No.114 ⚛️ 逝者｜李政道：细推物理须行乐，何用浮名绊此身
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来 啦， 坐。

您 的 半 拿铁 请 慢用。

爱因斯坦 上 过班 了， 或 如雷贯耳。

走 南 闯过 北， 他们 在 美国 自驾游 转 了 一 万多公里。

你看 一个 在 前头 踩油门， 一个 在 后头 12。

杨振宁 演讲 的 时候 说 了 很多 话， 李政道 在 下面 都不 下去 了， 都想 跳起来 打人 了。

半 拿铁 114 期 大阪 开始。

大家好， 我是 刘飞。

我是 肖雷。 不容易， 这 期 还是 有 场外 信息。 我们俩 现在 是 今天 是在 我家 录。 完了 回家的路上， 刚好 我们俩 在 外面 有 个 事儿， 打车 一 回来， 结果 就 遇到 了 滂沱大雨。 哥 我俩 的这 一通 教 的 什么 狗血喷头。

狗头 喷血 的 头发 上 现在 都是 水滴， 滴答滴答， 大家 听到 这个 响声 了 吗？ 这个 噼里啪啦。

今天 一边 听 节目， 或许 这个 耳朵尖 的 朋友啊 还能 听到 帘外雨潺潺， 春意阑珊。 可以 那种感觉。

你说 到 这个， 其实我 有 个 定场诗 在 前面， 大家 就 当 刚才 没 听见， 重新再来 了。

从头再来。

来 一片 花飞 减却， 春风 飘 万点 正愁 人。 且 看 欲 尽 花经 眼， 莫 厌 伤 多 酒 入 唇。 江上 小 堂 巢 翡翠， 花边 高 冢 卧 麒麟。 细 推 物理 须 行乐， 何用 浮名 绊 此身。

半导体 114 期， 前面 我是 感觉 怎么着 我们 要 变成 文学 节目 了， 好歹 后面 出来 一个 物理。

必 推 物理 须 行乐， 何用 浮名 绊 此身。 可了不得。 这 首 诗 那是 杜工部 杜甫 写 的 后面 特地 提到 了 物理， 他说 的 物理 当然 不是 我们 现代 的 物理， 但是 逻辑 差不多 指的 就是 万物 的 道理。 这 期 又是 中间 插叙 一期 是 者 系列。 大家 如果 看到 新闻 的话， 知道 李政道 先生 前 阵子 刚刚 去世， 我们 把 李政道 这个 故事 整个 给他 讲一讲。

我说 这 火急火燎 的 找我 来 就 录 这么 一期， 是 这么个 意思。 是是是。

那 李政道 为什么 要 讲 他？ 当然 一方面 是 刚刚 去世， 所以 我们是 者 系列， 一般 还是 遵循 这个 原则。 另外 就是 他是 华人 里边 级别 最高 的 科学家 了， 他 拿了 诺贝尔奖。 我们都知道， 这个 也 不怕 剧 透 了， 可以 放在 前面 说是， 而且 他是 在 诺 奖 的 得主 里面， 按 物理学家 算， 他是 第三 年轻 的， 到 现在 还是 第三 年轻 的。 如果 按 二战 之后 的 物理学家 算， 那 就是 最 年轻 的， 没有 之一。

这个 成就 就 不言而喻 了。

而且 说到 物理， 我 个人 是 非常 有 感情 的。 对， 我们 刚才 在 跟 我们的 一个 剪辑 的 朋友， 莫 再 提 跟 他 聊天 的 时候， 制作人 之一 还在 聊到 说 以前 初中 的 时候， 我 跟 小磊 都是 当年 的 学校 里 尖子生， 到了 高中 实验班 他。

就 一下 哎呀哎呀 太 郁闷 了， 这个 班里 都是 一些 怪物。

我 当时 初中 的 时候， 我 最 引以为傲 的 就是 我们 当时 整个 学校。 就现在 大家 知道 我 之前 提到 青州 古城 五 A 景区， 我们 学校 就在 5A景区 正当中， 叫 偶 元 初衷。 我 当时 的 名字 一个 大 横幅， 而是 落在 学校 门口 的。 恭喜 刘飞 同学， 恭喜 刘飞 同学。

在 获得 物理 知识竞赛 当中。

山东省 的 特等奖。 完了 当时 特 刚 讲 老师 跟 我们 说 好像 是 十个 人 左右， 山东省 十个 人 左右 很难 的 初衷。

那年我们 也 参加了， 咱 我们俩 是 一级 的， 我 可能 这 山东省。

就 淘汰 了。 后来 上了 高中 发现 那不 人人 手里 都有 几个 特等奖， 就是 难受。 但是 确实 物理 是 很 有 感情 的， 初中 的 时候 特别 喜欢 物理， 后来 就 当 业余爱好， 但是 一直 关注。 所以 这 一期 本身 讲 李政道 肯定 是 内心 还有 很多 情绪 投射 的。

另外 大家 可能 也会 关心 一个点， 也是 老生常谈 的， 他 跟 杨振宁 到底 什么 关系？ 后来 怎么回事？ 是 怎么 就 闹 掰 了？ 后来 闹 掰 了 有 很多人 也 听说过， 我 今天 也 稍微 讲讲 这个 事儿， 这就是 在 前面 的 铺垫， 我们 就 正式 进入 第一回， 我们 讲讲 李政道 艰苦 岁月。 我们 先 往 回到 19世纪， 在 苏州 有一个 叫 李子 意 的 人， 这个人 不得了， 是 当地 的 很 有头有脸 的 人物， 是个 大善人。

对， 就 不 展开 了。 对对对。

主要是 建 学校， 建 医院， 做 慈善事业， 发展 基督教 会。 他是 在 天主教 那一 系 的。 当时 我们 知道 在 那个年代， 天主教 基督教 很多 是 通过 这种 宗教 的 运行 来做 慈善事业 的。

李子 怡 的 二 儿子 叫 李忠 坛， 是 1870年 出生 的。 这个 李中堂 的 二 儿子 叫 李俊 康， 这个 李俊 康 又是 1897年 出生 的， 他们 这 一条线 基本上 一直 都是 名门望族。 这个 李俊 康， 他 上 的 学校 也是 名校， 金陵大学 哟 李俊 康 后来 的 老婆 也 不得了， 是 上海 启明 女校 毕业。 在 那个年代 他的 同学 都 是谁？ 杨绛， 咱们 聊过 之前 说 上海 知名 的 头牌 企业 正广和 饮料 公司 老板的女儿 也是 他们 同学， 就 这么 一个 家庭。 李俊 康 毕业 之后， 他 就 一直 在 做 化肥 的 贸易 生意， 就是 一个 商人。 家里 有 六个孩子， 按理说 你的 家里 家境 挺不错 的， 也是 生活 应该 幸福美满 的。 可惜 你看 这个 年代， 碰到 了 1941年 抗日战争 时期， 整个 苏州、 上海、 南京 这 一片 都 被 占领 了， 所以 也 家里 也 分崩离析 了。

有 多 分崩离析 呢？ 老大 李红 道 后来 做 工人， 建国 之后 也 一直 是 工人， 就 做到 退休 了。 老二 李崇 道 加入 了 军队， 后来 就 跟着 军队。 当时 大家 理解 吗？ 是 国民党 的 军队， 所以 跟着 军队 到了 台湾地区。 老二 还 因为 跟 大陆 一直走 的 比较 近， 差点 被 判刑。 因为他 有 个 好 哥们儿， 确实 是 中共地下党， 所以 在台湾 那边 被 发现 之后， 这个 危险 很 危险， 就是 后来 还是 被 救 出来 的。

谁 把 他 救 出来 的？ 蒋 梦 玲， 蒋梦麟 是 当年 的 教育部 部长， 也是 回家 问 你 那口子， 他 肯定 都 知道。 就 浙大 历史上 最 知名 的 校长， 我 早期 的 教育家 蒋梦麟 把 他 保 出来 的保 出来 之后， 李崇 道 就 一直 在 农业 领域 很 活跃。

老四 李 达到 他 就 留在 大陆 了。 然后 三反五反 运动 里 也是 很惨， 被判 了 20年 牢 改。 当时 为啥 判 呢？ 是 确实 他 有 一些 贪污 的 问题。 另外 反革命 主要是 靠 反革命 判 的， 因为 这个 贪污 问题 很小， 按理说 不会 判 那么 久 的。 也是 他 这个 兄弟 里面 最惨 的 一个。

老五 李学道 在 大连 造船厂 工作， 后来 还 成了 上海交大 的 教授。 老六 李娅 云， 她是 小妹妹， 上海交大 毕业， 后来 做 工程师， 再 后来 成了 学者， 在 美国生活 了。 基本上 每个 人的 这个 路径 都 不一样 了， 这 还是 小家庭， 你看 不包括 李俊 康， 他 也有 兄弟， 包括 李俊 康 的 亲 弟弟， 也就是 六个孩子， 他们的 亲 叔叔 被 特务 暗杀 了。 我 你 想想 这么 一个 家庭 的 故事 展开 来讲， 那 就是 一部 史诗。 是 咱们 今天 就 只 讲 刚才 没 提到 的 老三 李政道 的 故事。

1926年11月24日， 李政道 出 生于 上海， 那 当时 的 家境 也 还是 不错。 前面 提到 了 家里 既是 当地 的 名门望族， 李家 在 当地 很 有 影响力。 另外 他爹 李俊 康 也是 做生意 的， 所以 家境 一直 很好。 从小 他 有 家庭教师， 都 不用 上 那些 外面 的 学校， 从小 底子 就 好。 1935年 李政道 开始 进入 南市区 私立学校 叫 清新 中学 读书， 读 了 四年 小学， 也可以 说是 中学 的 预科。 李政道 从小 就 表现出来 对 自然 技术， 对 这些 天地万物 规律 的 一些 好奇， 怎么回事？ 天 怎么 这么 蓝。

就 类似 这种 他 为什么 此刻 要 下雨 对， 下得 这么 大， 给 我们俩 淋 了。

怎么 就 恰恰 这个 时候 下 呢？ 你看 他 从小 虽然 在 基督教 的 家族 生活， 尤其 他 爷爷 还是 神职 工作人员。 但是 他 跟 他 爷爷 聊天 的 时候， 他 爷爷 也没有 掩埋 他 这种 好奇， 或者 对 自然科学 的 这种 的 喜欢。 他 爷爷 就 经常 跟他讲 基督教 义 的 时候， 一般 也 不会 说 那些 看起来 很 伪科学 的 部分， 经常 跟 他说 一些 教义， 说 劝 人 行善 这些 关于 道德 层面 的 部分。 他 小的 时候 就 一直 培养出来 这个 兴趣。 他 最 喜欢他 小的 时候 的 一本书 叫 膨胀 的 宇宙。

这是 一本 科普读物， 我 小学 就 开始 看 这种 书 了。

而 李政道 他 回忆 还有 这么 一段 故事， 当时 他 爷爷 抱着 他 聊起 上帝 来了， 然后 李政道 说 上帝 在哪儿？ 他 爷爷 说 在 天上， 他说 在 天上 他 怎么 不 掉下来 呢？ 他他 爷爷 就 懵 了， 这个 时候 你 要是 给他 讲 想太多 宗教 上 的 东西， 那 没有 意义。 他 爷爷 这么说 的， 他 爷爷 说 上帝 很 轻， 他 质量 很 轻， 所以 他 能 跟 空气 混 在 一块儿， 可以 飘 在 天上。 啊哟 李政道 这个 时候 有 道理， 你 他 就 信了 我 爷爷 对他 爷爷 就 很 愿意 跟 他 这么 交流。

1938年 李政道 就 到了 上海 的 东吴大学 附中， 1940年 顺利 就 进入 了 这个 附中 对应 的 东吴大学 读书。 大家 也 知道 江南 这边 很多 大学， 建国 之后 就 拆 了。 东吴大学 在 当年 是一个 很 知名 的 大学， 后来 就 一部分分 到了 华东政法， 一部分分 到了 上海 财经， 一部分 还 在在 苏州 那边 的 一个 校区， 分 到了 苏南 师范。

该 说不说， 李政道 也是 一个 神童， 三五年 开始 读 小学， 40年 就 已经 进了 大学 了， 也就 五六年 的 时间。

对， 那 1941年 日本 进驻 上海， 就是 刚 开始 上大学， 那 学校 基本上 就 停课 了， 生活 也 开始 很 困难 很 屈辱 了， 大街 上都 是 日本 兵， 那 这个 时候 李政道 就 想， 我 哪 受得了 这个， 年轻气盛。 你看 15岁， 这 是要 干嘛？ 李政道 就 跟 哥哥 老2， 刚才 我们 提到 李崇 道， 俩 人 一 商量 得 咱们 跑 咱们 去 国军 控制 的 那个地方 继续 读书， 咱们 不就 不在 这儿 读 了。

在 这儿 读， 还有 人 在 矮 檐下 不 抢地 这个 头。

然后 一路 就 开始 走。 而且 那是 战乱 期间， 家里 虽然 给 他们 塞 了 点钱， 但是。 整个 路上 很 混乱， 他们 也得 自己 想办法。 有的 地方 你 得 偷渡， 因为 是 战区， 有的 地方 你 这个 交通工具 全都 没了你 得 走路， 你 搞 到 后面 弹尽粮绝， 钱 都 没有了。 李重 道说， 我是 哥哥， 那你 先 上 火车， 最后 这点 钱 给他 买 了 火车票。 然后 两个 兄弟两人 也 只能 挥泪 而 别， 这一 走 一年 多 都 见 不到 两个人 就 各自 想办法。

李崇 道， 可能 哥哥 确实 那个 时候 比较 有 办法 一点， 他 找到了 浙江大学 在 龙泉 的 分校。 这个 龙泉 在哪儿？ 在 浙江 丽水。

龙泉宝剑， 对对对。

就 找到了 那个地方。 他 就在 这个 学校， 他 就 跟着 浙大 一直 迁 浙大， 后来 也是 迁 到 别的 地方， 他 就 一直 跟着 走了。 但是 李政道， 他 就是 一路 流亡 是 比较 惨 了， 因为 路上 就是 一批 一批 的 难民， 就 跟上 这 波 难民 就 跟着 走一走， 跟上 那波 学生 跟着 走一走。

而且 一路 全 靠自己， 甚至 都 没有 一个人 给他 照应 扶持 一下。

是 15岁， 你 想想 15岁我在 干 啥 呢？ 我见 过。 对， 就 跟着 谁 算 谁， 跌跌撞撞 走 到了 江西。 在 江西 差点 病死， 为啥 呢？ 浑身 都是 病， 得了 严重 的 疟疾 和 疥疮。 说到 疟疾， 上期 咱们 聊 了 坦桑尼亚 也 提到 过 很 严重， 发烧 四十多 度， 差点 就 死 在 那儿。

后来 1943年 终于 在 江西 休养生息 恢复过来 了， 在 赣州 开始 生活。 那个 时候 那你 没办法， 你 没钱 怎么办？ 去 茶馆 打工， 就在 茶馆 里 当 一个 小伙计 服务员， 顺便 就 去 图书馆 看书 自学。 当时 图书馆 的 一套 普通物理学 就成 了 李政道 的 精神家园 了。

从 那个 时候 就 正儿八经 开始 系统 的 自学 物理 了。

就 在那 等， 最后 还真 给 等 来了。 希望 当地 有一个 赣州 联 中的 校长 叫 顾 惠仁。 这个 顾 惠仁 他 知道 这 附近 有 很多 流亡 过来 的 学生， 落难 的 学生， 没事 就 去 打。 你知道 谁 落难 了 吗？ 你知道 哪边 有 好的 素质 挺好的 学生？ 你 听说 谁？ 那 很快 就 听说 了 李政道 了。 力争 到 就 抓住机会， 就在 这个 中学 这边 开始 上 高三 了。

相当于 从 之前 的 大学 现在 回到 高三 了。

在上 高3.

他 那个 年纪 倒是 合适， 正好 是 高三 的 年纪。

那 这个 学校 其实 办 的 很 不容易， 因为你 想 像 他 这么 多 落难 的 学生， 肯定 自己是 交不起 学费 的。 那 家长 有的 能 勉强 能 给 一点， 也 不一定 能 给 足， 那 靠 什么 呢？ 整个 学校 全 靠 基督教 会 和 社会上 的 各种 捐款 李政道 在 这儿 上了 一年 学， 就 想着 还是 得 上大学， 去哪儿 上 呢？ 决定 往 西南 去。 李政道 当时 是 认真研究 过 的， 精挑细选 的 笨 的 就是 要 去 朱可 桢。 那 为什么 朱可 桢 的那 因为 浙大 就在 遵义， 你 要 想， 当 虽然 西南联大 是 最 出名 的， 但是 这些 日军 占领 的 地方 或者 战乱 比较 多 的 地方， 大学 全都 迁 到 西南 了。 浙大 这个 时候 也 在 西南， 还是 在 贵州 遵义， 也 还是 分布 到 那儿 了。

1943年 李政道 参加了 全国 大学 统一 考试。 对， 43年 你 就 你看 哪怕 是 战乱 当中， 当时 的 教育部门 学校 也都 坚持 把 这个 高考 办 下来 了。 很 不容易， 李政道 顺利 把 这个 高考 考 完了， 考入 了 浙江大学 电机系。 这个 在 当年 也是 非常 分 高 的 那种 学科 了 哈那 到了 遵义 那边 上 学学 是 上了， 那 确实 也是 真 苦， 当时 学生 们 都 穿着 草鞋。 你说 写 东西 没有 墨水， 没有 墨水 怎么办？ 自己 造， 去 挖 野菜， 用 那个 菜 泡 出水 来， 用 水 当 颜料， 蘸 了 孜然 颜料。 早晨 就 吃 黄豆， 中午 晚上 吃 蔬菜， 一个月 也就 吃 一两次。 肉 是 肉， 其实 也就是 猪油渣。

李政道 当时 住在 哪儿 呢？ 住 庙里 就是 肉， 所以 也是 很 神奇， 一个 教会学校 毕业 的 年轻人 借住 在 破 庙里， 想 的 全 是 物理学 的 问。 条件 很 艰苦。 李政道 那个 时候 的 老师 可是 非常 高 配 的那 毕竟 浙大 复兴 北 杭州 之江大学 毕业 留学 欧美， 那 是在 剑桥 读 过书， 跟 爱因斯坦 上 过班 的， 或 走 南 闯过 北。

气质 出众 又 拔萃 了。

学成回国， 束星北 就是 国内 最 顶级 的 理论 物理学家 之一。 他 就在 浙江大学 教 物理， 这就是 李政道 整个 物理 生涯 的 第一个 导师。 之前 全 靠 自学， 你说 中学 那些 老师 可能 知道 一些， 但是 肯定 没有 枢 星 北 教 的 这么 系统。 疏星 北 还给 了 李政道 一本 他 老师 给 他的 宝书 叫 电磁学 的 数学原理， 或 就 给他 这本 电磁学 的 数学原理 的 导师 叫 达尔文。

不是 那个 的， 是 有点 串 了。

是 物理学家 达尔文。 但是 这个 达尔文 就是 咱们 知道 的 达尔文 的 亲 孙子。

这么个 关系 也是 一脉相承 的。

所以 你看 都是。

一家子 搞 科学 的 所以 李政道。

那个 时候 导师 队伍 也是 有 很多 很 厉害 的 老师， 开始 就 我 能 系统 的 学 物理 了。 当时 束星北 就说 过 这么 一个 道理， 他说 物理 理论 有 两个 层次， 一个 是 原理 型 的， 爱因斯坦 波尔 这种 顶级 的 理论 物理学家 开天辟地 的。 我 想到 一个 东西， 这个 没有人 想 过 是 原理 上 我 创新 了 革命 了。 另一个 叫 计算 型 的， 就 更多 的 是 可能 是 靠 勤奋、 靠 推理、 靠 研究。 就 这个 课题 我靠 深耕， 我靠 耐心， 最后 把 这个 命题 给 解决 了。

然后 树 兴 北 自己 就说， 他 没有 在原 理性 上 有 突破， 为啥 呢？ 因为他 刚 开始 肯定 当然 谁 都想 当 爱因斯坦， 但是 他 发现 需要 时代 和 机遇， 也 需要 天赋。 为什么 要 引用 这段话 呢？ 其实 想想 也 挺 有意思， 就 跟 今天 故事 关系 没 那么 大。 但是 说 起来 很多 突破性 的， 不管 是 物理学 科学 上 的 奇迹， 还是 商业 的 奇迹， 那 一定 是 机遇 和 奋斗 都 必须 有的， 缺一不可。 是 咱们 商业 故事 里 也 没 少说。

对， 树 星 北 其实 后来 过 得也 很惨， 他 就是 三体 里。 大家 看 一 开篇， 这 科学家 当时 那么 惨 吗？ 出行 本 就是 在 特殊 历史 时期 非常 典型 的 被 打倒 的 科学家。 扫 厕所 扫 了 很多年 了， 1979年 他 最后 恢复正常 的 工作 非常 难。 而 大一 结束 之后， 李政道 放假了， 就 去 重庆 看 母亲。 因为 这个 时候 他 母亲 避难 避 到 重庆 了。

最起码 跟 家里人 能 联系 上面 了。

之前 也有 联系， 但是 通过 通信 就 很多 都很 不稳定。 这次 终于 见到 亲人 了， 结果 这 一趟 他 就 不想上学 了， 为啥 呢？ 因为 这 一趟 在 重庆 见到 了 很多 年轻人 当兵 了， 为国捐躯， 一腔热血， 我 也得 扛枪 上 战场， 就 想要 去 参军。 然后 家里人 都 劝 了， 包括 老师 也 劝 了， 书 经纬 说 你我 都 等 你我 得 摁 住 你我 不能 让 你 去， 投笔从戎 还 不是 时候， 结果 被动 的， 这个 是 出 事儿 了， 就是 他出 了 一次 车祸， 受 了 重伤， 养 了 挺 长时间， 那 也就 再 没有 这个 打算 了也 通不过 了也。 然后 苏星 北 这个 时候 就 跟 李政道 说， 现在 你 要么 就 转学， 你 转去 的 最好的 学校 哦啊 那个 时候 最好的 学校 只有 一个。

你说 起来 都 知道。 那 还得 是 西南联大。

中国历史 上 空前 最后的 钻石级 大学， 清华北大 都 比不上 的 三校 合一 的 西南联大。 1945年 李政道 到了 昆明， 这边 更 不得了 了， 这边 刚才 说 群星璀璨， 那 最 群星璀璨 以及 说 最 顶级 的 科学家 全都 在 西南 年代。 当时 的 物理系 主任 是 教授 吴大猷 树 兴 北， 他是 浙大 物理系 的 奠基人。 乌 大猷 他 叫 中国 物理学 之 父。

有所 耳闻。

就是 来 中国建设 这个 学科 之前， 没有 现代 物理学， 是 还是 古代 的 以前 的 那个 学科。

包括 在 那儿 我们 提 芯片 那边 黄坤 老先生 的 时候。

也是 这也是 他的 恩师。 对对对， 吴大猷 26岁， 密歇根大学 物理 博士 毕业 四年 之后 到 北京大学， 1934年 在 国际 期刊 上 就 开始 发表 多篇 论文 了， 拉 到了 一个 很高 的 档次， 就是 在 国际 上 发 论文 的 那个 档次。 你 想想 到了 1938年， 他 就是 西南联大 的 物理系 创始 教授。 吴大猷 他 不是 直接 讲课 的 老师， 但是 李政道 没事 就 跑 吴大猷 家里 去， 如饥似渴 问问题， 就 蹭。 你 给我 讲讲 这个， 讲讲 那个， 问 的 很多 都是 课外 的 问题， 都是 超 纲 的 问题。

一看 孺子可教。

吴大猷 也没有 觉得 很 嫌弃。 他 后来 评价 李政道 就说 每日 来 我处， 要 我 给他 更多 的 阅读 物和 习题， 求知 心切 到了 奇怪 的 程度， 而且 我 无论 给他 怎么 难 的 书 和 题目， 他 很快 就 做 完了， 又 来 索要 更多 的。 求知 的 这种 心切 是 如饥似渴。 同时 物理系 的 各个 课程 全都 有 留 过 学 的 大师 教 啊， 而且 有 不少 实验 设备， 这个 在 之前 非常 奢侈， 想 都 不用 想。 那 新 半年 在 艰苦 的 条件 凑 了 很多 物理实验 设备， 真能 做 一些 研究 了。

李政道 那 学 的这 确实 是 如痴如醉。 比如说 当时 有一个 大师 叫 叶 启 孙 老师。 叶 启 孙 老师 刚才 说 的 那个 吴大猷， 他是 北大 那边 的 老师。 那 叶 启 孙 他 就是 清华大学 物理系 和 理学院 的 创始人。 叶 启 孙 对 李政道 也 特别 好。 叶 启 孙 后来 在 西南联大 教 的 学生 里面， 院士 就有 七十多个。 但是 叶 启 孙 后来 也 比较 凄惨， 晚年生活 在 特殊 历史 时期 活不下去 了。 有人 看到 他在 中关村 当街 要饭 了， 1977年 含冤 去世， 他 没有 缓 过来。 到 最后 李政道 这个 求学之路， 他 跟 一般人 是 真 不一样。 咱们 一般 是 三四年 换 个 学校， 人家 是一个 年级 换 一个 学校， 大二 读完 又要 换 了。

那 这 回去 哪儿 呢？ 这个 时候。

五大 游 就是说 现在 咱们 有一个 资助 计划， 政府 能 去 资助 你， 你 去 留学。

对， 怪不得 这 国内 都 已经 到顶 了， 你 再 换 他 只能 往 外 走了。

这个 资金 说 起来 你看 就是 要么 说 前面 我们 反复 说 时代 机遇， 到 这个 时候 碰到 了 一个 巨大 的 时代 机遇。 为什么 愿意 资助 去 留学 呢？ 而且 当时 资助 的 就是 物理学 的 学者 哟。 那 是因为 这个 留学 计划 有 个 明确 的 选择， 物理 数学 专家 有 个 明确 的 目的， 造 原子弹。 1945年 蒋介石 下令， 咱们 也得 有 自己的 原子弹 嘛。 因为 那个 时候 全球 的 有 能力 的 国家 都在 开始 研究 这个 了。 那 咱们 就得 派 最 顶级 的 物理学 和 数学 专家 去 美国 最 顶级 的 物理学家， 就 物理学 这条 线上 的 带队 人 没得说， 吴大猷 最 顶级 的 数学家 也 没得说。 提 过 华罗庚， 我小时候 也 没 少学 这个 华罗庚 的 故事。

励志 故事。 我以为 是 之前 是 者 系列 提。

的 陈省身 华罗庚 是 数学 这条 线 的， 然后 给 批 了 很多 钱， 当年 的 50万美元 经费 就 批下来， 一行人 浩浩荡荡 就 去 美国 了。 而且 当时 带队 去， 虽然 是 他俩， 但是 给 他俩 每个人 两个 名额， 说 你可以 带队 一块 去， 因为 俩 名额， 所以 李政道 不是说 这 成批 的 去 的， 李政道 是 吴大猷 就 带 了 两个人 去 的。 其中 一个， 那 真是 拔 了 尖 盖了 帽 了， 而且 另一个 是 老师， 另一个 叫 朱光亚。 他 虽然 也是 吴大猷 的 学生， 但 已经 留校 了， 他是 青年教师。 当时 选 的 时候 选 朱光亚 没 啥 问题， 因为 他是 青年教师， 大家 都 知道 很 厉害。 但 李政道 19岁， 才刚 成年， 才 大2。 虽然 吴大猷 觉得 他 很 出色， 但是 他 怕 他 去了 有人 说闲话。 那 这个 时候 叶 启 孙 就说 你 放心 让 他 去。 为什么 叶 启 荪 说 呢？ 叶 启 荪 是 代理 校长 他说 你 放心 去， 我 支持。

然后 吴大猷 就 真的 带着 李忠 道 到了 美国。 而且 说 个 题外话， 当时 他们 这 一行人 去 的 时候， 去 美国 的 这个 轮船 上， 很多 大人物， 当年 都是 意气风发 的。 抗战 刚 结束， 心情 都很 好啊。 比如说 冯玉祥， 冯玉祥 就 在船上， 历史学家 冯友兰 也 在船上。 据说 当时 冯玉祥 一看 这么 多 科学家， 我 给 大家 赋诗。

一首 又 来了。

冯玉祥 就说 离开 祖国 到 美洲 要 勤 学习， 要 多 研究， 不可 只是 学 洋派， 要把 国事 记 心头， 记 心头。

就 差 给 打 个 榜 了， 咱 也 不知道 这是 哪 一派 的， 就 还 挺 热闹 的。

吴大猷 他们 到了 之后 发现 想 的 挺好。 你 倒是 想来 学 原子弹， 那 美国人 怎么 可能 让 你 进 他们的 原子弹的 这个 课题组 去 学习 呢？ 是， 你 国民党 跟 美国政府 关系 再 好， 你 也 没 好 到 掏 家底 的 程度。 你 还真 让 曼哈顿计划， 让 你 直接 进去 抄 作业， 那你 真是 肚脐眼 放屁， 你 咋 想 的？ 那 咋办 呢？ 你 不能 直接 学， 你 多多少少 学 一点， 所以 年轻人 还是 要 留在 那 留学 的这 批 人 后来 都是 中国大陆 和 台湾地区 的 重要 的 科学家。 因为 解放战争 之后， 两岸 的 情况 也 知道， 有些人 选择 了 回到 大陆， 有些 人选 了 不同 的 地方。 是 刚刚 说 的 朱光亚 才是 中国 原子弹 计划 的 领导人， 他是 跟 邓稼先 一块 负责 的， 他 确实 是 派出 去 研究 原子弹的 回来， 当然 就 不是 可以 蒋介石 做了， 他 跟 李政道 关系 一度 非常 好。

那 后来 他 就是 中国工程院 的 第一任 院长 了。

不是 院长， 他 可不是 简单 的 院士 的 院士。 我们 知道 很多 院长 第一任 就是 他。

他的 事迹 也是 基本上 是 两弹元勋 里面 相对 比较 偏 后 被 大家 知道 的。

李政道 后来 还 评价 说， 当时 蒋介石 派出 去做 原子弹的 这 几位， 只有 光亚 是 排队 了， 他 回国 是 去 是 做 原子弹 了。 华罗庚 也 不用 多 说 了， 就是 中科院 数学 所 的 创始人。 那 吴大猷 他 后来 去哪儿 了 呢？ 他 后来 就 一直 在 美国 工作 了， 他在 哥伦比亚大学， 包括 后来 加拿大 科学院、 纽 纽约州立大学 等等 都 工作 过。 2000年 去世， 93岁 善终。

说 回来 吴大猷 把 朱光亚 送到 密歇根大学， 他 自己 老师 在哪儿？ 他 送 过去， 老师 你 接 了 这个 学生 吗？ 然后 朱光亚 就 去了， 他说 这 你 正当 你 接 了 这个。

不要不要 为啥？

不要 为啥？ 才 大2， 人家 大学 也有 自己的 机制。

你 我们 这 没有 少年班。

我们 这 没有 少年班。

接 不着。

你就是 他 去了 是当 研究生 的， 你 大二 直接去 当 研究生， 这 不行。 最后 他 只能 选择 去 芝加哥大学， 因为 芝加哥大学 对 本科学历 没有 要求。 1946年， 李政道 终于 到 芝加哥 开始 读研 了， 开启 了 一段 全新 的 生活。 我们 进入 第二回 博士 生涯。 芝加哥大学 他 不 看 学历， 不是 因为他 这个 学校 不行， 他 学校 也是 很 出色 的。 是因为 他 当时 正在 改 体制， 想要 不拘一格， 想要 招 更多 的 学生， 所以 李政道 找到 这个 机会， 他 当时 刚 来 的 时候 也 不熟。 那 有 个 老师 怎么 看起来 怎么 这么 屌， 大家 都 这么 喜欢他 是谁啊？ 打听一下 这 叫 啥？ 这是 叫 费米。 一听 这 后来 才知道， 费米 在 物理学 是 这么 一号 人， 如雷贯耳。

恩里克 费米 你 如果 看过 奥本海默 电影 也有 印象， 那 里面 也是 非常重要 的 角色 天才， 他是 曼哈顿计划 的 核心。 李政道 当时 来 的 时候， 费米 已经 拿 过 诺贝尔物理学奖 了。 就是 我们 日常 说 的 费米 估算、 费米 悖论 等等， 都是 这个人。 不光 这位， 曼哈顿计划 的 很多人都 在 芝加哥大学， 包括 奥本海默 电影 里面， 芝加哥大学 也 出现 过， 他 一直 独立 负责 各种各样 的 实验 的。 大家 可能 也有 印象， 包括 爱德华 泰勒， 他 也是 芝加哥大学 的 在 电影 里 出现 的 氢弹 之 父。 后来 跟 奥本海默 不是 关系 还 不好， 跟 奥本海默 在 这个 后面 政审 之间 还有 一些 小 矛盾。

他 就是 芝加哥大学 的 教授， 包括 把 那个 U235 成功 提纯 的 罗德 尤利， 他 也是 芝加哥大学 的 这位 非常 厉害， 他 这是 实验 物理学家 顶级 的 那种 水平， 他 能把 这个 提纯， 大家 知道 这个 原子弹 提纯 是 多 重要 的 一步， 你 如果 不 提纯， 你 想想 造 肯定 造 不 出来。 优利 也 拿 过 诺贝尔奖， 包括 发明 碳 14测量法 的 维 拉德利， 比 这个 利比 也是 拿 过 诺贝尔奖 的。 包括 钱德拉塞卡， 包括 玛利亚 迈耶， 包括 罗伯特 曼利 肯 等等 物理化学 的 老师 都是 拿 过 诺 奖。

也是 众星 云集。

所以说 土壤 是真的 好。 费米 和 泰勒 这 两个 曼哈顿计划 里 的 大神， 理论物理学 都 非常 厉害。 在 这个 几年 期间 带 的 学生 就 只有 十个 人 左右， 但是 有 五个 拿了 诺 奖。

韩诺 奖 率 也 太高了。

是 所以 李政道 的 天才 那就 很快 有 效果 了， 这就 属于 真的 是什么 对 什么 对 吧？ 对， 找 对 地方 了 吗？ 费米 当时 是 有一个 自己的 特别 沙龙 的， 就 只有 少数 同学 参加。 大家 知道 英美 的 高校 里 经常 会有 这种， 我 组织 一些 小的 club， 我 邀请 一些 很 优秀 的 学生 来 讨论 问题。 李政道 很快 就 被 发现， 并且 邀请 了 包括 在 泰勒 的 量子力学 的 期末考试 里， 李政道 排名第一， 或 他 比 那些 美国 当地 的 学生 都 学 的 还要 优秀， 李政道 很快 就 拿到 了 校级 学者， 校级 奖学金 这些 称号。 当年 这个 奖学金 不得了， 1500 美元， 1500 美元， 今天 看 几 万美元， 在 今天 的 学生 里 都是 不得了 的。 尤其 当年 其实 学生 都 相对 穷苦 一点， 而且 那会儿 钱 实在是 很 值钱。 当时 李政道 据说 还 谦虚 了 一下， 说 我 其实 拿了 中国政府 的 资助 了， 你 这个 再 给 我不。

还 推一推 阿姨， 我不要 是 吧？

学校 时候 没 啥 不 合适 的这 是 我们 给 的， 也就 拿了。 那时候 这 真的 是 扬眉吐气 的 有钱。 你 想想 之前 那个 战乱 的 时候， 他 都 不能 吃 蔬菜， 多 虐。 现在 不得了 了， 有 很多 钱 可以 拿去 花了， 生活 这个 完全 不一样。

说到 这儿， 就得 提到 另外 一个人 了。 在 费米 教授 的 小 俱乐部 里 叫 club 里， 除了 李政道 就 只有 一个 中国人 的 面孔， 那 就是 振 宁 出场 了。 杨振宁 过去 跟 李政道 的 交集 其实 不多， 我们 说 他们 都是 西南联大 来着， 的确， 但是 他们 差 太多 了。 杨振宁 大 四岁， 他在 的 时候 杨振宁 已经 算是 既是 老师 又是 研究生 了， 已经 跟 他 不是 同一个 年级 了， 接触 的 没 那么 多， 而且 没找到 有 关于 他们 当时 接触 怎么 接触 的 关系 怎么样？ 很 细节 的 记载， 没有 太多 故事， 他们 也是 在 美国 才 相熟 起来 的。

杨振宁 他 就 跟 李政道 来 美国 就 不一样 了， 他 拿 的 钱 是 庚子赔款 还是 庚款 的 留学生。 对， 是 1945年 来 的 美国， 而且 跟 李政道 这么 被动 不一样， 他的 目标 很 明确， 他 来 之前 就 知道 费米， 他是 奔 着 费米 过来 的。 当时 是 先 到 哥伦比亚大学 找， 然后 他们说 费米 不在 这儿， 费米 那 在哪儿， 人家 能 告诉你。 因为 费米 那个 时候 在 曼哈顿计划 里， 所以 不能 告诉他。 但是 他 后来 也是 多方 打听， 终于 打听 到 说 费米 那个 计划 完成 之后 会 去 芝加哥 任教。 杨振宁 立马 就 奔 着 他 来到 芝加哥 了， 但是 可惜 没有 当成 费米 的 这个 直系 的 学生， 费米 带 的 是 李政道， 杨振宁 不是 费米 带， 是 泰勒 带 哦啊 但是 也是 一个 圈子里 的， 是 啥 也 不在乎。 杨振宁 那个 时候 还有一个 称号 叫 哪 有 碎 东西 的 声音， 那 哪儿 就有 杨振宁 么 简称 说 手 残党 就是 实 操 能力差 了 点， 出了名 的 不太熟悉 这个 实验 器械， 老是 东西 摔 了 什么的， 经常出现 这个 问题。

李政道 当时 拿了 奖学金， 立马 就买 了 二手车， 好 哥们儿， 大家 一起 用。 杨振宁 那是 中国人， 那 很快 就成 了 铁哥们儿。 1947年 他们 还 跟 共同 的 好朋友 是在 芝加哥大学 生物系 的 林宁 一块 自驾游。 他们 在 美国 自驾游 转 了 一 万多公里。 或 关系 是 确实 铁。 而且 根据 李政道 的 儿子 回忆说， 李政道 当年 是 全校 唯一 有 车 的 学生， 倍儿 有 面儿， 带着 我的 中国 同胞， 我们 三个人 能够 环 全美 旅行， 你们 不行。 而且 据说 李政道 学会 开车 之后， 在路上 还 把 他俩 教会 开车 了。

那 三人 在路上 也 发生 了 很多 有意思 的 事儿， 大家 有 兴趣 可以 搜 起来。 比如说 什么 大峡谷 里 走失 了 就 找不到 东西， 其实 也 挺 冒险 的。 那个 时候 通讯 条件 也 不好。

走 湿 了， 就得 晒干 才行。

小磊 看一下 他们 撒和 他们的 车。 当年 这个 意气风发 少年， 正是 少年 时 的 这个 状态。 林宁、 李政道、 杨振宁。

真 开心 真 开心， 三个人 都 笑 的 很 开心。 后面 是 一件 就是 大家 认知 当中 比较 早期 的 那种 老爷车 的 样子。

对， 而且 这么 看 就是 少年 感 还 挺 强 的对， 林宁 长 的 老车 那 老 一点， 但是 这 仨 一看 就是 大学生， 那个 有 范儿。 学者 就 不是 那种 你 看着 很很 苦 丧 的 学者， 就 仨人 很 开心， 很 有 朝气 朝气。 1948年， 李政道 就在 学校 完成 了 自己的 第一篇 论文。 论文 上标 着 三个人 名， 还有 杨振宁 和 罗森 布鲁斯。 他们是 按 首字母 排序 的， 所以 是 李 罗阳 李政道、 罗森 布鲁斯 和 杨振宁。 然后 这个 论文 是 被 费米 的 另一个 博士 的 博士论文 所 启发 的， 这个 博士 叫 斯坦伯格， 所以 斯坦伯格 就理 政道 师兄 因为 斯坦伯格 的 一个 研究， 他们 发现 这个 研究 有一个 延伸 的 课题 可以 做， 就 把 这个 论文 写 出来 了。 斯坦伯格 也 不得了。 斯坦伯格 后来 根据 他 博士论文 做 的 一些 科研 的 成果， 也 拿了 诺 奖， 这就是 人手 一个 诺 奖。

当时 斯坦伯格 经常 就 邀请 李政道 一起 讨论 问题， 李政道 他 就有 了 启发， 具体 的 这个 我 也不 展开 解释 了， 大概 就是 跟 弱 相互作用 力 相关 的 一篇 论文， 他们 这个 论文 名字 叫 介子 与 核子 清子 的 相互作用。 这 篇 论文 也是 在 费米 指导 下 写 的。 费米 说， 别 普林斯顿 那边 有 两个 学者 也 在 做 这个 研究， 你 得 赶快 赶赶 一 赶， 不然 你 倒是 晚 了， 对 吧？ 你 这个 成果 就 不是你 的 了。 他 当时 就是 学术界， 大家 也是 要 往前 赶 一 赶， 稍微 所以 他 就 尽快 写 了。 写 完 之后， 考虑到 整个 过程 当中 有 杨振宁 和 罗森 布鲁斯 的 参与， 所以 就 他们 仨人 的 一块 的 作品。

然后 接下来 李政道 就 想 做什么 课题 呢？ 他 还是 有点 任性。 按理说 你 在 费米 老师 费米 教授 的 指导 下， 那不 指 哪儿 打 哪儿 吗？ 他 不就 费米 跟 他说 你 要不要 做， 我 不感兴趣， 不好玩， 人 也 没 啥意思， 他 总是 不 接受 费米 的 指点， 后来 老师 惹 毛 了， 可 别 后来 磨磨蹭蹭 的。 最后 选 了 一个 很 特别的 方向 是 天体 物理， 一下 就 跑到 那儿 去了， 从 最 微观 跑到 最 宏观 研究 白矮星。 一方面 自己 导师 费米 确实 他 也 做 天体 方面 的 一些 研究。

另外 就是 一个 天体物理学 的 教授 叫 钱德拉 的 影响。 钱德拉 这个 老师 也很 有 特点， 他 有一个 段子 就是 讲 他 很 尽职尽责。 因为 他是 研究 天体 物理 的， 他在 天文台 上班， 离 那个 学校 有 三百多公里， 所以 他 每周 都要 来回 两次， 而且 上课 而且 那个地方 有的 时候 就 下雪。 有 一次 下 大 暴雪， 学校 就 通知 说 你可以 不 用来 了， 是啊， 要 考虑 安全 情况， 三百多公里。 钱德拉 说 我可以 来， 你可以 不来， 我说 我可以 来， 然后 就 来了。 然后 钱德拉 一 进 教室 只有 两个 学生， 因为 那个 学校 通知 学生 一看 不来 可以 不来， 那 学生 就 不来 了。 那 两个 学生 就是 李政道 和 杨振宁， 你 看看你 看看 这 多 好学。

有 学习 机会 确实 是 懂得珍惜。

也是。 然后 后来 大家 都说， 钱 的 得亏， 你来， 你来 教 了 教教 出 两个 诺 奖 来。

这 还 又 变成 了 一个 小 译文 了。

钱德拉 他 也是 白矮星 的 大师， 白海 姓 大师 听起来 还 挺 酷。 后来 就 因为 白 百姓 的 研究 拿了 诺 奖， 也都 人手 一个 诺 奖。

本期 人均 诺 奖。

李政道 毕业， 他 写 的 博士论文 就是 天体 物理 的， 就是 白矮星 的 氢 含量 和 能量 产生 机制。 这个 标题 倒是 没有 那么 难懂， 就 大概 讲 的 就是 他 论文 提出来 根据 计算 白矮星 是 氦 原子 构成 的。 以前 大家 的 普遍认为 它是 氢原子 产生 的 能量， 而 能量 是 氦 原子 的 一些 反应 造成 的。 而 这 篇 论文 很 有 影响力， 当时 也很 成功 获得 了 校长 奖， 然后 到 现在 引用 数 也 不少。 就算 是在 天体 物理 上， 其实 一个 学者 能 拿到 这个 成果， 在 当时 也就 很 不错 了。

已经 毕业 的 时候， 费米 就 跟 李政道 说， 说 你 去 研究 天体 物理 也 挺 好啊。 另外 费米 还有 一层 考虑， 这个 考虑 今天 看起来 确实 是 有点 意想不到。 就是 费米 跟 他说， 他 觉得 这种 基本粒子 的 研究 没有 前途， 就是 那种 四个 相互作用 力， 尤其是 强力、 弱力 以及 现在 这个 对 基本粒子 的 认知， 好像 就 差不多 到顶 了， 感觉 做到 头 了。 所谓 的 基本粒子 当时 还是 在 原子 电子 这个 层面， 夸克 什么的 还都 没有。 当时 说 是不是 差不多 就这样 了， 所以说 就 劝 他 研究 天体 物理 得了。 但是 都 没想到， 这个 基本粒子 就成 了 开天辟地 的 一个 巨大 的 领域。 诺贝尔奖 后来 就是 夸夸 的 给 那个 基本粒子 这个 方向 发。 李政道 这次 就 确实 听话 了， 就 跟着 钱德拉 就 去 天文台 给 钱德拉 当 博士后 了。

在 博士 毕业 的 前后， 李政道 还 认识 了 凌 宁 的 妹妹 林 南希。 本来 凌 宁 是 想 撮合 他俩 的， 结果 因为 林丹 熙 她她 不能 老 自己 来 找 那个 李正 达 玩， 她 带 了 闺蜜， 她 闺蜜 她 同学 叫 秦桧 浚， 这 听起来 就是 跟 闺蜜 好 上了。 这个 秦桧 俊， 当然 他俩 都是 留学生， 家里 是 无锡 的 秦氏。 这个 秦 就是 秦观 的 那个 秦， 苏东坡 的 弟子， 结果 李政道 没 喜欢 上 林丹 曦， 喜欢 上了 秦慧 珺 了。 秦 慧俊 还不 喜欢 李政道， 所以 这个 关系 就 复杂 起来 了。

后来 有 一次 是 秦 慧俊 狗血 剧情。 阑尾炎 住院 了， 你 扔 到 特地 就是我 是 班 也不 上了， 床 前 床 后 的 去 照料 我， 论文 也不 写。 嘿， 我 就 开始 照顾 他， 感动 一下 订婚 了。 当时 林南 西 也都 是 这个 小说 剧情 的 感觉。 林 南希 她 自杀 了， 幸亏 救 了 回来。

这 关系 这 真的 就是 很 琼瑶 了， 现实 当中 确实 也有 这样的。

后来 林 南希 就成 了 细胞生物 专家， 跟 他 哥哥 一样 成了 大 学者。 1950年 李政道 和 秦 慧俊 两个人 毕业 结婚 了， 然后 秦桧 俊 选择 成了 家庭主妇， 没有 跟 林丹 西 一样 追求 事业。 后来 他 也有 一些 回忆， 大概 意思 别人 也 问， 你 为什么不 不去 做 研究， 或者 怎么 对 他的。 大概 意思 就是 李政道 去做 研究， 他 事业 上 肯定 比 我 成功 更多， 我可以 多 分担 一些， 就是 牺牲 了 自己的 这方面 的 一个 时间。

其实 也很 伟大的。

很 伟大。 来 我们 看一下 当年 的 李政道 和 秦 慧俊， 两个人 真的 就是 郎 才女， 郎才女貌。

真的 是啊。 李政道 这个 时候 看起来 就是 20郎当 奔 30岁那个 年纪， 一表人才。 再看 人家 的 夫人 也是 确实 是。

高鼻梁 大眼睛。

又 好看， 又 狗狗 又 丢丢， 是 非常 姐 长 得 非常 大气。

是 大气。 这就是 第二回 了， 李政道 终于 步 上了 正轨。 第三回 紧密 合作。 李政道 他在 天文台 没 待 多久， 他 就 待 了 八个 月， 只 写 了 两篇 论文， 而且 这 两篇 里面 还有 一篇 不是 关于 白矮星 的。

八个 月 写 两篇 也不 用纸。

我的 意思 就是 按理说 他在 天文台 应该 多 待 几年， 当 博士 读 博士后 时间 太短， 他 待 的 很短， 而且 不 研究 白矮星。 他 跟 白矮星 拿 诺 奖 的 大师 搞 了 八个 月， 最后 就是 搞 出 一篇 爱情 的。 另一篇 还是 流体力学 的。

就 跟 在 费米 那 一样， 开始 不务正业 了。

对， 这就是 跟 钱德拉 教授 两个人 也是 都是 个性 很强 的 那种， 谁 也 说服 不了 谁。 后来 李政道 就说， 那 我 继续 找出路， 我也 不在 你 这儿 待 了。 这个 时候 李政道 的 师兄 斯坦伯格， 刚才 说 了， 因为 基本 离子 的 一些 研究， 拿 过 诺 奖 的 推荐 李政道 接替 自己的 岗位。 具体 怎么回事 呢？ 因为 那个 时候 开始 查 共产党 了， 奥本海默 里 也 提到 过 类似的 这个 剧情， 那个 时候 的 学者 就 很 麻烦， 像 政审 一样。 同时 要求 老师 必须 宣誓， 宣誓 这 很 复杂。 什么 要求 对 美国政府 忠诚， 然后 永远 不 加入 共产党 和 其他 类似的 党派 等等。 斯坦伯格 就 觉得 这个 是 我是 来 上班 的， 你 怎么 还能 强行 改变 我 这个 吃 这 一套， 他 就 死活 不全 事 就 给 解雇 了。

是 搞 科研 的， 有 属于 自己的 一些 坚持。

斯坦伯格 他是 加州大学 伯克利分校 的 威克 教授 的 研究 助理。 他 就 跟 威克 教授 说， 我 推荐 我的 师弟 李政道， 威克 教授 就 喊 他 过来 了。 李政道 欢天喜地 的 过来， 一来 还说 威克 教授， 威克 教 也 走了 也 走了。 那 他 跟 斯坦伯格 一样， 也 跟 校方 干 起来 了。 他 干 起来 最后 愤然 辞职， 就 觉得 这个 太过分 了。

咖啡 星 来了， 老板 没了。

那就 没有 微课 做 导师 了， 硬着头皮 自己 开始 搞 研究 了， 开始 研究 流体力学， 写 了 几篇 流体力学 的 论文。

他 就 彻底 转到 流体力学 研究院。

然后 他 这个 论文， 且 真的 是 李政道 写 啥 啥 牛。 他 写 完 这个 之后， 说 起来 是 跟 二维 空间 的 涡 度拟 能 守恒 有关的。

一篇 论文 是 温度 能 还是 你的 能力？

这个 二维 空间 的 窝 度拟 能 守恒。 的 这个 理论 是 有一个 提出者 的， 这个 理论 提出者 当然 是 流体力学 的 大拿 了。 他 一看 李政道 不错呀， 转头 就 给 好朋友 奥本海默 推荐 了， 说 普林斯顿 研究院， 你可以 喊 他 过来。 我 觉得 这个 哥们 研究 流体力学 研究 的 特别 好。 那 这个 二度 空间 的 涡 度拟 能 守恒 理论 是谁 提出 的 呢？ 冯。

诺那 这。

多 神。

你说 这人 多 神， 这些个 大牛 们 真的 就是 一步一个脚印， 踩 哪儿 哪一个 窟窿， 真是。

所以说 冯诺依曼 全才。 正好 费米 也 在 他们 圈里 的 人， 而且 一起 做 曼哈顿 项目 的， 所以 费米 也 跟 奥本海默、 丰 滕 依 曼 他们 都 打过 招呼 了。 奥本海默 就说 那 挺好的， 要么 就请 他 过来， 反正 他在 加州大学 伯克利 好像 也就 没有 那么 满意。 威克 教授 也 走了。 然后 李政道 自己， 他 也 特别 想 去， 因为 那个地方 有 自己的 铁哥们儿， 当年 一起 一 万多公里 都 跑过来 了， 杨振宁 在哪儿？

这 就说 到 杨振宁 为啥 到 这儿 了 呢？ 杨振宁 1948年 毕业 之后 留校 芝加哥大学 一直 研究 的 就是 基本粒子。 他 确实 是 没 换 过 赛道， 一直 写 基本粒子 的 论文。

1949年 杨振宁 就 被 费米 和 泰勒 一块儿 推荐 去了 普林斯顿 高等 研究院。 那 这个 院 研究院 的 院长 看过 电影 的 都 知道， 包括 我们 之前 也 提到 过 就是 奥本海默。 说到 这个 研究院， 我不知道 肖磊 的 感觉， 就是我 的 感觉 肯定 是 都 觉得 这就是 科学家 的 圣地。 因为 爱因斯坦 晚年 就在 这儿 上班， 我们都知道 他在 那儿 上了 好多年 班， 我们的 认知 当然 是 很好， 但是 费米 他 不 建议 杨振宁 去， 怎么说？ 为啥 不 建议 去 呢？ 因为 那儿 都是 一帮 老家伙， 过气 了。 费米 用 的 原来的 形容 就是 中世纪 修道院， 就 天天 那些 老家伙 研究 一些 虚幻 的 课题， 搞 玄学 了。 开始 也可以 理解， 就 一代 换 一代。

我们 看 那个 物理学 上 的 这个 迭代， 其实 爱因斯坦 确实 在 他 人生 的 中后期， 在 其他 方面 起到 的 作用， 远 比 他在 量子力学 这种 新 学科 上 起到 的 作用 要 大。 所以 费米 觉得 你 年纪轻轻 的， 你 应该 在 更 活跃 的 这些 高校 里面 去做 研究。 但是 杨振宁 一 去 就是 17年 了， 他是 很喜欢 的。 还有一个 原因 就是 他 当时 在 跟 女朋友 交往， 这个 女朋友 叫 杜 志 礼， 也是 留学生， 学校 在 这 附近。 这个 杜 志 礼 不得了， 这是 杜聿明 的 女儿， 这是 国民党 的 高官 高级将领 的 女儿。 1950年 杨振宁 和 杜 志 礼 结婚 了， 李政道 和 杨振宁 在 普林斯顿 又 遇见 了。 变 同事 了， 两个 家当 当时 都 搬 在 一块儿 了， 就是 邻居 了。 天雷勾地火， 就要 出 事儿 了。

出 大事儿 了， 就 搞搞 大新闻 了。

对我 之前 知道 这个 研究院， 也 知道 爱因斯坦、 奥本海默 都在 这个 研究院。 但 确实 没想到， 杨振宁 和 李政道 主要 的 这个 合作 就在 这个 研究院， 奥本海默 是 特别 喜欢 他们的。 据说 奥本海默 就说 过 这么 一句话， 光是 看到 杨 李二人 一同 走 在 研究院 里， 我 就 觉得 特别 骄傲。

能 感受到 这个 尖端科技 界 的 大家 的 惺惺相惜。

李承道 来 的 时候， 杨振宁 自己 也 已经 写 了 11篇论文 了。 接下来 两个人 就 开始 深度 合作 了， 分别 发表 了 状态方程 和 相变 的 统计 理论 论 一和 状态方程 和 相变 的 统计 理论 2。 这 都是 统计力学 上 的 一些 研究， 这是 初期 的 重要 论文， 跟 后面 他们 得奖 的 肯定 没法 比。 但是 在 统计力学 那 也是 一石激起千层浪， 就 现代 统计力学 里 递交 的 就有 李阳 定理。 刚才 说 的这 两篇 论文 的 引用 数 都在 2000左右 因为 统计力学 毕竟 是个 垂直 学科， 它 不是 什么 最大 的 那么 大 这些 对， 所以 也是 很 了不起。 你看 这 确实 一 踩 一个 坑， 这 又是 一个 坑。 这 两篇 论文 写 完， 有一天 就 来了 一个 助理， 说 我们 老师 让 我 带 个 话， 喊 你们 去 他 办公室 聊聊天。 这 俩 心高气傲 傲 的。

谁 这么 大拿。 对。

谁 让 我们 说 去就 去 报报 号， 一看 爱因斯坦。

这就 来 这就 来。

这就 来， 他们 俩 就 见到 了 爱因斯坦， 爱因斯坦 就是 基督徒 见 耶稣， 你是 作家， 你 见 莎士比亚， 你就是 产品 经理， 你 见 乔布斯。

这 都 得 去 另一个世界 见 起来。

对， 他们 真是 赶上 了。 两个人 很 激动， 他们 讨论 了 很多 论文 里 的 内容。 因为 那个 时候 爱因斯坦 退休 了， 本来就 深居 浅 出， 退休 之后 更是 不怎么 就 没有人 见到 他。 虽然 都在 普林斯顿 里， 是 平时 见不着 的这 就是 他们 唯一 一次 见面。 这是 52年 见 的， 捂 五年 爱因斯坦 就 去世 了。 所以 最后 赶上 爱因斯坦 也是 他 活跃 的 期间， 二三十 年代， 也是 上代 的 科学家 了。

李政道 对 爱因斯坦 他是 有 这么 一句 评价， 他说 我们的 地球 在 太阳系 是一个 不大 的 星球， 我们的太阳 在 整个 银河系 4000亿恒星 中 好像 也 不是 怎么 出奇 的 星球， 我们 整个 银河系 在 整个 宇宙 中 又是 非常 渺小。 可是 就 因为 爱因斯坦 在 我们 这个 小小的 地球 上 生活 过， 我们 这 颗 蓝色的 星球 就 比 宇宙 其他 的 地方 有 特色。 你 看看 就是 人类 的 智慧 和 道德， 这个 评价。

至高 评价。

真的。 所以 你看 李政道、 杨振宁 已经 是 物理 领域 的 巅峰 水平 了。 他们 都 认为 爱因斯坦 这样的 科学家 就 这么 一个。 所以 你 就 更能 确定 爱因斯坦 他 确实 就是 学术 地位， 学术 地位 是 一定 是 所有 物理学家 的 偶像。

你 统计力学 这 两篇 完了 之后， 两个人 当时 就 发现 稍微 有点 不愉快 哟。 正好 当时 李政道 有 机会 去 UIUC， 那就 去了 UIUC 多次 提到 了 我的梦 中情 校， 计算机 四巨头 之一。 说 起来 物理学 也 特别 厉害， 这 中间 李政道 他 就 有点像 基调 或者 访问学者， 来回 这么 几次， 就是 在 UIUC 待 一 待， 然后 在 普林斯顿 再 待 一 待。 这样 当时 在 UIUC 它 的博 之后， 导师 是谁 呢？ 巴丁 教授。 巴丁 教授 这是谁 呢？

这是 诺贝尔物理学奖 得 者。

巴丁 教授， 迄今为止 唯 11个2次 获得 诺贝尔物理学奖 的 人。 就是 两次 都是 一些 什么人， 就 拿了 两次。 而且 这位 大哥， 咱们 之前 讲 过 的， 要 给 大家 留 5秒时间 想一想， 4321 这 估计 想不起来。 我自己 写 的 时候， 我 都 忘了我 是 搜 他的 资料 的 时候 怎么 这么 眼熟？ 翻 了 翻 真 讲 过， 我 念念 原话 原话。 1947年， 肖克利 作为 组长 跟 两个 同事 布拉顿 研究 出了 一种 新材料， 可以 用 固态 半导体 靶 电流 放大， 做出 了 第一个 有 信号 放大 功能 的 点接触 型 材料， 他们 起名叫 晶体管。

就 这么说， 你 自己的 技术 也 已经 非常 不容易 了。

巴丁 也是 晶体管 的 父亲， 然后 研究 完 晶体管 之后 一直 做 物理 研究。 我们 其实 当时 讲 肖克利 的 时候 讲 过， 肖克利 后来 经营 企业 了， 但是 巴丁 一直 做 研究， 然后 后来 又 拿了 一次， 是 跟 超导 理论 相关 的。

说到 这儿 我也 有点 我也想 起来 了。

历史上 拿 过 两次 诺贝尔奖 的， 另外 比较 知名 的 也就是 居里夫人 了。 居里夫人 是 一次 物理， 一次 化学 也很 厉害， 巴丁 是 两次 物理。 在 巴丁 这 那 李政道 也 发 了 好几篇 跟 量子场论 有关的 论文。 其中 有的 论文 他 跟 巴丁 第二次 得奖 的 超导 理论 也有 一些 关系， 还在 一篇 关于 粒子 渐进 区 的 论文 里 提供了 一个 解题 思路， 提供 的 这个 解题 思路， 后来 又 成了 另一个 诺贝尔奖 的 引用 内容， 反正 就是 可以 理解， 一直 还是 在 发挥 影响力 的。

1953年 李政道 又 决定 说到 哥伦比亚大学， 去 那儿 做 助理 教授。 这个 时候 其实 有 多个 学校 给他 发 offer 了， 而且 有的 学校 发 的 是 终身教授， 但是 哥伦比亚大学 对他 来说 太 有 吸引力 了。 因为 在 同期 李政道 接触 的 哥伦比亚大学 的 教授 里面， 拿了 诺贝尔奖 的 有 十个。 他 接触 的 同学 里面 拿 诺 奖 的 有 六个， 包括 这 哥伦比亚大学， 这 还有 他 师兄 斯坦伯格。

那个 时候 系主任 有 两个人， 一个 叫 色 博， 一个 叫 吴健雄。 就说 到 吴健雄， 他 就算 是 副主任， 之前 也 提到 过 非常 了不起 的 物理学家， 他们 其实 都是 中国人。 所以 李政道 来 美国 之后 没多久， 他们 就 很熟 了， 经常 接触。 所以 他 来 哥伦比亚大学 也 跟 吴健雄 在 这儿 有点 关系 的。 所以 李政道 就在 哥伦比亚大学 做 助理 教授 了。 所以 你看 李政道 这个 经历， 又 浙大 又 哥伦比亚 的对 吧？ 小蕾 是 突然。

觉得 熟悉起来？ 是 这样的， 你 既然 说到 这儿 了， 我看 上 一期 的 有 朋友 的 留言 当中 就在 说 蹲 一 蹲 看 要不要 提 求婚 的 事儿。 因为 求婚 之前 上 一期 就 录 完了， 求婚 是 怎么回事 呢？ 魔 刘飞 在 8月10号 11号这 两天， 我们 也是 去 到 上海 参加了 第一届 的 狂喜 播客 节， 很 开心。 有 很多 的 主播 也是 试验性 的 跟着 郭 亚迪 同志 好好的 闹 了 那么 一波。 而且 借 这个 机会 我 给 我们家 妹妹 求 了 个 婚， 这 酸苦 的 气息。

他 妹妹 一个 80后非要 用 00后的 口吻。

本来 就 觉得 是一个 相对 比较 私人 的 事情， 结果 没想到 确实 有 很多 朋友 捧场。 对对对， 也 替 我们 开心， 也能 感受到 大家 的 开心， 非常 的 感谢。 发 了 社 媒， 可能 有 不少 人 知道 了， 没有 来得及 一一 感谢 的， 在此 一并 表达。 如果 能 听到 的话， 希望 大家 能 感受到 我的 这份 真心 的 谢意。 是。

所以 那个 肖磊 的 现 以前 是 女朋友， 现在 叫 未婚妻 了， 未婚妻 就是 又 浙大 又 哥伦比亚 的， 所以 隐私 这是 隐私。 我 这 我 就在 想 今天 这个 稿子 能 怎么 地方 Q 一下， 就 往 里塞 一下， 植入 一下， 咱 也可以。 但是 就 找 了 半天。

找到 这么个 植入 点， 挺 好啊， 也 不容易， 谢谢 刘备 用心 了。

李政道 在 哥伦比亚大学 期间 写 了 好几篇 论文， 包括 可 重整 化 场论 中的 某些 特殊 例证， 这 都是 量子场论 的 重要 课题， 也 没法 解释， 大概 知道 就行了。 量子场论 它 就是 在 研究 基本粒子 的 理论， 就是你 研究 粒子 是 研究 粒子 个体。 如果 它 在 这 里面 相互作用， 在 这个 微观 的 场 里面 是 怎么样 的， 这个 就 叫 量子场论。 这 篇 论文 受到 了 泡利 和 海森堡 的 一致 好评， 那 说明 他 这个 年轻 学者 在 这个 大师 们 的 眼中 已经 是 非常 优秀 了。 同一 期间 杨振宁 也 做 交换 学者 了， 他 去了 布鲁克 黑文 国家实验室， 我们 简称 B N L 做 访问学者。 因为 那个 时候 搞 基本粒子 的 研究 很 需要 实验室， 所以 那个 实验室 里 有 各种 器械， 他在 里面 参与。

1954年 杨振宁 在 那儿 跟 米尔斯 合作 发表 了 非常重要 的 一篇 论文， 叫 同位 旋 守恒 和 同位 旋 规范 不变性。 那 这个 论文 里 杨振宁 排 在 了 米尔斯 前面。 这个 就 跟 李政道 不一样 了， 不是 按 首字母 排序 的。 杨振宁 排 前面， 他 这个 旋 是 哪个 旋？ 旋转 的 旋， 同位 旋 是一个 概念， 同位 旋 守恒 和 同位 旋 规范 普遍性。 这个 论文 里面 提出了 杨 米尔斯 理论， 聊 的 是 规范 场 的 问题。 而 杨 米尔斯 就 变成 了 非常重要 的 一个 大家 在 讲 强相互作用 力 的 时候 的 一个 非常重要 的 理论 了。

当时 影响力 是 不大 的， 因为 对 基本粒子 和 量子场论 的 理解 那个 时候 还 不够 深。 但是 后来 研究 越来越多， 相当于 强盗 众人 也 不能 叫 强盗， 这 反正 就是 含金量 不断加强。 这 之后 有关 光 规范 厂 这 一个 垂直 课题 的 研究 的 诺 奖 就有 五个， 所以 有有 说法 就是 杨振宁 完全 可以 以 杨 米尔斯 理论 再 拿 一次 诺 奖。

1955年 杨振宁 在 纽约 跟 李政道 见面 了， 两人 老友 好久不见。 之前 可能 有点 小 摩擦， 但 这次 见 了 觉得 反正 你好， 一顿 干柴烈火， 聊 了 一下。 很快 就 合作 写 了 一篇 新的 论文 重 粒子 守恒 和普 世 规范变换 四年 五六年 又 发表 了 一篇 论文 重 介子 的 质量 简并。 但是 这 篇 论文 后来 被 证 理论 是 错的， 所以 他们 后来 没 再 提 这个 论文 了， 论文集 里 也 不会 引用。

1955年 底， 伯克利 辐射 实验室 发现 了 反质子， 那个 时候 就 轰动 了 整个 物理学界。 这个 发现 让 李政道 的 师兄 张伯伦 和 项目负责人 塞格雷 教授 在 四年 之后 就 拿到 诺 奖。 四年 给 诺 奖 相当于 非常 快了， 那 基本上 就是 物理学 非常 公认 的， 他 会 这么 给 空洞 性 的 影响， 基本上 就是 热点 课题， 那个 时候 你 物理学 谁 不 写 点 这个 反质子 呢？ 就 跟 现在 播客 的 前 阵子 播客 谁 不 写 点 奥运会， 对 吧？ 然后 谁 不聊 点 奥运会 呢？ 有点 类似。 然后 他俩 就 合作 写 了 一篇 跟 反质子 相关 的 叫 新 量子 数据。 以及 正 反颌 子 的 选择 定律。

在 这 里面 提出了 记 与 趁 这个 时候 开始 聊 语 称 了， 我们 第一次 出现 与 秤 就 解释一下 什么 是 与 秤。 与 柽 指的 就是 空间 对称。 按理说 你 这个 前后左右 上下 对 吧？ 你 做 个 镜像 翻转， 这些 粒子 的 特性 或者说 任何 物质 的 特性， 按理说 都是 一样的。 这个 很好 理解， 这个 就 叫 与 称 的 属性， 就 任何 物质 任何 粒子 应该 都是 对称 的。

这 两个字 对 秤 的 秤 好 理解。

宇 宇宙 的 宇 宇宙 的 宇。 所以 看 禹 偁 的 属性， 很多 时候 我们 研究 粒子， 研究 一些 物理学 的 概念 的 时候， 经常 用到 的 一个 性质 就是 这 两个 在 各个 性质 上 一样， 但是 它 俩 与 秤 不一样， 它 向左 是 这样的， 它 向左 就 变 另外 一样 了， 那就 说明 这是 两个 物质。 所以 与 秤 是 研究 性质 的， 就 有点像 男女， 你 得 看 一些 特征， 这些 特征值 里面 就 可能 包括 语 称。

那 确实 就是 更 深入 一些 了， 需要 大家 稍微 了解 理解 一下。

1956年， 李政道 和 杨振宁 的 合作 又 暂时 中断 了。 李政道 在 哥伦比亚大学 成了 正 教授， 而且 是 哥伦比亚大学 200年 历史 以来 最 年轻 的正 教授。 年 仅 29岁， 一直 在 创造 各种 的 年纪 上 的 历史。

那 在 这个 中断 期间， 两个人 就 开始 有 对 所谓 与 衬 守恒 问题 的 各种 思考 了。 说 一下 为什么 与 衬 守恒 它是 一个 属性。 这个 就 跟 能量守恒 一样， 它是 物理学 里 亘古 就有 的， 就是 一个 拿来 当 基本 工具 用 的 一种 金科玉律。 就是 跟 1加1等于二 一样， 大概 就是 上下左右 的。 刚才 说 的 这个 改变， 它 不会改变 物体 的 属性 的。 我们的生活 经验 也 一样， 你 朝 东站 和 朝夕 站， 那 还是 你 这 怎么 可能 变 个人？ 那 禹 偁 就是 一个 很很 默认 了， 就是 物理学界 一直 是 非常 默认 的。

而 这 期间， 杨振宁 参加了 一个 罗彻斯特 高能 核物理 研讨会， 在 这个 会上 做了 报告。 但是 李政道 也 参加了 这个 会， 他们 都在 会上 开始 讨论 一个 全新 的 命题， 这个 命题 就 叫 seta 和 tk 之谜。 Seta 有 印象 吗？ 一个 椭圆形， 中间 一个 横杠， 这个 希腊 符号 吐舌头 的 那个 叫 西塔， 西塔。 然后 另 一个套 就 跟 T 很 像， 下面 搭 个 弯钩。 这个 套 咱们 学 数学 多多少少 也 学到 过用 的 比较 少。

西塔 和 套 之谜 讲 的 是什么 呢？ 就是 西塔 和 套 这 两个 粒子， 怎么看 怎么 像 一个 粒子， 就是 一个 类型 的 例子。 因为 他们的 质量， 他们的 各种 属性 都一样。 但是 衰变 的 时候 不一样， 它 会 衰变 成 两个 派 介子， 套 衰变 会 衰变 成 三个 派 介子。

你看 这个 新 概念 又 出来 了， 这 派 介子 是 怎么回事？

派 介子 就是你 理解 是 更 小的 一种， 就是 它 粒子 的 组成部分， 就 它 衰变 的 时候 衰变 的 不一样， 那就 很 奇怪。 因为 如果 对称 守恒 的话， 它 俩 肯定 就是 不一样的 例子。 这 里面 的 具体 的 逻辑 要 理解， 我 理解 都 花了 很 长时间， 所以 我 没法 解释 清楚， 我们 就 直接 上 比喻 了。 这个 比喻 大概 就是说 如果 与 衬 守恒， 咱们 照镜子， 你 朝 东站 的 时候 是 有 五根手指 头， 你 朝夕 站 看 镜子 里边 变成 六根 手指头 了， 那你 就 相当于 朝 东站 和 朝夕 站 的 是 俩 人。

这个 很好 理解 对 吧？ 就 说明 你的 左手和右手， 其中 有一个 带 六指 对。

就是 物理学家 研究 这个人， 你 怎么 长 得 都 这么 像 这 两个人 长 得 一模一样。 但是 朝 东站 和 朝夕 站 测 出来 的 结果 就 不一样。

就 看出 差别。

这个 时候 就 觉得 那那 这就 两个 栗子。 对， 朝东 的 时候 是一种 粒子， 朝西 的 时候 另一种 粒子。

你 就得 仔细 看看， 你的 哪边 半边 脸 好看， 到 那 半边 照相 的 时候。

那 这个 时候 就 开始 真 提出 一个 问题 了， 是不是 朝 东站 的 时候 你 手指头 都是 五个， 朝夕 站 的 时候 手指头 都是 六个 了。

又有 课题 做了。

对， 这 是一个 非常 常 大胆 的 假设， 就是 没有人 之前 这么 想 的， 而且 大部分 人都 不是 这么 想 的， 而且 不敢 这么 想。 这个 就是 李政道 和 杨振宁 关心 的 问题。 这 不是 照镜子 说 你 左手 五根 明白 照 的 时候 变化 明白， 对。

是 薛定谔 的 朝 东站 朝夕 站。

就 开 完 会 之后， 当时 这个 会 开 完， 李政道 立马 打电话 给 杨振宁 来， 我 这边 有 要事 相商。 杨振宁 来了 之后， 两人 特别 激动， 他们 从 办公室 讨论 到 停车场， 因为 那个 时候 说 要 挪 车 就 挪 车， 这会儿 功夫 他们 都 觉得 不能 断掉， 然后 一边 聊 一边 挪， 一起 去 挪。

挪 完 之后 你看 一个 在 前头 踩油门， 一个 在 后头 12。

然后 在 办公室 讨论 完了， 吃饭 的 时候 又 跑到 旁边 天津 饭店 继续 讨论。 最后 讨论 到 说 李政道 那个 时候 已经 开始 写 一篇 关于 超子 衰变 与 称 不守恒 的 分析。 他 指的 是在 超子 这个 衰变 的 过程中， 与 秤 是不是 不守恒 呢？ 小 范围 的 与 衬 不守恒。 杨， 你说 咱 不如 搞 个 大 的， 咱 玩 个 大 的， 咱 说 一下 所有 情况 的 这种 例子， 预 衬 都 不说。

有啊。

还 真敢 想。 杨振宁 走了 之后， 他们 那个 时候 就 已经 开始 准备 写 这个 东西 了。 1956年 5月， 李政道 执笔 完成 了 历史性 的 论文， 叫 弱 相互作用 与 衬 守恒 质疑。 他 把 刚才 说 的 超子 的 那个 衰变 的 与 衬 不守恒， 推广 到了 所有的 弱 相互作用 力 里面 的 预 衬。 就是 咱们 说 四个 作用力， 四个 作用力 里面 弱 相互作用 力 下面 与 谶 就是 不守恒 的。 他 做了 一个 质疑， 几个 星期 就 写 完了。

这 已经 是 推 了 很大 的 一步。

了 很大 的 一步。 杨振宁 说 咱 改 个 名， 改 个 名， 稍微 什么 一点 什么 点。 在 弱 作用 中 铝 称 是否 守恒， 这个 就 听起来 就 好像 缓和 了 一些， 没有 那么 的 不是 这个 标题 上 转化率 会 更高。

这 什么 个 目的？ 我 还 以为 是 谦虚 了 一些。

对， 这 转化率 更高 一个 大 问号， 这个 问号 你 会 看起来 就会 更更 想 点进去。 但是 这个 可惜 没 通过， 因为 后来 编辑部 说 这 加 问号 不行， 学术论文 不能 加 问号。 这个 论文 是 非常 大胆， 就 刚才 说 的 物理学界 都是 默认 的 弱 相互作用 力 与 秤 都 守恒， 没道理 不守恒， 这个 不符合 生活 经验， 就 量子力学 里 不符合 生活 经验 的， 后来 大家 知道 也 很多。 他们 这个 论文 当然 不是 上来 就说， 就 我们 猜 这个 可能 是 不守恒 的。

大家 去做 实验， 你们 看看 成不成， 核心 还是 看 他们 怎么做 证明。 他 这 里面 确实 花了 大量 的 功夫 去 详细 论述 了 之前 的 所有 实验。 因为 之前 的 实验 确实 有 论证 过与 真实 守恒 的。 但是 他们 敏锐 的 区分 了 情况， 发现 之前 这 四种 相互作用 力 里 所有的 实验 都是 证明 了 在 电磁 在 强相互作用 力 里 都是 守恒 的， 这个 没问题。 但是 没有 一个 实验 是 真正 证明 了 在 弱 相互作用 力 里 是真的 守恒 的。 这个 发现 就 很 敏锐 了， 大家 没有 分开 看， 所以 单 拆出来 就 完全 不一样 了。 没有 任何 证据 证明 弱 相互作用 是 守恒 的。 而且 他们 在 这 一步 的 基础上， 他们 又 做了 一个 逻辑 推演， 你 如果 只 到 这 一步， 显得 还是 有点 弱。

整个 的 论述 他 后面 又 提出了 非常 牛逼 的 一个 问题， 就是 用 非常 扎实 的 一个 论证， 证明 了 12345 你 需要 怎么做 物理实验 才能 论证 与 衬 不守恒。 他 已经 把 这个 题目， 把 这个 标准， 整个 比赛 的 规则 都 给你 亮 出来 了。 当然 他们 俩 没有 做 比赛， 就 没有 参与 比赛， 他们 相当于 把 这个 规则 都 列出来。 只要 做 这些 实验 证明 了 这些 点， 那 宇辰 就是 不守恒 的。

那 为什么不 把 它 做 完 呢？

因为 他俩 不是 实验 物理学家， 在 这个 物理学 里面 是 泾渭分明 的。 那 在 这 之后， 这个 论文 是 发出 来了， 而且 这个 论文 大家 觉得 挺好， 但 没有 说 那么 怎么说， 只能 说 引起 一些 人的 关注。 但是 因为 对， 因为 实验 没 得出结论， 他 就 质疑， 质疑 的 文章 大家 就 觉得 精彩， 但是 他 没有 证明， 他 如果 真 证明 了， 这是 另外 一 回事 了。

所以 在 这 之后 有 一段时间 是 波澜不惊 的。 他们 继续 在 不守恒 上 做 研究。 比如说 李政道、 欧米 和 杨振宁 又 写 了 一篇 时间 繁衍 和 电荷 共轭 不守恒 的 可能性。 他们 又 提 了 更进一步 的 一些 不守恒 基础上 的 一些 问题。 然后 他们 提出 的 这个 论文 也是 论证， 这是 后面 一个 更 垂直 领域 的 一个 不守恒 的 论证。 这个 论证 后来 有 实验 物理学家 证明 了 在 1964年 获得 了 诺 奖， 他们 这个 是 后面 这个 不守恒 的 证明。

然后 再 接下来 58年 59年， 里昂 组合 他们 还 继续 写 论文， 一共 写 了 6篇论文。 都很 重要， 都很 有 影响力， 这是 这条 线上。 我们 就要 到 另 一条线 了， 第四回 巅峰 之 旅 如果说 一直 没有 做 实验， 包括 说到 今天， 如果 没有 一个 实验 证明 了 他们的 论文 的 质疑 是 对的， 那 他们 这个 论文 也 不会 是 这么 有 旷世 价值 意义 的。 其实 就 跟 爱因斯坦相对论 提出来， 大家 都 觉得 贼 牛逼。 但是 也 直到 后面 确实 通过 一个 实验 证明 了 相对论 是对 的那 爱因斯坦 就在 原来是 大师 的 摊位 上 趴 抱 到了 神坛 的 位置 上。

说到 实验 物理， 那 就得 说到 实验 物理学。 咱们 前面 提到 了 一个 大牛， 吴建雄。 1912年， 吴健雄 出 生于 江苏 太仓， 父亲 是 吴 忠义， 这是 一位 教育家。 吴健雄 在 明德 小学 毕业， 在 江苏省 立 第二 女子 师范学校 读书， 并且 保送 上海 中国公学。 这个 上海 中国公学 当年 也很 很 不得了， 他 有 个 校长， 他 叫 胡适， 所以 吴健雄 后来 跟 胡 是 之间 关系 私交 都 很好， 有过 这么 一段 历史。 肖磊 看一下 这 张 珍贵 的 照片， 这 分别 是 胡适、 吴健雄 和 李政道。

看起来 这个 吴建雄 老师 年纪 确实 要 长 一些， 相比 李政道。

相比 李政道 长 一些， 但是 看起来 也是 非常 有 气质 的 一位 姐姐 或者 阿姨。 是 你看 他 这种 穿着， 一直 都是 中国 风格 穿 旗袍 的， 一直 穿 旗袍， 他 做 实验 都是 穿 旗袍 做 实验， 对， 很 优雅。 1930年 吴健雄 到 中央大学 读书， 这也是 民国 历史上 传奇 大学 了。 后来 拆成 十几个 大学。 物理系 毕业 之后 到了 美国 加州伯克利， 劳伦斯 是 他的 导师。 劳伦斯 你的 起点 有 多 高？ 就是说 到 实验 物理学， 这么说， 就 刚才 提到 了 伯克利 辐射 实验室， 这个 辐射 实验室 也是 奥本海默 里 电影 里 篇幅 很多 的 那个 实验室， 就在 奥本海默 隔壁。 电影 里 也 讲 到了 劳伦斯 跟 奥本海默 从 政治理念， 包括 他们 后面 的 一个 学术 观念 还是 有些 差异 的。 但是 劳伦斯 是 不得了 的 顶级 的， 就 可能 就 没有 之一 的 实验 物理学家。

当年 索尔维会议 大家 知道 是 那个 物理学家 的 小圈子 的 精英 聚会， 我们 以前 有 印象 看过 什么 爱因斯坦、 奥迪 什么 这些 所有的 大牛 都在 一块 凑 在 一块 的那 张 合影， 那 就是 有 一年 的 索尔维会议 拍下来 的， 每 一年 的 索尔维会议 基本上都 是 这种 非常 精彩。 当时 聚会 索尔维会议 很少 请 美国人， 就是 没 啥 美国人， 尤其 二战 之前， 他 主要 在 二战 之前 没 啥 美国 科学家 劳伦斯 是 某 一届 索尔维会议 里 唯一 被 邀请 的 美国人。 吴健雄 当时 是 没有 直接参与 原子弹 研究 的， 但是 在 佑 的 研究成果 间接 也 帮助 了 原子弹的 出现 很 厉害。

1944年 吴健雄 到了 哥伦比亚大学， 这 就在 跟 之前 李政道 到了 各 大 就 串 上了， 他们 之间 开始 更多 交流。 然后 吴建雄 对于 原子核 和 粒子 的 这些 研究 非常 专业， 而且 这些 做 实验 的 经验 都 特别 重要。 他在 当年 我们 也 反复 说 了， 他 当年 就是 顶级 的 实验 物理学， 而且 对口 就是 研究 基本粒子 的。

时间 就 到了 1956年。 李政道 当时 跟 杨振宁 讨论 完 之后， 他 就 跑 去 找 吴建雄 聊， 说 你可以 试试 做 这个 实验。 因为 理论 物理学家 和 实验 物理学家 肯定 是 密切合作 的。 吴建雄 一看 这个 确实 是个 很 好的 课题， 就 很快 着手 做 实验 了。 而且 他 选 的 比 李政道 建议 的 更好， 就是 他们 要 选 栗子 去做。 不同 的 化学物质 的 粒子 是 不 都 不一样的。 最后 他 选 了 孤 60原子核 作为 对象 研究 衰变 的 情况。

然后 他 这个 实验 怎么做 呢？ 其实 说 起来 非常复杂， 非常 讲究。 这也是 为什么 我们 说 像 李政道、 杨振宁 他们 不能 随随便便 就 把 这个 实验 做成。 或者说 吴健雄 的 地位 为什么 要 这么 高？ 他 当时 的 实验 要 通过 放射性 衰变 去 研究， 为什么 要 研究 衰变？ 因为 衰变 就是 弱 相互作用 力 导致 的， 所以 你看 衰变 时候 的 情况 就能 知道 它是 到底 与 趁 守 不守恒 的。 衰变 的 时候 原子 的 自旋 方向 它是 四面八方 的， 电子 就是 四面八方 甩出去 的。 你 想象 一下 我 之前 看到 一个 短 视频， 那个 小狗 拉屎 还转 着 圈。

拉 什么 鬼？ 有点 脏。 有你 转 着 圈， 小狗 转 着 圈 的， 甩 身上 的 你 也 行， 甩 身上 的。 我 天哪 那个。

拉屎 我的 印象 太 深 了， 天哪 满屋子 打扫， 我 就 想 起来 就 难受。

所以说 家 里面 在 人 不在 的 时候 是 养 着 狗， 又要 买 一个 这个 扫地 机器人 也要 三思。

朋友们 就 换 个 比喻， 比如说 你 也可以 想象 你 就 吐 葡萄皮， 不吃 葡萄， 不不不 吐。

你 就 转 着 身儿 的 豌豆射手。

然后 它 这 里面 有 很 精妙 的 电磁场 的 控制， 会 让 这个 电子 去 检测 你 吐出来 的 这个 情况。 检测 什么 情况 呢？ 如果 与 衬 守恒 的话， 我们 平时 的 生活 经验 也是 这样， 你 四处 吐， 你 吐 多了 转圈 吐， 那 四面八方 墙上 的 概率 葡萄皮 是 差不多 的。 明白。 但 如果 有 一面 墙 的 葡萄皮 就 特别 多， 那就 说明 这个 宇宙 不对 了。 这个 宇宙 它是 不 均匀 的。

这个 时候 吴建雄 就 做 的 是 这么 一个 实验， 这个 难度 非常 大。 因为 首先 你 要 超低温 的 环境， 极 低 的 环境， 所以 他 还要 去 一些 国家实验室 去 拿 材料。 在 极 低 的 环境 下 粒子 运动 才 低速 你 才能 控制， 不然 一下 衰变 没了， 那个 粒子 就 没了。 所以 他 你 还要 设计 一个 复杂 的 磁场， 让 原子核 的 自旋 方向 一致 等等。

一直 到了 你看 是 五六年 秋天， 他们 聊 的 到了 57年1月9日， 吴建雄 反复 检查 完 所有的 实验 数据， 终于 他 证明 了 与 称 不守恒， 厉害 了， 然后 他 就 把 这个 论文 提交 了， 提交 的 同一时间， 另一个 也是 李政道 讨论 过 的。 李政道 肯定 也 跟 很多人 讨论 过， 也有 一个 实验 物理学家 叫 莱德 曼。 他 确实。

来得 慢 啊呀， 这个 还 可以， 不错。

他 其实 条件 要 比 吴健雄 要好 很多， 但是 他 做 这个 实验 的 时候 做 慢 了， 但是 他 手 确实 比 吴健雄 快， 他 比 吴建雄 早 一天 拿到 了 结果， 后发 先 至 了。 拿到 的 结果 他们的 论文 都 发表 在 那个 物理 评论 里。 但是 莱德 曼 非常 体面， 他 特地 在 论文 里 说明 他是 得到了 吴建雄 的 启发 才 做出 这个 实验 的。 所以 相当于 我 人家 的 论文 排 在 前面 没问题。 物理 评论 这个 杂志 编辑 也 把 吴健雄 的 论文 排序 放在 前面， 给他 应有 的 位置。 这个 学术 家 很 体面 的， 非常 好。

这个 结论 迅速 就 传遍 物理学界 了。 有 专家 就 直说 这个 与 衬 不守恒 的 实验 有 多 重要。 你 往 上 数 这么 重要 的 实验， 那 还是 迈克尔逊 莫雷 实验 了。 稍微 了解 物理学 历史 的 就 知道， 这个 实验 直接影响 了 爱因斯坦 提出 相对论 了。 没有 这个 实验 就 没有 相对论 了。 他 就 已经 说 这个 实验 就 跟 相对论 那个 实验 是 一样的 历史 地位 了。

很多 媒体 都 开始 报道 了 纽约时报， 就 不光是 那个 物理学 的 相关 的 杂志， 纽约时报 也 开始 报道 了。 纽约时报 他 还 讲 了 一个 比喻， 他 就说 用 两架 电影 摄像机， 一架 拍摄 真实 场景， 另 一架 拍摄 镜子 中的 场景。 镜子 中的 影像 与 真实世界 的 影像 应该 是 相同 的。 两部 影片 播放 出来 无法 区别， 但 如果 与 称 不守恒， 那就 意味着 有 办法 区别 这 两个 场景， 这是 它的 一个 比喻， 容易 解。

同期 的 很多 杂志 都在 说， 这个 成就 堪比 相对论。 相对论 是 打破 了 牛顿 经典力学 的 刻板 印象 与 称 不守恒， 就是 打破 了 原来 对 量子力学 的 很多 刻板 印象。 这种 刻板 印象 它 就是 根深蒂固 的。

他 有 多 根深蒂固？ 我们 这么说 好像 没什么 感觉。 我 举 个 具体 例子， 比如说 量子力学 的 伟人 抛 利。 抛 利 当时 听说 吴建雄 在 做 这个 实验 的 时候 就说。 吴 女士， 你 通知 他他 这 是在 浪费时间。 甚至 听说 实验 结果 的 时候， 他说 这是 胡说八道。 那个人 说 他 确实 是 做了 详细 的 这个 实验， 最后 得到 的 一个 结论。 他说 这个 实验 得 重 做， 就 完全 不相信。

他 有 根深蒂固 的 对于 雨辰 的 肯定 不会 被 打破 的 认知。

然后 他 当时 写信给 朋友， 还 留下 了 一句 关于 雨辰 不守恒 这 整个 领域 的 旷世 名言， 就 跟 爱因斯坦 当年 对于 量子力学 的 评论 说， 我不相信 上帝 会 掷骰子 一样。

关于 骰子 这个 事情， 再 感谢 一下 具体 哪位 听众 我们 不记得 了。 我们 前面 不是 提 过 吗？ 骰子 这个 事儿。 对对对， 那 本 儿 书 是 掷骰子， 这个 朋友 非常 认真。

的 试试 去， 我们 一般 念 这个 字儿 会 念成 骰子， 他 写 一般 会 写作 头子。 当时 爱因斯坦 说 不相信 上帝 会 掷骰子， 他 大意 就是说 量子力学 里 有 很多 概率 的 部分， 这 真的 你 没法 预测 的 部分。 所以 他 不相信， 他 跟 他 之前 的 认知 是 不一样的。 泡利 就说 过， 我不相信 上帝 是 左撇子， 这个 比喻 也很 精妙。 就是 过了 一段时间， 炮 利 就 跟 朋友 写信 说， 嗨， 上帝 还 真是 个 左撇子。

这儿 稍微 解释一下， 就是 与 衬 不守恒 就 代表 在 弱 相互作用 的 世界 里， 就 我们 说 强 相互、 万有引力、 电磁力 都 无所谓。 但是 在 弱 相互作用 的 场里， 这个 宇宙 有 方向 了。 这个 好奇怪， 我们 就 觉得 四面八方， 上下左右， 我们的生活 经验 里 都 是一个 方向， 顶多 你说 电磁场， 那 北极 是 有 方向 的这 就 相当于 这个世界 它它 不 均匀 了。 有可能 上帝 造 这个世界 的 时候， 左撇子 左手 多 造 了 点 什么东西， 不 均匀 了， 那 整个 空间 的 变化 了。

不守恒 了， 很难 想象。 好神奇。 你说 一个 绝对 圆的 圆形 的 一个 球 它 其实 是个。

扁 的 这个 扁 箍 的、 扁 鼓 的。 当然 在 同期， 因为 大家 对于 与 衬 不守恒 的 讨论 很多 了， 所以 实验 物理学家 也 不光是 吴建雄 和安 莱德 曼 在 做， 包括 李政道 的 师兄 关系 很 好的 斯坦伯格， 他 也 在 做 类似的 实验， 只不过 他的 实验 结果 方差 有点 大， 是 2.5 的 标准 方差。 他 本着 说， 我 这个 方差 有点 大， 可能 就 不敢 往 外放， 就 不太想 往 外放， 严谨 态度。 还有一个 哥们儿 叫 泰莱 戈 迪， 在 李政道 传 的 描述 是 他的 方差 也 很大， 是 2.3。 但是 他 着急， 他 发现 吴建雄 投 了， 他 就 立马 给 那个 杂志 投 了， 说 我想要 跟 他 同 一期 上， 我 也要 那个 历史 地位。 但是 编辑部 没有 同意 给他 放下 一期 了， 那个 编辑部 肯定 也是 有 评比 有 判断 的。 看来 格 迪 就 特别 生气， 就 退出 了 美国 物理学 会。 因为 评论 这个 杂志 是 他们的 会刊， 他 就 退出 了。

你们 搞 我 那 现实 搁 那 摆 着呢， 就是 不够 精细。

某种 然后 后来 他 就有 记者 采访 他他 对 李政道 和 杨振宁 的 评价 也 不高， 就是说 他们 只是 提出了 质疑， 让 大家 做 实， 凭 啥 他们 打架？ 就 这话 说 的， 你可以 说 对 也 不对。 就 对的 方面， 确实 李阳 他 没有 证明。 但 不对 的 地方 是， 李阳 也 并不是 只是 质疑， 就 写 了 一句话， 刚才 也 说 了， 他 有 详细 的 论述 和 分析， 这个 论文 是 很 掷地有声 的， 就是 实验 物理学家 也是 基于 这个 论文 做 实验 的， 是一个 划时代 的 论文。

这点 是 没问题 的。 这么 一说， 刘飞 表达 就 很 清晰 了。

所以 在 物理学 领域 呢， 还是 相对 公认。 吴健雄 就是 标准 的， 最 重要 的， 最早 真正 完成 了 与 称 不守恒 实验 的 科学家。 1957年 底， 这个 时候 大家 有点 躁动 了， 因为 瑞典 记者 来 采访 李政道 了。 在 这个 时候 在 哥伦比亚大学 那 两个 拿到 诺 奖 的 前辈、 同事， 因为 身边 诺 奖 的 多， 跟 他说 别 太 高调 了， 之前 出过 事儿 那个 劳伦斯， 就是 刚才 提到 吴健雄 的 导师， 很 了不得 的 那个 比较 高调。 1938年 他他 宴 宾客 起 高楼， 他 以为 稳 了， 结果 颁布 得奖 的 是 费米。 这 真的 是 尴尬， 他妈 给 尴尬 开门， 尴尬 到家 了。

这 事儿 也是 这事 办 的 不 地道， 尴尬 怎么 就让 人家 有 这种 误会？

在 1939年 才是 劳伦斯。 所以说 李政道 说的是 对， 有 道理 的， 他 就 比较 低调。 然后 这 一两年 里面， 还在继续 研究 不守恒 基础上 别的 一些 课题。 但是 确实 没过多久， 1957年 的 10月30日， 瑞典 宣布 今年 的 诺 奖 会 颁给 李政道 和 杨振宁， 获奖 原因 非常 明确。 他们 推翻 了 历来 公认 的 自然界 基本定律， 就是 他 推翻 的 是 定律。

前面 说 四年 已经 是 极快 的 一个 速度 了， 没想到 这是 当年 这是 当年。

而且 他 有 多 快 呢？ 你 要 知道 诺 奖 他的 评选 他是 提前 评选 的。 比如说 十月底 颁布， 他的 提名 截止 是 当年 的 2月1日。 也就是说 1956年 的 十月 论文 发布， 1957年 的 2月1日 已经 有 他们的 提名 了。 而且 这个 提名 有效 了， 就是 很多 诺 奖得主 等 了 很多年。 爱因斯坦 1905年 奇迹 年 之后， 他 等 了 多少 年？ 他是 1922年 才 得奖 的， 得奖 还 不是 靠 相对论， 还是 靠 光电效应。 这种 事情 很 常见 的， 但是 他们 就是 当年 妥妥 的 当年 拿 的 奖。

就 明白 他 到底 是 干了 多大 的 一个 事儿 了。

李政道 和 杨振宁 知道 得奖 的 时候 正好 是 万圣节， 两家 人 离 得 近， 就 坐在 草坪 上合 了 一张 影， 这也是 当年 最 快乐的 一个 时间 了。

今天 目前为止 看到 的 李政道 先生 的 这些个 照片 里面， 基本上都 是 笑 的 很 开心 的， 露 着 大牙 花 的 那种， 非常 真诚 的 笑脸。

然后 这个 时候 他们 也 已经 有 后代 了， 共有 三个 小孩 了。 你 两家 人 一共 三个 小孩， 四个 大人 坐在 一块儿 就 感觉 是 很 幸福 的 状态， 而且 是 既 能 享受 家庭生活， 又能 享受 一个 在 学术 上 这么 巅峰 的 一种 体验。 是 1957年 底， 李政道 到了 瑞典。 当时 过来 接 人的 瑞典 的 官员 上来 就说， 请问 您 父亲 呢？ 李政道 说 老子就是 李， 那 没事 就说 李政， 李政道 说 我就是 李政道。 因为 当年 他 31岁， 他 太 年轻 了， 谁 成 想 而且 他 本身 长 得 就 刚才 照片 里 也 看到 了， 就 偏 年轻。 你说 他 二十五六岁 也可以， 还有 学生 气。 所以 前面 我们 说 他是 得 诺诺 奖得主 里 第三 年轻 的。 你 就 看 他 这 一家人 两个孩子， 他 这 张笑 的 就 更 年轻 一点， 就 更 像 大学生 了， 穿 的 稍微 正式 一点， 现在 整个 人 这 脸上 都是 胶原蛋白 的 感觉。

对， 这 张 相当于 是 自己 家庭 的 一张 合照 了。

在 当时 这个 诺 奖 颁奖典礼 有一个 非常 珍贵 的 录像， 你看 57年 都 已经 给他 录过 像 了， 还是 很 珍贵 的。 我们 简单 听 一下 当年 李政道 的这 句 讲话， as well as in daily life, nothing is really certain. However, when we broaden our knowledge, we may encounter new phenomenon, which cannot be explained by all series. Then we have to reexamine the basis of our old system and suggesting new methods and new ideas.

大抵 意思 英语 好的 朋友 可能 也 已经 听 明白 了， 不管 是 科学 领域 还是 什么 领域， 我们 没有 什么 是 一成不变 的那 如果说 随着 世界 的 发展， 我们 要 去 感知 这些 变化， 我们 需要 一些 新的 方法， 用 科学 的 方法 去 找到 他们。 大概 什么 意思？ 我 这 记性 也 有限， 刚看完 也就 能 记到 大概 这么 一个 程度。

对， 然后 他 这个 采访 过程 当中， 整个 羞涩 和 表达 状态 也是 很 有 少年 气 的。 然后 这一年 诺 奖 还是 要 特地 提到 最大 的 争议 就是 没有 颁给 吴健雄， 这是 后来 对 诺 奖 最大 的。

质疑 之一。 为什么 没有 给 他们 三个？

对， 因为 按照 诺 奖 长期 的 惯例， 如果 是一个 发现 配套 的， 有一个 重要 的 实验 物理学家， 实验 科学家 肯定 是 一块 得奖 的。 就 两个 物理学家 加 一个 实验 科学家 也很 标准 的 一个 配置。 吴建雄 没有 给 诺 奖 委员会， 长期 也没有 正面 的 回应。

然后 根据 科普 作家 汪 杰 的 一篇 文章 里面 提到， 因为 诺 奖 他 颁奖 的 一些 原因 和 逻辑， 它是 有一个 保密 期 的。 06年 的 时候 保密 期 过了， 所以 确实 有一个 记载 的 原因。 这个 原因 大概是 说 最 开始 肯定 是 考虑 颁给 吴健雄 的， 但是 同时 他 紧密 合作 的 还有一个 低温 实验 科学家， 叫安 伯乐。 要是 一般 的话 就 四个 了， 但是 诺 奖 限制 是 三个。 那 如果 只 颁给 吴健雄， 又 显得 对 安 伯乐 不太 公平。 最后 我 就 觉得 李政道 和 杨振宁 的 贡献 会 更大 一些。 就是 比 起来， 当然 不完全 不是 在 表达 吴建雄 这个 不行， 而是 他 这个 实验 肯定 比起 提出 那个 理论 的 层级 不一样。 所以 我 就 先 颁给 理论 的 物理学家， 从 这个 角度 讲 可以 理解 了。

但是 这个 事儿， 确实 吴健雄 他 公开 显得 很大 度， 没有 说啥。 私下里 他 还是 跟 李政道 的 师兄 斯坦伯格 也是 他 好朋友， 写信 表达 过 他 不是 为了 得奖 而 做 研究 的， 但 当 他的 工作 由于 某些 原因 被忽视 的 时候， 他 还是会 被 深深 伤害 的。 是是是， 他 情绪 上 肯定 一定 会有 影响。

他 这是 诺 奖 呀， 这是 开 什么 玩笑？

如果说 吴健雄 完全 被忽视， 那 也 不是 很 客观， 包括 刚才 说 的的 五六年， 还有 58年、 59年、 60年、 64年、 65年， 他 都 获得 过 诺 奖 的 提名。 但是 确实 没有 正式 得奖， 就 很 可惜。 这 是从 诺 奖 的 层面 上， 就 肯定 是 有 一些 客观 的 因素， 也有 一部分 主观 的 因素。 我们 也 不是 那么好 拆 了， 但是 物理学界 是 非常 公认 的 吴建雄 在 与 称 不守恒 上 拿 个 奖 是 没 啥 问题 的。 但是 你 因为 那个 原因 没有 颁给 他。 那 可能 也 说得过去， 但是 他是 值得 这个 奖 的那。

我 属于 无冕之王 了。

另外 既然 提到 吴建雄 了， 我们 再 多 说 两句。 就是 他 今天 经常 会 被 当成 女性 在 学术 领域 被 歧视 的 典型， 这个 典型 并不是 单指 诺 奖 这块， 包括 李政道 自己 也 回忆 过， 1956年 就 李政道 自己 已经 是正 教授 了。 在 系 的 教务 会上， 他 提出来 像 吴健雄 这么 一个 已经 是 世界 知名 的 科学家， 他 应该 成为 正 教授， 他 一直 是 副教授。 他说 当时 会上 全部 人都 反对， 他说 那 OK 反对 可以， 每个人 请 跟 我 说出 反对 的 理由。 大家 不说 会 就 不散。 然后 他 一直 摁 着 开会， 两点 开 到 五点 多， 讨论 了 很久。 他说 有位 库施 教授 表示 赞成 加入 我的 这 一方， 经 极力 游说， 现在 就要 游说 了， 请 极力 游说 我的 提议 最终 以 记名投票 方式 通过， 向 校方 提出。 但是 这个 是 他 提出 是 提出了 还是 没有 给 郑 教授。 后来 是在 他 著名 的 证明 在 弱 相互作用 中 与 陈 不守恒 的 实验 后， 哥伦比亚大学 才 在 1958年 提升 吴健雄 为 正 教授。 这个 确实 是。

一方面 可以 作为 刚刚 刘飞 说 的 这个 偏见 的 一个 印证。 另一方面 也能 看得出来， 李政道 也是 一个 仗义执言 的 人。

吴健雄 他 一直 住在 一个 分 房间， 分 的 办公室 都 比 人家 小 一点。 这种 歧视 你 确实 在 当年 很 难过。

而且 它 主要是 跟 性别 有关， 跟 这是。

同级 别的， 包括 跟 同 资历 同级 别的 男同事， 他的 薪酬 一直 是 低 的。

那么 跟 亚裔 有关 吗？

主要是 跟 性别 有 就是 新 盘 到 1975年 他 才 拿到 一样的 薪酬。 然后 吴健雄 后来 确实 长期 为了 女性 在 各 行业 的 不公正 待遇 发声。 1964年 他在 M I T 做 演讲 的 时候， 他 就说 我 好奇 的 是 小小的 原子核， 原子核 数学 符号 D N A 分子 是不是 也有 男女 的 偏好 呢？ 就 当 别人 叫 她 袁夫人 的 时候， 她 都会 纠正 说， 请 叫我 吴 教授， 谢谢。

吴建 琼 确实 非常 了不起。 他是 美国 物理学 会 第一位 女性 会长， 是 美国 物理学 会 的 会长， 是 普林斯顿大学 第一位 名誉 博， 是 美国科学院 院士， 拿 奖 也是 拿了 非常 多， 拿到 手软。 1990年 一颗 小行星 命名 为 吴健雄， 这是 唯一 一次 给 在世 的 科学家 的 荣誉。

可以 看得出来， 他用 自己的 这个 能力 和 争取， 最后 是 给 自己 证明， 并且 打了 很多 人的 脸。

给 小雷 看一下 穿 旗袍 做 这个 物理实验 的 状态， 这 很 有 气质。

是 而且 能 看得出来 他是 在 做 实验， 他 不是 摆拍， 就是 他的 那种 专注 度， 仅仅 是 一张照片 你 就能 看得出来 的。 大家 可以 从 承诺 词 里面 感受一下。

1995年， 杨振宁、 李政道、 丁肇中、 李远哲 这 四位 诺 奖得主 在 台湾地区 发起 了 吴健雄 学术 基金会。 1997年 吴健雄 中风 去世， 享年 84岁。 李政道 特地 写 了 一篇 文章 叫 吴健雄 和 羽 琛 不守恒 实验。 为了 纪念 他， 2020年 美国邮政 发行 了 吴健雄 的 永久 邮票。 给 小磊 看一下 这个 邮票， 他 依然 还是 穿着 旗袍， 但是 他 年纪 比较 大 的 时候。

这时候 上 一点 年纪 了， 但是 奶奶 双眼 是 炯炯有神。

穿 这个 旗袍 是 真 挺 好看 的， 是 黑白 花纹。

这个 邮票 这 张 照片 真的 拍 的真 好啊， 嗯 把 整个 人的 那种 有 非常 有 锐利 的 那种 气质， 不光 通过 眼神， 通过 整个 的 表情 全部 都 传递 出来 了， 你 就能 感受到 他的 力量 所在。

是 现在 在 东南大学 还有一个 吴建雄 纪念馆 的这 是 她 丈夫 袁家骝 亲自 参与 设计 的那 说到 她 丈夫 也 稍微 提 两句。 袁家骝 是 袁世凯 的 亲 孙子。 对， 就是 亲 孙子， 而且 不是你 想象 的 富三代， 就是 什么？ 就是 纨绔子弟 这种。 他是 刚才 我们 提到 杨振宁 在 的 那个 布鲁克 黑文 实验室 的 创建人 之一， 他是 参与 创建 了 这个 重要 的 国家实验室 的 顶级 的 物理学家。 所以 刚才 说 有的 时候 有的人 会 叫 吴健雄， 什么 原 教授 夫人 什么的。 然后 吴健雄 就会 不 高兴， 就说 你 得 叫我 吴 教授。

然后 袁家骝 的 妹妹， 袁世凯 的 孙女儿 叫 袁家 倜， 她 在 天津 的 和平区 成都道 上 是 开 了 一家 苏 意 士 西餐厅 的 饭店 的。 我在 十多年 前 因为 掌握 了 这个 典故 之后， 特地去 这个 苏伊士 西餐厅 吃过饭 的。 老人家 还在 老人家 现在 我 不确定， 因为 没有 公开 信息。 那 当年 老人家 还在。

太 有 历史感 的 一个 体验 了。

现在 这个 店 还在， 点评 上能 搜 得到。 天津 和平区 成都道 有一个 苏伊士 的 西餐厅。

那边 的 朋友 有 知道 更多 故事 的， 也 欢迎 跟 我们 一起来 反馈 一下 现状。

这 段 就是 关于 吴建雄 了， 我们 进入 第五回 了， 也是 比较 沉重 的 一回 了， 叫 势不两立。 从 瑞典 回来 到 杨振宁 还是 一起 合作。 他们 写 的 论文 分别 是 量子 统计力学 中的 多体问题 一， 量子 统计力学 中的 多体问题 2， 量子 统计力学 中的 多体问题 三 量子 一直 到 五 写 了。

五篇 一个 大 课题。

一直 在 往 下 做。 大家 要 跟 我们 一样， 是 系列 写 了 个 系列， 写 个 连续剧。 当时 年纪 这么 轻的 李政道， 你看 他 回来 之后， 这 不 58年 就正 教授 了 吗？ 59年 就成 了 美国 艺术 和 科学院 的 院士 了， 64年 成了 美国 国家 科学院 院士、 两院 院士 了。

1959年 还 发生 了 一个 好玩的 事儿， 就是 李政道 33岁 生日 上， 他们 包括 杨振宁 家人 两家 人 家庭聚会。 当时 就在 商量 着 咱们 要不要 换 科研 方向？ 又要 换 基本粒子， 是不是 咱们 这个 不守恒， 也 研究 完了， 嘿 到头 了。

然后 他们说 咱们 怎么 确定 接下来 研究 什么 呢？ 他们 想 的 办法 是 算卦。 对， 俩 物理学家 凑 一块 头子， 那 算 一个， 俩 物理学家 凑 一块 算卦， 找 个 大师。

人家 用 的那 可是 最 传统文化 的， 人家 对 传统文化 的 理解， 人家 用 的 是 易经 卜卦。 他们 卜卦 问 的 是 今后 20年 内 基本粒子 物理 会不会有 突破？ 他们 得到 的 卦象 是 易经六十四卦 中的 第五十三 卦， 叫 渐 渐渐 的 那个 渐渐 变 的 渐， 这个 怎么 解 呢？ 非常 吉利， 得 此 卦者， 逐步 开运。 凡 事宜 循序渐进， 则 谋事 可 成， 不宜 急进， 性急 则 败。 那 得了 就 继续 研究 呗， 戒骄戒躁， 继续 研究 基本粒子， 这个 不得不 说 补 的 还 挺 准。

后来 基本粒子 的 发现 就是 雨后春笋， 从 这个 雨 趁 不守恒 开始， 小的 土坡 上， 小的 破屋 上面 盖起 了 摩天大楼。 咱们 学 的 夸克， 包括 希格斯 粒子， 上帝粒子 前些年 不是 也 被 发现 了 吗？ 等等， 全都 是在 后面 的 一些 发现。

就 再也不是 最初 我们 化学 学 的 那个 原子核 加 核外电子， 原子核 再 拆成 质子 和 中子。

到此为止 了， 往 下 还能 拆 很多。 2012年 所有 基本粒子 都 被 发现 了， 这个 标准 的 模型 终于 完成 了， 这 是一个 非常 宏大 的 工作。

我 倒是 好奇 怎么 界定 所有 基本粒子 都 被 发现 了？

我 个人 的 理解 大概 就是现在 的 这个 量子场论， 它是 有一个 框架 的， 就 相当于 很早 之前 大家 就 提出 这个 框架 了。 这个 框架 内 有 很多 猜测， 这个 猜测 全都 实验 得到 结论 之后， 这个 基本粒子 就算 全部 发现 了。 就是 他 已经 拼凑 好了， 这个 拼图 拼凑 好了。 那 你说 现在 的 夸克 里面 能不能 再 拆， 那是 另外 一回 事儿。 这 两边 已经 两项 验证 过了， 起码 阶段性 是对 现在 这个 阶段 我的 拼图 已经 完整 了， OK 说得过去 了。

李政道 这个 期间 做 的 都是 高能 中微子 物理， 也有 很多 突出 的 贡献。 1960年 奥本海默 宣布 李政道 成为 普林斯顿 高等 研究院 的 永久 院士。 这个 时候 李政道 又 搬 了 回来， 现在 跟 这 年 继续 紧密 合作， 发 了 好 多篇 论文。 当然 这个 过程中 肯定 也有 跟 别人 一块 合作 的， 也有 各自 的 也有 各自 跟 别人 合作 的 都有。 但是 依然 是 他 两个 合作 的 相对 占多数。 但是 时间 来到 了， 其实 你看 拿 诺 奖 是 57年底， 58年， 到了 1962年 就 出。

事儿 了也 没 过 几年。

还得 从 一个 理论 物理学家 伯恩斯坦 说起。 由 伯恩斯坦 哈佛大学 毕业 的 一个 博士， 他 曾经 在 布鲁克 黑文、 牛津、 欧 和 物理 中心、 纽约大学 等等 这些 地方 工作。 他 自己 确实 也是 个 很 厉害 的 物理学家。 同时 他 还有 个 身份， 就 他是 自媒体， 不能 叫 他是 大 V， 他是 科普 作家， 他是 知名 杂志 纽约客 的 撰稿人， 他 跟 李政道 关系 一直 很 不错， 所以 他 就 对 这个 与 称 不守恒 的 发现 等等 的 非常 感兴趣。 他 就 跟 李政道 天天聊， 说 能不能 写写 这些 内容。 其实 他 想 写 的 内容 跟 我们 今天 播客 前面 讲 的 内容 很 相像。 李政道 一个 中国人， 怎么 当年 从 战乱 当中 学习 物理， 一路 留学 异国他乡， 成为 了 一个 科学家， 并且 走上 了 神坛。 然后 他 跟 杨振宁 两个 一个 他乡 的 人， 怎么 鼎力 合作， 亲密 协助， 成为 第一次 获得 诺 奖 的 两个 中国人。

这个 故事 听起来 很 神奇， 就 很 有 故事性， 是 很 值得 写。 伯恩斯坦 本来 当然 是 想 好心， 本身 也是 帮 他们 去 扩大 影响力， 以及 说 能 给 大家 呈现 一个 更 客观 更 公正 的 信息。 但是 没想到 这 篇文章 出 事儿 了。 这个 文章 本身 挺好的， 但是 它 具体 刊印 之前， 刊登 之前， 肯定 是要 给 两位 看 的。 李政道 没 啥 问题， 但是 给 杨振宁 看过 之后 就 发现 不 太行。 杨振宁 说 这里 边 提到 了 三十 多次 理 和 杨， 但是 每次 都是 李和 杨， 一次 杨 和 李 都 没有， 这。 那 能不能 咱们 有些 地方 就 杨振宁 特地 标注 了 一些 地方， 具体 哪些 我 就 不说 了。 他 标注 了 其中 几个 地方， 说 这些 地方 必须 是 洋 合理。

可能 是 他 相对 做 贡献 和 主导性 强 一些。

这个 主导 主导性 我 强 一些， 我 要求 必须 洋 合理。 另外 有 一些 地方 其他 的。 你 还是 可以 更 均匀 一些， 就 建议 均匀 一些， 他 不 强求。 后来 真的 刊印 了 这个 文章， 这个 刊印 的 文章 里面 确实 是 伯恩斯坦 也 挺 不容易 的。 他 跟 编辑部 整 了 半天， 终于 相当于 尽量 把 这个 水 端平， 没有 特别 一边倒。 在 杨振宁 要求 的 那些 地方 确实 把 杨 放到 前面 了， 其他 的的 一些 地方 也 相对 随机， 就 不像 之前 是 那样。

但是 文章 出来 之后， 两个人 关系 还是 继续 恶化 了。 为啥 呢？ 因为 杨振宁 首先 他 就 觉得， 伯恩斯坦 写 这 篇文章， 虽然 看起来 是 两个人 的， 是 一碗水端平 的， 但是 这 里面 的 信息 全都 是从 李政道 那 拿 的。 他 跟 李政道 关系 好啊， 他 只 来 找 过 我 一两次， 他 得到 的 信息 都 是从 我 这儿， 只是 片面 的那 很多 信息 都是 李政道 提供 的， 这个 吧。

另外 就是 标题 也 惹事 了， 标题 伯恩斯坦 玩 了 一个 小聪明， 对他 来说 这个 也 无可厚非。 本身 这个 标题 我 觉得 也 没 啥 问题， 叫 禹 偁 的 问题。 A question of parity, 这 parity 是 对称， question of parity 看起来 对称 的 问题 没问题， 但是 这个 parity 还有一个 双关 的 意思， 就是 平等 的 问题。 这 杨振宁 看 了 心里 就 不是 滋味 了。 这个 事儿 上 我 一直 是 主导， 就 他的 自我 认知 我 一直 是 主导， 就是 在 他的 认知 里， 伯恩斯坦 是 李政道 强， 并 要求 把 标题 写成 这样。 并且 通过 这 篇文章 证明 我们俩 是 平等 的， 但 本身 不 平等， 这是 杨振宁 的 态度。

这个 事儿 就 深 了， 就是说 杨振宁 认为 李政道 是在 通过 伯恩斯坦 通过 标题 这个 事 来 表达 他的 不满。

不是 不满， 是在 首先 在 整个 公共 领域， 对于 他俩 的 关系 大家 是 没 那么 清楚 的。 杨振宁 也 一直 是 觉得 他 自己 主导 的， 所以 他 认为 这 篇文章 是 李政道 在 跟 他 抢 位置， 长 位置 就是说 这个 事儿 至少 咱们 是 平等 的， 但是 你 杨振宁 不 认为， 所以 这个 时候 杨振宁 不 高兴 了， 他 就 开始 找 家长 了， 先 找 的 是 奥本海默， 奥本海默 你 得 给我 评评理。 这 里面 李政道 传 里 说的是， 奥本海默 说 你 得 去 看 心理医生 了， 杨振宁 传 里 说的是 完全 不一样。 杨振宁 传 里 说的是 奥本海默 直接 找到 伯恩斯坦 说 不 建议 发表 这 篇文章。 不对。 当然 这 两个 事实 可能 都一样， 就是 奥本海默 可能 原话 也 表达 过， 说 你 这个 可能 想 多了。 但是 他 也 跟 伯恩斯坦 可能 也 表达 了， 杨振宁 这个 事儿 上 他 情绪 比较 大， 不 发表 更 合适 一点 等等 的， 就是 都 可能发生。 但是 他们 立场 不一样， 所以 截取 的 这个 片段 是 不一样的。

完全 有 这个 可能性。

总之 两边 就 开始 破裂 了， 而且 因为 这个 事儿 开始 翻旧账， 一封 一封 的 旧账 开始 翻。 而且 你 有过 亲密关系 的 就 知道， 一旦 翻旧账， 这个 吵架 是 不可能 缓和， 没有 完 事儿 的， 只能 是 更 严重。

你 打 123， 我 打 456， 这 永远都是 你 打的 那个 一二三 是 有理， 我 这个 456也有理， 是不是？ 大家 都都 失焦 了 都 失焦 了。

我们 开始 聊聊 这个 旧账， 旧账 是 跟 什么 有关的 呢？ 首先 就是 跟 排序 有关的。 为啥 瑞典 回来 之后， 他们 关系 就 有点 敏感 呢？ 诺 奖 本身 这个 场合 上 也 发生 了 事件， 什么 事件 呢？ 诺 奖 的 公告 以及 评委会 主席 的 致辞 里面 都是 李政道 在 前面 的。 因为 他们 没 想太多， 他们 看 论文 作者 是 这样的， 所有的 公开 信息 里 都是 李和 洋， 他们 就 李和 洋 拿 过来 了。 那你 不能 怪 人家 主席 没 想太多， 对 吧？ 这个 没问题。 然后 在 诺 奖 颁奖典礼 上， 当然 就是 礼 先 到 前面， 杨 再上去， 礼 先 发表 演讲 现在 怎么样， 然后 杨 再上去 拿 奖 怎么样。 因为 毕竟 他他 也没有 什么 论 捧 逗 的 形式， 两个人 也 不能 上去 来 个 相声， 两个人 一个 相声 过去， 就 讲完 了 这个 事儿 也 不能 这样。

要 有先有后 是 吧？

总要 有先有后， 谁谁 先上去 呢？ 那 本来 是 李政道 要 上去， 但是 突然 在 这个 颁奖典礼 之前， 杨振宁 找到了 李政道 的 夫人 秦 惠 俊。 她说 我 要么 先 上， 他的 理由 是我 年纪 大。 那 我 年龄 大 这个 事儿 上 可能 主要是 我 来 主导 的。 然后 秦 慧俊 他 就 找到 李政道 商量 说， 这种 破事儿 咱 不 纠结， 就是 别 让 外国人 看笑话。 然后 中国人 第一次 获 诺 奖， 两个人 因为 上台 顺序 吵起来， 当时 还 差点 要 闹矛盾， 感觉 最后 确实 就 改 了 顺序。

如果 你看 颁奖典礼 的话， 是 杨振宁 夫人 第一个 出场。 他是 跟 瑞典 国王 通信， 杨振宁 跟 国 王夫人 同情， 就是 相当于 他们是 一个 组合。 秦桧 俊 跟 瑞典 首相 同行， 李政道 跟 国王 的 孙女儿 同行， 他们是 这么 一个 配合 上去 的。

然后 这 就说 到 一个 问题 了， 这个 事儿 过去， 但是 前面 说 了 论文 顺序 是 怎么 排 的 呢？ 为啥 每次 都是 理 在 前面 呢？ 对， 这个 时候 我们 就要 说到 论文 姓名 排序 的 问题。 这个 事儿 我 觉得 他们 之前 两人 肯定 是 处理 都 有问题 的， 就 埋 了 伏笔。 两个人 合作 11年 里面 写 了 25篇论文。 这 25篇论文 你猜 俩 人是 怎么 排 的？

跟 我俩 一样， 那 咱俩 一样。

如果 正常， 咱们 想 这 应该 是 跟 丹尼尔 卡尼曼 和 阿莫斯 当年 一样， 他们 俩 就是 轮流 来， 就是 都是 两个人 平均。

你 先 我 先。

他们 这 25篇论文 只有 一篇 洋 在 前面， 24天理 在 前面。

那 理由 为什么呢？

这 非常 不正常， 所以 这 里面 这就是 一个 谜团 之一。 这个 谜团 是 有 一些 解释。 第一个 就是 李政道 传， 他说 的 是 当年 两个人 从 一开始 就 有点 争执， 因为 杨振宁 认为 自己 年纪 大， 所以 应该 排 在 前面。 当然 可以 理解， 杨振宁 肯定 不是 只是 说 年纪 大 应该 排他， 应该 表达 的。 我 估计 是 更 年长， 所以 这个 事儿 我 起到 的 主导性 更大。 因为 确实 一开始 杨振宁 是 比 他 多 工作 了 几年， 对 吧？ 这 是一个 引导 的 作用， 这个 可以 理解。 所以 从 那个 时候 两人 就有 争执 了。

李政道 说 不行， 就得 公平 公正。 所以 在 李政道 传 里 暗示 这些 论文， 那 是因为 李政道 全 是 他 主导， 贡献 大， 所以 排 前面 的 就 包括 有 三个人 的 论文， 还有一个 黄 克逊。 中间 有 一次 他们的 一个 朋友 黄 克逊 也 参与 了， 按理说 黄 是 排 在 李 前面 的， 但 作者 顺序 不是， 作者 顺序 也是 李 黄洋。 所以 李政道 传 就 认为， 既然 这么 排 了， 说明 大家 都 公认 了 李政道 贡献 大， 不然 他们 不可能 让 他 排遣。 这是 李政道 传 的 说法， 杨振宁 传说 的 完全 不一样。

杨振宁 传 的 说法 就是 这 还 用 多 说 吗？ 这就是 杨振宁 谦让， 这 显然 是 杨振宁 谦让， 不跟 这个 小贝 计较， 结果 小贝 把 这个 蹬鼻子上脸， 最后 自己 变成 第一 作者 之后， 以为 真 以为 自己是 主导 的。 你 看看， 这 两个 说法 是 完全 不一样。 但是 我 觉得 确实， 当时 他们 在 这个 事儿 上 肯定 是 一开始 有 矛盾， 当时 就 没 讨论 清楚。 这个 罗 成文 整 不明白 了。 因为 这个 事儿 就 有点像 你 两个 朋友 创业， 你 刚 开始 股份 没 谈 好说， 我们 先 按 这个 来， 要命 的 事儿， 那 最后 完蛋了。 因为 在 学术 领域， 这个 论文 先后 它 就是 要命 的 事儿。 你 这个 一直 在 前面， 那就 代表 着 大家 认为 李政道 一直 是 这个 主导作用 的。

今天 节 目录 完， 咱们 半导体 的 股份 我们 得 好好 聊 一下。 今天 就 把 他 挑 死 了， 这个 事儿 确实 很 有 启发性。 是 那 该 说 的 这个 刘飞 前面 也都 说 了。

我们 再再 往后 接着 说完 了。 他们 最后 决裂 是 有一个 事件 的。 1962年 杨振宁 到了 李政道 办公室， 这儿 也 要说 一点， 就是 他们 这个 时候 办公室 不在 一块。 但是 因为 李政道 在 哥伦比亚大学， 所以 他们 两个 是 跟 之前 丹尼尔 卡尼曼 和 阿莫斯 一样， 就 来回 跑 来 来回 跑， 就 按 周来， 这 周 我 找 你， 下周 你 找我。 所以 这 一周 是 杨振宁 到了 李政道 的 办公室， 两个人 进行了 一次 长谈， 两个人 就是 认真 讨论 了 这个 事儿。

然后 这 里面 那 两个 传记 的 介绍 也 完全 不一样 了， 就是 细节 上都 不一样， 很 有意思 了。 你看 李政道 传 里 说的是 杨振宁 强词夺理， 非常 情绪化。 但是 你 坦白说， 我 将心比心， 你 名字 一直 排 在 后面， 咱 不说 是不是 主导， 两个人 哪怕 是 平均 贡献 你 也 难受。 你 就是说 后面 有 一些 东西 咱们 能不能 平等 着 来， 是 那 肯定 是 有 这个 意见， 而且 李政道 说实话， 他 没有 特别关注 这个， 导致 关系 破裂， 他 肯定 也 负有 一定 的 责任。 所以 李政道 在 自己 写 的 回忆录 里 就说 杨振宁 情绪 失控， 他 哭了。 杨振宁 非常 想 继续 合作， 但是 我 二人 没有 找到 更好 的 办法， 因为 肯定 不能 写成 李阳， 因为 写成 李阳， 杨振宁 肯定 不 同意。 但是 写成 杨 里 会 让 同行 嘲笑， 让 同行 觉得 说 你 一哭二闹三上吊 就 改 顺序 了。 是对， 他是 这么 一个 解释。

这个 理由 有点。

反正 就 我也 觉得 有点 那个 啥 了， 反正 这是 李政道 自己 解释 的。 所以 两个人 商量 和平 结束。 杨振宁 的 回忆 是 这么说 的， 他说 的 会 更 温和 一点， 他说 正如 家庭 的 冲突 和解 一样， 是一个 感情 宣泄 的 历程。 我们 都 我 感到 了 解脱 后 的 畅快。 但是 这个 和解 没有 持续 几个 月 后 我们 永远 分手了。

这 两个人 的 决裂 到 今天 确实 算是 一个 谜团。 但是 你 也可以 说 通过 刚才 的 细节， 大家 都 可以 有 自己的 判断。 你 认为 这就是 真相 也可以， 但是 它 确实 是 谜团。 因为 大量 的 细节 是 不清楚 的， 可以 补充 的 一个 细节 就是 在 他们 这次 长谈 之后， 李政道 开始 建议 一些 科学家 在 引用 他们 论文 的 时候， 把 这个 李和 杨 改成 杨 和 李诞。 这个 事儿 我 感觉 是不是 理论 到 服软 了。 但是 杨振宁 这边 他的 说法不一， 杨振宁 非常 生气 震怒， 所以 我 觉得 这个 时候 误解 已经 非常 深 了。 杨振宁 的 意思 是你 这么 改， 你是 想来 羞辱 我 呗， 你就是 意思 是我 不跟 杨振宁 计较， 他说 要 改 我 就 给他 改， 我 到处 散播 一下 他的 说法 来。

这个 情绪 也 让人 觉得 已经 是真的 是 很 情绪 了。

对， 就是 李政道 他 到底 是不是 真 有 这个 心 羞辱 他不知道。 但 我 觉得 杨振宁 是真的， 那个 时候 已经 上 情绪 了。 所以 这个 时候 两边 的 关系 若即若离， 李政道 的 状态 也很 不好。 这 并 不是说 李政道 就 觉得 我无所谓， 反正 都 是你的 事。 李政道 也有 几天 晚上 开始 就 睡梦中 大叫 出来， 就是 那种 做噩梦。 他 妻子 后来 回忆说， 这是 他 刚 到 美国 来 的 时候 会 发生 的 事儿， 后来 很 长时间 没有 发生 过了。 最后 1962年 底， 力争 到 跟 奥本海默 辞职， 这个 永久 院士 他 都 不当 了， 他 要 跟 杨振宁 分开 了。

1963年 秋天 力争 道 回到 了 哥伦比亚大学。 这件 事儿 让 身边 的 所有 朋友 都 非常 吃惊， 特别 多 的 好朋友， 你 想想 很多 朋友 都是 跟 他们 经常 混 在 一块 玩 的。 很多 物理学 的 朋友 也 觉得 说 他俩 分开 本身 你 就 不说 是 跟 朋友们 之间 的 关系， 你 对 物理学 都 是一个 巨大 的 打击， 所以 来 劝， 但是 不行， 那 就是 陈年 的 芝麻 没有用， 圈 不住。 当 他们 不 合作 之后， 这 变成 了 一个 大家 经常 谈论 的， 但是 细节 非常 不足。 跟 他们 讲 或者 跟 他的 朋友 聊， 他们的 朋友 也 基于 这个 朋友 的 关系 也有 各种 不同 的 认知， 不是 特别 想 跟 外界 表述。 所以 很多 我们 前面 说 的 细节 都 不知道， 但 也 不知道 怎么回事， 两个人 就 分开 了。

1982年 杨振宁 文选 在 美国 出版， 里面 有 大量 的 杨振宁 的 文章 是 关于 两个人 关系 的。 这个 出版 之后 力争 到 非常 不满 了。 在 1986年 四年 之后， 哥伦比亚大学 举办 了 与 陈 不守恒 的 30周年 报告会， 李政道 出席 发表 演讲。 当然 因为 李政道 是 哥伦比亚大学 的， 那 没有 邀请 杨振宁。 李政道 当时 那 篇 演讲 标题 非常 出 名叫 破碎 的 语谶。 后来 很多人都 在 用 这个 引用， 就是 破碎 的 禹 偁 也是 双关 了。 一方面 是 讲 这个 物理学 上 的 破碎， 另一个 就是 他俩 关系 的 破碎。 以前 是 平等 的对 吧？ 现在 是 破碎 的这 里面 就 讲 了 大量 的 杨振宁 曾经 讲 过 的 故事 的 另外 一面， 或者说 是 完全不同 的 描述。

2002年 台湾地区 的 作者 一个 记者 江 才 健在 杨振宁 的 协助 下 完成 了 一本 杨振宁 传， 叫 规范 与 对称 之 美。 这是 今天 都 非常 有 影响力 的 传记。 杨振宁 的 传记 有 大量 杨振宁 亲自 提供 的 一手 材料。 2011年 杨 建邺 写 的 一本 杨振宁 传 也 出版 了， 提供了 另外 一些 采访 的 资料。 这 两本 都是 杨振宁 官方 授权 的。 这 两套 书 李政道 看 了 那是 非常 生气。 过去 这么多年， 两个人 关系 没有 缓和， 还 因为 这些 出版 的 内容 严重 恶化 了。

2006年 美国 物理学 会 纪念 与 称 不守恒 50周年， 那是 美国 物理学 会 举办 的， 两个人 都在， 所以 他们 轮流 都有 演讲， 而且 与 陈 不守恒， 这 俩 人 必须 都在， 就是 他俩 提出来 的。 杨振宁 演讲 的 时候 说 了 很多 话， 李政道 在 下面 都 看不下去 了， 都想 跳起来 打人 了。 那 这 里面 就 提到 一句话 说 直到 1956年 底， 没有 任何人 相信 宇称 可能 是 不守恒 的。 包括 我们 和 吴健雄。 李政道 就 直接 在 台下， 就说 你 就说 你 自己， 你 刚才 说 的 都 不是 真实的。 李政道 就 大概 在 表达， 其实 在 那个 时候 你 自己是 不相信 的， 但是 会 有人 相信 的。 他在 暗示 我是 相信 的， 也可以 理解。

所以 李政道 也 为了 给 自己 正名， 在 2006年 的 时候， 他 把 一个 封面 装裱 了 起来。 这个 封面 是什么 封面 呢？ 是 当年 一本 杂志 叫 今日 物理 的 1957年 的 封面， 这 上面 是 他在 1956年 夏天 的 手稿， 这个夏天 是 比 他们 论文 要 早 的。 这个 手稿 大 的 意义 是 能 证明 他 当时 就在 考虑 与 陈 不守恒 了， 他 就 把 这个 东西 找 出来， 我就是 要 打 你 脸， 有 证据 了， 他 把 这个 东西 装裱 了 起来， 送给 了 时任 的 中国 总理 温家宝。 那 他 把 这个 送 出来， 意思 就是我 要 让 这个 信息 让 大家 都 看到。

这就是 N F T 的 一个 很 现实 的 有点 硬照。

前 两本书 都是 杨振宁 传到 了 2017年， 终于 有 一本 李政道 传 出版 了。 这本 叫 天 与 物道 李政道 评传。 这 本书 是 赵 天池 完成 的。 虽然 没有 李政道 的 授权， 但是 这 本书 算是 间接 得到了 王 垂 林 的 授权。 因为 他是 王 垂 林 参与 咨询， 提供了 咨询 建议 的。 这个人 是 长期 理 政道 的 学生。 当然 刚才 说 的 这个 作者 赵 天池 也是 李政道 的 学生， 这个 王 垂 林 是 李政道 中国 事务 的 联系人， 就是 李政道 在 中国 有 一些 公司 和 业务 都是 他 来做， 对接 的 关系 非常 好。 那 这 本书 赵 天使 写 的 书， 就是 完全 站在 李政道 立场 写 的。

这 本书 甚至 我 怀疑 他 后来 改名叫 评传。 就是 因为 引用 杨振宁 传 太多 了， 大量 的 引用 杨振宁 传， 引用 了 啪啪啪 就 骂， 就 火力 一拳 开， 就是 整本 评论 里面 评论 要 超过 事实， 这就是 打 评 打 辩论 了， 再就是 打 辩论。 然后 赵天 弛， 他 也是 搞 物理 研究 的， 他是 华盛顿大学 的 教授， 哥伦比亚大学 毕业 的。 他 肯定 内 心里 有 非常 强 的 打抱不平 的 心态。 因为 杨振宁 传 里 对 李政道 的 描写， 确实 我看 了 也有。

而 不忍 卒 看啊， 所以 他 看出来。

所以 他 也 在 这个 李政道 传 里 各种 反驳。 咱们 前面 讲 的 绝大部分 引用 的 就是 这本 李政道 传。 那 到底 有 哪些 不一样的 就 太多 了， 我 肯定 是 对照 着 看 的， 就是 大量 的 杨振宁 传 的 部分， 很多 内容 是 没有 引用 今天 的 故事 里， 因为 今天 主要 讲 的 还是 李政道。 说实话 看 这 两本书 的 时候 我是 真 难受， 就是你 很 撕裂， 为啥 非得 搞 成 这样？ 你看 的 时候 就是 两个 学者。

是一种 扼腕叹息 的 那种感觉。 是 按道理说。

之前 小磊 也 讲 过， 就有 的 时候 我们 搜 到 的 资料 不一样的 时候， 不同 的 视角， 我们 同一个 事件 可能 多 呈现 几个 视角， 大家 评判 今天 这个 没法 呈现， 就 你 呈现 了， 你 就 讲 俩 故事， 讲 撒 故事。 对， 完全 不一样。 我 稍微 摘 了 几个 出来， 大家 可以 参考 一下 两边 的 描述 有 多 不一样。

李政道 传 里 说 杨振宁 没有 当成 费米 的 学生， 他是 花了 一些 篇幅 暗示 费米 不要 他。 你 要 了 李政道， 书 里 原话 说的是 费米 教授 的 两位 物理学 学生 正在 撰写论文。 他 其实 没有 计划 再 招收 理论物理 的 学生 了， 但是 李政道 提出申请 的 时候， 费米 毫不迟疑 地 接受 了。 至于 为啥 没 选 杨振宁， 咱 就 不知道 了， 大概是 这么 表述 的， 杨振宁 传 里 是 这么 解释 的， 杨振宁 那时候 拿 的 还是 中国 护照， 不能 去 费米 的 实验室， 但 费米 太 喜欢 杨振宁 了， 就 推荐 到了 泰勒 那 而且 费米 还 公开 表示 过 杨振宁 是 他 最好的 学生。 但是 这 里面 就是 李政道 就 怎么 成了 费米 的 学生， 他不知道， 按理说 你 都 拿 的 是 中国 护照， 对。 这就是 一个 冲突 一个 例子 了。

杨振宁 不 熟悉 实验 器械， 这个 两本书 里 都有 描写 过。 包括 在 杨振宁 传 里 描写 的 时候 也 相对 比较 温和。 在 李政道 传 里 他是 这么 写 的。

杨振宁 有一个 同学 叫 寒春， 这个 寒春 体育 我们 之前 也 聊过， 这个 是 杰夫 辛 顿 的 亲 堂姐， 是 琼 安 辛 顿， 就是 后来 在 延安 度过 晚年 的那 有 中国 名字， 韩 春。 那 书 里 是 这么说 的， 杨振宁 曾经 把 高压电 接到 了 韩 春 的 手上， 给 韩 春 留下 了 永久 的 伤疤。 杨振宁 晚年 在 中国 会见 寒春 的 时候， 寒春 仍然 会向 人们 展示 手上 的 伤痕， 开玩笑 诉说 差点 被 杨振宁 电 死 的 经历。 杨振宁 却说 一点 也 不记得 他他 特地 加 了 这么 一句， 这 其实 在 暗示 杨振宁 道德感 不强。 这是 李政道 传 里 的 说法。

然后 还有一个 很 有意思 的， 就是 咱 也 不知道 为啥， 反正 不是我 说 了， 大家 就 知道 就 无法 理解。 前面 说 1947年 不是 三个 好 哥们儿 自驾游， 李政道 传 里 我们 前面 说 的 就是 李政道 传 里 说 的， 李政道 学会 了 开车， 教 他们 俩 一块儿。 然后 杨振宁 传 里 不是 这么说 的， 杨振宁 传 里 说的是 杨振宁 带头 一块 买 了 一辆车， 还 教会 了 李政道 他们 俩 开车， 这 差 太多 了， 差 太多 了。 李政道 传 的 作者 非常 气愤， 对 这个 事儿 就 把 这个 拿出来 鞭尸， 然后 写 了 一大 段 的话， 大概 意思 就是 杨振宁 这个 说法， 他 也 多方 求证， 说 了 大概是 这么回事。 就 当年 李政道 买 了 这辆 车， 但 出发 的 时候 杨振宁 不知道 怎么 就 来了 一句， 这辆 车 算 咱们 一块 买的， 集资 买的， 回头 把 钱 给你。 然后 后来 就 没 这个 事儿 了。 就 后来 杨振宁 也 没 给钱， 也 没没 再 提 这 事儿。 但是 可能 在 他 自己 就 觉得 这个 车 当时 是 按 自己的 车 来。

有 出资 了。

有 股份。 但是 到底 谁 教 谁？ 这个 你 为啥 要 争？ 就是 杨振宁 自己的 表述 里 非 要说 这个 事儿 是 他 教 他们的， 我 觉得 没 必要， 为啥 不 承认 这个 事儿？

到底 是谁 教 谁的， 其实 你 有 你的 判断 了。

如果 是 李政道 的 车， 显然 是 李政道 教 的 他， 这 怎么 可能 杨振宁 会 开车？ 那个 时候 没有人 有 车 的， 没有 车 的对， 李政道 买 了 一辆车， 最后 交给 杨振宁 是 更 合理 的。 OK 就是你 不可能 说 杨振宁 会 开车， 但是 我等你 买 了 车， 我 来教 你 开车， 对 吧？ 没道理。 这个 事儿 我是 更 偏向 李政道， 但是 就 我只是 说 我的 那 想法， 还 包括 第一篇 论文， 其实 这 里面 大量 的 我 只是 其中 一部分。

第一篇 论文 刚才 提到 了， 李政道 传 里 说的是 李政道 写 完， 然后 贴 上了 杨振宁 和 罗森 布鲁斯 的 名字 寄出 的。 在 杨振宁 传 里 原话 是 这么说 的， 圣诞 假期 结束 后， 杨振宁 把 上一年 他 和 罗森 布鲁斯 以及 李政道 讨论 的 一个 问题 写成 了 一篇 论文， 这是 杨振宁 和 李政道 第一篇 合作 的 论文。 而且 他 后来 杨振宁 还在 另一篇 文章 里 写 到 过， 1948年 底， 罗森、 布鲁斯 和 我在 合作 撰写 谬 介子 相互作用 的 文章， 只 因为 李政道 时常 来 我的 办公室， 我 就 把 他的 名字 加 了 上去， 这 简直 就是 另外 一端 的 描述 了。 还有 一句 就是 顺着 这个 文章， 他 当时 杨振宁 写 了 这么 一句， 因为 年长 四岁， 且 学业 上 程度 高 得多， 所以 在 各方面 我 尽可能 的 帮助 理论 道。 虽然 费米 是 他的 论文 导师， 但是 他 经常 来 向 我 请教 并 寻求 帮助。 在 芝加哥 那几年， 我是 他 真正 的 物理 老师。 这个 李政道 传 里 是 也是 严肃 批评 的。

就是说 虽然 他 学 的 多， 但是 这 里面 还 阴阳 了 一句， 说 杨振宁 起点 确实 是 高， 他 读 了 他在 西南联大 读 了 七年， 李政道 才 读 了 四年。 我说 这个 我 觉得 就 没 必要， 因为 杨振宁 那 七年 确实 他 有 研究生 的 成分 了。 那 这 里面 还 包括 了 李政道 后来 第二份 工作 不是 在 微课 教授 那吗？ 杨振宁 自己 在 文章 里 写 的 是 他 去 威克 教授， 那是 他 推荐 的。 李政道 传 里 提到 的 是 斯坦伯格 推荐 的， 因为 威克 教授 是 他 以前 的 老师， 刚才 控制 的 那个 位置 推荐 的。 但是 杨振宁 表述 的 是， 那 是我 推荐 的。 那 李政道 传 里 就 引用 了 这 段， 说 杨振宁 当时 刚刚 博士 毕业， 只是 高等 研究院 的 博士后， 一个 无名小辈 怎么能 扯 得 上 关系 呢？

就 这么说， 然后 这 里面 还有一个 确实 有点 奇怪 的 地方， 就是 李政道 传 里 并没有 提到 费米 去世 的 事儿， 也没有 提到 李政道 去 探望。 所以 李政道 应该 是 没有 去 探望 的。 杨振宁 传 里， 杨振宁 是 特地去 芝加哥 探望 过 的。 费米 在 病床 上 跟 杨振宁 和 同时 探望 的 盖尔曼 说， 我 把 物理 留给 你们 了， 写 了 这么 一段， 这个 我 确实 觉得 有点 奇怪。 杨振宁 传 里 是在 多方 暗示 费米 跟 杨振宁 关系 特别 好的， 可能 比 李政道 关系 要好 很多。 他是 一直 在 这么 讲 的。 然后 杨 米尔斯 理论， 这个 也 确实 是在 李政道 传 里， 花了 大量 的 篇幅 去 讲 杨 米尔斯 理论 是个 错误 的 理论 是个 错误 的。 对的。

李政道 传 里 大意 是 说 抛弃 早就 发现 了 这个 现象。 但是 因为 抛弃 对 自己的 学术 成果 非常 严谨， 他 并没有 对 电荷 的 合理 解释， 理论 不太 完备， 所以 就 没有 发表。 但 杨振宁 是因为 没有 这种 学术 素养 才 发表 的， 他 暗示 是 这个， 那 他 原话 这么说 的。 杨振宁 采取 了 这种 手法， 加上 运气 好， 由 抛 利 克莱因 等 大师 研究 多年 的 规范 场 理论， 在 后续 提到 的 时候， 往往 冠 上 杨 米尔斯 规范 场 的 名字。 是 外行 觉得 规范 常 理论 是 杨 和 米尔斯 发明 的这 是 不符合 历史事实 的。 但 我 觉得 这个 有点 一家之言 了， 因为我 也 把 这段话 问 了 一下 ChatGPT， ChatGPT 是 这么说 的， 他说 这段话 似乎 带有 一些 对 杨振宁 的 批评。

需要 注意 的 是， 科学研究 中， 不同 时期 的 科学家 会 以 不同 的 方式 处理 尚未 解决 的 问题。 杨振宁 选择 在 存在 未 解决问题 的 情况下 发表 他的 工作 并非 不负责任， 而是 基于 他 认为 该 理论 具有 深远 意义 并且 在 未来 能 得到 完善 的 判断。 历史上 许多 重要 的 科学理论 在 初次 提出 时 并 不完美， 但 他们 往往 推动 了 科学 的 进步。 这个 可能 中肯 一点。

单独 一个 小 例子 也 给 我们 又 一次 提供了 一个 很 好的 认知 世界 的 范本， 就是 兼听则明。

是 包括 在 很多 提出 与 称 不守恒 这个 细节 描述 上。 李政道 和 杨振宁 传说 的 也 不一样， 李政道 传说 的 是 李政道 主动 打电话。 刚才 我们 也是 这么 描述 的， 说 杨振宁 快 过来， 让 我 有一个 想法， 咱们 讨论一下。 杨振宁 传说 的 是 杨振宁 是 例行 访问 他们 日常 的 会面 所以 这 两个 也 在 暗示 主导性 不一样的， 甚至 包括 本身 这 篇 得奖 的 论文， 两边 说法 也 不一样。 李政道 传 坚持 说是 李政道 执笔 的， 就是 李政道 写 完， 杨振宁 只是 改 了改 标题， 加 了 个 问号。 杨振宁 传 里面 这么 写 的， 杨振宁 当时 有 背痛， 卧床休息 中， 杜 志 礼 执笔 就是 他 夫人 执笔， 他 口述。 杜 志 礼 也 不太懂 物理， 所以 是 一个字 一个字 的 写， 写成 了 论文 交给 李政道。 李政道 做了 几处 小 改动， 基础 完全 不一样。

然后 再说 一个点， 对于 伯恩斯坦 为啥 坚持 发 文章 理正 倒转 是 这么说 的。 伯恩斯坦 他 自己 认为 他的 文章 很 普通， 他 也没有 任何 讽刺 杨振宁 的 动机。 而且 甚至 在 文章 出来 之后 出现了 这些 事情， 他们 决裂 了。 大家 都 来说， 你 这 事儿 干 的 怎么样。 斯坦 自己 你 就 觉得， 大家 为啥 都 觉得 是我的错？ 他 觉得 自己 好 冤枉， 而且 他 还 补充 说， 因为 这 两边 他 都 认识。

他 猜测 破裂 的 原因 是 杨振宁 社会 地位 高， 自视 比较 清高。 然后 李政道 家的 身份 稍微 低 一些， 然后 他俩 性格 上 也有 很大 的 差别， 导致 存在 各种 误解。 合作 不能 持久 也是 一种 说法， 就是 比较 清高。 这个 它 会 影响 性格， 性格 接下来 会 影响 误解。 这 并 不是说 只是 单纯 的 社会 地位 的 问题。

对于 伯恩斯坦 发 文章 这个 事儿， 杨振宁 传 就 恶意 就 大 了。 他 这 里面 干脆 就说 伯恩斯坦 为什么 坚持 发 呢？ 因为他 早就 拿了 纽约客 的 稿费 了不 发 不行， 他是 为了 钱。 同时 他 这个 时候 缺钱， 因为他 交 了 女朋友， 他 要 花钱 给 女朋友， 骑虎难下。

这个 表 调查 的 这么 他 就。

把 这个 你看 完 杨振宁 传 这 一段， 你 就 对 伯恩斯坦 就 觉得 他 这个 道德败坏， 或者说 道德 至少 不 那么 高。 但是 为了 李政道 说话 写 的这 篇， 但是 这个 说法 也 不一样。 最后 我要 引用 一个 东西， 这 是一个 文章 的 摘要。

这个 我看 的 时候 我 都 吓坏 了， 这是什么 呢？ 这是 杨振宁 给 吴大猷 写 的信， 吴大猷 是 李政道 的 恩师。 是啊， 吴大猷 也是 当年 西南联大 杨振宁 的。 但是 而且 两边 关系 一直 特别 好， 吴大猷 肯定 对 他俩 62年 为啥 这样 很 关心。 所以 长期 他是 在 问 杨振宁 的， 杨振宁 就在 后来 专门 给 吴大猷 写 了 一封信， 那你 就 可想而知 这 封信 大概是 什么 主题。 但是 我是 没想到 在 这个 主题 下， 杨振宁 能 写成 这样 就 非常 可怕。 我 念 一点 片段。

看来 有 非常 非常。

强烈 的 非常 强烈。 他说， 多年来 我知道 吾师 及 关怀 正道 与 我 62年 决裂 的 事， 因为我 严格遵守 君子 交恶 不出 恶声 的 原则， 始终 没有 向 吴 诗雨、 吴 太太 谈及 详情。 今日 简要 谈 一下， 62年 之前， 我 一直 不 与 任何人 谈 梨 与 我的 关系， 这 是我的 原则。 正道 则 四处 乱说， 说 我 与他 在 例子 方面 的 工作 主要是 他 带领 的 等等。 1946年至1949年， 我 把 他 当 弟弟 带， 我 指点 他 学 场论、 学 群论、 学 统计力学， 我 还 直接影响 了 他 处世 为人 的 方法 与 态度。 以后 我 尽力 帮 他的 事业， 在 威廉姆斯 湾 与 钱德拉 吵翻 了， 我 介绍 他 去 伯克利。 这个 威廉姆斯 湾 就是 那个 天文台 那儿 四年 他在 伯克利 不 快活， 我 介绍 他 来 研究院， 才 开始了 他在 基本粒子 方面 的 事业。 1960年 我 力主 请 他 做了 研究院 的 教授。

至于 他的 研究 工作， 48年底， 罗森 布鲁斯 和 我在 合作 关于 介子 的 相互作用 的 文章。 那时 李 还没有 写 过 任何 一篇 文章， 只 因 他 时常 来 我的 办公室， 我 把 他的 名字 加 了 上去。 这是 他 生平 第一篇 文章， 也是 他 53年 以前 唯一 的 一篇 粒子物理 的 文章。 他 今天 竟 说， 这 篇文章 是 我们 三人 平等 合作 的。 48年 以来 我们 长期 合作 的 许多 文章， 不论是 粒子 方面 或 同 统计力学 方面， 90% 是我 起 的 头， 我 做 的 主要 贡献， 我 做 的 主要 突破， 我 只 你 写 的 文章， 包括 与 诚 不守恒 文章 在内。

大体 来说， 我们的 关系 可以 分为 四个 阶段。 第一阶段， 46到51 年， 我是 他的 长兄， 是 他的 老师。 51到57年， 我 引导 他 进入 统计力学 与 对称 原理 的 研究。 在 这 段 期间， 我们 亲如兄弟， 合作无间。 我知道 他 不愿 被 别人 认为 是我的 副手， 所以 我 清楚 的 意识到 他 必须 摆脱 我的 阴影， 因此 我 不遗余力 地 试图 在 事业 上 帮助 他， 同时 在 公开场合 对 我们 合作关系 的 性质 严格 保持沉默。

57到62年， 我们 成了 名 正道。 内心 起了 恐惧， 他 自知 对 不守恒 工作 贡献 很小， 极 怕 世人 会说 他 其实 不应得 诺 奖。 这种 恐惧 与他 的 强烈 的 竞争心 交织 在一起， 腐蚀 了 他的 人品。 57年 去 瑞典 领奖 前， 我们 每人 写 了 一份 短短的 自传， 我们 交换 看 了 稿子。 我 十分 惊讶 的 是， 正道 的 稿子 中 完全 没有 提到 您 和 费米。 我的 直觉反应 是， 我要 告诉他 这样 十分 不妥， 可是 继而 一 想， 我 了解到 他 没有 写 的 原因， 他 受到 我的 影响 远 比 他 受到 您 或 费米 的 影响 为 多， 而 他 不能 公开 讲 出来 我 对 他的 影响。 我知道 这是 他 最 敏感 最 痛苦 的 地方， 所以 就 没有 向 他 提 了。

62年 至 今天 这个 阶段 里， 为了 保护 他 自己， 为了 蒙混 世人， 正道 到处 散布 谣言。 前面 已经 提到 了， 正道 和 我的 合作， 和 我们的 决裂 都是 一生 的 大事。 我 对 正道 有没有 做 过 不道德 的 事 呢？ 有没有 做 过 错误 的 事 呢？ 这个 应该 是 吴大猷 之前 问 的 关于 前者， 也就是 关于 那个 不道德 的 事， 没有， 绝对 没有。 关于 后者， 我 做 过 大事。 如果 五六年 不守恒 的 文章 我 写 了 以后， 我 把 作者 称为 杨 和 李， 就 不会 发生 后来 的 悲剧。 我就是 你听 完 这个 故事， 你 会 感觉 跟 我们 前面 花 的这 2个小时 听 的 故事 完全 不一样。 白 听 了 前面 的对， 就是 完全 是 另一种 故事， 就是 一个 白眼 狼的故事。

这就是 心里 一直 憋着 一个 话， 因为 包括 前面 有 几期， 我们 也 提 过 同样 一个 事情。 不同 的 人 一定 会有 不同 的 视角， 他 没有 绝对 的 客观。 大家 关注 的 是 自己的 视角 看 过去 是 什么样。 你 在 描述 的 时候 会有 一些 错位， 这些 都 能够 理解 对 吧？ 大家 选 的 描述 的 视角 相应 的 下意识 的 都是 更 偏向 于 自己 的对 自己 更 有利 的那 方。 但是 你 这个 信一 写 的话， 那 明确 的 知道 这 两边 他 不 只是 至少 有 一边 在 说谎 的 问题， 而是 明显 至少 有 一方 人品 有 巨大 问题 的。 这话 说 出来 很 难听， 但是 似乎 就 导向 了 这么 一个 结论。

对， 这 我也 在 理解 这个 事儿， 我说 说 我的 想法 这 封信 是 八九年 杨振宁 写给 吴大猷 的 一封信， 而且 就 白纸黑字 印 在 杨振宁 传 的 最后 附录 里。 他是 当 书 的 最后 结尾。 所以 你 现在 去 微信 读书， 或者 买 这 本书 来看， 这 封信 就有， 就是 刚才 白纸黑字 的。 另外 也 附上 了 吴大猷 的 回信， 而且 只 附 了 片段。 这个 片段 里 你 能 看到 的 意思 你 有点 模糊， 但是 基本上 是 倾向 杨振宁 的。 大概 意思 就是我 得到了 这些 信息 了， 我也 希望 事实 更 公开 一些 等等。

我会 觉得 这个 事儿， 首先 两个人 人品 有没有 问题 我 保留意见。 但是 我 觉得 这件 事儿 本身 做 的 是 确实 是 有问题 的。 就是你 把 一个 科学家 的 传记 用来 干 这种 攻击 别人 的 事儿， 我 觉得 就 很 不体面。

当然 你 也可以 说 成 是 假如 杨振宁 说的是 真的， 那 最后的 传记 我 拿来 告诉 世人 一个 真相， 其实 也可以 理解 对 吧？ 但是 李政道 是 肯定 没有 杨振宁 说 的 那么 夸张 的。 因为你 搜集 各方 资料， 他的 师长， 他的 朋友， 他 那些人 对 他的 表述 都 很好。 所以 事实真相 是什么？ 就像 刚才 说 的， 每个 人都 有 自己的 哈利波特， 对 吧？ 是你 相信自己 的 可以 行， 那 都行。

但是 我 现在 是 会 更 倾向 于 两个人 对 同一个 事儿 的 认知 产生 了 大量 的 误会， 这个 误会 恶化 了 他们 之间 对 很多 事情 的 认知。 之前 可能 他们 杨振宁 真 觉得 我是 市长， 我在 传授 一些 东西。 但是 李政道 可能 真 觉得 我 当时 就在 很 友好 的 合作。 这种 误会 到 最后 变成 现在 这样， 我 觉得 这是 真是 挺 难 的。 可能 确实 是 跟 性格、 跟 经历、 跟 看待 世界 的 方法 不一样。 我是 更 倾向 于 他们 两个人 并没有 太大 的 问题。 他们 两个 因为 之前 关系 太 紧密 了， 反而 导致 这种 误会 很 难解。 因为 什么？

我 还 特地 查过 三联 之前 是 采访 过 李政道 的 一个 学生 的。 他 问 李政道 这个 学生 说 他们 决裂 的 这个 事儿， 你们 看 那个 学生 当时 没 说 太多 细节， 他说 他 不太 方便 说。 但是 他他 想 表达 的 是， 杨振宁 一定 也是 一个 非常 好的 学者， 他 对我 也很 好。 这就 说明 并不是 所有的 李政道 的 学生 都很 讨厌 杨振宁， 杨振宁 的 学生 很 讨厌 李政道， 或者说 这个 学术 圈里 大家 一定 是 泾渭分明 的， 只 支持 一方 知道 真相 的 就 觉得 这个人 就是 个 烂人， 所有人 都 不跟 他 交往 了， 并没有 存在 这种 现象。 而是 他们 两个 对 其他人 都 很好。 但是 他们 两个 之间 就像 那种 离婚 的 夫妻， 你 再也 不可能 再 走到 一块儿。 那 就是 这么 一个 我， 我是 宁愿 相信 这个 故事 里 没有 坏人 的。

因为 刘飞 是因为 要 做 这 期 节目， 搜集 了 大量 的 资料 的。 所以说 我 肯定 认为 刘飞 的 这个 表述 对我 来讲 是 更有 参考性 的 一个。 所以说 我 大概 也 意识到 刚才 说 的 至少 一方 人品 会有 比较 大 的 问题， 这个 表述 也 不够 审慎。 但 确实 还是 比较 难 想象， 这么 多 细节 的 差错， 相互 的 这个 指控 都是 怎么能够 到 这 一步 睁 着眼 说 出来 的。 是 就是 两个人 的 他的。

事实 表述 不一样， 对 吧 对 吧？

有一点 不同 可以， 但是 如此 之 大都 是 睁 着眼 说话 很 难受。

真的 很 难受。 所以 还是 像 刚才 说 的， 我是 宁愿 相信 大家 都 可以 有 自己的 理解， 但是 我 也不 建议 大家 在 评论 区 吵起来。 是 就是我 就 觉得 杨振宁 我看 他 我 就 觉得 他 不是 好人， 所以 其他人 说 那 凭什么 大家 千万不要 这样。

其实 这个 事情 首先 是因为 进入 到 逝者 系列， 李政道 先生 故去 了。 我们 回过头来 了解 一下 他的 一生， 不可避免 的 要 讲到 两人 的 非常重要 的这 段 的 羁绊。 但是 我们 不是 要 纠结 于 最终 谁 更 真， 谁 是 什么样 的 人， 而是 以 这个 事情 顺便 也 给 我们 自己的 生活 做 个 指导。 因为我 是 本职工作 做 媒体， 经常 会 在 做 节目 的 时候 说说 这么 一句话。 就是 我们 看 社会 新闻 也好， 其他 的 任何人 的 传记 和 故事 也好， 很 重要 的 一点 就是 给 我们的生活， 自己的 生活 做 参考。 有些事 我们 没有 经历 过， 看到 别人 经历 了， 我们 要 静下来。 有点 说教 位， 但是 对我来说 是 我自己 思考 人生 的 一个 方法。 分享 一下。

就是 我会 看我 没 遇到 过 这个 事儿， 他 遇到 之后 是 这么 处理 的， 最终 的 结果 好 或者 不好， 那那 下回 我 再 遇到 的 时候 我应该 怎么办？ 如果 前面 已经 有过 这种 思想 训练 了， 可能 我第一 时间 就会 有一个 相对 更正 正确 的 判断。 有些 时候 不容 你 多想 的， 但 如果 没有 遇到 过 你 再去 做 判断 的 时候， 你 一步 走错， 你 后面 你 拉 不 回来了。 说实话， 人都 要面子 的， 谁 不要 个 面子。 我 当着 你 面的 时候 吹 吹牛逼， 等到 我 吹 的 这个 牛逼 在 第三个人 印证 下 发现 我是 错 的那 这时候 我 怎么办？ 我 只能 继续 往 下 吹 了。 很多 情况 之下， 如果你 第一时间 能够 意识到 你， 并且 说 我 确实 不太 对我 吹牛逼 了， 那 也 挺 好是 吧？

那 这个 事情 就 打住 了。 但是 你 如果 脖颈子 厚着脸皮， 那 不是， 我 当时 怎么怎么 就 越 吹 越 大越 吹 越大， 后面 其实 对 自己 反而 是一个 很 坏 的 一个 作用。 对 至少 我 对于 这些 事情 的 认知 是 这样的， 对我来说 是 有意义 的。 就 看 别人 曾经 做 过 的 一些 可能 结果 不太好 的 事儿， 来 指导 自己。

对 这种 我也是 这几年 通过 一些 像 冥想 正念 的 这些 训练， 大概 你 有的 时候 能 意识到 自己 是在 情绪 之中， 这 已经 是 很 不容易 了。 因为你 在 情绪 之中 的 时候， 你 天然 的 就 想 进行 下一步 了， 就要 升 翻 了， 就 往上走 了， 要 准备 攻击 了。 所以 最后 关于 这 决裂 的 这部分， 确实 很遗憾。

大家 也可以 都有 自己的 看法， 但是 不宜 太 人身攻击 去 讨论 太多。 因为 有的 时候 你 像 李政道 先生 去世， 在 他的 一些 视频 的 留言 下 和 杨振宁 的 一些 视频 的 留言 下， 没法 看， 比 饭 圈 还 恶臭。 所以 最后 我 觉得 这个 决裂 这个 故事 还是 用 李政道 说 的 一段话 结尾， 我 觉得 算是 留点 美好的 表述。

他在 86年 写 过 这么 一段话， 一个 阴暗 有 雾 的 日子， 有 两个 小孩 在 沙滩上 玩耍， 其中 一个 说 你 看到 远方 闪烁 的 光 了 吗？ 另一个 回答 说， 看到 了让 我们 走近 一点。 两个孩子 肩并肩 向着 光 跑 过去， 有的 时候 一个 在 前面， 有的 时候 另一个 在 前面， 他们 竭尽全力 跑 得 越来越快。 第一个 到达 神殿 的 孩子 打开 了 门 说， 就在 这儿。 另一个 随后 冲 了 进去， 被 里面 异常 美丽 弄 得 眼花缭乱， 大声 地 说， 多么 奇妙， 多么 灿烂。 结果 他们 发现 了 黄色 帝国 的 宝库， 他们的 这项 功绩 使 他们 获得 了 中奖， 深受 人们 的 羡慕， 他们 名扬四海。

多少 年 过去了， 他们 老了， 变得 爱好 争吵， 记忆 模糊， 生活 单调。 其中 一个 决定 要 用 金子 镌刻 自己的 墓志铭， 这儿 长眠 的 是 那个 首先 发现 宝藏 的 人。 另一个 随后 说道， 可是， 是我 打开 的 门 呢？

有点 寓言 性质 的 这段话， 其实 也 已经 把 前面 很多 类似 这样的 人和 人 之间 的 相互 的 误解， 甚至 说 攻击 概括 的 很 全面 了。

这是 当年 李政道 和 杨振宁 在 工作 的 一个 场景。 那个 时候 你 能 相信 他们 还是 很 开心 的。 很 在 发现 一个 世界上 物理学 上 这么 顶级 的 一个 事情 的 时候， 那种 状态。

一个 坐在 椅子 上， 一个 坐在 桌子 上， 他们 都 专注 的 看着 相互之间 讨论 的这 张 草稿纸， 并且 两个人 都 笑 得很 开心 很 开心。

那就 进 到 最后 一回 了， 第六回 尾声 我们 简单 说一说。 因为 刚才 说到 还 只是 决裂 中间 的 这个 时间 这个 时间点， 李政道 后来 他 做了 什么 事 呢？ 他 其实 花了 很多 时间 在 为 中国 物理 事业 做出 贡献。 虽然 前面 他 开玩笑 说 没有 造 原子弹， 但 也是 功不可没。

其实 在 57年 他 得奖 的 时候， 当时 在 瑞典 那边 中国 就 派 去了 科学家 大使 接触 他 了。 你 得奖 中国人， 咱们 接触 一下。 但是 那个 时候 没有 条件 回国， 大家 也 知道 中美 也没有 建交。 同时 李政道 是 挺 想 回国 的， 就是 回 中国大陆 地区 的。 因为 那个 时候 台湾地区 是 邀请 过 他他 没有 去。 他 觉得 说 我去了 台湾地区， 这 是不是 就 站队 了？ 我不想 去， 我 还是 想 去 大陆。 1972年 中美 建交， 李政道 立马 就 回国 了。

根据 中科院 当时 配合 李政道 去 工作 的 那个 办公厅 主任 柳 怀 祖 的 回忆， 李政道 当时 就 跟 他 提 过， 就 当时 观察 下来 还很 认真 的 写 了 报告。 我记得 应该 是 复旦大学 的 一个 观察 的 报告。 就说， 这个 文革 搞得 现在 国内 的 这个 科学教育 已经 搞 成 这个 样子 了。 他 私下里 说， 就 我不是 很 方便 公开批评， 但是 我想 力 所 能能 及 做 一点 事情， 72年， 你可以 理解， 其实 文革 正盛 的 时候， 你看 当时 李政道 入乡随俗， 跟 他 夫人 两个人 穿上 这个 衣服， 坐在 那儿， 有点 中山装 的 那个 穿上 中山装 坐在 那儿 就 混入 其中 了。 这是 当时 72年 的 状态。 72年 第一次 回国， 周恩来 就 接见 他 了， 这 规格 还算 很高 的。 74年 他 又 回国， 这次 还 举办 了 一场 大 讨论， 这个 大 讨论 跟 肖磊 聊 的 改革开放 里 高考 的 讨论 也 有点像。 李政道 当时 写 了 一封信 给 周恩来， 这 里面 说 我 写 了 一篇 在 这方面 很 初步 的 建议， 就是 关于 教育 方面。 其中 可能 还有 大 错误， 如果 您 认为 有 可取之处， 可否 请 您 转呈 毛主席 批评指正？

这个 事情 也是 在 了解 高考 那 期 的 相关 资料 的 时候， 我 看到 了解。

过 两天 之后， 人民大会堂 邀请 了 李政 正道， 包括 邓小平、 郭沫若 这些 领导人， 包括 钱学森、 周培源、 吴有训 这些 科学家。 这个 会 还是 有点 火药味。 李政道 当时 他 提 的 建议 是， 我们 可以 像 上海 芭蕾舞 学校 那种， 在 十三四岁 的 少年 当中 先 选拔 培养 基础科学 人才。 因为 这个 需要 是 长 周期， 旁边 一个人 就 问 了， 50岁就 怎么 就 不行了 呢？ 谁 问 的 呢？ 江青 江青 那那 四个 人都 在 现场。 那 李政道 就 只好 认真 解释， 两边 当时 各种 博弈。

最后 周恩来 还 对 李政道 说， 你的 建议 我们 要 研究 与 重视 方法 可以 不同。 江青 又 插话 说， 我们是 在 普及 基础上 的 提高 啊。 周恩来 转向 李政道 说， 这个 问题 你看 有没有 阻力？ 李政道 真是 一 想， 这就 当着 面的 阻力 就在眼前。

就是 看出来 周总理 也很 小心。

对， 李政道 就说， 我想 阻力 还是 有的。 又 过了 一个 星期， 电话 来了， 毛泽东 要 见 他。 见到 毛泽东 之后， 李政道 很 认真 的 跟 他 解释 了 一下。 毛泽东 当时 说， 这个 事儿 咱们 要 搞， 但是 说 是要 搞， 其实 还 依然 是 有 阻力， 毛泽东 在 的 时候 一直 没有 推行 下去， 终于 过了 四年， 1978年 中国科技大学 的 天才少年 班 创办 了， 平均年龄 14岁， 这就是 中国 第一个 少年班。 后来 所有的 少 班 都是 由 这个 开始 的。

大名鼎鼎 的 中科大 少年班 由此。

而是 多年 之后， 李政道 也 回忆说， 他说 我知道 这也是 个 权宜之计， 国内 教育 体系 已经 有 严重破坏 了， 要 恢复 起来 它 不是 一朝一夕 的 事儿。 不过 从 中小学 开始 恢复 或许 是个 可行 的 办法， 很 成功。 所以 少年班 刚才 肖磊 也 说 了， 大名鼎鼎， 也 培养 了 很多 科学 人才。

李政道 还 推动 了 另一个 事儿， 话说 在 1978年 6月， 邓小平 在 一次 教育部门 的 会议 上 表示， 就 关于 留学生 的 问题， 小磊 之前 讲讲 的 是 高考， 他 也 在 聊 留学 的 问题。 他说 我 赞成 留学生 的 数量 要 增大， 主要靠 自然科学， 要 成千成万 地 派， 不要 只是 派 十个 八个， 今年 就 派 3000个， 出 怎么 选派， 派 到 哪儿， 要 定 好 计划。 半个月 之后， 邓小平 就 跟 卡特 总理 的 科学 顾问 叫 普雷斯 说 这个 事儿。 普雷斯 就 打电话 给 卡特 和 总统， 说， 邓小平 说 要 派 5000个人， 能不能 过来？ 不行， 卡特 说 你 告诉 邓小平 他 可以 派 10万人.

所以说 有点 要 开始 蜜月 期 的 意思。 对。

这 关系 是 真好， 但是 这个 确实 想 的 是 挺好的。 但是 这个 跟 高考 可不 一样， 因为你 中间 这个 留学 的 基础 破坏 的 可 太差 了。 你 想 一下， 派 太多 人 出去 太难 了。

是吗？ 这个 大 的 背景 当时 也 稍微 了解 了 一下， 就是 整个 十年 期间， 前 一半 的 时间 基本上 是 没有 留学生 的， 即使 在 苏联 留学 的 都 叫 回来了。 后 一段时间 拍 了 一 少数， 基本 都是 语言 方面 的， 就是 将来 做 翻译 的 这方面 最 基础 的 应用。 其他 的 留学生 基本 也是 没有 的。 就 这个 大前提 几乎 就是 从零开始 了。 要是 而且。

就像 刚才 说 的， 他 基础 差差 在哪儿 呢？ 就 你 这 破坏 没有 基础， 你 去 留学 你 至少 得 有 高中 的 基础， 你 得 有 这个 学历 的 基础。 学历 还 不是 表面 的， 你 得 真的 物理化学， 这些 都都 得 会， 这 自然科学 不是 能 糊弄 的。 另外 就是 英语 都 不行， 你 像 李政道 传 的 作者 赵 天池， 他 不是 也是 一批 留学生。 他说 他 当年 学英语 靠 的 是什么 英语900句， 这种 就 地摊。

上面 一样的 东西。

学术 能力 都 很差。 所以 李政道 是 大力 在 推动 这个 事儿， 他 主要 推动 在哪儿 呢？ 他 就 劝 那些 美国大学 说， 其实 这些 学生 底子 很好， 你们 能不能 破格 想办法 先 收 了 他们。 当时 一个 一个 去 谈谈 了 哥伦比亚大学， 他 自己的 学校 以及 另外 五个 学校， 特事 特 办， 先 接纳 了 一些 特别的 中国留学生。 大 功德， 第一批 52个 留学生， 这就是 是 新中国 真正 的 留学生， 后来 也 成了 重要 的 科技人才。

1979年 底， 李政道 顺着 这个 事儿 创建 了 中国留学生 留美 读物 理学博士 计划。 叫 C O S P E A， 叫 库斯 皮。 这个 cos P I 它是 单独 组织 考试 的， 而且 他 就 去 找 那些 美国 的 大学 继续 做 工作， 让 那些 大学 承认 我 这儿 考试、 面试 这些 成绩， 我 都会 把 资料 汇总 好， 你 拿去 看。 就 相当于 自己 组， 因为 没有 条件， 那 什么 雅思考试 这些 也都 没有我 就 先 自己 组织 起来， 单独 有 这么 一个 体系 了。 这个 整个 过程 当中 非常 感人 的 就是 当年 李政道 他 作为 全球 顶级 的 物理学家 了， 他 跟 他的 夫人 秦 慧俊 一起， 再加上 他们 秘书 三个人 给 两百多个 大学 写信， 那个 信 特别 多。 他们 相机 的 时候 就 找 了 一个 超市 的 手推车， 三个人 满头大汗 就 推 到 油桶 那儿 一封 一封 放， 放完 之后 这个 油桶 塞满 了 再去 下一个， 最后 塞满 了 再去 邮局。 很 辛苦。

都是 自己 来做 这个 事情 不是说 我 随便， 我 下 个 命令 来下 头人 帮 我 操办 一下。

不光 国外 有 压力， 后来 国内 也有 了 压力。 国内 为啥 有 压力？ 当时 我们在 人工智能 风云录 里 提到 的 数学家 王浩， 也是 华人 里面 非常 知名 的 科学家。 对， 这个 王浩 就 私下里 跟 李政道 说， 我 听说 现在 有些 小黑子 专门 写信给 北京， 说 你 这个 库斯 皮， 他是 丧权辱国， 你 这种 事儿 都有 黑 的。 但是 你 也可以 理解 刚 经历 那个年代， 就 很多 人的 观念 还是 你 把 人才 都 弄出去 了。

这个 思路 能 顺 得 过来， 甚至 他们 这个 对 狗屁不通 的 思路 能 顺 过来。

就 顶 着 这种 压力 来到 了 邓小平。 邓小平 最后 直接 跟 李政道 说， 招考 研究生 的 事儿 你 都 和 他们 谈 了， 这 是件 大 好事儿。 你们 谈定 了 就 照 你们 谈定 的 办， 又是 一锤定音 的。 又是 一个 很 珍贵 的 历史 照片， 这是 当年 的 李政道 和 当年 的 邓小平。

这 张 照片 里面 李政道 先生 就是 发福 了 一些。

就是。

中老年 的 整个 状态 了。

库斯 比 出来 的 都是 物理 人才， 包括 中科院高能物理研究所 这个 研究所里 大量 的 人才 都 是从 这个 库斯 比 出来 的。 我 就 刷 短视， 你 还 挺挺 感人 的， 就 刷 到了 这个 高能物理研究所。 专门 李政道 去世 之后， 还 做了 一个 圣诞 的 悼念 会， 大家 悼念 了 一下。 这 在 中科院高能物理研究所 里面 有一个 研究员 叫 许荣 升， 这个 许荣 升 仕 cosi 82级的。 说到 许荣 升， 互联网 从业者， 尤其是 比较 早 的 互联网 从业者 都 很熟， 他 就 被 称为 中国 互联网 第一人。

1991年 李政道 的 朋友 潘 诺 夫斯基 教授 那边 提出 说， 我们 可以 跟 高能物理 所 建 一条 互联网 线路。 许荣 升 当时 就 一直 在 推动 这个 事儿， 他 当时 要 推动 线路 最大 的 问题 是什么 呢？ 他 不是 没有 电脑， 不是 没有 条件， 不是 没有 技术， 是 没有 线。 当时 只有 电话线， 但是 那个那个 速度 太慢 了。 那个 电话线 是 不能 接 网 的。 他 需要 接线， 他 就 找 邮电部， 邮电部 说 你 谁？ 我 跟 你 接线 很难 推动。

然后 李政道 直接去 中央 反映 了 这个 事儿， 邮电局 真的 就 派人 扯 线 过来 了。 你看 这个 线 当时 很 原始， 很难 扯。 扯 了 18个月， 调试 了 半天， 最后 建成 了 一个 64K 网速 的 网络。 这个 在 中科院 高能物理 所 的 电脑 就成 了 中国 第一台 3W协议 的 服务器。 1993年 中国 互联网 诞生 在 这儿， 许荣 生 就是 第一人。

中国 最早 的 拨号上网。

许荣 生就 曾经 表示 过， 如果 没有 李政道 的 推动， 中国 互联网 的 诞生 我 觉得 会 推迟 不止 一年。 所以 你看 李政道 在 中国 互联网 上 也是 一个 重要 的 先驱， 功不可没。 这个 cos P I 在 十年间 选 了 915 人 到 美国 留学。 这些 人 里 在 全美 前 50名的 大学 读书 的 占 了 80%， 都是 优秀 的 学子， 所有 学生 都 获得 全额 资助， 这个 也很 不容易。 李政道 回忆说， 四十多年 前， 因为 吴大猷 教授 的 推荐， 我 获取 了 中国政府 的 一笔 奖学金， 赴美 留学， 在 物理学 方面 继续 深造， 这一 难得 的 机会 改变 了 我的一生 啊。 一个人 的 成功 有着 各种各样 的 因素， 机遇 也许 是 最 重要 的， 也是 最 难驾驭 的， 尽管 成功 的 机遇 不可 预定， 但 它的 概率 就可以 大大增加。 通过 吴 教授， 我方 能 得到 这一 机遇。 我 对 这一 机遇 的 珍视 是 促使 我 近年来 组织 cusp 考试 的 主因 之一， 希望 更多 类似的 机遇 能够 光顾 年轻人。

通过 这段话 也能 感受 到了 李政道 对于 恩师 的 这份 感激 的 这个 感 公开的 表达。

说到 跟 吴大猷 的 关系， 并不是 我们 刚才 看 的那 封信。 是不是 吴大猷 看 了 说 我 也要 跟 他 绝交 或者 怎么样， 后来 没有， 1992年 我 翻 到 一张照片 很 可爱。

这 是你 刚才 那个 样， 也很 可爱。

我要 在 学校 吴大猷 跟 李政道 在 出去 一起玩 的 时候， 两个人 贴着 墙， 就 笑嘻嘻 的 把 脸贴 到 墙上， 好像 在 偷听 什么东西， 拍 下了 一张照片。 这 说明 吴大猷 和 李政道 的 关系 一直 还是 很 好的。 那 我们 接着 说， 1984年 李政道 帮助 建设 了 北京 正负电子对撞机。 你 大家 都 知道 高能物理， 你 肯定 是要 跟 对撞机 跑不了。 对， 要 做 这个 研究。

李政道 在 中国 高能物理 方面 一直 建言 策， 包括 1985年 还 积极 推动 建设 了 博士后 制度。 1986年 参与 推动 成立 了 国家自然科学基金委员会。 这个 基金 委员会 今天 已经 世界 第二 大 的 科研 基金 了。 1986年 创建 了 中国 高等 科技 中心， 并且 担任 中心 主任。 98年 为了 纪念 去世 的 夫人 秦 惠 珺， 建立了 秦桧 浚。 李政道 中国 大学生 见习 进修 基金， 简称 俊 正 基金。 这个 郡 正 基金 已经 有了 几千名 学生 获得 了 俊 正 学者 称号， 而且 得到 基金 知识 的 学者 里 55%都 是 女性。

李政道 06年 在 人民大会堂 发表 演讲。 那个 时候 还是 挺 神采奕奕 的， 看 这个 整个 的 这个 状态 非常 好， 穿着 西装 确实 发际线 是 非常 靠 后 了。 整个 年轻 的 时候 就 有点， 整个 人 状态 很 精神 的。

2024年8月4日， 这个 月 的 月初， 李政道 因病 医治无效 于 旧金山 家中 去世， 享年 97岁。 他的 骨灰 会 跟 夫人 一起 合葬 苏州 东山。 我们 听 一下 这个 新闻， 可能 会 更有 临场感 一点。 著名 华人 物理学家， 诺贝尔物理学奖 获得者 李政道 教授 于 美国 当地 时间 2024年8月4号 凌晨 2点33分 在 美国旧金山 家中 去世， 享年 97周岁。

李政道 到 去世， 留下 了 各种 论文 和 文章 有 三百多 篇。 李政道 也很 喜欢 祖国 的 文化， 所以 家里 留下 了 好多 书籍 和 文物。 后来 连同 他的 研究 手稿、 书信， 诺贝尔 的 奖章、 证书， 吴作人、 吴冠中、 黄胄 等等 创作 的 名画 全都 捐 了， 捐给 了 上海交大， 放在 了 李政道 图书馆。 现在 你 去 上海交大 的 李政道 图书馆 都能 看到 李政道 留下 了 两个孩子。

李忠 卿 是 香港科技大学 人文社会科学学院 的 院长， 李宗翰 是 康奈尔大学 化学 生物学系 的 终身教授， 小行星 3443是 一颗 火星 轨道 上 的 小行星， 以 李正道 命名。 这就是 今天 的 故事 了。 我们 也 用 今天 的这 期 节目 缅怀 李政道 先生。

也是 波澜壮阔 的 一生， 也是 让人 非常 的 感慨。 前面 我们 也 说 了 不少 了， 我 觉得 最后 还是 特别的 崇敬 李政道 先生 给 中国 的 包括 物理， 主要是 物理 在内 的 这个 科研 和 教学 做出 的 这么 多 的 贡献。 这是 实实在在 的， 是 被 所有人 看到， 也是 会 被 永远 记载 和 传递 下去 的。

说到 刚才 李政道 先生， 李政道 先生 去世 之后， 不知道 他 有没有 在 那颗星 上 现在 看着 地球 就是 让 我 想到 一句 张伟伟 的 歌词， 那个 歌词 写 的 特别 好叫 从 银河系 看 过来， 这里 的 一切 都 不会 分开。 以及 今天 我们的 标题 和 前面 定场诗 其实 念 过了， 细 推 物理 须 行乐， 何用 浮名 绊 此。 这也是 李政道 现在 自己 引用 过 的。 那 今天 我们的 片尾曲 不用 张伟伟 这首歌， 我们 片尾曲 还有 要 用 另有 他 选 另外 一首歌。 因为我 我在 想 还是 回到 今天 大家 肯定 也会 最 感慨 的 这件 事儿 上。 就在 普林斯顿 研究院， 在 哥伦比亚大学 的 办公室 里， 当 那 两个 年轻人 在 讨论 这些 物理 问题 的 时候， 在 想着 能不能 改变世界 的 时候， 他们 心里 一定 还是 开 满鲜花 的。 今天 片尾曲 鲜花， 回 传单 的 鲜花， 希望 大家 我 觉得 歌词 上回 传单 了 歌词 还是 很 能 映衬 今天 这个 情景 的。

一罐 半 拿铁 的 风格。 大家 一边 听歌 一边 如果 歌词 听 得 不是 很 清 的话， 也可以 翻出来 看看。

来 感受 感受。 是 让 我们 想象 一下 那个 波澜壮阔 的 年代。 你们好 吗？ 你 拿 快了 吗？ 我期待 的 吗？ 还记得 唱起 他 啦啦啦 吗？ 躲 在 屋檐 的 人， 你们 害怕 吗？ 还记得 小 吗？ 还记得我吗？ 还记得 保持 好奇 的 傻瓜， 我 去 到那里 会不会 遗忘。

是 去 到哪里 会不会 迷？ 曾经 过了 桥， 我记得 在那 便利店 买。

可是 我 不敢 一个人 喝。 车子 又 经过 山。

我 想开 着 我的 按摩 座 去。 可是 我。

可惜 我 把 车 卖 了。

那 白发。

鲜花 来 我们 今天 念 评论 念 的 是 112 期日 漫 史 的 第三期 周刊 时代。 这 期 评论 里面 很多 朋友 都 提到 过， 也是 热评 里面 大家 都在 交流 的 一个 事儿。 就是 像 这个 S M 这么 翻译 吗？ E T H A N 这位 朋友 说， 为啥 前奏 一响 鼻子 就 酸 了， 眼泪 就 流下来 了？ 他 提 的 是 片尾曲。

片尾曲 片尾曲， 我以为 他说 的 是 片头 的 那些 配音。

我的 配音 这 不 第三期 了 再 哭。

这 有点 不对 了， 每期 都很 热血， 对不对？

然后 下面 有些 朋友 也 在 讲， 就像 那个 黑科技， 这位 朋友 你说 为什么 听到 这 首 片尾曲 就 想哭？ 以前 从没 发生 过， 大概 有 惊喜， 也有 对 活力 4射的 青春 和 人类 黄金年代 的 怀念。 这个 人类 黄金 类 13， 他 就说 很 怪， 明明 自己的 记忆里 樱桃小丸子 不是 啥 特别 深刻 的 童年回忆， 小时候 没有 多 爱看， 但 就是 忍不住 哭了。 我猜 你说的 对， 活力 4射的 青春 和 人类 黄金时代 的 记忆， 黄金 是 人类 黄金时代 有 他说 的 这位 朋友 叫 恒心 08， 那 也是 海外 的 西班牙 的 朋友啊。 他说 对， 樱桃小丸子 只在 小学 二年级 看过 一些， 然后 就 再也没有 翻过 了。 但是 一 听到 片尾曲 响起， 死去 的 记忆 就 浮现 出来 了。 所以 我的 感觉 也是 一样。 你 真说 小时候 我们 有 多 迷恋 小王子， 也没有， 是， 但是 这首歌 真的 印象 太 深 了。

它 形成了 一个 锚点， 它 已经 跟 我们的 某些 当年 的 情景 给 连接起来 了。 就像 这个 头脑 特工队 不是 刚 下映， 是 吧？ 大家 看过 一， 看过 2， 大概 就 知道 它 那个 机制。 有些 东西 虽然 会 被 清理 掉， 但 还有 一些 是 会 永远 沉睡 在 你的 长时间。

你 一 开门 就 出来 了。 那你 刚才 说 片头， 这 也有 个 说 片头 的 王爷 小 道长。 他说 天知道 第一季 开头 这 段 我 反反复复 听 了 多少 遍。 终于 更新 了， 辛苦了， 爱你。

你 自己 说 着 你 心里头 开心 也 行。

第二期 的 开头 我也 听 了 N 多遍， 太 热血 了， 好 喜欢。 而且 他 问 说 能不能 揭秘 一下 开头 是 哪 几部， 哪 几段？ 听 了 几十遍 没有 听 出来， 感觉 有 一点点 很 熟悉。

真的 联系 一下 新宿 豪雨， 他 可以 一一 的 都 给你 列出来。

对， 那个 朋友 之前 说过 了， 但是 我 本来 是 期待 的 是 后面 我们 讲 的 差不多 了， 跟 大家 一一 重新 捋 一捋， 一一 解密。

这是 放了 一个 小小的 彩蛋 的。

小小的 一个 一小 设计。 这位 朋友 叫 333明治， 他说 明日之战 在 2018年 出了 一款 纪念 动画， 结合 了 赛博朋克 的 背景 设定 叫 maco box。 这个 box 不是 盒子， 就是 拳击。 明日之战 是 讲 拳击 的， 非常 好看， 非常 精彩。 使用 了 最新 的 技术， 结合 了 传统 的 赛璐璐 作画 风格， 可以 让 我们在 新时代 体验 照 核 时代 的 不 胜利 毋宁死 的 这样 一种 精神。 推荐 给 喜欢 日本 动画 的 所有人。 豆瓣 评分 第一季 8.9， 第二季 9.4， 好 高 的。

百度 百科 这样 解释， 它是 以 高僧 昭 雄 原作， 千叶 彻 弥 作画 的 拳击 漫话 明日之战 为 原案 的 原创 电视 动画。 大家 可能 奇怪， 这个 原作 怎么 叫 高僧 昭 雄 呢？ 这个 名字 跟 委员 一期 啥 关系 呢？ 这就是 委员 一期 的 原名， 他 原名， 他的 真名叫 这个。 就是 因为 当年 他 其实 是 有点 不好意思， 在 别的 杂志 上去 提供 一 鱼 多 吃 脚踏两只船 兼职 的 时候 就 起 他 就 拿了 另 一个名， 而且 脚本 作者 不容易 识别， 你 作画， 你 很难说 几个 花名 在 别的 杂志 上 连载。

一 看看 出来 了。

风格 也 在那， 但 他是 脚本 作家， 所以 无所谓 或 黑工。

这 是啊 对。

说到 推荐 这些 动画， 我 觉得 说实话， 因为我 也 在 研究 这 段 历史， 有的 漫画 和 动画 我会 回去 看， 但 我 确实 没 那么 推荐。 因为 我们 用 现在 的 眼光 看 当年 的 节奏， 不管 是 还是 画质 还是 整 音效， 整体 的 制作， 我们 现在 可能 没有 耐心 看 下去 了。 那 有什么 办法 呢？ 其实 很 合适 的 办法 就是 像 刚才 说 的， 我们 用 我们 去 看 这几年 重置 的 这些 动画 漫画， 尤其是 动画 就会 非常 精彩， 你 也很 容易 能 体会到 当年 的 这个 漫画 的 内核， 这 是一种 接触 的 好的 办法。

这位 朋友 叫 生 之 向往 2023， 这个 响 不是我 故意 的， 他 就是 那个 响 声响 的 响 三声。 他说 本期 提到 的 三俗 漫画 让 我 回 想起 了 一段 童年阴影， 小学 五年级 的 时候， 从 漫画 出租屋 借过 一本 变态超人， 哎呀哎呀 大概 讲 的 是 男 主 把 女主内 裤 套 在 头上 都能 获得 超能力 的 故事， 其实 是 一部 搞笑漫画， 但 被 同学 举报 呈 黄色， 但是 确实 有点 黄 这样。 然后 班主任 不分青红皂白， 用 红色 墨水 在 我们 大概 三四个 同学 的 眼睛 上 画圈， 站在 讲台 接受批评 示众， 训 完 之后 被 赶到 走廊 罚站， 自尊心 受到 了 极大 的 侮辱， 当时 脑海 闪过 跳楼 的 想法。 这种 现在 应该 不太会 出现了。

我很好 的 一个 值得 大家 认知 和 讨论 的 公共 议题。 现在 对于 孩子 确实 是 整体 的 态度 和 处理方式 都 不一样 了。 前几天 看 那个 应该 是 叫 朱彤 在 三年级 失去 了 超能力 那个 电影 的 时候， 还 能够 感受到 小时候， 当然 我小时候 都是 好学生， 没没 遇到 过。 但是 你 能 看到 某些 班级 的 某些 老师， 对于 孩子 确实 就是 非常 不客气 的， 以及 不人道 的 那种 对待 的 方式 是 应该 有所 改变 的。

而且 小朋友 其实 他在 正好 在 塑造 这个 价值观 世界观 的 时候， 这种 你 看着 表面 只是 身体 上 的 受 一些 影响， 但是 实际上 心理 上 精神 上 受 的 影响 会 更大 一些。

但是 现在 话 又说 回来， 对于 老师 的 要求 和 压力 十分 高。

对对对， 都 不容易， 是 是 都 不容易。 生殖 相 往还 没 说完， 说 但 一切 都 过去了。 很 幸运 小时候 有 这么 多 优秀 漫画作品 的 陪伴。 机器猫、 七龙珠、 圣斗士星矢、 阿拉蕾、 浪客剑心 等人 百看不厌。 抱一抱。

其中 机器猫 大长篇， 以前 收集 到了 一套， 没 几个 月 重新 看一遍， 真是 怀念。 近几年 以 学英语 的 名义 买 了 几本 英文版 的 机器猫 和 7龙珠。 人家 原版 也 不是 英文， 你 买 个 英文版 硬 学英语。 本 打算 自己 翻翻 怀念 下 童年， 结果 女儿 特别 喜欢， 一遍遍 的 看书， 都 翻 包浆 了 哟。

挺 好啊， 你 这 是在 炫耀 这 很好， 就 你们 家 孩子 看 这个 英文版 毫无 压力 的 那个 感觉。

是 顾 健 C Z A I 这位 朋友 说， 8月8日 下午 刚 到 杭州， 就 迫不及待 去了 01 coffee 品尝 了 芝麻 半导体 咖啡， 留 了 言 给 两位 主播 老师 表达 了 我的 喜爱 和 感谢。 店里 的 咖啡师 很 友善， 喝咖啡 的 客人 也 你 连 客人 都要 表演。

就 证明 那天 确实 整个 人都 是 开心 的。

看 什么 都 好。 还 介绍 了 几家 杭州 当地 美食， 我们 逐一 品尝， 非常 美味。 杭州 短短 三天， 感受 到了 热辣 滚烫 的 天气， 以及 更加 热情 善良 的 普通 市民， 加上 西湖 的 美景， 天成 觉得 不负 人间天堂 的 美誉， 希望 有缘 认识一下。

我是 一名 自动化 行业 老兵， 喜欢 看 科技 和 历史书籍， 熟悉 气动 控制系统 和 一词 衍生 出来 的 各类 黑科技。 比如说 仿生 鸟、 仿生 蜻蜓， 我们 也 被 称为 仿生 动物园。 欢迎 交流。

回头 我们 再 拿铁 出 我们的 仿生 咖啡 飞 的 时候， 我们 一起来 聊 一下。 对， 谢谢 这位 朋友 来 一趟， 专程 去一趟 01 coffee， 杭州 欢迎 各位。

说到 01 coffee， 今天 我们在 01 coffee 正好 看到 一个 24年7月27号 留言。 这个 字体 一看 我 就 我 就 觉得 愣住 了。 我 就 觉得 对。

怎么怎么 形容 呢？ 就是 写 的 特别的 认真， 一笔一画。

这种 一看 就是 小朋友 写 的， 是 他 就说 我是 来自 上海 的 潘 喜 全。 小朋友 你好， 我 今年 三年级 了， 我 今天 从 上海 过来， 就是 为了 给你们 两位 叔叔 两位 哥哥 留 个。

那 到底 是 叔叔 还是 哥哥？

我们 这 我 就 当 哥哥 听， 我们 自驾 来 的 路上， 一直 在 听 你们的 节目。 五月份 的 时候 爸爸 和我一起 听 了 那 期 新年新 奔头， 从头开始 聊 奔驰， 从此 我就喜欢 上了 半 拿铁， 我会 一直 听 下去 的。

谢谢 小泉 泉 这位 朋友啊， 我们 上期 说到 的 是 六年级 和 五年级 的， 我们 这个 年龄 压 到 我们我们 也要。

凑个 小学 1到56 是 吧？

对， 因为 之前 确实 我们 节目 里面 也 稍微 提 过 有 家长 提 建议。 因为 家里 孩子 听， 所以 我们 这个 有些 比较 挥洒自如 的， 就是 不太 顾忌 的 表达。 能不能 收 一， 我 确实 也 听 进去 了， 有些 时候 实在 可能 没 太 注意 的， 有 一两句 其他 的 希望 各位 家长 继续 监督。

这位 朋友 叫 风信子 cosine， 他说 此刻 的 我 他 埃 批 是 上海， 此刻 的 我 参加 完了 狂喜 播客 节 第一天 第一场 的 活动， 与 刘飞、 肖磊 还有 其他 播客 主播 在 同一 间 餐厅， 但 不是 一张 桌子 吃饭， 突然 感觉 人与人 的 距离 是 如此 之 近。 感谢 互联网， 感谢 小宇宙， 感谢 关 老师， 刘飞 老师 人 很 亲切， 肖磊 老师 身材 保持 的 好。 没有， 这就是说 你 不 亲切， 我 身材 不行。

我 咋 能不 亲切 呢？ 我 你 这个 身材 也 还行。

空间。 周 叶周 这位 朋友 说 汤浅 政 明 那是 披着 清新 外衣 的 野兽， 看看 他 早期 的 作品， mind game 兽 爪 汤 猫 都是 透 这 复古 画风 杂糅 着 残虐 甚至 癫狂 的 内容， 所以 真的 是 制作 恶魔人 的 不二 人选。 到 这儿 我 确实 很很 推荐 看一看 探险 说 就 你 没 看。 这种 东西 就是 很 颠， 就 感觉 是 跟 喝 了 多少 酒 这个 醉 的 状态 下 就 理解 了， 就 很很 飞。

特别 放飞。 就是 一般 正常人 的 正常 思路 之下。

他 不会 往 那边 去 想。 对， 而且 它 体现 了 就 比如说 一些 故事， 它的 基调 是 很 简单 的。 我们 电影 里 用 真人 拍 也能 拍出来。 但是 它 利用 好了 动画 那 里面 那种 它 都 可以 放飞 人， 可以 迅速 的 变化， 场景 都 可以 炫酷。 他用 这种 方式 去， 那你 不要 回。

不光是 这个 画面 跟 宫崎骏 可能 有 相似之处， 有些 时候 在 整体 的 运作 上 说不定 也会 有 一些 异曲同工 的 地方。

我说 这位 朋友 更 实在 了， 他 叫 HSN9BI。 他说 作为 二 四届 毕业生， 半导体 陪伴 我 走过 整个 一年 多 的 求职 季， 之前 只是 为了 长 知识， 后来 一次 在 面试 一家 快消 饮料 公司 的 时候， 拍脑袋 一 想， 搜 一下 半导体 有没有 饮料 这个 关键词， 果然 有啊。 中国 饮料 故事 成为 我们 面试 材料 的 巨大 补充， 丰富 了 对 陌生 领域 的 储备。 后来 面试 也会 习惯性 的 提前 搜索 一下 做 准备， 半 拿铁 莫名其妙 变成 了 职业规划 上 的 虚拟 导师。 太好了， 我们 这 还是 功能性 了。

对， 我们 也有 了 其他 的 价值， 能 给你 提供 点 价值 我们 就 很 开心。

这位 朋友 叫 无言 T L P E， 他说 童话 往事 是 一套 关于 当年 国内 引进 动画 编年 介绍 的 书籍， 目前 出了 两卷。 这个 解释一下， 童话 网 是 上期 我们在 聊 日 漫 史 第二期 的 时候， 评论 彩蛋 里 有 听 有 提到 过 的 这么 一个 书籍。

所以 我们 期 对话 了。 对。

就是 相当于 评论 区 彩蛋 开始 对话 了。 然后 他说 千叶 迷 车 的 故事， 之前 闲聊 八匹马 这个 博客 也有 详细 说过， 感兴趣 的 可以 去看看。 对， 这儿 也 特别 推荐 说 大家 可以 去 搜集 一下， 听 一听 其他 播客 聊 动漫 的， 你可以 作为 一个 很 重要 的 补充。 因为 我们 聊 肯定 是 有 我们 自己的 视角 的。 好， 我们 就 今天 就 聊到 这儿 了。

好， 谢谢 各位 跟 我们一起 的 回忆 和 补充， 再 拿铁 114 期 杀青。

我们 下期 再见。