No.115 从“洋跃进”到大引进
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来 啦， 坐。

您 的 半 拿铁 请 慢用。

当时 去 看完 之后， 这就 惊为天人。

吓坏 了。

他们 怎么 这 舆论 之上， 那就 真的 是 墙倒众人推， 破 鼓 万人 捶。 但是 上面 下了 命令 了， 那是 坐 着 导弹驱逐舰 去 找 地方 的。

确实 是 又 聪明 又有 胆量。

半导体 115 期 打榜 开始。 各位 好， 我是 小雷， 我是 刘飞。 不容易， 不容易， 今天 不容易 在哪儿 呢？ 想 不 出来 就算 了。

今天 那就 看起来 还 挺 容易 的。

各有 各 的 不容易。 以后 实在 想 不 出来， 那 我们 开头 也就 不必 非得 说 的 不容易。

对， 很多人 奇怪 说 这 一串 是 干 啥 的。

谁 容易 了？ 今天 也没有 废话， 只是 主题 依然 是 改革开放 的 系列。 如果 这 一个系列 前面 几期 都 听 过 的话， 大概 能够 知道 我们 说 了 三期 了， 基本 还是 在 打气 头 的 那个地方 打转。 说到 的 还是 更多 的 原 引起 的 那些个， 不管 是从 原因 的 角度， 还是 从 最 开始 的 动力 的 角度， 今天 终于 还是 在 那个地方 打转。 当然 中间 的 很多 的 故事 我们 后面 肯定 会 陆续 的 接触 到。 但是 最 开始 的 这个 源头 上 依然 是 千头万绪 的， 需要 我们 捋 清楚。 今天 也要 提前 给 大家 再 打 一个 预防针， 这 期 节目 稍微 的 硬 一点 干 一点， 没有 前面 那么 强 的 故事性 了， 所以说 需要 耐受性。

有 一半 的 朋友 已经 关 了。

先 从 什么 开始 讲 呢？ 还是 改革开放 的 一个 从 宏观 的 经济 动力 的 角度 来讲 起。 不 改 不行， 不 开 不行， 说白了 是 66到76 这 十年的 时间， 中国经济 的 发展 是 受到 了 非常 大 的 一个 的 打击 和 损失 了。 有人 曾经 估计 过 这个 损失 大概 十年 有 5000亿元 这么 一个 水平， 相当于 新中国 成立 30年 全部 基本建设 投资 的 80%。

你 想你 看看 就 刚 建 起来 的 东西 基本 都 没了。

80%， 特别是 最后 那几年， 像 七四、 75、 76这3年 是 连续 三年 出现 财政赤字 的。 工业生产 基本上 这 三年， 特别是 74和76是停滞不前 的， 是 76年 整个 的 工业生产 的 增长 只有 0.6%。 而且 这些 数字 都是 国家计委 的 官方 统计 的 数字。

你 看看。

而且 官方 不 避讳 到 什么 程度。 1978年 的 二月， 当时 是 五届 人大 一次 会议， 政府工作报告 里面 有 这么 一句话， 整个 国民经济 几乎 到了 崩溃 的 边缘。 当然 是不是 真正 到 这个 崩溃 边缘， 其实 当时 和 之后 各方 也有 不同 的 一些 看法。 但是 当时 的 困难 肯定 是 毫无疑问 的。

根据 那会儿 的 资料， 至少 2亿农民 的 温饱 问题 没有 解决， 很多 农民 甚至 是 处于 赤贫 的 一个 状态。 视频 怎么 理解？ 基本上 就是 一文不名， 啥 也没有 的 状态。 那 没 解决 温饱 的这 2亿农民 又是 一个 什么 概念 呢？ 1978年 中国 一共 是 9.6亿 的 人口， 农村 人口 7.9个 亿， 这里 都 占 了 差不多 4分之1。 当时 陈云 在 那年 的 中央 工作会议 上 就说， 建国 快 30年 了， 现在 还有 要饭 的， 老是 不 解决 这个 问题， 农民 就会 造反， 支部书记 会 带队 进城 要饭。

你说的 很 实在 了。

这 很 现实 的 一个 问题。 当然 为什么 要 进城 要饭 呢？ 因为 城里 的 情况 确实 会 比 农村 稍微 的 好 一点， 但是 好 点 也 有限。 到 那会儿 职工工资 已经 20年 基本 没有 什么 上涨 了， 而且 住房 是 严重 紧缺 的， 全国 的 城镇 有 2000万人等 着 就业， 而且 除了 这些 之外， 还有 上千万 的， 包括 知识青年 下放干部 都 要求 回城， 大家 都 卡 着 那个 时间点 想要 往回 走。 所以说 其实 往 大 了 说， 这个 是 很 危险 的 一个 事情， 一个 弄不好 好 平衡， 失去 了 不一定 出 啥事。 同样 是在 那年， 邓小平 也 说过 一句话， 我们 太穷 了， 太 落后 了， 老实说 对不起 人们， 有 这个 现实 的 认知 和 压力 在 这儿， 其实 这就是 对 形成 改革 共识 起了 很大 的 推动作用 的 一个 非常重要 的 因素。 可以 说 如果 没有 过往 那 十年的 经历 的 所有的 这些 启动 改革， 不可能 获得 这么 大 的 一个 推力。

那 推理 有了， 到底 往 哪儿 推？ 怎么 干 呢？ 其实 领导层 很多人 当时 也 发懵， 因为 已经 没有 现成 的 经验 了。 之前 我们 学 苏联， 但 现在 早就 跟 苏联 闹 掰 了， 而且 那 一套 实践证明 也不 适合 中国。 那 再 怎么办 呢？ 学 谁 呢？

往西方 看吧。 西方国家 有 是 他们是 有， 但是 国外 的 情况 说实话 大部分 人都 不太 了解。 还是 从 这儿 往前 数 20年， 基本上 我们是 一个 封闭 半封闭 的 这么 一个 状态。 因为 从 50年代 开始， 前面 我们 有 好几 期 节目 也都 提到 过， 我们 中国 就 受到 以 美国 为首 的 西方国家 的 封锁 和 禁运， 想 进入 西方 市场 基本 是 没戏 的。

接触 不到 60年代， 中苏 同盟 又 分裂 了， 中国 通过 苏联 获取 资金 和 技术 的 途径 也 断了。 所以说 这 段时间 哪怕 是 中国 的 领导人 有 心思 想要 利用 外部 资源 来 发展 一下， 也没有 这样的 条件 了。 所以说 整个 的这 段 过程 当中， 除了 少数 的 真正 搞 外交 和 搞 外贸 工作 的， 大多数 的 领导人 都 没有 出过 国。

嗯， 外头 究竟 已经 发展 成 啥样 了？ 特别是 西方 的 发达 资本主义 国家 已经 什么样 了？ 那会儿 基本上 就是 盲人摸象 的 一个 状态 了。 当然 他们 能 看到 一些 文字 资料 肯定 是 有的， 但是 文字 资料 都是 间接 的、 抽象 的， 而且 还 不见得 的 都 是真的。 有些 时候 夸大 一下 或者说 贬低 一下 都 有可能 可以 理解。 导致 哪怕 有 真的， 很多人 甚至 看到 之后 也都 不信 他 还能 这样， 我 不信。

有的 也 不敢 信， 进了 这 一套 对 吧？ 到时候 戴 个 帽子。

所以 到了 这个 时间点， 想要 知道 他们 究竟 怎么样， 就 急切 的 需要 亲自 的 去 看一看 了。 所以 出国考察 的 队伍 就 开始 一批 一批 的 往 外派。 其实 出国考察 这个 事儿， 前 两期 我们 都 分别 提 过 一 嘴。 当时 主要 说的是 七八年， 其实 从 1977年 就 开始了， 当时 各个 部委 都在 往 外派 人， 轻工部、 地质部、 农业部、 兵器 工业部、 石油部、 冶金部 等等等等。 你看 所有 这些 部门 现在 听起来 除了 农业部， 其他 的 都很 陌生 了。 当时 他们 出去， 中央 给 他们的 任务 是什么？ 有 事儿 没事 出去 转转， 不是， 是 派 更多 的 干部 出去 看看， 看看 国外 到底 有什么 好东西， 然后 联系 自己 作为 借鉴。 这 两句话 是 当时 中央 最高层 传下来 的， 就是 去 学习。 去了 77年 那会儿 只是 部委 牵头 的， 打 个 前哨 先 去 摸摸 情况。 到了 七八年， 那 就是 系统性 的 高 规格 的 红 关 的 考察 了。

全国范围 集体 区 的对。

那 出去 看看 这 一圈 转 下来 到底 有用吗？ 有 大用。 因为 前面 咱们 说 你看 材料 和 真正 身临其境 完全 是 两码事。 那种 冲击 感 那是 四面八方 扑面而来 的。 他们 冲击 完了 回国 之后， 再 跟 上边 绘声绘色 这么 一 汇报， 对于 最高层 的 思想 冲击 其实 也是 很大 的。

具体 的 情况 我们 来 详细 说 一下。 七八年 的 中央 直接 派出 去 的 重要 的 考察团 至少 有 四个， 去 的 是 哪儿 呢？ 西欧、 中欧、 港澳 和 日本 都是 大有 收获， 回来 都是 第一时间 写 了 详细 的 报告 的。 先 说 去 中欧 的， 去 那边 的。 看 了 什么 呢？

看 了 南斯拉夫 解决 了 一个 非常重要 的 问题， 什么 问题？ 路线 问题。 刚 我们 也 说 了， 建国 以后 咱们 基本上 是 效仿 苏联 路线 搞 建设， 那 当时 的 认知 这 才是 社会主义， 根正苗红 的 社会主义。 但是 人家 南斯拉夫 同样 是 作为 社会主义 国家， 他 就 没 搞 苏联 那 套 经济体制， 他 一样 能够 发展。 它 很大 的 一个 差别 就是 南斯拉夫 的 对外 经济合作 完全 是 放开 的， 搞 补偿贸易， 吸收 国外 投资， 搞 合作经营， 搞 生产 协作， 所有的 这些 都是 苏联 路线 不 具备 的那 这么 一 对比， 在 社会主义 模式 的 多样性 上， 我们的 这个 思路 和 认知 就 更 开阔 了。

打开 格局 了。 这个 南斯拉夫 特色 的 社会主义。

中国特色 社会主义的 这个 说法 也是 邓公 80年代 早期 的 提 的。 那 既然 格局 打开 了， 后面 再做 一些 突破性 的 尝试 也就 有 思想 基础 了。 比如 之前 我们 谈到 的 包括 蛇口， 包括 深圳 在内 的 一些 特区 性质 的 试验性 的 突破， 也就是 由此 而 始。

其实 这个 突破 也 跟 七八年 的 考察 有 比较 密切 的 一个 关系。 不 只是 说 因为 看到 南斯拉夫 的 这个 变化， 除了 南斯拉夫 中欧 的 这个 之外， 不是 还有 一支 是 港澳 的 考察团 吗？ 回来 之后， 那 报告 里头 就 提出来 了， 可以 借鉴 港澳 的 经验， 把 靠 进 港澳 的 广东 宝安、 珠海 化为 出口 基地、 对外 生产基地、 加工 基地 和 吸引 港澳同胞 的 游览区。 当时 华国锋 是 明确 批示 的， 总的 同意 说干就干， 把 它 办 起来。 其实 加上 咱们 现在 提到 的这 段 之后， 关于 特区 缘起 的 整个 视野， 我们 就能 看得 更加 的 立体， 更加 的 宏观 了。

知道 为什么 当时 有 这个 决策。 对 前面 我们 其实 已经 分析 过 各方面 的 一个 原因 了。 当地 的 经济， 包括 广东 的 领导人 的 这个 魄力， 最早 我们 说到 这个 方面 的 时候， 给 人的 感觉 是啊 就是 广东 的 领导人 在 积极 的 争取。 其实 宝安 珠海 建立 出口 生产基地 的 这个 动力， 是 中央 部门 和 广东省 一起 商议 提出来 的。

所以说 把 一些 细致 的 片面 的 资料， 包括 一些 口述 历史 的 资料， 再加上 一些 宏观 性 的 资料 合 到 一起 对比 来看， 会给 我 有一个 感受， 就是 口述 史 它 能够 提供 很多 第一 视角 的 非常 详细 的 细节 的 过程。 但是 仅仅 是 第一 视角， 如果 只是 看 个人 的 口述 的 历史 的话， 很 可能 会 存在 一些 片面性， 主观性 很强， 会 造成 一些 错觉， 是 比如说 当时 只有 他们是 这么 干 的， 他们 这个 事儿 是 决定性 的 最重要的事 儿。 没有 这个 事儿， 后面 整个 的 格局 就 不一样 了。

是 很多人 会 放大 自己 在 里面 看到 的 那个 事情 的 因素。

对 但是 如果 再从 更 宏观 的 历史 文件 的 角度 来看 的话， 你 就会 发现 一个 事情 的 缘起 往往 是 很多 因素 共同 作用， 共同 发力 的。 今天 后面 我们 也会 有 一些 宏观 和 主观 视角 的 一些 对比， 感触 相对 也能 更 直接 一些。 不是说 主观 的 那些 就 不对 了， 只不过 换 一个 视角 我们 就能 看 问题 看得 更 全面 了。

这 几个 考察团 其实 里面 最 重要 的。 应该 是 西欧 五 国 的 考察团， 当时 是 分管 经济工作 的 副总理 谷牧 亲自 带队 的那 古牧 副总理 我们 讲 蛇口 的 时候 也有 提到， 是 他们 就是 主管 这个 方向 的， 对于 蛇口 也是 关注 最多 和 照顾 最多 的。 当时 有一个 说法， 把 它 叫做 中国 改革开放 的 操盘手， 你 就 知道 他在 这个 方面 是 有 多大 的 影响力 了， 是的， 他 是 当时 带 了 一个 包括 六名 省部级 干部 在内 的 高 规格 的 代表团， 一路 去了 法国、 联邦德国、 瑞士、 丹麦、 比利时， 一共 是 五个 国家。 前后 36天， 先后 跑 了 有 说 15个城市 的， 有 说 25个 城市 的， 不同 的 资料， 这个 还都 是 严肃 资料， 数量 不太 一样， 但是 问题 不大。 一共 是 观察 了 八十 多家 单位， 这里 头 包括 工厂、 农场、 港口、 码头、 市场、 学校、 科研单位， 也 包括 居民区。 整个 的 他们的 工业 和 老百姓 的 生活 全部 都 看 了 一个遍。 他们 这帮 人 去了 之后， 一个 非常 强烈 的 印象 就是， 没想到 世界 已经 发展到 这个 程度 了， 跟 我们的 差距 已经 这么 大 了。

村里 实在是 没 同盟。

对， 就是 这种 感觉。 是 当时 来说， 西欧 这 五个 国家 工人 的 工资 都 已经 相当 之高 了， 农民 的 生活水平 和 工人 基本 相差无几 了。 所以说 他们的 整个 的 社会 是 相当 之 稳定 的， 这个 很 重要。 像 刚刚 我们 说到 的 两亿 的 农民， 再加上 几千万 的 人 想 往 城里 涌， 这个 是 仅 平衡 的 非常 危险 的 一个 状态。 对比 下来， 人家 西欧 的 那些 连 失业 的 工人 都能 住 一百多 平方米 的 两层 的 楼房， 有 餐厅、 有 客厅， 有 沙发、 有 电视， 还有 50平米 的 一个 小花园。 而且 因为他 失业 了， 他 可以 不 纳税， 他 可以 享受 免费 的 医疗， 子女 可以 接受 免费 的 义务教育。 这个 福利国家 的 这些个 事儿， 我们 现在 好像 都不 陌生 了。 是 当时 去 看完 之后， 这就 惊为天人 了。

吓坏 了。 他们 粮 是。

哪种 出来 的？ 哪来的？ 当然 现在 我们 也 不难理解 了， 人家 的 劳动生产率 高， 劳动生产率 比 中国 高出 了 十几 甚至 是 几十倍， 这个 才 是从 根儿 上 我们 想象 不到 的。 所有 这些 现象 的 原因 对比 一下， 法国 的 农业人口 仅仅 占 到 全国 人口 的 10.6%， 但是 他们 生产 的 粮食 除了 能够 供 到 他们 国内 消费 之外， 还有 40% 的 谷物 可以 拿来 出口。 丹麦 农业 劳动生产率 更高， 农业人口 仅仅 占 到 总人口 的 6.7%， 生产 的 粮食 牛奶、 猪肉、 牛 就可以 供 三个 丹麦 人口 的 需要， 7% 不到 的 人 就能 养活 300% 的 人。

这 在 当时 看起来 真的 不可思议。

那 中国 的 情况， 刚刚 其实 我们 也 列举 过 数字 了， 算下来 差不多 农业人口 在 80% 多。 另外一个 我 看到 的 资料， 农业人口 占 到 总 就业人口 的 比例 70% 多， 总归 就是 百分之七八十 的 这么 一个 水平。 那 我们 这个 饭 某种意义上 还有 很多人 吃不饱， 是 这是 农业 方面， 工业 方面 差 的 就 更 多了。 法国 一个 钢厂 年产 350万吨 钢， 7000名工人 这么 一个 水平。 中国 当时 的 武钢 年产 230万吨 需要 多少 呢？ 刘飞 可以 猜 一下， 法国 那边 350万吨， 7000名工人， 中国 武钢 230万吨， 你猜 我们 要 用 多少 人？

我们 那 网 多了 他。

70万， 你 确实 还是 狠 的， 7000和70万差 了 多少倍， 是 吧。

差 了 100倍是 吧。

7万10万7万 差不多 了， 7万我们 需要 67000个 工人， 算下来 15倍的 一个 差距。 但 你 往 100倍猜 也 并不是 完全 没有 道理 的。 接下来 会有 这样， 你 比如说 日本 60年 中国 产 钢 是 1800 多万吨， 日本产 钢 是 2200多 万吨， 差距 也就是 三百多 一点， 不是 很大。 但是 后来 日本 的 钢产量 上去 了， 到了 73年 日本 的 钢产量 就是 1.19亿 了。 中国 还 停留 在 2500万 这个 水平， 就 涨 了 一小 丢丢。 所以说 跟 日本 原来的 差距 10%几 的 差距 一下 拉大 到 4倍半 了。

更大 的 一个 差距 在 西德， 西德 一个 年产 5000万吨 褐煤 的 露天煤矿， 只需要 2000名工人 就可以 搞定。 这是 煤矿， 2000人年产 5000万。 中国 生产 相同 数量 的 煤 需要 多少 名 工人 呢？

又 来了， 那 也是 奔 着 10万.

16万， 2000比16万， 这就是 80倍， 是啊， 接近 100倍， 这是 100倍了。 对， 所以说 出国考察 回来 之后， 整个 的 考察团 一方面 很 震惊， 一方面 很 落寞， 一方面 情感 也很 强烈。

就是 有 动力 了， 咱们 可以 做 点 事情。

我们 必须 要 做 点 事情 了。 他们 在 这个 报告 里头 就 特别 坦率 的 在 讲， 我们 中国 跟 发达国家 比， 这么 看起来 的话， 大体上 我们 得 落后 20年。 关于 20年 这个 论断， 其实 前面 我们 也 讲， 邓小平 也 引用 过， 自己 也 下过 定论。 科技 方面 大概 也是 这么 一个 水平 的 差距， 那 既然 落后 了 这么 多， 我们 得 赶， 怎么 赶？ 就是 跟 人家 学呀。 重新 把 那句话 拾起来， 叫做 师夷长技 以 自强。

这次 出国考察 潮 其实 有一个 特点， 就 是不是 以 意识形态 的 眼光 去 挑刺儿 的， 而是 着眼于 学习 和 借鉴 的。 所以说 大家 这个 态度， 最起码 出去 的 这帮 人 态度 都是 非常 端正 的。 我就是 来 学习 的那 既然 要 学习， 就 看看 他们 有什么 经验， 还是 能 找到 一些 共同 经验 的。 西欧、 日本 都有 共同之处， 你 比如说 去 日本 的 代表团 回来 就 报告 了 日本 代表团 说 日本 能 成为 一个 经济大国， 有 三条 窍门。 第一 是 大胆 引进 新技术， 把 世界上 的 先进 东西 拿到 自己的 手上。 第二 是 充分 的 利用 国外 的 资金。 第三 是 大力 的 发展 教育 和 科学研究。

这 听着 就 挺 全乎 了。

各个方面 的 因素 大体 总结 一下， 基本上 就是 拿来主义 这么 一条。 既然 他们 拿来主义 可以 后来居上， 那 我们 也可以 拿来主义， 这就是 日本 的 一个 经验。 西欧 那边 大 差不差， 再加 一条， 就是 他们 比较 强调 竞争， 强调 优胜劣汰， 非常重视 企业管理， 做事 的 效率 和 质量 他们 都很 重视。 这 有一个 挺 有意思 的 例子 可以 举 一下。 瑞士、 丹麦、 法国 等等 这些 国家 的 农场主， 他们 不能 把 自己的 农场 随便 的 传给 下一代 来 经营， 为了 保证 他们 农场 能够 更有 质量 的 经营 下去， 这些 国家 的 政府 有 明确 的 规定。 农二代， 你 想要 接手 你家 老子 的 农场， 必须 要 先 从 农业 技术学校 拿到 毕业证 才行。 你 得先 去 学 专业 的 知识。 毕业 之后 这 还 没完， 还得 在 其他 的 农场 实习 两年， 考核 合格 了， 你 才能 回到 自个儿 家 来 继承， 就是 国家 替 你 把 这个 关。

这个 饭碗 不好 拿。

是 就 跟 作艺 的 是 一样的。 作艺 的 我是 说 相声 的， 我 儿子 学 相声。

那就 不能 跟 我 作艺 的。 我 觉得 现在 爱人 艺人 都 这么 门槛 了 吗？ 还得 再 考 个 试。

对， 那些个 艺人 一向 都有 这个 讲究， 就是 自个儿 的 儿子 教 不服， 就得 交给 刘 飞来 管 什么 玩意儿。 总归 看 下来 之后， 人家 确实 是 有 很多 值得 学习 的那 我们 就 好好的 沉淀， 总结 讨论。 七八年 7月到 9月， 国务院 就 为 这个 事儿 断断续续 专门 开 了 两个 多月 的 务虚会。 总结 讨论 这个 事儿， 大家 都是 敞开 了 说， 为啥 一个 会能 开 两个 多月 呢？ 之前 其实 开会 更多， 就是我 定 一个 会期， 三天、 五天、 一个 星期， 所有人 关 在 宾馆 里， 没白没黑 的 去 开。 但 这回 稍有 差别， 两个 多月 里 他 不是 每天 都 开， 一共 是 断断续续 开 了 23个 上午， 每次 都是 开 上午 会。 上午 聊 完 之后， 下午 各个部门 你们 各自 的 人 回去 去 跟 你的 单位 去 汇报。 上午 讨论 了 啥， 涉及到 你们 单位 的， 你们 回去 仔细 出 一个 方案， 提出 的 涉及到 你们的 问题， 你 给 一个 书面 的 回复， 然后 下次 回来 我们 再 来看 你们 说啥。 这么一来， 各个单位 都 能够 了解 其他 单位 的 想法， 大家 讨论 的 相对 比较 充分， 效率 也会 比较高 一些。 最终 通过 这个 会 把 思想认识 慢慢地 统 一起来， 一系列 的 重要 的 思路 就 都 打开 了。

包括 什么 呢？ 正确 运用 价值规律， 改革 经济体制， 坚持 按劳分配 等等等等。 特别是 对于 怎么 加强 技术引进， 采取 灵活 的 方式 利用 国外 资金 这个 方面 讨论 的 很 热烈。 因为 利用 国外 资金 这个 事情 很 敏感， 意识形态 上 有 很大 的 障碍。 其实 通过 前面 几期， 大家 多少 也 稍微 的 应该 能 有点 感受。 当时 不少 人 觉得， 中国 消灭 资本主义 经济 已经 30年 了， 30年 之后 你 还能 再从 外国 再来 引进 资本主义 的 钱， 你 这 不是 开倒车 吗？ 这 不光是 路线 问题， 甚至 是 国家主权 的 问题。

你 要 知道 新中国 刚成立 之初， 当时 毛泽东 对于 这个 事情 是 非常 的 有 芥蒂 的， 是 非常 的 小心 的。 一方面 英国 美国 这些 西方国家 的 企业， 你 肯定 是 不会 跟 你们 合作 的， 跟 你们 合作 会 有损 我 国家 的 主权。 不光是 这些， 甚至 他 觉得 跟 苏联 合办 企业 也会 威胁 到 中国 真正 的 独立。

其实 当时 中国 和 苏联 已经 做了 四个 联合国 公司 了， 一度 是 中苏 外交 的 一个 特别 敏感 的 话题。 最后 还是 赫鲁晓夫 退了 一步， 为了 向 毛泽东 示好， 把 这 四个 公司 最后 都 交还给 中国， 完全 来 控制 了。 所以说 到 1964年 还清 了 苏联 的 债 以后， 中国 就成 了 一个 完全 没有 外债 的 国家。 而且 不光 没有 外债， 也没有 内债。 当时 既 无 外债 又 无 内债， 这是 中国人 引以为傲 的 一件 事儿， 所以说 这是 我们 有有 这么 一个 传统 下来 的。

这个 历史 阶段， 就 觉得 家里 欠 了 钱 这个 对 吧？

其实 这个 过程 从 6几年 到 7几年 也 不是 完全 没有 突破， 但是 能够 突破 的 还是 有限， 各方面 的 条条框框 的 限制 还是 很多。 你 比如说 只能 接受 商业贷款， 不能 接受 政府 贷款， 你 比如说 不 允许 外商 在 中国 投资， 这些 都 还是 很 明确 的 一些 禁区。 七八年 那会儿， 这些 禁区 终于 一个 两个 全部 都 给 打破 了。 到了 紧急 时刻 管不了 这么 多了。 那 打破 这些 禁区 之后， 包括 前面 思想 统一 下来， 开 完 那个 务虚会， 后面 其实 又 捋 顺 了 好几轮。 最后 所有的 这些个 中心思想 和 要 做 的 事情， 这个 结论 就 体现 在 了 十一届三中全会 上。

全会 公报 有 提到， 以 经济建设 为 中心， 努力 采用 世界先进 技术 和 先进设备， 加速 社会主义 现代化 的 建设。 可以 说中国 改革开放 以及 后面 几十年 的 变化， 从 政策 溯源 上都 是从 这儿 开始 的。 那 既然 政策 明确 了， 思想 统一 了， 接下来 就是 正式 开 干了， 那 怎么 干 呢？ 其实 前面 考察团 都 给你 总结 好了， 就是 拿来主义。 当然 长远 来看， 肯定 是 重视 科技， 培养人才， 包括 恢复 高考， 这也是 其中 的 一步棋， 把 我们 自己的 这个 肌肉 给 练起来。 但是 现在 不是 着急， 你 长远 的 一方面 要 做， 那 马上 要 立竿见影 的。 当务之急 就是 拿来主义， 拿 老外 的 技术， 拿 老外 的 设备， 拿 老外 的 钱 来 建设 我们的 国家。 很 现实 的 一个 问题。

具体 的 操作 上 就是 大规模 的 引进 先进技术 和 设备 以及 利用外资。 当时 来说， 中国 大多数 的 技术设备 还是 50年代 从 苏联 引进 的 一百多个 项目， 这个 是 基础。 刚刚 我们 也 说 了， 中间 陆续 的 会有 一些 引进 的 和 利用外资 的 项目， 但 相对 比较 少， 大 的 基础 还是 在 苏联。 那你 要 知道 50年代 从 苏联 引进 的 这些， 当时 就 不是说 有 多 先进 的这 又 过了 几十年 了， 早就 是 老 咕噜 棒子 了。 所以说 这些 东西 必须 抓紧 换， 抓紧 升级 才行， 用 西方 的 来 替代 苏联 的。

但 问题是 这 玩意儿 你 想 换 它 就能 换 吗？ 人家 乐意 给你 吗？ 那 尬 新的 设备， 那 尬 新的 钞票， 你 想要 人家 就 给你 往 外 掏 吗？ 那 可是 西方， 往 大 了 说 那是 敌对 阵营， 他 还真 就 愿意 给。

刚刚 其实 大家 也 感受到， 都能 出去 考察 了， 对不对？ 人家 让 你 去了， 因为 啥？ 因为 整个 70年代 了解 历史 的 大概 明白 一个 脉络。 70年代 中国 往西方 的 这个 通路， 很大程度 上 在 毛泽东、 周恩来 的 手上 已经 是 打开 了。

对。

局面 已经 打开 了。 1978年 邓小平 又 在 两个 方面 以前 很 重要 的 迈 了 两步， 踩 了 两个 大 脚印 出来， 一个 是 中日 缔约， 一个 是 中美 建交。 七八年 10月邓小平 去 的 日本， 79年 1到2月 去 的 美国。 连续 这 两个 时间点 也是 隔 得很 近 的， 也是 在 十一届三中全会 前后 的这 两趟 的 成果 都是 相当 的 喜人。

去了 之后， 不管 是 咱们 这边 还是 日本 和 美国 那边 都是 其乐融融。 那边 也 没想到 邓小平 如此 的 一个 风格， 如此 的 坦诚。 其实 所有的 我们 看到 的 国际 上 的 跟 邓小平 接触 下来， 给出 的 这些个 评价， 都会 少不了 直接、 坦诚、 高效 这 几个 关键词， 跟 他们 可能 之前 的 认知 是 非常 有所不同 的。 所以说 不管 是 跟 美国 还是 日本， 两边 相互 都 释放 了 很多 的 善意， 这是 政治 方面。 另外， 当然 也 不是说 仅仅 一趟 访美 就能 解决 这些 问题， 他们 也有 他们 自己的 利益 的 考量。 当时 从 遏制 苏联 扩张 的 这个 角度 来 出发， 美国 也好， 日本 也好， 西欧 也好， 也都 有 动力 和 意愿， 希望 中国 成为 一个 新的 稳定 的 力量。 所以说 那会儿 他们 不仅 不 害怕 中国 做大 做 强， 甚至 是 有点 盼 着 中国 你 快点 更 强大 一点， 你可以 牵制 一下 苏联。 所以 他们 非常 愿意 支持 中国 的 改革开放 和 现代化， 希望 给 我们的 四化 出点 力量。

时代 变了。

当然 如果说 这是 出于 政治 考量 的话， 经济 上 其实 他们 也有 动力。 因为 那会儿 资本主义 国家 阶段性 的 有点 发展 饱和 了， 产品、 技术、 资本 都 有点 过剩 了， 各路 资本 都在 找出路， 光是 欧洲 就有 5000亿美元 的 游资 没 地儿 去， 手里 拿着 钱 没 地儿 投， 所以 一看 中国 有 需求， 都 巴不得 抢 着 借钱 和 出口 设备 给 咱。 当时 古墓 带队 去 西欧 的那 几个 国家 考察 的 时候， 就 碰到 过 很 想象 不到 的 几个 场景。 比如 西德 有一个 州长 就 明确 的 跟 他说， 我们 这儿 可以 给你 200亿美元 给你 用。 直接 就 存 进 你 银行 里。

拿去 我 个人账户 打 给 你我 现在 手机 转账， 我 现在 是 扫脸， 我 脸 我 都都 准备好了。

这是 其中 一个 州长， 不止 这 一个， 还有一个 州长 在 欢迎宴会 上 直接 上岗 人 就说 了， 如果你愿意 接受 我们 50亿美元 的 这个 贷款， 马上 我 现在 就能 给你 拍板， 给你 定下来。 如果你愿意 接受 我们 200亿美元 的 贷款， 你 等 这个 宴会 结束 之后 1个小时， 我 就可以 给你 定下来， 真的 就是 上 赶着 给钱 的 那种 态度。 不光是 出去 的那 一趟， 出去 完了 之后 回来， 立马 法国巴黎银行 就 派 了 代表团 屁颠 屁颠 的 跟着 回到 北京 跟 我们 商谈。 来 点 贷款， 这就 属于 是 想 瞌睡 来 枕头 了。 是 说实话 当时 我们 想要 引进设备 的 规模 还真 挺 大钱， 确实 是 不够， 确实 是 需要 他们 这些 钱。

有 多大 的 规模 呢？ 最早 1977年 7月， 就是 77年 那波 出去 看 完了 之后， 其实 有 一个 小小的 规划 出来。 当时 提 了 一个 方案 是 八年 的 时间 要 引进 65亿美元 的 外国的 设备。 结果 七月 的 方案 到了 11月 马上连 翻番 都 不止， 11月 就 从 65亿 变成 了 150亿。 再到 第二年 七八年 3月又 增 到了 180到200亿。 还 没完， 又 过了 半年， 七八年 的 7到9月 开 戊戌 会 的 时候， 800亿， 一年 时间 这个 计划 引进 规模 扩大 了 11倍.

这个 口 是 越 开 越大。

那口子 开 得 大 了 之后， 拿 什么 来 覆盖 呢？ 七八 年底 的 时候， 中国 的 外汇储备 仅仅 只有 15.57亿美元 他的 规划 是 800亿， 800对15， 所以 这 事儿 不 借钱 还真 办 不了。 虽然 说 它 不是 一蹴而就， 这 是一个 八年 规划。 后面 我们 可以 慢慢的 证， 包括 确实 会有 一些 相对 比较 长远 的 设想。 你 比如说 当时 最高层 有人 觉得 我们 可以 开发 更多 的 油田， 通过 出口 石油 来 赚 更多 的 外汇， 支撑 这些 进口 的 项目。 事实上 最后 是 事与愿违 的 过程 当中， 付出 了 很多 的 努力， 非常 艰苦 的 去做 钻探。 但是 最起码 在 预想 的 时间 之内， 没有 发现 新的 大 的 油田， 所以说 这部分 钱 没赚 到， 时间 不等 人 怎么办？ 想要 挣 够 钱， 接下来 八年 每年 经济 增长率 要在 10% 以上 才行， 覆盖 不了， 那 到头来 就得 借钱， 最后 借 了 多少 呢？

到 1982年 底， 全国 实际 使用 外资 总额 126亿多美元， 这 当中 借款 108亿， 吸收 国外 直接投资 17.69亿。 除了 这些， 还 接受 了 一些 无偿援助 和 赠送 的 项目。 总归 算下来 一百多 亿 的 钱 就 这么 进来 了。 但是 你 要 知道 这 一百多 亿 赚 那 八百 亿 还差 不少， 就 不说 800亿， 因为 800亿刚才 咱 也 讲 了 是 八年 的 规划， 但 到 这会儿 时间 过了 一半 了， 四年 已经 过去了， 400亿总得 有。 那你 400亿对， 这 一百多 亿 也 覆盖 不了， 钱 还是 不够， 还是 办 不了 事儿， 你 为啥 不多 借点 呢？ 是 人家 不是 上 赶着 给 吗？

不是不想 多 借， 是 最后 还真 没 借来。 为啥 呢？ 这就 又 给 我们 上了 一 课 了。 前面 刚才 说 的 都 挺好， 一片 欣欣向荣， 满怀希望 上 赶着 给， 但是 真正 等到 要 落实 的 时候， 你 才发现 我们 还是 天真 了， 没有 那么 痛快。

第一， 这么 大规模 的 引进 真 不 现实。 当时 确实 是 有点 冲昏头脑， 过于 乐观 了。 不是说 你 一口 真能 吃 成 个 胖子， 这是 设备 方面。 第二， 外国人 他 也 真 不是 活菩萨， 开始 说 的 挺 好啊。 臻到 1979年 到 落实 谈判 的 时候， 发现 他们 也有 吹牛逼 的 毛病 这。

当时 只是 表达 了 一下 热情。 对， 一看 当真 了， 手机 账户 里 就 2万块钱。 我 天哪。

当时 国家 纪委 有一个 统计数据， 原计划 是 1979年 一共 要 借用 外债 和 利用 外汇 存款 100亿美元， 一年 100亿。 实际上 全年 可利用 的 外汇 只有 50亿， 那 至少 是 少了 这么 一半。 高层 意识到 这个 问题 之后， 也不 避讳， 直接 认错 了。 79年 3月的 政治局 会议 上， 当时 刚刚 上任 国务院 财政经济委员会 副主任， 主管 全国 经济工作 的 李先念 副主席 就 承认 了。

对 用 贷款 这个 事 我们 看 的 容易 了。 过去 说 借钱 容易， 没有 那 回事儿。 而 这 一切 其实 有一个人 早就 已经 看穿 了。 在 所有人 还 特别 积极 的 想要 大干 快 上 的 时候， 就 有一个人 一直 在 提醒 他们， 你们 得 冷静， 你们 不能 这么 干。

这个 人是谁 呢？ 陈云， 他 从 一开始 对于 这个 计划 就有 相当 的 保留， 不断 的 在 敲警钟。 他的 原话 当时 有 一段 是 这么说 的， 说 这个 出国考察 的 回来 吹风， 上面 也 往 下 吹风， 要 引进 多少 亿， 要 加快速度。 外国商人 说 借钱给 你， 他是 有 真有假， 这件 事儿 你 不要看 的 这么 简单， 一下 见 那么 多 办不到 的。 而且 他 不光是 拍脑袋 的 说， 他 有 他 明确 的 判断 的 思路。 他说 我们的 工业 基础 没法 跟 人家 比， 我们的 技术 能力 也 赶不上 人家。 如果说 这个 过程 当中 你 不 注意 平衡， 你 只是 依靠 外国的 贷款， 这样 做 肯定 不行。 其实 这段话 它 表达 的 还有 一层 可能 第一时间 听不出来 的 意思， 就是 还是会 被 经济 殖民 的 这个 担忧 跟 前面 毛主席 担心 的 那个 事儿 是 比较 一致 的。

你 只 拿到 钱 了， 一切 都 听 人家 的 办， 就 会有 风险 了。

对， 特别是 包括 太 激进 的话， 回头 钱 还 不上， 是 这个 事儿。 其实 他 担心 的 是 非常 有 道理 的， 到 90年代 阿根廷 就 出现 这个 事儿 了， 变卖 国家 资产 还债， 就是 很 好的 一个 例子。 92年到2000年 10年 的 时间， 阿根廷政府 一直 不断 的 把 资源 咔咔 的 往 外卖 往 外 输。 他们的 国家机构 也好， 银行 也好， 包括 这个 内部 的 公司 很多 都 易主 了， 都 变成 欧洲 和 美国 人的 了。

某种意义上， 所以 陈云 这个 提醒 是 非常 到位 的。 而且 他 不光 提醒 了 从 外面 借钱 的 这部分， 还 提醒 我们 自己 造血 功能 的 这部分。 他说 就算 人家 借给 你 那么 多 钱， 我们 自己 有 那么 多 资金 来 配套 吗？ 你 引进 的 这些个 东西 进来 之后， 还要 整个 的 把 体系 给 搭建 起来， 还要 自己 花钱 的。 他说 的 所有的 这些 全部 都 说中 了， 引进 项目 需要 的 国内投资 1300亿 人民币 什么 水平？ 相当于 1977年 全国 财政收入 的 1.5倍。 这 全年 的 财政收入 都 不够 填 这个 缝儿， 所以说 国内 配套 的 投资 缺口 也是 很大， 这 事儿 还真 就是 办 不了， 但是 挖出 这么 大 一个 坑， 也 真 不是 哪一个 具体 的 人的 锅。

就像 咱 刚刚 说 的， 除了 陈云 之外， 最高层 当时 所有人 都很 亢奋， 包括 邓小平。 刚才 不是说， 七八年 3月份 的 时候， 当时 是 准备 借 180到200 亿 的那 邓小平 听 完 这个 汇报 之后， 随口 就说 了 一句， 怎么 不借 800亿？ 后来 不是 戊戌 会 不是 改成 800亿了 吗？ 当然 咱 不知道 这个 跟 他 这 句 话 有没有 什么 因果。 这是 完全 两个 信源 来 的 信息， 并 不是说 他说 了 800亿就 变成 了 800亿。 我没有 看到 具体 的 这个 推断。

对， 因为 像 之前 邓小平 肯定 是要 给 大家 往前 画 一个 更更 远 的 目标， 这个 饼 得 看着 大 一点， 大家 才 往前走。 之前 说 李政道 去做 那个 留学 项目 的 时候， 邓小平 还说 他 送 10万， 不是， 那 不是 他说 的这 是 总统 说 的。 但是 邓小平 也 说 先 送 5000人过去。 对， 但 实际上 后来 各种 具体 实 操， 大家 就 知道 有 难度 的这 几百人 不得了 了。

其实 在 这个 事儿 上， 我 看到 一个 挺 有意思 的 事情， 就是 邓小平时代 这本 名声在外 了， 很多人都 知道， 很多人 也 看过。 我 特地去 翻 了 一下 那个 评论， 就在 这 一段 里面， 很多人都 在 评论， 你看 邓公 这是 说 反话。 他 听 完 这个 话 了 之后， 他 应该 是 你 怎么 不借 800亿， 你们 怎么 敢借 这么 多？ 其实 你 真正 的 前后 串 下来， 你看 明白 你 就 知道 他 其实 不是说 反话， 是是是 通过 这个 事 我 觉得很有 意思。 我们 不能 把 人 神话， 包括 前面 说 袁庚 的 时候， 也是 已经 是 很 厉害 的 人 了， 但 他 不是 圣人。

对， 就在 一些 具体 专业 实 操 细节 的 方面， 他 不可能 伸进去 看 那么 多 的。

所以 在 这种 情况 之下， 就有 很多 朋友 倒果为因 了。 其实 个别 记忆力 超群 的 朋友 可能 能 记得 111 期 我们 讲 投稿 那 期 一开始 就 埋 了 几句话。 1975年 邓小平 主持 整顿 期间， 曾经 制定 过 一份 十年规划 发展纲要 的 草案。 到 77年 9月重新 修订 了 这个 10年 纲要， 而且 提出了 未来 23年 的 设想。 当时 我们 说 了 这个 设想 很 宏伟， 后来 有人 管 这个 十年 纲要 就 叫做 杨 跃进。

是不是 有 印象 了？ 杨 跃进 是。

其实 是 很多人 归因 归到 是 认为是 这个 十年 规 话， 就是 后面 77年 修改 了 这个 十年规划， 导致 了不 进行 认真 分析， 单凭 愿望 就 开列 项目 单 的 这么 一个 后果， 就 开始 大干 快 上 的 开始 各种各样 的 引进 了。 说实话， 后面 的 这个 77年 那会儿， 这 一系列 工作 是 华国锋 主持 的。 但是 不得不 说 邓小平 也是 积极 的 支持 的。 就是 在 这件 事上， 他们是 有 非常 一致 的 这个 观点 在 往前 推动 的这 就说 回来了， 那会儿 陈云 是 唯一 对 这个 事情 提出 公开 质疑 的 最高层 的那 陈云 他 就 为啥 能 看 明白 这个 事儿， 还 敢 硬 桥 硬 马 的 去 公开 质疑， 这么 冷静， 这么 洞若观火， 这么 目光如炬， 这么 明察秋毫 呢？ 因为他 专业， 他 有 几十年 主持 全国 财经 工作 的 经验， 特别是在 60年代 初 的 时候， 那会儿 挽救 大跃进 造成 的 经济危机， 陈云 发挥 了 非常重要 的 作用。 所以说 76年 之后， 10年 过去了， 岛内 相当 多 的 人都 是 很 信服 陈云 的 经济 才能 和 发展 思路 的， 不少 人都 建议 让 陈云 出山 来 主持 经济工作。 为什么 是 让 他 出山 呢？ 因为 1962年 之后， 陈云 当时 为了 提高 农民 种田 的 积极性， 是 提倡 分田 到户 的。

前面 我们 讲 陶缸， 或者说 大家 对于 历史 有 一定 的 串联 了解。 要 知道 那个 时候 毛主席 的 主张 是什么？ 我们 说过 人民公社化， 这 跟 毛主席 的 主张 是 南辕北辙 的。

是 所以 从此 陈云 就 受到 冷落 了， 没有 任何 的 具体 职务 了， 整整 坐 了 16年 的 冷板凳。 很多人 其实 回过 头 去 想， 都 非常 的 佩服 老人家 16年 的 冷板凳。 但是 说 邓 工 三落 三起， 中间 加起来 也没有 这么 长 的 时间。 他是 怎么 有 这个 定力 能 坚持 住 的？

当然 16年 下来， 不是说 从 76年 之后， 他 立马 就 又 一步 回到 云端 了。 这 中间 还是 经历 了 一个 过程 的。 这个 过程 当中 很长 一段时间 经济工作 是 李先念 主持 的， 其实 也是 陈云 的 老 部下。 刚才 我们 也 说 了， 79年 三月 财经委员会 的 副主任 就是 李先念， 那 主任 是谁 呢？ 这会儿 就是 陈云 了。

那 话 既然 说到 这儿 了， 我 觉得 有 必要 再 引用 邓小平时代 里面 的 这么 一段 表述， 跟 大家 同步 一下。 他是 这么说 的， 说 作为 公众人物， 陈云 和 李先念 不能 和 邓小平 相比。 但是 了解 内情 的 干部 把 1980年代 的 权力 结构 称为 两个 半， 意思 是什么 呢？ 党内 高层 圈子 认为 陈云 和 邓小平 大体 旗鼓相当， 李先念 算 半个 婆婆。 陈云 虽然 比 邓小平 小 一岁， 但是 在 1930年代 中期 以后 的 20年 里， 他的 地位 一直 高于 邓小平。 在 领导 经济 和 处理 历史 遗留 的 人事 问题 上， 他的 权威 无人 可 及。

因为 陈云 是 一直 主管 经济 和 对 经济 有 非常 深入 的 理解 的。 对。

而且 他 跟 邓小平 都是 有 鲜明风格 特点 的。 在 很多人 看来， 邓小平 大将之风， 很多 事情 能够 做到 举重若轻。 是 陈云 刚好 反过来 办事 非常 的 慎重， 属于 举轻若重 的 那种。 他 特别 注重 细节， 尤其是 他 主管 的 这个 经济问题 上， 比 邓小平 确实 要 细心 的 多。 但是 邓小平 的 观点 就是 想 在 打仗 之前 搜集 到 敌方 全部 情报 的 指挥官， 难免 要 贻误战机。

你 这 完美主义 就会 拖延症。

对 事实上 他 也会 用 很多 时间 来 分析 这个 决定 我 前 在 后果 会有 什么。 但是 每 到 重大 问题， 他 相应 的 就 更有 可能 在 摸清 全部 事实 之前 就 大胆 的 推进， 这就是 风格 的 差别 了。 所以说 三中全会 之前， 邓小平 其实 一直 都是 站在 大干 快 上 这边 的。 他的 基本 观点 还是 希望 能 想办法 更多 的 去 利用外资。 因为他 始终 觉得 这个 条件 机不可失， 好容易 人家 愿意 给钱 给 我们， 还 这么 积极 的 往 里塞， 如果 不 利用 的话， 有点 太 可惜 了。 是， 但是 即使 他 有 明确 的 这个 观点， 陈云 明确 的 发出 警告 之后， 看 明白 了 所有的 这些 确实 有 一些 太 过于 激进 的 一些 负面影响 之后， 他 也会 认的。 对他 认了， 转变立场 就 支持 陈云 了。

他的 这个 立场 转变 非常 之 重要。 因为 在此之前， 中央 最高层 针对 这个 事儿， 他是 有 明确 的 两派 的。 一边 叫 建设 派， 一边 陈云 为首 的 叫做 平衡 派。 平衡 派 里头 不 只有 陈云， 他是 陈云 为首。 那 还有 一些 什么人 呢？ 刚 我们 说 了 是 最高层 里面 只有 他 明确 反对， 那 整个 的 班子， 整个 的 政府 里面 还有 一些 人是 跟 他 持 相同 的 观点 的。 什么人 一说 你 就能 理解， 基本 都 集中 在 财政部、 国家经委、 国家计委 和 各 大 银行， 这是 真正 主管 财政 的 一段。 他们的 任务 就是 确保 你 预算 里面 能 打平， 是你 得 有 足够 的 外汇 去 偿还 的 外债， 你 要 控制 住 通货膨胀 膨胀 等等等等。

他们 干 的 就是 这些个 事儿， 具体 活 在 他们 身上， 对 这帮 人 就是 属于 当家 知道 柴米 贵 的那 部分。 那 产品 当然 贵 了， 钱 肯定 是 有限 的。 这边 花 的 多了， 那边 相应 的 就得 少。 这边 引进 的 基本 是 重工业， 相应 的 轻工业 那几年 就 没 少 受影响。 1978年 整个 中国 的 工业产值 算下来， 重工业 占 了 57%， 轻工业 43%。

这 确实 已经 是一个 非常 失衡 的 状态 了。 如果说 定量， 大家 这方面 了解 的 不多， 感受 不是 特别 深 的话， 我们 可以 相应 定性 的 再 来说 一下。 到 七八年 为止， 当时 引进 了 22个 大 项目。 这 22个 大 项目 造成 的 巨额 的 财政赤字 导致 的 问题 是什么？ 食品 和 消费品 为 重工业 做出 了 太多 的 牺牲， 已经 超出 人民 的 承受能力 了。 各方面 的 资源 都 已经 比较 欠缺 了。 所以说 从 这个 层面 讲， 调整 确实 是 有 必要 的， 得 停 一停 了。 当时 有 8句话， 也是 中央政府 里面 有人 想 了 八句 话， 概括 了 那会儿 的 情况， 叫做 万马奔腾， 不测 深浅， 不 进 知己， 不 进 之 彼 仓促 协议， 骑马 难 下， 头寸 一 紧， 舆论哗然。

一点 不 押韵 也是， 但 大概 能 听 出来 这个 想 表达 的 意思。

头寸 一 紧， 真的 就是 舆论哗然 了， 是 各方面 的 意见 也都 来了。 最后 邓小平 既然 意识到 问题 了， 开始 支持 平 派 了。 接下来 就是 根据 陈云 的 意见， 1979年 对外 引进 的 方针 做了 调整， 基本 的 精神 就是 控制 引进 规模 和 成套设备 的 进口， 先 引进 见效快、 赚钱 多 的 项目 来 积累资金， 在 搞 那些 太重 的 那些 重工业 的 项目。 而且 这个 过程 是以 引进 技术改造 老厂 为主， 少 上 新 项目。 这个 调整 有没有 用 呢？ 有用。 调整 之后， 80年 重工业 只 增长 了 1.4%， 轻工业 增长 了 18.4%。 81年 重工业 还 下降 了 4.7%， 轻工业 又 增长 了 14.1%。 此消彼长 这么 一说， 你 就 从 表面 上 也 更 理解 为什么 平衡 派 叫做 平衡 派 了。

当然 这个 事儿 说说 容易 两个字 平衡， 或者说 四个字 方针 调整。 但 其实 里面 也是 牵 一 发动 全身， 很多 东西 他 也 不好 贯彻， 是 各方 都 会有 意见。 比如 当时 就 有人说 了， 我们的 情绪 正高 长 给 我们 调动 起来 了， 你 现在 突然 又又 说 要 进行调整， 你 这 是在 泼 我们 冷水， 你 在 打击 我们的 热情， 玩 我们 闹 而且 你 现在 刹车 你 会 浪费 宝贵时间， 现在 就是 时间 不等 人 那 针对 这个 言论， 陈云 当时 也 明确 反驳 了， 说 鸦片战争 以来， 我们 中国 耽误 了 多少 时间 了， 再 耽误 三年 时间 有什么 了不得 的？ 针对 这个 事儿， 他说 1949年 往后 延误 中国 进步 的 最大 的 原因 是什么？ 是 盲目 冒进 的 左倾 的 错误， 所以 绝不能 在 他 手里 让 这个 事儿 再 发生 一遍。

当时 陈云 对 第六个 五年计划 的 预算 和 赤字 控制 的 是 非常 之 严 的。 但 就像 咱 刚 说 的， 控制 也 不见得 那么好 控制。 很多 地方 是 上有政策 下有对策， 想 各种各样 的 办法 来 拖延。 有些 调整 他 就是 拖着 不办。 说白了， 前面 大干 快 上 的那些事儿， 现在 我要 往 回收 一 收， 但是 上面 下了 命令 了， 下面 不 执行。 那 为什么 他们 要 对抗 中央 的 政策 呢？ 让 他们 干 啥 那就 干 不就 完了 吗？ 或者说 不说 对抗， 为什么 他们 对于 调整 的 政策 有 那么 大 的 反感？

是 为啥 不支持 呢？

先 试 着 解释一下， 大家 设置 理解。 按照 调整 的 要求， 他们 需要 去 压缩 基本建设 的 规模。 各地 或者说 各个部门 其实 有 不同 的 条件， 管理 条件 也 比较复杂。 有些 东西 是 地方 也 管， 中央 的 部门 和 机构 也 管。 婆婆 还 挺 多 的， 但 不管怎么 说， 这 婆婆 们 都 不愿意 去 压缩。 压缩 基本建设 的 规模， 就是 要 寻求 收支 的 一个 平衡。 说白了， 你 就 看看 现在 这个 房地产， 或者说 过往 几年 的 房地产， 大家 就 明白 这个 意思， 是 为什么 要 压缩 了。 但是 大规模 压缩 基本建设 生产 就 萎缩 了， 钢材 卖不出去 了， 机器 卖不出去 了， 水泥 卖不出去 了， 企业 收入 下降 了。

有些 朋友 都 会有 相应 的 体验， 是 如果 这些 太 宏观 的 你 体验 不了 的话， 下面 一句话 你 也有 体验。 天 了， 裁员 了。 但是 那会儿 你 又 不能 裁员。

那会儿 没有 啥， 都是 铁饭碗。

工资 还得 照发。 是啊 支出 不能 减少， 这样 又有 新的 不平衡， 这就 导致 恶性循环。 是 各个 地方 肯定 就 不愿意 干 这个 事儿。 是 我要 这么说， 大家 好不好 理解？ 如果说 还有 一些 方面 不好 理解 的话， 当然 也 正常。

我们 再举 更 具体 一点 的 例子， 多角度 展开 一下。 大家 可能 就 怎么说呢？ 从 细节 上 或者说 从 共情 方面 就 更好 理解 一些。 刚刚 我们 说 了， 当时 有 22个 重大 的 引进 项目， 到了 这会儿 22个 里头 能够 照 原计划 继续 推进 的 就 七个。 剩下 的 有 整体 推迟 开工 的， 有 部分 引进 合同 推迟 执行 的， 也有 还有一个 是 直接 就 撤销 了的。 这里 头 最大 的 一个 我们 拿来 举例， 最有 典型性 的 一个 宝钢 上海 宝山钢铁总厂。

这个 上海 的 朋友 就是 江浙沪 的 朋友 可能 都 知道 大 项目。

这个 项目 的 缘起 其实 往前 可以 追溯到 1977年 最早 那波 77年， 当时 是 冶金部 的 副部长 带着 一批 专家 到 日本 去 考察， 专门 看 了 他们 一个 很 有 代表性 的 很 现代 的 钢厂， 回来 很快 就 立项 了。 1978年 1月国务院 就 正式 批准 了。 这 事儿 还 没完， 到 七八年 10月， 邓小平 不是 又 访日 吗？ 访日 的 时候 又 专门 去 参观 了 他是 新日铁 的， 叫做 君 津 制铁 所。 君王 的 津， 天津 的 津。 这个 厂子 了不得， 是一个 自动化 的 钢铁厂。 当时 仅仅 这 一家 厂子 生产 的 钢铁 量 就 相当于 中国 全部 钢铁厂 总产量 的 一半， 一家 厂子 干 半个 中国。

所以 邓小平 看完 之后， 立马 就 跟 新日铁 的 会长 说， 我们 要 这个， 你 就 按 这个 给 我们 中国 搞 一个。 大家 表达 的 就 这么 一个 意思。 其实 当时 已经 立项 了， 已经 在 推进 了， 这个 是 只不过 你 立项 归 立项， 邓小平 明确 的 说， 明确 的 拍板 儿， 明确 的 往前 再 推一把。 那 这个 层级 就 不一样 了， 看看 宝钢 到底 是一个 什么样 的 水平。

当时 计划 投资 301亿 人民币， 这 当中 包括 了 四十多 亿美元 的 外汇资金。 这么 大 的 资金量， 据 我 看到 的 资料 的 说法 是， 一开始 其实 就有 很大 的 争议。 这 一个 厂子 就 三百多 亿 人民币 但 即使 有 一些 争议， 最 开始 的 时候 大家 那 不是 很 亢奋， 这事 也就 上马， 也就 往前 推 了。 但是 等到 这会儿 中央 确定 调整 方针 了， 我 该 收缩 了， 那 说实话 就 敞开 了 批评 他。

这 舆论 之上， 那就 真的 是 墙倒众人推， 破 鼓 万人 捶。 但 现实情况 是什么 呢？ 宝钢 这个 工程 已经 开工 了， 而且 说实话 这个 工程 的 进度 还 不错。 所以说 当时 陈云 就 折中 了 一下， 给 的 意见 就是 他 一共 是 两期。 你的 一期 工程 继续 干 下去， 该 干 的 继续 干， 二期工程 先 延期 一下， 有 一些 已经 进口 的 设备， 你 没法 投入使用 的， 你 妥善 保管 起来。

回头 我们 再 看看， 再来 论证， 看 这 事儿 怎么办。 但是 这个 政策 也 没 执行 多久， 屋漏偏逢连夜雨。 因为 建 在 上海 软 土层， 所以 它的 基础 打桩 出现了 位移 的 现象。 这 一出 事儿， 这个 批评 的 舆论 一下 又 起来 了。 是 你看 我 当时 就说 不能 搞， 在 上海 是 今天 一 位移， 明天 就 滑坡， 你 等着， 早晚 他 给你 滑 到 长江 里头。 一百多 亿 我 跟 你说 全 打水漂， 字面 意义 的 打水漂。 我 跟 你说。

这个 倒 挺 形象 的， 整个 工厂 划 到 长江 里头。

所以 刚 说 的 这个 破 鼓 万人 捶 就 这种 意思。 是啊， 你 前面 有点 啥 意见， 大家 万众一心 的 时候， 你 还 只能 小声 嘀咕， 大家 都 开骂 了， 那 我也 来吧。 再加上 其他 的 一些 还有 其他 的 一些 原因， 后面 政策 又 得 调整。 所以说 前面 陈云 说 那个 政策 其实 也 没 坚持 多久。

最后的 政策 是什么 呢？ 前面 是 一期 工程 继续 干， 现在 是 一期 工程 你 给我 缓建。 前面 是 二期工程 缓建 延期， 现在 是 二期工程 直接 停建。 已经 签 的 还没 履行 的 那些 合同 怎么办 呢？ 停掉 退货， 该 赔钱 的 赔钱， 这 一整 损失 可 就 大 了。 不光 前面 已经 建 的 那些个 厂房 和 进来 的 设备 浪费 了， 而且 为了 封存 保管 那些个 设备， 刚 我们 也有 提到， 最 开始 那个 政策 也 说 了， 这些 设备 你 先 封存 起来， 你 得 专门 的 在 修 大仓库， 甚至 说 专门 的 修 这个 铁路 专用线， 去 把 这个 事儿 去 擦屁股， 那是 又 得 浪费 钱。

这 屁股 纸 贵。

而且 这是 我们 自己 内部， 那 在 外部， 你 停掉 了 这些 跟 外国人 的 合同， 赔钱 是 一方面， 另一方面 你 相当于 你 直接 撕毁合同， 你 毁约 了， 要 折损 的 是 中国 的 国际 信誉， 非常 影响 外交关系。 是 那几年 跨国公司 和 资本 来中国 摸 情况， 说实话 不少， 但是 真正 谈成 的 很少。 前面 我们 也 说 了， 一方面 是 外国人 也 不见得 都 那么 实在， 另一个 方面 往后 延 几年， 就是 这个 情况 很 重要 的 一个 原因 就在 这儿 了。 大家 一看 哟， 这 还没 过 两年， 你 就 开始 撕毁合同 了， 那 明显 的 你 也是 没钱 了。 所以 大家 第一 是 担心 中国 的 偿付能力， 第二 是 担心 中国 政策 的 延续性。 你 说变就变， 这 让人 太 害怕 了， 是 怎么 跟 你 做生意， 对不对？

在这里 头 受影响 最大 的 是谁 呢？ 日本。 因为 全部 的 这些 合同 里头， 有 接近 一半 是 跟 日本 的 公司 签 的。 这 一停 一 缓， 对 很多 受 关联 的 日本公司 造成 的 负面影响 是 巨大 的。 就 这些个 影响 已经 不是说 宝钢 的 一个 公司 层面、 项目 层面， 甚至 说 一个 部委 层面 能够 摆 得 平 的。

这是 外交 事件 了得 邓小平 亲自 出面 才能 摆平。 刚才 咱们 也 说 了， 本来 七八年 10月邓小平 访日 那会儿， 两边 的 气氛 是 很 融洽 的这 一 整完 了 又 减分 了。 但是 邓小平 其实 也很 果断， 也很 坦诚。 一般 日本 如果 碰到 这样的 事儿， 那 肯定 就 出来 鞠躬 道歉 了。

是啊， 对不起， 我们 错了。 那 大家 都是 都 一个 华贵 啪啪啪。 对， 当然了， 有些 时候 该 不 改 的 还不 改。

是， 但是 邓小平 这回 倒 不是说 这么 低姿态 的 道歉， 直截了当 的 就 承认 说 我们 中国 缺少 经验， 我们 就是 犯了错 了也 没 啥 不好意思 的， 也 没 啥 怕 打脸 的， 我们 就是 错了。 现在 我们 确实 全面 就 很 困难， 前面 那些 合同 就是 没有 能力 履行 了， 也 不是 打肿脸充胖子。 我们 规划 有变， 要不 我们 再 改改， 也 不是 那样的。 实话实说 的。 但是 同时 也 跟 日本人 就 保证 了 我们 愿意 赔偿损失。 而且 从 长远 来看， 等到 我们 中国 过 几年 有 进一步 发展 之后， 有 更好 的 准备 之后， 该 恢复 的 那些 合同 我们 还会 恢复。

那 话 都 说到 这儿 了， 怎么办？ 日本 企业 包括 日本政府 也都 有 自己的 考量， 将来 还得 跟 中国 继续 该 做 的 买卖 还得 做， 唔该 继续 的 关系 还得 继续。 那会儿 还是 某种意义上。

的 算是 刚 这个 蜜月 期。

也有 关心 乐器 的 那个那个 意思， 也就 打碎 了 牙 往 肚子 里 咽。 这 还 不算， 还 又 追加 了 新的 贷款， 就是 为了 帮助 已经 在 执行 的 那些 项目 能 继续下去， 但凡 能 救 的 稍微 的 救 一下。 但是 这个 事 到 这儿 还 没完， 我们 接下来 还得 再 换 一个 视角， 从 宝钢 的 内部 再来 看看 这个 事儿。 从 当事人 的 角度 再去 感受 一些 细节 的 差别， 相对 就 更 全面 一些。

这个 当事人 是谁 呢？ 当时 的 宝钢 的 党委书记 陈锦华， 也是 这个 项目 刚 上马 的 时候。 那会儿 上海市 分管 经济 的 主要 领导， 相当于 副市长。 因为 最 开始 是 革委会 的 副主任， 后来 就是 相当于 是 副市长 的 这么 一个 位置， 他在 宝钢 前前后后 待 了 六年， 初期 这些 事儿 他 都 经历 了。 从 他的 视角 你 就能 看到， 为了 把 宝钢 搞 起来， 那是 费 了 老鼻子 劲 了。 按 刚才 的 说法， 这就是 一个 激进 的 拍脑袋 的。 产物 属于 是 爹 不 疼 娘 不爱， 对 吧？

最 开始 不就 有 很多 反对 意见， 你 把 它 放在 上海， 还要 连累 上海 受 牵连， 还 让 人家 阴痒 白眼儿。 但是 事实上 这个 项目 当时 是 各家 都要 抢 的 香饽饽， 很多 地方 最 开始 听说 要 上 这么 一个 中国 最大 的 钢铁 项目， 那 都是 抢 破 头 的， 要 往 里 蒸。 是 河北 在 争， 江苏 在 争， 山东 天津 都 想要。 最后 为啥 给 了 上海？ 不是说 上海 关系 硬， 用 他 的话 说， 那 还是 上海 有 这个 能力。

宝钢 引进 的 技术设备， 那 都是 当时 世界上 最 先进 的， 而且 引进 的 对象 不是 只有 日本。 咱 刚 说 了， 整体 算下来 日本 一半左右， 它 不是 一个 国家 一家 公司 的， 它是 好几个 国家 好多个 公司 的那 这就 需要 做 一个 工作， 叫做 总成。 总成 也是 个 本事， 你 没有 相当 的 技术水平， 你 没有 相当 的 专业 力量， 你 办不成 这个 事儿。 你 不是说 我 光 把 设备 搬进 来往 这一 放， 它 就 自动 开始 给我 土 豌豆， 开始 给我 炸土豆 了。

是 吧？ 是， 那 没有 那么简单。

所以说 怎么 消化， 怎么 吸收， 怎么 在 这个 过程 当中， 这个 基础 之上 还有 创新， 那 都 是要 考验 本事 的。 别的 地方 用 他 的话 说， 全 中国 你 找不出 第二个。 只有 上海 人才济济， 行业 齐备， 协同 条件 也好， 有问题 都 可以 全市 范围 之内 找到 解决办法。 就像 我们 提 过 不止一次 的 中国 的 产业链 的 问题。

基础设施 的 问题。

你 要 做 点 消费 电子 的 创业， 你 不 往 深圳 去 你 怎么弄？ 所以 能 看得出来 这个 事儿， 他 不是 什么 爹 不 疼 娘 不爱 的。 当时 是 审慎 的 选 了 最有 实力 能够 接下 这个 任务 的 上海 的。 而且 最 开始 推进 的 时候， 那 叫 什么 时 来 天地 皆 同力， 为了 落实 厂址 和 港口 码头， 就 找 合适 的 地方， 那是 坐 着 导弹驱逐舰 去 找 地方 的， 绝无仅有。 为啥？ 就 为了 节省时间。 当时 能 拍板 的 人 说， 你们 别 浪费时间， 我 直接 派 这个 驱逐舰 载 着 你们 去去 宁波， 去 北仑港 去 找 这个 港口。

另外 宝钢， 宝钢 听 名字 你 也 知道， 它是 落在 宝山 的， 那会儿 是 叫做 宝山 县， 但是 一个 县级 的 地区 要 容纳 全国 最大 的 一个 建设项目， 它的 体制 不适应。 很多 时候 流程 很 复杂， 你 还得 往 上 打 报告， 就是 他 决定权 受限， 所以 特地 从 宝山 县 划出 一块 给 它， 并进 了 吴淞区。 后来 又 成了 宝山区， 就 是从 这个 行政 建制 上 要 配合。 对， 就 给他 做了 很大 的 一个 配合。

你 用 他 的话 说， 这 都是 中国特色社会主义制度 的 优势 的 非常重要 的 体现。 你 上下 思想 统一 的 时候， 你 要是 说 搞 建设， 那 绝对 是 到处 开绿灯， 一路 的 顺风。 你 涉及到 哪 块 需要 他 帮忙， 他 都是 好好好， 没问题， 马上 办。 因为他 给你 办 了， 他 就是 为 国家 做 贡献， 他 有 光荣感， 他 有 使命感。 确实 是 体制 优势。

但是 同样 是一个 事儿， 他说 了 还有 另外 一面。 用 他 的话 说， 一旦 风向 不对 了， 阻力 同样 是 难以想象 的。 等到 后面 说 宝钢 搞 的 不对 了， 应该 下马 了， 应该 调整 了， 那 就是 一路 红灯 没有 绿灯。

再举 一个 比较 现实 的 例子， 风向 要 变 的 时候 80年， 当时 的 五届 全国人大 三次 会议 上， 有 好多 代表 都 对 宝钢 提出了 质询， 主要是 北京、 天津 在内 的。 你看 他 专门 把 北京、 天津 列出来， 也是 当时 没 争 上 的 那些 人是 说有 五个 最有 影响力 的 代表团 提出 的 质询， 综合 起来 一共 是 六十 多条 意见。 中心 意思 就是 宝钢 搞 的 不对， 投资 占 的 资源 太多， 而且 是个 无底洞， 你们 这个 投资 能不能 收 的 回来？ 你 这个 装机 位移， 它 这个 问题 到底 能不能 解决。

到底 要不要 打水漂， 长江 去不去。

还有 污染 的 问题， 你们 怎么 解决 等等等， 能 想到 的 能 挑 的 毛病 都在 往 外 挑。

你 看看 很 有意思。

的 一个 视角， 就是 陈建华 说 这个 质询 宝钢 自己 看完 之后 觉得 有点 懵。 他 原话 是 这么说 的， 你听 完 之后 你 很 有 代入 感， 他说 人大代表 的 质询 是什么 背景， 怎么会 挑起 这个 事儿， 怎么会 搞得 这么 凶？ 我们 一点儿 也没有 数， 没有 任何人 事先 跟 我们 打过 招呼 或者说 通报 一下。 我们 跟 大家 一样， 都 是从 人民日报 上 知道 情况 的。 当时 人民日报 是 整版 整版 的 发表 人大代表 的 意见， 对 宝钢 的 质询 都很 突出。 我们 也 不知道 是 咋回事， 他们 究竟 目的 是 啥？ 只是 批评 一下， 意思 一下， 还是 说 质询 一通 之后 就 不让 你 搞 了， 害怕。

对， 如果说 真要 下马， 那 我们 怎么办？ 你 在那 纸上谈兵 的 事儿， 我们 这是 真刀真枪 现实 的 问题。 现场 都 已经 五六万 人 了， 像 我们 这 层 的 干部 当时 是 非常 难受 的， 就 不知道， 就是 根本 不 摸 情况。 对， 这就是 我们 很多 时候 遇到 的 一些 现实情况 会有 的 那种 感受。 有些人 觉得 你是 内部， 你 肯定 知道 怎么 一个 来龙去脉， 应该 怎么 解决， 大家 都 心照不宣。 事实上 很多 时候 也 不是 这样的。 当事人 也 猛， 用 他 的话 说， 当时 批 宝钢 真的 就是 一种 时髦。 你 劈 他 一下， 你 就 表示 你 对 国家 是 负责任 的， 是 关心。

的这 这 有点 熟悉 了， 甚至 就有 一个 热 搜。 大家 都 得 上去 说 两句， 这 吴亦凡 怎么回事？ 你说 说 这 现在 的 年轻 明星 怎么了？

这是 太难 了， 你 就说 这个 方面 有一个 很 有意思 的 例子， 他说 他 曾经 银元 聚会 去 参加 过 一个 论坛。 当时 有一个 专家 发言 讲 的那 叫 一个 慷慨激昂。 皮包 刚 皮 什么 呢？ 宝钢 花了 那么 多 钱， 请 了 那么 多 外国人， 盖 很 豪华 的 外国人 住 的 宾馆 比 中国人 好多 了， 给谁 住？ 给 德国人 和 日本人 住， 但是 德国人 跟 日本人 住在一起 就 打架， 为了 避免 他们 打架， 后来 又 另外 盖了 一个 给 德国人 单独 住， 跟 日本人 分开。 外国人 就 高人一等 吗？ 这 像 话 吗？ 这 不是 崇洋媚外 吗？ 披 的那 叫 一个 华华， 痛 不 星子 满天飞。

陈锦华 听 完了 这 气不打 一处 来， 他说 这 完全 是 信口雌黄， 无中生有。 宝钢 有没有 外国专家 住 的 房子？ 有， 但是 正常 的 政策 给 外国专家 住 的， 但是 不存在 什么 德国人 跟 日本人 打架 还 分开。 那 是因为 住 不下 了， 我们 只能 再 盖 一座。 他 入住 的 顺序 完全 是 按 先来后到 的， 我没有 根本 没有 什么什么 日本人 德国人 分开 的。 是， 但是 这种 消息 大 论坛 上大 专家 一说， 那 不就是 真 事儿 吗？ 你 看看 现在 网上 的 消息 一样的 道理。

对他 结果 是 这样， 那 就是你 混淆 这个 动机。

咱 也 不知道 德国人 和 日本 人听 完了 是 啥 感受。 那 说到 这儿 了， 再说 说 日本人， 这 又说 回来了， 刚 人代会 的 那个 质询， 日本人 也 听着 信儿 了， 他们 也 害怕， 那会儿 他们 就 直接 跑 来 跟 陈 景华 打听 怎么 回事儿， 你们 该 不会 是 不 准备 搞 了。 可 别 又 听 了， 可了不得， 都是 钱， 是 吧？ 他 还得 跟 日本人 那边 先 安抚， 不用 怕， 没事儿， 没什么。 对， 把 这人 吓跑 了 还 挺 麻烦。 所以 在 我们 国家 都 正常， 这是 我们 国家 政治 民主化 的 一种 新气象， 这是 好事， 说明 大家 都很 重视 你， 不 重视 你 谁 去 讨论 你。

对不对？ 这是 民意 监督。

对， 放心， 不会 有 任何 问题。 放心。 这话 说完 了， 他 自己 肯定 也不 放心， 自己 心里 非常 没底 儿， 立马 把 跟 日本 人的 这个 谈话 记录 原原本本 整理出来， 报 给 古墓 副总理。 然后 附 了 一封信， 说 你 看看 人代会 这个 质询 影响 太大 了。 新日铁 那边 急 着 到处 找人 打听， 找不着， 跑到 上海 来 找我， 这是我 跟 他的 一通 的 说话， 我 请 您 看看 我 讲 的 到底 对不对， 我没有 底儿， 如果我 讲 的 不对， 您 告诉我， 我 来 更正。 后来 没有 答复 没有 答复， 这 封信 没有 答复。

那那 更 吓人 了。

怎么 答复？ 因为 后面 那不就 出了 问题 了 吗？ 他 就是 出问题 了， 到头来 不是 一期 缓 了， 二期 停 了 吗？ 是 这 又 到了 我们 刚才 说到 的 那个地方 了， 这 不是 最终 的 结果， 刚才 不是 讲 吗？ 这 事儿 到 这儿 还 没完， 是 我们 再 继续 往 下说。

虽然 说 上面 的 结论 下来 了， 但是 陈建华 他 不甘心。 前面 咱 也 说 了， 工程进度 其实 还 挺 顺利 的。 搞 到 当时 那种 程度， 真要 完全 停下来， 损失 太大 了， 明显 不合理。 这 是你 你 两者 相权， 你 也 不应该 完全 停下来。

当时 日本人 跟 他 打过 一个 比喻， 也是 日本 合作方 说 的。 他说 你们 吃饭 是 天天 要 吃 鸡蛋 的， 你 天天 买 鸡蛋 回来 吃， 谁 都 不会 有 意见。 买 了 一个、 两个、 三个、 五个、 八个， 买 多少 都 没有人 意见。 现在 你 要 买 个 老母鸡 回来 自个儿 下蛋， 反倒 意见 都 来了。 你们 啊 就是 不敢 买 老母鸡， 你们的 事儿 就是 这么 点 事儿。 陈 继武， 我 还 琢磨 来 琢磨 去， 这话 虽然 有点 挖苦， 但 日本人 也是 在 发泄， 是 不太好 听。 但是 话 糙 理 不 糙 啊。

道理 是 对的 对。

当时 他 突出 的 一个 感觉 就是 为什么 会 走到 这 一步 呢？ 就是 上面 对于 现场 的 情况 其实 不是 很 清楚， 决策者 和 具体 做事 的 人 之间 有 距离， 隔着 好几个 道。 他的 原话 是 有些人 不了解 情况， 但 吵 得 又 很 凶。 有的人 权力 很大， 你 跟 他 你 又 讲 不通， 这种 情况 真 难， 没有 经历 过 这些 事情 是 体会 不到 的那 几年 他说 他的 头发 一下 白 了 很多， 其实 上头 让 停 他 就 停， 后面 该 干 啥 干 啥 去就 像 咱 说 的 地方 不是 有 阻力 吗？ 现在 咱 说 了 这 一通， 就是 为了 让 大家 更。 明确 的 去 了解 为什么 地方 会有 一些 阻力， 对不对？ 那那 地方 如果 就是 直接 按 上面 说 的 做， 也 不至于 像 他 一样 白 了 头发。 那 之所以 他 白 了， 就是 因为他 不愿意 按 上面 说 的 做， 就是 因为他 没 停， 他还在 想办法 来 挽回 这个 事儿， 他还在 努力 的 争取。

那 他 不是 觉得 上 面对 情况 不够 了解 吗？ 那 就让 他们 了解， 他 把 这个 工程 的 进度 的 情况， 设备 的 已经 进来 的 情况， 包括 人员配备 的 情况， 各种 情况， 包括 利弊 分析 都 详细 的 列出来， 以 个人 名义 给 上面 写信。 请求 国家 给 宝钢 再 增加 点 投资， 这样 工程 就能 缓 中 求 活人 话， 缓 中 求活， 慢慢的 就能 缓 过 劲儿 来。 不用 一棍子 直接 给他 打死 了， 就像 那个 烂尾楼， 盖 一半 再 投 点钱 不 也能 盖起来 吗？ 改革开放 系列 里面， 说不定 后面 我们 也会 经 也会 有 机会 聊到 具体 的 这种 烂尾楼 盖 一半 的 这种 例子。

北京 的 大 项目 如果 直接 停 了， 那 前面 那些 不 全都 打水漂 了 吗？ 当然 说 这个 话 的 时候 他 也很 小心， 他 明确 表态 说 这 都 是我 个人 的 观点， 个人 的 行为。 写 这个 信 也是， 要是 有什么 错误 的 地方， 我 个人 来 负责， 跟 宝钢 无关。 其实 那会儿 有人 提醒 过 他 了， 说 锦华 你 要 注意， 所有 宝钢 的 东西， 跟 你 有关的 文字 材料， 你 一定要 一份 不 落 的 保存起来。 万一 哪天 有人 要定你 欲加之罪 你 喊冤， 你 得 有 证据。

这话 他 确实 也 听 进去 了， 宝钢 所有 他 经手 的 重要 的 批示、 答复、 文件， 整整 一个 卷宗 他 都 完整 的 保留 了。 但 即使 是 说 把 这些 东西 留下来 了， 他 也 已经 做好 最坏 打算 了， 甚至 跟 家里人 都 交代 好了。 你们 也 有点 思想准备， 万一 哪天 我 要是 出点 啥 问题， 你们 要 相信 我是 清白 的。 但是 后来 证明 这 事儿 是 他 多虑 了。 但是 前面 他 写信 的 给 中央 给 上面 写信 的 那些个 工作 可不是 多余 的。 虽然 当时 其实 依然 还是 没有人 给他 回复， 依然 还是 石沉大海， 但 中央 还是 看见 了也 听 进去 了， 后面 又 专门 开 了 论证会 来 讨论 这个 宝钢 的 问题。 开会 的 时候， 宝钢 的 人 就 给 上面 领导 就算 了 这么 一笔 账， 具体 的 开始 算账 了， 说 工程 如果现在 下马， 后面 扫尾 需要 投入 的 钱 也得 有 个 15亿。

不能说 擦屁股 纸 贵 对对对。

就 这个 事儿 是啊 盖 厂房 上， 而且 前面 投入 了 一百多个 亿 全 打水漂 了。 但 如果你 继续 搞 下去， 也 只需要 25个 亿， 再 投 25个 亿 就能 把 那 一百多 亿 盘活。 这个 账 不难 算。

这 听起来 就 很 像 很多 项目 这个 追加 投资 的 方法。

有些 时候 也是 忽悠 人的。

就 很多 电影 超预算 了。 没办法， 那你 你 投 不 投？ 你 投 了 那 就能 盘活， 你 不 投 那 可 就 上映 都 上映 不了。

这 句 话 当时 中央 也 听 进去 去了， 后来 从 总理 到 几个 副总理， 都是 先后 亲自 到 宝钢 去 调查 情况 的。 彻底 的 去 不是说 上头 不了解 吗？ 那 上头 下来 就 了解， 看完 之后， 最终 下定决心 还是 继续 支持 接着 搞。 当然 这个 过程 其实 我们 已经 是 非常 简化 的 这么 一说 了， 是 这 里面 各方 力量 和 努力， 绝不 是 非常简单 明晰 的 一个 这么 一个 脉络 就能 捋 下来 的。

你 比如说 用 陈建华 的话 说， 这里 头 最 重要 的 还有 邓小平 的 支持 他说 在 吵 得 最 凶 要 宝钢 停建 的 时候， 邓小平 同志 到 上海 找 常委 谈话。 他说， 宝钢 国内外 议论 多， 我们 不后悔， 问题 是要 搞好。 没有 小平 同志 强有力 的 支持， 宝钢 面临 的 困难、 经受 的 折腾、 责难 会 大得多。 二期 的 建设 也会 推迟， 这就是 里面 很 重要 的 一个 因素。 但 不管怎么 说， 这些 因素 我们 就 简单 的 这么 一 梳理， 好歹 到 现在 算是 守得云开见月明 了。

但是 折腾 到 现在 大半年 也 过去了。 那 停 了 半年 再启动 还能 一切 如常 吗？ 能， 那 停 了 半年 再 启 它 不受 影响 吗？ 基本 不受 影响， 为啥 呢？ 因为他 就 没 停。

这 叙述性 轨迹。

正常 来说 是 停 是 是要 停， 这 真的 就是 宝钢 的 智慧 了。 最 开始 第二 波 调整 令 下来， 一期 缓建， 二期 停那 你说 要 缓建， 我 设备 已经 来了， 我 材料 已经 来了， 怎么办 呢？ 你 不是说 要 盖 仓库， 对不对？ 先 把 它 给 存 起来， 这是 中央 要求。 行， 既然 批准 了， 那 我 就 盖。

你 盖 仓库 总得 花钱， 对 吧？ 不是 15亿， 那 该 给 的 钱 还得 继续 给他。 这个 钱 没 拿来 盖 仓库， 他 把 这个 钱 拿来 把 厂房 盖 完了， 把 机器 直接 挪 到 厂房 里 去了。 他说 你看 我 这 事儿 办 的 挺 好啊， 我 不用 另外 去 选 个 地方， 从零开始 再 盖 个 仓库， 我 成本 还 节省 了， 还 节省 了 土地， 一举两得。 反正 都是 来 盛 这些 东西， 我 放在 厂房 里 也是 一样的， 对不对？ 这 不很 好， 我 既然 放进来 了， 这个 大型 的 机器 很 金贵， 这个 高端 的 机器 机器 单 这么 放着， 放 久 了 可能 会 变形， 怎么办？ 它 有 专门 的 基座， 我 把 它 放到 这个 基座 上， 有 专门 的 说法 叫做 就位 保管。 把 机器 放到 台 架上 安装 就位， 就 这么 保管 是 对它 损耗 最小 的 一种 方式， 它 也 不会 变形， 到了 这 步 一 通电 就可以 动 了。

精密仪器 你 不光 要 保管 好， 你 还得 维护。 怎么 维护？ 实时 的 通通 电， 你 不要 让 它 损坏， 你 长时间 不用， 坏 的 快。

这个 生效 了。

你 多 涂涂 油。 所以说 形式上 它 停 了 半年， 实际上 没 停， 后来 政策 又 一 变， 一说 续建 马上 恢复 施工 常态。 前面 不过 就是 可能 很多人 休息 了， 三三两两 的， 但 大体 还是 在 往前 推进 的， 最起码 没有 走 太多 的 弯路。 这会儿 一 恢复， 啥 都不 耽误。

确实 是 又 聪明 也有 胆量。

都是 智慧。 再 往后 没 过 几年， 1985年 5月完工 的 时候， 就成 了 中国 第一家 大型 的 现代 钢铁厂。 在 它 建成 之前， 中国 的 钢产量 不到 日本 的 4分之1。 30年 之后， 中国 每年 的 钢产量 接近 5亿吨， 大体 相当于 日本 或者 美国 的 五倍。 当然 30年 之后 也 开始 三去 一 降 一 补 了。 以此 为例， 大家 就 更能 理解 刚刚 我们 说 的， 为什么 要 所谓 的 不愿意 配合 中央 的 这个 政策 了。 不是说 总有 刁民 不听话， 是 各有 各 的 原因。

宝钢 就是 一个 比较 典型 的 例子， 他是 82年 恢复 建设 的 22个 引进 的 这个 大 项目。 除了 它 之外， 其他 的 大部分 基本上 也都 是 延迟 了 三四年。 因为 整个 的 它 这个 调整 也就是 个 三年 左右 的 时间， 到 1983年 以后， 陆续 又 启动 了 整个 的这 轮 调整 的 节奏， 是 到 82年 9月中共 十二大 的 时候 就 结束了， 基本上 也就 理顺 了， 缓 过来 了， 也要 感谢 调整 的 及时。 最终 对于 利用外资 这个 事儿 没有 造成 太大 的 不可 挽回 的 影响。 后边 慢慢的 利用外资 的 工具 和 渠道 其实 都是 有 明显 的 一个 扩展 的。 很多 刚刚 我们 谈到 的 和 没 谈到 的， 以前 的 禁区 都 敞开 了， 所以说 资金 也就 没有 那么 紧张 了。 但是 就 这 一个 看起来 似乎 是 改革开放 过程 当中 一个 小小的 波折， 它 其实 是 很 有 现实意义 的， 特别是 跟 前面 几期 我们 说到 的 那些 突破性 的 事儿 放到 一起 对比 着 来看， 我 觉得 是一个 很 好的 对照。

我们 经常 说 很多 时候 你 没有 魄力， 你 很难 做成 大事儿。 是 但是 魄力 和 蟒 的 界限 在哪儿， 又是 一个 很 考验 人的 事儿。 身在其中 的 时候 看 不明白， 其实 是 非常 正常 的。

你 就说 今天 这个 事儿， 中央 要 搞 建设 有什么 不对？ 对， 那 搞 大 了 需要 停 一停、 等一等、 调一 调， 有什么 不对？ 对， 你 不停 不就 死 了 吗？ 那 站在 地方 的 角度， 你 让 我 干 我 干了， 结果 我 这 热火朝天 干 挺好， 你 又 突然 让 我 停， 我 凭 啥 停？ 我 想方设法 的 干 下去， 我 又有 什么 不对， 也都 对。 但是 所有 这些 都 放到 一起， 他 就 又不 对了。

这个 事儿 没有 那么简单， 很 复杂。

对， 所以 很多 时候 没有 什么 黑白分明， 具体 哪儿 是 对的， 哪儿 是 错的， 或者说 从 哪儿 开始 就 错了， 或者说 明确 的 就是 谁 身上 的 错。 不是说 简单 的 一句 冒进 或者说 守旧 就 能够 概括 的。 包括 之前 我们 说 特区， 其实 主要 说到 的 让 大家 会有 强烈 感受 的 和 主要 看到 的 都是 正面 的 积极 的 那些 效果。 我 看起来 好像 就是 水到渠成， 一蹴而就， 大家 欢欢喜喜 的 把 特区 就 办好 了。 其实 当然 不是， 中间 也有 挑战， 也有 争议， 也有 弊端， 也有 阻力。 而且 这 里面 不 只是 什么 路线 之争， 意识形态 之争。 前面 我们 讲 过 很多 这个 意识形态 的 问题 了。 现实 层面 它 事实上 也是 在 特区 试验 过程 当中， 也有 走私， 也有 腐败， 也有 倒卖 外汇， 也有 各种 经济犯罪 都 出现 过 是 所谓 的 保守派 的 那些个 担心， 他 不是 完全 没有 道理 的。

包括 这次 调整 过去 之后， 没 过 几年， 84年 开始 又 来了 一波 剧本， 还是 有 很多 的 相似之处。 还是 邓小平 力主 甩开膀子 大力 的 往前 闯， 结果 闯 的 太快 了， 陈云 再 出来 往后 拉， 搞 调整， 搞 紧缩， 那 一回 两回 都是 同样 的 剧本。 如果说 抽象化 的 脸谱化 的 看 这 两位 领导人 的 风格 差异， 好像 是一个 是 冒进， 一个 是 守旧。 一个 是 开放， 一个 是 封闭。 一个 是 力主 市场经济， 一个 是 力保 计划经济。 陈云 那边 是 很 强调， 你 必须 按照 计划 来， 你 不能 搞 太大 的 一个 突破， 要不然 基础 的 这个 供应 保证 不了。 但 事实上 这些个 脸谱化 的 概括 都 不足以 概括 全貌 的 是。

前面 说 了， 邓小平 看到 激进 带来 的 问题 之后， 他 不是 也会 转向 吗？ 陈云 他 也 不是 就是 反对 一切 改革 的 老古董， 你 比如说 他 就 特别的 支持 在 四川 率先 去 进行 的 让 企业 自负盈亏 的 那个 改革。 这个 改革 说 一 嘴， 也是 79年 前后 的 那个 时间， 其实 跟 蛇口 差不多 是一个 时间点。 前面 我们 说过 蛇口 很多 的 尝试 都是 走 在 前面 的 一批， 但 不敢 说 他 一定 是 第一个， 因为 其实 同时 四川 这边 是在 做 很多 跟 他 类似的 尝试 的。 做 完 之后 又 过了 差不多 四五年 的 时间， 是 更 大范围 在 推广 在 铺开 的这 是 陈云 是 支持 的。

另外 他 还 支持 什么？ 他 也 特别的 赞成 中央 在 原材料 采购 和 产品销售 方面 要 给 到 企业 更大 的 一个 自由， 也 并不是 完全 的 因循守旧 的 所谓 的 计划经济。 他 也 特别的 支持 在 工商业 领域 放松 管制， 让 下级 干部 有 更多 的 自由 去 进行 探索。 他 也 同意 在 价格 上 要有 一定 的 灵活性， 要 让 一些 当时 仍然 是 基本 还是 靠 计划管理 的 一些 小商品 能够 进入 到 市场 的 交易 当中。 他 也 想 让 经济 保持 活力， 但是 他 更 希望 用 一种 更 稳健 的 不 犯错 的 方式 来做 这个 更 温和 一点。 那 邓 工 相应 就 更 大胆 一点， 相应 就 更容易 犯错。 当然 他 自己 也不 避讳。

83年 12月， 邓小平 说， 对 可能发生 的 事情 进行 科学 的 预测 是 不可能 的。 他说 过 稳定压倒一切。 但是 他 也 说， 如果 只 讲 稳定 就 很难 取得 进步， 没有 一点 闯劲 就 不可能 实现 经济 翻两番。 当时 说 的 那个 翻两番， 就 是从 80年代 初 到 20世纪末 到 20年 的 时间 争取 工农业总产值 翻两番。

为了 完成 这个 目标， 84年 邓小平 他是 多管齐下 的。 先是 一月份 广东 福建 走了 一遭， 把 沿海 的 那些个 开放 的 试点 又 往前 推 了 一把。 去 蛇口 也是 这次， 就是 84年 1月份 的。 接下来 84年 三月份 开始， 中央 国务院 机关 开 了 二十 多期 的 系列讲座。 由 这个 讲座 开始， 全国 兴起 了 一个 讨论 新技术革命 的 热潮， 各个 地方 改革 气氛 一下 就 都 轰起来 了， 都 举手 要求 深圳 的 办法 能不能 在 我们 这儿 也 推广 一下， 把 农产品 放活， 小企业 放活， 企业 奖金 不 封顶， 中央企业 下 放到 城市， 还有 建筑、 煤矿、 劳动 制度、 干部 制度改革 等等。 所有的 这些 其实 很多 我们在 蛇口 那 都 提到 了， 大家 也都 看到 有 一些 是 有 益处 的， 也都 希望 我 这儿 能 试试。

既然 气氛 烘到 这儿 了， 顺势 当年 84年 的 十二届 三中全会 就 通过 了 一个 叫做 关于 经济体制改革 的 决定。 这个 决定 很 重要， 从 之前 的 批判 社会主义 商品经济 论 转 到了 肯定 社会主义经济 是 有计划 的 商品经济， 之前 是 计划经济 为主， 是 市场调节 为辅， 现在 直接 就是 认可 他是 有计划 的 商品经济 了。 我 这 其实 是一个 非常重要 的 很大 的 一个 风向 转变。 是 当然 能有 这个 转变， 一方面 是 前面 大家 的 气氛 在 说 烘到 这儿 了， 另一方面 为啥 能 烘到 这儿， 也 是因为 有 现实 的 好的 结果。

从 包括 我们 刚刚 说 的 从 79年 开始 四川 的 那个 改革 试验， 很多 的 企业 和 地方 的 改革 事件 确实 看到 成果 了。 几年 改革 下来 之后， 整个 的 国内 的 经济结构， 慢慢的 发生 了 一些 变化。 国有经济 以外 的 多种 经济成分 增长 的 还是 比较 快 的。 到 80年代 中期， 也就是 84年 前后 这个 时候， 包括 集体经济、 个体经济、 私营经济 和 外资企业 在内 的 非国有 成分， 在 整个 国民经济 当中 占道 的 地位 比 之前 相比 已经 是 非常 之高 了。 84年 非国有 工业 值 占 的 比重 有 36% 了。 之前 你可以 认为 那 就是 往 零 来 按 现在 36%。

市场竞争 的 活力 就 给 它 整个 的 搅动 起来 了， 市场 的 本身 的 定价权 也 开始 体现 出来 了。 计划 内和 计划外 的 双轨制 格局， 慢慢的 就 形成了。 双轨制 这个 事儿 大家 应该 也 不有 印象。

对， 其实 变得 不光是 这个 格局， 还有 很 重要 的 一点 就是 政府 的 税收 体制， 也是 前面 在 部分 试点 的 一个 非常重要 的 改革。 那年 到 84年 在 全国范围 推开 了 正式 实行 新的 税制， 叫做 利改税， 这是 改革 政府 和 国营企业 利润分配 关系 的 一个 非常重要 的 措施。 利改税 的 核心内容 就是 把 所得税 引入 到了 国营企业 的 利润分配 里面。 之前 是 向 国家 上交利润， 现在 改成 了 缴纳 税金 之后， 你 税后 的 利润 全部 留给 企业， 你 自己的 这个 主动性 就 大 很多 了。 是在 原来 那个 制度 之下， 基本上 每一步 政府 都 给你 安排 好了。

计划经济， 我们 第零 期 就 讲 苏联 的 这个 事儿， 全部 的 生产指标 和 税收 和 利润 分成 都 已经 给你 定 好了。 你 就 只能 你就是 一个 机器， 你 就 干 就 完了。 所以说 大锅饭， 作为 企业 来讲， 没有 提高效率 的 任何 的 动力， 没有 这个 好的 正向 的 刺激。 改 完 之后 某种意义上 你可以 认为 相当于 自负盈亏 了。 那 这个 刺激 一下 就 大 了， 多 挣 的 就是 自个儿 的， 他 提高效率 的 积极性 也就 来了。 而且 不管 是 私营企业、 国营企业 还是 合资企业， 都 可以 采用 这个 新制度。 那 整个 全国 的 干劲 华 一下 全都 起来 了。

所以说 从 84年 开始， 又 来了 一轮 大批量 的 设备 和 产 线 的 引进。 这回 就 不是说 自上而下 的 那种 规划 着 来， 就 主动 了 很 主动 了。 企业 自己 去 找 这个 部门 的 地方， 自己 去 找 成百上千 条 的 彩电、 冰箱、 洗衣机、 录像机 的 产 线， 哗哗哗 都 进来 了。 而且 时不我待， 时间 就是 金钱， 效率 就是 生命， 是 当时 最快 的 一个 记录， 是在 天津 22天 就 引进 了 一条 德国 摩托车 生产线。

22天 是 特斯拉 速度 停下来。

对 对， 就是 领海 速度 是 抢钱 的 一个 这种 速度。 对， 那 这 波 热潮 起来 确实 还是 起到 了 很 好的 一个 搞活经济 的 作用。 之前 很多 设备 很 陈旧 的， 产品 没有 竞争力 的 一些 老 企业， 眼看 这 都 快 不 太行 了。 那 有了 这 波 之后， 马上 就 活过来 了。 而且 可以 拿 这些 新的 设备 生产 出来 的 产品 杀 进 消费品市场 里头， 能 去 分一杯羹， 是 这里 头 产生 了 中国家电 产业 的 第一批 的 名牌产品， 包括 后面 一些 大佬 也是 这 波 起来 的。 当然 这是 积极 的 一面， 但 同时 这 狂热 之中 也会 有 消极 的 一面。

那 这次 的 狂热 造成 的 消极 的 一面 是什么 呢？ 我们 引用 一下 吴晓波 先生 激荡30年 里面 做了 一些 总结。 我们 稍微 拆解 重组 一下。 第一， 这 波 是 引进 了 一些 设备， 但是 其实 主要 都是 欧美 淘汰 下来 的 一些 过时 的 二手设备、 旧 设备。 旧 设备 外国人 很高兴 卖给 我们， 对 他们 来说 这些。

设备 你 反正 我们 用不上。

对你 放 那 闲着 也是 浪费。

当 废铁 卖 了。

卖给 中国人 还能 赚 不少 钱。 当时 有 资料 是 这么 描述 的， 说 他们 卖给 了 中国 大量 的 劣质 设备 和 过时 的 技术。 由于 对 高技术 的 狂热， 任何 成为 高技术 的 东西 都能 卖 得 很好。 即使 他 根本 没有 任何 技术含量， 或者说 中国 其实 本来就 有了 更好 的 技术， 他 还是会 买。 但是 信息 没有 那么 畅通 了。 是 举 了 一个 例子， 当时 青海省 通过 香港 的 一家 贸易公司， 从 意大利 和 联邦德国 引进 了 一套 混凝土 输送泵。 结果 进来 之后 发现， 妈呀 这是 30年 前 的 旧 设备。 整套 设备 除了 标牌 是 新的 之外， 其他 部件 都 已经 是 老妈 看 傻眼 了， 用 基本 都 用 不 起来 了， 没法用 了， 这是 其一。

其二 没有 规划 和 秩序 的 大批量 的 引进， 也 造成 了 非常 大 的 浪费 和 行业 管制 上 的 失控。 举例子， 85年 前后， 光 上海 一个地方 就 引进 了 12条彩电 生产线， 两年 之后 有 五条 已经 干 不 下去 了， 就 管用 了。 对， 类似 这样的 现象 在 各行各业 比比皆是。 最 典型 的 一个 是什么 呢？ 有 九个 省市 都 一起 向 意大利 的 梅洛 尼 公司 引进 了 九条 同一个 型号 的 阿里斯顿 的 电冰箱 的 生产线。 引进 来 之后 你 就 看吧 全国各地 各种 的 阿里斯顿、 合肥 美菱、 牡丹江 北冰洋、 南京 伯乐、 上海 远东、 景德镇 华意、 重庆 五洲、 宝鸡 长岭、 兰州 长丰 和 中 意义 冰箱， 一共 九家。 阿里斯顿 之所以 把 所有 这些 都说 出来， 是因为 有些 听 节目 的 朋友， 说不定 家 里面 自己 当年 就有， 我们家 当年 就是 美菱 阿里斯顿 的 冰箱。

我家 是 海尔， 我 所以 我不知道。

这 九条 产 线 其实 一段时间 之内 确实 都 辉煌 过。 在 当地 来说 的话， 都是 明星 企业， 是 顶峰 时期， 九个 加起来 占 到 全国 冰箱 总产量 的 差不多 3分之1。 但是 10年 之后， 九家 里头 有 八家 都 不行了， 就 剩下 美菱 这 一家 了。 基本上 我们家 买的 时候 也就是 他 一家独大 那个 时候 了， 差不多 这 是一个 重复 引进 的 问题， 还有 盲目引进 的 问题。

四川 花 八个 亿 从 日本 引进 了 一套 生产 设备， 结果 都 已经 建成 了， 准备 开始了。 发现 天然气 供应 解决不了， 就算 把 当地 能 调动 的 所有的 天然气 资源 全用 上， 不够 维持 一半 设备 的 开工。 早 干 啥 了？ 是啊， 大庆 化肥厂 引进 了 一条 美国 的 生产线， 那 引进 来 之后 很 兴奋， 这 一回 可以 解放 人力 了， 提高效率 了。 原来是 1500多个 职工， 这回 掐 指头 一算， 精简 到 300个人 就能 解决问题， 咔 咔咔 全 踩 了， 踩 早 了 是 吧？ 踩 早 了 真正 转 起来 才发现 管理 跟不上， 各种 问题 层出不穷。 而且 这些 工人 的 素质， 你 没有 经过 专门 的 培训， 干不了。 人家 外国 一个人 能干 这个 活， 你 都 干不了 这个 活儿， 也 协作 不来， 过了 两年 全部 改回去。

你 看看 87年 的 时候， 武汉 全市 做了 一个 普查， 发现 87家企业 一共 有 九百多 台 设备， 价值 5100万 的。 这些 都是 长期 控制 闲置 的， 有的 连 包装 都 没有 打开。 也是 在那 一年， 87年 美国 商业 周刊 做了 一个 统计， 预计 中国 工厂 的 闲置 设备 总价值 大概 有 200亿元， 这些 全 浪费 了。 没办法， 用 不 起来。 设备 是 来了， 你 要么 就是 资源 不 配套， 要么 就是 技术 自己 不 掌握。 很多 设备 引进 来 之后， 生产 需要 的 零部件 和 设备 维护 全部都是 需要 依赖 外国 公司、 外国专家 的。 那 相应 的 有 不少 的 文学作品、 影视作品， 我们 其实 都有 听说 外国专家 来看 了 一圈。 这个 地方 少了 一个 螺丝 拧上， 但 就 这 一个 螺丝 拧上， 你 就得 给他 付 好多好多 的 钱。

就是你 自己 得 知道 哪个 螺丝 怎么 拧。 这就是 前面 说 的， 你 得 有 技术 专家， 你 得 懂。

我 看到 这儿 的 时候， 我 就 想 起来 之前 看过 的 一个 电影， 刘飞 也 看过， 叫做 黑炮事件， 黄建新 导演 的 片儿 小说 改编 的。 是 他 主要 不是说 这个 事儿 的， 挺 有意思 的 一个 电影。 我 估计 刘飞 应该 也会 愿意 推荐 一下， 大家 是 有 兴趣 的 可以 去看看。 我 给 大家 念 一下 介绍， 是 说 影片 讲述 了 矿山 工程师 赵 书信 因为 丢失 了 一枚 象棋 当中 的 黑炮 棋子 红 籽儿 跟 黑子 儿 里头 的 那个 黑 的 那个 炮， 引发 了 一系列 误会 和 风波。 他 是 有 一次 出差 归来 的 时候， 发现自己 的 妻子 丢 在 招待所， 旅馆 找不着 了。 情急之下 冒着 雨 跑到 邮局 发 了 一封 电报 给 旅馆 发电报 不是 挺 贵 吗？ 字数 有 限制 吗？ 他 写 的 就是 黑炮 丢失 301找赵。

我想 起来 了， 想起 这个 剧情 来了。

其实 他 想 表达 的 就是我 那 妻子 找不着 了， 你 帮 我 去 找 一下。

但是 这个 词儿 他 可 意思 多了。 对。

这 封 电报 引起 了 邮局 方面 的 怀疑， 并且 上报 了 公安部门， 导致 他 被 审查， 怀疑 他 倒卖 文物。 与此同时， 联邦德国 的 专家 汉斯 来到 中国 支援 矿山 建设， 提出 要 精通 德语 的 赵 书信 与他 合作。 但是 因为他 正在 接受 审查， 领导 只好 另派 一个 旅游 翻译 去 协助 德国 专家。 结果 很多 事 就 不懂， 闹剧， 翻 岔 劈 了。 是 这 一系列 事件 不仅 影响 了 赵 书信 的 工作， 还 造成 了 巨大 的 损失。 那里 头 德国 专家 来 就是 帮 他们 去 组装 设备 的， 是 引进 的 就 不是 啥 先进设备， 刚好 就是 那个 时间点 对 上了， 就是 一个 客观 的 一个 反应。 其实 设备 这个 事儿 都 不是 最 重点 的， 重点 的 他是 想要 讽刺 其他 的 事儿。 但是 恰恰 能够 客观 反映出 这个。

时间段 是你 像 这个 电影 描述 的 这种 讽刺 和 讲 社会 现实 的 这部分 真实感。 也就是 现在 的 电影 里 会 相对 少见 一些， 在 当年 还是 很 超前 的 一个 电影。

那个 电影 看完 之后 怎么说呢？ 肯定 能 看 的 人 牙痒痒， 是啊 86年 拍 的 片子。 以此 为例， 大家 可能 就 更好 理解 一下 这 波 引进 潮。 那里 头 很 有 典型性 的 一个， 当然 也是 很 脸谱化 的 一个 表达。 就是 设备 一旦 有 出问题 的 征兆， 包括 后面 出问题 之后， 领导 最先 关心 的 最先 问 的 就是 一句话， 这 不是 我们的 责任？ 这 是不是 德国人 的 责任？ 所以 他 关心 的 不是 我 花了 这么 多 钱 引进 来 的 这个 设备 到底 能 不能用， 能 提供 多少 生产力 产值， 而是 责任 到底 是谁 的。 这 也能 侧面 反映 这 波 热潮 的 一些 原因 了， 是 这 波 热潮 后面 也是 各方 没 少 批评 的 确实 就是 消耗 了 不少 的 外汇， 导致 到 84年 年底 的 时候， 全国 的 贸易逆差 又 创 了 记录 了 137亿美元， 相当于 出口 总额 的 52%。

逆差 如此 之 大， 这个 就是 改革 的 代价 了。 但是 前面 我们 也 讲 过了， 邓小平 也 毫不讳言， 也不 避讳。 他 也 说过， 中国 的 历史 表明， 只有 国家 开放 才能 取得 重大 进步， 开放 难免会 带来 一些 问题， 但是 他 同时 也 说有 信心 解决 这些 问题， 包括 后面 这 两 波 过 完了 之后， 后面 也 依然 还会 继续 出现 新的 问题。 也 依然 还是 某种意义上， 你 也可以 说 是因为 邓公 他 推 一些 事儿 推 的 力度 太大， 太 着急 导致 的 问题。 比如说 价格 闯关 失败， 对于 经济 的 打击 也 很大。 但 即使 失败 了， 很 重要 的 一点 他 也没有 偃旗息鼓， 这就是 一个 怎么说呢？ 可能 某种意义上 有人 分析， 作为 一个 优秀 的 军事 将领， 具备 了 一个 很 重要 的 品质。 不管 出现 什么 问题 不能 怂， 依然 是 会 重整 精神， 朝着 他 认为 对的 那个 方向， 我们 努力 再来。

今天 这 期 节目 到 这儿 就 戛然而止 了。 其实 前面 该 做 的 分析 中间 已经 分析 过了， 只不过 后面 的 现实 的 又 一次 重复 的 这个 情况 给 大家 补充 一下， 大家 两次 对比 再来 了解 一下。 最后 今天 的 片尾曲 来自 刘欢 先生 的 从头再来。

很 应景 的 一首歌。

昨天 所有的 容 已 变成 遥远的 回忆， 辛辛苦苦。 已 度过 半生， 今夜 重 又 走进 风雨。 随波 浮沉。

现在。 只 为 那些 期待。

只不过是从头再来。

我 觉得 这 一期 是 最能体现 咱们 改革开放 这个 系列 所谓 艰难 的 这么 一个故事。 就是 大家 能 看到 之前 我们 说 历史 书上 看到 的 这个 宏观 叙事 上， 改革开放 这 好像 是 说 只要 比如说 我们 之前 知道， 在 上面 内部 可能 有 很多 讨论， 有 很多 争议。 只要 最后 这个 决策 定 了， 说 改革 说 开放 这个 事儿 就 办 下去 了， 经济 就 发展 起来 了。 你 会 发现 不是 这 里面 的 复杂程度， 其实 不光是 在 政策 层面， 在 政策 落下去 的 过程 当中， 一层 一层 的 一个 经济体 的 发展， 一个 经济体 的 起步， 整个 的 过程 都 还是 充满 很多 复杂 的 因素 的那 这 其实 就 很 像 我在 听 的 时候， 我 就在 想 我 去 坦桑尼亚 的 这个 经历， 这种 感受 是 很 一致 的， 就 并不是 那种 简单 的 我 把 钱 给你， 我 就 给你 做 投资。 或者说 你 意识 到了， 你 观念 到了， 这个 事 就 水到渠成 了。 没有 什么 水到渠成 的 事儿， 你说 水到渠成， 你 也得 先 修 渠。

这 一整套 的 故事， 这 中间 遇到 的 各种 问题， 你 站在 当时 的 时间点， 你 这 里面 每个 角色 都是 慌 的， 你 能 感受到 那种 慌。 我们 事后 看， 当然 知道 大家 都 做出 了 正确 的 选择， 很 大部分 程度 上 是 正确 的 选择。 但是 在 当事人 这个 视角 上 是 承担 了 很大 的 风险， 面临 很多 困难 的。 这种 大 的 历史感 还是 前面 一直 说 的， 我们 能 感受到 这 过程 当中， 先辈 们 努力 得来 的 这个 来之不易 的 一些 成果， 给 我们 带来 的 这个 生活 是 多么 美好的。

而 这个 过程 当中， 我 感触 最深 的 也是 刚才 稍微 提到 过 的， 就是 宏观 的 视角 和 微观 或者说 个人 视角 的 一个 对比。 同样 的 一个 事情 换 不同 的 角度， 你看 完 之后， 你 绝对 会有 不同 的 一个 感受。 类似 这样的 事情 看 多了 之后， 就 我 自然 的 看到 一个 事儿 之后， 你的 思考 的 方向 就 不一样 了。 就像 刚才 刘飞 说 的， 究竟 是谁 办成 的 这个 事儿， 他 不是 谁， 对， 而是 怎么 绝不 是一个 谁， 而是 谁谁谁 怎么怎么。 是啊 这个 思考问题 的 思路 的 变化 还是 蛮 重要 的。

对你 你说 到 这儿 了， 这 一期 也 给我 一个 很 重要 的 启发， 就是 我们 不能 神话 一个 人物， 对 吧？ 就像 前面 我们 也 提到， 不能说 所有的 我们 现在 的 经济发展， 整个 国家 的 进步， 大家 的幸福生活 全 因为 一个人， 这是 也是 不 现实 的， 这个人 肯定 是 中间 很 重要 的 因素。 但是 这 过程中 依然 有 很多 的 人的 努力， 包括 在 上面 的， 包括 庙堂 之内 的， 包括 外面 勤勤恳恳 劳动 的 很多人， 包括 地方 的 很多 领导， 对 吧？ 包括 很多 专家， 大家 是 共同 促成 了 这样 一个 结果。

所以 这 里面 又 有点 撒 鸡汤 了。 但是 因为我 也 看到 在 前面 几期 的 这个 留言 里面， 有 朋友 大概 表达 过 这样 一个 意思。 就是 我们 也 不是 光 等着 谁谁谁 来做 贡献， 我们 每一个人 也是 其中 的 一 环， 是啊 有 自己 可以 做 的 事儿。

雪崩 的 时候 没有 一个， 好像 这个 例子， 这个 比喻 不对 是 吧？

好， 大家 听歌， 从头再来。 所有的 荣誉 已 变成 遥。 辛辛苦苦 已 度过 半生， 今夜 重 又 走进。 随波 浮沉， 为了 我。 情人， 再 苦 再 难， 也要 坚强， 只 为 那些 期待。 人。

就在 天地之间， 海洋。

只不过是从头再来。 就在 天地之间， 还有 真爱。

只不过是从头再来。

不过 是 从头再来。

接下来 念 评论 环节， 我们 说到 的 是 第 113 期 蛇口 之 父 袁庚 的 留言。 首先 其实 刚好 我 看到 双 在 这位 朋友 的 留言， 就是 我们 今天 特别是 最后 说到 的那 点的 内容 相一致 的 一个 方向。 先 念 他的， 他说 以前 好奇 为什么 城市 发展 不能 依靠 行政区， 而是 开发区， 还有 管委会 法师 聘任制 等等。 听 完 之后， 袁庚 的 武器库 其实 是 给 全国 开发区 要 来 的这 里面 关于 土地改革 的 试点 很 关键， 可是 没有 听到 展开， 其实 涉及到 我们 刚 说 的 四川 的 一些 试点 的 内容。 之前 一直 在 想， 就像 今天 这 期 一样， 稍微 有点 硬， 不太好 展， 所以说 还没 想 好啊。 另外 他说 就像 深圳 那 期 说 桃 港 是 崔 蕴 臻， 但是 改 开 40年 多年 当中 有 很多 风流人物， 像 西安 曲江 模式 的 段先念， 成都 的 李 拆 城， 不一定 像 袁庚 这样 卓著， 但 同样 是 改革 先行者， 不以 成败论， 不 二极管， 坚持 人民 史观。 这也是 我们 今天 最后 大概 想要 表达 的 另外 一层 意思。 是你 想 每 一段。

历史 咱们 都 是在 摸象， 但是 咱们 争取 多 摸 几根 腿， 摸 的 尽量。

全会 摸 出 八根 腿， 看看 这个 象 到底 长 什么样。 是是是， 接下来 这位 白师兄。

师兄 怎么说？

师兄 好像 给 刘飞 单独 发 过， 也 在 我们 这儿 留言 了。 是 都是 以前 在 招商 观颐 项目 工作 过。 这 招商 观颐 是 招商 蛇口 的 高端 的 康 养 品牌， 他们 在深圳 的 第一个 养老 旗舰 项目。 招商 观颐 之家 是 由 原 蛇口工业区 的 培训中心 改造 的， 也就是 袁庚 号召 大家 开会、 选举 和 培训 干部 的 地方。 2018年 初 改造 成了 高端 的 颐养 项目， 作为 招商 蛇口 成立 40周年 献礼 之一。 这 段 留言 就 不 收 广告费 了。

另外 他 提到 他说 特别 有幸 的 是 作为 当时 的 营销 人员， 接待 了 袁庚 智囊团 成员 的 梁 宪 老前辈。 他是 原 招商局集团 的 研究部 总经理， 也是 改革开放 的 功臣。 当时 梁 老 也有 提到， 说到 蛇口 发现 哟 就是 被 袁庚 忽悠 了， 他 加 引号 的 忽悠。 但是 他说 这是 心甘情愿 被 忽悠， 也 提到 了 袁庚 先生 的 三大 遗憾。

师兄 这个 也 算是 又是 一个 当事人 给 的 间接 的 一个 反馈， 间接 的 一个 观察。 咱们 有 很多 听 友 真的 是 五花八门， 到处 都有 天南海北。

叫 藏龙卧虎， 叫 三教九流。 那 接下来 再有 请 一位 当事人， 这位 叫做 阿姨 的 朋友， 但是 他是 仪器 的 仪， 不是 大姨 的 那个 仪。 他说 我 认识 一位 大 姐姐， 现在已经 退休 了， 她是 第一批 来 建设 深圳 的 建筑 监测 工程师 之一。 她说 当时 遍地 都是 工地， 到处 都是 贪图。 她 当时 是一个 年轻 的 女孩子， 一开始 每天 穿着 白衬衫， 工地 的 沥青 喷 的 满身 都是， 有的 时候 铺 几张 报纸 垫 一 垫， 就在 工地 旁边 睡着了。 有 一次 工地 的 包工头 跟 他说， 说 你 一个 女的 过 这样的 日子 太苦 了， 要是 我 老婆， 我 可 绝对 不让 她 来 干 这个 活。 他 一下子 就 觉得 很 委屈， 回到 家里 就 跟 爱人 倾诉， 他 爱人 说， 可 这 就是你 自己 选择 的的 生活。

那个 时候 他的 女儿 出生 才 五十多天， 他 就 投身 工作 了。 当时 单位 的 幼儿园 还 专门 开绿灯 帮 他 照顾 小孩， 没有 这些 特殊政策 的 照顾， 也 不会 有来 了。 就是 深圳人 这样的 一句话， 看着 深圳 从 大 工地 变成 一座 大城市， 他的 内心 是 很 有 成就感 的。 正是 因为 这种 成就感， 他 才 不 觉得 苦。 现在 的 他说， 看到 八十多岁 的 老 教授 们 还 保持 着 饱满 的 激情 在 工作， 在 从事 研究， 他 依然 深受鼓舞。 现在 的 我们 看着 他们 也 依然 深受鼓舞， 这就是 深圳 精神 的 传承。

谈到 深圳 精神 这个 事儿， 前面 一期 不是 有 几个 朋友 聊到 说 深圳 的 这个 办事效率。 我们 也 念 过 评论， 又有 朋友 继续 来 反馈， 哄哄 自己的 小 山楂 说 了， 说到 深圳 效率 这个 事儿， 地铁 我 投诉 了， 反馈 快， 但是 没 解决。 他 主要 想说 后面 一个 事儿， 他说 最近 让 他 感动 的 一件事 就是 最近 被 律师 骗 了 和 恐吓 了， 需要 去 仲裁委 那边 咨询 某个 东西， 看 能不能 让 他 拍照 取证， 对方 以 保密 为由 拒绝 我 了。 正当 我 灰心丧气 准备 要 走 的 时候， 科长 指着 旁边 的 办事员 从 里面 抱出来 的 一沓 资料 说， 这个 也能 帮你 证明， 而且 这个 也可以 让 你 拍照。 他说， 当时 我 四处 碰壁， 压根 没想过 我会 有 体制内 的 主动 帮 我 提供 备选 的 解决 方法。 因为 以前 去过 相关 部门 办 过事 的， 可能 都 会有 这种 感受。 如果当时 内心 热泪盈眶， 傍晚 坐在 门口 的 树下 五味杂陈， 这种 事情 大家 办 过事 可能 也都 会有 感受。 有些 时候 我 也会 去 换位 思考， 如果 是 我 站在 那儿， 我看 他们 那些个 态度， 我 就会 想， 如果 是我 坐在 那儿， 一天到晚 的 处理 的 都是 不断 重复 的 这些个 事情， 他们 问 的 都是 不断 重复 的 一些 问题。

有的 时候 可能 我也 容易 不耐烦。

对， 情绪 容易 失控， 相互 的 理解 但是 效率。

低 体验 差 还是 有 提升 空间 的。 对， 也 不能 的， 因为 这个 理解 咱们 就能 接受。

除了 说 深圳 的， 还有 朋友 提供了 一些 挺 有意思 的 信息。 比如 老朋友 royal 就 以后 不 念 你的 全名 了， 全名 了， 你知道 是你 就行了。 他说 他 说不定 不知道 是 他他 肯定 知道， 还给 我们 解释 过 他的 名字 是 怎么 来 的。 咱 不是说 大年 初四 中南海 就 上班 了 吗？ 他 给 解释 了 一下， 补充 了 一下 这个 事儿， 而且 特别 郑重 地 附上 了 他的 参考文献。

筚路蓝缕 世纪 工程 决策 建设 技术 民生 篇 放长假 决策 始末， 作者 张国宝。 他说 当时 中国 的 假期 确实 很少， 春节 三天， 511天， 国庆 两天， 元旦 一天， 全年 一共 是 七天 法定 节假日， 跟 朝鲜、 越南 大致 一样， 增加 节假日 最早 是 99年 春节， 朱镕基 总理 赴 湖北 视察 的 时候， 时任 国家计委 的 副秘书长 张国宝 在 跟 总理 和 随行人员 吃 年夜饭 的 时候 提出来 的。 当时 正值 亚洲 金融风暴， 又 刚刚 经历 特大 洪水， 于是 席间 谈到 了 提高 人民 生活水平， 相应 的 应该 提高 工资 的 问题。 由于 各方面 的 困难， 涨工资 难以 实行。 张国宝 于是 向 周总理 提出， 增加 节假日 也是 提高 福利 的 一种 方式。

春节 结束 之后， 朱总理 就 把 可否 增加 节假日 的 事 交给 了 国务院 秘书长 进行 研究。 后续 经历 了 许许多多 的 会议， 参考 国外 的 节假日 设定 的 情况， 召集 了 13个部委 开会 征求意见， 反复 讨论， 充分考虑 到 企业 生产、 学生 学业、 社会治安、 民族传统 等等 各方 各 面的 问题。 最终 到 99年9月23日 才 正式 发文， 实行 新新 的 节假日 安排， 形成了 春节、 五一、 国庆 三个 长假。 调休 也是 这个 时候 开始 实行 的， 那 再加 元旦 这么 一个 假期 的 安排， 一个 星期 之后 的 50周年 大庆， 全国人民 第一次 享受 了 七天 的 长假。

这个 渊源 听起来 也很 有 感触。

其实 想想 相对 没有 那么 早， 还 挺 晚 的。 是 是 另外 挺 有意思 的 一个 信息 的， 也是 今天 的那 算是 倒数 第二位。 我们的 老朋友 价值 投机 的 饕餮， 说到 的 是 电话 的 这个 事儿。 当时 我们 不是说 要 个 长途电话 要 等 一两个 小时。 他说 这时候 的 电话 交换 系统 还是 不 进制 的， 后来 升级 到了 纵横 制， 电话 容量 非常 有限。

打开 之后 的 几年， 开始 大力 的 引入 日本 富士通 的 F150 和 贝尔 的 1240 设备。 电话 进入 到 程控 时代， 中国 电话局 端的 容量 就 被 打开 了， 小区 开始 大规模 的 进行 电话 系统 外 在线 建设， 中国 通信 的 大时代 开启 了， 现在 程控 也 进入 博物馆 了， 都是 软交换 了。 在 纵横 和 步进 的 时代， 一个 万能 容量 的 电话局 房 是 一 整栋 大楼。 不止 在 程控 时代 是一个 楼层， 在 软交换 时代 就是 机柜 上 的 一个 单元。 虽然 不怎么 懂， 感受 到了 时代 进步 的 巨大 的 力量。 是， 他是 倒数 第二个， 最后一个 这位 叫做 你 D M Z E 的 朋友 问 了 刘飞 一个 问题， 马应龙 眼霜 效果 怎么样？ 之前 不是 有 朋友 问 过了 吗？ 我 回应 过 没有。

这是 好 早 之前 的 了。

这是 过年 的 时候 我们 说到 的 一个 事儿。

那 为啥 这 一期 留。

的这 期 留 的 言。

他 怕 在那 期 留言 可能 咱们 看不见。

有可能。

我的感受 是 跟 一般 的 乳霜 是 很 像 的。 一般 的 乳液 它的 最 重要 的 作用 就是 保湿， 所以 如果你 需要 保湿 的话， 那 其实 是 有效。 但是 他 不是 那种 万金油， 你 涂 上 立马 就 没有 黑眼圈 了。 你 要是 还是 上班 对 吧？ 还是 加班， 还是 要 愁 工作， 还是 要 做 P P T， 那 估计 还是 有点 难度 的。

还是 要 用 双芯。 好， 今天 就 跟 大伙儿 聊到 这儿 了。

拜拜。