No.118 日漫史 5｜黄金时代·中：圣斗士星矢、城市猎人与龙珠
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我们。 有些。

半 拿铁 以后 开学 又。

老 人民 就是 神， 这是 世界上 第一个 把 人的 胳肢窝。

化妆 好的 人。

这个 书 豆瓣 评分 3.4， 评价 就是说 全球 优秀 的 文化 沉淀。 圣斗士星矢 是 干 啥 了 呢？ 见到 阿波罗 啪 就 跪下 了， 吴 小强 全部 放弃 抵抗， 雅典娜 被 抓 了， 变成 黄金圣斗士 雅典娜、 圣斗士 雅典娜、 海斗士 雅典娜、 冥斗士 雅典娜。 好， 你 不让 鸟岛 当 少年 丈夫 的 老板， 我 让 鸟岛 当你 堀江 的。

老 少年 丈夫 的 老板 的 老板。 这 正是 吴。

小强 闯 十二 黄金 宫， 七龙珠 成 第一 漫画王 泡沫经济 刺激 销量， 少年 帐篷 起伏跌宕。

半导体 118 期 大阪 开始。

大家好， 我是 刘飞， 我是 小雷。 不容易， 不容易。 这 刚才 还在 聊， 最近 在 维权， 忙 的 焦头烂额 的。 大家 提 一句， 浙江 的 朋友 可能 会 在 1818 黄金眼， 就 本地 之一 叫 什么 节目？

本地 王牌， 全国 知名 民生 全球 著名 节目 民生。

新闻节目。 之前 1818 黄金眼 上 大家 应该 也 看过 像 李 梦洁 这样的 本地 脱口秀 演员。

李梦 杰 现在 还 上 这个 大舞台， 然后 去 继续 讲 他 上 1818 的 故事。 当然 不知道 的， 可能 听 我们 这 段 有点 懵。

而且 还有什么 其他 的 当地 朋友， 紫禁城 也 上 过， 就是 写 推理小说。 我们 最近 很多 影视剧 里 经常 看 的 都是 他的 小说 改编 的。 这也是 个 挺 有 影响力 的 一个 节目。 然后 这次 也是 在在 维权， 反正 我们 节目 里 也不 展开 说 了。 后来 维权 如果 结束了， 不管 是 成功失败， 再 跟 大家 唠 一 唠 这个 事儿。 我 找 时间 反馈 一下。

看看 普通 老百姓 维权 都有 哪些 合理 的 途径。

我们 今天 又 来到 日 漫 史 了日 漫 史 的 第五回 了 啊呀 已经 第五回 了。 上期 我们 聊 的 是 黄金时代 上， 这 一期 当然 就是 黄金时代。

中 大喘气 儿 了 还 那 我们 从 什么。

地方 开始 聊 呢？ 我们 还是 先 从 整个 商业 的 大背景 上 聊， 咱们 毕竟 还是 不能 忘 这个 本， 咱们 这个 播客 毕竟 还是 讲 商业 故事 的。

还有 本 儿。

你看 我们 之前 讲到 日本漫画 发展 的 黄金时代， 这是什么 年代？ 这是 80年代 中期 了。 80年代 中期 其实 有一个 我们 之前 一旦 提到 日本 经济 相关 或者 日本 企业 相关 的， 都会 提到 那个 时期 发生 的 一件 事儿 是 吧？ 这个 肖磊 肯定 也 知道， 就是 日本 的 泡沫 时期， 是 1986年到1991年 泡沫经济 时期。 在 日本 它 都 有一个 专属 名词 叫 bubble kiki， 就是 bubble 景气 就 泡沫， 景 景气 就是指 的 是 虚假 的 景气。

泡沫 的 景气 属于 日本 的 大 泡沫 时代。

为啥 呢？ 因为 1985年 美 日德 英法 五 国 达成 广场 协议。 那 我 本来 以为 这个 广场 协议 是在 广场 上 签， 不是， 是在 一个 酒店 叫 广场 纽约 广场 酒店 就在 这个 地方 签 的。 然后 协议 本来 是 想 解决 什么 问题 呢？ 是 美国 想 解决 贸易逆差 的 问题。 因为 这个 时候 美国 太 值钱 了， 导致 需要 贸易 保护， 不然 你 东西 卖不出去 了。

所以 强迫 日元 升值。

所以 这个 时候 大家 就 讲说， 那你 日元 升值， 所以 这个 时候 日元 的 购买力 就 大大 提升 了。 你 想 对它 当然 后面 会 带来 各种， 我们都知道 一些 恶化 的 问题， 但是 直接 带来 来 的 现阶段 的 好处， 短期 的 好处 就是你 发现 你 日元 能 买的 东西 越来越 多了， 日本 的 房地产 当时 也 大 受影响， 你看 从 86年 开始， 东京 的 中心地段 的 价格 一年 暴涨 50%， 88年 的 时候 当年 暴涨 65.3%， 是不是 很 眼熟， 跟 我们 经历 过 的 就 很 类似 了。 就 很显然， 日元 升值 之后， 它 带来 的 接下来 的 问题 就是 贸易逆差。 所以 它 得 更 得 扩大内需， 发展 国内 经济。 所以 我们 看到 日本 泡沫 的 结果 就是 日本 的 各种 消费 产业 大大 发展 了， 其中 最 重要 的 产业 之一 就是 A C G 产业。 我们在 国内 经常 提 这个 词， A C G 动画、 漫画、 游戏 或者 叫 二次元 的 整个 大 的 产业。 日本 自己是 没有 这个 说法 的。 注意 日本 没有 A C G 的 这个 说法， 日本 叫 mega 和 game 产业， 就是 动漫 和 游戏 产业 游戏 产业 大家 可以 追溯， 其实 也是 同时期， 就是 80年代 任天堂 往事。

我们 之前 讲 过 的， 1983年 正好 是 红白机 发布 的 时间， 那 销量 当时 就是 上天 了。 之前 我们 提 过 那个 游戏机 是 开创 了 游戏 行业 历史 的， 动画、 漫画 和 玩具 手办 等等 都是 这个 时期 迅速 发展。 你看 像 吉卜力工作室 是 1985年 成立 的， 1986年 就 推出 了 动画电影 天空之城。

音乐 行业 也是 一样， 1988年 日本 全国 的 C D 销量 就 突破 1亿了。 就是 这个 国家 你 平均 下来 每个 人都 买 一张 C D。 这 从 88年 开始， 日本 的 这个 音乐 产业 就是 在 迅速 发展 的， 一直 发展到 98年 宇多田光 为 代表 的 这种 大 歌星 出现， 就 跟 龙珠 在 90年代 出现 一样， 日本 C D 的 销量 达到 了 巅峰， 4亿5000多万 张。

雨 铎 田光 基本上 跟 我们 这个 年纪 就能 合 上了。

日本 后来 经济衰退， 常年 是 通缩， 这个 我们 也 知道， 就是 这 两年 日本 股市 他 看到 有 一些 抬头， 有些 起色， 日本 的 这个 货币 也 开始 有 一些 变化 了。

稍微 说说 了 一句 要 加息， 立马 就 大 震动， 不加 了 不加 了， 不加 了。

但是 你看 日本 虽然 经济 上 没有 什么 太大 的 变化， 这个 货币 的 币值 也 没什么 变化。 但是 日本 的 文化产业 顺着 80年代 就 这么 沉淀 下来 了， 这 是一个 大 的 历史背景。 所以 之前 很多 朋友 也会 讨论 说， 日本 为什么 动漫产业、 游戏 产业、 音乐 产业、 电影 产业 都 还 不错？ 他 很多 都 是从 80年代 那个 泡沫经济 出现 的。 包括 其实 就是 你看 国内 也有 在 走 类似的 路 的 迹象。 就是 我们 现在 经济 不好 了， 大家 更 愿意 在 精神 消费 上 花点 钱， 或者说 花了 更多 时间， 多 看看 影视剧， 聊聊 综艺， 听听 播客。

你 最好 客观 的 讲， 经济 不好 的 时候 怎么着， 你 不要说 什么时候 经济 不好 了。

不是 这 客观 的 讲， 可能 一旦 经济 不好， 但 经济 不 可能 会 是 这样。 我们 其实 能 看到 整个 漫画 的 黄金时代 跟 整个 泡沫 时期， 它 都是 严丝合缝 挂钩 的。 你看 很多 经典动漫 的 诞生， 它 也是 有 机缘 的， 有 大 环境影响 的。 如果 没有 这个 大 环境影响， 比如说 像 我们 后面 会 提到 的 黄金时代 中期 那些 最 巅峰 的 这些 漫画。 如果 当年 家长 不给 这 小朋友 这么 多 零花钱 的话， 他 也 买不了 这么 多 杂志， 杂志 发行量 也 不可能 这么 高。 它 都是 跟 当时 的 历史背景 和 经济环境 相关 的那 关于 日本 泡沫 时代， 我们 毕竟 不是 主题， 我们在 这儿 就是说 到 这儿 了。 推荐 大家 看 一本书 叫 平成 年代， 是 极 建 俊 哉 写 的 一本书， 是 读库 出版 的。 这本 我 觉得 讲 的 还是 非常 细致 的这 里面 有 大量 的 数据， 大家 就可以 理解 当时 那个年代 发生了什么事情 了。

那 我们 开始 讲 我们的 漫画 故事 了。 1953年 车田正美 出生 了， 车田正美 出 生于 东京 中央区， 那 相当于 是 这个 都 市里 出生 的。 据说 小时候 是个 小混混， 天天 打架。 还有 个 说法 是 他 回忆说， 这个 是 当时 我 为了 让 编辑 觉得 我自己 很 有 经验， 就 画 这些 小混混 们。 我 很 有 经验， 所以 我 说谎 忽悠 的 说 我 以前 有 小混混 的 经验， 但 学习 上 没有。

车田正美 小的 时候 他 就 看到 了 一部 漫画， 于是 决定 我 就 干 漫画家 了。 我 这个 太好了， 这个 漫画 这部 漫画 不是 受众 之 虫， 是 本宫 宏志， 小鬼 当 大将。 这部 你 也可以 理解 为什么 他 要 画 小混混 的 这个 故事。 小鬼 当 大将 就是 讲 这 挂 的。

少年 占卜 最早 两个 台柱子 之一， 其中 一个 是 破 廉耻 学员， 一个 是 小鬼 当 大将。 这个 小鬼 当 大将， 他 就是 讲 古惑仔 的 彻底 验证 美 就 开始 投稿 了。 那个 时候 是 她 读 高三 的 时候， 投 完稿 之后 也是 石沉大海， 她 就 真的 去 问 编辑部 说 怎么 还没 选 上 我？ 你们 有没有 眼光， 结果 编辑部 很 认真 的 解释 了， 说 你 那儿 不行， 你 这儿 有有 提高 的 空间 等等。 最后 说 你 要么 来这儿 先 当 助手， 就 去 给 几个 漫画家 先 当 助手， 其中 也 包括 给 他的 偶像 本宫 宏志 也 当 了 助手。

1974年 车田正美 21岁 终于 推出 了 他的 第一部 漫画 女强 风暴。 你 这个 听 墙 听 名字 就 知道 它 跟 女性 有关系。 你 之前 的 小鬼 当 大将 不是 讲 不良少年 的， 那 这部 不 不良少女 嘿哎 俗称 小太妹。 古惑 妹， 这个 主人公 叫 荒 神山 利， 这个 名字 听着 也 挺 霸道 的， 学习 的 利， 这个 山 利， 这 山上 很 美丽， 慌神 荒芜 的 荒， 神仙 的 神， 慌神 山立 他 那个 学习成绩 可以 说 就是 黄河 决堤， 一泻千里。 体育 成绩 那 就可以 说是 钢管 子 出 青蛙， 顶呱呱 而且 还 使得 一手 好 双截棍 儿。

确实 是 符合 这个 人设。

故事 里 的 反派 或者说 对手， 那 是谁 呢？ 那 当然 就是 另一个 小太妹， 小太妹 打 小太妹， 这 都 是以 女性 为 主角 的 故事， 在 当时 看起来 是 非常 耳目一新 的。 而且 以前 以 女性 为 主角 的 故事 都是 少女， 那种 恋爱故事 比较 多。 但是 他 这儿 讲 的 可是 古惑 妹， 是 小太妹。 但是 可惜 时运不济， 那个 时候 石油危机 洛阳纸贵， 编辑部 要 砍 页数 就 活活 给他 砍掉 了。 咱们 这个 杂志 印 不了 这么 多页 了， 那 要 砍 就 优先 砍 你的， 所以 一共 才 连载 了 一年 了。 1977年 痛定思痛 的 车田正美 重新 换 了 一部 新 作品， 叫 拳王 创世纪。

你听 起来 就要 要 打拳击 了， 更 符合 时代 标签 一些 了。

而且 这个 是 直接 跟 那个 明日之战 对 上了。 明日之战 讲 的 就是 拳击， 我们 之前 提到 过 是 委员 一期 的 经典作品， 已经 有 明日之战 这么 好的 漫画， 我们 之前 提到 过 明日之战 最后 那 一幕， 肖磊 当时 也 看过， 就 觉得 很 震撼 的。 当时 在 那个 漫画 历史上 是 留名 的， 随风飘 散了。 这么 好的 漫画 你 还 行不行？ 结果 还 真行， 他 这个 拳王 创世纪 活活 连载 了 五年 半， 就 已经 算是 比较 长寿 的 了。

是不是 可以 认为 也是 借着 明日之战 的 光， 这个 主题 本身 大家 关注 的 更多。

有 这样的 因素， 但是 你 如果说 跟 明日之战 差 太多 的话， 你 可能 也 活不下去， 也 没人 看 他。 那 故事 讲 的 是什么 呢？ 故事 讲 的 是 去世 的 父亲 留给 了 主人公 叫 龙儿 给他 一个 遗愿， 这个 遗愿 就是 达到 全国 大赛。 他 跟 他 姐姐 两个人 孤苦伶仃， 为了 父亲 的 遗愿， 也 为了生活 更好 一点。

加入 了 一家 叫做 湘北 的 学校。

就 一路打 下去 打了 四个 高手， 终于 拿到 冠军。 这个 看起来 就要 要 完结 了。 没有， 结果 在 颁奖 的 时候， 旁边 有 个 美国人 说 哟 那 你们 日本 冠军 有 啥 厉害， 你们 打 得过 我们 美国人 吗？ 那 这 还 说啥 又 开 新篇章， 跟 美国 继续 打 五个 人， 就是 当时 在 日本 拿到 全国 大赛 冠军 的那 五 就是 头 几名 的那 五个 人 又 组成 了 一个 连队， 组成 了 日本队 吴 小强 大战 境外 势力。 就 打着 打着 发现， 这个 姐姐 又被 绑架 了， 你 跟 姐姐 孤苦伶仃 这是 黑道 干 的那 你 不管 比赛 了， 又 一路 得 闯关 去 打 黑道， 就 姐姐 一关 一关 打， 打 完了 发现 那那 还得 再 那 继续 打打 完 黑帮 打 神仙， 就是 神仙 说 打完 神仙 打 纳粹， 然后 还有 纳粹。

这 都 神仙 了， 又 降到 纳粹 了。

这个 套路， 你 这 听着 就 是不是 很 耳熟， 就 关关 闯关 看一下 主人公 吴 小强 的 这个 气质。

你 就 看 他们的 这个 画风， 大概 看 一眼 就 知道 他 后面 会有 什么 作品 了。

当时 这个 画风 其实 还是 挺美 型男 的， 这 眼睛 大大的， 发型 都 梳 的 是 有点。

披毛 式 的 那种。 是 怎么说呢？ 你知道 他 后面 的 作品 之后， 立马 你 就 明白 他的 发型 是 什么样 了。 我也是 看一看 就 立马 就 知道 后面 的 作品 是什么。 对。

拳王 创世纪 开始 的 时候， 热血 漫画 也 渐渐 成型 了。 我 本来 不太 理解， 不 都是 打架 的 吗？ 60到70年代 我们 就 知道 像 明日之战 等等 这些 都是 已经 是在 讲 打架 或者说 奋斗 的 这些 漫画 了。 但是 热血 漫画 跟 他们 之间 有什么 区别 呢？ 这个 小磊 有 感受 吗？ 就是 到底 什么 是 热血 漫画？ 大家 之前 都会 讲 吗？ 热血。

那你 这么说 的话。

我真的 还没 区分 过 是 吧？

难道 是 现实 的 程度 有所 差别？ 他 都 已经 打 神仙 了， 应该 也 现实 差 不了 多少。

对， 就是 热血 这个 点， 我 之前 也 觉得 他 不就是 只要 打架 就得 热血， 打赢 为了 后来 我看 后藤 广 喜 的 回忆录， 我 觉得 他 这 段 说 的 特别 好， 让 我 豁然开朗。 他说 什么 是 热血？ 如果 你是 一帆风顺， 如果你 一直 是 常胜将军， 那就 不是 热血。 热血 指的 是你 面临 最 痛苦 的 境遇， 深陷 最 困难 的 境地， 还能 坚持不懈 不 认命， 这 才是 热血。

这 有点 坎坷。

这个 跟 肖磊 刚才 说 的 那个 现实 和 真实 一样。 他 就 提到 了 真实的 人生 都是 充满 哭泣 和 后悔 的， 真实的 人生 不是 那种 大团圆 的。 你 像 之前 我们 看 的 最早 的 像 手冢 之 虫 画的 有 很多 漫画， 很多 是 参考 了 西方 的 一些 小说 或者 早期 的 童话、 神话、 预言 这些。 他 其实 很多 都是， 这 怎么说呢？ 就是 整个 大团圆 结局， 很不 现实。 这 里面 讲 的 故事 全都 是 很 顺畅 的， 一帆风顺 的那 他 这么 一 讲 你 就 大概 能 理解 了。 其实 车田正美 化 的 到 后面 正是 这种 热血 的 漫画， 就是 不容易， 就是 很 绝望， 很 难受。

这部 花了 五年 半， 然后 车田正美 继续 开始 画 下 一部。 下 一部 作品 就 干脆 就 往 那个 神话 奇幻 路线 去 画 了， 就是 大名鼎鼎 的 风魔小次郎， 讲 的 是 忍者大战 和 圣剑 大战。 这个 主人公 他是 一个 武术 学院 的 一个 学生， 他 跟 另外一个 学院 一个 夜叉 族 资助 的 这么 一个 邪恶 学院 竞争， 这 里面 你看 他 这个 融合 就 很 有意思。 因为你 讲 校园， 读者 们 就 更容易 产生共鸣。 但是 同时 你 又 得 让 他 有点 放飞 的 地方， 那 放飞 的 地方 就 其实 有点像 那个 哈利波特 里边？ 他 也有 坏 的 学院， 好的 学院， 但是 你 能 跟 上学 产生共鸣。 最后 就 变成 了 主人公 是 风魔 族 风魔小次郎， 风魔 族 和 夜叉 族 的 忍者大战， 最后 其实 主人公 也是 一关 一关 打。

这个 族 是 属于 伊 赫 族 和 那种 那个 族。

对， 背后 有 个 民族。

我以为 不是 人类 的那 种族 那个 夜叉 族 我以为 这 都是 匀 海 的 夜叉 那种 的。

这 也 类似， 你说 他 不是 正常 的 人类 的 种族。

也可以 这么说。 哦哦哦 哦啊 都 包括 在内 了。

就 包括 在内 了， 这也是 一关 一关 打， 主人公 打 完了 夜叉， 八 将军 又 进入 了 新篇章。 就是 圣剑 部分， 十把 圣剑 正邪 两派 都 去 抢。 很 有 小时候 咱们 看过 的 那个 港 漫 风云 的 意思。 风云 里边 不是 也有 什么 七八 什么 绝世、 绝世好剑 什么 类似的 这些。 提到 风云， 未来 有 机会 我们 也就 再 挖 个 坑， 有 机会 讲讲 港 漫。 港 漫 可能 一 两期 就能 讲完 了。 我 来看 一下 这个 疯魔 小次郎， 你 感觉 画风 其实 都 差 不太 多。

是我 觉得 长 得也 这个。

就是 拿着 武器 去 打了。

大大的 眼睛， 梳着 那种 像 火烧 起来 一样的 那种 头。

不过 很 可惜， 风魔小次郎 也 有点 烂尾， 据说 是因为 车田正美 当时 父亲 去世， 他 就 对他 情绪 影响 很大， 无心 工作。 后来 又 画 了 一部 战斗 漫画 叫 男 版版 是 大板 的 板， 这也是 个 黑道 漫画。 整个 故事 你 就可以 说 完全 是 像 少年 丈夫 早年 的 作品， 也是 他 最 喜欢 的 作品， 小鬼 当 大将 的 致敬。 那 他 这个 致敬 他 就 很 麻烦， 就是 他 致敬 的 过分 了， 导致 他 跟 那个 小鬼 当当 将 差 球 不多。 所以 何必 半年 多 就 腰斩 了。

他 倒 不是 因为 大家 觉得 太 像 了， 有 抄袭 或者 怎么样， 而是 因为他 画 完 之后， 大家 觉得 这个 不符合 当时 的 时代背景， 大家 不 喜欢 看 这 一卦 的 了， 过时 了。 这个 70年代 的 东西， 你 放到 80年代， 快 90年代 那句话 了 不行， 年轻人 不 爱看 了。 所以 你看 哪怕 是 后来 闻名天下 的 车田正美， 你 少年 丈夫 调查 发现 你 不行 的 时候， 就是你 前面 有 连载 五年 半 的 作品， 你 算是 一个 已经 是 进入 头部 漫画家 的 这个 档次 了， 一直 但是 来讲 天堂 了。 但是 你 这个 调查表 显示 你 这个 男版 大家 不 喜欢你， 还是 说 砍 就 砍， 半年 就 没了。

抓紧 再 换 一个 女版 日版。

对， 所以 你 就可以 看得出来， 少年 丈夫 之前 我们 反复 说 了， 他 对 漫画家 的 要求 还是 非常 苛刻 的。 你 哪怕 成名 的 漫画家 在 这 上面， 你 也得 符合 我的 商业 逻辑， 纪律性 很 重要。 看完 之后 车田正美 就 想来想去 还得 开 个 新篇章。 有一天 他 就 找到 编辑 说， 我 想到 一个 招 的 名字， 你 帮 我 琢磨 琢磨。 这个 叫 天马流星拳 来了， 这个 行不行？ 听起来 还 种， 还 可以， 那 叫 什么 呢？ 就 叫 圣战士， 圣战士。 但是 就 觉得 怎么 这么 没 点 顺口， 有点 斯巴达 的 意思， 就是 怪怪的。 那那 把 这个 战 改 一下， 不 叫 战士， 叫 斗士， 叫 圣斗士吧。

这个 精神 底蕴 就 不一样 了。

圣斗士 1986年 1月新年 号， 就 新年 号 指的 就是 新年 的 第一本。 少年 詹姆斯 非常 给 车田正美 面子， 直接 把 圣斗士星矢 放到 封面 了。 整本书 就是 星矢 的 大 脸 了。 从 这一刻 开始， 星矢 紫龙、 冰河 瞬 一 挥， 青铜 五 小强 打遍天下 的 故事。

我记得 他 诞生 了。 你 想他 一个 新 作品 第一期 七 放到 了 新年 号 的 封面 上， 那 足以 说明 他们 自己 也是 在 押宝 啊啊啊 也是 有 眼光 这个 脸 是 真 大。 这是谁？ 星矢， 星矢 怎么 是 绿 头发？ 这是 背景 也是 绿 这个 颜色。

它 这个 确实 有点 怪。 你看 他 头发 和 背景 都是 彩条 色， 蓝色 彩条。 但 你 也能 看得出来， 他们 相当于 是 一方面 你 这个 漫画家 我是 给你 面子 的， 你 有 一部 新 作品 我会 尽量 帮你 推。 同时 你 这个 作品 不好， 咱们 说 砍 就 砍， 所以 还是 一个 非常 雷厉风行 的。 就像 我们 之前 讲 互联网 的 这个 产品 思路 里面， 它是 很 数据 导向 和 很 字节 派， 对， 很 字节 派 的 这么 一种 打法 市场 驱动 的。

说到 这儿 快问 快答 了， 又 来了。 来 第一个 问题， 主人公 们 大概是 多少岁？ 你猜 个 大概 就行。

15到20 之间， 你 这 也 太 大概 了。 那 我猜 个 17岁.

13到15岁 之间， 小的 13岁， 对， 大 的 15岁。 日 漫 通常 是 这样， 路费 我 感觉 都 30岁了， 但 其实 你看 设定 的 也 才 18岁， 我记得 是 十八九。 对， 终极 小宇宙 是 第几 感？ 有一个 说法 叫 终极。

小我 都 听不懂 第七感。

第六感 的 那种 感 是 吧？ 小宇宙 是 第六感 终极 小宇宙。

那就 第七感。

紫龙 是 在哪儿 修行 的？ 芦山 芦山 具体 瀑布 庐山 五老峰 有点 印象。

因为 他的 招儿 庐山 是 罗马 有点 印象。

庐山 五老峰 仙女座 做 顺， 用 心灵 锁链 的 那个 顺。 他是 男 的 还是 女的？ 女的 男 的， 男 的 这个 忘了。 对， 这个 确实 当时 小时候 看你 如果 不 仔细 看你 可能 也 看不懂。

阿顺 不是 粉色 头发 吗？

对， 这就是 你看 肖磊 到 现在 都 没， 我是 后来 看 的 多了， 我 才知道 那 里面 因为 有 一些 关于。 性别 的 也 提到 一些， 你 才知道 她 整个 形象 是个 女性 形象， 结果 太 容易 误解 了。 因为 首先 她是 仙女座， 她的 盔甲 就是 个 女的。 然后 另外 动画 里 他 穿 的 粉红色 的 上衣， 整个 人 也很 女性化。 但是 你看 他 这个 圣衣。

就是 仙女座 的。 对， 全 是 粉红 的。 这 不是 头发 的 问题。 而且 说 他在 这。

里面 还有 一幕， 就 有点儿 这个 你 现在 知道 他是 男 的 就 有点 急 了， 就是 他 跟 那个 冰河， 冰河 因为 冻住 了， 他 给 冰河 用 体温 回暖， 然后 趴在 他 身上， 这就 特别， 但 他 就是 这么个 设定， 就是 这么 设定 的。 来 接下来 冰河 是 哪 国 的 混血？ 冰河 是 混血， 那 跟 美国， 你猜 啊啊啊 就 上来 就说 就 冰河 冷。

他用 的 都是 啥 跟 爱斯基摩。

俄罗斯 冰河 的 母亲 名字 就 叫 娜塔莎。 然后 黄金十二宫 里边 他们 不是 去 打 教皇 吗？ 那个 教皇 是 假的， 那个 假 教皇 实际上 是谁？

假 教皇 的 事 没有印象， 可能 都 没看到。

假 教皇 是 萨 加， 双子座 的 撒加， 那 接下来 这个 就会 更难 一点。 来， 但是 这个 不重要， 我 查资料 之前 这些 属于我 看过 我 都 不知道 的。

对， 就是我 我 碰一碰， 万一 能 碰上 是 吧？ 顺便 给 大家 碰一碰。

天马流星拳， 一秒钟 多少次？

36800次.

3万次 一秒钟。

那 反正 是 这种 热血 的 很 飞 的 动漫。

一秒钟 是 几百 拳， 几百 拳 几百 拳， 几百 拳 算下来 已经 超音速 了。 到了 后期 那个 第七感觉 醒 之后 是 光速， 然后 到了 再 后期 是 超光速， 就是 它 这个 全速 超光速 了 就能 时间 回溯 了。 接下来 一个 问题， 黄金圣衣 是用 黄金 做 的 吗？ 这么 问 就 不是 是用 炼金术 制作 的。 传说中的 金属 叫 山 铜， 也 叫 神经， 神经 还有一个 材料 叫 加 尼安， 还有 个 材料 叫 银星 砂， 用 这 三种 材料 合成 的。 这 三种 材料 全都 是 希腊神话 里 古代 传说中的 金属。

怪不得 山头 好像 海王 里面 有 出现。

对对对， 就 很多 都会 参考 这里 面对， 所以 这个 金属 它 其实 是啊 神话 里 传说中的 金属， 这个 地方 车田正美 还是 用了 心 的， 花了 一些 精力 去做 设定 的。

稍微 考证 了 一下。

接下来 星矢、 紫龙、 冰河、 瞬 一辉， 这 吴 小强 他们 除了 战友 关系， 当然 前面 那个 小磊 提到 瞬 和 一辉 是 这个 兄弟， 但是 他们 五个 之间 除了 战友 关系 还有 别的 关系 吗？

不知道 他们 五个。

是 同父异母 的 亲兄弟 所有 几乎 所有 青铜圣斗士 都是 城 户 光正 的 私生子。 这个 是 为啥 呢？ 就是 包括 前面 提到 冰河 混血， 她 妈妈 叫 娜塔莎， 她 爸爸 就是 程 湖光 正， 然后 他们 分别 都是 称呼 光正， 陈光 正是 个 大富翁。 他 跟 不同 的 女性 结婚 生 了 孩子， 再 送到 不同 的 地方 训练， 培养 成 青铜圣斗士， 这 因为 是 他 自己的 孩子， 他 放心。

但 这个 设定 听起来 就 有点， 怎么说呢？ 不太 符合 社会 主流 的 价值观， 所以 后来 在 动画 里面 改掉 了， 说 不是 私生子， 是 他 去 孤儿院 对 收养 的 养子。 但是 在 漫画 里 原著 确实 是 这么 设定 的， 我 就 他们 其实 是 亲兄弟， 这个 很多人 可能 是 不知道。

完全 不知道。

这 吴 小强 刚 开始 是 青铜圣斗士， 但是 到 后来 你 显然 那个 圣衣 就 有点 过时 了。 所以 他们 在 某些 阶段， 尤其 打 冥王 的 时候， 都 穿 上了 黄金圣衣。 那 他们 跟 黄金圣衣 的 对应 关系 是 什么样 的， 你 能 想想 出来 吗？ 有点 印象？

还是 对应 十二星座 的 是 吧？ 对。

没有印象 是 吧。 查资料 之前 我 有 印象 的 可能 主要 就是 星矢 是 射手座， 因为 星矢 跟 射手座 的 关系 从 最早 一直 就 有 很多 铺垫。 冰河 是 水瓶座， 因为 水瓶座 是 他在 漫画 里 是 他 师傅， 在 那个 动画 里 是 他 师祖， 所以 这个 也是 顺 的。 紫龙 天秤座 这个 也好 说， 因为他 师傅 的 铜壶 也是 天秤座 的， 其他 的 确实 我是 不知道 的。 我 查 了 一下， 顺 是 处女座， 一辉 是 狮子座。 这 相当于 就是 之前 的 黄金圣斗士 把 这个 圣衣 过继 给 他们 了， 或者说 借给 他们 用了。 过继 给 或者 有的 圣衣 是 自己 在 这个 招对 就是 感受 到了 这个 召唤， 召唤， 就上 他们 身 了。

上身 好 吓人， 这是 夺舍 了， 这是谁？

是在 黄金十二宫 里 唯一 有 第八感 的 圣斗士。 我猜 双子座 错了， 沙加， 沙 加沙 加 是 处女座 的 圣斗士。 沙加 在 那个 漫画 里 描写 的， 包括 动画 里 也就 真的 是 1个小时候 看到 非常 迷人 的 一个 角色。 特别 而且 他的 把 他 描写 的 整个 人的 武力 值 是 不可 琢磨 的。 大家 第一次 见到 他的 时候， 他是 闭 着 眼睛 的， 他 闭 着 眼睛 说 他 一 睁眼 就 完了， 这就 就 这个世界 就 毁了， 就 解开 封印 了。 对， 所以 他 闭 着 眼睛 就 你看 这个 铺垫， 这个 描述。 所以 当时 黄金 12宫里 说 其他 的 黄金圣斗士 都是 能 拿到 第七感 的。 一般 的 小宇宙 大家 也就是 第六感 就 不得了 了， 第七感 是 终极 小宇宙， 到 第八感 就 不得了。

第八感 是 啥？ 第八感 阿赖耶识 就是 佛教 里 的 一个 概念， 只有 啥 家 有啊， 但是 你 很很 容易 理解， 就 打完 黄金十二宫 再去 打 冥王篇， 再去 打 后面 的 通货膨胀， 吴 小强 全 有了， 吴 小强 都有 第八感。 接下来 问题， 子龙 的 师傅 童虎， 就是 那个 矮个子 戴 着 斗笠 那个 老头。 他在 庐山 五老峰 前面 坐 了 243年， 就 在那 一直 坐 着， 都 没有 死。

为什么 吃 了 长生不老药？

他 练 了 一个 雅典娜 传授 的 假死 之 术， 他 一年 的 心脏 只 跳动 10万次， 所以 相当于 这 243年 只 过了 243天。 所以 在 冥王篇 一 上来 就有 一个 非常 震撼 的 镜头， 就是 童虎 以前 的 搭档 或者说 他的 好朋友 是 另一个 圣斗士， 从 冥界 回来了。 因为他 死 的 时候 早， 从 冥界 回来的 时候 还是 个 年轻人。 童 我说 我要我要 跟 他 战斗， 结果 童虎 是个 很矮 的 小老头， 那 怎么 打？ 结果 同伙 一 撕 衣服， 跳出来 一个 18岁的 少年啊， 这就 当时 大家 都 震撼 到了， 原来 童虎 实际 的 年龄 就是 他 那个 生理年龄 比 子龙 都要 小。

部下 一日 世上 一年 黄金圣斗士。

有 12个， 这个 好 理解。 黄金 十二 二宫， 现在 我们 都很 熟悉 了 星座， 但是 冥斗士 他 多， 冥斗士 有 108个 这么 多， 那 冥斗士 的 灵感 是从 哪儿 来 的？

为什么 设计 108？

只能 往 梁山 去 想， 天罡 三十六， 地煞 七十二， 它是 跟 中国传统 文化 108 星宿 一一对应。 所以 这里 边 你看 他的 称号 都是 天机 星、 天 勇 星、 天 猛 星 直接 沿用 的。 所以 挺好玩 的。 冥界 圣斗士 跟 水浒传 一百单八将 有 一一对应 关系。 好了， 快问 快答 就 到 这儿 了， 这些 就是 很 冷 知识 了。

圣斗士星矢 这个 故事 发生 在 希腊， 你听 起来 就 很 有 圣诞 的 味道 了。 本来 希腊神话 就有 很多 可 参考 的 元素， 所以 他 干脆 就 把 雅典娜 拿 过来 了。 整个 故事 讲 的 就是 勇士们 保护 女神 的 故事。 但是 这个 部分 其实 也 算是 加 分项 了， 不是 最 重要 的 因素， 最最 重要 的 因素 也是 让 圣斗士 整个 漫画 系列 变成 传世 名作 的 关键 最 关键 的 部分。 你说 是 部分。

的 关键。

什么 玩意儿？ 最 关键 的 部分 是什么 呢？ 圣衣 就是你 哪怕 看 的 少 的 也有 印象， 这个 圣衣 自己 能 飞过来， 这 不光 能 飞过来， 他 自己 能 组合成 一个 很漂亮 的 形象， 这个 形象 跟 他的 星座 是 一一对应 的。 另外 这个 圣衣 能 分解， 分解 之后 又能 穿 在 身上， 这 比 变形金刚 听起来 还 酷。 当时 包括 现在， 对 大家 的 吸引力 是 太 强 了。

现在 知道 钢铁侠 为什么 能 这么 火 了。

但是 钢铁侠 就 不如 他， 钢铁侠 那个 盔甲 他 没法 自己 拼出来， 拼成 了 另一个 形象， 就是 圣衣 的 形象 和 穿 在 身上 的 形象 是 两个 形象。 小磊 这个 有有 概念 吗？ 有 印象， 基本 已经 没有印象 了。 我 小的 时候 觉得 最 厉害 的 就是 这一点。 小磊 看一下 这个 是 处女座 的 圣衣， 左边 处女座 这个 圣衣， 他 就是 跪 在 地上 的 一个 处女， 但是 他 穿 到 身上 又是 另外一个 样子， 包括 射手座 他 就是这样 的， 包括 天秤座 是 这样的。 它 每个 部分 比如说 这 是必 甲， 这是 腿 甲 等等， 它是 拆分 穿 在 身上 是 完全 另外一个 形象。

怪不得 你 要 类比 变形金刚。

所以 它 其实 有 两个 形象 的， 一个 形象 是 圣衣 的 形象， 一个 形象 是人 穿上 之后 的 形象， 这个 是 太好了。 而且 车田正美 这 一方面 是 做 的 非常 厉害。 在 漫画 里边 你 想 一个 单色 的 漫画， 你 都能 看得出来 那种 立体 的 亮晶晶 的 感觉， 它 对 光线 的 处理 非常 厉害。

那 画 起来 也 费功夫。

费功夫。 你看 肖磊 看一下 这个 黑白 的 呈现， 他 那个 光影 是不是 感觉 就 很 有 金属 感？ 是是是， 这个 就是 闭 着眼 的 一个 处女座 沙加。 我 小的 时候 还 挺 喜欢 临摹 漫画 的， 当时 我 就 临摹 过 圣衣， 我 太 喜欢 了， 就 临摹 像 沙加、 撒娇 这些。 我 最 喜欢 的 圣衣 是 天秤座 的 圣衣， 天 称 座 的 圣衣。 它 这个 设定 就 很 有意思， 它 设定 里面 有 6种兵器， 12件兵器 枪。 剑 拐 双节棍、 三节棍、 圆盾。

然后 他的 兵器 上 拐 了。

他 兵器 很多， 他 那个 管是 战斗 用 的 管。 所以 你看 他 这个 天秤 这 两边 的 这个 称。

这个 三 其实 是 盾， 是 两个 盾， 两个 大 盾。

这 几根 它 其实 就是 它的 拐 和 枪， 这 中间 是个 大枪， 所以 它 又 很好看， 它 又有 功能性， 这个 设定 就 很 有意思。

这 一弄 有点像 水浒 里 的 那个 八臂哪吒 相冲 的 那种， 全身 武器装备。

相冲 是 显然 是 模仿 的 这个 非常 显然， 那里 边 就是 模仿 了 圣斗士。 从 第一本 单行本 开始， 车田正美 就 开始 画 不少 圣衣 分解 图 了。 他 那个 他 画 这个 并 不是说 我 就 模量 着 来， 大概是 怎么样， 这样 就行了。 它是 真的 分解 了， 分解 图 的 意思 就是 它 这个 盾 到底 在 身上， 它 还是 那个 大小， 还是 那个 设定， 还是 那个 尺寸。 我给你 完全 把 这个 分解 的 情况 画 出来， 它是 能 在 现实 世界 里 复现。 他 为什么 要 这么 认真 画 这个 东西 呢？ 大家 以为 是不是 看着 挺 酷， 是不是 让 这个 设定 更 丰满？ 后来 才知道 这是 为了 啥。

我 买 周边 从 那个 时候 就 已经 在 做 这种 打算 了。

这个 分解 图 如果 他 画的 很 精细 的话， 那 周边 就 直接 照着 做 就行了。 然后 这 里面 它 整个 的 画风， 刚才 咱们 看 他 其他 的 漫画 也 提到 了， 它是 美型 的 画风， 眼睛 都 很大， 她 有 少女漫画 的 感觉， 包括 车田正美 这个 名字 正美 就让 人 感觉 像是 女性。 但 实际上 车田正美 是个 男。

对 日本 文化 里 也会 有 这种 认知 是 吧？

那 会 那个 什么 柯南里 那个 小姑娘 叫 不美。 它 整个 的 打斗 场面 也都 是 恢宏 大气。 你 像 前面 提到 的 天马流星拳 那 一打， 它 整个 场面 都 画 出 那种 冲击力。 各种 技能 你 像 肖磊 看 的 不多 的 都 知道， 庐山升龙霸。 钻石 星尘、 凤翼 天翔， 有 印象 都有 印象， 耳熟能详。 那 后面 双子座 撒加 的 异次元空间 技能， 我小时候 印象 也很 深华 给你 传到 异次元 去， 他 画的 是 那个 格子， 对 吧？

有点 印象 我 就 想 起来 小时候 可能 大家玩 那个 徒手格斗， 不是 徒 嘴 格斗， 拍拍手， 我 发照。

我 拍 很多 用 的 是 圣斗士 里 的对。

就会 用 这样的 角色 和 技能。

然后 这 里面 人物 塑造 也 特别 棒， 除了 五 小强 之外， 黄金圣斗士 12个人 的 塑造 到 今天我 都能 大概 分辨 其中 至少 一大半 的 性格 和 他们的 整个 武术 风格。

我小时候 确实 没 少 看。

很很 厉害。 这个 还是 他 作品 画的 好啊。 这 12个人 他 不 都是 N P C， 因为你 想 如果 是 一关 一关 闯关， 他 只是 技能 不一样， 他 很 容易 就 变成 一个 工具 人 了。 只是 施展 一下 技能， 你 打败 了 就 走了。

但是 这 里面 不一样， 他 各有 性格。 每个 人的 对 教皇 的 看法， 他 对 整个 对 吴 小强 之间 的 关系 等等 的， 他们 各有 差异， 所以 就 很 有意思。 你 像 天秤座 的 铜虎、 水瓶座 的 卡妙、 摩羯座 的 修罗、 双子座 的 撒加、 金牛座 的 阿鲁迪巴、 白羊座 的 穆， 尤其 最 有魅力 的 刚才 说 的 处女座 的 沙加 等等， 他 每个 人都 不一样， 这个 很 厉害。 而且 圣斗士星矢 你 要 想他 很早。 所以 我们这一代 人 整整 一代人， 80后、 90后对于 星座 的 基础 认知 应该 就 是从 圣斗士 开始 的。 你 像 小时候， 小学、 初中、 高中， 我们 没什么， 那个 时候 的 星座 也不 流行， 没有 这个 文化 有 这个 说法。 但是 你看 圣斗士， 你 很快 就 学会 了 十二星座 是 怎么回事， 然后 就 关联 起来 了。

它 整个 故事 的 叙述 手法， 其实 就是 前面 后藤 广 喜， 后藤 广 喜 是 四 弹幕。 我们 前面 反复 提到 了 他的 回忆录， 提到 的 热血 到底是什么？ 其实 就是 绝望。 整个 漫画 里 的 绝望 感 就 非常 强， 每次 都 是在 彻底 的 绝境 里面 你 才有 机会 突破， 然后 最后 找到 办法 打败， 这种 感觉 就 很 过瘾。 就 有点 大家 讲 的 魂 系 游戏 或者 类 魂 游戏 的 这个 意思。 宫崎 英 高 的 一个游戏， 包括 黑 神话 悟空？ 很多人 困 在 第一关 打头 打 不过。

要 被虐 过 才 会有 那种 冲出 之后 的 幸福感。

你 20次被 他 虐 了， 第21次 你 赢 了， 那你 当时 胜利 的 多巴胺 那就 就 就 起来 了。 所以 它 整个 圣斗士星矢 体现 的 友情、 努力、 胜利 这 三 原则 的 体现 也 还是 挺 清晰 的那 圣斗士星矢 它是 很 典型 的， 我们 前面 提到 了 黄金时代。 一开始 就是这样， 动画 紧 赶着 漫画 就 推出 的。 漫画 连载 十个月 动画 就 上映 了， 所以 原创 内容 它 就 开始 多了， 因为 漫画 跟不上。

是 都 会有 这种 情况。

就 有人 奇怪 为啥 漫画 里 的 冰河 师傅 是 水瓶座 卡妙， 但是 动画 里 成了 师爷 师祖。 那 因为 动画 他 为了 原创， 他 画 了 那个 冰河 的 师傅， 后来 发现 漫画 里 说 冰河 师傅 不是 这人， 那 只能 说 师傅 之上 还有 个 师傅 了。 圣斗士星矢 进入 中国 也 非常 早， 1990年 圣斗士星矢 就在 大陆 播放 了， 最早 是在 地方台 播放， 沈阳 有， 后来 是在 中央台， 再 后来 各个 地方台 都 有了， 这就是 大部分 人 接触 的 第一部 热血 漫画。 你说 前面 说 的 哆 啦 A 梦、 机器猫 那些 其实 早期 的。 但是 热血 漫画 最早 接触 的 不是 龙珠， 但是 更 不可能 是 海贼王 这种 更晚 的 漫画 就是 圣斗士星矢， 这个 时候 距离 龙珠 的 动画 进入 中国 还有 整整 八年 时间 了。 当年 这个 火热 的 程度 就是 小磊 说 为啥 大家 小朋友 们 玩 放 招 都是 放 这个？ 那个 时候 还没有 什么 龟派气功， 放 的 全都 是 天马流星拳。

上 一期 的 片尾曲， 咱们 用 的 就是 进入 中国 之后 用 的 这个 动画 的 开场。 而且 这个 开场 图 也很 经典， 几个 圣斗士 往前 跑， 从 远处 往 正面 镜头 跑， 而且 脑海里 你 可能 都能 浮现 起来 那个 声音， 3C圣斗士星矢 也 同样 是在 1990年， 海南 摄影 美术 出版社 出版 了 第一部 在 新中国 发行 的 正版 漫画。 这个 非常 有意义， 也就是 女神的圣斗士， 他是 这么 翻译 的这 是 日本漫画 第一次 通过 正版 进入 中国， 特别 重要。 后来 我们 看到 的 海南 版 的 龙珠， 包括 阿拉蕾 等等 的 一些， 其实 都 是从 90年 这个 时候 开始 的。

圣斗士星矢 也 制造 了 很多 流行语， 而且 很多 流行语 它 都是 穿越时间 的。 你 像 咱们 现在 都说 小宇宙爆发 了， 这个 也是 当时 传下来 的 小宇宙 为什么 要 爆发？ 很多人 也 不知道， 那 就是 圣斗士星矢 里面 他们 要 爆发 才能 找到 什么 第七感。

小宇宙 为什么 要 爆发？ 当然了， 因为 博客 就要 火 了。

还有一个 很 经典 的 流星雨， 就是 真正 的 圣斗士 是 不会 被 同样 的 招式 打败 两次 的这 句 话 很多人 到 现在 也 在 用， 但是 说到 这儿 也要 提到 圣斗士星矢 的 问题 了。 就是 重复， 因为你 你 发现 每次 都是 一样的 绝望， 然后 小宇宙爆发。 小吴 小强， 我 死 的 吴 小强 就是 也有 这个 说法， 然后 就 拼命 打， 最后 打赢 了， 而且 他 打赢 全 是 靠 意念。 他 有没有 那种 巧妙 设定 的 地方？ 你 会 发现 后面 不管 是 龙珠、 悠悠 白书 这些， 他 有 一些 巧妙 设定 的 地方， 就是 到时候 还 动 点 脑。 你 对， 你 总归 有点 逻辑。 他 怎么 就 突然 就 站起来 把 人 打倒 了。 这 里面 圣斗士星矢 经常 就是 突然 想到 亲人 了， 想到 战友 了， 就 开始 报 发 了。 所以 他他 一直 是 这样， 然后 这个 循环 也 一直 没有 打破。 从 一开始 就 雅典娜 到 第二个 篇章， 黄金圣斗士 雅典娜、 神斗士 雅典娜、 海斗士 雅典娜、 明 斗士 雅典娜， 就是 雅典 被 抓 了， 然后 这个 雅典娜 被被 抓走 了， 妖怪 抓走 了， 然后 一关 一关 打打 的 过程 也很 相似， 所以 它 这个 模式 没有 换 过。

这 属于 一招鲜 吃 遍天 了。

对， 就 除了 大家 评价 相对 比较 好的 冥王哈迪斯 篇， 在 冥王篇 里 它 反而 还有 一些 新的 特色。 黄金圣斗士 大家 很喜欢 的这 12个圣斗士 这 也 参与 了， 就 除了 吴 小强 这 12个圣斗士 也 参与 了 整个 篇章 里 的 一些 任务， 所以 他 整个 故事会 更 稍微 丰满 一些。

可惜 了， 说 起来 冥王篇 我应该 是 从来没 看过， 这 基本 没有 任何 印象。

冥王篇 还是 很 动人 的， 就 这 12个， 因为 黄金圣斗士 之前 提到 的 有 一些 圣斗士 死掉 了， 他们 从 冥界 都 回来了。 回来 之后 怎么 一起 坐在 一块儿 完成 这些 任务， 去 拯救 雅典娜， 其实 还是 挺 动人 的。 所以 圣斗士星矢 整个 漫画 它 起 量 是 很 懵， 一开始 也是 大受 好评， 动画 收视率 也很 高。 但是 调查表， 你看 这个 就 可能 对于 日本 漫画家 来说 咬牙切齿 的 一个 东西。 他 这个 很 残酷无情， 你 眼睁睁 看着 调查员 往上走 了 一会儿， 然后 就 开始 往下掉 了。

到了 80年代 末， 圣斗士星矢 碰上 黄金年代 的 巅峰期， 那个 时候 他 面临 的 那些 漫画 都是 最 牛逼 的 这些 漫画 了。 实在 不是 不 努力， 也是 竞争对手 也 太 强 了。 所以 他 这个 反复 的 这种 模式 就 不太 成立 了。 在 1990年 调查表 实在 没法 看 了， 直接 被 腰斩 了。 他 其实 当时 车田正美 也 并没有 想 完结， 但是 腰斩 就 腰斩， 在 星矢 跟 哈迪斯 打出 一拳 就 没有了， 这 一拳 就 不知道 结果。 后来 没办法， 又 在 少年 jump 的 另一个 分支 杂志 叫 v jump 上面 草草 结束了， 就有 一个 很 简短 的 结局。

原来 结局 是 这样的。

而且 整个 冥王篇 因为 当时 调查表 不太好 看， 所以 就 迟迟 是 没有 动画化 的。 我们小时候 看 的 最多 就 打 到 海王 波塞冬。 在 1992年 的 时候， 车田正美 又 重新 画 了 一个 静 斗士 翔 重出江湖。 过 画 了 几期 就 腰斩 了， 太 惨 了， 实在是 不受欢迎 起不来 了。 因为他 整个 故事 又 开始 画 圣斗士 这种 模式 了， 大家 觉得 太 一样 了， 已经 完全 过时 了。 圣斗士 后来 因为 我们 刚才 讲 的 还是 在 90年代， 他 当时 的 那个 情 打了 一拳， 后来 草草 结束。 那 圣斗士 整个 故事 到底 完结 了 没有？ 你猜 一下。

你 这么 问， 那 就是 完结 了。

彻底 完结 了。

什么时候 完结 的 呢？ 十年 以后。

两个月 前， 刚刚 完 两个月 前。 所以 你 没有 听错， 两个月 前 圣斗士 完结， 结果 没有 任何人 讨论， 也没有 动静， 没有 任何 动静， 甚至 动漫 圈儿 的 很多 爱好者 都 不来 讨论 了。

再说 一下 时间， 我们 录制 的 时间 是 24年 的 9月2个月 前， 就是 24年 7月份.

七月份 完结 的。 就是你 想想 如果 是 柯南 完结 了， 这 几个 月 可能 动漫 爱好者 都 得 在 讨论 这个 事儿， 就 开始 回忆 了 我的回忆， 总结 了。 对， 然后 海贼王 完结 了， 这个 事儿 整个 全球 都 得 受影响。

真 这就 属于 家祭 无 忘 告 乃翁。

对， 但是 有有 希望 了。 海贼王 柯南 和 海贼王 主线 都在 推 了， 所以 这 两部 漫画 可能 你 应该 得 考虑 这个 漫画家 的 身体状况。 确 确实 确实 快了 确实 快了。 但是 圣斗士 完结 确实 没有人 讨论， 这 真的 是 有点 惨。 2002年 我们 接着 往 下 讲， 2002年 冥王篇 终于 有了 动画， 你看 这 已经 是 10年 过去了。

怪不得 我 没有印象。

我们 对 那个 时间点 就 不怎么 看 动画 了， 相当于 炒冷饭， 但是 这次 冷饭 很 香。 很多人 认为 冥王篇 动画 是 圣斗士 系列 的 一个 巅峰期 了， 中间 断断续续 也 出过 一些 剧场版， 还有 外传 什么的， 主要是 为了 啥 呢？ 为了 带 货， 因为 圣衣 卖 的 可 太好， 我自己 我 一个 看 圣斗士 就是 圣斗士星矢， 可能 在 我的漫画 喜爱 表里 得 五名 开外， 可能 十名 左右。 但是 我 看到 圣衣， 这 依然是我 最 想 买的 东西 之一。 我 可能 哪怕 我喜欢 海贼王 的， 海贼王 的 手办， 你 觉得 好像 没有 那么 让 你 就 特别 动心 买的 祸。 但是 圣斗士星矢 的 圣衣。

非常 想要 拥有。

这个 圣衣 太 想要 拥有 了， 都 不一样。 这是 冥王篇 的 动画。 然 同时 车田正美 其实 在 90年代 末 那个 时候 就 把 版权 授权 卖 了。 所以 其实 后来 圣斗士星矢 有 一些 非 车田正美 画的 漫画， 比如说 圣斗士星矢欧米伽 和 圣斗士星矢天界篇 序章， 这些 都是 别人 画的， 他们 都是 不同 的 漫画家 画的， 而且 有 自己的 结尾。 他们 虽然 是 顺着 之前 彻底 整 美的 故事 画的， 但是 各自 又 出来 一个 分支， 车田正美 自己 是 不太 满意 的这 两部 漫画 在 动漫 爱好者 心目 里 也有 不同 的 评价， 就 相对来说 还算 不错 的 作品 了。 所以 它 整个 就 有点 混乱 了。

因为 圣斗士星矢 它 这个 动画 漫画 的 版本 都 很多， 这 中间 又 出来 各种 其他 漫画家 画的 版本， 画风 也 差别 非常 大， 整个 就 完全 不是 圣斗士 那种感觉。 所以 慢慢的 大家 就 很 懵 了， 他 也 在 整个 圣斗士 的 埃 批 的 影响力 除了 圣衣， 除了 周边 就 没 那么 大 了， 更 不用说 在 中国 了。 为什么 我们 这些年 讨论 的 就 少了 那么 多 呢？

在 2006年， 车田正美 自己 重新 拿起 画笔 来 开始 连载 圣斗士星矢 了， 这就是 我们 所说 的 这个 正传。 这次 不一样 了， 他 不是 少年 帐篷， 他 居然 跳 到了 少年 产品。 所以说 少年 帐篷 已经 容不下 他 了， 他 已经 没法 就 是从 那边 站不起来 了， 影响力 已经 没法 在那边 那 一代 了。 这一次 叫 圣斗士星矢 next dimension。 冥王神话 这个 名字 很长， 简称 圣斗士星矢 N D 少年 产品 我们 后面 会 讲到。

其实 上期 我们 提到 一直 到 六神合体 的 原著 max 之后， 再也没有 国民 影响力 的 漫画 了， 就 再也没有， 这 后面 就 没动静 了， 直到 今天 他 一直 活着， 但是 他 一直 是 非常 二线 三线 的 杂志 连载 圣斗士星矢 N D 的 时候， 它的 销量 是 30万。 从 一 之前 的 一两百万 的 巅峰期 已经 直接 跌 到 30万了。 所以说 是 二 三线， 30万的 杂志 可 多了， 这个 在 日本 就有 很多 了， 跟 一线 杂志 差 特别 多。 所以 圣斗士星矢 基本上 默默无闻， 而且 内容 大家 也 觉得 没有 那么 喜欢， 有点 过时 了。 另外一个 我们 看到 的 比较 新的 圣斗士星矢 埃 批 的 作品 是 2023年 真人版 的 圣斗士星矢， 这个 都 也没有 引起 什么 波澜， 而且 它是 非常 差 的 一部 作品， 豆瓣 评分 3.4。 冷饭 实在 炒 不动 了， 你 哪怕 那个 海贼王 最 次 的 剧场版 柯南， 你 就说 柯南 剧场版 大家 评价 很差， 但是 柯南 剧场版 也是 个 六七分 的 样子。

这个 是 其实 也是 官方 的 真人版。

官方 的 当然 是 官方 的。 2024年7月4日， 也就是 我们 刚刚 提到 的 两个月 前， 圣斗士星矢 N D 终于 完结 了。 他 其实 你看 他 从 06年画 他 画 到 24年， 如果 他 每周 很 勤奋 的 更 的话， 其实 也 更 了 很多 内容 了。 但 并没有。 其实 他 整个 这 20年 接近 20年 里， 他是 断断续续 的， 经常 是 几个 月 不更 的。

闲庭信步 有 一 单 没一 单。

因为 本来 说实话 这个 消 量， 或者说 这个 少年 唱片 的 要求 在 这儿， 他 也没有。

那么 激励。

整个 当时 圣斗士星矢 恩 蒂 完结 的 场景 也 震惊 了 粉丝 100年。 就是 黄金十二宫 篇 里面 是 雅典娜 沉睡 吗？ N D 里面 是什么？ 圣 星矢 上来 就 睡着了， 星矢 睡 了， 那 主角 睡 了， 一 睡 就是 100块。 圣斗士星矢 N D 一共 多少 话 呢？ 118 话。

主人公 一 上来 睡 了 100话， 他 只 醒了 18话。 首先 这就 不是 他的 事儿 了。 然后 到了 最后 几 话 终于 醒了， 醒过来 之后 见到 大 boss 阿波罗， 圣斗士星矢 是 干 啥 了 呢？ 见到 阿波罗 啪 就 跪下 了， 吴 小强 全部 放弃 抵抗， 雅典娜 被贬 成 凡人， 圣斗士星矢 失去 记忆， 整个 故事 完结 了。 最后一幕 是 星矢 跟 城户纱织， 就是 雅典娜 的 这个 真身。 城户纱织 在 希腊 相遇 了， 两个人 错身 经过， 谁 也不 认识 谁， 故事 完结。

这 最后 这是 叫 什么 自暴自弃， 还是 故意 的 就 一言难尽， 难受。

大家 被 称为 史 上 最大 烂尾。 这是 很多 的 粉丝 说 这就是 路飞 最后一幕 说， 我 当 天龙人 算了， 我我我 就是 对， 这 天龙人 多好啊。

这就是 跟 进击的巨人 不一样的 那种 出乎意料 的 结果。

对， 跟 进击 巨人 里面 都很 一样。 对， 也 类似， 艾伦 说 我妈 是我 吃的， 这 都 是什么？ 你 也可以 说 有可能 是 车田正美 觉得 我不能 再 画 那个 套路 了， 之前 对他 套路 批评 特别 多， 那 我 就 画 一个 符合 当代 时代精神 的， 就是 大家 怂 了 我 更 深刻。 当代人 怂 了， 我 画 深刻 一点。 但是 这个 深刻， 这个 反正 就是 见仁见智 反正 你 听到 肯定 不是 什么 滋味， 也不 讨人喜欢。 是啊， 反正 对于 大部分 人 来说， 打完 黄金 圣斗士黄金十二宫 篇， 依然 还是 很多 圣斗士 的 这个 爱好者 心目 里面 真正 的 完结。 就 救出 雅典娜 那个 时候 就是 心目 当中 最好的 完结 了。 这是 车田正美 的 这个 形象。

那 也是 还带 了 个 这 张 照片， 带 了 个 全套 套， 眼神 特别的 犀利 的 看着你。

他 长 得 还是 挺 也 挺 像 一个 典型 的 日本 人是 颧骨 高， 然后 数着 一个 偏长 的 一个 油头。

正常 日本 头 这 算。

正常 日本 头， 正常 日本 头。 对， 还是 有点 油 的。

那 可能 是 没 洗头。

虽然 前面 肖磊 说 冥王 的 这个 动画 没 看过， 但是 冥王篇 动画 非常 知名 的 主题曲 松泽由美 唱 的 地球仪 可能 还是 有 印象 的。 咱们 中间 稍微 休息 一会儿。

听 一听， 听听 试试。

夜色 西湖 的 梦 可能 熄灭。 You 你 做 那个 茉莉 屋。

无法。

I love you there. I love that 你 有 多 模糊。

I you. Got you. 撒开 稀土 资 的。

来。 一起 等 那 耷拉 的 你 会 更难 做。

大勇 看 那些 名人。 利。 You look, the more to get 起。 来来 还有 脚踏， 是 我自己 都 自动 才能 失去 自己。

我的， 你爱我。

自我 的 自由 啦啦啦啦 啦啦啦啦啦。 啦啦。

这个 就是 松泽由美 的 地球仪 了， 这个 在 动漫 歌曲 里面 也 算是 比较 知名 了， 很多 爱好者 应该 是 知道。

挺 好听。

对你 要 想 这是 十几年 前 的 歌曲， 今天 听 也 不太 过时。

那 周杰伦 的 歌 也都 是 十几年。

是 那 周杰伦 是谁？ 您 跟 周杰伦 比， 谁能 跟 周杰伦 比？ 回头 讲讲 周杰伦 是 怎么 就现在 这样 没法 听 的。 前面 说 的 就是 圣斗士星矢 和 车田正美 了。

接下来 我们 再 讲 另一个 圣斗士星矢， 是 86年 初 开始 连载 的那 在 85年 同时期 也有 一部 大受欢迎 的 漫画， 那 就是 上期 我们 提到 的 猫眼三姐妹 作者 北条司 的 新 作品。 猫眼三姐妹 当时 里面 有一个 角色 跟 猫眼， 他们 很 像是 一个 男 的 叫 神谷 真人。 这个人 是个 侦探， 然后 他 个人 的 行为 举止 就 特别 随性， 也很 搞笑。 就是 有点 那个 痞子， 有点 混不吝 的 那个 感觉， 天天 就 喜欢 插科打诨。 然后 整个 人 设定 又 特别 浪， 有点 什么。 你 像 金庸 小说 里 有点 令狐冲 那个 感觉， 古龙 小说 里 就 楚留香 那种感觉， 读者 就 很喜欢。 所以 北条司 决定， 我 干脆 把 这个人 当 原型， 我 重新 创作 一部 作品， 男主角 就 叫 亚 羽 獠。

当然 在 中国 我们 还有一个 更 熟悉 的 翻译 叫 韩 雨凉。 这个 我 不熟， 没 听 过。 如果 看过 这部 漫画， 很多人 知道 的 这个 名字 叫 韩玉 良 了。 亚 宇 聊 他 开 了 一个 侦探社， 他是 帮 人 解决 各种 疑难问题， 整个 过程 当中 发生 各种 案件。 所以 他 这是 又是 一个 很 好的 结构， 他 不用 考虑 那种 什么 主线 剧情 的 问题， 它是 个 单元剧 的 结构。 这次 接 了 一个 委托， 我 去 解决 这个 问题 就行了 等等 的那 猫眼三姐妹 它 参考 的 是 传统 的 欧洲 风格 侠盗 小说。

什么 是 欧洲 风格 的？ 你 像 那个 佐罗 罗宾汉 吧， 佐罗 这种 就是 伸张正义？ 但是 讶 羽 獠 就 不一样 了， 它是 美式 现代 风格 的 侠盗， 最大 的 区别 就是 骚， 007。

成龙 就是你 你 想 这种 成龙 对， 就 一方面 他是 特工？ 他 很 厉害， 他 枪法 好啊， 又会 格斗 当 雇佣兵， 单体 生存能力 是 无敌 的。 另一方面 他 又 逗 逼， 你 像 欧洲 的 那种 风格， 罗宾汉 等等 的， 他他 幽默感 不一定 那么 强很 古典， 他 没有 混不吝 的 感觉， 他 没有 吊儿郎当 的 感觉。 成龙 演 的 很多人 他是 吊儿郎当 的， 而 这个 讶 羽 獠 他们 四处 留情， 自己 是 又 好色 又 自恋， 所以 他是 这么 一个 形象 接地气 他 整个 画风 还是 延续 了 猫眼三姐妹 那种， 就是 这 大长 腿， 男的女的 都是 大长 腿， 非常 写实 美型 画风。 对， 很 写实。 一眼 是 眼， 鼻子 是 鼻子， 是 这种， 当然 也是 巨化 画风 了。 1987年 动画 也 很快 上映 了， 你看 它是 85年 的 漫画， 也 很快 一两年 就 上了。 上了 之后 1993年 香港电影 城市猎人 上映。

城市猎人 这个 没 看过， 但是 知道 他 名气 很大。

对， 刚刚 才 一直 没 提， 这部 作品 叫 城市猎人。 87年 动画 上了， 93年 香港电影 城市猎人 上映。 谁 导演 的？ 王晶 导演 点 就是 我们 刚才 说 的 成龙 主演， 王祖贤、 邱淑贞、 后藤 九美子 主演。

这是 正版 授权 的， 拿到 的 一部 漫 改 电影， 竟然 没 看过。 对， 很多人都 不知道。 但是 这部 电影 成功 到 很多人 知道 这部 电影， 甚至 不知道 这部 漫画。 尤其 在 中国 地区， 中国 两岸三地 成龙 的 这个 形象， 很多人 之前 看 就是 觉得 跟 亚 语聊 得 太 像 了， 整个 人 浑 不吝 对 吧？ 在 有些 作品 里 成龙 演 这个 也很 好色 或者 怎么样 的。 当然 唯一 一点 就是 成龙 可能 矮 一点， 这 漫画 里 这个 设定 这个 大高 个， 而且 当时 这部 电影 里面 女演员 也是 最好的 时候， 简单 说 就是 这 里面 你 光 看 这个 演员， 帅哥 靓女 都 非常 的 养眼。

电影 里 叫 孟波， 就是 是 讶 羽 獠 的 港版 翻译， 就在 港版 里面 他 就 干脆 叫 他 孟波 了。 孟波， 刘波。 但是 这个 电影 哪怕 很多人 没 看过， 但 不可能 有人 没 看过 这 里面 的 一个 镜头。

看来 现在 是 互联网 热 梗， 看一下。

成龙 扮演 的 街头霸王 里 的 春丽， 这个 镜头 就是 城市猎人 里 的 成龙。

cos 春丽。

对， 成龙 cos 这个 春丽 这个 镜头， 现在 就是 作为 梗 图 在 很多 地方 都会 出现。 有 很多人 觉得 成龙 在哪儿 cos 过 春丽， 那 就是 城市猎人。 你看 刚才 这个 设定， 他 其实 就 会有 这种 很多 莫名其妙 无厘头 的 喜剧 元素。

得 今天 是 这 期 我们 说完， 像 我 一样 没 看过 的 估计 回去 找。

这个 去 看一看。 说到 改 编剧， 也是 就在 今年 2024年， 奈 飞 也 改变 了。 城市猎人 是 日本 自制 的 一个 电影， 但是 评价 好像 是 一般 的。

有点 印象。 确实 也 是因为 看到 了 那个 相关 的 消息 才知道， 他 好像 出名 到 全球 各地 有 各种 不 改编 版本。

北条司 他是 亲自 给 奈 飞 这个 版本 做 编剧 的， 然后 感兴趣 的 朋友 就 很喜欢 的 朋友 可以 看看。 但 他 不是 属于 评价 特别 好的 那种， 城市猎人 这个 漫画 他 一直 很 受欢迎， 而且 按照 单元剧 的 套路， 也 不会 有 这种 什么 剧情 崩溃， 吃 书 或者 坑填 不上 的 情况。 说 其实 吃吃 书 的 情况 你 就 看吧， 海贼王 里 还没 解决 那个 问题， 这个 红发 的 胳膊 到底 怎么怎么 就 被 一个 海王类 给 吃 了 呢？

没法 解决 了。 对， 这种 没 看过 的 大概 就是 一个 后期 非常 牛 的 人， 被 一个 看起来 后期 看 根本 就 没有 什么 攻击力 的 小 海怪 给 咬掉 了 一只 胳膊。

龙珠 里边 也会 出现 这种 设定 上 可能 它它 尽量 再 圆 了， 但是 也是 不算 是 那么好 圆的 一些 情况。 但 城市猎人 这种 它 就 不存在， 就是 单元剧。 但是 城市猎人 其实 你看 他 画的 一直 很好， 也很 受欢迎。 从 85年画 一直 画 到 91年， 但是 91年 突然 匆匆 就 完结 了， 没有 任何 前期 长期 的 铺垫。 因为 我们 看 一部 漫画 的 主线 完结， 你 哪怕 柯南 标准 的 单元剧， 但是 它的 主线 你 但 最近 要 完结， 它 会 不断 的 出现 一些 主线 人物 去 推荐 剧情， 让 你 有 预感 铺垫。

但是 城市猎人 没有 突然 就 完结 了， 为啥 呢？ 因为 在 少年 这部 发生 了 一件 震动 整个 漫画 界 的 大 事情， 人事 上 有 大 变动， 就是 我们 前面 提到 的 挖掘 了 城市猎人 和 北斗神拳 两部 重要 作品 的 堀江 信 彦。 那 五代 目 这 销量 也 记得 清楚。 现在 带着 自己的 作者， 城市猎人 和 北斗神拳 的 作者 另立 门户 了， 离开 少年 帐篷 了。 新的 接班人 是谁？ 我们 等会儿 就会 提到。 这 确实 是 之前 从来 没有 出现 过 的， 这个 事情 就 很大 条 了。 所以 城市猎人 很 可惜 没有 继续 画下去。

另外 说 个 题外话， 北条司 老师 他 青史留名 的 还有 一件事， 1988年 北条 斯 收 了 一个 年轻人 给他 做 助手。 年轻人 在 做 助手 的 过程 当中， 习得 了 非常 好的 画 这种 真实感 的 巨 画画 风 的。 小磊 刚才 说 了 很 写实， 而且 他 这个 写实 的 人物 比例， 包括 光影 调 的 都 非常 好。 前辈 功夫 的 那个 北条司 很喜欢 画 这种 漫画， 所以 他 也 把 这些 全都 传授给 他的 助手 了， 他的 助手 名字 就是 井上雄彦。

北条司 之后 又 创作 了 几个 中篇 故事， 在 2001年 又 重新 创作 了 一部， 你看 几乎 就是 复刻 了 城市猎人 的 作品， 叫 天使心。 Angel heart 这个 angle heart 也是 很多 爱好者 很喜欢 的 一部 作品， 但是 你说 起来 他的 巅峰 作品 依然 还是 城市猎人。 来 稍微 看一下 他他 自己 之前 应该 是 拍 了 一个 形象照。 这个 形象。

这是 贝 乔斯， 这个 太帅了。 这个 是 目前为止 看过 所有 漫画家 里面 最 帅 的， 你知道吗？ 他是 把 自己 打扮 成了 一个 像 未来战士 一样， 穿着 那个 小 机车 皮夹克， 戴 着 墨镜。 关键 是 他的 道具 是什么？ 哪里 敢 像是 大狙 的， 一个 大枪 特别 酷 的 插 着 腰 看着你。 最 重要 的 一点 就是 不光 他的 本人， 他 站在 墙边 拍出来 的 那个 光影， 就是 那种 漫画 光影 的。

是 那种感觉 种 很 帅。

的 主角 的 感觉。

对他 这个 形象 有点 小马哥 的 意思， 就是 比 之前 港片 里 那种感觉。 是是是， 所以 在 80年代 中期， 我们 基本上 把 三巨头 讲完 了。 在 80年代 中期 少年 战 部 的 三巨头 就是 第一大 巨头， 稳稳 的 是 鸟山明。 第二第三 巨头 就是 并列 的 北条 四和 车田正美， 三大 台柱子。 那 现在 咱们 就 轮 到 说说 最后一个 台柱子 了。

我们 上回 讲到 鸟山明 靠 阿拉蕾 已经 到了 最 一线 的 漫画家， 当时 日本 最 知名 的 漫画家 之一 了， 已经 成了。 1982年， 当时 27岁 的 鸟山明 在 N H K 的 一个 节目 当中， 他 就 提到 过 阿拉蕾 连载 之后 的 这个 反响 为什么 这么 火爆。 鸟山明 说， 如果 他 没有 那么 受欢迎 的话， 可能 会 更好。 因为 我只想 安安静静 的 画 我的漫画， 我 就 知足 了。 开始 画 这部 漫画， 我 没 想太多， 我 本来 以为 画 个 十周 左右 就 结束了， 因为他 之前 画 过 很多 这种 中篇， 所以 鸟山明 在 这个 采访 里面 他 提到 他 为什么 要 完结。 他说 我 觉得 阿拉蕾 的 流行 已经 是时候 结束了， 我 还想 尝试 画 一些 不一样的 作品。

我不愿意 被 标签 化。 你看 这个 就 跟 前面 那个 硬 要 往后 撑 的 不一样。

是 虽然 我 现在 还在 画， 但 我也想 做 些 不同 的 尝试。 就 从 82年 有 这个 想法 了， 所以 在 这 过程 当中 他 也 凭 兴趣 画 了 一些 短篇 作品。 你 会 发现 很多 画 长篇 的 作者， 偶尔 也会 兴致 来了 就 画 一些 短篇 作品 做 尝试。

他 其实 这个 时候 就 已经 在 尝试 了 一部 是 1983年 的 作品， 叫 骑龙 少年。 这个 时候 龙 就 出现了， 他 这个 龙的 伏笔 已经 有了， 他 这个 龙 就是 后来 神龙 的那 那个那个 中国龙， 不是 恐龙。 说 这个 故事 你听 起来 也很 熟悉， 这个 故事 讲 的 是一个 少年啊 在 深山 里 跟 神仙 师傅 修行， 师傅 用 的 是一个 拐杖， 他 还有一个 宝物 叫 筋斗云。 少年 可以 用 龙珠 召唤神龙 来 帮 自己 打架， 但是 他 召唤 那个 神龙 就 不是 那个。 后来 我们 看到 大龙 是个 小龙， 就是 小 宠物 宠物 龙。 这个 小龙 帮助 他 打架， 所以 他 叫 骑龙 少年。

这条 宠物 笼 不知道 能不能 驮 得 动。

这个 有 多 像 呢？ 这个 小磊 看一下 就 知道， 这个 很多 设定， 这个 主人公 的 感觉 都很 像， 是是是 很 像 整个 的 形象。

前面 他 一直都在 给 后面 做 准备 了。

很 像 小悟空。 而且 他 整个 漫画 里面， 他 为什么 说 这个 作品 是 铺垫 呢？ 它 有 最 直接 的 证据 就是 它 有的 分镜， 它 就 直接 复制粘贴 了。 你看 这个 是 后来 龙珠 里面 的 一个 分镜， 就是 有一个 变变变 形 的 一个 小猫 的 怪物。

跟 在 神仙 旁边 的 那个 小猫。

这是 奇龙 少年 里。

这个 一模一样。

就 直接 复制 粘贴 control c control v 了。

目前 看到 所有 我们 现在 说到 的 这些 人 里面， 给我 印象 最深 的， 最 会 复用 的， 啥 也不 浪费 的 为 属 老鸟 振 明 老师。

对他， 但是 他他 不是说 整个 都 用， 他 就是 用了 其中 几个 分镜头。 除了 其 龙 少年， 他 还 画 了 一个 东宝 大冒险， 这个 也 成了 龙珠 很 重要 的 一个 铺垫 素材。 这个 男主角 跟 其 龙 少年 长 得 就是 一模一样。 可以 看一下 这个 男主角 长 这样。

就 几乎 是 一样的， 真 跟 刚才 那 一样。 女主角 这个 形象 其实 也 跟 后面 会有 一些 类似 对 出现 的对。

这个 女主角 大家 乍一看 就 很 像 沃尔玛， 很 像 后来 龙珠 里面 一 上来 的 女主角 沃尔玛。 而且 他 整个 讲 的 故事 也很 像， 讲 的 是什么 呢？ 他 这个 是 科幻片 了， 是 男 主 开 着 飞船 出 故障 了， 迫降 到 一个 陌生 星球， 遇到 了 女主 发生 的 各种 故事。 这 里面 你 就 发现 它 这个 设定 又 跟 后面 龙柱 用 的 很 像。 比如说 它 有 胶囊， 这个 胶囊 能 变 出 各种各样 的 东西 来。

这会儿 就有 了。

然后 这个 姑娘 其实 你看 整个 鸟山明 的 画风， 它 不是 写实 画风， 它是 有点 卡通 感 的。 然后 他在 卡通 感 的 画风 里， 他 又 把 这个 女 角色 她 又 画的 比较 性感， 穿 的 也 不是 那么 多。 所以 很多人 评价 说 鸟山明 他 这个 画风 不是 写实， 但是 在 这种 画风 里面 又能 画 出 这种 性感 的 感觉， 那 是真的 有点 厉害。 但 这 其实 你看 他的 铺垫， 在 其 龙 少年 和 东宝 大冒险 里面 都 已经 有了。 这个 时候 你 会 发现 他 画的 这个 男 主像 谁啊？

他 其实 不是 那么 像 孙悟空。

不像 说 他 像 成龙 他 发型 就是 成龙 的 发型 一模一样。

他是 向下 的， 孙悟空 那个 发型 是 往 上 炸 的。

对他 这个 刘海 是 很 明显 的， 这个 奇龙 少年 和 东宝 大冒险 里 这个 刘海 就是 成龙 的 刘海 在 画 这 两部 漫画 的 同时， 在 1984年5月11号 到 5月20 号， 鸟山明 还 带着 夫人 加藤 一起 到 中国旅行 了。 到了 北京、 昆明、 桂林、 上海。 很多人 说 这 是不是 为了 他 后来 的 漫画 采风？ 但是 现在 你 查 到 很多 自媒体 的 资料 还是 这么说 的。 说 因为他 来中国 看 了 中国 的 文化， 真 我要 画 一个 中国。 其实 不是， 后面 的 资料 显示 并没有 实际意义 上 的 作用。

鸟山明 回忆说 给他 没什么 印象， 最深 的 是 啥？ 是 北京 的 公厕， 我 怀疑 有可能 是因为 可能 更 壮观 或者 做 的 更大 一点。 没有 见过。 其实 鸟山明 对 中国文化 很早 之前 他 就 了解 了， 而且 他 很 早就 已经 在 想 化 了。 他 并 不是说 因为 84年 现场 见到 了 真好， 85年 就 开始 画 了， 并不是 这样。

其实 鸟山明 当时 就 已经 在 思考 说 画 一部 跟 西游记 改编 相关 的 故事 了。 我们都知道 龙珠 的 设定 里 有 大量 的 西游记 元素， 所以 他 就 开始 准备 了。 孙悟空 这个 名字 你 都 不用说 了， 直接 这 仨 名 这 仨 字儿 就 直接 拿 过来 用了， 完全 不 改 了。 包括 这 里面 在 那个 龙珠 的 前期 出现了 八戒、 牛魔王， 火焰山 取经 又 变成 了 收集 龙珠。

整个 开始 的 整个 故事 开始 讲 的 就是 收集 龙珠 公路 冒险 故事。 其实 西游记 也是 公路 冒险 故事， 对 吧？ 公路 冒险 还有 公路 冒险 是 个是 个 题材 类型。 有 很多人都 不知道 鸟山明 的 第一版 比 现在 的 龙珠 还要 西游记。 你看 最早 一 版 它的 设定集， 首先 它是 个 猴， 他他 不是 个人， 这个 孙悟空。

我 觉得 就是 个 小猴儿， 我 天哪 这个 小猴儿。

画的 也 挺 可爱的 可爱。

然后 金丝猴 的 那个 猴儿， 大家 想想 就 那样。

然后 猪八戒， 那 就是 一个 很胖 很大 的 一个 猪。 猪八戒 跟 我们 看 的 86年 的 电视剧 也很 像是， 那个 时候 还没有 86年 电视剧。

一个 猪八戒 的 高度 是 两个 猴， 宽度 是 两个 猴， 加起来 是 一株 等于 四 猴。

另外 这 里面 他 肯定 还是 考虑 了 当时 市场 的 需求。 有 女主角 那里 要有 个 女主， 所以 他 把 唐僧 化成 了 女性， 这是 唐僧 沃尔玛 的 设定 在在 这个 龙珠 里面， 他 这 显然 是 替代 了 唐僧 的 位置。

怪不得 不明白 为啥 日本 有 这么 多 女 唐僧。

而且 这 里面 它 整个 你看 又 融合 了 西部 风格。 这 里面 这个 唐僧 这个 女性 角色， 她 就是 带着 那个 牛仔帽 的， 有点像 西部牛仔 拿着 一把 枪 的。 所以 他 就 又是 一个 很 融合 的 这种 画风， 这种 融合 的。 我们 之前 讲 阿拉蕾 的 时候 提到 过， 阿拉蕾 里 啥 都 有啊， 他 很喜欢 这个。 然后 到了 第二 版， 给 改成 了 人 模样 很 像 后来 的 孙悟空 了。 另外 这个 女主 也很 像 后来 的 沃尔玛 了。 但是 这个 男 主 看着 有点 过于 精明， 他 不是 那么 像 后来 的 孙悟空 一样 讨人喜欢， 憨厚， 甚至 脸上 带 点 邪气。

对， 还有 邪魅 一 笑 的 那种感觉。

但 形象 上 很 像 了。 是， 然后 终于 到了 第三版， 改成 我们 熟悉 的 样子 了。 这个 孙悟空 是 有点 憨憨的， 猪八戒 变成 了 可爱的 小猪， 沙僧 角色 出来 了， 变成 乐平， 乐平 就是 沙僧 的 角色。 然后 这次 才算 最终 定稿， 最终 第三 稿 定 的 几个 主要 角色， 这个 就是 我们 很 熟悉 的 了， 这个 沃尔玛 又 身材 又 更好 了 一点。

猪八戒 现在 确实 缩成 了 那么 一个 小猫。

那么 大小 小 宠物。 在 有 这些 设定 之后， 鸟山明 就 开始 准备 了。 阿拉蕾 完结 了 吗？ 阿拉蕾 最后一页 还是 有点 叫人 伤感 的这 一页 上面 写 着， 最后 多谢 长期以来 的 收看， 谢谢您。 然后 上面 还 写 了 一行 小字， 我 画 了 无数个 小云， 这是 最后一个 了， 也是 这个 翻译 版本。 我 当时 看到 最后 也 有点 伤感， 这个 后来 就 不 画 了， 但是 它 下面 又有 一个 小悟空， 画 了 一个 小悟空 说 那么 在 龙珠 的 漫画 里 再见面。

提前 做好 了 预告。

所以 这也是 小悟空 第一次 出现。 但是 很多人 觉得 这个 阿拉蕾， 我想看 阿拉蕾 下面 这个 什么 玩意儿， 这 炸毛 这 什么东西， 就 很多人 不 理解。

之前 做 的 那些 小品 漫画 可能 也有 很多人 还没有 关注 到， 不知道 这个 形象 的 出现。 是啊。

所以 当时 很多人 不知道， 下边 这个 将 比 阿拉蕾 要 火爆 不知道 多少倍 这么 一个 新 角色。 1984年 8月阿拉蕾 正式 完结 了， 也就是说 是在 确实 是在 鸟山明 来中国 之后 几个 月， 1984年 11月 才刚 过了 三个月， 龙珠 闪亮登场 了。 中间 才 休息 了 三个月， 这 基本上 就是 事儿 都 没 缓 过来， 就 压 着 他 去去 画的。

而且 这 三个月 他 不见得 真能 正儿八经 休息。

而且 可能 得 做做 一些 设定 是对 吧？

设定 存存 岗位。

鸟山明 在 连载 里面 写 了 一句话 特别 真诚， 他 就 这么说 的。 他说 还没 来得及 休息， 我又回来了， 虽然 很 开心， 但 也 有点 悲伤， 不过 我会努力 的。

那会儿 太卷 了， 但是 不敢 休息。

感觉 龙珠 dragon ball 终于 来了。 这个 龙珠 的 日语， 它 原著 就 叫 dragon below， dragon below 这个 就是 dragon 报， 有 个 特点。 来 快问 快答， 又 来了 龙珠 参考 了 什么 故事？ 刚才 说 了 西游记， 真 厉害。

好像 就 不愧 是 看过 好容易 能 答对 问题 了。

龙珠 里面 主要 人物 的 名字 都 怎么 取 的？ 它是 都 是什么 名字， 什么 类别 的 名字？ 我 提示 一下。 比如说 那 里面 小八戒 是 有 个 名字 的， 不知道 你还记得吗？ 叫 乌龙， 就是 乌龙茶 的 乌龙。 乐平 当时 有一个 搭档 小猫 叫 普洱， 我 当时 看到 普尔， 我 还 有点 奇怪， 这个 为啥 叫 普洱？ 这个 普洱 就是 普洱茶。

想 起来 了， 之前 你 稍微 也 提 过 一点很多 名字 就 用 这个 现成 的， 包括 吃的 在内 的 代替 了， 包括 后面 还有 饺子。

对， 龙珠 里 主要 人物 的 名字 全都 取自 中华美食， 大部分 人物 都是 取自。 但是 孙悟空 就 不是 了， 孙悟空 是 沿用 的 西游记 乐评， 他 原著 里 的 名字 叫 什么？ 烟 茶， 就是 广东话 的 饮茶 喝茶 烟 茶。 但是 不是 喝茶， 广东 说 喝茶 喝 早茶 其实 是 吃 点心， 这个 我们 都 理解。

所以 对我 是 刚 理解 的。 你 刚 理解 对 粤语。

没 毫无 所知， 这个 是 广东 文化， 就是你 如果说 去 广东 早上 起来 说 吃 个 早茶， 当然 他 也有 茶， 但是 主要是 吃 那个 早餐 和 点心。 饮茶 就是 吃 点心， 所以 你看 会有 翻译， 翻译成 亚姆 茶 或者 亚姆 渣。

有一点 印象 有。

对对对， 其实 就是 广东早茶。 天津饭 就是你 当时 好奇怪 这个人 天津 出生 的 吗？ 为啥 天津饭 这个 天津饭 其实 也是 日本 的 一个 中华美食， 首先 日本 的 中华美食 和 中国 美食， 这是 两个 东西， 就 有点像。

去 海外。 对。

左宗棠鸡 那种。 那是 美国 的 美食 吗？ 美国 的 中华美食， 日本 的 中 花 美食 里面 就有 天津饭。 天津饭 怎么做 呢？ 就是 螃蟹肉 鸡蛋 盖饭。 螃蟹肉 鸡蛋 盖饭 为啥 叫 天津饭？ 是因为 用 的 都是 天津 的 梭子蟹， 梭子蟹 里面 螃蟹肉 弄出来 做成 一个 鸡蛋 盖饭， 包括 刚才 小磊 说 的 饺子 饺子， 这 它 就是 饺子 了。

悟空 的 老婆 琪琪， 琪琪 在 日本 的 发音 里 意思 是 牛奶 的 意思， 对， 就 叫 牛奶 小林， 就是 那个 光头 小和尚， 他的 好朋友、 好 哥们儿、 好搭档， 动不动 就 死 了。 祭天 小林 祭天 法力无边， 小林 的 意思 是 粒子， 炒栗子 那个 例子 举 个 小林， 甚至 包括 赛亚人， 赛亚人 是 怎么 来 的？ 赛亚人 你 把 它 翻过 来说 赛亚 是 赛亚人， 反过来说 是 亚赛， 压 塞 是什么 意思？ 压 塞 是 写成 野菜， 但 野菜 在 日语 里 意思 就是 蔬菜， 压 塞 反过来 就是 塞牙 这么 来 的。 贝吉塔 的 原名 是 vigital， vigital 就是 vegetables， 前面 一个 是 蔬菜 vegetable， 卡卡罗特 是 carrot， 是 胡萝卜， 全 是 这么 来 的。 你看 有 一些 爱好者 们 还 总结 过， 就 全 是 蔬菜水果。 这 角色 名字。

对， 看 这 名字 取 的 很很 有 生活气息。

对， 很 成 系列。 那 沃尔玛 这儿 要 提 一下， 沃尔玛 它 不是 食物 的 名字。 布尔玛 的 意思 是 短裤， 是一种 特殊 的 灯笼 短裤。 当时 还 挺 欧洲 的对 对对对， 是 挺 欧洲 的 感觉。 现在 提灯笼 短裤 也 基本上 欧美人 穿 的 会 多一点。 他的 儿子 特兰克斯， 后来 大家 很喜欢 的 一个 角色， 意思 是 平角 四角裤。

的 意思 就是 内裤。 太 生活 了。 好。

接下来 快问 快答 继续。 孙悟空 的 儿子 叫 什么？

孙悟饭。

可以， 还是 看过 的， 这 都 看过。

看 的 稍微 多 那么 一点点。

小林 的 老婆 是谁？

人造人 18号可以.

撒旦 先生 跟 孙悟空 是什么 关系？

对手 亲家。

撒旦 的 女儿 和 孙悟空 结婚 了。 这 样子 孙悟空 是 怎么 来到 地球 的？

坐 宇宙飞船。

对， 但是 背景 你还记得吗？

那边 他们 那个 星球 废掉 了， 爆了 还是 怎么着， 然后 就 出来 了。

这 一个 的 类似 他是 被 追杀 了， 他 父母 为了 逃难 把 他 送到 地球 的。 好， 前面 这些 属于 确实 简单 一点 的， 接下来 难 的 来。 爷爷 给 孙悟空 留下 的 龙珠 里边 是 几颗 星 的？ 珠 四星。 这个 你知道， 全民 印象 中 确实 是 四星， 下意识 四星 好看， 四星 也好 换。 神龙 第一次 出现 小八戒 许愿 说的是 他 想要 什么东西， 那 不记得 这 已经 提示 了， 第一次 神龙 第一次 出现 是 小八戒 在那 当时 是 坏人 召唤 出来 的那 那个 坏 的那 一方 还没 来得及 说， 小八戒 冲上去 先 说 了 一个， 就是 抢 了 话， 他 要 的 是 一条 内裤， 所以 当时 那个 内裤 掉下来， 把 那个那个 坏蛋 气 的， 把 那个 反派角色 召唤 出来， 你 给我 弄弄 条 内裤， 然后 圣龙 就 飞 了。

鸟山明 后来 说 他 把 超级赛亚人 头发 设定 成 金色 的 是 有 原因 的。 为什么 要 动不动 就 爆发 变成 金色 头发， 这是 为啥 呢？ 你知道吗？ 不知道 为了 上色 方便， 因为 之前 是 黑头发， 你 要 每次 上色。 你 在 漫画 里 画 金色 头发， 你 每次 都是 白 的， 你 就 不用 上色 了， 就 控制 了， 就是 为了 成本低。

这也是 鸡贼， 第一名 也是 老 赵山 明 老师。

这是 小 心思。 孙悟空 参加 的 第一次 天下 武道会， 是 举办 的 第 几届？ 19、 21就差 两届， 差 两届。 那 第 21届天下第一武道会 冠军 是谁？ 撒旦 这 怎么 是 第一届 的？ 撒旦 这 跑到 哪儿 去？

撒旦 是 最后 才 出来 的， 最后 才是 吗？ 对， 那 我 那 那那 孙悟空 陶 白白 和 天津。 对。

就是 有一个 吧。 对， 那是 第一届。 但是 第一届 冠军 是 成龙。

是谁 成龙？ 我 彻底 懵 了。

我 已经 不记得 了。 这个 事儿 成龙 就是 龟仙人 冒充 的 那个人， 他 冒充 了 他用 了 一个 假名。 你还记得 戴 了 个 假发 去 参赛 的。

还要 给他 拽， 拽 半天 拽 不下。

还有 他用 的 那个 假名 就是 成龙， 就 干脆 用了 这个 名， 这个 意思。 第 22届天下第一武道会 的 冠军 是谁？ 那 孙悟空 天津饭 第二 第二届 是 天 天津饭， 好吧， 二十三届 孙悟空 终于 猜 对了。

二十三届 的 孙悟空 二 十 4届坚持不懈 总会 对的。

24届的.

24届也是.

漫画 里 最后 一届 了， 漫画 里 那个 呃 就 就 就是 大篇幅 描写 的 最后 一届 了。 撒旦 先生。

这是 最后 一节 到。

3见到 了， 其实 就是 我们 整个 漫画 发生 的 故事， 就是 这世界 的 故事 了。 好， 要么 查 也就是 乐平 他 从 江湖 金盆洗手 之后， 他 去 干 啥 了。 那就 这个 基本上 我我我 看 了 这么 多 的， 我看 了 好几遍 了， 我 都 记不住。 因为 变了， 他 就 一句 话题 了， 不是 他 就 干 棒球 了， 他 就 打棒球 了， 成了 个 棒球运动员。

还给 自己 留 了 个 口， 说不定 将来 还能 从 这儿 再去 画 一个 热血 棒球棒。

龟仙人 的 战斗力 是 多少？ 咱们 都 知道 有 战斗力 探测器。

龟仙人 你 就 蒙 一个， 3200.

139， 基本上 上千 都是 外星人 的 地步 了。 这个 凡人 是 不可能 上千 的， 大街上 普通 人才 5.

像 五加 那美 克星。

有 几个 太阳？

三个。

猜 对了， 三个 太阳 就 跟 那个 三体 很 像 了。 已经。 弗利萨 的 战斗力 是 多少？

5500 13万.

你 这 没法 打， 当时 看着 绝望， 你 看到 这个 数字 龙珠 故事 里 地球 都 被 炸 过 一次， 不知道 你 有 印象 没？

就 整个 地球 被 炸 过 才 炸 过 一次 吗？

就 可能 是 有 好 几次 发， 有没有 炸 过 无数次， 那 有谁 是 从来 没有 死 过 的 吗？ 从来 因为 后来 他 经常 是 拿 神龙 复活。 对， 有有 很多 人像 小林 复活。 那 我 沃尔玛 不对， 那不 好吃 了。 撒旦 先生 因为 后来 他 跟 那个 布偶 熟， 布偶 把 他 带走 了， 不熟。 对， 还有 就是 水晶 婆婆， 水晶 婆婆 后来 是 为了 逃难， 他 躲 到 另外 一个地方。

后面 还有 她的 戏份。

稍微 提 了 一下， 他 偶尔 会 出来 看 个 场。

你 这个 大意 就是 地球 被 炸 的 那次， 除了 这 几个 之外。

其他 全 挂 了， 这些 都是 好 冷 的 冷 知识。 好， 那 快问 快答 就 到 这儿 了。 我们 继续 说 龙珠 这部 作品， 其实 说实话 它 不光 参考 了 西游记， 还有 一本 日本 古典小说 叫 南 总 李健 八犬传， 简称 八犬传。 这 本书 我们 都 没听说过， 但是 你 一说 这 本书 里 一个 设定， 你 就 知道 龙珠 参考 了 啥 了。 这个 书 里 有 一位 受到 诅咒 的 公主， 由于 诅咒， 她 自己 肚子 里 的 孩子 以 气 的 形态 向 空中 飞 到 四面八方 了。 公主 的 未婚夫 是 男 主， 这个 男 主 决定 拯救公主， 你 要把 这个 气 收回来， 才能 让 公主 苏醒， 剃度 出家。

开始 踏上去 寻找 八颗 宝珠 的 旅程， 然后 整个 故事 讲 的 全 是 收集 这个 宝珠 的 过程， 对 大 世界观 的 设定， 这个 设定 很 像 了。 这个 八颗 宝珠 是 仁义礼智 中信 小弟， 这 听着 也很 中国文化 很 好玩。 这个 龙珠 当时 一 上线， 那 可以 说 那 就是 打破 玉笼 飞 彩凤 了 吗？

一 上线 不行。 对， 那些 大家 还都 喜欢 那个那个。

北斗星 那 挂 的对， 阿拉蕾、 北斗神拳 那 一挂 的 都 很喜欢。 当时 局面 是 很难， 五期 之后 龙珠 的 排名 在 调查表 里排 到 10名开外 了。 这个 不得了， 很 危险 了。 所以 网上 有人 在 讨论 说 龙珠 还是 一开始 就 很 牛逼 很 什么的， 其实 也 并没有， 他 刚 开始 也 遇到 这个 艰难 阶段 的。

当时 鸟岛 和 彦， 我们 之前 也 提到 过 鸟山明 的 铁 搭档 了， 也是 把 他 发掘出来 的， 一直 陪伴着 他， 跟 他 去 沟通 作品 的 那个 责任编辑。 鸟岛 和 彦 那 段时间 天天 就 跟 鸟山明 通话， 就是 因为 鸟山明 在 老家 画画， 他 一直 坚持 在 老家 天天 打电话， 天天 报 电话粥 怎么办 呢？ 我们 怎么 改一改， 怎么 调整 一下？

聊到 和 燕 有 一次 就 提说， 我 发现 你 有 个 爱好， 你 爱看 功夫 电影 片儿。 他 有 一次 据说 鸟岛 和 彦 去 鸟山明 家里 看到 影碟 就 好多 碟。 当时 鸟山明 就 带 他 看 那个 电影， 看 香港 功夫片。 当时 看 的 时候， 鸟岛 和弦 说， 这个 你 不是 看过 吗？ 他说 对， 我 看过 好 十几遍 了， 鸟岛 和 彦 说 你 这么 喜欢。 所以 后来 打电话 的 时候， 他 就 跟 他说， 你 这么 喜欢你 要不要 加入 这个 元素， 把 这 玩意儿 用 进去。

鸟山明 喜欢 看 谁的 功夫片 呢？ 成龙 当然 就是 成龙 的。 当时 鸟岛 和 彦 说 你 看成 龙的 这个 电影 最多 的 一部 你看 了 多少 遍？ 他说 也就 六十多 遍， 他他 太 喜欢 了， 所以 鸟 导 就 开始 觉得 你 加点 加点 加 加点 成龙， 对 吧？

但是 这 里面， 我 查 到 的 资 历史 资料 里面 有 两种 说法， 一种 说法 是 鸟岛 很 早就 知道 他 喜欢 成龙。 但是 鸟山明 说 我不是 那么 想 画， 我只是 爱好， 爱好 归 爱好， 我自己 不太想 在 我的 作品 里加 这些 东西。 所以 两个人 battle 又 跟 之前 说 的 阿拉蕾 一样， 当时 不是 先 画 了 一个 少女 刑警， 鸟岛 核验 证明 自己 成功了 之后 才 改 的这 是一个 说法。 所以 这个 说法 下 鸟山 鸣 是 为了 证明 画 了 骑龙 少年， 骑龙 少年 就是 一个 功夫片， 功夫 漫画。 但是 另一个 说法 就是 鸟岛 说 要 画 功夫 风格， 是在 龙珠 已经 开始 连载 之后， 让 他 转成 功夫 风格 的。 总之 都 有可能， 那 肯定 是 不好 考证 了。 对， 但是 跟 这个 功夫片 肯定 是 有 巨大 的 关系。 所以 龙珠 从 一开始 他是 一个 挺 插科打诨 的， 纯 阿拉蕾 的 这么 一个 喜剧 漫画， 开始 融合 大量 的 功夫 喜剧 的 成分， 融合 的 就是 大量 的 香港电影， 尤其 成龙 电影 的 元素。

日本 其实 是 穿 马褂 穿 的 比较 少， 但是 你看 龙珠 里面 有 很多 马 卦， 是 中式 的 服装。 龟仙人 他 整个 人的 这个 气质 形象 也很 像 这个 功夫片 里 的 这个 形象， 包括 在 第一 武道 大会 里 用 的 名字。 刚才 提到 了 就是 成龙， 就 这个 明 着 致敬 了 已经。 鸟山明 也 说过， 没有 成龙 的 醉拳， 那就 没有 龙珠。 多年 之后 鸟山明 还 跟 成龙 真的 见过 一次 面， 两个人 我想 都很 开心。

他们 俩 看起来 还 年纪 相仿。

他们 年纪 相仿 都 属于 那个年代 的 人。

把 这 张 照片 拍 起来 就是 很 年轻 的 两个人。 两个人 正好 成龙 大哥 看起来 也就是 个 最多 30刚出头.

可能 二十 郎当 岁 的 时候， 是是是 这个 青年 感 少年 感。 说到 这儿 我们 就 聊 一 聊 龙珠 其实 有 非常 明确 的 三个 风格 阶段 的 差异。 这 三个 阶段 差别 非常 大， 甚至 你看 前后 有点像 我们 之前 说 筋肉人 一样， 都 不太 像 一个 作品 了。

第一个 阶段 就是 无厘头 搞笑 阶段， 基本上 你 看起来 就是 阿拉蕾 的 续集。 你 像 在 龙珠 的 第 11话， 还有 牛魔王 出来 了。 牛魔王 出来 之后， 这个 火焰山 山 我 回不去， 山坡 上 有 火。 这是 整个 致敬 的 都是 西游记 的 这个 部分。 十二 话 龟仙人 请 过来， 就 给他 灭火。 13号还有 芭蕉扇 等等 的 哟 都 出现了。 对， 眼看 你就是 西游记 的 故事， 你 这一关 一关 过 这个 单元剧 这么 一个 冒险 喜剧。

这 里面 其实 没有 什么 正儿八经 的 武打 的 部分。 虽然 小悟空 也能 打怪， 但是 他 也就 拿着 棍子 抡， 他 没有 任何 复杂 的 武术 技巧。 然后 整个 从 第一 话 到 第三十 化 之间， 还能 看到 大量 的 无厘头 搞笑的 段落， 跟 阿拉蕾 非常 像。 所以说 那个 时候 大家 还是 不 那么 再 想 看 阿拉蕾 了， 这是 第一阶段。

第二阶段 就 转成 叫 功夫 喜剧。 第一阶段 是 无厘头 搞笑， 王来 连续 击。 第二阶段 功夫 喜剧 从 第 28话开始 是 龟仙人 的 特训。 大家 可能 还有 印象， 就是 他 拉 着 孙悟空 和 小林 两个人 就是 练 这个 练 那个， 这个 时候 已经 明显 看到 往 功夫 漫画 转 的 迹象 了， 加入 了 很多 功夫 喜剧 的 元素。

到了 32话4 话 之后 就是 天下第一武道会 了， 就 干脆 办 了 个 比赛。 你们 想 看 武术 对 吧？ 想 看 这个 功夫， 我给你 看个够， 直接 打 比赛。 这个 设定 就 很很 容易 做， 很 直 给 了 很 直 给 也就是 30瓦左右， 这 后面 就是 特别 经典 的 设定。 一直 打， 那 剧情 也很 紧张， 中间 打完 这 一场 之后 又 发生了什么？ 红筹 君、 陶 白白、 比 拉夫 这些 剧情。 龙珠 真正 开始 有人 气， 其实 是 这 第二个 阶段， 就是 功夫 喜剧 这个 阶段， 又 好玩， 打的 也很 好。

很多 朋友 肯定 对 陶 白白 有 印象， 陶 白白 那个 梳着 辫子 吧？ 穿着 个 大褂， 这个 胡子 男 对他 整个 形象 参考 的 完全 就是 蛇形刁手， 这个 也是 成龙 主演 的 一个 功夫片 里 的 那个 形象， 完全 就是 那个 形象， 大家 对他 肯定 有 印象。 陶 白白 用 舌头 杀人， 把 舌头 嘴 上 趴 戳 到 别人 太阳穴 最 厉害 的 是 交通 方式， 把 柱子 扔出去， 自己 再 跳 上， 跳 到站 到 柱子 上， 你 就能 飞出去。 很多人 对 这个 印象 最 深刻。 有 一次 韦 天荣 一郎 和 鸟山明 有机 会见 面对 谈， 伟天 荣 一郎 特地 都 提到 这个 点。 他说 我 之前 看 龙珠 的 时候， 我 特别 喜欢 模仿 画 陶 白白。 鸟山明 说 陶白， 你 关注 的 是 这么 不重要 的 角色。 然后 伟 霆 就说 自己。

都 得 想 半天。

他 拜拜 在 我们 荆州， 这 太 重要 了。 他说 鸟山明 说 就是 梳着 辫子 那个， 对， 就 那家伙 把 柱子 扔 到 空中， 站 到 上面 那个 然后 上面 哦哦哦 还有 这种 事儿。 我 画 过 这 段 好像 是是是 就 特别 好玩。

俩 人 这个 对话 理解 就像 歌手 上台 忘了 自己的歌 怎么 唱， 就像 我们 讲 过 多少 期 之后， 前面 自己 讲 过 东西 也会。

忘 这个 作品 出去。 那 读者 很喜欢 这 一段， 他 画家 当时 可能 没没 想太多， 就 随手 一 画的 是 很 有意思。 那 也是 在 功夫 喜剧 这个 阶段， 也 出现了 企鹅村， 还有 阿拉蕾。 因为 我们 之前 提到 过 客串 了 一下 孙悟空， 跑到 企鹅村 了， 跟 阿拉蕾 见过 之后 大为 惊叹， 这 世界上 有 这么 厉害 的 人， 这 确实 吃掉 的 设定， 因为 如果 阿拉蕾 还 存在 就 很 麻烦 了。 谁 都 打 得过， 那 什么 那些 什么 贝吉塔， 什么 弗利萨 过来， 来了 一拳 给他 干干 没了 怎么办？ 变成 bug 了。

然后 你看 从 功夫 喜剧 这个 阶段， 虽然 加入 了 很多 功夫 元素， 但是 这 里面 喜剧 元素 也 还是 很多。 比如说 这 里面 也 还是会 经常出现 那种 打破 低 四度 墙 的。 小林 当时 那个 对手 打擂台 的 时候 很 臭， 用 这个 办法 来来 搞 这个 小林， 然后 小林 当时 就 崩溃 了， 孙悟空 你 没有 鼻子， 你 没有 鼻子。 然后 小林 说， 对， 我没有 鼻子。

这场 还真 有点 印象， 你们 说 这也是。

阿拉蕾 里面 类似的 桥段。 然后 从 第三个 阶段 开始， 这个 应该 叫 功夫 正剧， 或者说 叫 格斗 热血 漫 了。 是 第三个 阶段 有 明确 的 事件， 就是 第二次 武道会 是在 113 话， 一直 打 到 135 话， 小林 死 了。 在 这 之前 你 感觉 这 还是 个 喜剧 漫画， 这 里面 不会 太 出现 那种 很 可怕 的 场景， 但是 在 这 里面 大家 很喜欢 的 一个 配角。 死 了， 这 是真的 是 活活 死 了。

活活 死 了， 死 死活 了。

这是 第一次 小林 祭天 法力无边。 然后 比克 各 大魔王 出现 那种 压迫感 和 恐怖感 是 完全 不一样的。 是 所以 第 135 话 就 被 认为是 第二次 分水岭， 整个 漫画 的 氛围 从 功夫 喜剧 变成 了 功夫 正剧。 之前 就 打 起来 很 有趣， 坏人 也有 笑点。 但是 从 135万 之后， 我们 再 看到 的 那些 boss， 那些 坏人 给 人 非常 巨大 的 压迫感。 从 比克大魔王， 从 弗利萨、 人造人、 沙鲁， 每一个你 看着 都 非常 可怕， 那个 恐怖 氛围 塑造 的 你 就 很 紧张 了。 这就是 我们 所 熟悉 的 最 重要 的 龙珠 的 风格 了， 一直 到 完结 都是 这个 风格。 这 里面 的 黑暗 的 程度 其实 跟 北斗神拳 就 很 像 了。

第三个 阶段 到了 孙悟空 的 哥哥 拉 迪兹 来 地球， 贝吉塔 出现 进入 外星人 的 设定 之后， 就是 在 这个 点， 也就是 第三阶段 一开始 这个 点 龙珠 从 原来是 有人 气 你不会 被 砍掉， 迅速 变成 了 历史 巅峰， 就是 傲视群雄。 当年 少年 丈夫 的 最受欢迎 的 投票 有 1000张选票， 这个 选票 是 只能 投 一部分 漫画。 你猜 龙珠 拿了 多少？

那就 九百多 以上， 815.

哪怕 815， 这个 在 少年 帐篷 史无前例。 是啊， 就是 以前 都是 分散 的， 这 现在 十个 人 里面 八个 都是 最 喜欢 龙珠。 总结 一下 三个 阶段， 无厘头 冒险 喜剧、 功夫 喜剧 和 功夫 正剧， 它是 有 这么 一个 转变 的。

咱们 来说 一说 龙珠 漫画 它 厉害 的 地方。 第一个 最 厉害 的， 也是 大家 都 比较 称道 的， 就是 他 格斗 描绘 的 巅峰。 在 功夫 打斗 的 描绘 上， 鸟山明 你 不得不 说 他 看成 龙 电影 看 了 六十多 遍， 他 动作 是 什么样 的， 他 知道 每个 骑手 是我 这个 拳打 出去 对方 怎么 躲， 这 每一步 他 都 知道， 他 看看 去 当 武指 了。 对对对， 他他 自 确实 就是 一个 漫画 很很 重要 的 一个 五指。 他在 这 里面 它的 格斗 又会 体现 出来 鸟 扇门 的 天才， 就是 它的 格斗 多 机位、 多角度、 多 分镜头。 之前 我们 讲 阿拉蕾 里面 它的 分镜 已经 很 好了， 那 这 里面 再 配合 上 功夫， 它 就是 一加一 大于 二 的 果。 你 真的 一看 就 知道 这个 脚 是从 哪儿 踢出来 的， 落到 哪儿 的。 每个 动作 逻辑 都 非常 顺畅， 画风 非常 干净， 它的 整个 画面 表现力 也很 强我 之前 印象 也很 深。

比如说 强光， 你说 一个 漫画 它 又 不是 动画， 它 这 里面 怎么 表现？ 我 突然 出现 一个 强光， 我 第一次 看到 这个 强光 的 时候 也 觉得 非常 神奇。 它 就 只 靠 线条 就 实现 出来， 是一种 好像 晃 到 眼睛 的 这种 效果。 你看 这个 线条 是 很 厉害 的这 是。

小林 在 放大 了。 正面 看 是 小林， 然后 他用 很多 的 线条 朝向 你， 用 黑白 光影 之间 的 变化 让 你 感受到 这 一大 束 光 冲着 你 就 射过来 了。

我们 之前 也 提到 过， 像 他 画 远景、 近景， 不同 角度 都有， 尤其是 你 如果 看 现在 的 漫画， 你 会 发现 大家 都是 平视 的。 就是我 画 这个 人物， 这个 人物 大家 都 还是 习惯 的 就是 横向 去 看。 但是 你 仔细 看 龙珠， 龙珠 是 各个 角度 都有 大量 的 俯视 镜头。 就 这 两个人 见面 了， 他是 处于 一个 什么 位置？ 这个 场景 里面 有 什么东西 你是 一眼 就能 看清楚 的？ 这个 很 厉害， 这个 很多 人是 画 不了 的。 然后 包括 仰视 镜头， 包括 侧面 远视 会 画 很多 镜头。

画的 都很 准。 这个 一方面 是 准， 另一方面 感觉 又能 省 不少 细节 的 笔墨。

而且 它 整个 画的 这 里面， 你 会 发现 它的 分镜 很 讲究。 比如说 电影 分镜 里面 是 有 个 180度 理论 的， 就是 你的 分镜 轴线 不能 超过 180度， 你 上 一个 分镜 和 下一个 分镜 之间 人物 的 左右 关系 不能 互换， 这个 好 理解 对 吧？ 你 不能 两个人。 我们 现在 面对面 录播 课， 一会儿 我 在左边， 一会儿 我在 右边， 大家 就 搞不清楚 位置 关系 了。 摄像 镜头 一定要 在 180度 之内， 观众 才能 看得 明白。 然后 在 龙珠 里面， 这就是 教科书 级别 的 描绘， 它 每一个 镜头 全都 是 按照 这个 分镜 逻辑 来 的。 你看 这个 眼神， 他 一个 拳打 出去， 这个 拳 该 去向 哪个 方向， 打 到 什么东西 了， 下 个 镜头 一定 会有 交代。 现在 的 很多 漫画 它是 没有 的。

像 之前 我们 也 说过， 一个 不小心 你 真的 就 看 不明白 这 全 是从 哪儿 来 的， 是谁 出的， 以及 会 打 到 哪儿 去。

龙珠 打斗 的 场面 非常 精细， 这个 刚才 说 了 跟 鸟山明 平时 看电影 有 很大 的 关系。 直到 今天 很多人 也是 看着 龙珠 的 分镜 来 学习 怎么 画漫画 分镜 的。 很多 漫画家 都 受到 巨大 的 影响， 大家 可以 去 知乎 搜 一个 问题， 那个 问题 现在 也是 很 火 的 一个 问题 积累 下来 很多 人的 回答 很 有意义， 叫 尾田荣一郎， 说 鸟山明 画工 太 厉害， 到底 厉害 在哪儿？ 这 下面 就有 大量 的 人 会有 很多 对比。 我们 现在 用 声音 的 方式 很难 跟 你 表述。 但 如果你 看到 那个 画面， 这个 分镜 是 这么 画的， 其他 漫画家 的 分镜 是 这么 画的， 那 他 就能 对比 出来 区别 了， 直观 更 直观 一些， 这是 第一点， 就是 它 格斗 描绘 它是 一个 巅峰 级 的 描绘。

第二点 依然 还是 想象力 丰富， 它的 设定 很 巧妙， 每 到 一个 新篇章， 你 会 发现 鸟山明 就有 很多 新的 设定。 你 想 刚才 说 的 短笛 篇 过去 之后， 那美 克星 篇 又 开始 讲 孙悟空 是 外星人 了， 还有 亲哥哥 来 复仇， 还有 战斗力 的 设定， 也 特别 经典 的 战五渣， 对 吧？ 那 也是 拉蒂兹 最早 看到 一个 农民 伯伯 说， 只有 战斗力， 只有我 的 渣子。 当时 是 有 这么 一个 有意思 的 设定。 虽然 后期 也有 战斗力 的 通货膨胀， 但是 很多 时候 他 都 围绕 设定 战斗。 这就 跟 前面 我们 提到 的 圣斗士 来来回回 都是 靠 你 也 不知道 为啥 他 就 爆发 了， 他 爆发 了 就是 比 人 厉害。

他 不是 因为 这个， 他 这 里面 还是 有 大量 的 训练， 大量 的 一个 逻辑 存在 的。 比如说 那美 克星 的 龙珠， 它 和 地球 的 龙珠 就 不一样， 因为 它 法力 更大， 所以 它 能 复活 整个 地球 的 人 等等。 它是 围绕 这些 设定， 所以 你 在 逻辑 上 你 就能 去 考虑 不同 的 策略。 比如说 我 先 牺牲 大家， 最后 我 再 复活 大家， 这个 是 可行 的那 人物设定 的 想象力， 这个 也是 在 阿拉蕾 的 基础上 又 增加 了 一层， 加入 了 很多 鸟山明 自己的 创意 融合。 像 异形 那种 怪物 在 龙珠 里 就 更 典型 了。 你 像 沙鲁 也好， 弗利萨 也好， 那种 压迫感 有 大量 的， 都是 采用 的 异形 的 设定。 肖磊 肯定 还是 有 印象 的。 杀戮 有 几个 阶段。

上 一期 也就 提到 过， 他 最早 阿拉 里里 一些 形象 的 尝试， 其实 在 这 里面 也能 看到 一些 影子。

另外 弗利萨 中间 有一个 变化 形态， 这个 就 很 像 异形 了， 整个 头 是 非常 长， 脸 穿 到 前面 身体 的 这个 比例 都 不太 一样的 感觉。 对， 也很 重。 是。 但是 你说 到 弗利萨， 鸟山明 还是 很 厉害 的， 他的 最后 形态 反而 把 它 画 成了 一个 好像 身上 更 干净 了， 但是 又 更 吓人 了 这么 一个 状态， 给 人 更强 的 一种 压迫感， 包括 我很喜欢 很喜欢 的 时间机器 的 设定， 在 人造人 篇 里面。

未来少年 再 登场。

特兰克斯 又 回来了。 对， 特兰克斯 的 那个 故事 这个 为啥 这么 设定 呢？ 跟 1991年 上映 的 电影 也有 关系。 终结者 2， 鸟山明 看完 之后， 这个 太好了， 时间机器 就 给 它 画 上了。 而且 他 画的 你看 这种 设定， 它 又 不会 特别 支出。 这 里面 也有 很多 围绕 时间 设定 的 各种 问题， 他 都 得到了 解答。 包括 就说 到 这儿 了， 其实 之前 孙悟空 一开始 还有 个 设定， 后来 确实 用 的 不多 了。 它 会 变成 大猩猩 那个 尾巴 也是 看 金刚 的 电影， 这个 设定 就 全 是 参考 叫 什么 全球 优秀 的 文化 沉淀 那 说不定。

跟 狼人 也 有关， 就是 月夜 变身。 对对对。

而且 鸟山明 你 看得出来 他 真的 是 博文 强志。 他在 这 里面 画的 大量 的 人物 都是 参考 了 各种各样 一些 文化 作品 或者 历史 作品， 历史 人物形象 的。 有人 给 他的 人物形象 做了 一个 表， 当然 他 不是 真正 秒杀 明都 参考 的 对象， 但是 你 在历史上 都能 找到 真实的 这个 对应 关系， 还 挺 有意思 的。

这 里面 各种 真实 存在 的 和 影视剧 里面 出现 过 的 人物， 他 确实 都 采纳 了。 包括 我 能 看出来 的 像 李小龙， 像 拳王阿里、 希特勒、 施瓦辛格。 对， 施瓦辛格 那个 终结者 的 形象， 能把 这个 表 总结 出来 也 怪 不容易 的。

刚才 说的是 第二点， 就是 故事 和 人物 的 设定 很 精彩。 第三点 就是 故事 本身 也很 精彩 了， 它的 剧情 很 紧凑。 你看 它 每个 阶段 的 故事 其实 都 比较 紧凑， 它它 不太会 出现 那种 两个人 打嘴 炮， 对 吧？ 打 个 30话还不 动手， 我说 的 不是我 说 的 不是 那 一步， 我说 的 不是 那 一步。 那美 克星 的 时候 大家 就 跟着 非常 紧张， 很多人 印象 很 深。 那美 克星 算是 龙珠 的 巅峰 篇章， 那 里面 弗利萨 经过 的 时候， 你 就 感觉到 那种 绝望 感， 而且 特别 替 小林 和 孙悟饭 担心， 两个人 躲 在 那个 山洞 洞 里， 那种 绝望 感 就是你 都 替 他们 喘不过气 来。

他 特别 善于 营造 那种 武力 值 的 落差， 瞬间 来了 一个 真正 的 大 boss 之后， 这 中间 的 差距 是 无法弥补 的 一个 鸿沟。

对我 初中 的 时候， 当时 看 特兰克斯 那 部分 剧情 也是 大受 震撼。 这 里面 除了 刚才 说 的 压迫感、 惊悚 感， 它 还 设置 了 一些 悬疑 情节， 在 另一个 时空 到底 发生了什么？ 现在 的 人造人 到底 在哪儿？ 到底 有什么 办法？ 这就 不是说 像 之前 一样， 很 简单 出 一个 比武 的 名单 对 吧？ 你 和 他 打 一架 就 看看， 就 跟 第一次 参加 武道会 一样， 都 你 都 不知道 敌人 在哪儿， 都 不知道 是 啥 水平。 这种 悬疑 感 也很 有意思。

这 里面 整个 前面 我们 提到 了的 故事 的 逻辑 也很 完整。 我们 看 的 时候 基本上 也 不会 特别 出 戏， 大部分 情况下 也 不会 吐槽 主人公 的 智商。 这 里面 所有 做出 的 决策 都是 可以 理解 的， 就 不太 像 前面 说 的 这个 星矢 睡 了 100万起来 就 贵 了， 他 不是 这种。 当然 他 故事 里面 也 确实 存在 少数 吃 书 的 情节， 有些人 后来 也 找不着 了。 但 你 得 考虑到 龙珠 它是 连载 的， 它 很多 故事 是 母 连着 来 的， 它是 靠 开 着 来 的， 大家 喜欢 的 就 换下去。 你 就像 贝吉塔， 贝吉塔 本来 是 坏人， 他 就是 把 它 设定 成 坏人 的。 后来 可能 就要 被 打， 但是 发现 大家 喜欢他 就 给他 洗白， 就 变成 同一 阵营 了。 就 塑造成 好人， 就能 不 这么 吃 书 的， 连续性 的 去 画下去， 还能 让 逻辑 比较 完整， 其实 很 不容易 了。

你 要 想 比如说 像 金庸 化 写 的 那些 小说， 很多 小说， 但是 你 也能 看到 有 一些 好像 有点 飞 的 地方， 有 一些 逻辑 不 缜密 的 地方。 但 你 要 想 它是 连载 的， 它 一期 一期 现 想 的， 它 能把 逻辑 都 圆 回来， 一个 完整 的 故事 都 还是 很 厉害 的。 第四点 就是 这 里面 人物 也能 产生 很多 共情。 这 里面 的 人物 你 虽然 看得出来， 他是 会有 刚才 说 的 临时 调整， 为了 读者 需求 去 设定 的 这种 人物 角色。 但是 你 发现 写进去 的 角色 都能 产生 很多 共情。 小林 死 的 时候 大家 也会 跟着 难受。 孙悟空 如果 不在 现场， 孙悟空 后来 也 死掉 了， 或者 去 办 什么 事儿 了， 那 大家 就会 感觉 没有 安全感。 贝吉塔 一开始 看着 很 凶残， 而后 来看 了 他 过去的故事， 理解 他的 性格， 慢慢 也能 理解 他。

布欧 篇 是 整个 龙珠 大家 评价 相对 觉得 比较 一般 的 篇章。 但是 这 里面 撒旦 先生 这么 一个 刚 开始 大家 觉得 是 丑角 的 角色， 后来 你 也能 从 他 身上 看到 很多 人性 光辉， 也能 产生 一些 共情， 但 整个 人物 的 塑造 都很 立体。 所以 你看 我们 说 起来 刚才 说 的 这些 人物， 撒旦 先生、 18号、 鬼 仙人、 沙鲁、 弗利萨、 界王 等等， 你 提到 名字 你 脑海里 就能 浮现 出来 一个 形象 和 性格， 这种 人物 的 塑造 也 非常 厉害 了。

鸟山明 它是 属于 自己 懂 的 他 就 画， 自己 喜欢 的 他 就 画， 但是 不 画 那些 不 喜欢 或者 不 擅长 的。 比如说 之前 说 的 恋爱 相关 的 故事， 在 龙珠 里面 几乎 没有。 但 你 要 想 在 当时 那个 时代， 八 九十年代 恋爱故事 其实 在 漫画 里面 就是 大家 都在 追求 的， 这 俩 还 挺 火 的， 福音 小子 等等 这些 大家 都在 讲 的。 你 可能 加点 这个 因素 是 比较 常见 的 一个 方式， 但是 龙珠 是 一直 没有 加， 因为 鸟山明 就 觉得 自己 没有 什么 太多 精力。

也 怎么 画？ 回想 一下 上 一期， 他 自己 结婚 的 时候， 都是 电话 里头 说 着 说 着 就 突然 就 写。

鸟山明 自己的 感情 关系 都是 一直 是 很 简单粗暴 的。 所以 在 龙珠 里面 你 发现 大家 的 感情 关系 也都 很 爽快。 所以 你 再 回想起来 那些 人物 给 我们 还有一个 感染力， 就是 很 松弛。 这些 人 你不会 感觉 大家 就 很 容易 认 怂 或者 很 容易 腻歪。 人 跟人 之间 的 感情， 不管 是 友情、 亲情 还是 这种 爱情， 不会 出现 那种 很 腻歪 的。 鸟山明 其实 表达 过 他 很 讨厌 那种 三角恋 关系。 今天 又 就是 这么个 好啊。

今 我一直在 想 腻歪 怎么 个 腻歪。

今天 就是 不 不清不楚 不 什么 就 不爽快。 另外 就是 有的 漫画 它 腻歪 的 不光是 恋爱， 有的 漫画 写 着 写 着 就 写 多了， 开始 有点 聊 社会、 聊 政治、 聊 理想 上 价值 了。 而且 很多 价值 上 的 都 很大， 就 有的是 为了 灭霸 那种， 对 吧？ 我是 为了 这 环保， 像 火影忍者 里面 也会 存在 类似的 这种 剧情。 口 遁 龙珠 里面 没有， 龙珠 里面 几乎 都 没有， 都是 很 简单 直接。 我的 需求 就是这样， 我就是 认为 这个 是 对的， 然后 咱们 干架 直接 打 很 爽快 对话， 而且 这 里面 有 一段 经常 被 人 举 起来 的 很 重要 的 一段 对话， 也 体现 了 鸟山明 那种 很 爽快 的 价值观。

弗利萨 当时 拷问 孙悟空， 他说 你们 赛亚人 手上 不 也是 沾 了 很多 血 吗？ 因为 孙悟空 之前 那个 家族， 他 也是 到处 侵略 的 那种 家族。 孙悟空 是 怎么 回答 的？ 你 照 正常 的 漫画 可能 会有 很多 解释， 对 吧？ 长篇大论 从 社会学 上 论证 这个 事儿 是 有 一些 原因 的 或者 怎么样。

孙悟空 当时 怎么 回答 的？ 他 就 简单 说 了 一句， 他说 所以 赛亚人 灭亡 了。 这就是 弗利萨， 也 没话说 了。 他 既 没有 站在 自己 很 民族主义 的 角度 说， 你 要说 我 赛亚人 不好， 对他 就是说 赛亚人 灭亡 了 活该。 这种 简单 的 对话 也能 体现 出来 鸟山明 对 整个 世界 的 看法。

那 回头 你 再 想想 塑造 的 孙悟空 的 这个 形象， 也是 那种 傻乎乎 乐呵呵 的对， 确实 杀 心思 没有 的 那种。

在 关键时刻 又能 给你 提供 很多 安全感。 这么 一个 角色 跟。

路飞 一样。

对对对， 那 尾田 肯定 是 多多少少 都有 参考 的， 而且 甚至 有人说 路飞 的 原型 也是 孙悟空， 就 有点意思。 对， 这 这 这个 就 长 得。

跟 猴 似的。

所以 你说 到 这儿 了， 就是 龙珠 不光是 影响力 大， 它 对 后世 漫画家 的 影响 也是 非常 巨大 的。 因为 我们 刚才 提到 那些 分镜 什么的， 那 也是 很 资深 的 爱好者 才会 去 看。 但 对 漫画家 来说， 这个 真的 就 跟 当年 看到 手冢治虫 的 新 宝岛 一样， 这 又是 一次 革命性 的 漫画， 免费 教材。 所以 大量 的 漫画家 都 受到 巨大 的 影响， 几乎 龙珠 就 变成 了 他们的 精神 图腾。

我们 就 拿 一个人 举例子， 也是 最 典型 的 而且 表达 的 比较 多 的 会 天一 郎， 他 表达 的 特别 多。 海贼王 的 作者 他 有 一次 跟 鸟山明 对话， 他 就 直接 当着 鸟山明 的 面 说， 鸟山明 就是 神， 我 跟 他 完全 不在 同一个 次 元 上 当时 很多人 说 你 也 不用 商业 互 捧 到 这个 程度， 当时 内心 就是 这么 想 的， 很有可能 内心 真的 是 这么 想 的。 尾田 是 没 看过 阿拉蕾 的， 他 一开始 看 鸟山明 是从 龙珠 第二卷 开始 看 的。 他 就 回忆说 当时 最 震惊 他的 你 都 想不到， 这 甚至 肖磊 可能 都 忘了 是一个 叫 蓝琪 的 角色。 他 也 翻译成 蓝方。 一说 他的 说 他的 设定， 你 可能 会 想 起来 就是 他 打喷嚏 会 变 性格， 是 一个女生。

有了 对 吧？

他 有的 叫 蓝 鳍， 有的 叫 蓝方。 当时 每天 看到 蓝 鳍 就是。

龟仙人 身边 拿着 冲锋枪 的 那个。

对对对， 他他 暴躁 的 那个 先锋 拿 加 锋 枪。 性格 好的 时候 就是 一个 乖乖女。 当时 每天 看到 兰琪， 兰琪 也 参加 那个 武道会 了。 很多人 可能 忘了他 参加 武道会 最后 面对 一个 和尚 他 想 色诱， 所以 他 脱 了 外套。

脱 了 外套 之后， 当时 尾田 看到 了 他的 胳肢窝 就 崩溃 了， 这个 也能 画 出来。 对， 就是 胳肢窝 画的 太好了， 他 当时 的 评价 就是说 这是 世界上 第一个 把 人的 胳肢窝 画 成。 这 尾田 这个 也是 有点。

内行看门道。

你看 咱 看看 关注 电影 也是 有点 神奇， 你看 他 各种 确实 画的 好啊。

就是 两笔 就 画 出来 了， 就是 一个 字母 Y 的 那个 形状。 你 想想 把 胳膊 举 起来， 它的 那个 胳肢窝 就是 一个 用 一个 字母 Y 加点 阴影 就 这么 画 出来。

然后 它 这个 字母 Y 应该 是 还是 位置 也很 准确。 然后 这个 字母 化 的 形状 很 准确， 所以 让 你看 就 感觉 这个 就是 长 在 上面 的 胳肢窝。 伟天 对 这个 印象 很 深。 说到 蓝琪 也 提 一下 一个 冷 知识， 蓝 鳍 是 鸟山明 写 丢了 的 一个 角色。

他 后面 自己 也。

忘了我 一共 五百多 话， 龙珠 在 196 话， 蓝 棋 最后 出现， 然后 就 没了。

就 再也 没 出现 过。

在 漫画 里 最后 交代 是 他 跟着 他 去 找 天津饭 了， 后来 就 再也 没 提 过了。 天津饭 还是 出现 了的， 但是 他 没 出现 过。 尾田 确实 很喜欢 鸟山明。 2006年 的 时候 尾田 就 跟 他 偶像 说， 咱们 一块儿 画 个 漫画吧， 还 两个人 一块儿 创作 了 一部 短篇 漫画， 这也是 鸟山明 封笔 之后 很少 见 的， 他 也 创作 漫画 了， 这个 漫画 叫 cross epic。 Cross epic 什么 意思？ 跨世纪， 如果 很喜欢 鸟山明 和 尾田 的 朋友 可以 去 搜 一 搜。 这个 漫画 在 国内 好像 没有 那么 出名。 我也是 在 海贼王 的 什么 爱好者 自己的 论坛 里， 他们 会 分享。 这个 漫画 你 能 看到 孙悟空 跟 路飞 在 一块 聊天 聚会， 那 还是 很 感动 的。

宇宙 重合 了 是 吧？

这么个 合作 法， 对他 就是 划 到 一块儿 了， 两个人 两个 团队， 其实 是 里面 主要 人物 全都 聚会 了 在 一块 了， 还是 很 叫人 感动 的。

好 热闹， 有点意思。 你 这么 放到 一块儿， 确实 就能 感受到 这 两个 主角 的 相似之处。

越 看 越 像。 尾田 对 鸟山明 的 致敬 还 挺 多 的， 包括 他在 海贼王 的 519 话， 他 特地 把 那些 话 的 封面 涂黑 了。 飞 叶 就是 他 那个， 其他 的 扉页 一般 都是 白色 的， 扉页 上 一般 是 他 画的 封面 故事， 面 故事 519 话 的 背景 全 是 黑 的， 为啥 呢？ 因为他 要 致敬 龙珠， 就是 519 话 的 意思 就是 我 已经 到 这个 前辈 的 这个 位置 了， 我 还得 继续 画下去。 但是 这就是 前辈 的 位置， 我要 纪念 一下。

总的来说 这部 作品 可以 说 就 跟 受众 之 虫 的 新 报道 一样， 划分 了 日本漫画 史。 这么说 是 没什么 问题 的。 你 也可以 说 我们 这个 日 漫 史 系列 最 缘起 的 起 心动 念。 我 最 开始 为什么 想做？ 当然 我们 前面 也 提到 了， 就是 因为 鸟山明 前面 去世 了。 说 我们 这个 日 漫 史 是 为了 纪念 鸟山明， 从 我 个人 的 视角 来说 也 完全 不为过 了。

关于 龙珠 还有 一些 好玩的 事儿， 我们 也 提 一下。 首先 短笛 大魔王 的 原型 是谁？ 还是 鸟岛 和 彦。 这 鸟岛 和 彦 这是 又 给他 画 进去 了。

这回 不是 爆炸头 了， 你 要说 撒旦 还是 保留 了 一个 爆炸头 的。

这 里面 那个 五官 是 比较 借鉴， 尤其 鼻子， 他 那个 也是 英 比， 这个 是 写 在 后来 的 出版物 里 的， 特地 把 它 做了 个 对比， 而且 上面 写 了 一句话， 鸟岛 和 彦 第一任 责任编辑， 现在 是 v jump 的 编辑， 传说 是 短笛 大魔王 的 原型。 你看 他 这个 鹰钩鼻。

确实 还是 挺 像 的。 有 个 对 短笛 的 形象 和 鸟岛 和 彦 形象 的 一个 对比。 这 两个 形象 都是 邪魅 一 笑 的， 歪嘴 笑 的 那种， 有点 龙王 赘婿 的 那种感觉。

然后 弗利萨 的 原型 是谁 呢？ 是 他的 第二任 责任编辑， 就是 鸟岛 的 去了 另一个 杂志 v jump。 去了 之后 第二任 责任编辑 或者 叫 鸟山明 责任编辑， 二代 目 叫 近藤 玉。 然后 鸟山明 就 把 近藤 玉 换成 弗利萨 了， 就是 弗利萨 的 终极 形态， 跟 小孩 一样的 形象。 这 上面 这个 出版物 里 也是 特地 提到 是 弗利萨 的 原型。

都是 大魔王。

说到 弗利萨 也 挺好玩 的， 弗利萨 很多 朋友 记忆里 可能 对他 有 误解。 弗利萨 我们 看起来 他是 到处 侵略 星球 发家 的， 他 不是 那个 团队 手下 有 好多 星球 买卖 各种 倒卖。

这种 设定。

我不 这个 设定 完全 不记得 了， 就 记得 他是 坏人 是 吧？ 对他 之前 是 想 搞 地球， 那 地球 资源 好， 他 想 把 它 收 了 卖出去。 不， 所以 那个 贝吉塔 当时 是 他 麾下 给他 干活 的 人， 所以 在 大家 记忆里 会 以为 他 就是 侵略 了， 把 人性 球 抢过来 卖 的 并不是 弗利萨， 其实 就是 个 地产商， 他 从来不 自己 动手， 他 也 不去 抢 星球， 也 不去 占 星球， 他 只是 买卖， 他 就是 个 地产商。 据说 当时 是因为 鸟山明 很 讨厌 那个 炒房 的， 因为 那个 时候 日本 房价 呼呼 涨。 对， 就 给他 这么 设定 了 一个 大 boss， 是个 房地产商。 最后 是因为 他 这个 买卖 搞 的 很多 家破人亡， 所以 孙悟空 他们 才 要 去 报仇， 他 要 拯救。 说到 这儿， 魔人布欧 的 原型， 你猜 第三个 责任编辑， 猜 责任编辑 三代目。

每一个 都 不能 浪费。

叫 武田 东门， 那是 雨露均沾。 这个 哥们儿 确实 胖乎乎， 是 最早 我们 熟悉 的 那个 胖乎乎 的 波 的 那种 形象。 还有一个 好玩的 事儿， 就是 龙珠 里边， 大家 都 经常 称赞 鸟山明 画的 很 干净。 而且 有的 时候 鸟山明 画的 干净， 就像 刚才 肖磊 说 的， 有的是 为了 服务 情节， 有的 干净 就是 因为 成本低。 他 经常 大家 看到 武道会 里 打着 打着 就 炸 了， 为啥 炸 了 呢？ 或者 有的是 转移 场地 了， 咱们 不在 这儿 打， 这儿 人 多， 伤 到 人 怎么办？ 咱们 去 什么 山坡 上， 咱们 去 中国 的， 在 荒地 上好 画， 布景 就 容易 多了， 这时候 你 就 不用 画 观众 了。

龙珠 在 中国 我们 也 提 一下， 影响力 也 不用 多 说 了。 咱们 这 代人？ 80后、 90谁没有 对 吧？ 中 二 的 时候 还有 那个 龟派、 济公？ 冲击波， 拿 着手 两只手 这么 一比， 这个 动作 对， 就 很多人 不 看 漫画， 估计 都都 学会 了。 今天 你 到 杭州 良渚 文化 艺术 中心， 不是 里面 还有一个 兵马俑 龟派气功。

你 有 印象 吗？ 我 没 去过。

那那 里面 有一个 兵马俑， 打着 龟派气功。

这么 混搭。

对， 最早 进入 中国 的 漫画 版本 不是 海南出版社 那个 经典 的 版本。 就是 很多 喜欢 收藏 漫画 的 朋友 肯定 都 知道， 海南出版社 出版 的那 一套， 也是 我们小时候 看 的 最多 的那 一套。 正版。 最早 的这 一套 不是 海南 的， 是 八九年 春秋 出版社 引进 的 四卷。 那个 时候 名字。

还 叫 小 猴王。

然后 从小 猴王 再到 后面 的 七龙珠 到 龙珠， 这些 名字 在 我们 童年 都 太 重要 了。 周星驰 很早 的 时候 也 特别 喜欢 龙珠， 就是我 估计 大家 可能 没 啥 印象， 唐伯虎点秋香 里面 就有 龟派气功， 就 真的有 龟派气功， 还真 没 聚 气 就 打 出来， 他 特别 喜欢。

最后 他 决战 的 时候 了。

大概是 我 不记得， 但是 有 是 有 那么 一段。 西游降魔篇 的 时候， 鸟山明 特别 喜欢 这部 电影。 当时 跟 周星驰 跟 他 也有 联系， 所以 他 帮忙 画 了 一张 海报。 说实话 我也 挺 喜欢。

这个 电影 的这 都 到 西游降魔篇 了， 这 很 靠 后 了。 这一 可能 1516年 左右 了。

我 给 小磊 看一下 这个 海报， 这个 画的 确实 是 黄渤 演 的 那个 小 孙悟空 的 那个 形象。

个子 不高 的 那个， 他的 就是 齐天大圣 全副武装 的 那种 头戴 知己 灵， 背 插 好 几杆 旗的 那个 样子。 但是 又有 那种 动漫 的 元素 在 从 地球 飞 出来， 飞 向 宇宙， 就像 超人 的 非法 那种感觉， 一个 俯视图 很 热闹。

鸟山明 其实 后来 封笔 之后 确实 不怎么 画 了， 这 也 算是 很 给面子 了。 西游降魔篇 说 起来 我 还是 挺 喜欢 的， 当然 他 故事 讲 的 一般， 但是 我 觉得 它 设定 很 真实。 它的 设定 这种 黑暗 的 设定， 你 会 觉得 这个 跟 86版的 西游记 差别 也 太大 了。 但是 因为 咱们 小时候 看 的 86版的 电视剧 和 动画 照顾 最大 众， 所以 他 有点 太 儿童片 了， 太 童话 了。 所以说 到 这儿 还是 要 强烈推荐 有 两个人 讲 的 西游记 原著， 大家 一定要 去 听。

就 叫做 半 拿铁 西游 篇。

这个 我们 前面 也 提到 过了， 这儿 再次 Q 一下。 如果 大家 对 西游记 原著 很感兴趣 的 朋友， 强烈推荐 去 关注 一下 我们 新 开 的 半导体 宇宙 的 一个 延伸 播客。 就是 围绕 原著 去 讲 的， 还是 我们 两个 讲 半导体 西游 篇。

直接 搜索 关注 就可以 周 更 的 听 了。

我们 接下来 继续 聊 龙珠， 龙珠 这个 时候 一出， 那 真的 是 不得了 了。 我们 前面 提到 的 不管 是 福星小子， 不管 是 讲 棒球 的 touch， 不管 是 足球小将， 确实 都很 厉害， 都有 大将 风范。 但 龙珠 他 不是 凡间 的 大将， 他是 真的 是 神仙。 少年 丈夫 这一下 就是 火箭 起飞。

1985年 少年 丈夫 的 销量 有 435万册 了， 已经 稳稳 在 王座 上了。 我们 之 前提 过 它 差不多 是 400万的 一个 水平 了， 那 现在 435万 了。 到了 1991年， 黄金时代 才 真正 到来。 这个 时候 销量 你猜 到了 多少次 了？

那 再 翻翻 800万， 这 可是 往天 了。

说 了 800万太多 了。 这个 时候 到 600万600万册。 你 想想 早年 的 时候， 你 60万册 已经 是 行业 第一 了。

60 75、 130.

就 这么 一直 涨 上来 的。 1994年 黄金 时期 的 巅峰， 也是 我们 讲 的 整个 日 漫 史 的 巅峰。 在 什么 时间点 呢？ 是在 龙珠 里 孙悟空 变成 了 超级赛亚人 3， 就是 通货膨胀 之后 已经 是 超级赛亚人 一了。

这 头发 都 到 掉 到 地上。

到 地上 了 那个 形象 这个 时间点 就是 日本漫画 历史上 空前绝后， 一定 是 空前， 而且 大 概率 就是 绝后 的。 因为 现在 销量 我们 后面 会 提到 一直 在 落。 少年 账簿 的 销量 突破 653万册， 这个 特别 可怕， 653万， 这个 数字 到 今天 也是 奇迹。

刚 说 了 champion 也就是 个 40万左右 的 一个 水平。

对， 三十多。 为什么 说 他是 巅峰？ 那 显然 从 第二年 开始， 它的 销量 就 跌 了， 就 下滑 了。 为什么 第二年 没有 再接再厉 呢？ 你 让 他 变 超级赛亚人 4， 你 让 他 变 超级赛亚人 5， 当然 没有。 第二年 为啥 下滑 了？ 因为 龙珠 完结 了， 94年 巅峰， 95年 为啥 不 巅峰 完结 了？

你看 这 又是 鸟山明 字 的 一贯作风。

这个 龙珠 这么 火， 其实 完结 它是 几乎 整个 产业链 的 问题。 它 不是 鸟山明 自己 你的 问题。 这 段 故事 其实 很多人都 聊过 了， 鸟山明 每个 阶段 都想 完结， 其实 短笛 那 一篇 之后， 他 就 想 完结 换新 的 了， 后面 又 没有 又 一直 做 纳美 克星， 纳美 克星 完了 完结， 人造人， 人造人 完结。 布欧， 而且 你看 每个 篇章 最后 都 有一个 很 隆重 的 告别仪式， 这 孙悟空 跟 大家 招手， 大家 拜拜 再见了。 这个 再见 就 好像 跟 读者 再见， 我又回来了， 我的 妈。

这 说话 不算。

的 都 那 到了 9394年 出现了 一件 大事儿， 这件 大事儿 让 鸟山明 的 完结 更 近 了 一步， 肯定 是 中间 的 重要因素， 也 让 鸟山明 有点 不 那么 好好 画 了 龙珠 不得不 真正 完结 了， 这也是 一桩 出名 的 公案。 鸟岛 和 彦 的 问题 我们 得 从头开始 说。 之前 我们 提到 少年 丈夫 创刊， 不是 有 几位 元老 吗？ 创始人 常 野 龟， 就是 当年 求 印刷厂 帮忙 印刷 的， 那个 也是 他 定下来 的。 少年 丈夫 的 整个 的 元素， 友情 努力奋斗， 他 定下来 这 三 元素 的 长夜 归 是 一代 目， 1968到1974年， 他 在位 在 74年 之后。 几个 联合 创始人， 中野 右 界 西村 樊南 我们 提到 过， 分别 是 二代 目 和 3代目 是 四 弹幕。 后藤 广 喜 就 提到 过， 他 虽然 不是 创始人， 但 他是 创始 团队 的， 他 也是 算 元老 了。 编辑 是 四代目， 之前 反复 提到 他 写 的 回忆录 是 我们 重要 的 参考资料， 引用 了 不少。 所以 这种 师徒关系 你可以 看得出来。

长野 规、 中野 佑 介、 西村 樊南、 后藤 广 喜 那是 当年 打天下 一起 就是 相当于 开国功臣。 这 四位 关系 非常 紧密， 而且 他们的 思路 方向， 他们的 认知 价值观， 对 漫画 的 理解 都是 非常 一致 的。 鸟岛 和 彦 之 榜 掉 到 针 眼里， 巧 了。

跟 他们 不 对付， 跟 这次 完全 不 对付。 他 就是 一个 编辑， 他 中间 不得 差 了 好 多级。

对， 首先 编辑 其实 很很 重要， 编辑 很很 厉害， 他 并没有 差 很多 级。 他 就是 跟 主编 汇报 了， 就 很 扁平 了。 对， 其实 有点像 报社 里面 记者， 就是 跟 可能 自己的 编辑 汇报 上面 再有 个 主编， 他 不会 那么 多层， 这是 一方面。 另外 就是 鸟岛 和 彦 现在 有 龙珠， 有 龙珠 和 没 龙珠 的 编辑 能 一样 吗？ 这个 编 就是 编辑 是 一对一 服务 的。 我们 之 前提 他 并 不是说 公司 有 个 大 项目 叫 龙珠， 你来 随便 配合， 龙珠 是 它 搞 出来 的， 它是 就是 谁 也 夺 不走， 所以 翅膀 很硬 了。 对， 翅膀 很硬。

另外 就是 鸟岛 也 跟 他的 性格 有关系， 他是 个 怪人 或者说 野路子 一点。 他 性格 上 他 也 不是 那种 说 很 愿意 跟人 搞关系 的 那种。 一般 的 编辑 之前 是 不会 特别 待见 鸟山明 这种 的， 因为 鸟山明 一开始 投稿 他 都是 不中 的。 那些 好的 编辑， 大部分 编辑 都是 去 已经 拿了 奖 的， 或者说 比较 好的 稿子 里 挑。 鸟岛 和 彦 不是， 他是 去 废 稿件 里面 翻翻 到了 鸟山明。 而且 他 觉得 鸟山明 有 底子， 他 就 很 愿意 跟 鸟山明 模， 这是 自己 一路 带 出来 的。 另外 还有一个 是 实际上 是 漫画 路线 上 的 不 统一， 鸟岛 和 彦 其实 很喜欢 无厘头 搞笑， 所以 他 发觉 鸟山明， 鸟山明 这 一挂 一开始 在 其他 编辑 那 不受 待见。

另外 就是 他 也 喜欢 少女漫画 或者 有 少女 形象 的 漫画。 这个 在 以前 的 编辑 那儿， 在 刚 长野 圭 那条 线上 也 不太 受 待见。 长尾 龟 那条 线， 你看 他 之前 画的 永井豪， 画的 本宫 弘志， 在 包括 后面 画的， 其实 很多 都是 面向 男性 的 这种 硬汉 漫画、 暴力男 漫画 或者 流氓 漫画， 很多 是 这 一卦 的。 所以 跟 鸟山明 这种 其实 跟 他们 比 起来 就 很小 清新 的 完全 不一样， 他们 更 喜欢 这种 硬 的。 鸟山明 的 画风 也 不是 他们 喜欢 的 画风， 他们 更 喜欢 那种 巨 画画 风 的 写实 画风 的。 鸟山明 画的 一直 还都 是 比较 Q 版 的 画风 的。 甚至 鸟岛 和 彦 还 很不 认同 友情 努力 胜利， 他 就 压根儿 不 认同， 他说 这个 思想 也 不认， 他说 现在 努力 什么的 还在。

不 喜欢 孩子 就 想 玩儿， 你 不要 上 价值。 为啥 看 个 漫画 还要 有 教育 意义， 为啥 还要 上 价值？ 开心就好 了。 这 跟 郭德纲 以前 讲 的 那个 相声 很 搞笑。 对你 就 搞 一下 开心 挺好的。

不 认同 公司 文化。

这 所以 鸟岛 和 彦 它是 从根本上 它是 一个 很 有点 反叛 的 那种， 但是 人家 做 的 也很 成功。 西村 繁 男 和 后藤 广 喜都 写 过 回忆录。 我们 前面 提到 了 他们 这 里面 的 回忆录， 几乎 把 他们的 所有的 在 少年 上面 的 经历 都 写 了。 但是 几乎 就 不提 鸟岛， 甚至 有的 篇章 龙珠 写 了 整整 什么 十页 纸， 一句 鸟道 和 烟 都 不提， 就是 他们 完全 不 对付。

可能 写 出来 也都 不是 什么 好话。

所以 想想 对 这 里面 也 偶尔 也 提到， 那 提到 基本上都 是 批评 关系 不好， 就 全 写 在 脸上 了。 到了 1993年， 终于 这个 矛盾 已经 完全 被 激化 了， 什么 矛盾 呢？ 四代目 后藤 广 喜 要 退位 了。 他 按 正常， 他们 好像 都 是要 做 几年 就 退， 咱 也 不知道 这个 逻辑 和 机制， 有 知道 的 朋友 就 为啥 不 一直 干 到 退休。

这是 难道 是 还是 按 借来 的？

可能 是 觉得 漫画 是不是 他 这个 人群 需求 一直 在 变化， 还需要 有 年轻 的 一直 来 管， 有可能 是 考虑。

这个 这 回到 了 堀江 信 彦 了。

9对93年 刚才 提到 堀江 信 彦 是 五代 目。 这位 是谁 呢？ 这位 是 北斗神拳 和 城市猎人 的 编辑， 我们 刚才 也 提到 过。 那 你看 现在 其实 设立， 你你你 想象 一下 这个 公司 里 最 牛逼 的 项目 就 两个， 一个 是 龙珠， 一个 是 北斗神拳 加 城市猎人。 所以 堀江 信 彦 和 鸟岛 和 彦 必然 有 一位 是 主编。 但是 他们 两个 又 有点 势均力敌， 而且 派系 鸟岛 和 彦 跟 他们 又 不一样， 那 这个 时候 就 麻烦 了。 而且 如果说 四代目 厚 通广 喜 他 当时 上位 的 时候， 鸟岛 和 彦 有 一点点 意见， 大家 可以 理解， 那是 一点点。

为啥 呢？ 因为 后藤 广 喜 本身 就是 前辈， 你 要 到 合 燕 来 的 时候， 人家 就是 前辈 编辑 了。 堀江 新燕 算啥？ 他 比 鸟岛 都 小 三岁， 在 日本 这个 论资排辈 的 地方， 他是 后辈， 一个 后辈 现在 当 主编 了， 现在 当我 老板 了， 这个 矛盾 那就 不可开交 了。

这么 一说 就 好 理解 了。

那你 到了 五代 目 这个 时候， 鸟岛 和 彦 就 气 的， 论 资历 我 更 高论 功劳 我也 比 你 厉害。 龙珠 那是 不得了， 凭什么 还是 你？ 而且 你们 这是 搞 小团体， 堀江 信 彦 是 后藤 广 喜 那 一派 的， 所以 你 提拔 他。

一气之下 就 走了， 去了 哪儿 了？ 去了 吉英 社 的 另一个 杂志 就 叫 v jump， 就是 刚才 也 提到 过 的 跟 少年 丈夫 的 兄弟 杂志， 那 肯定 就 小 很多 了。 这个 微 丈夫 它 不一样的 一个点 就是 他 不光 刊登 漫画， 他 还 刊登 大量 的 游戏 相关 的 信息， 游戏攻略、 游戏 新闻 等等 这些。 所以 那个 时候 鸟岛 和 彦 他 对 游戏 行业 也有 了 一定 接触， 包括 勇者斗恶龙 的 人物设定， 那 就是 鸟山明 做 的。 我们 之前 提到 过 这个 事儿， 跟 鸟岛 和 彦 去做 这个 微 帐篷 也有 一定 关系。 那 勇者 多 容易， 现在 也是 日本 R P G 里面 顶级 的 埃 批 了。 这 里面 画的 人物形象 跟 龙珠 里面 的 形象 都很 像 了， 所以说 回 鸟山明 在 1994年 这个 阶段， 鸟岛 走了， 他 情绪 肯定 是 受影响 的。

而且 有 一些 说法， 有 一些 媒体 的 说法， 一般 也就是 淼 倒 在 背后 撺掇， 就是你 现在 就 留 你 在 那儿 给 他们 干了， 你 别跟我 一起 了 对 吧？ 你 回头 搞搞 这个， 咱们 搞搞 勇者 斗龙 对 吧？ 搞搞 游戏， 搞搞 别的 是 怎么样。 包括 你 从 鸟山明 那儿 看， 哪怕 没有 鸟岛 和 彦 的 撺掇， 从 我 入行 开始 亦师亦友 的 一个 角色。

我看 上期 有 个 评论， 对 肖磊 说 的 一个 说法 提出了 反对 意见。 大概 就是 当时 他们 在 说 工龄， 鸟岛 和 彦 工龄 比 鸟山明 还要 少一点， 他 两年 但 其实 他们 能 进 少年 丈夫 作为 责任编辑。 已经 是 非常 有 地位 的 人 了， 因为他 能 决定 漫画家 的 生死， 而且 他 对 漫画 行业 的 了解 也是 更 深入 的。 所以 对于 鸟山明 来说， 鸟岛 和 彦 并不 只是 一个 帮 他 编 稿子 的 人， 我们 前面 说 了 退稿 什么的 这些 当然 他 会 嘲讽 和 阴阳， 但 背后 他 肯定 是 很 感谢 鸟岛 和 彦 的这 是一个 亦师亦友 的 这么 一个 角色。

所以 现在 鸟岛 和 彦 不在 了， 那 他 跟 编辑 物 整个 的 沟通， 他 跟 后面 的 责任编辑 的 沟通 肯定 有点 不太 顺畅 了。 他 也 不是 那么 一个 平等 的 地位 了。 那个 责任编辑 新派 过来， 他 肯定 得 捧着 点 哄 着 点， 他 都 不是 一个 交流 逻辑 了。 所以 也就是 这个 阶段， 他 硬着头皮 画 了 最后一个 篇章， 也就是 布欧 篇。 很多人 认为 布欧 篇 画的 不够 好， 那 就是 因为 尿道 和 炎 走了。 1995年 第 25期少年 丈夫 连载 了 11年 的 龙珠 完结 了。

到 这儿 其实 也 已经 11年 了。

11年 了。 这 真的 是 硬着头皮 换， 几年 换 一个 篇章。 到 今天 整个 龙珠 单行本 销量 三亿 多册， 累计 销量 仅次于 海贼王。 但是 龙珠 的话 术 少， 海贼王 现在 一千多 话。 那你 如果 平均 下来， 龙珠 绝对 是 妥妥 的 第一 漫画。

所以说 为什么 1995年 被 称为 日本漫画 历史 巅峰？ 因为 95年 龙珠 完结 一下 就 垮 了。 96年 销量 是 588， 97年 销量 直接 跌 回 400万。 也就是说 两年， 龙珠 刚 完结 两年， 250万 的 销量 跌 没了。

掉了 百分之四五十 了。

这 迅速 跌 回 十年 前。 87年 是 这个 样， 87年 爬坡 一直 爬 到 95年 到 巅峰， 你 给我 两年 都 跌 回去 了。 那 这个 时候 对于 公司 来说 压力 也 很大。 但是 当时 其实 那个 公司 那边 也 做了 尽可能 多 的 准备， 后来 发现 还是 挽回 不了 这个 局势， 其实 鸟山明 最早 我 画 完 魔人布欧 就 完结 这件 事儿 是 提前 跟 吉英 社 的 高层 打好 招呼 的。

都说 过了。 这 里面 有一个 历史 资料 就 很 值得 玩味。 集英社 的 高层 都 知道 他 要 完结 了， 堀江 信 彦 不知道， 就是 少年 丈夫 的 老板 不知道。 对， 那你 就 知道 关系 肯定 是 有点 什么， 根本 就 不 交流 了。 也有 对， 也有 可能 是 鸟山明 确实 跟 那边 沟通 多一点， 跟 高层 直接 越级。

你 看到 这个 节点 少年 账目 的 销量 一直 跌， 基金 社 的 老板 对 堀江 他们 意见 就 越来越大 了。 基因 社 老板 叫 若 蔡 正， 若 蔡 正 其实 以前 就 一直 觉得 少年 丈夫 这些 人 有点 古板， 想做 改革， 长野 归西 村 樊南 这条 线 这些 人， 感觉 他们 还是 老 的那 一派， 能不能 再 注入 一些 新鲜血液， 他们 在 掌权 就 一直 看不上。 所以 当时 在 很早 之前 就 想要 改制， 但是 西村 樊南 顶住 了 压力， 因为 那个 时候 少年 帐篷 的 销量 各方面 都 很好。 本来 93年 若 蔡 正 一看， 后藤 广 喜 要 退位 了， 那 下一步 咱们 让 鸟岛 和 彦 当 主编。 结果 四代目 是 传位 给 堀江， 没有 通过 若 财政 的 这个 首肯， 他们 内部 就 直接 交接 了。

然后 弱 财政 很不 高兴， 那 弱 太 正 一看 你 这 家伙 后来 兵 自肥， 独立 了。 后来 鸟岛 和 彦 去了 微 帐簿 之后， 若 蔡 政 办 了 一件 事儿， 让 人家 其他人 也 觉得 很很 尴尬。 他 把 鸟岛 和 彦 调 到了 第三 编辑部 当 副部长。 这是什么 单位 呢？ 少年 丈 的 主管 单位， 也就是 好， 你 不让 鸟岛 当 少年 丈夫 的 老板， 我 让 鸟岛 当你 堀江 的。

老 少年 丈夫 的 老板。

这 一弄 就 乱套 了， 这 一弄 你 可想而知， 这种 派系 的 问题 就是 弱。 蔡 正 当然 想 的 简单 了， 但是 这个 时候 就 整个 编辑部 就 乱套 了， 这 内部 龙珠 一 完结 一片 混乱。 然后 大家 互相 之间 也有 党派 的 斗争， 整个 工作 都不 太行。

西 村坊 南 在 回忆录 里 就 认为 这 整件事 儿 就是 弱 财政 的 问题， 弱 财政 不应该 这么 做。 虽然 之前 大家 会有 一些 不 认同， 但是 弱 蔡 政 你 这么 做 相当于 激化矛盾 了。 而且 西村 凡 谈 这个 回忆录 是在 弱 蔡 正 的 审稿 之后 发布 的。 所以 若 蔡 正 可能 也是， 至少 没有 觉得 这个 说法 太大 的 问题， 这 还是 挺 体现 胸怀 的， 让 他 最后 出版。

了 能 说明 问题。

所以 95年 他是 多事之秋， 96年 少年 帐篷 的 主编 孤 江信 彦 终于 被 干掉 了。 他 其实 相当于 是 背 了 个 锅， 就 龙珠 没了 之后， 那 不是 堀江， 别人 能不能 挽回 咱 也 不知道。 但是 历史 不能 重 来了。

怪不得 刚才 说 他 另立 门户， 没干 的 就是 源流 说 清楚 了。

那 换 了 一个 来 拯救 少年 丈夫 与 水火之中 的 新 主编， 你猜 是谁？ 鸟岛 和 彦 佑 回来， 岛 河 堰 回来了。 鸟岛 和 彦 如果 你看 这个 主编 列表， 他 就是 少年 丈夫 的 六代 目， 而且 他是 很 奇怪 的， 这个 六代 目 比 五代 目 年纪 要 大， 工龄 也要 长。

堀江 信 彦 刚 开始 是 调 去 基因 社 的 其他 杂志， 后来 在 2000年 彻底 干 不动 了， 离开了 基因 社。 就是 在 这个 时间点 带走 了 北条司、 原 哲夫， 也都 离开 整个 基因 社 了。 96到97年 就 被 称为 少年 帐簿 的 黑暗时代。 为啥 是 黑暗时代 呢？ 因为 这 两年 实在是 没 啥 好 作品， 龙珠 完结 青黄不接。

精力 也都 在 内战 上了。

而且 我们 后来 知道 的 那些 死 火海， 这些 漫画 全都 是 9798年 之后 才 出现 的。 鸟岛 和 彦 上任 之后， 在 96年 出现了 游戏王， 97年 海贼王、 全职猎人， 99年 棋魂、 网球王子、 火影忍者， 这每 一部 都是 当年 很 不得了 的 漫画。 是 所以 你 看起来 好像 鸟岛 和 彦 是不是 这个人 很 厉害， 一 上任 之后 就 拯救 了 少年 丈夫， 他 度过 了 黑暗 期。 但 这个 话 也得 两 说， 比如说 海贼王 确实 是在 鸟岛 和 彦 上任 期间 发掘出来 的。 那 是不是 证明 鸟岛 和 彦 有 眼光 呢？

也 不是 当时 韦 田荣 一郎 回忆的 时候 经常 提到 这个 事儿。 他 当时 的 漫画 不受 重视， 责任编辑 也 给他 分配 的 很 年轻 的 说不上 话 的 编辑， 连续 三次 上 连载 的 评审会， 评审 全部 失败， 不让 他 连载。 连载 都 花了 很多 功夫， 简直 就是 另一个 鸟山明。 当时 评审会 上 分成 两派， 支持 连载 的 和 不支持 连 不支持 连载 的 最牛 的 角色 就是 何 小 嶋、 何 言。 鸟岛 和 彦 很不 喜欢 海贼王， 他 认为 海贼王 画的 没有人喜欢 看 的， 什么 玩意儿， 什么 出海 这些。 当然 鸟岛 和 彦， 它 好在 他 还是 开放 心态， 既然 你们 很多人 支持， 那 最后 还是 让 他 试一试。 试 的 好了 那 也就 罢了， 我 就 支持 你们， 所以 具体情况 就 也不 展开 说 了， 后面 可能 再聊。 这件 事儿 你 既 可以 正面 说， 鸟岛 很 厉害， 他 通过 这个 改制， 通过 组织文化， 真 筛选 出来 了 好的 作品。

你 也可以 说 鸟岛 不行， 是 人家 这几年 出现了 一些 好的 漫画家， 就 看你 怎么 解读 了。 这 里面 好像 还有 个 桥段， 是 韦 天荣 一郎 后来 硬逼 着 鸟 倒 何燕 在 一次 什么 公司 的 年 会上 说 他 输 了。 他 这 他说 以后 我 要是 卖 的 好啊， 你 要在 那个 公司 年会 当着 大家 面 说 你 输 了。 尾田荣一郎 也是 个 脾气 暴躁 的 不服输 的 这么 一个 漫画家， 后面 我们 再说 说 回来， 鸟山明 就 真的 完结 了 龙珠。 很多 人是 说 这个 完结 跟 鸟岛 和 彦 有关系 的， 它 肯定 有关系， 关系 多大 咱们 也 说不清楚， 那就 只有 当事人 知道 了。

当时 完结 是 层层 审批， 基 英 社 的 高层 连夜 给 要 跟 董事会 汇报， 董事会 要 先 首肯， 董事会 首肯 之后 还要 跟 其他 公司 的 董事会 去 沟通， 确实 是 影响 整个 产业链。 四大 公司， 当时 四巨头 全 靠 龙珠 活， 基因 社 万代 怎么 火 就 好 理解， 万代 是 出 周边 的。 东映 动画 是 动画 制作 公司， 富士电视台 那是 发行 动画 的 发行公司。 全都 要 一起 讨论， 尽量 让 负面 降到 最低， 不然 就 崩 了。 最终 95年 还是 完结 了。 完结 之后 鸟山明 说， 我 终于 解脱 了， 再也 不用 这么 赶工 了。

从 这儿 之后， 鸟山明 基本上 就算 是 退休 了。 他 就是 11年 的 高强度 劳动 和 脑力 消耗， 对 鸟山明 来说 实在是 P T S D 了。 再也没有 画 过 长篇， 再 画 就是 偶尔 画画 短片 中篇 也 特别 低调， 就是 那种 深居简出 淡出 公众 视野 了。 你看 他 之前 很喜欢 画 机械画 车 什么的， 因为他 也很 喜欢 手办 模型， 很喜欢 各种 爱好， 年纪轻轻 退休 之后 就 天天 去 玩 他 那些 东西。

这儿 有 一张照片， 在 办公室 里 搞 了 好多 各种 的 模型， 有 小汽车， 有 摩托车 什么的。

鸟山明 后面 再 出现， 基本上 就是 参与 龙珠 的 动画电影 或者 一些 特殊 作品 做做 编辑， 甚至 更多 更 像 顾问 了， 他 也 不会 参与 太多 深入 的 设定 了。

后面 动画电影 且 多。

那 龙珠 其实 还是 有 正传 的 系列 的， 叫 龙珠 超。 龙珠 超 到 现在 还在 连载， 鸟山明 一开始 是 参与 的 多一些， 后来 就 基本上 也 不怎么 参与 了。

你 现在 在 看 这个 各种 的 战力， 就像 刚 刘飞 用 那个 词 通货膨胀， 换 一个 状态 就 换 一种 头发 颜色， 换 到 现在 感觉 颜色 都 已经 不够 用了。

对， 那 现在 的 剧情 基本上 也 跟 当年 完全 不可同日而语 了。 这 根本 不是 一个 level 的。 对于 鸟山明 还得 提到 他 几乎 是 日本 最 赚钱 的， 都 不是 漫画家， 是 最 赚钱 的 个人 之一 了， 就是 个体户 之一。 就是 他 因为 他的 作品 都是 他 自己 做 的， 就 这种 个体户 他是 最 赚钱 的 之一， 靠 他一个人 能 得到 巨额 的 回报。 1983年 鸟山明 的 收入 已经 是 6.5亿日元 了。 83年 那个 时候 的 那个 阿拉蕾， 还 不是 靠 龙珠， 当时 他 跟 加藤 由美 结婚 据说 花了 5亿日元。 这 当时 日本 报纸 上都 在 登， 一个 漫画家 豪 掷 五个 亿 举办 超 豪华 婚礼， 这个 让 大家 对 漫画 有了 重新 的 认知。

虽然 说 结婚 这个 事儿 好像 看起来 答应 的 挺 草率。

对， 但是 具体 这个 认真 操作。 前面 是 阿拉蕾， 后面 靠 龙珠 就 不得了 了。 龙珠 整个 埃 批 根据 维基百科 的 统计， 整个 历史 累计 的 产生 的 营收 大概是 多少钱 呢？ 270亿美金， 也就是 2000亿人民币。 我 这 是个 多大 产值 的 产业？ 龙珠 产业 你 都 可以 说 养活 多少 人？ 你说 如果 按 日 漫 的 埃 批 算， 累计 的 排行榜 排 第几 呢？ 这个 你猜 一下。

排 个 前 五， 第五。

正好 是 第五。 这个 猜 对了。 第四 那是 柯南， 柯南 还 略 高 一些。 但是 你 要 想 可能 还在 连载 吗？ 还在 持续 有 影响力。 第二 也 更长， 第二 是 哆 啦 A 梦。 第一， 这个 都 不用 多 说。 第三 第三 是一个 我们 不太熟悉 的 叫 骷髅 十三。 我们 之前 其实 提到 过， 后面 我 也会 想办法 再 稍微 讲讲， 大家 理解 一下。

漫画 当然 是 龙珠 整个 埃 批 营收 里面 很 重要 的 一部分， 但 它 不是 最大 的 一部分， 最大 的 一部分 是 周边。 万代 它是 有 财报 的， 我 特地去 查 了 2023年 全年 万代 的 销售额 有 1万亿日元， 也就是 500亿左右 人民币， 净利 是 四十多 亿 人民币， 这是 万代 整个 公司 的。 然后 其中 万代 的 它 有一个 板块 就是 I P 板块。 I P 这个 板块 第一 的 你猜 是谁？ 龙珠 稳稳 的 龙珠。 就 是从 周边 来说， 龙珠 是 第一第二 才是 高达。 你 想想 高达 这种 这么 容易 卖， 周边 走到 哪儿 都能 看 得到， 都 只能 排 第二。 第三 才是 海贼王， 海贼王 的 周边 还是 不如 龙珠 的 周边， 这是 摇钱树， 都 完结 多少 年 了， 你 想想 所以 龙珠、 高达、 海贼王 也是 为 三个 超过 千亿 营收 的 埃 批， 就 他们 能 给 万代 带来 上千 亿日元 的 营收。

一个 就 占 到 10分之1 的 收入 的 水准。

包括 奥特曼 都 得 往后 排。 说到 这儿， 万代 我们 后面 可能 想办法 也会 讲一讲， 他 还 挺 有意思 的。 他 现在 不光是 做 周边， 他 还是 游戏 发行公司， 去年 发行 的 一个游戏 叫 艾尔 登 法 环， 这 都是 题外话 了。

龙珠 除了 周边， 然后 就是 杂志 单行本， 授权 的 游戏， 各种 电影音乐 版权 等等。 到 现在 都是 基 英 社 东映 动画 和 万代 的 摇钱树。 这里 边 每个 小玩具， 每 本书 多多少少 都有 一些 钱 要 进 鸟山明 的 口袋 的。 动画 后面 也 一直 在 做， 你 像 龙珠 G T 那 就是 原创 动画， 也是 很多 爱好者 评价 还是 挺不错 的。 一个 原创 动画 的 64集， 就是 那个 孙悟空 变成 小朋友 的 样子， 小悟空 的 样子 跟 他 孙女儿 发生 了 一些 故事。 根 鸟山明 这个 基本上 没什么 关系。

龙珠 超 这些 刚才 也 提到 动漫 也都 在 播放， 都在 连载。 包括 动画 在 持续 播放 了 11年 之后， 平均 的 收视率 也有 20% 以上。 从 动画 来讲 也 一直 在 赚钱， 这 也 太 厉害 了。 1995年 鸟山明 的 收入 到了 多少钱 呢？ 11亿日元 左右， 而且 后面 还 持续 有啊。 他 不是说 今年 11亿， 明年 不 连载 就 没有了， 或者 后来 可能 少 点， 但是 一直 有啊。 根据 日本 网友 统计， 在 2014年 的 时候， 他的 财富 就有 400亿日元 了。

那你 看看 我们 之前 说 了 机器猫、 哆 啦 A 梦， 它 在 亚洲 之外 没有 那么 火龙珠， 完全 不一样。 全世界 都在 看 龙珠， 龙珠 就是 日 漫 出海 最 重要 的 一个 漫画。 龙珠 的 漫画 翻译成 24种语言， 在 40个国家和地区 发售。 动画 就 更 多了， 龙珠 动画 在 八十多个 国家和地区 放送。

西班牙 听起来 感觉 跟 日本漫画 好像 挺 遥远的 一个 国家， 它是 全球 第一个 引入 龙珠 的 外国 国家。 1990年 西班牙 龙珠 的 收视率 70%， 万人空巷， 全 在 看 龙珠， 我 天哪。 然后 在外国 的 收视率 最高 的 是在 法国， 法国 的 收视率 85%.

没 别的 东西 了。

在 美国 大家 看 美 漫 更多， 但是 在 美国 鸟山明 的 地位 那是 直接 放到 跟 杰克 科比 平起平坐 的 地位。 杰克 科比 是 杰克 科比 大家 可能 不 熟悉， 他 之前 画 过 有 漫画 角色， 比如说 美国队 队长、 钢铁侠、 绿巨人、 雷神索尔、 黑豹、 X 战警。

基本上 我们 听到 漫威 宇宙 全 是 他 画的。

都是 他的， 都是 他 画的。 他是 最早 斯坦李 的 搭档。 我们 未来 讲 漫威 的 时候， 讲 D C 的 时候， 多多少少 都会 讲到 它它 是 鸟山明 是 放到 这个 位置 的。 龙珠 为什么 能 在 全球 这么 火？ 肯定 是 跟 它的 这些 设定 它是 杂糅 的 有关系。 因为 我们 前面 提到 了， 它 这 里面 有 大量 的 西部 风格， 有 科幻 元素， 也 借鉴 了 东方 西方 各种各样 的 一些 故事。 所以 它 整个 是 比较 能被 西方 的 读者 和 爱好者 能 接受 的这 一点 很 不一样。

在 2010年 的 改变 漫画 历史 的 漫画家 的 一 公开 投票 的 调查 里， 鸟山明 排 第二名。 第一名 当然 都能 理解， 就是 没有 第一名 就 没有 日本漫画， 那 就是 受宠 之 宠。 2019年 鸟山明 获得 法国 艺术 与 文学 勋章， 那你 毕竟 收视率 8%， 2024年 鸟山明 获得 东京 动画 奖 终身 成就奖。

游戏 媒体 I G N 还 把 鸟山明 列为 有史以来 最伟大的 100位游戏 创作者 之一。 那是 游戏 创作者， 所有 创作者 放 一块 他 也是 to p 100。 虽然 今天 我们 说 鸟山明 是 格斗 热血 漫画 的 神， 但 其实 他 最 喜欢 的 从来不 是 格斗 热血 漫画。 他 最 喜欢 的 其实 是在 他 最后 后 的 布欧 篇 里， 有点 返璞归真 的 和 龙珠 开始 那些 无厘头 一样的 那些 部分。

对， 包括 布欧 本 欧 也 已经 变成 那样 了。

他 一直 就 还是 很喜欢 无忧无虑 的 乡村生活， 喜欢 那种 为啥 没道理， 就 那种 神经病 的 笑话。 就 跟 他 小时候 一样， 他 内 心里 还是 老顽童 的 那个 样子， 还是 阿拉蕾， 还是 小悟空。 2019年 少年 丈夫 庆祝 创刊 50周年 的 时候， 鸟山明 跟 井上雄彦 两位 大师 进行了 一次 难得 的 对话， 这也是 他 退休 之后 为数不多 的 公开 表达。 前面 说 的 跟 尾田 的 一次 是 一次 这次 跟 井上雄彦， 当时 井上雄彦 就 问 了， 说 你 对 现在 的 当代 的 漫画家 有什么 期待？ 鸟山明 是 这么 回答 的， 他说 现在 的 漫画家 画的 都 太好了， 但 我 更 想 看到 那种 一边 让人 大笑， 一边 让人 觉得 这个 人是 个 傻逼 的 作品。

其实 想说 的 就是 他 自己。

就是 他 自己 画的 阿拉蕾 那种 作品。 说到 阿拉蕾 真的 也 再次 推荐。 有 朋友 对 这个 好奇 的 真的 可以 看一看。 这 里面 的 一些 傻 缺 的 部分， 就是 鸟山明 自己 更 本 真的 一个 表达 了。 所以 你看 她 19年 都 还是 这个 想法， 联想到 他 整个 人生， 你 还是 能 想到 鸟山明 老师 还是 度过 过了 很 快乐的 无忧无虑 的 一生 了。

2024年3月1日， 一代宗师 鸟山明 由于 急性 硬膜下血肿 去世， 享年 68岁。 年纪 不大， 68， 跟 他 之前 操劳 可能 有 一定 关系。 很多 电视台 进行了 报道， 日本 媒体 今天 报道 称， 创作 了 龙珠、 阿拉蕾 等 人气 作品 的 日本 漫画家 鸟山明 本 月1号 因 急性 硬膜下血肿 去世， 终年 68岁。 鸟山明 工作室 发布 布告 称， 鸟山明 还有 要 想要 完成 的 事情， 所以 对 其 离世 感到 很遗憾。

姚 山茗 本人 与 中国 也有 许多 的 联系， 龙珠 中 主人公 的 角色 正是 源于 中国 古典小说 西游记。 而且 外交部 发言人 都 特地 对 鸟山明 表示 哀悼。 这 应该 是 唯一 一个 出现 在 外交部 发言人 讲话 里 的 漫画家 名字 了。 我们 对 鸟山明 先生 逝世 表示 深切 的 哀悼， 向 他的 家属 表示 诚挚 的 慰问。 鸟山 先生 是 著名 的 漫画家， 他的 作品 在 中国 也 深受 欢迎。 我 注意到 不少 中国 网友 也 对 他的 去世 表示 哀悼。 我们 期待 也 相信 日本 会有 更多 的 有识之士 积极 投身 中日 文化交流 和 两国 友好 事业 上 一个 国家 官方 的 身份 表示 哀悼 的 漫画家 是谁 呢？

受众 之 虫， 当年 手冢 之 虫 去世 的 时候， 国家 官方 还 表示 过来。 到了 两位 大师， 其实 你 想一想 都 跟 中国 有 很大 的 缘分， 是 都 跟 西游记 孙悟空 有 很大 的 关联。 我 鸟山明 去世 之后， 看到 最 催泪 的 一句 评论 是 有 一股 强大 的 气 消失了。

这个 其实 也是 顺着 他的 创作 的 内容 来 表达。

他 要 读 过 龙珠 才知道。

对 这个 当年 在。

鸟山明 去世 之后， 有 很多人 在 社交 媒体 上 发表 了 自己的 悼词。 比如说 像 成龙 也 特地 提到 了， 成龙 说 鸟山明 先生 感谢你 创作 了 这么 多 经典作品， 他们 会 永远 与 世界 同在， 走 好。 包括 孙悟空 的 声优 野泽雅子， 他说 难以置信， 难以 思考， 大脑 一片空白。 即便如此， 当我 想起 每次 与 鸟山 老师 会面时 他说 的， 悟空 就 拜托 你 了， 我 就能 有守 在 悟空 身边 直至 生命 尽头 的 觉悟。 老师， 请 在 天上 守护 着 我们， 愿 您 一路走好。

这话 说 的 好 有 震撼力。

井上雄彦 这么说 的， 我 怎么 也没有 办法 接受 鸟山 老师， 谢谢你。 接下来 这 一段 稍微 长 一点， 是 按本 起始 说 的， 是 火影忍者 的 作者。 因为 噩耗 太多， 突然 意识 不知 该 说什么。 老师 的 漫画 陪伴着 我 长大， 小学 低年级 看 阿拉蕾， 小学 高年级 看 龙珠， 老师 的 作品 顺理成章 成了 我 生活 的 一部分。 即使 遇到 烦心事， 每周 的 龙珠 也会 让 我 把 烦恼 抛 到 九霄云外。 这 对 一个 一无所有 的 乡下孩子 来说 就是 救赎。 龙珠 真的 太 有意思 了。

在 大学 时， 龙珠 这部 陪伴 我 多年 的 漫画 突如其来 完结 了， 无以 言说 的 失落感 让 我 茫然失措， 但 同时 也 让 我 意识 到了 创作 龙珠 的 老师 的 伟大 之处。 我想 创作 出 像 龙珠 这样的 作品， 我 想成为 像 鸟山 老师 那样的 人， 但 我决定 追随 他的 脚步。 要 成为 一名 漫画家 的 过程中， 那 份 失落感 竟然 逐渐 消失 殆尽。 因为 画漫画 很 开心， 是 追随 老师 让 我发现了 新的 乐趣。 他 一直 是 我的引路人， 也是 我的 榜样。 或许 这 会给 老师 带来 困扰， 但 我 还是 要 表达 我的 感激。 他 对我来说 就是 救世主， 是 漫画 的 神。 第一次 见到 他时， 我 紧张 的 一句话 也 说不出口， 但 在 手中 奖 的 评审会 上， 我们 多次 碰面， 渐渐 能 说 上 话 了。

我 永远 不会 忘记， 当 龙珠 一辈 的 我 和 尾田 先生 像孩子一样 兴奋 的 和 他 聊 龙珠 的 去世 时， 他 脸上 能带 有些 不好意思 的 开心的笑 容。 如今 我 刚 得知 老师 离世 的 讣告， 比 龙珠 完结 时 还 深 的 失落感 再次 袭 来， 我 还 不知 如何 面对 心里 的 空洞， 甚至 连 最爱 的 龙珠 都 不敢 看。 就 连 这些 想 对 老师说 的话， 我 都 无法 好好 写 出来。 全世界 的 读者 都 还 期待 着 老师 的 作品。 如果 真的 能 用 龙珠 实现 一个愿望 的话， 这 或许 太 任性 了。 但 老师 我真的好难过。 鸟山明 老师， 感谢您 45年 来 为 我们 带来 欢乐 的 无数 作品， 您辛苦了。

天哪， 我 都 有点 受不了 了。 你 就能 感受 得到 它 都是 真情实感， 特别是 说到 如果 真的 能 用 龙珠 实现 一个愿望 的话， 好 催泪， 好 催泪。 你 足以 见到 鸟山明 用 他的 作品 走进 了 多少。 现在 在 最大 的 程度 上 影响 着 日本漫画， 甚至 是 世界 漫画 的 隔绝 的 这些 人的 内心。

最后 还有 一篇 悼词， 那就 作为 今天 的 结束 了也 是我 从 到 瓷 里面 找到 的 最 喜欢 的 一篇 悼词。 您 离开 的 太早 了， 留下 的 空缺 太大 了。 一 想到 无法 再见面， 悲伤 就 如 潮水般 涌来。

从小 就 非常 崇拜 您， 还记得 您 第一次 叫 我的名字， 并且 称 我 和 岸本齐史 是朋友。 回家的路上 我们 开心的笑 的 跟 孩子 一样， 我 甚至 还记得 我们 最后一次 交谈 的 对话。 在 那个 被 认为 看 漫画 就会 变成 笨蛋 的 时代， 您 接棒 创造出 无论 大人 小孩 都能 享受 漫画 的 时代。 是 您 让 我知道 漫画 也可以 完成 这件 事， 漫画 也可以 走向 国际， 是 您 让 我看见 梦想。 对我 而言， 就 像是 看着 一名 英勇 前进 的 英雄。 不仅 是 漫画家， 对 活跃 于 各个 行业 的 创作者 们 而言， 他们的 少年时期 都 深深地 被 七龙珠 连载 时 的 兴奋 和 感动 影响。 您 的 存在 就像 一棵 大树， 对于 我们这一代， 与 您 站在 同一个 舞台 的 漫画家 们， 越是 了解 鸟山 先生 的 作品， 就 越是 感受 受到 它的 巨大 存在， 甚至 到了 令人 害怕 的 程度。 但是 当我们 见到 鸟山 老师 本人 时， 依旧 只会 感到 快乐， 因为 我们 从 血液 里 就 深爱着 鸟山 老师。 味 甜 容易 了。

可以 想象 最后 这个 片 是 留给 他的。 其实 前段时间 鸟山明 去世 的 时候， 大家 可能 特别是 听 播客 的 朋友， 很难 避开 会有 关于 他的 一些 内容。 你 即使 不听 也 看 得到 有 很多 人是 受 他 影响 的。 如果 恰恰 只 听 了 今天 这 一期 的话， 也 足够 了解到 为什么 他 能够 影响到 这么 多人。 我 觉得 还是 从 里面 除了 宏大 的 不说， 挑 一个 小小的 点， 也是 今天 能够 打动 我的。 就 是从 我 看到 阿拉蕾 的 那些 形象 开始， 就在 意识到 原来 后面 影响 这么 之 广 的 龙珠 的 这些个 角色， 都 是从 那儿 开始 一点一点 积淀 的。 其实 包括 其他 的 人的 一些 作品， 不是说 我 今天 做 搞笑， 明天 就可以 直接去 弄 玄幻， 后天 我 再去 深刻 的 去 挖掘 哲学。 能 做到 这些 的 当然 是 天才， 但是 我们 不必 刻意 的 去 追求 这些， 我们 擅长 的 那些 事情 能 做好 就 已经 很 不容易 了。

包括 他说 的 最早 这个 鸟岛 和 彦 跟 他 打赌 去做 那个 阿拉蕾 的 有 女性 角色 的 小 尝试。 而且 包括 阿拉蕾 和 龙珠 在内， 他 都是 不以 市场 为 导向 的， 以 自己的 内心 为 导向 的 去 完结 掉 他们。 然后 再去 尝试 自己 想做 的 东西， 把 自己 喜欢 的 有的 一些 小 想法 不停 的 一点一点 的 实践 出来。 包括 前面 那些 小悟空 的 最早 的 那些个 实践， 实践 完了 之后 积累， 最后 融合 到 一起 就能 出 这么 大 的 一个 作品。

现在 我们是 回过 头 去 看， 这个 漫画 里面 有 龙珠 的 影子， 那个 漫画 里面 有 龙珠 的 影子。 但是 如果 以 线性 的 角度， 从 他 最 开始 出发 的 那个 点 往后 看 的话， 其实 是 另外一个 视角， 是 他 一点一点 积累， 最后 做出 了 龙珠， 这 脉络 都是 有迹可循 的。 所以 回到 像 上 一期， 我 听 完 之后， 我 觉得 也 特别 有 感触 的对 我们 每一个 普通人 的 这个 所谓 的 启示， 或者说 我们 能够 学到 什么的 角度 来讲 的话， 真的 是 很 可以 学习 的。 所谓 不积跬步 无以至千里， 不 积小 流 未 成 江海。

对， 像 我们 都 只能 看到 最后的 这个 结果， 天才 成功了。 但是 你 像 这 里面， 不管 是 尾田荣一郎， 还是 鸟山明， 还是 手冢 之 虫， 其实 在 早期 都有 很 长时间 的 积累。 它 其实 是 一步一步 的， 他 不可能 突然有一天 我 悟 到了， 我 今天 就 比 昨天 厉害 百倍。 它 不是 这么 一个 过程 的， 它 都是 还是 一个 线性 成长的 过程。 另外 还是 要 找到 适合 自己的 工作。 对你 像 鸟山明 如果 坚持 一下， 就是 在 自己的 上班 的 路上 一直走下去， 可能 也 走 不了 太远。

是 所以 忠于自己 的 内心 这条 不光是 他 能够 顶住 所有的 压力， 该 完结 是 完结， 还是 能够 顶住 生活 的 压力， 去寻找 自己 真正 热爱 的 东西。

好， 我们 今天 聊到 了 1995年 少年 丈夫 的 奇迹。 少年 帐篷 的 奇迹 里面 龙珠 当然 是 最 重要 的， 功不可没 的。 但是 95年 少年 帐篷 的 奇迹 可不 只有 龙珠 哟， 还有 另外 两部 作品 也都 是 神级 的 作品。

又 可以 期待 下 一期 了。

他们是 谁 呢？ 在 1990年代 鸟岛 和 彦 掌管 下 的 少年 丈夫 又 发掘出 了 什么 全新 的 漫画家？ 好像 这个 前面 祛痘 了， 但是 后面 会 讲到， 这些 我们 就 下回 再 讲。

这 正是。

吴 小强 闯 十二 黄金 宫， 七龙珠 成 第一 漫画王， 泡沫经济 刺激 销量， 少年 丈夫 起伏跌宕。 好。

今天 的 片尾曲。

这个 大家 听 了 就 知道 了， 他 不 剧 透 是 吧？ 想听。 既然 讲到 龙珠 了， 那 当然 就是 这首歌 了。

那 想想 你是不是 已经 在 脑海 当中 开始 回想 那个 旋律 走起。

专家， 慕 我的， 观望 我的。 三家 五日 三月， 多么 幽默 的 家。 大家 那么 说。

我 哭 啊， 我 爱你的心。

让 我 解释 我 内心 的 come to be 累。 快快。 所有 一切 也 不会。 就是 今人 到底 是无。

西 米克 皮， 阿拉 卡特 基， 我 开始 出 你 默默 的 他 my。

来自 你们 去。

哈利波特， 哈利。

彩蛋 环节 之前 还是 再次 推荐 半 拿铁 西游 篇。 大家 对 西游记 感兴趣 的 朋友， 一定 不要忘记 关注 收听。

随时 搜索 关注 到 半 拿铁 西游 篇 这个 新的 播客 就 好了。

接下来 进入 念 评论 环节， 我们 念 的 是 116 期日 漫 史 的 第四期， 黄金时代 上 讲 了 阿拉蕾、 足球小将 和 北斗神拳。 这位 朋友 叫 肥牛 叉， 他说 我是 半 拿铁 忠实 粉丝， 他 爸 也 出现 过了 半 拿铁 忠实 粉丝。 现在 每 一期 基本上都 在 留言， 很很 热情 的 小朋友。

而且 插 一句， 就是 我们 讲 过 小朋友 之后， 炸出 了 更多 的 小朋友。

有一个 就 一看 就是 假的， 说 我是小学生， 我 这个 什么 念 我的 评论。

我们 就 不一一 的 在 节目 当中 跟 大家 展示 了， 但是 也 非常 欢迎 大家 在 这个 评论 区 一起来 聊 一 聊， 互动 一下， 挺 开心 的。

实在 憋不住 了 来 留 个 言。 本来 计划 一直 等 龙珠 就 来 留言， 稿子 都 打 好了， 就是 不讲 龙珠 憋不住 了 先来 留言 了。 龙珠 留在 下期， 这 一期 你 就可以 留言 了。 他说 当 樱桃小丸子 片尾曲 响起 的 时候， 眼泪 就 飙 出来 了。 我也 觉得 很 神奇， 明明 是 樱桃小丸子， 为什么 会 流泪 呢？ 因为 那是 儿时 熟悉 的 声音， 童年的记忆 全 回来了。

当时 T V B 和 亚视 全 时间段 播放 日本动漫， 下午 四点 半、 五点 半， 夜晚 周六日 早上 播完 新闻 就 开始 播 动漫， 有 超级搞笑 的 咕噜咕噜魔法阵、 忍者乱太郎， 有 美少女战士、 魔法小樱 哈姆太郎 青蛙军曹 弹珠超人 邪流丸王子、 怪盗 贞德、 超级小 黑 喵、 钢之炼金术士、 四驱兄弟、 哆 啦 A 梦、 灌篮高手、 龙珠、 足球小将、 北斗神拳、 圣斗士星矢 等等， 动画 多 到 没有 一个 能 看完， 因为 老师 拖堂， 当期 播 什么， 回到 学校 就 讨论 什么， 当时 播 足球小将。 放学后 人 少 的 大马路 放 两块 砖头 当 龙门， 一群 人 就 踢起 足球 来 猛 喊 一句 猛虎 射球， 结果 就是 踢 歪 了， 就算 是 下大雨 照 踢 不 误放 四驱车 的 时候， 各 小卖部 门口 放 一个 赛道 出来， 那 叫 一个 卷， 有 组装 的 赛道， 有 自制 的 赛道。 双星 四驱车 12块， 双钻 20块。 你 双星 双钻 也是 有 印象 的 牌子， 还有 买 配件 马达、 平衡、 轮胎、 前杠 等等， 那 叫 一个 烧钱 了。

当年 那个 广告语， 奥迪双钻， 我的伙伴， 对。

记得 很 是我 第一次接触 漫画 是在 路边 手推车 的 二手 贩子， 一本 两块， 看完 卖 回去 1.5一本， 就 1块51本。 我 当时 一天 的 零花钱 一块钱， 两天 不 吃零食 就可以 买 一本 了。 那个 画质 大部分 已经 被 磨 得 很难 看清 了， 最 喜欢 的 是 老夫子， 每天 拉屎 的 时候 看一看。

快乐。

这 场景 的 非常 对， 都 是啊 看完 之后 再 卖给 二道贩子， 回笼资金 再买。 有一个 土豪 同学 买 了 一套 灌篮高手， 大家 轮流 着 看， 结果 都 翻 到 看不清 了。 我 起码 看 了 四五遍， 你 看看 日 漫 史 四 的 片尾曲， 搞得 我 又 哭 一遍。 明明 在 开车 上班， 哈哈哈。

要不 今天 别去了， 请 个 假。

这位 朋友 叫 Q T I U， 他说 我在 9495年 左右 开始 看 足球小将 漫画。 本来 已经 被 足球 传统 学校 看中 进入 校队 的 我， 因为 家长 反对 只 训练 了 一天。 这是我 有史以来 第一次 也是 唯一 一次 足球训练。 几十年 后， 一支 叫做 中国 足球小将 的 青 训 球队 突然 进入 我的 眼帘， 我 发现 孩子们 的 比赛 比 大 人们 踢 得 更 精彩。 而且 已经 举办 四届 的 2024杯 全国 小学生 足球 大会， 也 在 追赶 百年 历史 的 日本 小学生 全国 大赛。 人家 的 全国 大赛 100年 了。 他说 很 唏嘘， 但 也 只能 关注 和 支持 这些 孩子们 了， 他们 才是 希望。 现在 我们 这里 体育 题材 的 影视作品 依然 是 荒漠， 而 日本 的 青 之 芦苇、 蓝色 监狱 等 作品 依然 丰。

你看 他 持续的 是 有 关注 的， 是 怎么说呢？ 这位 就 这位 朋友 他的 这个 经历 让 我们 想起 了 前段时间 那个 抓娃娃 那个 电影。

就是 家庭教育 整个 的 体制 和 观念， 他 会对 小孩儿 产生 的 影响 很大。

然后 再 往 大 了 说， 就是 整个 的 青 训 体系， 可能 也 受 大家 总体 的 认知 观念 的 影响 会有 比较 大。 最终 影响到 大家 其实 都 关心， 但是 时间长 了 又 都 不怎么 关心 的。

这个 问题是 已经 是一个 叫 什么？ 就是 用 互联网 的 说法 叫 屎 山 的 一个 问题。 就是 这个 屎 堆 成山 了， 你 从 哪个 开始 清理 呢？ 对 吧？ 而且 你 提到 这个 足球， 那 一期 日 曼 四 的 下面 的 评论 区 就 最多 的 就是 在 聊 0比7那个 事儿。 之前 中国和日本 这个 预选赛 和 世界杯 预选赛 赶上 这个 时间点 了， 那 确实 叫 一个 难受， 包括 后面 那场 的 1比2更难受。 这个 就 更有 同感 了。 人家 日本队 十几名， 现在 在在 中国 一百多名， 就 真的 是从。

侧面 又 说明 一个 问题， 如果 所有人 都不 关心 了， 那 也就 没有人 讨论 了， 还得 心怀 希望。

小雷 每次 一次 比 一次 心怀 希望， 一次 比 一次 自我 怀疑 更深 了 一层 了 感觉。 这位 朋友 叫 不吃 生姜， 他说 的 是 我在 讲到 阿拉蕾 的 时候 说 有 一只 猪， 企鹅村 一直 有 一只 猪， 有的 时候 在 树上 打 明 什么的。 有 一次 他们 那个 比赛， 比赛 的 时候 裁判 是 这 只 朱先生， 然后 不吃 生姜， 他 就说 了 那次 朱先生 这次 比赛 之后， 让 他 来决定 谁 输 谁 赢。 朱先生 有有 两个人 好像 是 同时 过 线 的。 然后 那个 朱先生 沉默 了 半天， 最后 说 冠军 那是 邻村 的 贝蒂 小姐， 然后 镜头 一 转， 有 一只 穿着 和服 的 一个 小 母猪， 是我， 真 有意思。 然后 猪先生 拉 着 个 小 母猪 就 走了。 就 非常 无厘头。

非常 现实 的 让 大家 看 明白 这 鸟山明 到底 是一个 什么样的爱。

到底 有 多 神经病。 好， 那 今天 就 到 这儿。

半导体 118 期 杀青。

大家 拜拜。