No.117 从包产到户到家庭联产承包责任制
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来 啦， 坐。

您 的 半 拿铁 请 慢用。

全家 扶老携幼。

就 把 锅盖 打开， 灶 里 的 小孩 都都 都来 都来 都来 都来。

大家 都来 给 溅 床单 披着， 就 来了。 老百姓 还 吐槽， 说 早 也 盼 晚 也 盼盼 到 现在 搞 了 两个 不许 干干， 他 直接 就在 安徽 的 边界 装上 高音喇叭， 成天 就 喊呀， 坚决 抵制 安徽 的 单干 风， 天天 就 搁 这 装 着 老海。

这 剧情 也 挺 魔幻 的。

那里 直接 站起来 就 怼， 指着 鼻子 说 你 长 得 肥头大耳 的。

这 人身攻击 的 事。 问题 就是 路线 有问题， 问题 就是 路线 问题 的 问题。 找出 问题 的 关键 就是 找出 关键 的 问题。

又 来了， 年产 连铸 新 一年 大翻身， 既 能有 自由 又能 使 上劲。 红薯 换 蒸馍， 光棍 娶 老婆。 这个 悬崖 上 的 撸 它 了， 事实胜于雄辩， 顺口溜 就是 最好的时代 诗篇 呀。

半导体 117 期 打扮 开始。 各位 好， 我是 肖磊， 我是 刘飞。 不容易。 这个夏天 最 热 的 时候 差不多 要 过去了。 我们的 这个 周边 也 已经 运行 了 一段时间， 是 前段时间 不是 在 节目 里头 跟 大伙儿 说， 欢迎 大家一起来 分享 一下 买家 秀。 买家 秀 我们 也 挑 了 一些 出来， 从 这 期 开始 说 note 里面 也 跟 大家一起来 观赏。

是 就 看看 跟 我们 一块儿 听 播客 的 听 友 们 长 什么样 别人 穿穿 什么 衣服。

穿 什么 拍拍 照， 技术 怎么样， 拍 的 好不好？ 谢谢 大家 这么 热情 的 跟 我们 一起来 分享。 今天 继续 是 改革开放 的 系列， 还是 从 开头 那块 讲。

就 开头 到。

现在 依然 没 离开 开头。 从开始到现在 这么 多期， 我们 其实 就 是从 不同 的 角度 在 观察 改革开放 的 缘起 和 开始 怎么做 的。 今天 再 换 一个 角度 讲 一个 其实 相对来说 应该 是 大家 甚至 是 最熟悉 的 事儿， 其实 关于 改革开放 中国 经济学界 的 泰斗 之一， 曾经 担任 过 国家统计局 局长， 全国 物价 委员会 主任、 国务院 经济 研究中心 总干事， 江湖人称 市场经济 拓荒者 的 著名 经济学家 和 高级 经济 官员。 你看 前头 这。

这 开头 是 不少。

对， 薛暮桥 他 曾经 有过 这么 一个 论断。 他说 改革 的 起步 阶段 有 两件 事儿 做得 很 成功。 第一 是 最初 几年 把 改革 的 重点 放在 农村， 打破 了 农业 长期 停滞 的 这么 一个 局面， 对于 整个 的 经济改革 起了 非常重要 的 一个 推动作用。 第二 是 加快 集体经济 的 发展， 并且 允许 个体经济、 私营经济 和 三资企业 的 适当 成长。 这个 三资企业 如果 不 熟悉 的 简单 说一句， 包括 中外合资、 中外合作， 还有 外商独资 这三类。

就 跟 外资 有关的 三类 企业。

对， 这三类 企业。 今天 其实 我们 就 从 最 起头 的 那个 他说 的 农村 改革 的 这个 源头 上 开始 讲 起。

这个 拆 的 确实 很细， 就 农村 的 单独 再 讲 一期。

对， 其实 农村 改革 也好， 集体经济 的 发展 也好， 说实话 都 不是 完全 按照 顶层设计 的 意图 来 的。 可以 说 这个 都是 自由 流淌 出来 的。

自下而上 的 这么 一个 过程。

对， 怎么 感觉 有点 商业 就是这样 的 味道， 就是 串台 了。

这 这 还得 那 还得 带 点 口音， 过于 北方 了。

别忘了 就 这 事儿， 他 压根儿 就 不是 预先选择 的 一个 突破口， 某种意义上 算是 因缘际会。 一方面 老百姓 他 有 吃 饱饭 的 这么 一个 强烈 的 愿望， 所以 不断 的 在 冲击 当时 已经 不太 合时宜 的。 你看 又 提到 不合 一样。

什么 乱七八糟 的这 硬 着 梗 了， 已经 开始 这个。

政策 底线， 要 冲破 它。 另一个 方面， 从 中央 到 地方， 有 不少 开明 的 领导， 也是 看到 大家 有 这样 一个 趋势， 算是 用 个 词， 叫做 因势利导。

顺水推舟。

对， 也是 不断 的 在 向上 争取， 包括 向下 保驾护航， 两边 一块 用力， 这 才 把 这个 突破口 给 打开 了。 口子 打开 之后， 这个 农村 的 改革 就 从广 受 诟病 的 地方 政策 一步一步 的 争取 到了 共识， 最后 形成了 一个 全国性 的。 当然 说到 这儿， 我相信 相当 一部分 的 朋友 是 蒙 的这 说 的 啥 玩意儿 妈 一步一步 过。

对， 就是 比较 抽象。

对， 具象 一些 说 农村 改革 最 重要 的 一步 用 四个字 来 概括， 叫做 包产到户。

这个 词儿 我 估计 大家 历史 书上 多少 都是 学 过 的对， 但是 在 历史书 里， 一般 这种 大 事情， 哪怕 再 大 的 事情， 可能 就是 一个 段落。 对， 所以 很多 细节 大家 不一定 特别 清楚， 什么 叫 包产到户， 怎么 它 就 变成 了 一种 新的 运作 方式 了？

对他 这个 前后 的 姻缘 到底 怎么回事？ 今天 我们 就 从 这儿 从头开始 说 展开 一下。 先 从 包 开始， 他 包 再从 产。 其实 前 几期 我们 多多少少 都有 提到 过 一些， 包括 即使 前 几期 没 提， 像 刘飞 说 的 学 历史 的 时候， 我们 上课 也都 学 过。 这 四个字 对于 大部分 人 来说 都 太 熟 了， 很多人 对于 下面 这段话 也不 陌生。

1978年 11月 的 一个 深夜， 安徽省 凤阳县 小岗村 18户村民 在 一纸 分田 到户 的 秘密 契约 上， 偷偷的 按 下了 鲜红 的 18个血手印。 从此 就 催生 了 家庭 联产承包责任制， 拉开 了 中国 农村 改革 的 序幕。 这段话 你 即使 你 背， 不过 是你 肯定 也 听 过。

知道 这么个 事儿。 有 印象， 就 特别 像 那种 武侠小说 里面， 大家 歃血为盟， 是 咱们 就 冒 这个 险 了， 咱们 就 做 这个 事儿 了， 这 谁 都 跑不了。

那 这个 事儿 背后 他 到底 有 什么样 的 故事？ 为什么 他们 要 搞 这个 家庭 联产承包责任制？ 因为 饭 不够 吃， 不光是 他们， 在 当时 来说， 那会儿 1978年 前后 全国 平均 来看， 粮食 总体 都是 不够 吃的。

为啥 不够 吃？ 简单 来讲， 因为 那会儿 还是 人民公社， 或者 可以 学术 一点 讲， 叫做 农业集体化 的 那么 一个 时代， 还没有 过去。 而且 这个 时代 已经 延续 了 很多年 了。 从 50年代 就 开始， 从 大跃进 开始 一点一点 的 不断 升级， 初级社、 高级社、 人民公社。 当然 这个 过程 当中 有 一定 的 好处。 你 比如说 集中力量 干 大事儿， 他 确实 有了 它的 优势 所在。 但是 过了 这么多年 之后， 再 回过 头 去， 大家 在 听到 这 几个字， 这 几个 关键词 的 时候， 基本上 第一 反应 就是 众所周知， 它 带来 了 大锅饭 的 一干 的 弊病。

这个 都 可以 理解， 在 各个 行业 都是 这样的。

是 最初的 影响 其实 就是 58年 大跃进， 然后 接上 三年 自然灾害 就 来了。 大跃进 之后， 相应 的 有了 一波 小小的 调整， 缩小 了 集体 单位 的 规模。 但是 认识到 这个 问题， 这个 过程 其实 还是 相对 有点 沉重 的。 从 50年代 末 一直 到 70年代 末， 一直 到 十一届三中全会 那会儿， 相当 一部分 的 中央 的 高层 其实 仍然 还是 坚决 支持 继续 实行 集体 农业 的。

你说 包产到户 这 四个字 当时 有没有？ 当然 已经 有了， 但是 这个 话题 基本上 在 明 面上 还是 属于 一个 大忌， 大家 不太 敢 很 敏感 明目张胆 的 去 提。 很 重要 的 一个 原因 是什么？ 毛主席 生前 不 赞成， 或者 你 了解 历史， 或者 你听 过 前面 我们 几期 的 节目， 大概 就 明白 他 为什么不 赞成 了。 那 后来 既然 他 不 赞成， 又是 怎么 突破 的 呢？ 其实 准确 的 说 不是 后来， 是 当时 确实 已经 在 突破 的 过程 当中 了。

七八年 11月 按 的 手印， 刚才 我们 说 的 那段 话， 12月 开 的 三中全会， 所以说 这个 突破点 其实 你可以 认为 就在 安徽， 那 说 实在 的， 安徽 当时 来说 不是 唯一 的， 在 做 这个 事情 的， 甚至 也 不是 最早 的 我 看到 的 资料 的 说法 是 温州 永嘉。 对， 这 离 我们 还 近 一些。 是对， 但是 安徽 搞 的 力度 是 最大 的， 也是 基本上 最 全面 的， 也是 当时 和 后来 资料 最全， 最 为人所知 的。

也是 被 历史记录 的。 对 整个。

这个 过程 当中， 其实 很多 时候 是 全国 多点 开花。 但是 能够 被 大家 记录下来， 并且 反复 的 拿出来 讨论 的 这些 是 当时 可能 地方 干部 相对 比较支持， 有 明确 的 文字 记录， 老百姓 不是 完全 偷 着 干， 接下来 又能 拿出来 当 典型， 不管 是 批 还是 支持， 以至于 一直 到 现在 大家 都 能够 看到 的 这部分。 我们 就 拿 这部分 出来 当 例子， 以其 为 主角 来 讲述 这个 脉络， 安徽 就是 最 重要 的 一个 了， 要 讲 安徽 的 故事， 里面 有一个 主人公， 就是 故事 里面 的 主角 是谁 呢？ 万里， 副总理。 但是 咱们 开始 讲 他的 时候， 他 还 不是 从 1977年 6月开始 讲。 77年6月21日， 中央 派 了 万里、 顾 灼 心、 赵 守义 三位 分别 到 安徽 去 当 省委 的 第一 第二第三 书记。

安徽 是一个 农业 大 省， 农村 人口 是 占 绝对多数 的。 而且 站在 当时 来看 的话， 基本 就是 全国 最穷 的 省份 之一 了。 之所以 穷， 就是 因为 在 过去 的那 十年， 他们 在 农村 推行 左倾 错误 的 政策 的 时候， 安徽 是 重灾区。 基本上 到 77年 那会儿， 安徽 的 农村经济 已经 到 崩溃 边缘 了， 全省 有 将近 90% 的 生产队 温饱 都 维持 不了。 这些 队 基本 状况 当时 就是 有 个 总结 叫做 三 靠， 生产 靠 贷款， 吃粮 靠 返销， 生活 靠 救济。 返销 就是 自己 产的 不够 吃， 还得 从 别 地儿 给他 往 这 调 粮食 来 卖， 就是 这么 一个 状态， 一年到头 种 的 还 不够， 消耗 的 多。

这些 情况 说实话， 当时 万里 刚 一 去 的 时候 很不 理解。 他 以前 没干过 农村工作， 对于 农民 的 情况 也 不是 特别 熟。 他的 原话 是 这么说， 他说 我 这个 长期 在城市 工作 的 干部， 虽然 不能说 对 农村 的 贫困 毫无 所闻， 但是 到 农村 一 具体 接触， 还是 非常 受刺激， 很 震撼， 啊， 原来 农民 的 生活水平 这么 低 啊， 哎呦， 吃不饱 穿 不 暖， 住 的 房子 不像 个 房子 的 样。 淮北 皖东 有些 穷， 村里 头 门窗 都是 泥 土坯 的， 连 桌子 凳子 也是 泥 土坯 的， 找不到 一件 木器 家具， 那是 家徒四壁 啊。 哎呦， 这些 情况 都是 他 亲眼看到 的， 因为他 一 到任 啥 也 不干， 先 下去 村里 头带 着人 睡 地 考察。

前前后后 用 刘飞 的话 说， 活活 用了 三四个 月 的 时间， 把 全省 大部分 的 这个 农村 地区 全都 跑 了 一遍， 而且 基本 是 微服私访， 一般 就是 一辆 小车， 两三个 人， 轻车简从， 事先 从来不 打招呼， 说走就走， 到 哪儿 说 停 就 停， 想 看 哪儿 就 看 哪儿， 直接 就 进 到 村里， 进 到户 里 去， 用 谈话 说， 这样 才能 真实的 了解情况。 是你 发现 了 有什么 问题， 再去 找 县委、 地委 去 商量 解决， 那 几个 月 的 时间， 他 就 这 一个 任务 来回 的 跑， 也不 开会， 也 不做 指示， 也 不提 口号。 就是 看、 听、 问。 看完 之后 用 随行人员 的话 说， 万里 那是 泪流满面。

为什么？ 除了 刚才 咱 引用 他 原话 说 的 这个 大体 的 情况 之外， 我们 再说 两个 具体 的 例子， 你 就能 理解 他 为啥 会 这样 呢？ 在 当地 有一个 金寨县 燕子河 山区， 他 进了 一户 人家， 进去 之后 一看， 住 的 就是 特别 阴暗 的 那种 破 茅草屋。 跟 刘飞 说 的 坦桑尼亚 的 去 看 的 那些个 地方 是 当然 不至于 那么 差， 好歹 还 有点 土 批。 但是 有 很多 的 相似之处。 他 进去 之后 就 看见 这个 灶台 旁边 草堆 里头 坐 着 一个 老人 和 两个 姑娘。 家里 头 这 仨人， 既然 来了， 那 我 就 好好的 跟 他们 打个招呼， 去 聊聊 呗 是 吧？ 是 还很 亲热， 确实 特别的 亲民。

上去 就 先 跟 家里 长辈 老人 打招呼， 结果 一看 这个 老人 特别的 麻木， 就 那么 盯 着 他， 一动 都 不动。 万里 伸手 想 去 跟 他 握手， 这 老人 也不 搭理， 就 连站 都不 站起来， 就在 那儿 龌龊 着， 就 不 往 起 站。 这 怎么回事 呢？ 陪同 的 地方 干部 一看 哟 这 不好， 你看 就 不礼貌。 对， 就 跟 大爷 说， 你 这个 是 咱 新来 的 省委 一把手， 亲自 来看你。

你 只是 个是 吧？ 对， 握 握手， 对 吧？

那 没办法 了， 这么 一说， 这 老人家 才 弯着腰 颤颤巍巍 地 慢慢地 站起来。 这 一站 起来， 当时 万里 直接 就 惊呆 了。 为什么？ 怎么说 他 下身 光 着， 没 穿 裤子， 所以 他 刚才 为啥 不 穿， 就是 这个 原因。

是因为 连 裤子 都 穿 不 起。 对， 哎呀。

真的 就是 穿 不 起。

你 这个 场景 大家 想象 一下， 他 不是 不礼貌， 他他 是 站起来 更 不礼貌。

不好意思 起来。 是啊， 那 一看 他 都 这样， 那你 别 起来 了， 那 我 跟 两个 姑娘 聊 一 聊吧。 姑娘 也不 起来， 你 想想 这会儿 陪同 来 的 当地 的 领导 不说话， 村里 有 邻里 街坊 来 说话 了， 他说 书记 你 也 别 叫 他们 了， 他们 也没有 裤子 穿。 你知道 他们 三个 为啥 就在 这 灶台 边儿 上？ 天 太冷 了， 冻得 招架不住 了。 在 这个 灶台 边上 做 完饭 能 稍微 暖和 一点， 就是 这个 状况， 而且 不是 只有 这 一家 这么 惨。

出了 这家 又 进了 另 一户 人家， 一看 家里 头 只有 一个人， 一个 中年妇女 这回 有 衣服 穿 了， 但是 穿 的 也是 破破烂烂 的， 就 问 他 你们 家 什么 情况， 聊 一 聊吧。 我们家 一共 四口 人， 我们 夫妻俩 和 两个 小孩儿， 这个 男人 出去 干活 去了。 那 孩子 在哪儿 呢？ 出去玩 去了 哟。 那你 要不 喊 他们 回来， 我也 看看吧， 看看 咱 这儿 的 孩子 这个 状况 怎么样， 是不是 生活状况， 还 包括 精神 状况。 是 连 催 了 两遍， 这 当 妈的 都是 面有难色， 就是 不愿意 出门 去 找。 又 催 第三遍 的 时候 一看， 实在是 领导 没办法 了， 站 起身 来 把 锅盖 打开 了。 打开 之后， 锅盖 下头 的 灶 里头， 两个 赤身裸体 的 女孩， 没有 衣服 穿。

一样的 情况 就是 没有 地方 躲 了， 只能 躲 灶台 里。

还是 刚才 那个 原因， 暖和 刚烧 过 饭 的 这个 灶台， 把 锅 拿出来 之后， 里头 还有 余温， 没 衣服 穿， 把 孩子 放到 里头。

别 给 冻坏 了。 你 看看你。

就说 这个 状况 你敢 信？ 你听 起来 就 像是 小说， 就 像是 咱 说 句 不好听 的， 某些 短 视频 自媒体 瞎编 的 那种。

对， 就是 那种 极端 的对 吧？ 有 剧本 的 那种 听起来 像。

但 这个 事儿 还真 得 信， 因为 这是 当时 安徽省 的 农委 政策 研究室 的 主任 叫做 周 曰 礼， 他的 口述 历史 的 材料 里面 扒拉 出来 的。 你 看看 他是 陪 着 万里 一起 去 的， 而且 在 整个 的 农村 改革 的 这个 历史 里面， 也有 他的 一笔， 他 也 留下 了 不少 的 足迹。 人家 正经 800的去 描述 的 当时 的 这个 情况， 那你 能 不信 吗？

万里 当时 也就是 看 了 这 两户 之后 才 忍不住 流泪。 他说 我是 真 没 料到， 解放 到 现在 几十年 了， 竟然 还有 老百姓 家里 都是 这种 状况， 我们 有什么 颜面 去 面对 江东父老， 我们 问心有愧。 他说 我 不能不 问问 自己， 这 背后 到底 是 啥 原因 呢？ 这 能 算是 社会主义 吗？ 人民公社 到底 有什么 问题？ 为什么 农民 的 积极性 都 没有了， 给 搞 成 这个 样子？ 是， 但是 人民公社 是 上了 宪法 的， 他 也 不能 乱说。 但是 这 一圈 转 下来， 他心 里面 自己 已经 是 认定 了 农村政策 必须 要 改， 绝不能 还是 原来的 人民公社 那 一套， 必须 搞清楚 原因。

刚 说 了 农民 的 积极性 为啥 没有了？ 搞清楚 原因， 去 调动 农民 的 积极性 才行， 否则 连 肚子 都 吃不饱， 其他 的 说啥 都 没用。 那 原因 是 啥 也 不难 想， 具体 讲 的 这个 成块 一点， 叫做 规划 上 瞎指挥， 生产 上大 呼 咙， 分配 上 大锅饭， 后果 就是 严重 挫伤 了 老百姓 的 生产 积极性。 这 几条 我们 依然 用 举例 的 方式 来说。

当地 的 定远县 耕地面积 160多 万亩， 但是 按照 实际情况， 如果 要 种 水稻 的话， 只有 80万亩 左右， 一半 的 左右 能 种 水稻。 但是 当时 发号施令 的 是 完全 不懂 生产， 只 懂 阶级斗争 的 饭桶， 就是 饭桶。 强行 的 规定 你 必须 要 给我 种 150万亩.

这就是 只 为了 K P I 来 服务 了。

对， 就 拍脑袋 定的是， 而且 还 美其名曰 这是 铁 板上钉钉 子， 外加 三 锤子 一亩 也 不能 少。 就是 把 这个 事儿 必须 给我 夯实 了， 给我 好好 干。 那 结果 肯定 是 干 不 出来， 不符合 现实 规律， 最后 有 二十多 万亩 是 颗粒无收， 而且 有 收 的 很多， 产量 也是 非常 的 低， 本身 就 不 适合 去 种 水稻。

是啊， 当然 也 不是 全 低。 你 要说 这个 定远县 里头， 也有 个别 高 的， 当地 有一个 叫做 红岗 大队， 这是 安徽省 里 学大寨 拔尖 的 典型。 农业学大寨， 咱们 之前 也 提 过， 是 大家 也 学 过。 那 万里 去了 一看， 确实 这个 庄家 看起来 长 得 还 不错。

但是 仔细 一 了解 发现 问题 了。 所谓 的 学大寨， 实际上 就是 不计成本 的 去做 面子 工程， 强调 的 是什么？ 算 政治账， 不用 算 经济账， 庄稼 长 得 好是 好， 但是 完全 是 拿 化肥 催 起来 的， 做 样子 给 上面 看 的 产量 是 不 低， 但是 成本 极高。 这个 账 根本 就算 不平。 你说 你 弄 十个 人 去 干 一个人 的 活， 他 怎么着 也 干 起来 了， 是 纯粹 的 形式主义。 而且 形式主义 这个 事儿， 也 不光 这儿 有， 芜湖 有一个 县， 也有 一个 公社 追求 形式主义， 这是 追求 的 什么 形式主义 呢？ 那 我不是 人民公社， 那 不是 集体 的 力量 大， 他 就 硬 要 打破 原有 的 生产队 的 这个 体制。

当时 是 三级 所有， 从 人民公社 到 生产大队 再到 生产队， 他 要把 这个 生产队 的 体制 全部 打破， 各个 队 的 土地 界限 也 全部 打破， 把 水系 全部 打乱， 把 集体 的 粮食 款项， 包括 物资 等等 各种 生产资料 搅和 到 一起， 然后 再来 做 一个 整体 的 重新分配。 明确 的 要求 新化 的 生产队 就是 全部 放到 一起 之后， 我 再 给你 画 出来， 新化 的 生产队 要 做到 1111样， 土地 一样， 人口 一样， 村庄 大小 一样， 水利工程 也要 搞得 一模一样。 那 玩意儿 能 一样 吗？ 他 又 不是 一马平川 全 是 耕地， 又 不是 玩 文明 弄 玩玩 游戏， 老天爷 又 不是 电脑， 我给你 弄 的 不可能 一样。

那是 拿 尺子 画， 文明游戏 里。

那你 也 得分 分 地方， 文明 都 得分 地方 是 吧？

你 得 看 资源， 你 得 看 情况。

可说 但是 人家 这边 没关系， 人定胜天， 不一样， 我给你 弄成 一样的。 凡是 妨碍 规划 实施 的 这些 树 全部 砍掉， 凡是 不符合 规划 的 这个 村 全部 移掉。 拆迁 遗址。

真当 游戏 玩 了 模拟城市， 这是 房子。

哪儿 挡 了 哪儿 拆， 而且 这 路上 哪 有 沟沟坎坎 的， 全部 给我 填平， 换成 地 那块 地 给我 修路， 这 不是 脱裤子 放屁 吗？ 完全 没有 意义， 劳民伤财 瞎折腾， 给 老百姓 都 气 坏了。 是啊， 但是 没办法， 就 这么 一通 折腾 下来， 最后 全社 的 粮食 当年 减产 600万斤。 有的 大队 人均收入 掉了 接近 一半， 本来就 不高， 这是 77年 他 去 调查 的 事儿， 76年 这个 大队 人均 是 70块钱， 77年 有的 就 掉 到 三十多块 钱 了， 就 这么 一个 水平。

那 你说 碰到 这种 下 指挥 的 这种 强迫 命令 的那 老百姓 肯定 也有 脾气， 心里 也有 怨气。 很多 社员 和 干部 之间 就 经常 发生冲突， 而且 社员 和 社员 之间 也会 发生冲突。 那会儿 大家 要 争 公分 就 会有 各种 不 平等 的 事儿， 再加上 过往 还有 不断 的 政治运动 的 冲击 不然 大家 已经 习惯了 你 搞 我， 我 搞 你。 对， 所以说 搞得 人和 人 之间 的 关系 都很 紧， 信任度 不高。 当时 有一个 顺口溜 叫做 大吵 369， 小 吵 天天 有。 搞 到 最后 相当 一部分 的 生产队 你 都 找不着 人 去 当 干部 了， 只能 抓阄 组织 大家 去 摸 这个 扑克牌， 摸 到 大王 的当 队长， 摸 到 小王 的当 副队长， 还有 的 直接 花钱 雇人 当 队长。

这 打打 个 掼蛋， 谁 赢 了当 队长？

有有 的 公社， 咱 也 不知道 他 那会儿 怎么 就有 牌， 是 吧？ 可能 是 自己 画的。 有的 公社 大部分 的 干部 都是 负债累累 的， 有的 负债 一千多。 你 这 刚才 咱 说 全年 平均收入 也就是 70块钱 左右。 整体 我看 了 一下， 当时 他们 那边 人均 年收入 是 不到 100的， 70% 左右 的 人是 不到 60的， 还有 20% 的 是 不到 40的那 你 一年 挣 四十， 你 负债 一千多， 那 感觉 这辈子 这个 债 都还不 起了。

那谁 还 愿意 去 当 这个 队长， 为啥？ 我 当 个 领导 怎么 还 搞 成 这样？ 指挥 不动 吗？ 不是 大家 都 不愿意 去 干 这个 事儿， 大锅饭 打呼噜， 那 指挥 不动， 最后的 责任 就得 你来 担。 那 为啥 这么 难 指挥 呢？ 无非 就是 干了 白 干嘛。

当时 有 顺口溜 是 这么 约 的， 叫 白天黑夜 拼命 干， 不如 生 个 大 肉蛋。 什么 意思 呢？ 就是我 不如 多生 个 孩子， 多个 人口 指标 它是 按 人口 来 分配 的。 就 跟 前些年 拆迁户 一样， 是啊 多生 几个 连夜 结婚 生 孩子， 还有 7000分、 8000分， 不如 老母鸡 窝里 蹲， 啥意思 呢？ 就是我 干 一天 活 我 挣 不出 一个 鸡蛋 的 钱。

那 不如 就 宅 着 了。

对， 所以说 大家 可不 就 出工 不 出力， 一天 的 活 三天 干 不 完， 能 想办法 磨洋工 就 磨洋工。 怎么 个 磨洋工 法 呢？ 当时 的 顺口溜 是 这么 约 的， 顺口溜 可真 多， 安徽 人民 爱 创作， 今天 顺口溜 是 不少， 说头 遍 哨子 不买账， 二遍 哨子 伸头 望， 三遍 哨子 慢慢 晃。 到了 田头 忘带 厨， 再去 回家 逛 一趟。 男 的 上工 带 打牌， 女的 上工 带 纳鞋， 没有 尿 也 去 撒尿， 没有 奶 也 去 喂奶， 边 干 边玩 到 下工， 赶快 回家 忙 自留。 最后 连运 都不 压 了， 赶紧 回家， 我 忙 我 那 点 自留地 下。

你说 很多 朋友 可能 听 这 一期 的 时候 说， 你 讲 农村 故事 还是 安徽 的， 可能 跟 我们 我 产生 不了 什么 共情？ 你 看看 这 不共。

情 这 不就 来了 吗？ 正在 摸鱼 听 半 打铁 的 你是不是 瞬间 一 激灵。

古今中外 的 劳动人民 很多 时候 都很 像。 你 这 机制 其实 之前 聊过 这个 事儿， 讲 坦桑尼亚 的 时候 聊 为啥 说 躺平， 这个 机制 激励 不了 人 了， 大家 就 不想 干活 了， 就 去 带薪 拉屎 了。 带薪 撒尿 你看 这儿 也有， 对 吧？ 7几年 就有 带薪 撒尿 了。

那 激励 不了 人 怎么办 呢？ 那 总得 想办法， 万里 同志 来了 我 得 改。 怎么 改 呢？ 其实 人家 还是 脚踏实地 讲 方法 的， 不会 因为 自己看 了 一圈 受刺激 了， 就 跟 前面 我们 说 的 那些人 一样， 一 激动 就 拍脑袋 定 政策， 你 给我 怎么着， 你 必须 要把 他们 弄 起来。 他 先 让 刚才 我们 提到 的 那位 周 曰 礼， 安徽 的 农委 政策 研究室 的 主任， 让 他 带队 带着 农委 的 人 下去 再做 全面 的 专题 调查。 我 看到 的 这些 你们 清 不清楚， 还有我 没看到 的 那些 你们 也得 清楚。 所有人 先 下去 亲身 体验， 看完 之后 再 开 座谈会 去 起草 对策， 然后 拿着 这个 对策 再 和 刚才 提到 的 跟 他 一块儿 来 的 那个 第二第三 书记 顾 卓新、 赵 守义 反复 的 去 交换意见。

最终 搞 出了 一份 政策 文件， 叫做 关于 当前 农村经济 政策 几个 问题 的 规定。 这个 名字 不重要， 重要 的 是 还有一个 名字 很 出名， 简称 省委 六条， 安徽 的 省委 六条 在 整个 中国 的 农村 改革 之上， 也是 标 了 名 挂 了 号 的， 有 非常重要 的 历史 地位 的这 六条 核心 的 内容 我们 稍微 的 提炼 一下， 他 就是 强调 农村 的 一切 工作 都要 以 生产 为 中心。 那位 说 那 不是 废话 吗？ 那 可不是 是 吧？ 嗯 之前 是以 阶级 斗， 谁说 的， 以 生产 为 中心， 尊重 生产队 的 自主权， 要 允许 农民 搞 正当 的 家庭副业， 有 产品 可以 拿到 集市 上去 出售 去 流通。

生产队 可以 实行 责任制， 只需要 个别人 完成 的 农活 可以 责任 到 人， 等等等等。 这些 变化 核心 的 其实 就是 在 政策 上 给 生产队 和 农民 做了 一个 一些 空间。 对， 有 空间 了。 松 了 点 榜， 减 了 点 负， 允许 农民 有点 个体 的 小 自由。 这就 不是 完全 的 那些 干 多 干 少 都 一样的 大锅饭 了。 你 自己 多 干点， 还是 有 效果 的， 有点 激励 的。

这 还是 依然 是 最 重要 的。 我我我 估计 很多 朋友 可能 也会 疑惑 说， 你 甭管 体质 怎么样， 是不是 就是 人 懒， 所以 不 干活？ 其实 听 前面 聊 的 这个 具体 的 细节， 你 就能 感知 到， 你出去 多 干了 就 真的 是 白干 的 时候， 谁 都 激励 不 起来。

这个 大家 很多人 又有。

这就是 共情 吗？ 对。

现在 能 共情， 当时 供 不了， 这个 说白了 就是 为 生产 利润。 刚才 我们 也 说 了， 不行了 是 吧？ 这是 资本主义 的 尾巴， 是要 批 的， 是要 割 的， 是要 砍 的。 因为他 触犯 了 多年 以来 集体 农业 不可动摇 的 原则。 很多 细则 都是 突破 禁区 的 那 这个 禁区 不是说 你 想 突破， 想 突破 就能 突破。 因为 当时 很多 干部 脑子 里面 依然 的 认知 还是 那 一点， 阶级斗争 为 纲。 刚 我们 说 了 那一 听到 六条 传达 下来， 当时 就 吓了一跳， 我 天哪， 你 还能 这么 干， 第一 反应 就是 怎么能 以 生产 为 中心 呢？

钢 到哪里 去？ 钢 在 钢铁厂 里。

所以 从 这 一个 小 侧面 你 也能 感受到， 人的 意识 想要 改 也 不是， 那么 他 需要 个 过程， 太多年 了 既然 这么 多 人都 不好 改变， 这么 多 人都 顾虑重重， 这么 多 人都 怀疑， 这么 多 人都 抵制 这 事儿， 想要 往 下推 就有 难度。 特别是 将将 六条 推出 来 的 那会儿， 国务院 还 正好 要 召开 一个 北方 农业学大寨 会议。 那会儿 还是 其实 是 大张旗鼓 的 在 推行 继续 学大寨 的那 那那 一系列 的 做法， 所以说 压力 太 大有 一些 原来 写进去 的 比较 激进 的 规定， 暂时 其实 是 收 了 一 收 的， 搁置 起来 了。 而且 万里 也 给 解释 了， 说 有些 同志 确实 思想 做 不通， 也 不要 勉强 他们， 我们 要 耐心 的 等待， 因为 具体 工作 还要 靠 下边 这些 同志 去做。 有 一些 更 宽 的 条文， 他说 的 这个 宽， 其实 就 我们 刚刚 用 的 激进 的 这个 词儿。 那你 硬 要 写进去， 他们 接受 不了， 反而 会 把 事情 弄糟。

这个 话 能 从 万里 嘴里 说 出来， 其实 当时 来讲 已经 很 不容易 了。 因为他 一向 都是 很 硬气 的， 比 大多数 人都 敢 说， 都 敢做 的。 一会儿 会有 例子。 但 即使 是 这样， 即使 是 已经 做了 妥协 了， 省委 六条 也 还是 经过 上上下下 的 一遍又一遍 的 座谈 讨论， 应该 是 有 十多次 反复 的 修改 之后， 最后 才 试行 草案 的 这么 一个 形式 发出 来。 不管怎么 说， 好不容易 是 发出 来了， 但是 发出 来 它 只是 第一步， 后面 还得 往 下 传达， 你 还得 实施。

有 多少 政令 是 出来 之后， 最后 变成 了 摆设， 有 阻力， 你 根本 就 推行 不 下去， 那 这 玩意儿 到底 能不能 实施 的 了 呢？ 这时候 又 显 出来 人家 的 魄力 了。 1977年 11月， 万里 专门 召集 了 全省 的 县委书记 开会， 来 贯彻 这个 六条。 那 会 开 的那 叫 一个 红旗招展， 人山人海， 锣鼓喧天， 鞭炮 齐鸣， 规模 十分 之 大， 而且 非常 之 正规。 当时 就有 评论 的 说法 是， 这会 一开 足以 让 那些 担心 如果 跟着 万里 走， 政治路线 再 一 变， 又会 跟着 他 倒霉， 会 被 劈成 搞 资本主义 的 那些人 打消 顾虑 对。

这就 打消 顾虑， 说明 氛围 好， 就是 到 氛围 了 那个 劲儿 来了。

对对对， 轰起来 了， 他他 敢 这么 敲锣打鼓 的 搞， 估计 应该 是 有人 儿， 有人 给他 撑腰， 这 事儿 应该 能干。

对他 反正 就 明 面上 这么 讲 了， 那 我 搞 也 不会 到时候 再 追究 了。

对 吧？ 而且 当时 万里 的 态度 确实 他 本人 也很 坚定， 就 明确 宣布 任何 妨碍 生产 进步 的 做法 或者 政策 都是 错的。 你们 当 干部 的， 你们 不要怕 犯错， 犯了错 也 没关系， 我给你 顶 着。

找我 这话 说 的 还是 有 水平 的。

所以说 你看 他 把 这个 决心 抛出来 了， 并且 明确 的 表示 有 啥 责任 我 来 担， 那 给 很多人 确实 是 吃 了 定心丸。 而且 其实 最 重要 的 是， 刚刚 我们 说 了， 不是 有 稍微 的 往 回收 了 一点， 最后 放 出来 的 这个 六条， 它 确实 很 六 很 契合 当时 的 条件。 这个 破 感 其实 政策 得 不得人心， 你 就 看 传达 和 实施 的 快 不快 就 完了。

对你 跟 传 县委书记 去 传达 的 时候， 可能 因为 身 在 其 位， 他们 怕 担责任， 会有 一点点 的 阻力。 但是 真正 你 要 到 老百姓 那边 再去 说 这个 政策 的 时候， 那 家传 的 是 相当 之 快， 而且 动静 是 相当 之 大。 是 有的 地方 是 把 县 社 大队 三级 干部 全部 叫 到 一起 开会 传达， 一次性 的 保证 效率， 而且 避免 你 再往下 层层 传达， 传着 传着 就 失真 了。 还有 的 地方 直接 搞 万人 学习 大班， 培养 了 一大批 的 宣传 骨干， 然后 领导 亲自 带队 下 到 基层 原原本本 的 跟 老百姓 宣讲， 也是 为了 大家 有 任何 的 疑惑， 我 都 第一时间 给你 讲 明白， 反馈 你 别 理解 错了。 还有 个 地方， 县里 的 广播站 直接 就 设 了 一个 宣传 贯彻 六条 的 专题节目。 还有 个 地方 把 六条 抄 在 生产队 的 活动室 的 墙上， 每天晚上 组织 社员 学习 讨论。 很多 地方 到场 学习 人数 之 多、 之 奇、 之 快， 那 都是 多年 未有。 有的 地方 正常 是 通知 一户 来 一个人 就 完了， 都 来了， 结果 对 全家 扶老携幼。

把 锅盖 打开， 灶 里 的 小孩 的 都来。

大家 都来 给 溅 床单 披着， 就 来了。 有 老百姓 后来 回忆说， 当时 那个 热闹 的 场面 很 有点 最初 搞 土改 时候 的 那个 镜头 大家。

对 这个 事儿 是 真 关心。

是 就 这么着 三个月 的 时间， 全省 基本上 家喻户晓， 而且 政策 落地 的 也 很快， 该 推行 的 都 推行 下去 了。 但是 这么 明目张胆 的 一整， 就 引起 了 一些 人， 特别是 陈永贵 的 强烈不满。 陈永贵 何方神圣 呢？ 这是 大寨 树立 起来 的 标杆， 大寨 就是 人家 的 这个 成果， 是因为 大寨 他 从 村支部 书记 一路 当 到 副总理， 当时 是 主管 农业， 那 这套 跟 大战 那 套 刚好 是 相反 的， 是啊 是 对着干 的。 那会儿 大 风向 又 在 大寨 上， 而且 这个 时候 刚刚 我们 说 了 七八年 年初 不是 正好 还要 开会 吗？ 全国 普及 大寨 的 现场会 是 要求 各个 省 的 一把手 去 的那 你 这个 事儿 搞 成 这样 了， 你 一 去 人家 当场 给你 一 批评， 回去 给我 改回来， 那你 怎么办？ 是 这 事儿 就 没法 弄 了， 所以说 万里 他 老人家 就 干脆 找 了 一个 借口， 他 没 去， 让 第三 书记 赵 守义 去 的。 完了 他 告诉他， 你 去了， 你 就 光 听 光 看， 啥 也 别说， 问 你， 你 也 别说， 回来 以后， 他说 的那 套 你 也 别 传达。 大战 那些 我们 不 公开 反对， 但是 我们 也 实在是 学 不 起， 是 我们 也 不敢 学。

这 一整 陈永贵 就 更 不 高兴 了， 这 什么 意思， 人 也 不来， 完了 一 打听 下去， 你 也 不知道， 后来 直接 就 点名 道 姓 的 批评 万里。 结果 不 批评 很好， 一 批评 万里 这 火头 也 起来 了， 直接 就是 正面 硬 刚。 他说 你 这 大寨 经验 也就 那样， 我看 你 这 大寨 不过 也就是 个 极左 的 典型。 我 跟 你说 你 也 不是说 一无是处， 你 当然 有 你好 的 地方， 但是 你 那个 情况 不一定 适合 我。 所以说 你走 你的， 我 走 我的你 别 把 自己的 观点 强加在 我 身上， 我 也不 把 我的 观点 强加在 你 身上， 谁对谁错 咱 走着瞧。

看 结果。 对， 是 真够 硬气。

确实 硬， 而且 他说 的 这个 话 也是 肺腑之言。 说实话 大寨 本来 他 也 算是 个 好 典型。 周总理 专门 总结 过 几条， 特别是 自力更生 艰苦奋斗 的 这个 精神， 这话 也是 万里 的 原话， 他说 这些 应该 认真学习， 发扬光大。 但是 后来 到了 特殊 时期， 毛主席 号召 全国 学大寨， 要数 这 面 红旗， 这个 事儿 就 走到 反面 去了。 中国 这么 大， 农村 的 条件 千差万别， 只 学 一个 典型， 只 念 大寨 一本 经， 这 本身 就 不 科学， 就 不 实事求是。 何况 这个 时候 学 大战， 并不是 学 他 如何 搞 农业生产， 搞 山区 建设， 而 主要是 学 他 如何 把 阶级斗争 的 弦 绷紧， 如何 大批 促 大干。 大批 促 大 干什么 意思？ 批 就是 批斗， 解释 这 一个字， 你 就 明白 什么 叫 大批 促 大干 了。

就 拿着 大概 这个 幌子， 其实 是 上纲上线 了。

明眼人 都 明白 是 怎么回事， 但是 真正 敢 把 这个 话说 出来 的 可 没 几个。 刚刚 我说 的 这个 可 都是 万里 同志 的 原话， 确实 是 非常 之 刚。 他 敢 这么 刚， 一来 是 性格 就是这样， 二来 其实 还有 一些 小小的 微妙 的 原因， 什么 原因 为 当时 的 舆论 倾向 多少 已经 有点 变化 了。 你看 我们 从 这个 深圳 前传 那 期 就 开始 讲， 有些 时候 一个人 的 决定， 你 不光 要 看 他 这个人 怎么样， 还要 看 当时 的 时代背景 影响。 这个 也是 一样的 道理。 当时 新华社 人民日报 的 记者 写 了 内参， 写 了 通讯， 已经 在 宣传 安徽 六条 了。 再 往后 七八年 2月， 人民日报 还 特地 发 了 长篇 的 报道 加 评论， 去 肯定 和 赞扬 安徽 的 做法。 那 为什么 这种 看起来 是 离经叛道 的 事儿， 新华社、 人民日报 还 敢 正面 评价 呢？

之所以 这么 干， 根据 相关 的 材料 猜测 可能 跟 邓小平 有关。 邓小平 当时 已经 开始 支持 地方 清理 各种 落后 政策 了。 比如说 人民日报 发 评论 的 前 一个月， 这是 七八年 的 一月份， 邓小平 和 四川省委 书记 谈 农村 和 城市 政策 问题 的 时候， 明里暗里 的 就在 表达 支持 安徽 的 这个 事儿。 当然 不是 很 拿到 明 面上 的， 但是 你 能听出 他 这个 言外之意， 他 原话 是 这么说， 他说 我 在广东 听说 有些 地方 养 三只 鸭子 就是 社会主义， 养 五只 鸭子 就是 资本主义， 怪 得很 农民 一点 回旋 的 余地 都 没有， 这 怎么能 行 呢？

是 农村政策、 城市 政策， 中央 要 清理， 各地 也要 清理 一下。 这个 话 说完 了， 一月 说 的 二月 马上 就 出了 一份 跟 安徽 六条 很 类似的 文件。 四川 七条， 具体 几条 不知道， 那咱 就 不知道 了。 当然 其实 安徽 也好， 四川 也罢， 这 波 政策 从总体上 说 都 还是 搂着 的。 刚才 我们 也 说 了， 就是 已经 收回 了 一些 比较 激进 的 了， 没有 超出 60年代 初 调整 时期 的 那个 农村政策。 60年代 初 的 所谓 调整 时期 又是 怎么回事 呢？ 刚才 是不是 说 了 一 嘴， 就是 大跃进 之后， 是 那个 时候 有 缓和。 对， 可以 这么 理解， 就是 激进 的 政策 有所 缓和。

因为 大地震 之后 不是 经济 很 困难， 当时 安徽省 的 一些 地方 的 老百姓 就 自发 探索 了 各种 形式 的 生产 责任制， 自己 找 办法 来解决 这个 困难 的 局面。 其实 这里 头 就 包括 什么 抱 山 倒 户 等等 这些。 省委 一看 哟 老百姓 自己 探索 的 这些 还真 有 效果， 所以说 就 提炼 了 一下， 找 个 地方 先 试点。

当时 提 的 是什么 呢？ 按 劳动 比分 包 耕地， 按时 产 粮食 计 公分 的 联产 到户 责任制 的 办法。 如果不是 特别 好 理解 的话， 简称 责任田。 这么 一说 说 可能 更好 理解 一些， 不同 的 人 负责 不同 的 地， 更 直白 一些 的 地。 对对对， 那 这个 如果 再 稍微 的 展开 点， 内容 里头 包括 了 什么 呢？ 包括 包产 到 队、 定产 到 田、 以 产 技工， 大 农活 包 到 组， 小 农活 包 到 人。

说白了， 这里 头 的 每 一条 对 农村 的 过往 有 了解 的 都能 理解 它 分别 指的 是什么。 如果 了解 不多 的， 也是 听 个 大概。 其实 再 简单 讲， 说白了 就是 打破 大锅饭， 了干 多 干 少 不一样 了。

60年代 初 大家 就 已经 在 试 这个 方法 了。 这套 办法 当时 的 安徽省委 书记 曾 希 胜 也很 聪明， 在 中央 工作会议 上 给 毛泽东 做了 汇报。 说 你看 因为 那会儿 最 困难 的 时候， 毛泽东 也要 找 权宜之计， 先 怎么 解决 这个 问题。 我们 之前 其实 也有 一期 聊过， 当时 也有 高层 说， 你 甭管 他 姓 社 姓 资， 这个 时候 有用的 办法 先 拿 过来 先 用， 哪怕 将来 我们 再 给他 废止 了， 是 先 解决问题。 他 就 瞅准 这个 机会 给 毛泽东 做 汇报， 毛泽东 就 点头 了。 之后， 安徽省委 就 以 省委 的 名义 下发 了 文件， 要求 各地 有计划 有步骤 的 把 这个 责任田 给 推下去， 给 推开。 注意 划 重点， 有计划 有步骤 的 推行。

就 不能 一下子 推行。

事实上 就是 一下子 推行 了， 为啥？ 因为 太 受 老百姓 欢迎 了， 那 是啊 生命力 太 强 了， 大家 都 等着 解封。 对， 半个月 的 时间 全省 推 了 40%， 有 40% 的 生产队 都 已经 是 责任田 了， 所以 这个 事儿 这 有点 又 有点 压不住 了， 太快 了。

不过 万幸 没过多久， 毛泽东 视察 途中 又 经过 蚌埠， 又 经过 安徽 召见 曾 希 胜。 人家 又 很 聪明 的 把 这个 事儿 又 汇报 上去 了。 主席， 你看 这个 老百姓 太 热情 了， 这个 事情 确实 有点 快。 那 毛泽东 给 的 指示， 毛 东 一听 暂时 也 不能说 别的 了， 给 的 指示 就是 你们 认为 没 毛病 就可以 普遍推广。 那 这话 一说， 这就是 口 了。 那就 好办 了， 之后 责任田 的 推广 速度 就 大大 降 快了， 基本上 全省 就 铺开 了。 那 铺开 之后 效果 肯定 是 很 明显 的， 全省 当年 粮食 总产量 大 涨， 超额完成 征购 任务， 老百姓 的 生计 也 缓 过来 了。 虽然 说 效果 拔群， 但是 责任田 从根本上 还是 不符合 当时 中央 关于 农村工作 的 方针。

整体 的 精神 还是 不太 一样的。

对， 所以 注定 了 他 只能 是一个 像 刚刚 我们 说 的， 有的 领导 说 的 救火 的 权宜之计。 用 完了 还得 再 收回 去， 再 放到 包 里， 把 拉链 给他 拉 上。 1961年 11月， 中央 就 下发 了 文件， 明确表示 目前 在 个别 地方 出现 的 包产到户 和 一些 变相 单干 的 做法， 都是 不符合 社会主义 集体经济 的 原则， 所以 也是 不 正确 的。 明确要求 要 逐步 的 把 这些个 做法 改变 过来。 那 既然 下了 命令 了 就 改 了， 到 63年 又 全部 掉头， 安徽 全省 基本 就 全部 改回来 了。 其实 这个 过程 对比 我们 之前 讲 过 的 宝安县， 差不多 也是 一样的 剧本。 大家 那会儿 经历 的 基本 都是 这么 一段 历史 过程。 那 这 两边 横向 一 对比， 视野 就能 更 宏观 一些， 就能 更 宽 一点， 对于 当时 的 大环境 也能 看得 更 清楚， 了解 的 更 明白 一些。

好， 那咱 相当于 是 回过 头 去 解释 了 一下， 60年代 初 那个 责任田 的 政策 是 怎么 来 的， 又是 怎么 被 收回 去 的。 现在 再说 回 70年代， 末说 回 万里 这边 到 7778年， 相当于 是 已经 又 过了 十五六年， 1567年 之后 了， 转 了 一圈 又 回来 去 试探 当初 责任田 的 老办法 了。 但是 这 圈 转 那 可是 不容易 啊。 七八年 那会儿， 凤阳县 革委会 的 主任 叫做 吉 少 虹 有 这么 一段 表述， 他说 农村 问题 离开了 农民 的 个人利益， 办法 再 多， 他 也 不能 解决问题 啊。 过去 这么多年， 我们 前前后后 试 了 多少 办法？ 什么 学大寨、 定额 济公、 死 分 活记、 死 分、 死忌、 小 段 包工 包工 到 组 路线教育 割 资本主义 尾巴 等等等等。 有什么 戏法 都 玩 过了， 什么 招数 都 用过 了。 但是 您 猜 怎么着？ 农业生产 它 就是 没有 搞上去， 没有 效果。

你 来回 换 这个 制度， 你 K P I 换成 OKR， 这个 本质 没 改变， 你 还是 一样。

那 怎么办 呢？ 怎么 才能 真正 的 改变 呢？ 很 简单 就是 缩小 责任 单位， 越小越 好 干。 绑 在 队里 队长 动脑筋， 分 到 组里 组长 动脑筋， 包 到户 上 人人 动脑筋。 包产 到 组 小 翻身， 包产到户 大翻身， 打呼噜 永世 不 翻身。

这 这 这是 原话 原话。

这是 原话。

就是 安徽 人民 这个 文学创作 能力 只是 增强 很高。 是。

其实 说实话， 但凡 经历 过 的 这些 道理 大家 都 明白， 问题 就是 具体 怎么 干， 是 吧？ 怎么 干 呢？ 安徽 这边 就是 小 突破， 明 着 干大 突破 偷 着 干， 拿不准 的 找 理由 曲线救国 试 着 干。 小 突破 是什么？ 就是 责任 到 组， 这个 六条 里头 已经 有 涉及 了。

那大 突破 是 什？ 那 就是 包产到户。 这个 暂时 还 只能 偷 着 干， 不能 拿到 明 面上。 因为 当时 的 政策 是 明确规定 不许 分田 单干， 不许 包产到户 的这 是 很 明白 的 两条。 一直 到 七八 年底， 三中全会 规定 的 底线 都是 这样的。 三中全会 出来 这个 政策 之后， 老百姓 还 吐槽， 说 早 也 盼 晚 也 盼盼 到 现在 搞 了 两个 不许 干干。

也就是 老百姓 这个 也是 说 的 挺 有 针对性 的。

很 现实 是 情真意切。 那 不许 干 咋办 呢？ 咱 刚刚 说 了， 找 理由 曲线救国。 怎么 个 曲线救国 法 呢？ 正好 七八年 的 夏天， 安徽 大汉 其实 当时 不 只是 安徽， 不少 地方 都有 干旱。 我们 主要 讲 安徽 旱 到 什么 程 秋种 已经 没办法 进行了。 万里 当时 就 做了 一个 决定， 凡是 集体 没有 办法 耕种 的 土地， 可以 借给 社员 来 种， 让 他们 种麦子、 种 油菜， 谁 种 出来 谁 收 了 就算 谁的。

今年 国家 不征 公粮， 不 派 统购 任务， 因为 客观条件 是 汉 了。 那 各个 地方 都是 这样 了， 确实 种 不了 了。 括弧 是 站在 集体 的 这个 角度 上， 确实 大家 说， 不行， 领导 这 活 干不了， 这 很难。 那个 部门 不 配合， 这个 部门 有 难度， 老天爷 不 降雨 搞 不了， 对 吧？ 搞 不了， 反正 闲着 也是 闲着。 这块 地 我 拿出来， 老百姓 你们 那 你们 想 自己 再去 种 点 啥， 你们 看看吧， 你们 自己 找 想想。 得。

这 又是 想办法。

对 吧？ 是 吧？ 这就 其实 就 相当于 变相 的 让 老百姓 是你 就能 自己 种 把 这个 事 给 办 了。 但是 老 这么 偷 着 干 也 不是 个 办法。 再加上 刚才 说 的 三中全会， 那 下来 政策 仍然 还是 支持 大寨 样板 的， 让人 很 没底 儿。 再加上 当时 全会 七八年 12月 开， 我们 每 一期 都 强调 一遍 79年 三月 还 又 闹 了 一个 1蛾子。 当时 的 国家 农委 主任 叫做 王任重， 其实 是 接 了 陈永贵 的 班， 王任重 给 人民日报 总编辑、 编辑 胡 继 伟 写 了 一封信， 跟 人民日报 说， 你们 要 站 出来 说话， 你们 要 稳定 农村 集体经济， 你 看看 现在 都 变成 什么 样子 了， 这 不像话 你们 得 起到 这个 长 的 喉舌 的 作用， 绝不能 倒退 回 古老 的 包产到户 去。

转过 天 来， 人民日报 就 发 了 一篇 甘肃 读者 叫做 张浩 的 来信， 并且 加 了 编者按 语。 明确 的 就是 反对 包产 到 组。 注意 包产 到 组。 因为 那会儿 包产 到 组 还是 在 水 还 在在 水面之下， 讨论 的 都是 包产 到 组 的 事儿， 认为 这是 解散 了 集体经济， 不能 这么 干。 当时 这个 张浩 来信 影响 非常 之 大， 各方 看完 之后 又是 一波 的 思想 倒退， 当然 后面 也有 相反 的 观点 的 来信， 也有 一些 老百姓 一看 你是 不行， 我 也得 写信 咔咔 去了 很多 就是 批驳 他的 观点， 也有 记者 去 调查 去 支持 包产 制度 的。 这么一来， 围绕 联系 产量 责任制 到底 是 姓 社 还是 姓 资 的 问题， 又 引发 了 一场 全民 大 讨论。 这回 从 农村 到 城市， 从 机关 到 街道， 从 工厂 到 学校， 无人 不 吵， 针锋相对， 争论不休， 都在 聊 这个 问题 了。

跟 安徽 临近 的 省份 我 数 了 数， 一共 是 七个， 这 一圈 一共 是 七个 省份。 基本上 当时 是 批评 的 多 支持 的 少， 就是 安徽 整个 的 让 批评 的 声音 给 包围 了。 有的 省份 的 领导 是 公开 宣称， 我不管 你 怎么样， 我 必须 要 保持晚节， 我不能 临了 了 我在 跟 社会主义 对着干。

还 挂上 个 这个 帽子。

他 直接 就在 安徽 的 边界 装上 高音喇叭， 成天 就 喊呀， 坚决 抵制 安徽 的 单干 风， 就 天天 就 搁 这 装 呐喊。

这 剧情 也 挺 魔幻 的， 这个 场景 大家 想想 挺好玩 的。 你 想想 这。

四周 都 让 这种 声音 包围， 四面楚歌 了。 对， 这种 就 不好办 了。 好多 已经 在 偷偷 搞 的， 不管 是 盗图 还是 盗 户， 一下 就 僵 那儿 了。 用 咱 话说 卡 栏杆 了， 进退两难。 是 那 怎么办 呢？ 万里 这边 有没有 动摇？ 没有， 万幸 就是 他 没有 动摇。 他是 省里 的 一把手， 还是 很 管用 的。

1 9719年 夏天 就 为了 消除 这个 张浩 来信 的 思想 干扰， 安徽省委 连 下 八条 政策 明确要求 不管 实行 什么 责任制 的 办法， 你们 都要 坚决 稳定下来， 不能 变来变去， 必须 集中力量 搞好 生产。 还是 跟 前面 咱 说 的 他 开 大会 的 那个 效果 一样， 上面 只要 不 动摇， 下面 但凡 有 这个 心思 的， 就 愿意 跟着 他 一起来 坚持。 所以说 很多 人的 这个 情绪 就 稳定下来 了。 但是 也有 一些 地方 本身 下面 的 这个 基层干部 就是 来回 摇摆不定 的。 所以说 有的。

也就 停掉 了 差不多。

也有 政策 转向 的， 因为 他们 有些 确实 是 也 被 整 叛 了， 之前 也是 受过 罪 的， 有些 也 不是 不能 理解 的， 特别 是什么 不光是 干部， 特别是 有 一些 地方 的 基层 老百姓， 老百姓 被 整 怕 的 也 很多， 一 有 风吹草动 立马 就 开始 打退堂鼓。 你 比如说 有一个 叫做 霍邱县， 本来 实行 联系 产量 责任制 的， 已经 占 到 生产队 总数 的 80% 以上 了， 就 爆炸 刀 组 的 那些 八成 以上 的。 但是 张浩 来信 一发， 很短 的 时间 之内 直接 又 退回去 接近 30%。

有 个 公社 一下 退了 3分之2， 那 这 退了 之后 粮食 比 就 七八年 减产 了。 700万斤 本身 七八年 已经 是看 恢复 了， 有点 起色 了。 是啊， 这 一整 又 回去 了。 万里 一看 这 不行， 必须 得 干点 啥， 把 那些 不稳 的 也 稳住 才行， 所以说 就 开始 主动出击， 寻求 上边 的 支持。

79年， 他 瞅准 了 一次 开会 的 机会， 把 陈云 叫 到 一边 去 问 他的 意见。 大概 意思 就是 你看 我 现在 这个 一样。 对， 这 六条 那边 那 小老婆 那边 那 您 看看 您 是什么 意思 啊啊啊 探口风， 我 到底 是 干 还是 不干？ 陈云 私下 跟 他说， 我 举 双手赞成 你。 其实 我们 上 一期 110 武器 讲 过， 那 陈云 60年代 那会儿， 就 咱 刚刚 说到 的 60年代 初 大跃进 之后 那会儿， 他是 坚决 支持 包产到户， 因为 这个 才 坐 了 冷板凳 的。 他 明白 这个 东西 确实 是 对的， 是， 所以 他 肯定 到 现在 这个 政策 还是 一以贯之 的 支持 他他 说 我 但是 私下 表态， 陈云 问 完， 他 又 去 问 邓小平， 那 邓小平 也 只是 私下里 头 表示 支持。

那会儿 邓小平 也 还 不想 完全 公开 支持 他， 因为 说实话 这个 高层 的 阻力 也 还是 很大 的那 并不是 所有人 的 想法 都是 一致 的， 一个 不小心 可能 这个 舆论 上 也会 受到 不小 的 压力。 是 咱 刚 不是说 他 跟 四川省委 书记 聊天 的 时候， 不是 也 支持 吗？ 他用 了 一个 词儿 叫做 明里暗里， 其实 就 没有 太 明确 的 说 这个 事情。 那 私下里 他 跟 万里 是 怎么讲 的？ 他说 你 不必 陷入 争论， 你 就 这么 干 下去 就是了， 实事求是 的 干 下去 就行。 虽然 没有 明 面上， 但 这么 一说， 万里 心里头 也就 有 个 底儿 了。 他 知道 这 两个 最高 领导人 最起码 是 站在 我 这边 的， 将来 完全 有可能 会 明 面上 也就 支持 我 了， 所以说 一下 腰杆 就 硬 了。 没过多久 北京 又 开会， 农业部 有一个 副部长 在 会上 又 批评 包产到户， 万里 直接 站起来 就 怼， 指着 鼻子 说 你 长 得 肥头大耳 的。

这 人身攻击 的 是 吧？

材料 里 的 原话， 要不然 我也 不敢 用。 少说 了 一个 字儿， 看看你 长 得 肥头大耳 的 农民 却 饿 的 皮包骨， 你 怎么能 不让 这些 农民 想办法 吃 饱饭 呢？ 嗯， 真 解气。

但是 这个 话 糙 理 不 糙。 他说 的 确实 是 你你你 对比 一下 前面 咱们 说 他 去 村里 对 调研 的 那个 场景。

说白了 上头 有 很多人 不 接地气， 是 他 自己 都说， 之前 他 自己 也 不了解 这个 情况， 当然 光 了解 了 还是 不够， 还得 真正 的 干 事儿。 那 之前 咱 说 包产到户 完全 是 偷 着 干， 包括 小岗村 是 吧， 但 那 手印 儿 也是 偷 着 摁 的。 现在 有了 上头 的 私下里 的 支持 之后， 壮 着 胆子 可以 稍微 的 拿到 明 面上 一点儿， 以 试点 的 形式 来 搞搞 看 了。 在哪儿 试点 呢？ 肥西县 山南 公社。 其实 七八年 的 曲线救国， 就是 干旱 的 时候 让 他们 自己 去 种， 那个 时候 就是 在 这儿 干 的。 咱 刚 也 说 了， 效果 很 明显， 所以 干脆 就 把 它 提成 试点。 1979年 春耕 的 时候， 这个 肥西县 全县 的 包产到户 生产队 是 11%。

麦收 的 时候 就 到 23% 了， 双强 的 时候 50%， 纠正 的 时候 93%， 基本上 这 一个 县 里头 就 全 铺开 了。 之所以 铺 的 这么 快， 还是 因为 陈云 很 明确 的 给 他们 打气， 给 下边 的 人 这 一路 涉及到 的 所有的 层层 的 领导 打气。 他说 山南 公社 的 这个 包产到户 的 实验， 你们 不要害怕， 如果 划 到 资本主义 道路 上去， 他 也没有 那么 可怕。 我们 也有 办法 把 他们 拉回来， 即便 收不到 粮食， 省委 也会 负责 调 粮食 给 他们 吃。 你 看看 那 思想工作 做好 了， 没有 后顾之忧 了， 接下来 就是 甩开膀子 干了。 干了 依然 是 立竿见影。 试点 地区 夏粮 大丰收， 实打实 的 有 成绩。 是 在北京 的 高层 里头， 除了 邓小平 和 陈云， 其实 也有 一些 是 支持 实验 的。 一看 有 成绩 就 鼓励 新华社 的 记者 你们 也 去看看， 也 去 如实 的 报道 一下。 这一 报道 影响 就 更大 了。

那一年 中央 党政军 机关 有 二十多个 单位 的 负责人， 全国 有 23个 省市 的 负责 农业 的 领导， 都 跑到 肥西 去 考察 去了。 那 你看 这 一整 看起来 就是 打破 玉笼 飞 彩凤， 断断 金锁 走 蛟龙 了。 事实上 并没有， 此处 应该 用 另外 一句话， 那 句 人无千日 好， 花无百日红， 这 也 没 好啊， 很 多少。 对， 稍微 的 好了 那么 一下， 就 那么 一小 下， 看起来 好像 要 要 起来 了， 要 起来 了， 那 出了 什么 问题 呢？ 转过 年头 来， 这是 1979年 做 的 这个 试点。 80年 2月份， 万里 调离 安徽 赴京 任职。 二月份 应该 是 先是 当 了 中央书记处 书记， 四月 就 副总理 了。

那 他 走了 这个 事儿 他 就 复杂。

打 起来 了 对 吧？ 这个 可 很多 时候 是要 靠 人 来 推行 这个 事儿 的。 那 新来 的 省委书记 一把手 到底 是不是 跟 他 一个 观念 呢？ 不是 一 上来 就 提 了 两个 字儿， 刹车 高产 到户， 不要 这么 大张旗鼓 的 搞 了。 他 也 不是说 完全 的 我 全部 一夜 回到 解放前， 但 有些 合适 的 就 实在是 干 不 下去 的 地方， 你 包产到户 也就 包产 了， 但是 你 不能 继续 给我 推广， 甚至 他 画 了 一个 时间点， 从 这 以前 的 那些 你可以 先 那么 弄 着， 从这以后 谁 也 不准 再去 弄 这个 东西， 你 要是 再去 弄 这个 东西， 必要 的 时候 我会 采取 行政手段， 我要 处罚 你 得 又 来 一遍。

我 觉得 听到 这儿 很多人 可能 都 听 烦 了， 怎么 来来回回 一遍又一遍 一遍 又， 但是 现实 就是 这么 不厌其烦。 你 如果 要 写 个 虚构 作品， 你 写 个 小说， 你 都 不敢， 你 都 不好意思 这么 写， 谁 还 愿意 往 下 看。 但是 现实 他 就 好意思， 他 就是这样 的 一遍又一遍。 其实 现实 越是 这样， 我们 也就 越能 理解 前面 万里 坚持 推 这个 事情 是 顶 了 多大 的 压力 了。 是 这 一路 下来， 咱们 看 的 都是 他 能把 这个 事 往 下推， 我们 没有 完全 说书 的 一 张嘴 表 不了 两家 事儿。 全国范围 之内， 包括 整个 大环境 上， 其实 压力 一直 都是 很大 的， 没有 太多 的 去 支持 他的 这个 力量 的， 都是 夹缝 中 求生存。

你 看到 现在 人 一 走 茶 要 来， 其实 新来 的 这位 也 不是 什么 庸才， 也 不是 什么 脸谱 意义 上 的 所谓 的 什么 坏 领导， 他 就是 观念 问题， 再加上 刚 来 不 摸 情况， 后来 他 摸 完 情况 之后， 他 也 坚定 支持 这个 包产到户 了。 跟 我们 又 要说 一遍 了， 万里 刚 来 的 时候 他 也不 摸 情况， 对不对？ 对他 也 不知道 是 咋回事。

这个 事情 没那么简单， 不要 想 成 那种 什么。

大家 不要 想 一个 红脸 一个 白。

对， 就是 那种 戏剧 里 或者 影视剧 里 那种， 就是 一个 好的 一个 坏 的。 好的 一 走， 坏 的 就 把 它 全 弄 回来了 或者 怎么样， 不是 这样的。

但 就是 中间 犹豫 彷徨 拐弯 的， 这会儿 的 功夫 就 又 耽误 不少 事儿。 在 全省 范围 里头 又 出现了 一次 大 争论。 其实 这次 本来 可以 避免 的， 其实 也没有 什么 新 文章。 这次 的 争论 还是 那 老三篇， 焦点 还是 包产到户 姓 社 姓 资 的 问题。 大体 总结 一下， 这 波 反面 的 言论 主要是 什么 呢？ 包产到户 的 关键 是 分 不是 包， 这个 本质 是 分田 单干， 这是 生产关系 的 倒退， 我们 辛辛苦苦 几十年， 一夜 就 回到 解放前 了， 这 不仅 退 到了 资本主义， 而且 是 退 到了 封建主义， 这一下 就 倒退 了 几千年， 这是 小农经济。 而且 持 这部分 观点 的 人， 也会 编 顺口溜， 叫做 看 产量 喜人， 看 方向 愁人。 农民 只顾 眼前利益， 只顾 自己， 不管 集体， 人心 一 散， 各奔前程。 集体经济 没有了， 基本建设 也 不搞 了， 科学种田 搞 不 起来 了， 农村 的 社会主义 阵营 也就 被 破坏 了完 了 一看 这个 反面 的 顺口溜 就 变得 不太好。

是 吧？ 是啊， 也不 押韵。

最后 其实 总结 一下 这回 道 成 寒 的 观点， 就是 我们 宁愿 吃 发财 也 不能 摔跤子。

摔跤子。

他们 就 叫 摔跤子。 既然 有了 这 波 的 从上到下 的 争论， 有些 原来 反对 包产到户 的 干部 一看 风向 有变 就 又 跳起来 了。 那 下头 一看 一下 也 懵 了， 之前 不是 省委 在 推 这个 事儿 吗？

对， 同样 是 省委。

这 思想 都 混乱 了。 是啊， 不明白 怎么 你 说实话， 省 里头 换 个 领导， 对于 小 老百姓 来说， 谁知道 是 怎么回事。 咱 说实话 你 换 没 换 他 都 不知道 道。 是 他 只 知道 是 省里 的 政策 11路 一路 传下来 又 变了。

而且 我们 很 容易 理解， 我们 现在 想象 一个 公司 或者 组织， 我们 想象 政府 好像 就是 人格化 的 一个 政府， 是 不 政府 说了算。 你 像 以前 在 什么 监狱 里， 大家 还都 报告 政府， 对 吧？ 就 感觉 是 个人 一样， 好像 是一个 意志， 但是 里面 复杂 对 吧？ 就是说 省委 是谁？ 这 里面 的 各个部门 大家 的 意见 和 想法 都是 不一样的。

是 情况 就是 这么个 情况。 这个 不光 想法 不一样， 这 波 还 确实 是 有 一些 县 的 主要 的 领导人， 有的 被 调离 了， 有的 被 批判 了， 有的 被 停职 了， 有的 甚至 被拘 流 了。 挺 严重 的。 是， 老百姓 一看 得 继续 开始 编 顺口溜。 新的 顺口溜 曰， 中央 三句话， 省里 在 打岔， 县里 在 打 坝， 公社 干部 害怕 大队 干部 挨骂， 群众 急 的 发 炸。

你 看看 这些。

老百姓 的 智慧， 其实 说 的 都是 自己的 真情实感。 是啊， 你 就说 最后 这 句， 群众 急 的 发 炸， 那 是得 炸。 1980年 安徽 全年 粮食 减产 了 31亿斤， 主要 就是 减 在 那些 包产到户 出现 动荡 的那 几个 地方 了。 相反 比较稳定 的那 几个 地方， 基本上 还是 处处 增产 的 这么 一个 状态。 这 只是 安徽 一个地方 的 情况， 全国 其实 都 差不多。 有些 省份 农民 要求 包产到户 越来越 强烈， 有的 直接 就 罢工 了， 上访 了不 干了。 你 爱 咋咋 地， 整个 局面 闹 得 就 很僵。

那 这个 僵局 是 怎么 打破 的 呢？ 最后 还得 是从 高层 那儿， 邓小平 终于 说话 了， 明确 表态 高度赞扬 安徽 的 包产到户。 这就 一锤定音 了 吗？

这 都 不行。

没有， 首先 确实 是 起了 很大 的 作用， 扫除 了 很多 不必要 的 障碍。 你 想 本来就 已经 有 包产到户 的， 除了 安徽 之外， 像 南 贵州、 甘肃、 内蒙古 等等 这些 地方， 那 胆子 就 确实 放开 了。 有些 稍微 有点 迟疑 的， 像 陕西、 江西、 新疆、 河南 这些 地方 也 开 了 口子， 开始 干了。 但是 之所以 说 他 还没有 完全 的 一锤定音， 是因为 有 一些 省份 仍然 还是 坚持 反对 不 开 这个 口子。 哪儿 比如 吉林， 比如 黑龙江， 比如 江苏 等等， 这么 顽固 吗？ 领导人 都 表态 了， 他们 还 不听， 这 意识形态 就 这么 难 扭转 吗？ 这 几个 还真 不是 因为 意识形态 的 问题， 他 是因为 现实 的 问题。

怎么说？ 我们 倒回去 划 个 重点。 刚才 我们 引用 邓公 的 原话， 他说 的 是 一些 适宜 搞 包产到户 的 地方， 搞 了 包产到户， 那就 说明 还有 一些 地方， 他 话 里面 也有 余地， 是 不 那么 适宜 的。

比如说 吉林省 2100万 的 人口， 18万平方公里 的 面积， 什么 概念？ 人均耕地 有 4到5亩， 有的 县 能 到 7到8亩。 什么 概念？ 全国 平均 当时 是 1.8亩， 现在 我看 了 一下， 这 两年 可能 在 1.3到1.5 左右。 你 就说 咱们 现在 在 浙江， 浙江 是 七 山 二水 一分 田， 是啊 二三年 人均 是 0.3亩， 人均耕地。 当然 现在 的 效率 跟 那个 时候 不一样， 但是 它 7到8亩， 浙江 0.3亩， 你 就 知道 这 是一个 什么 水平 了。

大家 情况 确实 差别 好大。

对， 当时 他们 人均 一年 口粮 能 分 下来 个 差不多 850斤， 温饱 问题 已经 解决 了， 就 不是 吃不上 饭 的。

那个 时候 他的 需求 没有 那么 强烈。

所以说 吉林省 委的 领导人 就是 在 考虑 往前走 一步， 去 探索 农业集体化 机械化 这个 事情 了。 你 再看 黑龙江 差不多 的 道理， 农业机械化 那会儿 已经 发展 的 不错 了， 114个 大型 国营农场 已经 实现 了 机械化， 农村 的 人民公社 50% 也 已经 实现 了。 尤其是 有 大片 的 撼地， 不 种 稻米， 只 种 小麦 高粱 的 地方， 你 拖拉机 的 效率 肯定 是 比 人力 要 高 的。 是 这些 地方 如果你 再 回过头来 拆 到 以 户 为 单位， 你 去 各自为政 拉 着 牛 去 耕田。 那 对 他们 来说， 从 这个 意义 上 来讲， 确实 好像 就 有点 走回头路。

那个 意思 了。 这 确实 是个 很 现实 的 问题， 可能 大家 也 想象 不到， 但 你 这么 一说 就 明白 了。 你说 之前 我 讲 的 尼亚 那个 情况， 你 真 要是 让 他们 基于 当时 的 现状 说， 你 怎么 不用 拖拉机 呢？ 是 吧？ 你 怎么 不 机械化 运 做 呢？ 没有 这个 财力。 是 那 大家 得 集资 或者说 以 更 集体 的 形式 去做 才行。 你 还是 要 考虑 当时 的 现实 条件。 对你 不能 都 跟 咱们 之前 说 的 那个 纪录片 克拉克森 一样， 人家 是 多 有钱， 人家 自己 买辆 拖拉机 好几百万。

有钱人 玩票 是对 就买 了。

那 完全 不一样。

对， 说实话 机体 有机体 的 好处？ 你 除了 这个 机械化 之外， 包括 我们 刚刚 提 过 的 灌溉， 这是 命脉。 说实话 农村 集体化 也 确实 比较 容易 扩大 灌溉 体系， 解决 水 的 问题。

那 大家 是 一致 的 有一个 同样 的 目标， 能够 集体 把 这个 事儿 完成。

对， 那 这是 他们 两个 的 情况。 江苏 的 情况 又 不太 一样， 又是 另外 一种 情况。 江苏 它的 社队 企业 比较发达， 苏南模式 大名鼎鼎。 我们 讲 过 华西村 的， 在 无锡， 我们 讲 过 波司登 的 在 常熟。 虽然 波司登 它 不是 社队 企业， 但是 讲 那 期 的 时候 我们 也 提到 过 当地 的 这个 集体经济 的 发展 是 非常 之 快 的这 也是 一个 孕育 的 土壤。 那 两期 都 稍微 提到 过 一 嘴 速度 模式。 简单 来说 就是 通过 乡镇企业 实现 一个 非农业 化 的 发展。 老百姓 不一定 非得 都 去 种地， 那 这个 路线 他们 恰恰 发展 的 又 挺好。 七八年 江苏省 的 社队 企业 收入 已经 占 到 人民公社 总收入 的 40% 多了， 接近 一半 了。 所以说 当时 江苏 也有 担心， 你 集体土地 和 生产资料 完了， 你 再 分散 了， 你你你 再再 到户 了。

你 这 不是 倒退 吗？

对 社会 的 集体 财产 又 受 损失 了， 就 真的 没法 集中力量 干 大事 了， 对不对？ 所以说 这些 担心 站在 现实 的 角度 都 还是 能 理解， 都 还是 有 一定 的 道理 的。 事实上 确实 包产到户 他 也 并不是 包 治 农村 百病 的 万能 药。 它 确实 也有 它的 一些 问题。 刚才 我们 谈 万里 走了， 换 了 一把手 之后 那 部分 的 争论， 不是 有人 有 一些 论据 吗？ 只顾 自己 不管 集体， 人心 一 散 各奔前程。

这些个 问题 某种意义上 其实 也是 有 出现 过 的。 比较 明显 的 体现 就是 生产资料 分配 不均 的 问题。 本身 都是 社会 经济 的 时候， 生产资料 是 集体 的那 大家 按 规划 分 着 该 谁 用 谁 用 就 完了。 那 现在 你 真正 的 包产 到 组 和 到户 之后， 这些个 生产资料 你 也 得分。 有的 生产队 划 出来 四个 作业组， 提出 要求， 我们 必须 要把 这个 生产队 的 集体 财产 全部 分光， 一点 不 剩， 不能 浪费。 甚至 生产队 的 公章 也要 分批 成 四块， 每个 小组 保存 一块。 你 将来 你 要 以 生产队 的 名义 对外 联系 工作 的 时候， 必须 四个 小组讨论 同意， 大家 全部 没有 意见， 拼到 一起 才能 用。

呦 这个 也 挺 神奇 的。

搞得 就 跟 这个 谍战 片 一样的。 是啊， 这 还 只是 公章， 说实话 他们 为什么 要 分 这个 公章？ 也 是因为 之前 打呼噜 的 时候， 大家 积累 了 一定 的 怨气， 对于 这个 集体经济 确实 是 不 高兴 不 喜欢。 所以说 借 这个 机会 也是 发脾气。

还有 比较 现实 的 发脾气 还有 其他 的 方式。 这 封 个 公章 不算什么， 还有 把 水车 砍 了的， 把 水车 成好 几节， 一个组 一节。 有的 把 拖拉机 拆开 分 掉， 有的 生产队 整个 队 里头 就 只有 一部 手扶拖拉机， 好几个 作业组， 不好 分配 怎么办？ 不好 分配， 我们 就 干脆 不分， 几个 和尚 没水 喝， 就 直接 把 它 放到 水塘 里 保存起来， 开 到 水塘 里， 谁 都 别 拿出来。 用过 了 几个 月 捞 上来 一看， 全都 已经 绣 坏了， 生锈 了。

都 对， 这 不 糟践 东西 吗？

对， 有的 生产队 把 队里 的 树 全部 砍光 分了， 有的 把 队里 的 房子 全部 拆掉 分了。 还有 很多 地方 有 争 牛 的， 有 蒸水 的， 有 累死 牛 的， 有 吵嘴 的。 这个 牛 你 用 135， 我 用 246， 那 我 赶着 用 的 时候 就 往 死 里 用， 凹凸 他是 吧？

还有一个 比较 极端 的 情况， 就是 有的 农户 承包 土地 之后 不是 到户 了 吗？ 好， 那 我 包 过来 了， 这个 责任 全 在 我 了， 是 好是 坏 就 全 看我 了。 因为 家里 头 缺少 壮劳力， 女主人 担心 搞不定 这个 问题， 上吊 自尽 了。 就可以 看看 这个， 稍微 的 多 说 两句。 搞 集体 农业 的 时候， 经营 的 很 好的 生产队 也是 有的， 那么 就 能够 给 那些 没有 家人 照看 的 老弱病残 提供 一些 照顾， 这就是 集体 的 好处 了。 那 到户 之后， 各家 自扫门前雪 了， 那 这些 老弱病残 怎么办 呢？ 人家 那边 都 头环 了， 都 上吊 了， 就 说明 这 事儿 它 确实 是 存在 一些 问题 的， 或者说 确实 是 会 引起 一些 问题 的。 是 不过 话 再说 回来， 存在 问题 不 代表 解决不了。

万里 离开 安徽 之前， 到 山南 最后 做了 一次 回访 调研， 就是 肥西县 的 山南 社区 他 关心 的 就是 刚刚 我们 谈到 的 这些个 问题。 咱们 来 看看 当时 他 跟 山南 的 当地 的 区委书记 的 对话 的 实录 是 怎么说 的。 万里 就 问 他说 部队 有的 同志 反映 说 你们 在 山南 社区 搞 包产到户， 这是 扰乱 军心， 毁 我 长城。 你怎么说？ 为什么 叫做 是的， 就是 家里的 壮劳力 去 当兵 了， 可能 家里 头 我 就 剩下 这个 女主人 在 了。 那你 包产到户， 我们家 没人 干 这个 活， 那 我会 不会 担心 家里人 吃不上 饭 了？ 是不是 就 扰乱 军心 了？ 是 这么 一个 逻辑。 当地 的 区委书记 就说 这种 担心 是 不必要 的。

我们 山南 区有 现役军人 14个人， 区委 都是 一一 的 去 信， 给他 介绍 家乡 包产到户 之后 获得 大丰收 的 这个 消息， 让 他们 安心。 同时 我们 告诉 他们， 家里 头 有 责任田 的 都 照顾 的 很好， 超 奖 减 赔， 工分 照顾、 分配 兑现， 一般 困难户 会 照顾 1000公分， 对于 列 军属 每年 另外 照顾 150到200块 钱 的 现金。 你 要 知道 刚刚 我们 说 打呼噜 那会儿， 一年 人均收入 过 100的都 几乎 没有。 现在， 单 是 另外 照顾 的 这部分 就有 150到200块 的 现金 呢， 充分说明 这部分 是 能 解决 的 这部分 问题。 另外 万里 又 问 他说 我问 你， 有人说 列 军属 和 5保户， 你 刚 不是 提 列 金属 吗？ 那 这些 包括 困难户 没人管 了， 你 怎么 解决 这个 问题， 是不是？ 他说 不是 没人管， 而是 管 的 比 过去 更好 了。 我们在 金牛 公社 搞 试点， 五保户 每年 给 口粮 700斤， 稻草 1000斤， 石油 五斤， 生活 全包， 还给 50块钱 的 现金 零用， 已经 在 全区 推广 了。

至于 烈军属， 比 打呼噜 的 时候 也好 多了， 那个 时候 工资 很低， 每年 的 收入 不过 25块钱， 现在 超 了 四五倍， 其实 这 两个 情况 是 相互 对应 的， 说白了 都 是一个 事儿。 这个 他说 的 比 打呼噜 的 时候 好多 了， 其实 也有 侧面 印证。 另 一份 材料 里面 我 有 看到 有 一段 77年 的 时候， 当时 抗美援朝 复员军人 的 实录。 77年 那会儿 就 刚 下手 要 搞 之前 他 去 调研 的 时候， 这个 复员军人 是 这么说 的。 他说 我 讲 句 不怕 坐班房 的话， 要 想 把 农业 搞上去， 就要 把 产量 包 到户 上。 当年 土改 的 时候， 我们家 分 三亩 田， 我不 在家 请 人 代耕， 每年 能 收 17担的 稻子， 现在 还是 这 几亩 田 集体 种， 每年 只 收 六 担 的。 到 这就是 打呼噜 的 时候， 确实 效率 不行。 是， 当然 这 主要 说 的 还是 对于 特殊 群体 的 照顾 的 问题。 其实 当时 他 跟 区委书记 还有 谈到 其他 的 一些 方面， 我们 就 不一一 的 去 展开 列举 了。

最后 再 提 一个， 其实 也是 刚才 有 提到 过 的， 就是 这些个 生产工具 咱 不是说 不好 分 吗？ 牛 都 累死 了 吗？ 是， 那 他 也 问 到， 他说 耕牛 农具 这些 怎么 保护 好？ 区委书记 说 牛 离、 爬， 这些 都是 统一 折价 落实到户 进行 保管 的， 损失 要 赔 的。 打呼噜 的 时候 说是 生产队 管， 实际上 也是 没人管。 现在 各户 负责 比 那个 时候 管 的 要好， 责任心 也 强 的 多。 你看 换 一个 角度， 刚才 是 问题 的， 现在 反而 其实 是 能 解决 的 更好 了。

是 列举 这些， 也就是 为了 说明 问题 确实 存在， 但 并非 不能 解决。 在 贫困 面前 这些 都不 叫 事儿， 你 饭 都 吃不上 的 时候， 你 还 争 那些 什么 路线 不 路线 的， 公章 不 公章 还有 意义 吗？ 没有 意义， 而且 就 那 路线 问题 他 也有 问题。

路线 问题 也有 问题。

说白了 之前 那个 路线 它 就是 有问题。 问题 就是 路线 有问题。

问题 就是 路线 有问题， 问题 就是 路线 问题 的 问题。 找出 问题 的 关键 就是 找出 乱箭。

的 问题 又 来了。 说 一下 现实 问题， 安徽 全省 这个 生产 长期 上不去 的， 他们 叫做 后进 队， 这 是一个 后进 队， 先进 和 后进。 这个 所谓 的 后进 队 占 到 生产队 总数 的 25% 4分之一 了。 这些 地方 当时 连 简单 的 再生产 也 维持 不了。 就是 咱 最 开始 说到 的， 今年 打的 这些个 都 不够， 明年 我 吃的 没法 去 转转 都 转 不 起来。 如果说 这些 地方 扣掉 国家 给 他们的 贷款 和 投资， 就 只剩 一个 空壳 了。 甚至 有 3分之1 即使 把 全部 的 资产， 包括 耕牛、 土地、 房屋 全都 折价 卖 了， 都还不 清 国家 的 债， 完全 是一个 负资产 的 状态。 就 这些。

对， 用 万里 的话 说， 他 搞 包产到户， 你 还 怕 他 削弱 集体经济。 就 他们 他 有什么 好 削弱 的， 他 没法 再 弱 了。 过去 从上到下 花了 这么 多 的 精力、 财力 和 物力， 都 没有 改变 这个 面貌。 实行 包产到户 之后， 立马 就 出现了 一大批 一年 翻身， 这 一个 季度 翻身 的 单位， 这 有什么 不好 呢？ 这个 不是 吹牛逼。

举 个 例子， 就说 凤阳县 的 小岗村， 咱们 开始 举 的 那个 小岗 生产队， 最 开始 的 时候 初级社 的 时候 有 多少 户？ 34户， 175个 人。 这是 初级社 的 时候， 还没 到 高级社 和 人民公社。 人民公社 是 更大 的。 对， 这个 初级社 和 高级社 还是 合作社 人民公社 之前 的 这么 一个 状态。

就是 最 开始 初级社 的 时候， 170多个 人 常年 的 产量 是 整个 队 18万斤 左右， 算下来 人均 一千多 斤。 到了 高级车 以后， 产量 就 开始 连年 下降， 到了 1960年 一天 是 34户玩， 现在 只剩 10户， 175个 人， 只剩 39个 人。 人 去哪儿 了？ 参照 111 7 深圳 简 赚。 再 往后 66到76年， 产量 从 18万斤 掉 到了 只有 两 三万斤。 人均 口粮 刚刚 说是 一千多 斤， 出 汽车 的 时候 掉 到了 一 两百斤， 你 看看 10分之1 了。

对， 这 太 吓人。 你 就说 你 工资 腰斩， 你是什么 心情？

你 工资 变成 12分之1。 那 县区 设 三级 党委 一看 不行， 这 问题 得 解决。 必须 要把 这个 后进 队 的 面貌 给他 改变 一下子， 给他 好好 洗洗 脸。 1976年， 当时 的 生产队 是 19户， 110 多 个人， 就 稍微 的 又 回来 一点 了， 直接 派 了 一个 18人的 工作队 进驻 进来。 干嘛 人 盯人 公社 人保 组长 在 社员。

会 后卫 阿丁 中锋。 对。

当时 的 这个 公社 人保 组长 在 社员 会上 就 大会 上 就说 了， 你们 这 人员 外流 都 成 习惯了， 你 动不动 就 往 外 跑 去 逃荒 去， 那 这 不行。 那 这回 工作队 进来 就是 要 告诉 你们， 资本主义 这条 逃荒 的 道路 走 不通 了。 那 从今天开始， 一个 工作 队员 看 一 护 一起 劳动。 我们 左手 拿着 社会主义的 鞭子， 右手 拿着 无产阶级专政 的 刀子， 牵着 你们的 鼻子， 非 要把 你们 赶到 社会主义的 金光大道 上来。

这 难受， 最后 就 不 押韵 了， 就 搭 到 子 上来。

就 这么 赶 了 一年， 再 算上 国家， 其实 还有 另外 的 一些 支援， 不光是 人 盯人， 最后 成果 怎么样 呢？ 就 跟着 跑 了， 别说 跟着 跑， 这就是 没 跟 的 破鞋， 别提 了。 这一年 下来 收 了 多少 斤 粮食？ 35000斤， 人均 口粮 多少？ 230斤， 人均 分配 收入 32块钱。 如果 前面 那些 数据 你 记不住 的话， 给你 一个 结论， 这就是 原地踏步， 属于 是， 而且 这 还 没完， 这 是人 盯人 盯 出了 这么 一个 原地踏步 的 结果。 等 工作队 前脚 一 走， 后脚 立即 从 原地踏步 变成 浇地 抹 油， 吃不上 饭 的 又 跑 外地 要饭 去了。

但 就是 这么 一个地方， 18年 搞 了 包产到户， 79年 立马 收 粮， 76年 35000斤， 人 盯人 35000斤。 到 79年 包产到户 之后， 132300斤， 给 国家 交完 了 3万斤 的 粮食， 还能 剩下 人均 口粮。 800斤， 你 看看 人 盯人 的 时候， 人均 口粮 230斤， 现在 人均 800斤4倍 了。 人 盯人 的 时候 人均收入 32， 现在 人均收入 两百多。

七八倍， 怎么 也得。

老百姓 的 顺口溜 又 来了， 联产 连铸 新 一年 大翻身， 既 能有 自由 又能 使 上劲。 红薯 换 蒸馍， 光棍 娶 老婆。

这个 渊 崖 上了 猪， 他 你 真的 说 这 创作 能力， 这 一期 是 很 饱和？

事实胜于雄辩， 顺口溜 就是 最好的时代 诗篇。 是， 然后 结果 都 搁 这 摆 着 了。 慢慢的 很多 之前 当地 反对 的， 就是 和 安徽 当地 反对 的 这些个 干部 也好， 主要 就是 干部 了， 也都 态度 能 转变 过来 了。 咱们 看看 安徽 农村 的 包产到户 的 生产队 的 比例， 79年 年底 占 到 10%， 80年 年底 已经 是 60% 多了。 82年 到 上半年 的 时候 就 98.8%， 基本上 全部 普及 了。

而 这个 过程 基本 也 伴随 着 全国 政策 的 一个 变化。 先是 80年 9月国家 出了 一个 叫做 75号 文件， 承认 了 少数 贫困地区 包产到户 的 合法性。 当时 就 明确 说 这是 解决 温饱 问题 的 一种 必要 的 措施， 不会 脱离 社会主义 轨道， 没有 什么 资本主义 的 危险， 所以 并不 可怕。 这 也就是 看到 有些 地方 穷 的 不行了， 实在是 完了。

包产到户 有 效果， 刚刚 我们 举 的 这个 例子 就是了。 所以说 开 了 这么 一个 小 口子， 但是 也 只是 开 了 这么 一个 口子， 对 包产到户 的 支持 不是 那么 全面， 不是 那么 彻底， 当然 也 不容易 了， 就 这 一个 口子， 这 还是 中央 把 各个 省市 自治区 的 一把手 叫 到 一起， 开 了 九天 会， 才 商量 出 这么 一个 结果， 达成 了 这么 一个 平衡。 据说 这个 会 就是 万里 建议 开 的。 他说 中国 的 事儿， 特别是 农村 的 事儿， 省委 一把手 不 赞成 的话， 不好办， 办 不了。 所以 这个 会得 开。

说实话， 改革开放 那会儿， 升为 一把手 的 权力 确实 相对 是 比较 大 的 一个 阶段。 涉及到 一些 现实 的 问题， 需要 去 激发 各地 的 积极 能动性。 所以说 权力下放 的 确实 是 比较 多 的。 而 开 这个 会 的 时候， 事实上 依然 是 反对 的 比 支持 的 要 多， 可以 理解。 两边 也 没 少 吵架。 这个 时间 再 重复 一遍 是 80年。

其实 两边 吵架 最 有名 的 一个故事 是 贵州 省委书记 当时 叫做 赤壁 青 和 黑龙江 的 省委书记 叫做 杨逸 晨， 他俩 有一个 口头 协定， 这个 故事 传 的 还 挺 广 的。 杨 一晨 就是 黑龙江 那边 会上 明确 表态， 反正 这个 东西 在 黑龙江 行不通。 刚刚 咱 也 解释 为啥 行不通 了， 他说 至于 贵州 等等 这些 地方 你 怎么样， 那 我们 管不了， 我们是 肯定 不会 干， 肯定 不会 下放， 不会 包产。 那 休会 的 时候， 贵州 的 书记 就 去 找 他俩 人 聊天。 他说 咱 能不能 达成 一个 口头协议， 你走 你的 阳关道， 我 过 我的 独木桥， 咱 相互 别 干预。 你 也 别说 这 事儿 全国范围 不行 是 吧？ 我们 确实 是 需要， 那 黑龙江 那边 就说 行， 那就 这么 干。 后来 那 各 干 各 的。

后来 他们 这个 口头协议 还 上了 会议 简报， 咱 说说 这个 会议 简报、 会议纪要 特别 推荐 了 一种 叫做 联产 计酬 责任制， 其实 就是 叫做 什么？ 叫做 专业 承包。 当时 的 指导思想 就是 既要 充分发挥 个人承包 的 积极性， 又 不至于 回到 那种 小农经济 一家一户 的 那种 状态。 所谓 的 专业 承包， 就是 大家 各司其职， 就像 现在 不同 的 职业 干 不同 的 事儿， 只不过 就是 放到 农村 的 这个 大环境 里面。 但 这个 想法 其实 没有 实现， 因为 当时 来说 多少 有点 脱离实际。 很多 农村 他 没有 明显 的 分工 分业， 我 不是说 我 专门 有 开 拖拉机 的， 我 专门 有 去 管 水库 的， 对 吧？ 那 大家 还是 基本上 干 的 都是 一样的 种地 的 活， 所以 这个 事儿 没没 实现， 不光 这个 专业 承包 叫做 联产 计酬 责任制 没 实现， 还有 另外 一种 叫做 统一经营 联产 到 劳 的 这么 一个 模式 也没有 实现。

其实 那会儿 中央 他 想 的 是 三刀 切， 就 分 三 部分， 全国 三类， 不同 的 地区 分别 采取 不同 的 形式。 好的 地区 最好的 那 部分 就 叫做 刚刚 我们 说 的 专业 承包 联产 计酬。 你 像 他 像 黑龙江 这种， 那 开 拖拉机 的 不是 多 吗？ 开 拖拉机 的 你们 继续 搞。 中不溜 的 地区 叫做 统一经营 联产 到 劳 实在 困难 的， 当时 画的 是 20% 左右 的， 这个 地区 你 才 可以 去 搞 这个 包产到户， 包干到户。 但是 真正 跑 起来， 大家 发现 包产到户 根本 拦不住。

这 效果 太好了。

你 只要 不是说 硬性 的， 就 天啊 你 强行 的 你 要 干了 我 就 跟 你 干。 强行 制止 的 这些 地方， 老百姓 的 选择 都是 出奇 的 一致， 一步到位 包产到户 和 包干到户。 今天 我们 其实 基本 都是 按照 包产到户 的 一个 说法 来 的。 其实 所谓 的 包干到户， 只不过 就是 这个 分配 的 形式 和 方法 稍微 有点 不太 一样， 说 起来 少了 一些 复杂 的 步骤， 但是 核心 上 跟 包产到户 其实 性质 也没有 太多 的 不同。 所以说 我们 就 放到 一起 来讲， 这样 便于 理解， 就 不去 分辨 太多 了。

我在这儿 帮 听 友 们 问 一个 问题， 就是 这个 责 责任田 和 包产到户 之间 的 区别 是 啥？

实际上 核心 没有 太大 的 差别， 包括 咱们 不是说 家庭 联产承包责任制， 对 和 包产到户 什么 差别 呢？ 也没有 差别。 家庭 联产承包责任制 某种 上 你可以 认为是 官方 的 叫法。

是 当时 的， 而且 表述 了 这个 具体操作 的 方式 形式， 以 家庭 为 单位 或者 怎么样， 对 吧？ 对 对。

而且 联产 是 联系 产量 的 意思， 可能 会 比较 容易 第一时间 想到 是 联合 生产 的 意思， 其实 是 联系 产量 的 意思。 我 查 了 半天， 基本上 大家 都是 这个 解释。

然后 包产到户 它 其实 就是 有点 像是 一个 俗语， 就是 在 解释 这件 事儿。 对， 但 其实 大家 是 差不多 的， 可能 有 一些 细节 上 不太 一样。

家庭 联产承包责任制 这个 名字 是谁 起 的 呢？ 是 杜润生， 当时 中央 农村政策 研究室 的 主任， 人称 中国 农村 改革 之 父， 他 给 起 出了 这么 一个 名字， 官名。 另外 在 这个 事儿 上， 咱们 可以 稍微 的 再 多 说 两句。 它 有 不同 的 阶段， 不同 的 形式， 细节 上 确实 会有 多少 的 一些 差别。

我们 现在 理解 的 这个 所谓 的 包产到户， 就是 所有的 责任 都是你 承包 了。 那 这 片 地 你 包下来 种 多种， 少收 多收 少。 当时 有一个 说法 叫做 保证 国家 的， 留足 集体 的， 剩下 的 全部都是 自己的。 这就是 最大 的 一个 责任 下放 的 一种 形式 了。

还有 一些 比如说 中间 的 形式， 类似 于 包产 到 组 的。 那会儿 就是 一些 家庭 组织 在 一块儿， 对 这 一个组 来 集体 承担 这么 一个 责任。 具体 到 这个 家庭， 你 不需要 去 全部 承担 这个 风险， 那 相应 的 所谓 的 这个 利益 也 不是 完全 分。 可能 对对对， 那 还有 一些 形式 就是 产量 是 定 到 你的 人头 之上 的， 但是 还是 要 以 公分 的 形式 来 算。 最后 超出 的 那些 还有 不同 的 分配方式， 他的 这个 激励 的 程度 就 不太 一样。

这样 就 相对 清晰 一些 了。

对， 那 到 1981年 底， 全国范围 来看， 包产到户 的 占 比 已经 是 一半左右 了。 可以 说 这个 的 形势 发展 的 是 非常 迅猛。 但是 你 要 知道 这个 时候 指导 文件 还是 刚刚 说 的 那个 75号 文件。

那 这个 20% 对。

20% 现在 都 已经 到了 这种 程度 了。 国务院 领导 一看， 那 既然 都 已经 这样 了， 咱们 也 别 压 着 了。 那就 出了 一个 原则性 的 指示， 让 群众 自愿 选择 领导 上， 不要 硬 堵 了， 基本上 就 等 于是 放手 了。 那 既然 要 放手， 索性 把 这个 75号 文件 也 再 改一改， 那个 不 适用 了， 我 再 弄 个 新的 出来。 所以 81年 下半年 又 开 座谈会， 商量 了 一个 新的 政策。 这个 事儿 商量 完了， 中央 通过 了， 都 已经 是 12月 了。 当时 杜润生 就 提 了 一个 建议， 索性 我们 就 等 到来 年 元旦 再来 发 这个 政策。 新年 第一个 文件 给他 发出 来， 主打 一个 体现 重视， 于是 这个 文件 他 就 变成 了 1982年 的 中央一号文件， 由此 正式 全面 确立 了 包产到户 的 合法性。 这回 就 不是 20% 了， 你 想你 想 搞 你 就 搞 就 完了。

就是 不 设 比例 了。 对。

相当于 是从 官方 的 口径 上 终于 结束了 长达 二十多年 的 关于 包产到户 的 争论。 也 是从 这个 时候 开始， 往后 连续 五年 的 中央一号文件 都是 涉及到 农业 口 的。 现在 大家 关注 政策 的 朋友 应该 也都 心里 有 大体 有 个数。 每年 的 一号文件 都是 跟 三农 有关的。 其实 这 波 是从 04年 开始， 到 今年 2024年 已经 是 又是 连续 21年 了。 每年 一号文件 确实 都是 涉及到 农业、 农村、 农民 的， 体现 对于 三农问题 的 重视。

是 这个 惯例， 80年 算是 第一炮， 那 83年 继续 是 一号文件。 第二 炮 打的 是什么 呢？ 人民公社。 人民公社 这个 事情 它是 其实 是正 社 合一 的， 基层政权 和 生产管理 组织 是 一套 班子 一 回事。 如 不好 理解 的话， 简单 说 结论 容易 出现 瞎指挥 的 问题是 现在 第二 炮 出来， 终于 要把 正 设 拆开 了。

这个 工作 83年 一号文件 出来， 其实 如果你 去 查 的话， 人民公社 到 哪一年， 很多 的 资料 说 起来 是 到 83年。 那 真正 说 把 所有的 这个 工作 落实 下来， 基本上 是 到 85年 年中， 中间 的 中 85年 六月份 基本 完成。 全国 当 这是 五万多 个 人民公社， 最后 变成 了 九 万多个 乡镇 的 人民政府。 到 这个 时候 实行 了 26年 的 人民公社 体制， 算是 正式 的 宣告 结束了， 退出 了 历史舞台 了。

26年 说实话 开始 我是 真没想到， 真不知道。 我以为 最 开始 的 时候 没有 了解 这 段 历史 的 时候， 以为 那 大跃进 结束了 是 吧？ 这个 人民公社 也就 完 事儿 了， 60年代 也就 没有 这个 事儿 了。 上学 的 时候 也 没 好好学， 后来 才知道， 我操 一直 到 80年代.

对， 持续到 80年代， 这个 真的， 所以 对 农民 来说， 这 基本上 你 以前 26年， 那 基本上 是你 叫 什么 壮劳力 的 一半儿 的 这个 年份 都在 里边 了。

是 吧？ 那 这个 事儿 是 83年 开始 放开 的， 除此之外 83年 还 放开 了 一个 事儿， 就是 家庭 联产承包制 的 适用范围。 刚 不是说 82年 已经 放开 了 吗？ 是 一号文件 已经 放开 了 吗？ 对他 当时 主要 放 的 是 农业， 现在 把 林木 富于 全都 包 进来 了， 工商 和 服务业 也 没 落下， 而且 就算 是 农业。 这块 刚才 说 的 像 黑龙江、 吉林 东三省 这些个 地方 也 包 进去 了， 它 主要 的 形式 是什么 呢？ 联产 到 劳 或者 叫做 联产 到 机组。

其实 真正 的 放开 之后， 你 会 发现 他 还是 有 办法 在 不 破坏 集体 优越性 的 前提 之下， 调动 更多 的 个体 的 积极性。 是 这 针 兴奋剂 还是 打下去 还是 有用。 是， 那么 所有的 政策 全部 放开 了， 你 再 来看 83年底， 全国范围 农村 双包 到户 的 比例 已经 占 到了 生产队 总数 的 97% 以上。 至此， 这场 覆盖全国 的 农村 大 变动 就 基本上 正式 宣告 完成 了。

83年 完成， 84年 就 来了 个 措手不及。 怎么 措手不及？ 粮食 丰收 的 措手不及， 大丰收。 政府 都 没 做好 这个 思想准备， 很多 的 地方政府 都 没有 足够 的 仓库 和 资金 去 收储 粮食 了。 很多 哪怕 收上来 的 也是 躺在 仓库 里， 都 不知道 该怎么办。 那 收 不 上来 那些 只好 给 农民 打白条 了。 转过 年来 85年1月1号， 政府 就 宣布 我们 不在 义乌 收购 粮食 了。

买不起 了， 没钱 了。

然后 导致 有 一些 老百姓 开始 担心， 我不是 堵 惨 了， 对， 卖不出去 了。 这 怎么办 呢？ 就 开始 减少 种植 面积 了。 这 年产量 确实 下降 了 2800万吨， 降幅 差 差不多 在 7% 左右。 即使 这样， 比 刚 开始 实行 包产到户 的 80年 还是 高出 了 6000万吨。 你 这个 故事 你 再 一 听到 现在， 你 就 觉得 很 魔幻。 是啊 没 过 几年 的 功夫， 老百姓 都 开始 搂着 了。

效果 可 太好了， 这就是幸福 我的烦恼。 你 像 后面 我们会 讲到 一 中国 互联网 的 发展， 你 跟 那 早期 互联网 的 很多 创业者 都是 这样， 做了 一个 东西 怎么 每天 这 服务器 都 崩。 这 幸福 的 烦恼 可说 用户 少一点， 可 现在 的 钱 少一点。

现在 再 想要 那样的 日子， 不知道 啥时候 才能 碰到 了。

就是 真的 是 时代 跟 时代 的 不同。

对， 那 这 产量 上来 之后， 稍微 的 经历 了 这么 几年 的 调整期。 85年 以后 基本上 慢慢 也就 平稳 了， 那 粮食 短缺 的 问题 就 再 没有了。 除了 解决 了 粮食 短缺， 农民 的 收入 提高 了 之外， 包产到户 在 经济作物 领域 也是 很快 就 开花结果 了。 像 棉花、 亚麻、 烟草 这些 79到84， 差不多 这 六年 的 时间 是一个 非常明显 的 一个 高速 的 增长。 最 开始 比如说 80年 前后， 中国 是 全球 第四 大 棉花 进口国， 到 85年 已经 开始 出口 棉花 油料 的 产量 84年 也是 有 迅速 的 增长， 结束了 11年 的 徘徊 不动 的 那么 一个 状态。 84年 一年 增长 了 一倍 多， 其他 的 经济作物 增长幅度 基本上 也 在 50% 到 300% 之间。

看看 这 有一个 图， 我们 这 几期 好几 期 没有 图 了， 这 期 也是 唯一 的 一个 图。 这个 图 我们 看到 的 是 1984年 国庆 庆典 群众 游行 的 时候， 富裕 起来 的 京郊 农民 用 五辆 拖拉机 牵引 的 联产承包 好 五个 大字。 这个 彩车 走 在 农业 队伍 的 最 前面。

这 真的 是一个 尤其 结合 前面 的 故事 看， 还 真的 是 很 让人 感慨 的 一个 历史 场面 了。

对， 你看 我们 也 说 了 措手不及 的 产量 增长， 就是 这一年 1984年， 这么 快速 的 一个 增长， 联产承包 不用 问， 肯定 是 起了 最 主要 的 作用 的， 但是 全部 归因 在 联产承包 上 也 不完全 对。 所以 我们 还得 讲讲 其他 的 一些 小小的 影响 因素， 其他 一些 因素 你 也 不能 完全 忽视。 最后 做 一个 小小的 总结， 首先 就是 农副产品 有一个 大幅 的 提价， 其实 这也是 改革开放 最 开始 的 时候， 这就是 算是 中央 的 明确 的 从 上 而下 的 顶层 规划， 让 老百姓 在 这个 方面 要 有点 收获 感 了。 相比 1978年 的 时候， 84年 农副产品 的 收购价格 总体水平 提高 了 53.6%。

那位 说 提 的 也没有 太高， 但 还有 一点， 中央 想要 让 老百姓 有 收获 感 的 很 重要 的 一个 方法。 除了 提高 收购价 之外， 其实 最 重要 的 是 压降， 降低 生产资料 的 生产资料 的 售价。 对， 工业品 零售价格 只 上升 了 4.4%。 统计 就是我 同样 种 这些 地， 我的 成本低 了 很多， 那边 卖 的 还能 再 涨 一半， 对于 老百姓 来说， 这是 最 直接 的 一个 经济利益， 而且 也是 一个 刺激。 我 一看 成本 降 了 这么 多， 我 不多 挣 点儿 我 就 亏了。

是 而且 你说 到 这个 价格， 我 理解 那个 时候 还是 同 购 统销 对 吧？ 对， 没错， 对， 所以 这样 大家 也 更容易 理解， 就是 因为 统购统销， 所以 这个 价格 是 比较 好 调整 的。 他 不需要 用 那种 复杂 的 市场机制。

对 吧？ 对， 市场机制 你 要 等到 后面 才能 用， 而且 能 不能用 的 好 还是 另一回事。 但 你说 到 这儿 了， 其实 也有 一条 的 影响。 就是 他 其实 已经 在 尝试 减少 这个 统购 和 派购 的 数量 了， 就是 不 那么 强制性 的 从 老百姓 嘴里 去 要 粮食 了。

过去 的 很多年 老百姓 吃不饱 肚子， 其中 有一个 原因 就是 每年 粮食 一 收下来 先 交公粮， 二十多年 的 时间 都是 这样的， 我 交完 公粮 之后， 我自己 剩下 的 不够 吃 了。 所以说 为了 解决 这个 问题， 国家 那几年 是 下定决心， 连续 几年 进口 了 1300到1500 亿左右 的 粮食， 那 进口 的 这些 粮食 代表 着 什么？ 代表 着 城市 不 种粮 的 那些人 吃粮 的 问题。 我可以 用 进口 的 这部分 来 代替 了， 我 收上来 我 当然 是 有用的， 我 不是说 收上来 摆在 那儿 的 那么 多人 要 吃， 通过 进口 的 方式 把 这部分 的 需求 先 给 覆盖 掉， 才有可能 减少 粮食 的 征购。 那 老百姓 就有 了 一个 休养生息 的 这么 一个 机会。 这 几条 一 配合， 再加上 家庭 承包制 的 改革， 农村 才 搞活 了。 这是 制度 的 改革。

其实 除了 制度 之外， 还有 现实 的 问题 就是 科技 和 物质 的 投入。 70年代 兴建 了 17个大型 的 化肥 工厂， 这里 都 不少 是 分工 批 的。 79年 以后 陆续 的 都 投产 了， 每年 会 增产 化肥 一千多 万吨。 这 不 开玩笑。

又 Q 到 一个， 沈岩 老师 打钱 了。

这 期 又是 这是 这是 大团结 大 联欢。

要 Q 的 还 不够 多。

下期 我们 继续努力。 这是 肥 在 那个年代 确实 很 管用。 除了 肥 之外， 就是 育种 杂交水稻、 玉米， 再加上 棉花 良种 的 推广， 很 重要。 另外 还有 一条 就是 刚刚 我们 提到 过 的 水利建设， 从 这个 二十多年 都 没 停， 这 确实 是 起到 正向 作用 的。 到 79年 全国 大大小小 的 各种 水库 八 万多座， 灌溉面积 新中国 成立 的 时候 是 2亿亩 左右， 到 这会儿 已经 是 7亿亩 左右 了。

还有 一些 数据， 我们 大体 一说， 你 不需要 每个 都 理解， 但是 每 提到 一个 关键词， 大家 大概 就能 有 一些 感受。 排灌 动力机械 7122万 马力， 化肥 施用量 1086万吨， 农村 建 小型 水电站 8.3万 座， 农村 用电量 282亿度。 所有的 这些 都是 基础设施 上 给 到 的 后辈 的 支持。 有 这些 支持 就让 老百姓 不用担心 单干 会 发生 方方面面 的 真正 的 回到 小农经济 的 那种 困难 了。

是对 像 肖磊 说 的 这些， 我 觉得 这些 补充 也 非常重要。 因为你 有的 时候 看 历史书 的 时候， 因为 都是 盖棺定论 的 说法， 你 总 觉得 当时 的 人 要么 就是 动机 有问题， 就 胡搞 瞎搞， 可能 是 为了 就 没 想 个 好啊， 所以 才 选择 了 那些 不 靠谱 的 机制 或者 道路。 也会 觉得 那个那个 时候 人 是不是 很 笨？ 那明明 看起来 用 包产到户 这种 方法 肯定 是 产量 更高 的， 为什么 还 反复 折？ 其实 你 还要 看到 另一面， 就 那个 时候 大家 还是 想做 一些 别的 事情。 有 一些 需要 集体 去 完成 的 事情， 是 有 一些 需要 大家 去 集中力量 去 才能 做 的 事情， 才能 最后 完成 整个 的 结果。 这 中间 不 代表 是 百分百 都是 错的， 那个 时间 的 所有 政策， 都都 得 一一 棒子 打死 的。

不是 这样 的对， 甚至 包括 咱 就说 包产到户 这个 事儿， 其实 前面 我们 也有 过 类似 这样的 观点 的 表达。 他 到底 行 与 不行， 也 并 不是说 有过 60年代 的 那些个 尝试 之后， 所有人 就 都有 明确 的 结论。 其实 包括 万里 在内， 他 也是 要 试 的。 这个 就是 邓公 的 非常重要 的 一点 了， 就是你 先 搞 试点， 你 必须 要 试。 整个 改革开放 的 过程 当中 的 一个 大 原则， 可以 允许 出错， 但 不 允许 不 改 是 不 允许 不 改革， 这点 很 重要。 刚刚 我们 有 谈到 万里 在 跟 下面 人 打气 的 时候， 在 肥西 要 做 实验 的 时候， 他说 的 不是 最 开始 的那 句 出了 问题 我 顶 着， 而是 他们 如果 搞 了 包产到户 吃不上 饭， 省里 会给 他们 调 粮食。 那 这点 很 重要， 就是说 他 当时 也 不敢 完全 拿准， 一定 就是 好的， 这 都是 试出来 的对。

那 邓公 当年 说 的 那个 经典 的， 不管 黑 老鼠 白老鼠， 是 不管 这 还行， 黑猫白猫， 抓 到 老鼠 就是 好猫。

不管 黑 老鼠 白老鼠， 只要 不让 猫 抓住 就是 好 老鼠。

哎呦哎呦 所以。

说到底 勇于 尝试 这个 事情 也很 重要。 当然 对于 每一集 来说， 尝试 肯定 是要 有 成本 的。 所以 当时 84年 的 时候， 世界银行 给 了 一个 报告， 也是 做了 一个 不错 的 总结。 他说 从 长期 的 扩展 农业生产 这个 方面 来看， 给 农民 适当 的 鼓励 仍然 是一个 关键 的 环节。 其实 提 的 就是 用 包产到户 的 这个 政策， 让 农民 愿意 去 干。 但是 努力 是不是 真正 的 有效， 还得 取决于 像 刚刚 我们 说到 那些 耕地、 灌溉、 用水、 肥料 两种 等等 这些 关键性 的 物质 的 投入 是不是 能够 达到 应有 的 程度。 经济关系 的 变动 不能 代替 物质 投入。 包括 杜润生 自己 也有 一段 表述， 他说 农村 改革 是在 一定 的 政治气候 之下， 农民 的 自我 选择。 然而， 单 有 农民 的 选择， 没有 一批 官员 的 同情、 默许、 支持 和 政策 的 跟进， 农村 改革 也 不可能 在 短期 之内 取得 全国性 的 突破。

其实 不 只是 农村 的 改革， 后面 还有 一连串 的 连锁反应。 联产承包 之后 释放出 了 大量 的 剩余劳动力。 原来是 吧 一个人 的 活 三个人 干， 现在 三个人 的 活 一个人 就 能干 了。 那 剩下 的 那些个 劳动力 释放出来 干嘛？ 包括 大家 干 好了 之后， 收入 也 上来 了， 剩下 的 都有 一些 资金 了， 农民 就 开始 想方设法 的 去 发展 多种经营 方式 了。 只要 给 农民 经济 自由， 他们 自然 要 搞 商品经济， 这是 必然。 83年到84年， 农村 就 开始 出现了 很多 新的 经济 现象， 有 承包 大户， 有 故宫， 有 长途贩运， 有个人 购置 农机 和 农副产品 加工机， 具有 私人 开办 工商业， 有 农民 外出打工 等等等等， 从 大 到 小， 各种 尝试 自然而然 就 产生 了。

这里 头 其实 有 一些 也 引起 了 不小 争议 的。 你 比如说 长途贩运， 你 比如说 故宫 问题。 长途贩运 就是 那 我 这边 像 你说的 统购统销 的， 它 有 一定 的 限度 的， 但是 我 产的 多了 怎么办 呢？ 我 就 只能 换 个 地方 去 卖。 最 开始 是 按 投机倒把 这么 算 的。

但是 又是 一个 常见 的对。

上面 一看， 这个 事情 还得 特殊 问题 特殊 处理， 也 给 放了 口子， 这 才 把 这个 事儿 过去了。 包括 故宫 问题。

故宫 问题 就是 门票 有点 贵。 对不起， 其实 故宫 的 门票 还行。

欢迎 大家 多 去看看。

比 我们 上次 去 桐庐 那个 门票 还 便宜。

想不起来 上次 去 故宫 啥时候， 可能 10年 以前 了。 是啊。

你你你 解释一下 是 哪个 故宫。

雇人 工作 的 这个 问题 吗？ 其实 就 跟 刚刚 说 的 养 三只 鸭子 和 5只鸭子 的 这个 事儿， 那 当时 的 这个 政策 故 五个 人 以下 就 没问题， 五个 人 以上 就 变成 了 资本主义， 是 吧？ 这种 事情 也很 难 解决， 是 也是 有一个 大 的 争论， 也是 有一个 平滑 的 过程 的那 这个 问题 其实 要 展 的话， 也能。

展开 十 来。

期 对， 遇到 的 这些个 争议 都是 上面 给 压下来， 开 了 绿灯 的， 才能 把 改革 后面 的 这个 路径 打通。 包括 咱们 说到 后面 乡镇企业 的 发展， 其实 也是 这个 逻辑 链。 都是 地方 基层 农民 先 搞 起来， 然后 中央 看到 它 有 效果， 把 它 拎 出来 形成 政策 再去 推广。

邓小平 87年 的 时候 跟 南斯拉夫 的 官员 会谈 的 时候， 有 亲口说 过 一段话。 他说 农村 改革 当中， 我们 完全 没有 预料到 的 最大 的 收获 就是 乡镇企业 发展 起来 了。 突然 冒出 了 搞 多种 行业， 搞 商品经济， 搞 各种 小型企业 异军突起。 可以 说 像 80年代 初期 的 这些， 包括 农业 的 超常规 的 增长， 包括 刚刚 提到 的 农村 商品经济 的 发展， 包括 最后 乡镇企业 的 异军突起。 对于 中国 市场化 的 改革， 每一个 都是 有 不可替代 的 非常重要 的 意义 的这 就 回到 我们 一 开头 说到 的 这个 经济学 泰斗 薛暮桥 提到 的 那个 论断 了改 起步 阶段 两件 做 的 非常 成功 的 这个 事儿 了， 农村 的 改革 和 集体经济 这个 事儿， 那 这些 其实 都 不是 上面 有意 设计 的。 但是 像 刚刚 我们 说 的， 上面 一旦 发现 它是 行之有效 的， 都会 排除 各种 的 困难 给 到 支持。 这个 非常 的 难能可贵， 也是 我在这 一系列 的 改革 和 发展 的 故事 里面 经常 会 被 打动 到 的 一些 个 地方。 其实 说 这个 地方， 我们 再举 一个 小小的 例子。

最后一个 例子 了， 一直 到 81年 的 下半年， 国家 农委 的 领导层 不支持 包产到户 的 依然 是 多数 的。 前面 我们 说到 的 都是 各个 省 的 这些个 一把手 门， 国家 农委 是 农村政策 的， 从 中央 来说 的这 一层 级 的 制定方案， 他们 到底是什么 观念？ 其实 是 起了 很大 的 一个 作用 的。 到 81年 那会儿 都 还有 这么 多人 不支持 怎么办？

为了 转变 他们的 观念， 万里 做了 一个 事情， 让 农业 口 的 各部门 的 领导， 你们 跟 我 一样 到 下面 去 走走看看， 去 农村调查。 这回 国家 农委、 农业部、 农垦部 在内 的 各个 归口 的 领导， 一共 是 组织 了 140多个 人， 搞 了 17个调查组， 跑 了 15个省区， 调查 了 不同 类型 的 各种 的 地区， 看完 之后 就 不一样 了。 这帮 人 回来 都有 写 报告， 明确 的 报告 里面 都 写 说 我们 看到 的 和 感受到 的， 跟 之前 坐在 北京 的 办公室 里 想 的 可是 真 不一样。 就是 看 完了 之后， 据说 过去 反对 最 坚决 的那 部分人， 这个 想法 也 改变 了。 包产到户 是得 实行， 是得 支持。 看完 这些个 事儿， 我 就 特别的 感慨 的。 首先 就是 纸上谈兵 和 亲身 体验 真的 是 有 差别， 是 任何 的 事情 都是 这个 样， 对于 我们 来讲 也是 这个 样子。

我 之前 在 做 产品 经理 的 时候， 当时 写 的 书 里面 其实 就在 提 这个 事儿。 就是 用 的 场景 和 你 想象 出来 的 很多 时候 都 不一样。 你 像 之前 我在 一家 公司 是 做 外卖 配送 的 公司。 那 在 办公室 里 我们 去 研究 那个 铃声 或者 订单 来 的 这个 声音 它 响 不 响 的 问题， 其实 不 真实， 因为 办公室 很安静， 大家 觉得 这个 太 吵 了。 但是 你 真 到了 这个 闹市区， 对于 外卖 员 来讲， 他 可能 就是 需要 那个 很大 的 声音， 这 是一个 很 现实 的 例子。 就 你 真的 在 现场 当时 是一个 什么 状态？ 他 可能 在 骑着 电瓶车， 可能 在 跟 商家 在 说话 等等。 是 这个 场景 下 他 该 怎么 使用 产品， 他 就 不一样 了。

就 没有 经历 过， 没有 这样的 体验。 所以 网上 也会 有 段子， 有 朋友 说 就 该 让 这个 网 约车 公司 的 所有的 高 管， 必须 强制 必须 打 自己 家的 产品， 每周 要 打 不一样的 产品。

你 才能 体验 到 吗？ 才能 体验 到 真的 事情。

这是 第一个 感受。 第二个 感受 就是 实事求是 这个 事儿 真的 很 重要。 前面 纸上谈兵 的 时候 你 感受 不到， 后面 亲身 体验 你 感受 到了。 但是 感受 完了 之后， 并不是 所有人 都 能够 实事求是 的 去 根据 自己的 感受 去来 更改 政策。 一个 字儿 改。 对于 很多人 来讲 会 面临 很多很多 的 困难， 是 很多很多 的 阻碍。 体验 完了 想法 变了， 能 真正 的 愿意 突破 阻力 去 改 这个 事情 也是 值得 敬佩 的 一个 事情。 所以 这两点 在 整个 的 看 改革开放 的 这些 事情 的 过程 当中， 每每 都会 经常 都会 被 打动 到。

就是 随着 这 整个 故事 的 展开， 我们 看 的 侧面 越来越多。 之前 其实 看过 教育 的 侧面， 在 看过 像 深圳 那边 是 怎么 回事儿， 又 看过 蛇口 的 事儿。 现在 我们 又 来到 安徽， 对 吧？ 我们 看 不同 的 层面， 不同 的 行业， 不同 的 产业， 对 这个 事儿 的 认知 它 又 丰富 了 一层。 它 确实 不是 像 大家 想象 的 一样， 上面 说说 了 一句话 对 吧？ 就像 大家 看 影视剧 一样， 有 圣旨 来了， 说 要 改革 和 开放， 然后 大家 就 做了 这个 事儿， 就 盘 起来， 并没有 那么简单。 所以 也 挺 期待 后面 大家 能 看到 更多 实际 的 更能 共情 和 更能 产生共鸣 的 一些 产业 或者 一些 企业 也好， 或者 跟 大家 生活 更 息息相关 的 一些 事情， 会 慢慢 展开 的。

今天 的 片尾曲 挑 了 一首 交工 乐队 的 阿成 想 耕田。 中国台湾 音乐人 林生 祥 名声在外。

是 他 关于 农民 相关 的、 田园 相关 的 这些 歌。

太棒了。 对， 其实 挑 这 首 说实话 今天 真 不敢 说 完全 的 贴切。 你可以 去 多 听听 他的 一些 歌。

像 什么 菊花 夜行军。

对， 这个 是 几乎 是 最 出名 的 了。 大家 听 完 这 首 觉得 对他 感兴趣 的， 之前 没有 接触 过 的 可以 去 多 听听 看吧。 那就 来 耕田， 来 耕田。

看不到。 爱 归来。 伴 疼爱。 触摸 也 美。

困， 冻。

爱。

甘甜 会。 不会 那么 阿。

昂扬 的。

阿拉 扎 麻花 归来， 今天 降下 昂扬 的 金 闪 也会 动， 告 13年 孤单。

爱 手枪 一条线 棍 爱 手枪 一款 糯 镜 爱 手枪 一条 神经 爱 手枪， 一看 多 见， 爱的 不好。 没 胃口 没 难事。

乃 将 雄 航天 生 料理 天空。 料理 一家。 爱 场上 大 插脚 太空 变成 毛 祚 去世。

一 红 一 红 终于 进来， 一 桥 一 桥 丢， 别 朝 吃， 一行 一行， 总 比 站 内 求， 依旧 貂皮 秋色。 一 红 一 红 终于 真理 一 瞧一瞧 丢， 别 敲敲， 一行 一行， 总 比 站 内。

在 这个 彩蛋 环节 之前， 咱们 要 特地 提醒 一下半 拿铁 西游 篇， 咱们 基本上 按照 西游记 的 原著 去 讲 的 这么 一个 单独 的 播客 节目 已经 正式 发布 了。

现在已经 讲到 第二回 了。 来 截止 到 目前 24年 的 9月9日.

9月9 号 已经 更新 两回 了。

大家 听到 节目 的 时候 是 9月10 11号 11号.

然后 在 12号将 会有 第三回。 对， 大家 可以 关注 一下半 拿铁 西游 篇。 因为 最近 西游记 确实 比较 火， 可以 生化 悟空 也有 关系， 包括 我们 在日 漫 时 马上 要 讲到 龙珠 是 吧？ 大家 可以 关联 起来 再 看看 西游记 原著 到底 怎么回事。 说实话 我们 对 西游记 的 印象 更多 还是 来源于 电视剧， 小时候 看 的 动画片 到底 原著 是 怎么 一个故事？ 其实 本身 我也是 带着 好奇 去 讲 的。

所以 讲 的 很 热闹， 很 开心。

大家 搜索 一下 这个 肖磊， 听 的 也很 开心， 也是 活蹦乱跳 的。

我们我们 录 的 都很 开心， 录 的 和 听 的 都是 活蹦乱跳 的。 半导体 就 差 拆家 了。 半 拿铁 西游 篇 六个 字儿， 大家 搜索 一下， 我们是 单独 的 单独 一个 博客 节目， 一个 新的 节目 是是是 来 放 的， 所以说 大家 要 去 搜索 找 一下。 除了 第一期 之外， 后面 的 那些 就 不在 半 拿铁 这个 序列 里面 能 找 得到了 啊不要 错过。

那么 接下来 我们 就 来 看看 115 期， 从 杨 跃进 到大 引进 这 期 大家 的 留言。 先 看 亲历者 的 反馈， 这位 叫做 tony Z S 的 朋友 讲， 他说 我 外婆 外公 就是 宝钢 建厂 拆迁 的 第一批 的 农民。 当时 月 浦镇 几个 大队 生产队 拆迁， 住 到了 马 金桥 和 圣桥 的 几个 工 坊 新村 里面。 只有 当地 的 朋友 才能 对 这个 几个 地名 有 感受 了。 她说 外婆 讲， 那个 时候 思想 很 单纯， 国家 说有 需求， 大家 都很 配合， 不像 现在 还要 谈 什么 拆迁 政策。 我说 当时 好像 国家主席 也 来过 大队， 向 大家 解释 过， 说明 过 为什么 要 拆迁， 为什么 要 建 宝钢， 为了 弥补 这些个 拆迁户， 外婆 说， 当时 每家 人 好像 可以 有一个 名额， 在 宝钢 建成 之后 去做 工人 的。

但 当时 呢？ 外公 是 厨师 学校 的 老师， 教 烧菜 的， 有 稳定 的 工作， 就 没有 选择 去。 妈妈 和 阿姨 年龄 又 还 小还 在 读书， 就 错过了， 没想到 后面 宝钢 发展 的 那么好。 但是 我小时候 90年代， 如果说 谁家 是 宝钢 的 双职工， 那 家庭 条件 肯定 是 杠杠 的。 很多 宝山 的 初中 学生 如果 学习 不是 特别 好 的话， 索性 就 不 考 高中 了， 会 选择 直接 考 宝钢 的 专业 技术学校。 因为 三年 学 出来 之后， 可以 分配 到 宝钢， 直接 等于 有 份 宝钢 的 正式 工作， 那会儿 是 相当 不错 的。

这种 类似的 记忆 应该 稍微 有点 岁数 的 朋友 都 会有 的。

稍微 有点 岁数 我们俩 是 没有。

对， 我们 都 不是 这种 大院里。

对， 不是 这个 性质 的。 是是是。 另外 喇叭 里 的 掰 透， 他说 battle， 咱 也 不知道 他是 battle 哪里 的 battle， 就 这么个 意思。 嗨。

battle。

他说 这个 宝钢 一部分 是 东北 的 钢铁行业 的 人 过来 建设 的， 放在 上海 感觉 还是 经济 上 的 考虑。 因为 我们 之前 讲 这个 宝钢 的 党委书记 给出 过 分析， 除了 上海 之外， 整体 的 产业 从技术上 来讲， 要 解决 这个 问题 也 只能 是 上海。 他 给出 了 他的 不同 的 看法， 大家 可以 对比 认知 一下。

除了 宝钢 之外， 我们 还 提到 其他 的 一些 项目。 你 比如说 天津 创 了 引进 速度 记录 的 那个 22天 上马 的 那个 项目 这 patch 小白 就 讲 了， 天津 那个 项目 引进 的 是 德国 的 一个 摩托车 二手 生产线。 德语 不会 念， 也 没 来得及 问 家里 那位 什么， 就 先 划过去 了。 他说 因为 产品 在 国内 有销路， 引进 之后 很 成功。 由于 正好 当时 80年代 中后期， 欧洲 在 制造业 技术 上 转型 和 一波 工业 全球化 的 浪潮 当中， 有 一批 二手设备 淘汰 下来 比较 便宜， 导致 之后 几年 机电 产业 掀起 了 一轮 自 贸 结合 的 浪潮。 这 跟 我们 讲 的 是 相合 的。

另外 patro 小白 还有 下 一段 的 表述， 谈 的 就 更 宏观 一些。 他说 陈云 同志 作为 中式 计划经济 的 顶级 玩家， 提出 的 对于 杨 跃进 背后 的 偿付能力 问题 和 影响 国民经济 平衡 问题 的 顾虑， 自然 是 有 一定 道理 的。 但是， 如果 按照 他的 思路 继续走， 即使 只 上了 少量 引进 的 重工业 大 项目， 也 并 不能 根本 解决问题。 他的 这个 解释 的 思路 是 这样的 涉及到 关键 的 问题， 我们 就 只能 是 拿来 碰撞 了， 不能 当成 结论 来看 了。 他说， 因为 只要 所有制 不 变化， 预算 软 约束 的 问题 仍然 都会 存在， 这类 企业 的 产品 在 国际市场 上 就 仍然 缺乏 竞争力， 只能 是 继续 靠 卖 初级产品 赚 这个 硬通货， 然后 几十年 之后 再 引进 一轮 外部 技术， 陷入 一个 恶性循环。 如果 遇到 国际市场 冲击， 甚至 很 可能 会 沦为 南斯拉夫、 波兰、 匈牙利、 罗马尼亚 之 序 啊。

嗯 那 事后 看来 呢， 真正 帮 中国 赚 外汇 的 是 非公有制 为主 的 外向型 的 经济 部门。 这个 计划外 成长起来 的 成分 是 中国经济 改革 的 真正 的 动力。 我们 这 期 一开始 和 后面 稍微 说到 过 的 一些 的 观点， 其实 跟 他 最后的 这个 落 相对 一致， 是 有 相似之处 的。 最后 也是 观点 型 的， 现在 做 一个 小小的 总结。 来自于 价值 投资 的 饕餮 说， 改革开放 的 成功 跟 引领者 的 勇气、 实事求是 的 态度、 内部 外部环境 的 共振， 人民 盼望 越来越好， 生活 的 期望 和 行动 力 是 密不可分 的。 你看 也是 我们 今天 总结 的 这些， 他说 这些个 故事 回过 头 去看看， 没有 经历 过 那个 起始 阶段 的 年轻人， 有一个 不错 的 思考问题 的 视角。 不仅 国内 的 视角， 国外 也有 价值。 你 比如说 很多人 看 现在 的 印度、 越南， 用 站在 当下 中国 的 产业 优势 的 角度 去 看， 觉得 人家 成不了 事儿， 这就 有点 历史虚无主义 的 态度 了。

如果 经历 过 我们 当年 改革开放 刚刚开始 的那 十几年， 就会 把 其他 经济体 发展 的 动力 和 阻力 非常 变正 的 来 看待。 好， 谢谢 以上 所有 补充 的 朋友， 没有 来得及 一一 讲 的， 也 欢迎 大家 移步 我们的 评论 区， 一起来 吸收 和 碰撞 交流 一下。 今天 就 跟 大伙儿 聊到 这儿 了。

大家 下期 再见。