No.111 深圳前传
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来 啦， 坐。

您 的 半 拿铁 请 慢用。

你 比如说 香港 和 内地 的 边界 河， 深圳河 对于 两岸 的 农民 来说， 它 就是 普普通通 的 一条 河。 你 划着 船 就 过去了。 对， 有些 时候 甚至 不 划船、 游泳， 他 淌 着水 就能 过去， 可以 自由 去 香港 了， 随时 走。 而且 是 边防军 秘密 的 给你 带路， 带 你出去。 阿 英女王 登基 周年 要 开放 入境， 大赦 三天， 了 不得了。 第三次世界大战 快 开打 了， 快跑。 类似 边防 口子 开放， 广东 要 放 100万人 去 香港， 中 越 边境 要 打仗， 部队 调 走了， 再不 跑， 以后 再 没有 机会 了。 因为你 过与 不过， 不是我 想 过 你 想 过， 不是我 说 你 想 过。

不是我 说 你 过， 想 过 就能 过。

半导体 111 期 打板 开始。 各位 好， 我是 小磊， 我是 刘飞。 不容易， 不容易。 今天 我们是 两期 一起 录。

刚 听 完 哆 啦 A 梦， 对， 大家 能听出 有 一丝丝 疲惫， 但是 我们 尽量 进入 一个 工作 状态。

为啥 要 两期 一起 录 呢？ 因为 有时候 我们俩 也要 提前 规划 一下， 什么时候 两个人 能 不能碰 得 上。 我们 都是 面对面 录 的。

我们 毕竟 也有 生活。

刚好 碰 不 上了。

对， 碰 不 上了， 那就 一块儿 提前 录 了。

一块儿 先 把 它 录 掉。 所以说 上期 大家 听 完 之后， 可能 通过 包括 小红 书， 包括 淘宝 的 途径 来 跟 我们一起 分享 了 一些 半导体 周边 的 照片。 我们 此刻 一周 之后 还没有 看到。

对， 但是 我们 能 猜想到 很多 朋友 拍 的真 好啊， 这是 我 这 特别 好啊。

继续 欢迎 大家一起来 分享。 还是 上期 的 这个 方式， 在 小红 书 加 个 tag 半 打铁， 或者 直接 在 淘宝 的 评论 页 把 这个 图片 发上来， 我们 就能 看 得到。 那 其他 的 我们 就 不多 废话 了， 直接 进入 这 期 的 内容， 依然 还是 属于 整个 的 改革开放 过程 当中 的 一些 故事 的 这个 系列。 开始 之前 再次 跟上 期 一样， 重申 一个 小小的 原则， 涉及到 的 一些 历史人物 我们 都是 直呼其名， 事实上 没有 任何 不 尊重 的 意思。

上回 书说 到 哪儿 呢？ 上回 书 主要 讲 的 是 1977年 的 八月份。 邓 小康 对 复出 之后， 当年 就 恢复 这个 高考， 这点 太 重要 了。 是是是， 1977年 当年 几个 月 的 时间。

对， 很 紧凑 的。 上 一期 我们 也 聊到， 当时 大家 花费 了 很多 努力， 到 最后 才 紧 赶 慢 赶 把 这个 做出来 了。

对， 这个 事情 单 看 一个 事儿 确实 是 很 紧张， 需要 很大 的 魄力。 但是 你 要 知道 复出 之后 的 邓小平， 需要 考虑 的 事情 也 很多， 当然 高考 这个 事儿 也是 他 诸多 需要 忙 的 事务 当中 的 一项。 从 另一个 层面 来讲， 是 他 主动 要求 主管 科学 和 教育。 但是 改革开放 这个 大事儿 也 已经 在 他的 脑子 里面 不断 的 打转 了。 其实 说 起来 为什么 要 酝酿 改革开放， 应该说 最早 是 起 始于 当时 中国 现代化 规划 的 一个 重新 的 启动。 也能 跟 科学 连 上， 能够 搭 上 边儿。

我 印象 当中， 邓小平 当年 还是 出国 走了 一圈， 就 美国、 日本、 新加坡 看 了 一圈， 觉得 人家 现代化 是 做 的 非常 好， 而且 能 看到 了 很多 成熟 的 先进 的 经验。 对， 回来 之后 把 很多 经验 就 运用 到了 国内 的 改革开放 上了。

没错， 你说的 这个 就是 他 复出 之后 的 第二年， 1978年。 那 既然 你 提到 了， 那 我们 这个 地方 也可以 说 一下 他 具体 去了 哪儿 呢？ 缅甸、 尼泊尔、 朝鲜、 日本、 泰国、 马来西亚、 新加坡。 你 刚刚 也 提到 新加坡 了， 紧接着 1979年 又 去 的 美国。 而且 说 起来 1978年， 不光是 邓小平， 整个 的 1978 是 中国领导人 出国访问 非常 密集 的 一年。 对 邓小平 来说 是 他 出国访问 最多 的那 其他 的 一些 领导人， 算起来 有 12位的 副总理、 副委员长 以上 级别 的 领导人， 先后 是 20次访问 了 51个 国家 的。

你看 这就是 打开 视野 看世界 了。

就是 去看看 人家 究竟 发展到 什么样 的 一个 程度。 主要 学习 的 就是 日本 和 欧洲 在内 的， 当时 来说 已经 是 相对 发达 的 这些 地区 了。 那 为什么 会 出去？ 也是 源于 高层 的 一个 普遍 的 一种 莫失良机 的 心情。 10年 终于 结束了， 接下来 我们 一定要 把 这个 时间 抢 回来。

但 从 另一个 层面 也 是因为 有 这个 特别 急切 的 心情。 其实 1975年 邓小平 第二次 复出 主持 整顿 的 时候， 就 曾经 制定 过 一份 叫做 十年规划 发展纲要 的 草案。 等到 1977年 第三次 复出， 这个 纲要 又 重新 修订 了 一下， 提出了 未来 23年 的 设想 非常 长， 目标 非常 的 宏伟。 后来 再看， 有点 过于 宏伟 了， 以至于 后来 有人 把 这个 叫做 杨 跃进 羊 羊羊羊 真 会 取名 洋人 的对， 能 理解 近 吧。

能 理解。 你 让 我 想到 当年 孙中山 也 做 过 这个 事儿， 1920年 他 写 过 那个 实业计划， 那 里面 写 的 就是 什么 非常 宏伟， 什么 铁路、 港口、 道路、 采矿业， 就 这些 我们 今天 都 习以为常， 都 已经 铺设 建设 完成 的。 他 其实 1920年 就 提出来 了， 但是 那个 时候 提出来， 今天 很多 学者 回去 分析， 就 觉得 当时 确实 也 有点 跃进 的 意思， 有点 不是 特别 现实 的 那个 层面， 但是 依然 非常重要。 就是 作为 领导人， 他 可能 提前 看到 了 现代化 的 一些 机会， 是 难免 的 会有 一些 具体 执行 上 的 一些 细节 的 问题。

某种意义上 如果 过于 保守， 连想 都 不敢 去 想， 可能 也 不一定 能 走到 那个 位置 上。 那 其实 当时 77年 那会儿 也 不是 邓小平 说了算 的， 包括 刚刚 我们 说 叶剑英、 李先念 等等 一系列 的 领导人， 都是 有 这个 心态， 想要 好好的 努力 一把 的。 这是 大 的 背景， 其实 建立 在 这个 背景 之上， 大家 当然 是 做了 很多 实际 的 工作 的。 后来 我们 也都 看到 这个 成果 了。

而 这份 工作 不 只限于 出国 转 这么 一圈。 在 出国 之前， 其实 邓小平 先 在 国内 已经 转 了 一圈 去 实地 了解情况 了。 第一站 去 的 哪儿 呢？ 1977年 的 11月 去 的 广东， 你看 八月 安排 好 高考 的 这个 事儿， 九月 督办 一下， 教育部 批评 一下。 十月 出了 这个 高考 的 通知 落地 了， 紧接着 马不停蹄 就 开始 出去 全国 转。

当时 到了 广东 之后， 广东 的 领导 给他 反映 了 一个 问题， 说 起来 应该 是一个 难题， 就是 是 靠近 港澳 边境地区， 当时 偷渡 非常 之 猖獗， 边防部队 是 防不胜防， 就 太多 了， 根本 就 挡不住。 猜测 本意 可能 是 希望 领导 发 个 话 是不是 更多 的 争取 一下 军队 的 支持， 或者 上面 有什么 政策 强力 的 能把 这个 事情 能 管住。 结果 没成想， 邓小平 沉默 了 一会儿 之后， 给 到 的 回复 两句话， 第一句， 这是 我们的 政策 有问题。 第二句， 这 不是 部队 能够 管 得 了的。

对， 感觉 这个 地方 能 看得出来， 他 对 这个 事儿 的 认知 还是 很 清晰 的， 就是 根本原因 不在 这儿。

那 看起来 也就是 波澜不惊 的 两句话， 但是 事实上 它的 牵扯 甚 大。 这 背后 有一个 绵延 了 30年 的 大 故事， 它 影响 到了 千千万万 人 甚至 整个 中国 的 命运。 有人 甚至 把 他 抬 到了 改革开放 的 催生 真的 这么 一个 高度。 催生 真， 今天 我们 就 来 着重 聊聊 这个 事儿。 刚才 说 了 这是 围绕 这个 边境 偷渡 的 展开 的 这么 一系列 的 事件。 偷渡 乍一听 可能 有些人 还 反应 不 过来， 边境 偷渡 往 哪边 跑 事实上 稍微 仔细 一 想 的话， 大部分 人都 能 想 明白 是 往 外 跑 的。 是啊。

那 香港 对 东南亚。

主要是 往 那边 经， 或者说 经过 香港 去 东南亚， 那 是在 公开的 文件 里头， 跟 香港 仅仅 是 一河 之 隔 的。 深圳 历史上 曾经 出现 过 四次 大规模 的 偷渡， 分别 是 1957年、 62年、 72年 和 79年。 这 过程 当中 涉及到 的 参与者 确实 是 广东人 为主。 但是 除此之外 还有 来自于 湖南、 湖北、 江西、 广西 在内， 一共 是 12个省， 62个 市县 的 参与者， 可以 说 过境 者 慎重。 这里 头 最多 的 应该 是 农民 为主， 但是 也有 一些 城市 的 老百姓， 包括 学生、 知识青年、 工人 等等等等， 可以 说 整个 的 社会阶层 都 包括 了。

那么 一共 前前后后 有 多少 人 通过 这种 途径 偷渡 出去 呢？ 根据 广东省委 边防 口岸 办公室 1979年 的 反 偷渡 外逃 汇报提纲， 从 54年开始 到 七八年 的 统计数据， 通过 广东 全省 偷渡 外逃 的 大约 一共 有 56万人次。 这 当中 偷渡 成功 的 有 14万人.

其实 大部分 是 没有 成功。 对， 但 成功 的 也 不少 了。

你说 不少， 不管 是 14万成功 的 还是 56万， 总共 视图 的 是 这 都是 很大 的 一个 数字， 但 这 还是 官方 的 数字， 如果 是非 得到 统计 的。 就 民间 传 起来， 那 更 多是 有 说 100万， 有 说 300万的， 各种 都有。 那 为什么 会有 这么 多人 呢？ 这就是 一个 需要 展开 的 故事 了。

回到 刚才 邓小平 调研 那个 场景， 他 不是说 了 那 两句话 吗？ 他 说完 这 两句话 之后 没多久， 当时 广东省 的 省委 副书记， 同时 也是 后来 经济特区 的 非常重要 的 开拓者， 叫做 吴南生。 他 就 带上 秘书 直接 下 到 深圳 的 田间 地头 去做 一个 实地调查。 那会儿 其实 还不 叫 深圳， 叫 保安， 是个 县 宝安县 现在。

有 宝安区。

对， 深圳 的 宝安区。 吴南生 去了 之后， 就 发现 有些 事情 其实 挺 明显。 首先 深圳 有一个 村 叫做 罗坊 村， 然后 河 对岸 的 新界 也有 一个 村 叫做 罗坊 村。 崇明 的。 但是 又有 不一样的 地方， 深圳 的 罗 房 村 人均 年收入 134块钱， 一年 130 434 新建 楼房 村 人均 年收入 要不。

猜 一下 猜 一下， 就 猜 港币 还是 人民币， 人民币 换算 的 就 往 高了 猜猜 个 1300.

这 刚好 是 13000， 一万 再 乘 个 10.

差 100倍。 对。

保安 一个 农民 劳动 一天 的 收入 7毛到 1.2块， 香港 农民 劳动 一天 的 收入 60到70 港币， 这个 差距 是 非常 之 大。

是啊， 这是 百倍 差距。 你 要是 十倍 差距， 可能 很多人 也 不见得 冒 这么 大 的 风险， 那就 百倍 差距， 这 那 这 没法 比。

这就 跟 流水 的 落差 一样， 是啊 落差 大 了 它 就能 发电。 包括 当时 在 有 一些 地区 是 有 很多 的 叫 民谣 流传 的。 比如 内地 劳动 一个月 不如 香港 干 一天， 比如 辛辛苦苦 干 一年 不如 人家 八分 钱。 什么 意思 呢？ 大概 指的 就是 香港 亲属， 有 很多 跟 内地 都有 联系， 特别是 边境 这些 汇款 回来 要么 手续费， 要么 是 邮票 钱， 可能 是 八分 钱。 那 人家 记 这一次 就 比 你 干 一年 还 多。 那 这话 一说 就 全 明白 了。 是， 而且 说到 这儿 大家 也 不难 猜， 新界 原本 就 没有 一个 什么 罗坊 村。

就是 这边 罗坊 村 的 人 去了， 对， 重建 了 一个， 复刻 了 一个。

对， 深圳 那边 人 比 这边 还要 多， 都 是从 深圳 罗 芳村 逃 过去 的， 注意 逃 这个 字儿。 当时 的 人 偷渡 到 香港， 有一个 算是 历史上 的 专有名词， 叫做 逃港。

逃港 逃 到 香港。

但 其实 从 那个 时间点 往前 数个 几十年， 从 深圳 过到 对岸 去， 那是 根本 就 不需要 用到 陶 这个 字儿 的。 在 1949年 之前， 边防 的 管理 是 非常 松懈 的， 实际上 其实 就是 没有 什么 管理。 有 无妨。 你 比如说 香港 和 内地 的 边界 河， 深圳河 对于 两岸 的 农民 来说， 它 就是 普普通通 的 一条 河。 你 划着 船 就 过去了。 这 有些 时候 甚至 不 划船、 游泳， 他 淌 着水 就能 过去。 淌 着水 说 起来 水位 很低。 对， 中间 有 一条 法定 的 通道， 罗湖桥， 是 有 桥 了， 有 桥。 但是 很多人 就 习惯性 的 牵着 老牛 淌 着水 也就 过去了。

有时候 晚上 去 那边 干活， 收工 晚 了 也就 不回家 了， 在那边 茅草棚 里头 就 睡 下了。 第二天 起来 再 回， 继续 干， 干完 了 再 回。 两边 的 人 说 起来 也都 是 某种意义上 乡里乡亲 的 那种感觉， 往 上 倒 多少 辈 那 都是 一家人。 所以说 边 不 边界 的 其实 跟 他们 来讲 没有 太大 的 关系。

但是 从 1949年 开始， 这 事儿 就 不一样 了， 就 变成 国界 了。 那个 时候 是 国界， 49年 10月解放战争 就 进入 尾声 了。 10月19日 南下 的 解放军 就 止步 在 深圳河 的 北岸， 就 不能 再 往 那边 走了。 然后 港英政府 在 南边 就 把 铁丝网 给 建 起来 了。 那 这个 时候 边界 就 真的 是 边界 那个 概念 了。

那个 时间点 有 很多 人是 轰隆轰隆 的 在 往 南 逃 的。 什么人 呢？ 主要 就是 原先 旧 政权 的 一些 达官贵人 君利 者。 对对对， 是 其实 是 确实 需要 做 个 选择， 我是 走 还是 留 那 对于 一些 确实 决定 需要 走， 不走 不行， 但是 又 不愿意 或者说 来不及 去 台湾 的 人 来讲， 去 香港 就是 一个 很 现实 的 选择 了。

你说 近， 就 刚才 也 说 了， 地理 的 位置 的 难度 来说 也是 小 很多。

那 他们 想 去 是 一 回事， 去不去 得了 呢？ 那会儿 是 可以 的。 因为 一方面 刚 打完 仗， 我们 也是 新中国 刚成立， 百废待兴， 大陆 的 财政 也 比较 拮据， 包括 粮食， 包括 生活 物资供应 相对 都 比较 紧张。 而且 刚 打完 仗， 那么 庞大 的 一个 军队 需要 继续 的 养活， 这 都是 很 现实 的 问题。 当时 军政人员 的 数目 是 一度 接近 1000万的， 而且 除了 自己 这些 人 之外， 包括 从 国民政府 手 里面 接过 来 的 还有 几百万 的 人员， 也都 是人 吃 马 喂 的。 另外 呢， 有 一些 国民党 军队 的 残余， 那个 时候 也 开始 藏起来 打游击， 杀人放火， 到处 制造 混乱 了。 这个 事儿 我们 之前 稍微 的 提到 过， 包括 讲 缅北， 包括 讲 楚 建 的 时候 都 稍微 点 到 过。 当时 也是 严重 影响 国内 的 稳定 和 治安 的那 所以 把 这部分 人 放出去， 想 走 的 让 他们 先 走， 留下 的 我们 再 统一 一条心， 好好的 搞 建设， 这个 事情 也就 不难理解 了。

后来 有 大体 的 统计数据 是 说， 从 1947年到50年 这几年 从 内地 到 香港 的 人数 两百万 之 多， 也 包括 一些 躲避 战火 的 老百姓， 当然 这 200万是 出去 的那 没 出去 的 那些 留给 他们的 时间 窗口 也 不是 无限期 的。 从 1950年 7月开始， 新中国 就 决定 对 粤港澳 边境 要 开始 进行 封锁 了， 走 的 差不多 了。 一方面 过境 程序 要 更加 的 严格， 一些 不 可靠 的 外来 的 人员 继续 往 外 清。 另一方面， 从 物理 上 来讲， 开始 着手 建立 这个 边防 区 了， 单独 划出 这么 一块 空地， 就是 一个 安全 保护区。 最 开始 是 大概 前后 91公里 长， 19公里 深 的 这么 一个 纵深， 这 里面 前前后后 有 三道 防线， 有 荷枪实弹 的 验证 的， 也有 警犬 巡逻 的， 戒备 也是 层层 升级 的 这么 一个 状态。 从 50年 7月开始 准备， 到 51年 的 2月15号， 广东政府 就 正式 下令 封锁 河口， 凡是 私自 进入 这 三道 防线 的 都 视为 叛国 投敌。 那么 从 这个 时间点 开始， 两边 的 老百姓 之前 已经 习以为常 的 自由往来。

就 没有了， 已经 不能 牵着 牛 躺过去 了。

这就 正式 终止 了。 但是 说 两边 还能不能 往来， 依然 还是 能 往来 这么多年 了， 毕竟 现实 的 情况 就是 天然 的 联系， 他在 那儿， 他 不能说 断 就 断 的那 无非 就是 多点 规矩， 不是 随随便便 谁 来 都能 去了。 但是 如果你 确实 是 两边 的 老百姓， 咱 按照 这个 规则 来。

按 规矩 来， 我是 哪儿 哪， 我 去 干 啥。

讲清楚， 你 拿 个 证明 什么的， 还是 能 去 的。 但是 即使 能 去 在 这个 过程 当中， 随着 日子 慢慢 流淌， 有 一些 变化 也 在 渐渐 的 发生。 特别是在 1956年 下半年 之后， 这个 改变 就 越发 的 明显 了。 主要 体现 在哪儿 呢？ 主要 体现 在 老百姓 的 生产 生活方式 上。 简单 来讲， 那个 时间点 五六年， 如果 历史学 的 好的， 大概 掐指一算 就是 农村 的 集体化 在 不断 的 升级 了。

从 最 开始 这个 土地改革， 田 分给 老百姓， 每家每户 自己 拿到。 后来 互助组 再到 合作社， 慢慢的 又 回到 一个 集体土地 的 这么 一个 状态 了。 是 到 1956年 5月为止， 全国 91.2% 的 农户 都 入 了 合作社。 到 11月 底 96.1% 的 这么 一个 比例 了， 基本上 就 普及 的 差不多 了。 具题 咱们 看看 边境 保安 县 这边 能 找到 的 文件 是 1957年 当地 通过 了 一个 叫做 关于 限制 农村 资本主义 发展 的 几项 规定。 这里 头 有 提到 限制 社员 自留地 和 副业 的 收入， 副业 收入 不能 超过 全家 全年 总收入 的 30%。

限制 副业 收入。

对， 而且 这些 是 对于 社员 来说 的那 如果不是 社员， 是不是 就 不受 这个 限制 了 呢？ 我不 入社 不 就行了？ 是啊， 对不起， 涉外 农民 不准 开荒， 不准 弃农经商。

那 相当于 就 没路 了。

也是 受限制 了。 对， 但是 为什么 这么 做 呢？ 目的 很 明确， 彻底 堵塞 资本主义 的 漏洞。 当然 当时 为什么 要 搞 合作社， 要 搞 集体经济？ 可以 用 一句 经济学 上 的话 简单 概括， 就是 希望 用 改变 生产关系 的 办法 来 促进 生产力 的 发展。

这是 很 专业， 是 我们 这几天 没 少学 这种 词儿。

当然 可能 稍微 的 有点 怪， 有点 生涩。 那 如果 换 个 通俗 的 表示。

吃大锅饭 了 吗？ 可以 理解。

大锅饭 当年 他 只是 一个 中性词。 但是 放到 现在 一说 大锅饭 它 自带 后面 所有的 这些个 意义， 大家 也就 能 理解 是什么 意思 了。 当年 的 生产 效率 怎么样， 大家 历史 课本上 也都 学 过了。

刚才 我们 也 说 了， 即使 是 49年 之后， 宝安 农民 跟 香港 农民 之间， 那不 还是 有 很多 的 联系 和 交往 的 吗？ 之前 政策 松 的 时候， 你说 当地 的 人 挑 上 35担的 稻草， 拿到 香港 就可以 换回 100斤尿素 化肥。 那 这就是 自由贸易 来 的 一个 资源 的 自由 配置， 哪怕 是 溜 达到 山上， 你 摘 几束 好看 点的 花 到 香港， 你 都能 卖卖 个 几十块 钱。 你 河边 稍微 捞 点 杂鱼、 螃蟹、 虾皮 个 蛤蜊 是 吧？ 是 也能 卖 不少 钱。

当时 保安 当地 有一个 生产队， 原来 队里 允许 个人 抓 鲍鱼 的 时候， 这就是 副业 了。 个人 抓 鲍鱼 社员 一天 能 挣个 几十块 钱 多 的。 后来 吃上 大锅饭 之后， 大家 集体 劳动 拉平 分配 一天 的 工分 八分 钱。 那 这 不就是 对比 吗？ 是啊， 这一 对比 老百姓 自己 就有 感受。 但 不光是 这样， 以此 为例， 那么 慢慢的 范围 之内 就 会有 一些 退 社风。 大家 在 想， 我 前几年 自己 手里 有 地 的 时候， 生产 效率高 多了， 现在 好像 跟 那比 太 有意思 了。 那那 要不 我 就 推说， 而且 这个 推车 风 还是 愈演愈烈 的， 比如说 有 那 胆儿 大 的， 能 吆喝 的， 都拉 了 一个 叫做 退 社团， 组织 起来 几十个 人 一起 围住 合作社 的 干部 去 吵架。

集体 这样的 胆儿 就 更大。

对， 而且 直接 跟 干部 提条件， 我们 这 十几个 人都 要 走你 把 这个 田地 全部 再 重新 给 我们 分开， 包产到户 这个 谁 都有 份， 包括 之前 的 那个 地主 富农 也得 给 人家 分， 这是 真正 的 平等， 是 吧？ 那 最终 就是 让 我们 自己 当家。 但是 你 如果 不 同意， 对不起， 这帮 人 还真 就 硬 刚， 不让 我们 牵 我们 自己的 老牛 回家， 我 就要 搬 你 干部 家的 桌椅 床铺， 有人 干脆 就 坐在 干部 家里 头 吃饭， 我 不走 了， 你看 你 怎么弄， 那 怎么弄 呢？ 如果 历史学 的 好的 朋友， 大地 这 再 往后 的 时间点 有 两个字 叫做 整风。 当时 城里 的 整风 反右 运动 为主， 是啊 农村 的 整风 就是 反退 社 运动， 这样 相对 的 更加 的 强烈 一些。

说到 这个 细节 之前， 我们 可能 是 历史 书上 是 学到 课本 都 学 过 历史 的。 但是 你说 这么 细节， 大家 就 更能 理解， 为什么 会有 退 社 和 反退 社？ 对。

这 1956年 算是 一个 小小的 分界点。 在此之前 你 想 从 50年到56年 这 段时间 真正 需要 偷渡 的， 主要 就是 咱 刚刚 说 的 那个 所谓 的 地 缚 反 坏 的， 这些 包括 遗留 在 大陆 的 国民党 的 余部 这些。 但是 五六年 之后， 慢慢的 就 出现了 地府 反 坏 之外 的 又 的 身影， 甚至 是 农 年 也 开始 有了。

这就是 跟着 这个 整风 或者说 退 社 这个 风波 引起 的 一波 了。

有 广东 的 朋友， 家里 有 老人 的， 也许 会 记得 1957年 的 春天， 3 4月份。 对于 部分 的 广东 农民 来说 不太好 过。 一方面 就是现在 说 的 这个 整风 整 社 开会 斗争 的 事儿。 另一个 方面 最 主要 还是 吃饭 的 事儿。 地理 那年 有点 青黄不接， 粮食 有点 紧张， 特别是 粤北 地区。

广东 的 靠北边， 你说 广东 的 北边。

那年 春天 粤北 地区 是 发 了 一次 大 的 水灾， 受影响 的 不少 上万 人。 那 灾荒 来了， 粮食 欠收 怎么办？ 逃荒 卖 往 哪儿？ 逃往 南 走。 当时 南边 是 保安， 惠阳 一带 相对 也是 比较 好， 没有 受灾 的， 所以说 一帮人 就 都 挤 到 这儿 来了。

那年 广东省委 的 一份 文件 里头 描述 了 这么 一个 场景， 说 流亡 到 深圳 边防线 上来 的 这些个 灾民， 很多人 手里 都 拿着 乡里 社里 开 的 证明， 拖儿带女， 哭哭啼啼， 成千 人 围聚 在 罗湖桥 海关 的这 一带， 口口声声 要 到 香港 去 投亲， 如果 不让 他们 去就 躺在 罗湖桥 上 不 起来 了。 但 说实话， 大家 都是 阶级 兄弟， 作为 边防军 来说， 你 也 不好 真正 硬性 的 就 赶 他们 走。 所以说 很多人 就 堵 在 那儿 了， 越 堵 越多。 而且 那个 时候 那个地方 可不 只是 他们的， 从 香港 正常 来往 内地 的 这些 人都 要在 罗湖桥 换车 的那 这些 香港 的 同胞 也都 看见了， 他们 看见了 记者 也就 听着 信儿 就 来了。 不少 优异 的 记者 咔 咔咔 抢 着 拍照， 港台 的 报纸 上 立即 就 开始 做 各种各样 的 文章 了。 所以说 这个 事情 影响 也 挺 大。

是 过不去 了， 这是 国际 上 的 影响。

那 问题 来了， 刚刚 我们 说 了 一个 细节， 很多人 手里 都是 拿着 证明 来 的， 既然 他们 有 证明， 为啥 不让 他们 过去 呢？ 也 不是我 不想 让 你 过， 因为你 过与 不过 不是我 想 过 你 想 过， 不是我 说 你 想 过， 不是我 说 你 过， 想 过 就能 过。 当时 宝安县 还有 一份 提交 到 广东省委 的 报告， 解释 了 一下 这个 问题 其实 不是 给 省委 解释 的， 而是 后来人 看完 之后 就 明白 当时 为什么 了。

因为 那个 时间点 港英 方面 有 要求， 他们 坚持 要求 从 1956年 3月往后， 中英 双方 就 实行 了 一个 新的 政策， 叫做 出入 平衡 的 政策。 什么 意思？ 香港 每天 过来 多少 人， 深圳 这边 就 只能 放 过去 这么 多人。

他 那个 时候 他 也 在 控制， 就 防止 大量 人 涌入， 导致 他 那个 社会 动乱。

或者 某种意义上 这个 时间点 因为 想要 去 香港 的 人是 大大 多出 香港 来 内地 的 人数 数 的， 所以说 才 造成 了 这么 一个 积压 的 情况， 那 积压 了 怎么办？ 一方面 是 在那边 停着 不走， 另一个 方面 大量 的 人 就 开始 想办法 偷渡 了。 咱 说 了 这个 情况， 我们 是从 保安 交到 广东省 的 一份 报告 里面 了解 的。 后来人， 那 保安 为什么 要 给 省委 交 这份 报告 呢？ 省委 又 不是 不知道 这个 情况。 其实 报告 的 重点 主要 的 目的 还是 为了 争取 一个 政策。 什么 政策？ 他们 希望 省里 能够 批准 开放 河口 就 放宽 一下 要求， 让 更 多人 能 过去。 咱 别 刻舟求剑 了， 要不然 影响 都 不好。

是 这个 报告 里面 其实 很 大胆 的 有了 这么 一个 小小的 方案 设想 建议， 说 的 也很 实在。 他说 现在 你看 我们 这边 不能 完全 的 消灭 灾荒 和 失业 的 这个 问题。 那 既然 这些 人的 生计 我们 包 不 起来， 我们 不能 把 他们 所有人 都 包 了， 去 香港 打工 这条路 就 不应该 被 堵死。 你 与其 造成 老百姓 因为 港英政府 要求 的 这个 政策 误解 我们， 跟 我们的 政府 对立， 你 不如 把 出港 打工 的这 条 门道 打 得 更 开 一点， 更 放宽 一点， 这样 就可以 把 矛盾 向 英 帝国主义， 对于 群众， 对于 政府， 这 都是 好事。

最后 其实 是 那边 不让 进， 我们 现在 放了 我们的 口大 了。

最起码 老百姓 就 更好 理解 这个 事情， 是你 给 他们 解释， 你 很多人 宣传 是 做不到 的。 其实 这个 报告 里面 还是 很 讲究 遣词造句， 很 有 智慧 的。 咱 刚 说 了， 当时 这个 专有名词 就有 了 逃 岗 了。 他 把 逃 岗 改 了 一个 叫做 出港 打工， 叫法 就 不一样 了。

也能 好 接受 一点。

对， 名正言顺 一些。 但 他 这个 报告 打上去 有用吗？ 有用， 省里 还真 就 批 了， 真 就 按 他的 这个 要求 给 放宽 了。 说实话 当时 能 批 这个 报告， 能 给 这个 政策 是 非常 大胆 的。 是啊 这是 新中国 成立 之后， 从 50年代 之后 边境 开始 加紧 政策 之后， 第一次 对 香港 放宽政策。 这个 是 非常 有 魄力 的 一个 事情。 而且 放宽 不光是 说 这个 保安 这 一个地方， 珠江口 以西 靠近 澳门 的 地区， 包括 广州、 佛山、 珠海 在内， 一共 是 11个县市， 某种意义上 都有 试点。

在 这 一片 这个 范围 之内， 你 老百姓 当然 你 不是 还 还 不是说 说 走 就能 走， 你 还得 有 证件， 你 凭着 这个 证件 到 自己 认为 方便 的 地方 往 外出 就行了。 因为 点儿 比较 多， 是 不一定 都 积压 到 一个 地儿。 那 这个 证件 我 怎么 才能 拿到 呢？ 其实 也 相对 比较 松， 当地 的 老百姓 你 只要 符合条件， 你 到 村里 去 申请 就能 给你 办 这个 证。

所以 其实 证件 也 不是 那么 难办。

也 不是 那么 难办。 就是我 象征性 的 有 这么 一个 流程， 让 相对 放心 的 那些 正常 的 诉求 能够 被 满足， 有一点 弹性 了， 那 说 起来 是个 好事儿， 但是 这个 过程 当中 没有 执行 好， 出了 一些 差错， 为什么呢？ 怎么 个 没有 执行 好 法 呢？ 因为 保密 措施 不严。 东莞 那边 东莞县 当时 提前 把 这个 消息 透出去 了， 还没有 真正 的 一切 准备 好， 刚 到 县 一级， 还没有 一步一步 的 往 下 落实。 接下来 如果说 开放政策 之后， 我们 应该 怎么 引导， 这个 怎么办， 大家 怎么走， 去 一步一步 的 去 流程 这些， 提前 透出去， 而且 透出去 是 有点 怎么说呢？ 模棱两可 的， 说 的 不是 那么 具体， 也 不是 那么 征兆 的。

这个 消息 迅速 的 就 蔓延到 广东 全省， 甚至 慢慢的 开始 往 内地 开始 传。 像 湖南、 广西 这些 地方 都 得到 信儿 了， 而且 是 越传越 玄乎， 传到 他们 那边。 可以 自由 去 香港 了， 随时 走。 而且 是 边防军 秘密 的 给你 带路， 带 你出去， 这是 谣言。

是， 但是 你可以 理解， 今天 咱们 反正 互联网 世界 见 多了， 就 大家 愿意 听 的 他 都能 传播 出去。 是是是， 这个 一听 就是 很 愿意 听 的。

很 现实 的。 今天 类似 这样的 事情 不止一次， 大家 可以 前后 对比， 各自 感受。 这 谣言 一传 出去， 大家 一听， 成千上万 的 广东 的 老百姓 呼啦 一下 就 全部 涌到 深圳 河边 上来 了。 又 之前 那个 可能 还是 阶段性 的， 来 一波 走 一波， 来 一波 走 一波。 现在 这 波 来了 就 来 大 了， 来了 之后 不管 你 是不是真的 让走， 其实 那会儿 没有 完全 的 开放 所有人 的 这个 政策， 还得 是 当地 的 人才 好办 这个 证 你 不让 走 没关系， 白天 不让 走， 我 晚上 走， 明 着 不让 走， 我 暗 着 走。 这 第一次 偷渡 潮 就 这么 乌 泱 的 开始了， 人 太多 了， 管 根本 就 管 不 过来。

两个 多月 的 时间 少说 一共 出去 六千多 个人， 当时 来说 就 已经 是 很大 的 一个 量 了。 这 两个 多月 如果 再 拉长 时间 来看 的话， 根据 保安 外事办公室 后来 的 一个 统计数据， 从 56年到58年 期间， 经过 宝安县 偷渡 的 一共 是 20105个 人， 也是 有零 有 整 的。 其中 属于 宝安县 的 6448个 人， 还有 一万 三四千 是 外地 的。 而且 很 重要 的 一点， 出去 的 大部分 都是 青壮年。

这个 很 重要。 这 重点 的 劳动力 出去 了， 那 会 更 恶化 当地 的 这个 环境。

那 当地 剩下 一些 什么人 呢？ 不少 边防 村 就 剩 老人 和 小孩。 这 民谣 就 又 来了。 当时 有 这么 一段 民谣 说 保安 只有 三件 宝， 苍蝇、 蚊子、 沙井蚝 十五 九 空 逃 香港， 家里 只剩 老 和 小。

听着 这就是 很 惨烈。

这是 老 和 小 很多 是 过不去 的， 比较 难 一些。 沙井蚝 是 什么东西？ 解释一下， 沙井 是 保安 的 一个 镇。 沙井蚝 就是 沙井镇 的 牡蛎， 牡蛎 生蚝。 那个 好啊， 生蚝 的 好啊， 杀青 他们 那儿 的 个儿 大， 这个 橙色 比较 好啊。 是 这么说 的那 这个 势头 一 上来， 不光 保安 这边 受不了， 香港 那边 也 受不了 了。

其实 说实话， 刚才 咱 没 展开 讲 对待 偷渡 过去 的 这些 人， 港英当局 的 态度 其实 是 经历 过 几个 阶段 的这 过程 当中 也有 反复 的。 一开始 香港政府 虽然 不 承认 过去 的 这些 人的 居民 身份， 但是 某种意义上 也不 拒绝。 那你 就 来吧。 很多人 过去 之后， 无亲无故 的， 有 一些 就 开始 在 街角， 在 空地 这些个 地方 拿 个 木板， 叮叮 咣啷 叮 出 一个 比较 简陋 的 木板 屋。 有些 直接 到 大楼 的 天台 上去 搭 个 房子。 后来 香港 报刊 经常 用到 一个 名词 叫做 天台 木屋， 就 这么 来 的。

包括 前面 咱 说 这个 木板 钉 出来 那些 屋， 其实 也是 当时 香港 的 一个 常见 现象。 包括 61期我们 讲 霍英东 的 时候 是 其实 提到 过 的。 他 建 房子 之前， 因为 这些 木屋 条件 太 艰苦， 经常 发生 火灾， 而且 一 烧 就是 几千 间 的， 那么 连着 烧， 就 这个 安全隐患 太 大对， 那就是说 刚过去 没有 根基， 只能 是 这样的 生活 条件， 工作 条件 也 相对 比较 艰苦， 干 的 都是 最 苦 最 累 的 那些个 活儿。 比如说 最 基础 的 那些 家庭 作坊， 粘 个 纸盒、 缝个 袜子、 方格 沙 等等 这些， 但是 很 受欢迎。

因为 那边 本来 也 对， 就 也 缺 这种 什么 轻工业。

手工业， 他 要求 又 低。 那个 时候 香港 的 经济 慢慢的 开始 腾飞， 从 50年代、 60年代到70年代， 整个 的 这个 过程 刚才 说有 反复， 相对 没有 那么 集中。 往 那边 走 的 时候， 香港 是 欢迎 他们的。 甚至 后面 有 一段时间。 是 有一个 叫做 敌垒 政策 的， 这 是一个 棒球 的 名词。 咱 因为 咱 也不 玩 棒球， 大抵 一说 就是你 碰到 蕾 了， 你 就 不会 被 淘汰 了。 大概 意思 你 到了 这儿， 你 甚至 有的是 你 就能 拿 这个 香港 的 身份 了， 就 安稳 了。 那 这个 时间 他们 其实 是 给 腾飞 期 的 香港 提供了 非常 大量 的 廉价 的 劳动力 的。

立 了 功 了， 某种意义上， 但是 57年 这会儿 人 太多 了， 是 吧？ 这 一个 时间点 用 过来人 实在是 消化 不了 了， 所以说 港英当局 迅速 的 表态 反对 英国政府， 甚至 向 北京 都 发 了 照会 了。 北京 那边 最 开始 不知道， 隔着 这么 远， 对 吧？ 那 北京 一听 这 怎么回事， 压力 从 北京 又 传 回到 广东， 又 传 回到 宝安， 一级 一级 又 下来 了。 最后的 结果 就是 政策 不是 给他 放宽 了 吗？ 一共 前后 放宽 了 不到 4个月 的 时间， 就 被 收回来 了， 就 没有了。 不光 这个 当地 的 政策 放宽， 还要 再 加码， 重新 又 把 前头 那 套 铁腕 措施 拿出来， 开始 严查， 开始 整顿， 开始 号召 人民群众 坚决 打退 外逃 风。 而且 咱 说 铁腕， 是 挺 铁 的。 当时 有 这么 一条， 凡是 地主、 富农 及 反革命分子 自己 偷渡， 或者 是 他们 为首 积极 的 参与 煽动 或者 是 组织 偷渡、 带 杜 和 引渡 的， 经过 查证 之后 一律 法办， 甚至 最 严重 的 要 枪毙。

这就是 严管 了 一下， 政策 风向 就 完全 变 掉了。

这一 变 大家 害怕 了， 大部分 人 又 乌 泱 的 回去 了。 所以说 这 政策 一 收紧 真的 管用， 偷渡 潮 一下 就 给 解 了。 所以说 这 第一次 的 逃港 潮， 来得快 去 的 也 快。 就 因为 这个 事儿， 我 看到 有人 总结 评论 的 时候 提到 了 中国 农民 的 盲目性， 说 大家 常常 是 盲目 而起， 盲目 而 退， 确实 很 生动。 但是 让 我说 这 哪 是 中国 农民 的 盲目性， 这就是 人的 盲目性。

对 人性 是 这样的。

对你 群体 一旦 到了 一定 的 规模， 这个 事 我 觉得 是 不可避免 的对， 我们 可以 再举 个 例子， 比如说 接下来 马上 就要 到来 的， 又是 历史 课本 里头 要 划 重点 的， 58年 大跃进， 然后 三年 自然灾害， 上学 只要 没 睡觉， 大家 应该 都 学 过了。 是是是， 这个 时间点 挨 得很 近， 从 56到58。 也就是说 这 口岸 刚刚 消停 没 多会儿， 饥荒 一来， 想要 过境 的 人 一下 又 躲起来 了。 那个 时候 就 相当于 是 更 多是 逃荒 这么 一个 性质 了。

那 这 一波 下来， 保安 是一个 什么样 的 情况 呢？ 宝安县 说 起来 1959年 其实 不 慌， 粮食 是 丰收 的， 包括 后面 几年 也都 不太 有 这个 饥荒 的 问题。 但是 全县 算下来， 副食品 的 供应 也 不是 特别的 足， 就是 粮食 我自己 能 种， 其他 的 一些 东西 还是 受影响 不够。 而且 很 重要 的 一点， 他们 就是 跟 香港 一界 之 隔， 对面 啥 生活状况， 这就 跟 当年 咱 说 800那个 电影 拍 的 一样， 苏州河 这边 枪林弹雨， 那边 歌舞升平， 大家 都 看 得到， 你 跟 香港 老百姓 的 生活 差距 越来越 是 他心 里面 也都 是在 敲边鼓， 在 有 想法 的。 那 县里 领导 心里 也是 直 打鼓， 前车之鉴 放在 那儿 了， 你 这么 下去 不是 个 办法， 可能 接下来 又 得 有人 跑， 所以说 有 一些 心思 活络 的 领导 就 又 开始 壮 着 胆子 往 上 要 政策 了。

1961年 的 六月份， 宝安县 给 省里 交 了 一个 报告， 申请 允许 当地 群众 把 柴草 出口 到 香港 来 换 肥料。 其实 刚刚 我们 有 着重 单独 点 到 过， 你 带着 柴草 过去 就能 把 肥料 换回来 的那 这 不就 资源 合理配置 了 吗？ 是你 想 那 前面 这么 铁腕 的 收紧， 他 还 敢 打 这个 报告， 能 给他 批 吗？ 没想到 省里 还真 就 给他 又 批 了。

当然 有有 背景 原因。 其中 一个 原因 就是 当时 中央 对于 国民经济 实行 的 是一个 叫做 调整、 巩固、 充实、 提高 的 一个 八字 方针。 单 看 这 八个字， 如果 不好 理解， 简单 说 就是 中央 的 政策 也 稍稍 的 有 那么 一点点 的 松动 和 活络 了。 所以说 作为 当时 的 省里 的 领导 来讲， 胆子 也 稍微 可以 大 那么 一点点 了， 这是 其中 的 一个 原因。

政策 方面 还有 另外一个 原因。 一会儿 来说， 你看 不管 是 什么样 的 背景， 什么样 的 原因， 各方面 都 有啊， 那 反正 是 批 了， 这就 开 了 一个 很大 的 口子。 这个 口子 一开， 保安 县 后面 的 要求 立马 又 上来 了。 既然 柴火 可以 过河， 那 人我 是不是 也能 过河？ 就是 我们 经常 讲到 的 推销 法则 之 先 把 脚 插 进门 里。

于是 两个月 之后， 1961年 的 八月份， 宝安县 又 给 广东省委 提交 了 下 一份 报告， 要求 放宽 边境。 其实 跟 五六年 交 的 那个 报告 的 核心 主旨 是 差不多 的。 就是 希望 能 让 合规 的 当地 的 老百姓 又能 自由的 去 香港。

这份 报告 里面 我们 要 着重 的 跟 大家 分享 一下 它 里面 提到 的 要求 和 理由 这部分 其中 的 一小段。 就 我 为什么 要 打 这个 报告， 为什么 要求 放开？ 说实话 挺 刚 的。 他说 保安 有 280 多公里 长 的 海岸线， 历来 有 下海 捕鱼 的 生产 习惯。 那 五六年 封锁 边境 之后， 就是 上一次 政策 严管 之后 就封 了 那 封锁 了 不准 群众 下海 捕鱼 生产， 剥夺 了 他们 生产 的 权利 话 就 直接 这么说， 带来 严重 的 损失。 他 举例子， 比如说 有一个 生产队， 合作化 时代 一年 下海 捕鱼 搞 副业 收入 有 14万多， 去年 一年 就 只有 1.4万， 我 正好 是 10分之1， 差 了 十倍。 是啊。 另外 他说 这个 生产队 劳动力 逃 到 香港 的 有 250 多 个人。 甚至 在 政法、 公安 和 民警 部队 与 群众 之间 都 形成了 一种 对抗 的 情绪。

这说 的 也是 很 实际。

后面 再 举例子。 就 过去 正常 情况 之下， 一天 有 二百多个 人 来往 香港。 自由的 那会儿 五六年 之后 每天 只 允许 出去 两个人。 这 造成 什么 情况？ 丈夫 有病， 妻子 不能 去去 伺候， 结了婚 的 夫妻 长期 得不到 同居， 有 那边 的 村里 嫁 到 这边 村里 的 父母 在 香港 逝世 了， 儿女 也 不能 出去 料理 丧事。 有 一些 妇女 公开的 大 骂 我们， 我 丈夫 在外 外头 另 娶 了， 你们 政府 要 负 全部 的 责任 这是 报告 里面 写 的， 这 报告 是 真 大胆， 是 真刚。

另外 他 写 的 都是 很 具体 很 实在 的 事儿， 感觉 上 没有 说 太多 概念 上 的话， 不是 讲讲 的 全都 是 实际 的 数据。 你看 就是 有 这个 现实 版 的这 现实 你 看看 我也 没办法， 对 吧？ 你 管 不管？

就 整个 了解 下来 这 段 历史 也能 感受到。 在 怎么说呢？ 我也不知道 滘 南方 也好， 叫 边境 也好， 他们 这些 人 心思 和 这个 胆魄 也 相对 那些 我们 多次 提到 我 跟 刘飞 是 山东人， 是 就 我们的 认知 确实 有 差距， 是 不一样， 是 不太 一样。 其实 一方面 是 他们 大胆， 另一方面 敢写 这些 内容， 侧面 也 说明 他们的 心情 很 急迫。 要求 希望 放开 的 很着急。

估计 写 的 时候 确实 也是 情绪 到了， 不然 也 不会 有。

对， 但 即使 是 这么 大胆 的， 也 给他 批 了。

又 批 了。 对， 那你 就说 省里 也 是不是 那种 很 顽固。

对， 当然 也有 其他 的 原因。 我们 刚才 不是说 了 吗？ 除了 这个 上面 的 中央 的 政策 看起来 稍稍 的 好像 有 那么 一丝 的 松动， 还有 另外一个 原因。 另外一个 原因 是什么 呢？ 就是 其实 他们 某种意义上 提前 跟 省委 已经 有过 沟通， 形成了 一定 的 共识 了。

为什么 能够 形成 这个 共识 呢？ 因为 他们 前面 做出 过 成绩 了， 为什么 能够 做出 成绩 呢？ 这 就得 感谢 当时 保安 的 县委书记 叫做 李富林 了。 其实 这个 县委书记 也是 省里 直接 派 下去 的， 跟 当时 的 省委书记 也是 有 很多 的 直接 的 沟通 的。 派 他 去 的 时候 也就 说 了， 这 是一个 不好 干 的 活儿， 你 得 给力。 那 他 去了 保安 之后， 大体 了解 一下 情况 之后， 马上 就 开始 下基层， 找 那个 最有 代表性 的 地方， 跟 基层 的 干部 坐下 来 开始 搞 调研， 问问 大家 有 啥 诉求。 就像 我们 上期 说 邓小平 跟 大伙儿 来 搞 调研， 搞 座谈会 一样。 上来 先 说 咱 这儿 没有 什么 帽子 公司， 没有 什么 鞋子 公司， 不 打棍子， 不 扣帽子， 不 穿小鞋， 你们 有 啥 话 直说， 那 真 就 很多人 敢 直说。 老粗 点的， 你 比如说 沙井镇 的 领导。

就是 生蚝， 生蚝 记住 了。

他说 我 就 一条， 你 允许 我 沙井 的 渔民 自由 下海， 产品 允许 去 那边 卖， 我 就 拥护 你 你 要 还是 照 老的 那个 样子 搞， 老百姓 就 不会 拥护 你我 也 不会 拥护 你。 也是 很刚， 这 一级 一级 的 都 很刚。 但是 只要你 松口 让 我 放开 搞， 我 一年 我 就能 让 沙井 富起来。 到 第二年 之后， 每年 给你 县里 交 20万.

20万当时 天文数字。 是啊， 这也是 很 有 魄力， 敢想敢干。

也是 很 直接 了。 大老粗 的 心眼 子 稍微 多一点 的， 就是 在 言语 表述 上， 包括 这个 措施 晚一点 也可 委婉 一点。 咱 可以 先 在 一个地方 搞 个 试点， 偷偷的 试试 放宽 老百姓 出入 小 范围 的。 上面 不 批评 咱 不就 能 继续 往 下 搞， 他 要 批评 咱 就 收 了， 你 往前 稍微 的 迈 一步 是 吧？

还有 的 人 说 咱 可以 在船上 跟 香港人 做生意， 反正 也是 再 稍微 隐蔽 一点。 赚 到 的 这些 钱 都 交给 县 财政。 我 跟 你说， 我也 拍板 一年， 如果 允许 在船上， 港 全县 一年 百十 来 万 没问题。 其实 有 过往 的 经验， 有 想法， 并且 是 有 想要 干事 的 这个 冲动 和 欲望 的。 是 所有 这些 总结 起来 就是 一条， 甭管 啥 政策。 希望 给 我们 点 政策， 给 我们 点 特殊 待遇。

咱 这是 边防， 说 起来 这是 广东 的 脸面， 再 往 大 了 说 这是 中国 的 脸面。 你 看看 人都 跑 完了， 谁 脸上 有 光？ 记者 在那 咔咔 拍照， 你 看看。

说实话 这个 李富林 也是 上面 派 下来 的 干部， 是 保安。 现 之前 他 也不 摸 这边 的 情况， 一来 一听， 我 这 保安 县 的 干部 都 这么 能 说， 这么 敢 说， 而且 反应 这么 强烈。 他 刚 开始 也 没想到， 他 之前 是 也是 部队 里 出来 的。 如果 换 个 胆儿 小的， 在 那个 时候 听到 这些 话， 吓 都 吓死 了。 你们 这 还 敢想 这些 事干 这些 就 老老实实 的 给我 去 管 那些 老百姓， 让 我 跑 就 完了 话 就 完了。 对， 但 李富林 他 确实 不是 胆小， 他 能 做 事儿。 而且 他 也 感受 到了 有些 情况 他 之前 确实 不知道， 那 上头 也是 真不知道， 北京 更 不知道， 是我 至少 必须 得先 把 这些 问题 反映 上去。 是 所以说 转头 他 就 去 找 当时 的 省委书记， 叫做 陶铸。

他说 其实 这个 名字 有 印象。

印象 是 也是 很 重要 的 一个。 因为他 后来 是 副总理， 也是 一个 确实 有 魄力 能干 事儿 的。 那 县委书记 李富林 到了 省委书记 陶铸 面前， 把 前面 了解到 的 那个 情况 唐唐 刚 一说， 他 自己 也 确实 也就 提 诉求 了， 领导 你 得 给 点 政策， 说明 人家 下面 说 的话， 他 确实 听 进去 认可 了。 什么 政策 呢？ 你 比如说 当时 中央 是 有 规定 的， 咱 刚 说 了 搞 副业 不能 超过 30%， 包括 老百姓 的 自留地 不能 超过 7%。 我说 领导 你 至少 这个 自留地 你 给我 翻个 翻， 你 起码 给我 来 个 14%， 让 老百姓 自己的 这部分 地 我 肿起来 的， 我 起码 我 能 吃饱。

也是 有一个 怎么说 可 接受 的 方案， 我 先 提出来， 而 不是 慢慢的 一下 要 太多。

省委书记 说 那 这个 违反 中央 政策。 他说， 偷偷的 来， 上面 来 检查 你， 你 就说 全都 是 7%， 这 实在 看到 10% 我们 再 收。 这 上有政策 下有对策， 是不是 而且 厉害。 对， 而且 这 保安 人 不是 往 香港 跑 了 那么 多 吗？

你看 都 留下 了 多少 的 荒地 你 别 慌 着 了， 集体 种 不 过来， 你 号召 农民 把 它 种 起来 自 种 自收 行不行 以前 是 不行 的。 再次 之前 的 公社化 阶段， 这个 荒地 是 不准 群众 擅自 去 种 的， 谁 种 谁 就是 资本主义 开会 得 批斗 的。 那个 时间点 它 不是 中央 的 政策 也有 稍微 的 调整， 不对， 所以 他 也 敢 说 这 他说 那你 以后 就 以 实际 为准， 谁 种 的 多 你 表扬 他， 积极性 不就 起来 了 吗？ 现在 看 都是 很 简单 的 道理。 是。 另外 就是 集体 养 不 过来 的 那些 家 羊， 那些 经济作物， 让 群众 去 弄， 交 一部分 给 队里， 剩下 的 自己 吃 自己 用， 老百姓 的 生活 也就 好 解决 了。 说白了 后面 有 多少 能把 企业 做好 的， 无非 都 是一个 道理， 我们 讲 过 很 多次 了。

他 当时 也是 学 着 下边 人 拍胸脯， 我给你 保证， 如果你 允许 我 这么 干， 宝安县 的 生产 马上 就能 上去 上交 国家 的 粮食。 我不在 广东省 数第一， 我也 要数 第二， 相当于 立 了 军令状 了。 那 这个 军令状 一令 咱 刚 也 说 了， 陶铸 陶 书记 也是 胆大 有 魄力。 最后 政策 就 真 给他 了， 就 给 他的。 现在 咱 说的是 就是 稍微 放宽 一些 这些个 人民公社 的 这些个 要求。

你 先 去 把 生产力 解放 一下， 那 解放 了 之后， 他 有没有 做出 成绩 呢？ 真 就 做出 成绩 来了。 来年 1960年 宝安县 就 粮食 大丰收， 那年 保安 的 稻谷 人均 完成 了 差不多 500斤。 什么 水平？ 真的 拿了 全省 第二。 第一 是 番禺， 比 他们 多个， 大概 也就是 不多 几十斤。

这 效果 是真的 是 立竿见影。

这是 稻谷， 还有 地瓜 地瓜 更多， 地里 种 的 都 吃不完， 这 老百姓 都 来不及 去 收， 导致 什么 隔壁 县 那个 时候 已经 开始 饥荒 了， 隔壁 县 的 人 偷偷的 去 他们 地里 袍 当地人 开始 就 给他 抓 到 这个 李富林 面前 了。 李富林 说 你 别 拦 着， 你 别 抓 人家， 人家 不够 吃， 你 让 他 跑。 你 红薯 这样的 东西， 你 放 仓库 放 多了， 它 容易 坏， 你 让 他 跑， 帮助 一下 隔壁 的 兄弟。 好家伙 这话 一说， 船 开 了， 口子 一开， 千把 号 人 乌 央 乌 央 就 都 来了。 后来 是 保安 当地人 叫 贺 的， 帮 着 他们 刨 出 地瓜， 来往 他们的 口袋 里 装。

你看 这个 也 还是 有一点 感动 的， 还是 大家 帮帮忙， 这个 在 格局 也是 很 对， 这个 困难时期 互帮互助 一下。

这是 60年 的， 不光 60年， 即使 后面 可能 相对 更加 辛苦 一些 的， 61年 62年 是 相对来说 保安 的 老百姓 基本 都 没有 吃 到 太大 的 苦， 比 其他 地方 都 是要 好的。 那 他们 表现 好， 上面 也就 听着 信了。 后来 人民日报 专门 在 头版 给 他们 发 了 一个 报道， 叫做 风景这边独好， 干 出 成绩 来了。

大家 都 知道 了， 这 真 得到 表扬 了。

你 后面 再 要 政策， 你 摇杆 不就 硬 了 吗？ 后面 再 要 的 就是 放宽 边境 这个 政策 了。 你 相应 的这 两个 原因， 一 整盒 也就 理解 为什么 他们 敢 这么 要， 以及 为什么 能 给 他们 批 了。 但 其实 我们 这儿 还是 稍稍 的 有 那么 一点点 小小的 叙事 轨迹， 说实话 他 不是 后面 要 的， 他是 要 前面 的 这个 解放 生产力 的 政策 的 时候， 就要 了 开放 的 这个 政策 了。 两个 是 一起 提 的 要求。 当时 提 的 时候 也是 某种意义上 最 开始 义正言辞 据理力争 的。

包括 我们 前面 说 报告 里头 的 那段， 他 当着 县委书记 的 面 也是 这么说 的。 你 这个 丈夫 生病 了， 妻子 不能 看， 父亲 过世 了， 儿子 也 见 不上 最后一面， 是 吧？ 不准 去。 那 你说 你 这些 你 不让 人家 去， 你说 人家 跑 不 跑？ 是啊， 人家 跑 了 就是 偷渡 派 狼狗 追 人家， 对 天 鸣枪 吓 人家， 抓住 了 关 人家， 哪 有 这个 道理。 他 当时 当着 省委书记 的 面， 他 就是 这么说 的。 你 这话 一说， 换 别的 领导 你 给我 滚。 反 了 你 了， 怎么 说话 呢？

那 陶 书记 他 真正 的 在 听 完 这些 话 之后， 都 把 开始 解放 生产力 的 一个 政策 给 到 他 了。 但是 最 开始 的 时候， 后面 这个 开放 的 政策， 陶 书记 也是 有 陶 书记 的 智慧， 是 这么说 的， 你 这个 开放 的 这个 政策 问题 太大 了。 你 这个 问题 前面 咱 也都 看过， 这 五六年 是 咋回事 了， 我们 只能 是 一点一点 试 着 来， 要不 这样， 我们 整理 一边 开会研究， 你们 一边 先 搞， 但是 悄悄的 搞， 别 吱声， 我们 就 先 装 着 不知道 好吧？ 要 碰上 问题， 我 再 出面 替 你 撑腰。 你看 后 最后 这 一句 是 这 你 这是 什么样 的？ 不他 只是 明 面上 没有 给 批 而已。 对， 当时 已经 是 暗示 你可以。

先 做 点头 了。

对， 太 有 担当 了。 其实 咱 已经 夸 了 很多 的 陶 书记。 从 1959年到64年 之间， 陶铸 曾经 六项 保安 去 调研， 其实 也是 为 保安 保驾护航， 他 感受一下， 领导人 来过 了， 比如说 给 了 一个 什么样 的 批示， 那 相关 的 政策 真正 的 要 推行 起来 相对 也就 更容易 一些。 再加上 再 重申 一下 我们 刚刚 说到 的 第一条， 到了 62年 那会儿， 中央 的 政策 相应 的 又 更加 的 松动。 62年 的 上半年， 党内 相对 更 明确 的 比较 一致 的 声调 就是 放松 就是 放松。

说到 这个 放松 之前 我 讲 春晚 的 时 之后 明确 提到 这个 时间点 的 6263年。 那个 时候 要求 办 一个 大家 开心 的 晚会， 是 那是 最早 春晚 的 前身， 大家 可以 去 春晚 听。

高层 也都 看到 问题 的 急迫 性 了， 甚至 有人 就 提 过， 咱 别的 不说， 甚至 姓 社 姓 资 先 放到 一边 不提， 哪怕 有些 政策 我们 先 拿 过来 用， 用 完 之后 再 给他 废弃 了。 先 把 这个 紧要 的 关头 的 问题 给他 解决 了。

困难时期。 对 那 有。

这么 一个 大背景， 就有 了 后面 的 事情。 包括 1961年 6月， 其实 陶 柱 自己 也是 表达 过 更加 宏伟 的 一个 想法 的。 他在 1961年 6月在 宝安 视察 的 时候 就说 过 这么 一段话。 他说 香港 和 宝安 这是 城乡 的 关系， 香港 是 宝安 的 城市， 宝安 是 香港 的 郊区， 在 宝安 要 建立 游览区， 让 香港人 到 深圳 游览。 那会儿 就 敢想 这个 事儿 了， 说完 这个 话 之后， 才 真正 的 在 明 面上 接上 我们 刚才 说 的 那个 开始 真正 的 保安 线 向上 明 着 打 报告， 然后 省里 明 着 批， 中间 其实 已经 过了 那么 一两年 的 时间 了。

先 开放 柴草 过境， 不光是 柴草 了， 慢慢的 其他 的 一些 商品 都 可以 交换 买卖。 另外 后面 又 开始 开放 人的 政策。 但是 开放 也 不是 像 五六年 一样， 第一次 一样 完全 的 开放， 也是 经过 反复 的 研究， 当时 制定 了 一个 适当 放宽 边防 政策 的， 叫做 三个 五 政策。 什么 叫做 三个 五？ 农民 一个月 可以 去 香港 五次。 每次 每人 带 出去 的 农副产品 价值 不要 超过 五块钱， 带 回来的 物品 的 重量 不要 超过 50斤， 或者 价值 不要 超过 五块钱。 在 这个 范围 之内 不 收 你的 税。

就 相当于 是 给 了 一点， 虽然 空间 看起来 没 那么 大， 但是 给 了 一个 空间， 你可以 过去 回来。

其实 说实话， 刚 开始 这 一波 是 没有 这个 限制 的， 只不过 其实 还是 有 阻力。 刚 开始 执行 没多久， 当时 的 副省长 叫做 魏 金飞， 给 保安 县 去了 一个 信， 你们 边防 生产队 现在 自行 运出去 的 产品品种 有点 太多 了。 你 得 收缩 一下 这个 小额 贸易 的 政策。

对， 还是 担心 出 事儿。 从 他的 视角。

后来 才 退而求其次， 设 了 这么 一个 限， 相对 来 说明 面上 就 更好 控制 了。 但 不管怎么 说， 不管怎么 设限， 我 整个 的 贸易 真的 就 又 活络 起来 了。 而且 这 相当于 我真的 是 能 正大光明 的 出去 了。 那 既然 可以 了， 我 何必 还要 再 冒险 偷渡？ 甚至 据说 那个 时候 已经 有 一部分 逃 过去 的 老百姓， 慢慢的 又 开始 往 回来了， 毕竟 根儿 在 这儿， 自己的 家 在 这儿。

那 现在 再 回过 头 去 看， 其实 就 相当于 那个 时间点， 6162年。 当时 的 宝安县 实际上 已经 存在 了 一块 实行 跟 内地 不一样的 经济政策 的 一个 叫做 什么？ 叫做 特殊 地区。 所以说 有人 会 觉得 中国 第一步 的 对外开放 的 尝试， 最早 的 特区 的 雏形 也就是 在 这儿 了。 这个 说法 有 多少 人 能 认同 暂且不说， 最起码 这么 一个 算是 其实 是 两次 的 尝试 了。 说实话， 只不过 中间 又 断了 那么 一段时间 之后， 第二次 大家 感触 更 明显 一些。 所以说 最起码 让 保安 的 从 干部 到 群众 都 开始 有 明确 的 意识， 有 开放 才能 有 出路。 到了 改革开放 之后， 再去 探索 真正 的 这个 大 的 开放 的 时候， 大家 就有 前面 这个 思想 基础 了， 认识 上 最起码 也 比较 清晰 了。

那是 做 过 一些 尝试， 那 总是 有用的。

对， 因为 现实 层面 很 明显 的， 在 这个 稍微 有点 特殊 的 政策 之下， 这 保安 老百姓 的 生活就是 改善 了。 但是 光 他们 改善 也 不够， 那几年 保安 是 还 不错， 相对 跳出 保安， 从 全国 即使 不说 全国， 从 全省 来看， 饥荒 的 形势 还是 越来越 严峻 的。 当时 珠 0.31元带 很多人 为了 解决 这个 粮食 问题， 没办法 了， 只能 是 向外 求援。 外 是 哪儿？ 香港 那边 有 亲戚朋友 的 都 开始 给 他们 写信， 接机 点。 那 香港 那边 跟 这边 也是 血浓于水， 亲戚朋友 也是 想方设法 的 把 这个 吃的 装进 铁盒子 里头， 给 它 密封 起来， 包 上 毛巾， 把 包 上 布 裹 的 严严实实 的 给他寄 回来， 通过 邮局 寄 回来， 给 粮食， 也是 救 了 不少 人的。

但是 这个 事儿 没有 持续 太久， 因为 当时 也是 出于， 怎么说呢？ 出于 政治 的 考虑， 某种意义上 也 不太好 看啊， 可能 后来 也 考虑 不安全 是 怎么着， 所以说 后来 下令 禁止 邮包 入境。 有 一些 都 过来 了， 又 给 弄 回去 了。 弄 回去 那 这条路 就 又 堵死 了。 那 这条路 堵死 了， 那不就 得 再 开 别的 路， 什么 办法？ 什么 路 没办法 了， 那 自然 大家 又 开始 寻思 着 就 只能 往 外 跑 了。

又是 人 肉身 过去了， 只能 所以说。

第二 波 的 偷渡 潮 又 来了， 而且 这 第二 波 有 一些 细节 都 跟 第一波 惊人 的 相似。 比如 刚刚 我们 说 后面 还会 不止一次 出现 的， 就是 谣言 这个 事儿。 阿 英女王 登基 周年 要 开放 入境， 大赦 三天， 了 不得了， 第三次世界大战 快 开打 了， 快跑， 这。

等等等等。 这种 大赦 真的 是 听着 就。

很 太 有 煽动力 了。 是啊， 再加上 有人 到了 香港 之后， 陆续 的 零星 的 一直 都 有人 往 外 偷渡， 到 那边 之后 很快 就 开始 往 家里 寄钱 了， 一传十， 十传百， 也是 添油加醋 的 这么 一说。 很多人 一看 那 更 顶不住 了， 不顾一切 的 就 开始 往 外 冲。

从 1962年4月26 号 开始 有 具体 的 日期 的。 从 这天 开始， 在 宝安县 从 东 到 西 一百多公里 长 的 公路 上， 南下 的 老百姓 是 成群结队， 扶老携幼， 就 这么 又 一次 的 乌 央 乌 央 的 往 边境线 又 杀过来 了。 后来 据统计， 从 62年 的 四 月底 到 7月初， 超过 10万人次 涌进 保安。 这人 可 就 太多 了， 是 除了 人 多 之外， 这回 有 一些 还是 直接 就是 有 组织 有 指挥 的， 有 那么 一帮人 每人 都 给你 发 一个 木棍， 而且 直接 就 有人 临行 之前 讲话， 我 听着。 冲 到 边界 的 时候， 不论 谁 要 挡， 我们 一步 都 不能 退， 拿 棍子 跟 他们 搏斗， 继续 往前 冲。 你 甚至 开枪 你 也 不要 往 后退， 谁 敢往 后退 就 拿 棍子 打 谁。

你 这 搞得 跟 真的 跟 打仗 一样， 真是 拼死 了 也要 过去。

也有 一些 人是 手拉手， 肩并肩， 就是 像 示威 那样， 强迫 边防 那边 开闸， 这个 事情 就 很 难办。 前面 我们 也 说 了， 都是 街机 兄弟， 上面 虽然 有 命令， 但是 人心 都是 肉 长 的， 就 很难 了。 你看 这个 规模， 这个 架势 比 第一回 整体 都 严重 多了。 所以说 少不了 又 惊动 中央 了。

周恩来 得到 消息 之后， 也是 立即 责成 广东省委， 不行， 你们 不能 干瞪眼， 你们 必须 迅速 地 采取行动， 制止 这个 外流。 香港 那边 又 反正 是 又 找 过来 了， 所以 这回 也是 广东省委 的 负责同志 亲自 到 保安 现场 去 指挥， 然后 从 省内 的 各地 抽调 了 上万名 的 官兵 来 这 去 组织 遣送 群众 返乡。 在 这 关口 上 是 这么 干 的。 关口 之外， 在 铁路 公路沿线、 交通要道 都 设立 了 叫做 堵截 收容 站。 从 62年5月22号 到 7月8号， 一共 遣送 了 51395个 外流 人员 回乡。

为什么 都 有零 有 整？ 这 都是 广东省 档案局 07年 开始 解密 的 一些 档案 当中 明确 的 记载 的， 有 官方 的 这个 统计 的。 广东 很多 地方 当时 都 规定， 只有 凭 单位 的 证明， 你 才能 买到 到 宝安 的 车船票， 没有 这个 证明， 保安 你 也 去 不了。 即使 是 这样， 也 依然 还是 有 很多人 就在 这 波 过去了。 怎么过？ 我们 大体 的 说 一下 这些年 在广东 偷渡 过去 几种 方式。 按照 方式 走路、 泅渡、 游泳、 坐船， 一共 是 三种， 对应 不同 的 路线， 叫 东线、 中线、 西线。 对。

这 搞 的 跟进 藏 一样， 进藏 几个 骑行 线 什么的。

从 西线 游泳 过去 的 是 首选。 刘飞 可以 看看 这 张 图， 这是 西线 这是 中线， 这是 东线 西线 从 这个 地方 这 是啊。

这是 到 新界 的 西部 了。

深圳湾 游泳 这是 中线， 陆地 东线 你到底 有 个 概念？ 然后 我 继续 跟 大伙儿 来说， 因为 并不是 所有人 第一时间 都能 看到 这 张 图。 能 看到 大家 在 说 那 里面 可以 看 一眼。

对， 基本上 确实 很很 明确 的 三条线。 然后 这 三条线 分别 是 到 新界 的 西部、 中部 和 东部。

如果 对 那边 地理 相对 熟悉 的， 西线 这边 就 是从 蛇口 红树林 一带 出发， 然后 从 深圳湾 游过去。 如果 顺利 的话， 大约 一个多 小时 能 游 到 香港 新界 西北边 的 元朗。 当时 广东人 把 这种 水路 偷渡 有一个 专门 的 叫法， 甚至 是 一度 是个 暗语。

叫做 多 不足。

怎么说呢？ 其实 借用 的 是 象棋 的 术语， 就是 小卒 子 过河 了 有去无回 的 那种感觉。 督 就是 督促 的 督。

因为 卒 是 只能 往前走。

对， 下了 水 了 你 就 只能 往前 过。 那 往前 怎么过 呢？ 方式 也是 五花八门， 正常 的 思维 现在 能 想到 的 大家 也能 想到。 条件 好的 弄 个 救生圈， 但是 那会儿 救生圈 能有 多少 人 有啊？ 稍微 差点 的 整个 汽车轮胎， 汽车轮胎 也 不见得 你 能 弄到 多少 个， 再 差点 的 想办法 弄 个 塑料 泡沫。 还有 弄 气球， 其实 不是 气球， 是 那个 杜蕾斯， 吹起来 可以 理解， 这 质量 好啊。 是啊， 甚至 后来 看到 这些 明确 的 救生圈， 轮胎 这些 东西， 你 只要 拿着， 你 就 不可能 让 你走 到 河边。

大家 再 想 别的 办法， 你 带着 作案工具 一看， 这儿 就 乒乓球， 也有 百十 来 个 乒乓球 穿 起来。 其实 作案工具 也有 别的 办法， 而且 他们 确实 慢慢的 有 实践 的 智慧。 他 不是 一下 水 就 用， 也 不是 明目张胆 的 带 过去 一下 水 就 用， 还会 影响 速度， 而且 容易 被 发现。 那 刚刚 说 的 能 充气 的 那些 什么 救生圈、 什么 轮胎， 先 放弃， 叠好 了 藏起来 揣 怀里。 游 到 中间 刚好 游 累 了的 时候， 拿出来 吹 上气， 扒 着 它 浮 在水上 休息。

这个 能 我 我 开始 能 更 细节 更 场景 化 的 理解。 刚 开始 邓小平 说 的 那个， 你 光靠 边防 夹人， 你是 夹 不住 的， 堵 不住， 只要 是 他 这个 意念 足够 强。

有的是 办法。 是， 而且 这些 都是 辅助 手段， 对 他们 来说， 对 这帮 想要 游泳 过去 的 人 来说， 根本 的 手段 是什么？ 苦练 游泳 技能， 当时 很多 人是 经常 是 自发 去 珠江 里面 练习 游泳 的， 号称 都是 我要 强身健体， 口号 喊 得分 外 响， 我要 建设祖国 背后 的 到底 怎么 想 的， 大家 都 心照不宣。 不少 小孩 从小 就 被 家里 头 灌输 好好 练 身体， 日后 去 香港 这样的 思想。 你 想 这 从上到下， 大家 都 已经 下意识 的 都有 这个 共同 认知 了。 是 这是 游泳 过去 的 这部分 相对来说 最好 操作 的， 其实 所以 选择 的 人 最多。 除此之外 还有 从 路上 走着 过去 的， 你 看起来 走路 是 比 游泳 简单， 但 其实 想想 要 通过 这种 方式 更难 难度 风险 更大 一些。

这就是说 的 中线， 在深圳 的 梧桐山 沙头角 一带 去 翻 铁丝网。 刚刚 说 了 第一时间 49年 香港 那边 她 就 加 了 铁丝网 了， 后来 在那边 也会 有 翻 铁丝网 到 香港， 当时 也有 一个 说法 叫做 铺网， 这个 网 它 可 不好 翻， 而且 后来 铁丝网 上 慢慢的 也 在 升级， 政策 也 不够 是不是？ 那你 倒 不一定 是 电网， 至少 有 感应 装置， 你 一 触网 就会 被 发现， 什么 探照灯、 哨岗、 警犬 就 全 来了。 有些 时间 也是 会 开枪 的。 所以说 想办法 呗， 比如说 为了 防 狗， 有 偷渡 的 人 临走 之前 会 干嘛呢？ 这也是 传言， 最后 不敢 百分之百 的 证实。

他 会 到 动物园 去 贿赂 一下 饲养员， 找 一些 老虎 的 粪便 一边 走 一边 撒， 说 警犬 闻 了 这个 粪便 的 味道。 以为 有 老虎 就 不敢 追 了， 这个 准 不准？ 如果 对 动物 有 研究 的 朋友 也可以 一起 分享 一下。 因为你 大部分 的 狗 一辈子 没 见过 老虎 长 啥样， 它 是不是 能 辨别。

对它 是不是 不好 说， 在 基因 里 的 这个 就 不好 说 了。

有 懂 的 可以 跟 我们 分享 一下。 这些 不管 是从 路上 翻 网 的， 还是 游泳 的， 更 多是 相对 年轻 的 人。 如果 是 上了 年纪 的 儿童、 妇女， 这些 虽然 走 的 相对 少， 但是 也有 走 的 怎么办？ 这 两条 他们 都能 办 的 不多， 就 只能 是 第三条 路 坐船。 这个 走 的 就是 东线。 相对来说 坐船 不需要 那么 耗体力。

是， 但是 他 也有 他 危险 的 地方。 因为 坐船 基本上 就是 大家 一听 偷渡 这个 词儿， 第一时间 能 想到 的 那种 画面 了。 他 有 集体 组织 的 性质， 他 也好 抓， 是 一旦 出事， 这个 问题 就 比较严重， 一旦 出事 就是 集体 处理。 你 可能 就 不是 我给你 赶回去 这么 简单 了， 而且 成本 很高。 你 想要 偷渡， 你 得 给 蛇头 付钱， 300块钱 左右 的， 上下 不等 的 这么 一笔 钱。 你 再 结合 一下 刚才 咱 说 的 一年 挣个 130， 那你 这 300块钱 就是 掏 光 家底 了， 差不多 是。

但 很多人 即使 是要 掏 光 也要 去， 这就是 东线， 基本上 是 走 这个 大鹏湾 的 水路， 在 惠阳 和 深圳 之间 的 这个 大鹏湾， 跟 香港 来说 的话， 十多公里 的 这么 一个 水路。 但 有的 时候 海浪 也 很大， 也会 出现 船翻 了 人 颜色 的 情况。 即使 是 这样， 依然 还是 有 很多人 过去了， 然后 又 回来了。 为什么？ 因为 港英当局 这回 现在 咱 说 的 还是 62年 这 波， 这回 态度 比 上回 更加 的 强硬， 他 不光是 抗议 了， 他 开始 自己 行动， 有 个 政策 叫做 极 补给 钱， 逮住 立即 遣返。

送回 来说 起来 62年 五月份 那会儿， 基本上 就是 最高潮 的 那个 时间段， 当时 已经 有 三万多 偷渡 过去 的 人 聚集 在 了 香港 市区 附近 的 逃港 者 的 一个 集散地。 一个 小山 叫做 华山。 我 说实话 我 努力 的 想要 查， 但是 实在 也没有 查 到 到底 是 年 华山 还是 华山。 你 放在 这个 就是 西岳华山 的 太华山 的 华山， 放在 大陆 的 这个 华山， 大概是 这么 念 的。 有 香港 的 朋友 对 这块 比较 熟悉 的， 也 欢迎 一起来 反馈 一下。 当然 可能 是用 粤语 念 的， 不存在 这个 话 还是 画的 问题。 我 确实 看到 有 这样的 说法。

有可能 这 是个 音译。

那 三万多 人都 聚集 在 这儿 了， 香港政府 就 调集 了 上 千个 的 军警， 开始 大规模 的 驱赶 和 抓 人。 一边 政府 在 轰隆轰隆 的 行动， 另一边 还有 一些 人 在 行动。 什么人？ 十多万 的 香港市民， 他们 带着 吃的， 带着 水 呼隆呼 隆 的 也 到了 华山 了， 给 他们 送水 送 吃的， 想要 保护 这些 人。 根据 事后 的 统计， 大概 有有 说 一半 的， 有 说 2万左右 的那 一半 是 15000左右， 2万左右 就是 3分之2 了。 那 三个人 里头 有 这么 多 数量 的 人， 在 香港 老百姓 的 掩护 之下， 最后 成功 的 投入到 社区 当中 了。

为什么 这么 多人 去 帮 他们 呢？ 香港媒体 后来 做了 一个 统计， 平均 一个 偷渡 过去 的 人 能 跟 十个 香港 那边 的 亲人、 同乡、 同学、 朋友 没有 联系， 哪怕 没有 最 亲 的 你 直系 的 亲属， 或者说 旁系 的 亲属， 也能 找到 搭 上边 的那 3万个人。 单 做 数学题 的话， 那 就是 能 跟 30万个 香港市民 有 千丝万缕 的 联系。 当时 香港 的 总人口 大概 300万左右， 是 比如说 每 十个 人 里头 就 有一个人 要 操心 华山 山头 的 这个 情况， 到底 是 怎么样 的， 要 去 帮 把手 想个办法， 你 不用 30万人 去， 刚刚 我们 说 了 十几万， 那 就是 人山人海， 其实 包括 很多 香港警察， 当时 也不 落 忍 去 抓 这些 偷渡 过去 这些 甚至 有 警察 不听 命令， 跟 这些 搜捕 对象 抱 在一起 流泪 的。 那 可能 有些 说不定 也是 过去 的， 也是 跟 这边 有 联系 的， 以及 有 一些 非常 心软 的对。

有 一些 多年 前 过去 的， 大家 都是 老乡， 都是 有 亲情 的 人。

那 最后 香港 那边 还是 下了 死 命令， 你 如果 不 行动， 无动于衷， 你就是 抗命 要 罚， 你 要 处罚 你 没办法 了， 警察 才 终于 真正 的 动起来 了， 开始 有 组织 的 来 执行命令 来 抓 人， 最后 抓 了 将近 1万人。 把 他们 从 山上 拖下来， 拉 到 几百辆 车上， 这就 一 晚上 的 事儿， 一 晚上 装 好， 准备 第二天 给 他们 再 送回 内地 来， 送回 深圳 这边。 结果 就是 这一 晚上 故事 还 没完， 就在 那天晚上， 香港 几乎 所有的 娱乐场所 都是 自动 的 熄灯 闭门。 为什么 以示 抗议， 说 你们 不能 这么 干？ 那 意思 几乎 所有的 媒体 都 停止 了 娱乐节目， 很多 电台 开始 现场直播 华山 的 这个 状况。 还 没完， 等到 第二天 开始 往回 送 他们 了。

这个 车队 往回 走 的 时候， 你 会 发现 在路上 慢慢的 窜 出来 的 香港 的 市民 就 越来越多。 有 很多人 拿着 一包 的 粮食 就 开始 往 这个 车里 扔 各种 吃的。 我看 当时 的 这个 影像 有 大白 馍馍 有 什么的， 就 开始 往 车里 扔。

光 铮 还 不算 接下来 这 段 表述， 具体 的 地点， 不同 的 资料 会 有所不同， 但 性质 基本 就是 一样的。 有 说 已经 开 到 罗湖桥 了， 有 说 还是 在 香港 的 这个 大街 之上。 我 相对 更 倾向 于 还在 香港 的 这个 街上， 突然 就有 几百个 人 直接 冲出来， 然后 横躺 在 前面 的 这个 路上。 那 罗湖桥 那个 版本 就是说 横躺 在 桥 上 不让 过， 那 路上 也就是 挡住 路 不让 过， 这 车 也 没法 压 过去， 就 只能 先 停下来。 然后 这个 时候 人群 里面 就 有人 大声 的 喊， 你们 快 跳车， 快跑。 这么 一 喊， 真 就 很多人 开始 跳车 了。 然后 跳下来 之后， 外面 的 这些 香港市民 就 把 他们 保护 起来， 分批 的 转移。

这次 行动 又有 几千个 人 留在 香港 了。 这就是 整个 的 62年 的 最高潮 的这 段时间 的 始末 了。 这个 事儿 过去 之后， 刚 放宽 没多久 的 政策。 咱 刚 说 了， 再 回到 前面 那个 政策， 不是 要 了 政策 吗？ 不是 三个 五， 你 也 别 捂 了， 全部 捂住 又 收回 去了。

62年 10月份， 中央 再一次 的 提出 狠抓 阶级斗争。 咱 刚 说 了也 是在 62年 年初 的 时候， 那会儿 放松 的 势头 已经 比较 明显 了。 但是 到了 十月份 之后， 马上 势头 又 变了， 狠抓 阶级斗争， 加强 边防 管理。 再加上 到 63年 年初， 广东省委 全面 的 开始 布置 打击 投机倒把 运动。 从 这儿 开始 大规模 的 贸易 活动 基本 就 完全 叫停 了， 大环境 也就 再不 允许 了。 甚至 再 往后 64年 开展 小 四清运动 的 时候， 开放 这个 事 又被 拿出来 做了 进一步 的 批判。 就是 前面 申请 政策 批 政策， 现在 都要 担责任 了。 到 65年 4月份， 刚刚 说 的 宝安县 那个 县委书记 李富林 在 全县 扩大会议 上 对 开放 这个 事 做出 深刻 的 检讨， 可以 理解。 这 第二次 又 开 了 一点点 的 缝， 又 第二次 的 合 上了。

你 就说 62年 这个 偷渡 的 情节， 让 我 想到 之前 看 有一个 很 知名 的 香港 邪 典 电影， 一个 cut 片 叫 打蛇。 但是 香港 鬼才 导演 没错， 对， 那个 就 反映 了 矛盾 情景。 对， 摩顿 废 非常 厉害 的 一个 导演， 他 拍 的 一部 电影， 这个 电影 讲 的 就是 那个年代 的 事儿， 那些 偷渡客 都 很惨 的。 后来 但是 他他 描写 的 整个 主线 都是， 怎么说呢？ 为什么 说 是一个 cut 片儿？ 那 讲 的 就是 比较 悲惨 的 那些 人的 下场。

直面 的 感受 会 相对 更加 切身 一些， 会 相对 更加 明确 一些。 对于 今天 我们 讲到 的 这个 整体 相对 更加 宏观 的 这个 描述 来看， 第二次 开放 的 缝 又 合 上了， 但是 开放 的 缝合 上了 偷渡 的 缝， 它 可 合 不上。 到底 应该 拿 偷渡 这些 人 怎么办 呢？ 说 起来 中央 其实 也 犯愁， 于是乎 1962年 人民日报 的 一个 记者 受到 上级 委派 到了 保安， 他 就 想 搞清楚 这 究竟 发生了什么， 究竟 是 为什么， 是 怎么回事。 而且 光 看 这边 不行， 他在 这边 看 完了 还 去了 香港， 跟着 偷渡 的 人 一块 过去 的。 结果 去了 之后 就 发现， 跟 想象 当中 的 不太 一样， 当时 远 在北京 包括 内地 的 很多人 对于 香港 的 认知， 不像 边境 的 这些 人 看得 这么 清楚， 他们 每天 自己 就 拿 眼看 就行了， 没事 再 往 里头 根本 就 不 摸 这边 的 情况， 对 吧？ 所以说 整个 的 内地 真正 知道 香港 啥 水平 的 不多。

那 他 过去 之后 首先 看到 了 是 大体 这么 一个 情况。 在 跟 偷渡 过去 的 人 聊天， 结果 没想到 其中 有一个人 跟 他 聊 的 时候， 说 着 说 着 就 哭了。 他说 我们 也是 党员， 对不起 党， 对不起 祖国， 给 社会主义 丢人 了。 可是 我们 实在是 没办法。

就是 为了 活命。

回到 深圳 之后， 这个 记者 闭门不出 一个多 星期， 前前后后 写 了 4篇内参 向上 报告 他 看到 的 情况， 他 自己 什么样 的 感受？ 大体 总结 一下， 就是 希望 还是 能够 调整 一下 政策。 咱 也 不知道 是不是 他的 这个 内参 起作用 了。 结果 就是 半年 以后， 原本 刚刚 又 收紧 了 这个 铁板一块 的 政策， 稍稍 的 又 开始 有所 松动。 据说 是 有 国家 领导人 指示， 对于 逃港 者 放宽 不 究， 而且 禁止 边防部队 向 逃港 者 在 开枪。

你 该管 还是 管 对， 但是 你 别闹 出人命 来。

与此同时， 内地 开始 通过 香港 来 买 粮食， 饥荒 就有 一定程度 的 缓解 了。 买 粮食 这个 事儿， 其实 我们 之前 讲 的 包括 香港 系列， 包括 东南亚 系列。 有 几期 稍微 的 点 到 过 一些 人物 和 事件， 不 展开 了。 基本上 到 这儿， 这 第二 波 的 逃港 潮， 一方面 是 缓解 了， 另一个 方面 这个 政策 骤然 收紧 之后， 也 稍微 的 还 放宽 这么 一点 了。 但是 放宽 这么 一点儿 也 还是 解决不了 根本 的 问题。

在 之后 的 十多年 的 时间 里头， 偷渡 事实上 还在继续， 包括 大规模 的 也 还有 两次。 其中 一次 是在 72年 前后。 72年 这个 时间点 属于 特殊 时期 期间， 这 里面 也有 很多 的 知青 是啊 那一年 宝安县 公安局 的 年终 汇报 说， 有一个 村子 只剩下 一个 男丁， 一个 腿脚 有 残疾 的 男丁， 其他 的 他 跑不了， 壮年 劳力 全 跑 了 下来。

对， 刚才 你 在 说 前几次 的 时候， 我 就在 想， 那 特殊 这个 历史 时期， 这 十年 你 可想而知。

对， 那 更 动乱 了。 比如说 那些年 里头， 宝安县 曾经 有一个 很 出名 的 人物， 大名 叫做 流水声， 小名 叫做 抓 不怕。 为什么 出名？ 因为 据说 他的 逃港 次数 是 最多 的， 每次 逃 记录， 对， 就是 逃 了 抓抓 了 又 逃， 前前后后 知道 一共 是 12次， 12次。 那 为什么 抓 回来 之后， 他 还能 下次 还能 跑， 也没有 处理， 他 也 没 怎么着， 是因为 它 成分 好。 贫农 他爹 是 土改 根子， 土改 根子 也是 当时 一个 专门 的 说法， 就是 那些 特别 愿意 出来 闹革命 和 斗争 的， 农村 的 最 贫苦 的 这些个 积极分子。 对于 这些 人 当时 还有一个 词 叫做 勇敢 分子， 你 所以说 你说 他是 阶级 敌人， 那 挂不上 边， 对 吧？ 那就 只能 带 回来， 那你 教育 一下， 公安局 也 拿 他 没有 办法， 那 为啥 屡次 被 抓 回来， 他 还要 屡次 跑 呢？ 其实 结合 当时 的 背景， 我 看到 有一个 说法 是 这么 讲 的， 一旦 跑 过 一次 被 抓 回来， 大家 就 都 知道 了， 再 往后 这 日子 可 就 不好过 了， 一系列 的 事情 那就 只能 再 选择 下一次。

你知道 还有 这 一层 压力。

当时 有人 为了 防止 被 边防军 看到， 哪怕 我 过不去， 我不要 被 看到。 是 把 西瓜 挖空 了， 瓜皮 套 在 头上， 只 把 眼 露出 来。 这就 有点 类似 于 咱们 上期 说 高考 的 时候， 试卷 看 了 一眼， 包括 抢银行， 不要不要 看到 劫匪 的 脸， 其实 某种意义上 是 一样的 道理。 就是 还给 自己 能 留条 后路， 所以说 回 这个 抓 不怕 跑 了 那么 多次 都 出了名 了。 他 到 哪 人家 都 认识 他， 只要 他 一动 腿， 马上 就 有线 报说， 他 居然 来了， 不见了， 走了。 注意， 所以 他 跑不了。 那 最后 为啥 跑 的 呢？ 是因为 边防军 实在 不 落 忍 了， 最后 睁一只眼 闭 只 闭一只眼 把 他 放 过去了。

又是 他 这 哥们儿 也 不容易。

让 他 过去。 这些 不管 是 通过 什么样 的 方式 过去 的， 某种意义上 也是 幸运 的。 因为 还有 一些 人 永远 过不去 了， 也 回不来 了， 他们 付出 了 生命 的 代价 的。 1987年 深圳市 罗湖区 有 一家 港资 的 大酒店 开业， 总经理 致辞 的 时候 拿着 那个 稿子 讲到 一半儿 就 开始 捧着 稿子 嚎啕大哭， 后来 知道 二十多年 之前， 就是 在在 酒店 的 这个 位置， 他的 爸爸 背着 他 往 那边 跑， 最后 他 过去了， 他 爸 就 永远 留下 了。

这是 亲子 血肉 分离。

他说 就是 为了 完成 爸爸 当年 对 他的 期望， 要 活 得 有 出息， 所以 他 才 回来 把 酒店 就 开 在 这个 地方。 像 这样的 故事 还有 挺 多， 我们 就 不一一 的 讲 了。 但是 刚才 我们 讲 过， 香港 的 正式 腾飞 的 那个 时候， 偷渡 过去 的 这些 人， 他们 也 是从 社会 最底层 开始 做 的那 最 开始 也是 受尽 白眼， 那 也是 艰苦奋斗， 最后 是 真真正正 一方面 自己 创造 了 很多 的 财富 神话， 另一个 方面 香港 能 是 后来 的 香港， 他们 功不可没。

曾经 有人 做 过 统计， 在上 个 世纪末， 香港 排名 前 一百 的 富豪 里面， 有 四十多个 人是 六七十年代 偷渡 过去 的。 这 里面 有人 曾经 做 过 这么 一段 表述， 他说 我们 不是 总 在 讨论 香港 六七十年代 的 经济 奇迹 吗？ 你听 那些 专家 分析 这个 指标， 那个 政策， 他们 懂得 香港 吗？ 他们 懂得 什么 是 真正 的 香港人 吗？ 真正 的 香港 奇迹 是 我们 这些 人 用血 用 眼泪 创造 出来 的。 虽然 这是 他 自己的 表述， 他 自己的 观点， 但是 一定 也是 有 代表性 的， 一定 也是 一批 人的 观点， 甚至 很 接近 事实 的。 当然 后来 很多 富起来 的 人 没有 忘了 家乡， 没有 忘了 老 乡亲， 又 回来 投资， 那 就是 能 帮 的 就 帮 一把。 包括 完全 开放 之前， 当然 更多 的 大部分 还得 是 76年 以后 了。 到了 76年 以后 这个 时间点 就 回到 我们 这 期 节目。

一 开头 的 开头 那 一幕 了。 铺垫 了 这么久， 讲 回 了 主线 了。

1977年11月11号， 主管 广东省 经济 的 王 全国 突然 接到 一个 紧急 电话， 你 速速 到 南湖宾馆 来 向 中央领导同志 汇报， 相关 材料 都 带上。

他 都 不知道 已经 到了。

就是 来 的。

比较 急， 比较 快。

那 就是 邓小平 来了， 他 就 汇报， 这里 头 就 包括 当时 逃 岗 的 这个 些 信息， 听 完 之后 就是 那 两句话， 我们的 政策 有问题， 不是 不对， 管 得 了的。 另外， 他 还 其实 还 留下 了 一些 指示， 就是 要 认真 清理 农村政策 和 城市 政策。 听 你 这个 词儿 放在 77年 也好 理解， 之前 十年 之间 遗留下 的 一些 不合理 的 政策， 对， 该 改 的 抓紧 改。 话 不多， 其实 他说 的话 不多， 但是 一下 让 保安 人 或者说 让 这个 边境 这些 人 就 又有 盼头 了。

看到 希望 了。

当时 的 宝安 县委书记 方苞 就说 了， 这 看起来 政策 有可能 可以 改 了。 这 要是 能 改， 要是 能 给 保安 再来一个 三个 五 那就好 了， 我们 治理 外逃 就 真 就有 办法 了。 那 到底 能不能 改 呢？ 这话 再往下 问， 就得 问 后来 新来 的 省委书记 了。 也就是 那个 时间点， 前后脚 的 过了 一年 来 的。 其实 那会儿 都 还 叫 第一书记， 包括 咱们 讲 陶铸。

1978年 习仲勋 复出 主政 广东， 一 上任 就 到 各地 开始 去 调研。 首先 就是 桃根 最 严重 的 这个 保安 线 得 去看看。 走访 了 一串 大量 地 了解情况 之后， 基本上 把 逃 岗 这个 事儿 前前后后 用了 一些 时间 才 搞 明白 了 这 段 历史。 14年 的 时候 央视 有一个 热播 剧， 说 起来 其实 到 现在 也是 十年 之前 十年 了， 十年 前 就有 这个 剧， 叫做 历史 转折 中的 邓小平， 把 这 段 历史 给 拍出来 了。 包括 习仲勋 作为 第一书记 治理 逃港 的 这个 魄力 和 果断， 在 这个 电视剧 里面 都有 表现。

当然 如果 要 了解 的 相对 更加 详细， 我们 今天 主要 还是 参考 另外一个 来源， 2013年 8月中央文献出版社 出版 的 习仲勋 传 下册。 在 下册 里面 介绍 的 相对 的 就 比较 全面， 其中 有 这么 一段 原文 给 大伙儿 念 一下， 你听 完 你 就 大抵 知道 针对 逃港 这个 事情， 他 了解 了 原委 之后， 最后 是一个 什么样 的 观点 和 方针 了。 原文 如下。

习仲勋 很 重视， 立即 与 有关人员 研究 偷渡 外逃 和 收容 站 的 问题。 他 愧疚 地 说， 我们 自己的 生活 条件 差， 问题 解决不了， 怎么能 把 他们 叫 偷渡 犯 呢？ 这些 人是 外流， 不是 外逃， 是 人民内部矛盾， 不是 敌我矛盾， 不能 把 他们 当 敌人， 你们 要把 他们 通通 放走。 他说 的 这个 放射 收容 站里 的 那些， 不能 只是 抓 人， 要把 我们 内地 建设 好， 让 他们 跑 来 我们 这边 才 好。 对于 他的 意见， 当时 很多人 不 接受 习仲勋 反复 的 说明 和 引导， 使 大家 在思想上 取得了 一致， 实现 了 偷渡 问题 不是 敌我矛盾， 而是 人民内部矛盾 这一 观念 的 转变。 这个 对于 广东省委 认清 解决 偷渡 问题 的 正确 途径， 进行 改革开放， 繁荣 边境 经济 起到 了 很大 的 帮助 作用。

其实 能 想象 到 当时 如果 长期 治理 的 方针 或者说 判断 是 觉得 这就是 违法， 这是 坏人， 这些 偷渡 的 是 有问题 的。 你 一直 按照 这个 去 治理 的 这个 思路， 长期以来 说实话。

就是这样， 你 站 对你 站在 现在 的 角度 不是 那么好 理解。 但是 当时 除非 就是 两 脚 插 在 泥 地里 的 这些 老百姓， 否则 稍微 离远 一点 还真 就是 这个 认识 是 包括 后来 习仲勋 又 接受采访 的 时候， 那是 很多年 以后 了， 他 自己 也 说， 他说 我 这个 认识 也是 逐步 改过来 的， 不是 天上掉 下来 的。 他 刚 到 广东 的 时候 带着 的 也是 旧思想， 认为 群众 逃港 就是 迷恋 资本主义 生活方式， 就是 往 共产党 脸上抹黑， 还是 想 沿用 思想教育 的 这个 办法。 但是， 他 后来 就说 是 实践 教育 了 我们 这些 共产党人， 群众 教育 了 我们 共产党人。 他 当时 不是 到 保安 前去 调研 吗？ 当地 的 有一个 大队 的 支书， 连 他 也 敢 顶， 这是 省委 第一书记 了。 咱 前面 讲 的 那个 场景 顶 的 是 县委书记， 这回 结果 说 起来 照样 顶， 话说 的 也很 冲。 但是 他 一点 不 反感， 而且 听 进去 了， 也 整 明白 了， 这么 一说， 原来 得 是 这么 一个 思路， 这个 气量 和 能力 就 很 了不起 了。 那 从 这 往后， 他 解决 逃港 问题 这个 方针 办法 才 改 了， 才是 我们 刚刚 说 的 那个 观点， 改成 搞活经济。

其实 最 开始 他 也是 跟 前面 投注 一样， 是 背着 中央 偷偷摸摸 的 在 深圳河 边上 搞 开放， 给 老百姓 开口子 的。 那个 时候 时间点 才 刚刚 到 七八年， 很多 事情 大家 也都 不是 很 稳定。 那时候 敢 支持 搞 这些 风险 也是 非常 大 的。 但 话 又说 回来， 毕竟 不是 76年 之前 了。

上面 至少 没有 那么 大 的 压力 给 空间 了。

包括 经济 上 慢慢的 整体 大家 能 感受到 开始 活跃， 各方面 都在 转变， 其实 这是 好事， 吧？ 可以 稍微 的 放松一点。 但是 偏偏 就是 在 这个 时候， 777879 往后 的这 紧接着 这几年 偷渡 的 数量 反而 有所增加， 为什么？ 对， 原因 恰恰 就在于 宽松 了， 偷渡 香港 不再 是什么 大 罪 了， 所以 敢 去 走 这条路 的 人 就 多 起来 了。

对对对。

再 深一 层次 的 原因 就是 刚 开始 那几年 老百姓 对于 政策 的 转变 还是 心里 没底 儿， 多少 还是 担心 万一 再 反复 怎么办 呢？ 前面 不是 咱 说 大家 经历 过了。

对， 其实 之前 我们 现在 看， 我们是 拿 后视镜 去 看， 那 十年 就是 这 十年 了。 但是 你 在 当中 每一个 节点 你 可能 都会 反复 的对， 你不知道 这个 事儿 什么时候。

所以 从 人性 的 角度 就能 理解 这个 事儿 了， 根据 宝安县 不完全 的 统计， 七八年 1月到 11月 的 20号， 也是 不到 一年 的 时间， 全县 一共 外逃 过 万人， 逃出 了 7000人左右， 也是 有零 有 整， 7007 37个 人， 就 这 还 不算 多。 后面 的 数据 更 吓人 的， 1979年 广东 一共 发生 偷渡 外逃 30万人次， 逃走 的 75817个人。 1980年 1月到 8月， 广东 又 发生 偷渡 外逃 143134 人次， 逃出去 的 36673个人。 说到 这儿 可能 又 有点 稍微 的 不 理解 了。 咱 虽然 分析 了 宽松 了， 人数 会 稍微 的 有所增加， 但是 这个 数据 它 不是 稍微 的 有所增加 的 问题， 它是 明显 的 大增 了 30万人次 一年。 这 跟 前面 差 太多 了， 所以说 是不是 还有 别的 原因 呢？ 有， 而且 地球 上 没有 新鲜事， 最 集中 的 几次 爆发 跟 前面 两次 的 原因 又是 如出一辙。

谣言。 对， 资料 是 这么 记载 的这 就是 资料 原文 说 1979年 春节 前后， 广东 高要、 四会 等 县 因为 谣传 边境 开放， 有 几千 群众 拖男带女 涌向 广州火车站 要 去 香港。 顺德、 南海 等 县 也 谣传 边境 开放， 三 天花 30元 港币 就可以 买票 去 香港， 造成 连续 几天 都有 老百姓 在 广州火车站 吵闹 纠缠。 在广东 一些 偷渡 现象 严重 的 地方， 各种 谣言 更是 满天飞， 类似 边防 口子 开放， 广东 要 放 100万人 去 香港、 中 越 边境 要 打仗、 部队 调 走了 再不 跑， 以后 再 没有 机会 了 等等等等 这些 甚嚣尘上。 5月6号， 这是 79年 来自 惠阳、 东莞 等 八十多个 乡镇 的 7万群众， 如 数十条 汹涌 的 洪流， 黑压压 地 扑 向 保安 两个 海防 前哨， 不到 半个 小时 就 被 人山人海 吞噬。 为了 堵截 偷渡者 冲关， 港英当局 差不多 动用 了 香港 警力 的 整个 的 家底， 还 出动 了 7架直升飞机、 两艘 军舰， 军警 4000人， 24小时 不间断 的 进行 海陆空 立体 巡逻。

这个 确实 没想到， 但是 你 就像 前面 说 的 也可以 理解。 因为 刚 放开 大家 有 也 比较 有 条件， 就是 看到 可以 逃 了， 可以 去了， 然后 1乘10。 一下一下 就 全都 过去了， 这个 正好 还是 之前 那个 惯性， 我 得 逃， 我怕 这儿 再有 问题。

所以 你 这个 场景 就是 让人 很难 不 又 一次 的 想到 前面 我们 说 的 人的 盲目性， 或者说 集体 的 盲目性。 但是 放到 集体 里面， 我们 可以 用 盲目 来 概括 在 每一个 具体 的 人的 身上。 他们 不过 就是 想要 追求 更好 的 生活 吗？ 是啊， 而 这份 追求 其实 是 可以 有 其他 的 路径 来 足 的。 万幸 这条路 我们 后来 还是 走了。

终于 打开 了。

1980年8月26 号， 经济特区 在 投 港 最 严重 的 深圳市 率先 建立， 那会儿 就 已经 是 深圳市 了。 79年 变成 深圳市， 由此 迈出 了让 中国人民 富起来 的 改革开放 的 非常重要 的 一步。

画 了 一个圈。

当时 负责 广东 特区 的 筹办， 也 曾经 兼任 深圳 市委 第一书记 的， 刚刚 我们 前面 提到 过 一次 的 吴南生， 后来 是 这么说 的， 这么 回忆的。 他说 在 特区 条例 公布 之后 的 几天， 逃港 的 人群 突然 就 消失了。 确确实实 千真万确 的 成千上万 的 藏 在 梧桐山 的 大石 后面 树林 当中 准备 外逃 的 人群 完全 消失了， 包括 还有一个 保安。

当地 的 村干部 后来 也 回忆 他 当时 的 一个 经历， 他说 深圳特区 建立 之后， 他 心里 还是 不 放心， 这 很 正常。 在 农民 每天 出工 之前， 他 都会 拿 一个 花名册， 让 大家 一次 在 自己的 名字 后面 打勾， 收工 的 时候 再 打 一个 勾， 对比 一下 看看 今天 谁 走了。 很快 他 发现 实属 多余， 每天 出工 多少 人， 回来 还是 多少 人。 不仅如此， 很多 已经 逃 到 香港 的 当地。

的 老百姓。

听说 政策 放宽 了， 有 特区 了， 又 跟 前面 62年 一样 又 回来了。 那 再 往后 你 看看 这 两年 香港人 北上 消费 挤爆 深圳 这样的 新闻， 我们 就 经常 能 看到 很多， 特别是 就 在深圳 打工。 2024年 是是是， 那 包括 当地 的 朋友， 具体 你 自己是 什么样 的 感， 香港 的 也好， 深圳 的 朋友 也好， 也 欢迎 跟 我们 再来 同步 一下。 这是 切身 的 一手 的 感受， 对 我们 来说 也是 非常 有 价值 的。

后来 在 深圳特区 成立 十周年 的 1990年， 深圳 作协 副主席 叫做 陈 秉 安， 采访 到了 当时 去 参加 庆典 的 习仲勋。 他 接受采访 的 时候 有 这么 一段 表述， 他说 千言万语 说得 再 多 都是 没用 的， 把 人民 生活水平 搞上去 才是 唯一 的 办法， 不然 人民 只会 用脚投票。 整个 一期 我们 贯穿 的 无非 就是 这 句 话。

对， 这位 采访 他的 陈 秉 安， 我们 要 介绍 一下， 早年间 在深圳 当 过 党报 的 记者， 后来 当 过 杂志 的 编辑， 干 到 主编。 10年 的 时候， 广东 人民出版社 出版 了 一本 他 写 的 书， 叫做 大逃港， 说 的 就是 今天 我们 聊 的 这个 事儿。 根据 他 自己的 介绍， 他是 前前后后 用了 22年 的 时间， 采访 了 上 百个 当年 相关 的 人物， 收集 了 大量 的 资料。 最后 是用 长篇 报告文学 的 形式 写 了 这 本书。

报告文学 什么 意思？ 它 不是 完全 严肃 的 历史 的 研究、 学术 的 研究， 基本上 是 介于 新闻报道 和 小说 之间 的 这么 一种 形式。 但是 作者 本人 在 书 里 的 表述 是 这样的， 比如说 其中 的 人和 历史事实 皆 属 真实 可靠， 有 号 可 对。 我 能够 看得出来 的 是， 人家 确实 是 做了 大量 的 工作， 包括 刚刚 我们 提到 广东省 档案馆 的 很多 官方 的 资料， 他 都是 一点一点 去 对照 着 查 的。 很多 数据 说 实在 的 他 不 查， 不去 对比 分析 梳理 脉络。 我们 一来 看不到 这些 是 二来 也 看不懂。

公开 是 公开 了， 但是 不会 有 几个 老百姓 说 我们 想要 了解 啥， 我 去 档案馆 去 看 这些 事儿 是 需要 一点一点 总结 出来 的。 包括 他 做 的 前面 的 这些 工作， 包括 书 里面 的 很多 的 书 里 的 脉络， 也是 我们 今天 这 期 节目 的 最 重要 的 参考。 所以 在 这儿 也 表示 一下 感谢。 是 当然 一方面 前人 做 的 这些个 努力 可以 帮助 我们 了解 很多 的 我们 之前 不了解 的 事情 的。 另一方面 我们 还是 得 有 自己的 思考。 比如说 我也 看到 有人 其实 非常 旗帜鲜明 的 去 反对 他的 结论， 包括 包装。 你知道 有 一些 出版物 要 做 宣传， 有些 时候 会有 一些 标题 什么的。 比如 他的 书 的 扉页 上 相当于 副标题， 那个 位置 写 的 就是 中国 改革开放 的 催生针， 我们 打 一 开头 就说 了 这 句 话 了。

这 句 这是 他的 一个 定义。

这道题 上 这么说 的， 那 旗帜鲜明 地 批评 他的 观点， 就 认为 这 绝对 是 言过其实 了， 吹 大 了。 那 这个 我们 就 自己 思考 了， 包括 另外 一些 人 拿 他的 这个 内容 断章取义， 片面 地 利用 其中 的 一些 东西 来 做文章 的， 也 不能 照单全收。 看完 之后， 还是 我们 对照 着 来。 但是 有 一些 不是 所有的 情景 我们 今天 都讲 了， 有 兴趣 的 大家 还是 自己 找 靠谱 的 资料 了解。

总体 看 下来， 我是 觉得 包括 我相信 很多 朋友 也会 觉得， 你 肯定 不能说 是 说 因为 逃港 催生 了 改革开放， 它 只是 催生 特区 各个方面 因素 当中 的 一个 而已。 包括 中央 首先 选择 在广东， 在 福建 办 经济特区， 主要 还是 因为 这 两个 省 有 扩大 对外贸易。 这个 沿海。 对， 包括 加快 经济发展， 它 这个 条件 摆在 那儿 了。 对他 跟 香港、 澳门、 台湾 靠得 近， 人员 来往 都 比较 密切， 华侨 也 多， 他们 占 到 华侨 总数 大概 60% 多是 所以说 乔兹 利用 起来， 包括 跟 世界 交流 起来 都会 更加 的 方便。 对 这些 都是 有 一定 共识 的 观点， 包括 还有 其他 的 一些 优势 条件 和 考量 的 因素， 我们 就 不一一 的 去 展开 了。

但是 话 再说 回来， 你 再有 条件， 他 也 不是 一定要 利用， 你 再 好的 设想 落 不了 地， 最后 都是 空谈。 其实 经济特区 能 落地， 这 里面 也 绝 少不了 当时 地方 上 主要 领导 的 特别 积极 的 争取 去 跟 中央 要 政策。 你看 咱们 这 一期 梳理 下来， 老百姓 找 镇上 要 政策， 镇上 找 县里， 县里 找 省里， 一级 一级 往 上 要， 最后 省里 也是 这样的 作风 和 魄力， 找 中央 来 要 政策。 那 再 往 大 了 说， 我们 聊 了 这么 多 的 商业 故事， 包括 这 两期 的 改革 往事， 很多 事情 最终 能 成 共性。 里面 经常 就能 总结 出 一条 就 俩 字儿， 争取。 你 肯 为 老百姓 去 争取， 老百姓 终究 能够 记得 你。

陈 明安 说 他 这么多年 采访 下来， 包括 跟 当地 的 经历 过 的 老百姓 来聊天， 当地 老百姓 常见 到 的 就是 两个人， 习仲勋 和 陶 住。 从上到下 都有 明白人， 大家 都 愿意 去 开拓， 都 愿意 去 干。 那 在 困难 的 过程 走过来， 后面 最 重要 还是 有 好的 结果 的。 经济特区 真正 的 建立 起来， 后面 就 改变 了 很多。 但是 这 之后 的 故事 下期 再说 了。

对， 刚才 在 讲 了， 今天 的 片尾曲 叫做 给 绝望 一颗 种子， 来自于 金池。 本来 我是 想 选 一首 老歌， 但是 又 思忖 了 一下， 老歌 里面 确实 暂时 没有 想到 内容 完全 贴切 的。 但是 这首歌 相对来说 大家 也可以 一边 听， 他 唱 的 也 挺 清楚 的， 哪怕 不 看 歌词， 大概 也能 有一个 感受。

我 觉得 对我来说 听 完 这 一期 很 重要 的 一个 感受， 还是 之前 我们 其实 对 改革开放 更多 的 是 那种 历史 书上 写 的 一些 具体 的话。 我们 知道 很 了不起、 很 伟大， 有 很多人 起到 了 关键作用， 很 有 魄力 等等。 但是 实际上 我们 对 过去 这些 情境， 尤其是 肖磊， 我 大概 能 理解 为什么 要在 这 一期 花 这么 多 篇幅 去 讲。 其实 是 改革开放 之前 的 事儿， 大部分 篇幅 都在 讲 之前 的 事儿。 为什么 讲 呢？ 还是 因为 我们 不可能 脱离 历史， 只想 现在， 不可能 只 拥抱 未来。 这 也 本身 也是 我们 办 拿铁 做 商业 故事， 去 看 历史上 发生了什么 的 一个 很 重要 的 一个 逻辑， 一个 道理。 你知道 过去 我们 尝试 过 很多 的 弯路， 我们 发现 了 很多 的 问题， 最后 在 那个 点 上 做出 那样的 决策， 它 才是 更 成立 的， 他 也 更有 说服力。 并 不是说 就 拍脑袋 就 随便 做了 这么 一个 这样的 决策。

另外 就是 在 这些 过去 的 历史 具体 的 场景 情境 当中， 其实 我们 能够 看到 好多 面貌。 这 很 像是 我们在 回顾 一些 电影 或者 纪录片 的 一些 面貌， 大家 脑海里 都能 想象 出来。 而 当年 那些人 在 拼命 学 游泳， 就 为了 过去 当年 那些人 为了 偷偷 带 些 什么东西， 寄给 对面 的 家人 是什么 情境？ 是什么 状态？ 当地 的 那些 地方 干部 跟 自己的 领导 是 怎么 对话 的？ 这些 状态、 这些 情境、 这些 画面 其实 会 让 我们 更有 体会。

就 大概 知道 说 最后 为什么 到了 那个 节点 会 发生 那样的 事情？ 为什么 大家 会 做出 这样 最终 的 决定？ 就像 刚才 说 的， 它 不一定 是 真正 唯一 的 一个 要素 推动 改革开放 的， 但 它 一定 是 组成 我们我们 每个 人都 能 体会到 改革开放 带来 的 这个 结果 过程 当中 很 重要 的 一些 人。 我们 就 觉得 比如说 可能 我是一个 北方人， 我 觉得 广东 离 我 很远。 但是 你听 完 这些 之后， 你 就能 又 感觉到， 大家 是 连接 在一起 的对， 那个 发生 在 半个世纪 之前 的 事儿， 那么 遥远的地方 发生 的 事儿， 现在 就 真真切切 的 在 影响 让 我们 日常 的 生活。

对 呃， 很多 历史 事件 说 起来 有 它的 偶然性， 但是 也有 很多 必然性。 有 一些 力量 积聚 到 一定程度， 你 就 知道 他 迟早 要 爆发。 你 就说 改革开放， 其实 中央 层面 早就 大家 有 这个 共识， 这个 事情 要 做。 那 具体 在 什么 时间点， 以 一个 什么 更加 合适 的 方式 做 才能 更加 的 顺畅， 这 里面 又 需要 很多 的。 我们 经常 这 几期 讲 两个 词， 一个 叫做 魄力， 一个 叫做 智慧， 都是 缺一不可 的。 后面 类似的 一些 脉络， 包括 你 做 的 过程 当中。 有 一些 点 是 怎么 突破 过去 的， 具体 怎么 落实 的， 有 机会 也可以 继续 跟 大家 来 分享。 接下来 就 听歌， 给 绝望 一颗 种子。

3月1 有 1。 些微 冷 溪水， 河中 已 悄悄 翻涌， 领 着心 在 草丛 捡回 了 梦， 静静 往前走。 坐在 小山坡， 若 不是 守夜 上， 我 几乎 就 忘 了风。

手 扯 着 她 领口， 渺小 的 人 被 鳄鱼 领走 那只 小麻雀， 你 朝 在 窗口 雨来 就 飞走。 如果 陌生 的 人 展开 了 眉头， 为 这样 更好， 愚蠢。 总算 有 正好， 海面 又 换上 波浪， 远处 聚 鲸 喷射出 了 水花， 一切 犹如 常。

仰头 迎 一轮 朝阳。 有眼。 翅膀 有 流浪儿 在 归乡， 我家 有 个 好。 风声 又 称号 海面 有 欢声 剥落。 水晶 喷射出 了 水花。 一切 犹如。 从此 淡出 了 土壤。 看透。 有 眼儿 盘旋， 闪 着 翅膀， 让 流浪儿 再 回想 我的 一颗 种子 啊。

朝阳 绣 着 一朵 野花。 斜阳 里， 回。 希望 请 给我 一声。 巨响 还 轻轻 抓 过 的 心房， 我 最 温柔的。 我 最 温柔的 心。

来， 我们 开始 一个 简短 的 念 评论 环节。 就像 我们 片头 说 的， 因为 我们 这次 录音 的 这个 时间 就 还 来不及， 其实 也 来得及。 只不过 现在 高考 那 一期， 你 本来 应该 念 这些 评论， 但 现在 评论 还 不够 多。 我们 刚 发 了 两三个 小时， 这 都是 沙发。 对。

没法 念。 此刻 高考 那 期 刚 上线 大概 3个小时。

对对对， 我们 这 一期 念 的 就是 米其林 这 一期 了， 正好 这 一期 我们 也 还 没念 过 评论。 首先 这 一条 叫 secret guarding， 这个 也是 老朋友 了， 跟 老朋友 他说 二战 期间， 由于 德军 对 巴黎 地铁 的 不 可持续性 的 竭泽而渔， 地铁 一直 满负荷 运载， 根本 不怎么 运营。 结束 后 巴黎 对 既有 线路 的 改造 中， 也 给 了 米其林 玩 黑科技 的 机会。 相当于 是 正好 是 有一个 重新 做 搞 一下。 所以 巴黎 诞生 了 世界上 第一条 采用 轮 地铁 的 车辆 路线 11号线。 这种 技术 解决方案 的 好处 就是 加速 和 制动 性 以及 爬坡 性比 传统 的 钢轮 钢轨 的 系统 要好。 不仅 能 进一步 缩短 出行 时间， 针对 大部分 大 坡度 的 恶劣 地形 也能 顺利 实施 运行。 此外 用 胶轮 车 还 可以 减少 震动 和 噪音， 为 沿线 居民 和 地铁 乘客 提供 更好 的 舒适性。

当然 巴黎 地铁 这种 既有 钢轮 钢轨 线路 改造 成交 轮 系统 线路 的 模式 还是 蛮 烧包 的， 和 索性 直接 建 一个 也 没法 比。 所以 巴黎 目前 也 只有 四条 老 线路 是 改造 了。 此外 针对 客流量 偏 大 的 线路， 胶轮 车 轮胎 更换 频率 还是 太高了， 和 传统 钢轮 车辆 没法 比。 就是 有利有弊。

我自己 也是 没想到 现在 还有， 而且 对 他的 留言 也 解决 了 我的 很大 的 一个 疑惑。

就是 为什么 有 交流 的？

因为 毕竟 没 见过， 是 吧？ 你 上次 你说 是 说 了， 但是 咱 确实 没 亲眼 见过。 是是是， 他 这一 描述 更加 有 立体 的 能 理解 这个 事情。

哎也 知道 大概 知道 原因 了。 这位 朋友 叫 丹尼尔 UM6T 他说 在 巴黎 生活 过 的 都 知道 有一个 著名 的 甜点 就 叫 paris breast。 这个 paris breast 就是 以 我 当时 在 节目 里 提到 的 某 一个 自行车比赛 命名 的， 就 一个 甜点 是因为 自行车比赛 秘密 的 事情。 他不知道 这个 渊源， 但是 很 有 历史。 我 觉得 好玩的 地方 就是 你看 这种 历史 文化 的 传承， 它 会 体现 在 日常。 这个 听起来。

就有 故事 可 讲。 对， 是我 憋 了 三天 一 拍脑袋， 我 想出 一个 听起来 挺 高大 上 的 这种 名字。

这位 朋友 叫 麦 牛奶， 这个 麦 是 小麦 的 麦。 他说， 作为 一名 即将 考研 的 学生， 一般 是 通勤 路上 会 听 半导体， 最近 专心 备考， 决定 分手 一段时间。

你别走， 你回来。

等我 考 完 研 就 把 100小时 补上。 从 苹果 开始 听 学到 了 各种 人物 的 成功， 看到 他们的 坚持， 也 佩服 他们 抓住机遇， 希望 我 也可以 抓住机遇。 这 期间 学 了 很多 歇后语， 还 用 在 了 姥姥 的 生日祝福 上。

我 特别 想知道 他 用到 更多 的 是 哪一个。

我们的 歇后语 还能 用到 生日祝福。

对， 我们 肯定 有 好话 的。

顶呱呱 来看 姥姥 这个 嘎嘎 顶 呱 身体 嘎嘎 顶呱呱。 是 他们 也 祝福 老人家。 他说 分手快乐， 等我 考 完 研。

再 复合 行 吧， 我们 等你。

祝你 考研 成功 这位 朋友 叫 HD175408I， 也是 你 看看 他说 很喜欢 你们的 节目， 在 很多 期 节目 中 感受到 你们 作为 新 江浙 人的 自豪， 听出 你们 对 山东 固步自封 的 嘲讽， 不可否认 确实 存在 一些 现象 问题。 作为 山东 老乡， 希望 你们 能 通过 自己的 影响力， 把 家乡 的 美食 特产 推荐 给 更 多人。 首先 解释一下。

不是 嘲讽， 不是 绝对 不是 嘲讽。 对 我们 对 家乡 有 深沉的爱， 对 我们。

其实 是 有的 时候 是 有有 稍微 有点 什么。 因为 喜欢， 所以 就是 会 吐槽 一些 家乡 的 有问题。 多多少少 会有 一些 吐槽， 包括 我们 日常 也会 经常 用 方言 对 吧？ 用 一些 山东 的 我们 习惯 的 一些 传统 的 讲法 去 讲， 就 并 不是说 我们 不 喜欢 或者 是 抛弃 了。 这个 好 脏， 这个 身份 不要 了， 那 没有 这回 事儿。

对对对， 你说 到 这儿 了， 那 我也 确实 提 两句。 我们 之前 简单 提 过 我是 潍坊 的， 我是 潍坊 青州 的， 提 一下 跟 大家 推荐 之前 跟 肖磊 我们 也 经常 聊到 这个 事儿。 就是 青州 那边， 因为我 生活 的 那个地方， 它 有一个 回民 回族 很多 的 一个 自治 乡。 那 自治 乡 附近， 它 就 会有 大量 的 清真 餐馆。 我 跟 你说 这是 最 好吃 的 清真 餐馆 里 做 的 那个 羊肉 羊汤。

天哪， 是我 此生 吃 过 最 好吃 的， 以及 我们 那边 叫 大锅 全羊， 其实 就是 更 多人 认知 当中 的 那个 羊汤 的 是 是 就是 太 好吃 了。 甜 盘。

这个 最 重要 的 原因 就是 他们 因为 是 回民， 他们 要自 自己 亲自 杀 羊， 而且 大部分 羊肉 就是 当天 杀 的， 是 非常 新鲜 的。 他们 对 羊肉 的 处理 相对来说 也会 处理 的 比较 精细， 所以 赡 味儿 几乎 没有我 之前 有的 朋友 他们是 不吃 羊肉 的， 因为 鲜有 那个 味。 但是 在那边 吃的 时候， 就 觉得 挺好吃 的， 没吃过 以前 没吃过 这种 口味 的， 所以 那边 的 羊汤 首先 是 推荐 的这 是 美食。

另外 就是 青州 还有一个 特色， 是 那边 文物 多一点。 喜欢 这个 考古 的 朋友 或者 喜欢 古代 的 一些 文化 历史 的 朋友 可以 去看看。 那边 有一个 青州博物馆， 虽然 听起来 好像 是一个 很小 的 县城 的 博物馆， 但是 那是 全国 唯一 一个 设在 县里 的 国家一级 博物馆。 有 东西 的这 是对， 就 其他 的 那些 所有 县， 全 中国 所有 县城 仅此 一家。 那 里面 是 有， 因为 青州 毕竟 老， 大家 也 知道 古九州 里面 就有 青州， 就是 那个 青州， 现在 是个 县城。

刘哥 对， 刘哥 经常 说 这个 事情， 非常 骄傲 的 一个 事情， 传承。

这是 传到 现在 传到 县城 也 不知道 咋 传 的， 反正 那 地方 有有 很多 这种 古代 的 文物， 包括 这些年 经常 被 提起 的 钦州 最 经典 的 一部分 文物。 一个 很 有 特色 的 文物 是 龙兴寺 的 造像， 在 1996年 发掘出来， 龙兴寺 有 四百多个 从 北魏 到 北宋 的 各种 佛像， 四百多 尊。 这 四百多 尊 都是 非常 经典 的， 就 面带微笑 的 那种 很 有 特色 的， 跟 其他 地方 发掘 的 那个 佛像 很 不一样的。 所以 这 堆 佛像 就 被 称为 青州 龙兴寺 佛像。 这些 佛像 它 会 在 全国 也 一直 有 一些 巡展 等等， 大家 也可以 关注 一下， 这也是 那边 比较 有 特色 的 一个 值得关注 的。 就 这 一些， 大家 可以 怎么说， 我们 就 趁 这个 机会， 也 带 货。

偶尔 也会 提 一 提。 对， 说到 带 货 了， 还有 两个 事儿。 第一 就是 我的家乡。 刘飞 完了 我的 我的家乡 很多 烧烤， 就 一句话， 我是 淄博 的对 吧？ 其他 的 就 不用 我说 了， 大家 对于 淄博 从 2023年 开始， 真的 是 全方位 的 了解 特别 之 多了。 甚至 是 怎么着 呢？ 因为 这些年 回家乡 回 的 其实 不 多一些， 细致 的 一些 变化 我自己 都 感受 不太 到。

前几年 也 跟 刘飞 感慨 过， 我说 我 有 一年 过年回家 的 时候， 连 这条街 叫 什么 我 都 突然 哽住 了， 我 叫 不上 名 来了。 是 就 那个 感受 其实 是 不好 的。 我 当时 还 写 了 那么简单 的 几句， 现在 记得 不太 清 了。 就是 人 就像 一朵 我 飘 离 家乡 的 云来， 一阵风 轻轻 一 吹散 了， 那 感觉 心里 不是 个 滋味。 家乡 我是 非常 眷恋 的。 是 但是 现实 条件 又 回去 的 确实 相对 没有 那么 的 多。 还好 很 开心 的 是从 去年 开始 有 更 多人 看到 淄博， 并且 能 认识到 这 是一个 值得 去 的 地方。 那 我自己 也 相对 能有 更多 的 机会 再 回去 一下， 对， 嗯 这是 其一。

其二 说到 带 货， 我 突然 意识到 我们 说 了 两期， 我们 这个 周边 大家 觉得 自己 拍 的 好的 可以 一起 品 一下。 忘了 对于 新 朋友 来讲 一下， 这 到底 你 想 看 去哪儿 看 小红 书上 你 比如 搜 一下 能 看到， 以及 如果 想要 买 的话， 在 这个 淘宝 的 找 小羊 商店， 或者 你 直接 搜 万达 店， 你 想 买你 肯定 能 找 得到。 是 小羊 商店， 就是 咩 咩咩 的 那个 羊。 那么 是 我们的 合作方 西贝 蒂尔， 从 里面 就 能够 找 得到。 带 完 后 下一个。

这 说完 了完 了 最后 就 落到 那个 大家 关注 一下， 山东 也有 很多 好地方。 行， 那就 到 这儿 了， 拜拜， 大家 下期 再见。 欢迎 在 小宇宙、 苹果 pocket、 喜马拉雅、 网易 云 音乐、 spotify、 豆瓣 订阅 和 收听 半 拿铁， 也 欢迎 分享 和 转发。 我是 本期 制作人 乃 树， 我们 下期 再见。