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cover of episode No.119 ⚖️ 民营经济滥觞:从“知识分子第一案”到“温州八大王”

No.119 ⚖️ 民营经济滥觞:从“知识分子第一案”到“温州八大王”

2024/9/25
logo of podcast 半拿铁 | 商业沉浮录

半拿铁 | 商业沉浮录

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
刘飞
一位活跃的主播,通过播客分享各种主题,包括商业故事和文化内容。
潇磊
知名播客主播,专注于商业、财经和社会现象的深入讨论。
Topics
本期节目探讨了改革开放初期,以家庭联产承包责任制为代表的农村改革成功经验向城乡集体经济和个体经济领域的推广。节目首先介绍了乡镇企业的发展,既有支持也有反对的声音,并分析了政府对乡镇企业的扶持政策和限制措施。随后,节目以韩庆生案为例,深入探讨了改革开放初期知识分子兼职引发的法律问题,以及国企对人才的严格控制和兼职的法律模糊地带。节目还详细讲述了温州八大王事件,分析了当时政府对个体经济的复杂态度和政策的摇摆,以及八大王们在创业过程中的艰辛和挑战。最后,节目总结了改革开放初期民营经济发展的历程,以及其对中国经济发展的重要贡献。 节目通过对韩庆生案和温州八大王案的详细解读,展现了改革开放初期,国家在发展民营经济过程中面临的挑战和矛盾。一方面,国家鼓励发展乡镇企业和个体经济,以解决就业问题和满足市场需求;另一方面,由于对私有制和资本主义的顾虑,以及计划经济体制的束缚,国家对民营经济的发展也采取了限制和规范措施。韩庆生案反映了当时法律法规的不完善和对人才流动的限制,而温州八大王案则展现了政府对个体经济的复杂态度和政策的摇摆。这些案例都反映了改革开放初期,国家在探索社会主义市场经济体制过程中所面临的诸多挑战和困境。

Deep Dive

Chapters
农村改革的成功推动了国民经济的增长,也激发了将改革经验复制推广到城市的想法。社队企业和个体户都在探索突破计划经济的桎梏,但同时也面临着来自国企的竞争和政策的限制。
  • 农村改革的成功推动了将改革经验推广到城市。
  • 社队企业发展面临支持和反对的声音。
  • 社队企业与国企存在资源竞争。
  • 政府对社队企业采取扶持态度,但也设置了限制。

Shownotes Transcript

来 啦, 坐。

您 的 半 拿铁 请 慢用。

多年以后, 一个 叫 韩庆 生的 武汉 人 依然 会 记得 1982年 在 牢 里 度过 的 那个 特殊 的 春节。 就 在那 一秒, 他 做出 了 此生 最快 的 一个 决定。 舌尖 一顶 上牙膛 提笔 气运 中气, 叫 太和 元气。 脚底板 一 跺 地儿, 腰梁 骨 一 崩 劲儿, 暗叫一声, 岂 听 的 一声 旱地拔葱, 葱 是 翻 上 房檐, 三 窜 两 泵。 回到 家中, 匆匆 取 了 金银 细软, 又 蹑足潜踪 来到 河边, 跳进 一只 激动 小木船, 一 拉 马达, 从此 亡命天涯。 修理 黑白 铁 打字机、 轴承、 家具、 收音机、 自行车、 加藤 器、 钟表 锁头 和 钢笔、 木桶、 皮垫 加 笼屉, 修鞋、 修锁、 修 乐器、 编 簸箩、 做 套 具、 理发、 洗染、 织毛衣、 卖 茶水、 卖 冰棍、 磨刀、 磨 剪、 蹬 三轮、 弹棉花、 捏 泥人、 废品收购、 打印 字, 总之 是 百业 兴隆, 人人 有事 好。

半导体 119 期 大阪 开始。 各位 好, 我是 小磊, 我是 刘飞。 不容易, 不容易, 大家 且 听 且 珍惜。 这 期 不好 好听, 下期 听 不着 了。

就是 这 什么 怎么回事?

心里 咯噔 一下, 下下棋 准备 停工 了。

其实 去年 我们 也是 这样, 去年 我们 国庆 期间 大家 也 休息, 我们 也 休息一下, 放个假 放个假 提前 跟 大家 报 个 信儿, 我们 就 不在 别的 地方 再说 了。

是 我们俩 去 西游记 的 取景 地 给 大家 探探。

景 家 探探 景, 到时候 可能 现场 录 个 半 拿铁 西游 篇 哎也 不知道 的 朋友 多 有 情境 感。 对, 记得 去 搜 来 关注 一下。

好, 这 期 前面 话 不多 讲 了, 直接 进入 正题, 依然 是 改革开放 系列。 上回 书 说道 以 家庭 联产承包责任制 为 核心 的 农村 改革 的 大 获 成功, 为 改革开放 开了个 好口 打了个 好样, 有力 的 推动 了 整个 国民经济 的 增长。

这 怎么 黄红?

另外 还有一个 很 重要 的 附带 效果, 就是 改革 的 声誉 这一下 就 起来 了, 改革 的 支持率 大 涨, 很多人 就 热切 的 希望 把 农村 改革 的 成功经验 复制 推广。 往 哪儿 推广 呢? 城乡 都 推广。

其实 上期 末尾 我们 有 提到 过, 一个 是 集体经济 这块, 一个 是 个体经济 这块。 今天 我们 都来 举例, 集体经济 比如说 像 华西村, 包括 像 我们 前面 也 说过 的 大邱庄 那样的, 都 算 主体 是 社队 企业。 开始 是 叫 社队 企业, 后来 就 叫 乡镇企业 了。 是从 84年 的 中央 四号 文件 最 开始 有 这个, 所以 你 就 知道 社会企业 是一个 什么 性质 的。 就是现在 我们 说 的 乡镇企业 是, 而且 乡镇企业 说 起来 它 也 算是 一个 集合 概念, 稍微 的 有点 广。 我们 狭义 上 认为 它是 集体所有制 的 这些个 乡镇 里 办 的。 有些 概念 里面 稍微 的 广义 一点, 对 吧? 个体 企业 也 包括 在内 了。

就 只要 在 乡镇 的, 这个 地理位置 在哪儿 呢?

就 基本上 算了, 差不多 可以 这么 理解。 今天 我们 就 先 从 社队 企业 这 开始 说起。 其实 社队 企业 的 发展 打 起头 也是 冰火两重天, 有 支持 的 也有 反对 的。 支持 的当 他是 农村 现代化 的 金光大道, 解放 生产力 的 指路明灯。 反对 的 说 他是 冲击 计划经济, 挖 社会主义 墙角。 挖 社会主义 墙角 怎么 挖 呢? 其实 就是 跟 国企 争 资源, 比如说 要 争 原料, 要 争 电力。 当时 有一个 说法 叫做 三 挤, 说 他们是 以 小 挤 大, 以 新厂 挤 老厂, 以 落后 挤 先进。

那 这个 挤 是 挤压 的 挤, 把 人家 的 资源 挤走 了。

对, 那 他们 有 吗? 有 几 吗? 从 一些 数据 来看 确实 有。 你 比如说 1980年 江苏 的 社队 企业 机械 总产值 占 到了 全省 机械 工业产值 的 24%, 相当于 是 游击队 直接 就 砍 下了 正规军 4分之1 的 份额。 你 别 觉得 24% 不高, 本来 没 他们 什么 事 的那 就 变成 了 占山为王 的 风景独好 正规军。 有些 已经 开始 穿 不 暖。

吃不饱 了, 你可以 理解, 你 想想 你 工资 少 个 4分之1, 那 也很 疼 对。

当然 说 战神 为王 只是 为了 这个 方便 理解, 打的 一个 比喻。 事实上 当然 不够 公允, 不够 贴切。 那会儿 包括 国家 在内, 其实 对于 社队 企业 都 是一个 支持 和 鼓励 的 为主 的 这么 一个 态度。 即使 是 进入 紧缩 调整 阶段 的, 1979年 我们 115 期 上期 的 时候 有 谈到 过, 开始 大 引进, 摊子 铺 的 太大 了, 到 79年 开始 必须 往 回收 一 收 开始 收缩。 即使 是在 这个 阶段, 中央 针对 社队 企业 专门 颁发 的 规定, 主导 思想 其实 还是 扶持, 而且 还给 了 3到5年 的 一个 减免税 的 政策。 不过 也就是 在 这个 时候, 顺道 也 拿 金箍棒 给 他们 画 了 一个圈。

说到 金箍棒。

半 拿 铁西, 这个 圈儿 画 在哪儿 了 呢? 是 明确要求, 是对 企业 必须 因地制宜, 根据 当地 的 资源 条件 和 社会 需要 来 组织 生产, 就地取材, 就地 加工, 就地 销售。 这 三就 地 很 重要, 就是你 不能 跑 远 了, 你 不能 搞 生产能力 过剩 的 加工业, 也 不能 和 先进 的 大 工业 去 争 原料, 去 争 动力, 不然 你 就 会有 投机倒把 和 走私 的 风险。

其实 之前 我们 每次 提到 投机倒把, 很多 时候 的 场景 或者 案例 就是 这种, 我是 山东 的, 我 到 河南 卖 了 你, 这就是 投机倒把。

存在 这种 情况。 这 期 我们会 相对 更加 深入 的。

来 聊聊 到底 啥 是 投机倒把。

就是 有 一些 比较 现实 的 例子, 你看 现在 金箍棒 这个 圈 一 画, 有 一些 野蛮生长 的 社队 企业 立马 就 伸 不 开 苔 了, 就 相当于 给 卡住 脖子 了。 马上 举例子, 离 我们 比较 近 的, 我说 的 我们是 我 和 刘飞 比较 近 的, 萧山 万向节 厂, 后来 的 万象 集团。 大名鼎鼎 的 民营 企业家 鲁冠球 他 就说 过, 他说 1981年 的 日子 确实 就 很 难过, 当时 钢材 提价 1.3倍, 煤价 提 了 五倍, 成本 持续 上涨。 这 还 不说, 重要 的 是 与此同时 之前 签 的 一些 订货 的 合同 都 被 终止 了。 理由 就是 一个 根据 上级 规定, 我们 不能 再去 进 社队 企业 的 产品 了, 其实 上面 有 政策 下来, 对, 就 直接 给你 画 死 了。

这个 如果 大家 可能 相对 熟悉 的 没有 那么 多 的话, 我们 再说 一个 更 熟悉 的。 当然 这个 指的 是 可能 半导体 的 一些 老 听 友 们 更 熟悉, 53期我们 讲 过 的 天下第一 装大 秋装。 没 听 过 的 没关系, 我们 简单 回顾 一下 邱庄 的 土皇帝。 于宗敏 先生 70年代 末 的 时候, 凭借 超绝 的 闯劲儿, 东拼西凑 在 庄 里 搞 出了 一个 轧钢厂。 那会儿 计划经济 没有 原材料 怎么办 呢? 他 就 用 撒 币 大法, 派出 去 六十多个 业务员 跑遍 全国 去 想办法。 是 具体 怎么 想他 不管, 就是 给 足 你 钱, 当时 进 的 原料 大概 每吨 800块, 但是 你每 买回 一吨, 我给你 1200, 这 钱 怎么 花 你 说了算。

对我 当时 记得 印象 挺 深 的。 他 有的 地方 是要 人家 的 废料, 或者 要 人家 本来 不要 的 二手。

到处 去 淘, 最 开始 的 淘 一批 原料 就是 废料 来 的。 后来 于宗敏 的 手下 接受采访 的 时候 也 毫不 避讳, 他说 我们 大邱庄 当时 赚 到 的 第一桶金 就是 钻 了 政策 的 空子。 那你 觉得 除了 废料 之外, 他 拿 钱 还 搞 到了 一些 什么? 那 就是 国有企业 里面 导出来 的 东西, 是, 而且 他们 生产 出来 的 这些 钢, 还有 扰乱 了 本来 的 这个 钢材 的 计划。 是 啥? 是, 所以说 风头 紧 的那 两年, 他 也是 被 打击 的 最紧 的那 一个。 县 里头 当时 是 专门 派 了 清查 组 上门去 查 他 大邱庄, 但是 听 过 53期那 一期 的 大家 都 知道 俞 作 敏 何等 人物, 那是 上山 打虎, 下海 擒龙, 站起来 顶 破天, 坐下 去 压 蹋 地。 那是 关公 卖 秤砣, 李逵 抡 板斧, 人 强 家伙 硬。

就 差 大闹天宫 了。

那 最后 你 想 都 敢 纠结 村民 武装 去 对抗 公安 力量。 是 那 刚 开始 打击 他 半场, 这个 时候 他 也不 配合, 是 带头 硬 怼 清查 组。 当然 那会儿 还 不能 算是 硬 怼, 某种意义上 算是 一个 软 队, 就是 我们 字面 意义 上 的 不 配合。 人家 清查 组 上门 了, 说 你 没 做 亏心事 儿, 不怕 鬼敲门, 你干嘛 不 配合 我们 去做 调查? 那 于宗敏 说 了 那 话 可 不能 这么说, 我 尽管 没 做 亏心事, 但是 鬼佬 在 你 门前 敲, 那 日子 能 好过 吗?

除了 他 之外, 他 带头 后面 所有的 这些个 村民 也不 闲着, 每天 都有 老头 拎着 棍子 上门 质问 清查 组, 我们 刚 过 几天 好日子 你们 就 来了, 我们 挨饿 的 时候 你们 怎么 不来? 还有 小伙子 也 来了, 我们 打光棍 这么多年, 刚 要 找 上 对象, 你们 来了, 你们 这一来 就 给 我们 敲 散了。 这 媳妇儿 将来 找 不上 你们 是不是 得 负责? 但 最后 一天天 的 这么 骚扰, 经常 堵 在 大邱庄, 实在 待 不 下去 了, 只好 是 大腿 贴 邮票 走人 了, 走了。

但是 大 秋装 那 相当于 是用 这个 办法 多多少少 对抗 清查 成功了。 某种意义上, 但是 像 大邱庄 这样的 毕竟 少 还是 少数。 其他 的 或者说 几乎 所有的 在 1980年 前后 创办 的 那些 集体所有制 的 企业, 81年 这一年 都是 整体 下滑, 甚至 是 停滞 的 这么 一个 状态。 所以说 这 段时间 让 刚刚 萌芽 的 乡镇企业 算是 遭受 到了 第一波 的 倒春寒。 其实 这么 一说, 整个 的 看 下来, 政府 当时 的 态度 也 比较 明确 了。

本身 可以 鼓励 你是 想 让 你 当 条 鲶鱼, 没错, 把 这个 国企 的 积极性 也 给 激发, 但是 你 也 别真 把 我 原来 池子 里 那些 其他 的 鱼 都 给 霍霍 死 了。 所以 你们 就 安安 分分 的 把 方圆 这 十几公里 的 老百姓 的日常 需求 满足 一下子, 顺道 再 解决 一下 农村 闲置 人口 的 就业 问题。 有了 这些 集体企业, 大家 也有 活 干了。 咱 上期 说过 这个 包产到户 之后, 整个 的 生产力 解放出来, 大家 确实 是要 再去 找 更多 的 活 干 的。 那 现在 也 不怕 他们 找不着 工作, 那 除了 这些 你 完成 这些 任务 之外, 你 千万不要 到 城里 来 抢 食 了。 这个 抢 食 儿 不 只是 说 抢 城里 的 订单 和 原材料, 他 还 抢 城里 的 人。 具体来说 是 人才。

对, 听起来 感觉 城里 这些 人才 本来 是 吃大锅饭 的, 你 给钱 多了, 说不定 也 真的 犹豫 了, 也 想 去。

差不多 就是 你说的 这个 情况, 这个 情况。 我们 来 举 个 例子, 镜头 转向 武汉。 多年以后, 一个 叫 韩庆 生的 武汉 人 依然 会 记得 1982年 在 牢 里 度过 的 那个 特殊 的 春节。 那年 他 坐牢 的 罪名 是 技术 投机倒把 罪, 技术 投机倒把 罪。 到底 是 怎么回事 呢?

韩庆 生 何许人也? 他是 武汉 当地 一个 国营 181军工厂 的 一个 工程师。 在那 家 工厂 一干 干了 19年, 中间 用 五年 时间 研制 出了 一台 污水净化 设备。 就 因为 做了 这个 事儿, 他 获得 了 全国劳模 称号。

全国劳模 何等 光荣 的 一个 事儿。 但是 当年 用 他 媳妇 的话 说, 那 也 只是 一张纸 因为 我们 夫妻俩 从来不 会 阿谀奉承, 跟 领导 处 的 关系 一般。 即使 他是 全国劳模, 当时 厂里 加工资 都 没 他的 份儿, 分房 没 他的 份儿, 晋级 没 他的 份儿。 你 看看 混 的 是 真 不行, 这 都 全国劳模 了。 是啊, 但是 虽然 他 没 占着 厂里 便宜, 厂里 可 没 少 占 他的 便宜 他 这套 无 水净化 设备, 这 都 已经 变成 18厂的 摇钱树 了。 因为 当时 这个 军工 产品 形式 不太好, 所以说 军工厂 也 开始 做 副业, 就是 想办法 一会儿 我们 也会 说到 干嘛呢? 就 出售 他 这个 净化器, 就 卖卖 这 玩意儿 挣钱。 一年 产值 三百多万, 占 到 全厂 总产值 的 一半, 他 养活 了 一半 的 人。

但是 一分钱 也不 分给 他, 就是 死 工资。

而且 不光是 对 那个年代 就是这样, 不光是 没有 他的 一分 的 分成, 连 荣誉 这个 全国劳模 估计 就是 上面 看到 了, 不给 不行。 但 后面 1978年 北京 开 了 全国 科学技术 大会。 咱们 讲 起 今年 高考 那 期, 也有 提到 过 很 重要 的 一个 激发 科研人员 包括 地位, 包括 积极性 的 这么 一个 全国性 的 大会。 按说 应该 让 他 去, 但是 厂里 就 没 让 他 去, 是 让 他的 车间 的 一名 主要 领导 去 的。 就 他的 顶头上司 回来 之后, 第二天 厂里 广播 就 传 出来 了, 污水处理 设备 获奖 了。 而且 重要 的 是什么 呢? 说是 这个 领导 发明 了 我国 我 第一台 电解法 污水净化 设备。

这种 青史留名 的 机会 真是 对。

为啥 能 让 他们 厂里 去? 也就是 因为 有 这个 设备, 但 最后 这个 设备 都 变成 人家 的 了。 你 想想 他 混成 啥样, 你 想想 当时 那 是个 什么 环境。

这个 你 很 容易 联想到 之前 讲 任天堂 往事, 最早 做 俄罗斯方块 那个 哥们儿, 他 就是 在 研究院 里。 最后 也是 被 龚 家 拿走 了。 对, 但是 他 没有 对 好在 最后 还是 有 个 比较 好的 结局, 他 被 人 发现 了, 最后 也能 交上 了。

一个 人生 的 好 朋友啊。

最后 也能 变成 俄罗斯方块 之 父。

已经 不容易。 从 某种意义上 说, 你 做了 事儿 你 就会 被 人 看到。 包括 韩庆 生 在内, 业内 其实 早就 已经 名声在外 了。 当时 武汉市 的 环保局 局长 就 直接 找到 他们 181厂的 厂部, 说, 你看 我知道 他 挺 有 本事 的, 在 你们 这儿 好像 也 发挥 不了 啥 了。 你 要不 你 把 他 放给 我, 我 把 他 调到 局里 行不行? 厂里 不放, 晗 庆生 也 想 去, 也 想 走, 就 找到 厂 领导 说, 你 不行, 你 就 给我 调动 一下 呗。 党委副书记 直接 摇头 不 同意, 当时 是 明确 跟 他说 想 走, 除非 你 坐牢 或者 你 死 了。

对比 一下 113 期, 我们 说 袁庚 在 蛇口, 当时 全国 招聘 人才 也是 遇到 这个 情况, 也是 有 提到 过, 很多人 就是 不放, 当地 党委 领导 不放, 袁庚 不是 还 忽悠 人家, 你 就 老子 啥 也 不要 了, 你来 这儿 我给你。 最后一个 也 没 忽悠 来, 就是 这种 性质 的, 不 放在 一个 也 没 忽悠 来, 很难。 所以说 那个 时候 足以 说明, 只要 上头 不 松口, 你是 一点 办法 都 没有。 那 没办法, 就 只能 搁 这 待 着 了。 但是 待 着 也 实在 没什么 好 呆头, 于是乎 他 又 走了 另外 一条路。

1980年 9月份 有 熟人 找上门 找 他 帮忙, 说 当地 有 武汉市 叫做 九峰 乡 的 生产 铁锹 锄头 的 一个 农机厂。 快干 不 下去 了, 眼看 就要 倒闭 了, 但是 厂长 又 挺 有 想法, 不想 眼睁睁 的 看着 厂子 倒闭, 这么 多人 没饭吃, 想 开发新 产品, 能不能 把 我们 这 厂子 给 救 一下? 3拐2 拐 托人 找到 晗 庆生, 知道 他 有 本事, 问 他 能不能 帮忙 给 设计 一个 新产品。 你 设计 这个 新 东西, 我们 将来 如果 能够 卖出去, 他 当时 就 给他 许下 了 不光是 他一个人, 还有 另外 三个 技术人员, 他是 为主 的。 我 给你们 每人 分 600块 的 报酬, 600块 什么 概念?

韩庆 生 那年 每个 月工资 50块。 他 媳妇儿 刚才 大概 也能 理解, 他们 俩 是在 一个 系统 里 工作 的, 是在 他们 厂 的 子弟学校 教书 的, 每个 月 35块, 正好 是 一年 的 收入。 对, 刚好 是 他 一年 的 收入。 而且 他们 家里 头 还有 四个 孩子, 还有 两个 老人, 哎哟 一张 一张 的 都是 嘴。 确实 是 需要 钱。 当时 家里 都 不敢 多 买 一毛钱 的 东西, 每个 月底 必须 得 借 五块钱 才能 熬过去, 就 这么 一个 状态。 那你 想 凭空 多 出来 一年 的 工资, 确实 是 有 吸引力 的。 说实话 当时 他们 心里 也 有点 忐忑, 也 有点 害怕。 因为 这 事儿 你 得 瞒着 组织 干。

不敢 让 厂里 知道, 还是 有 风险。

对, 但是 一 咬牙 一 狠心、 一 跺脚, 最后 还是 把 这 活 给 干了。 为什么呢? 中间 还有一个 小小的 原因, 就是 晗 庆生 突然 想 起来, 那年 他在 人民日报 上 看到 过 一篇 文章, 是 关于 纺织部 科技 改革 的。 文章 大意 是 说 允许 国营 影 厂 的 科技人员 从事 业余 的 设计。 你 白天 打工 不要紧, 晚上 你 还 可以 去 兼职, 类似 这样的。

性质 鼓励 副业, 就 跟 现在 一样, 鼓励 灵活 就业。

但是 那个 时候 不像 现在 这么 大张旗鼓, 包括 五六年 七八年 以前 的 那个 说法, 是 当时 就是 可能 有 个别 的 这么 一些 个 报道, 但 当时 现实情况 是 很 明确 的, 大家 应该 也能 听 出来 了, 包括 他 在内, 国内 号称 科技人员 有 800万。 这会儿 也就是 刚刚 七八年 之后, 还没有 真正 的 把 他们 全都 用 起来。 科技 大会 刚 开 完 没多久, 这里 头 说是 有 3分之1 都 闲着, 没有 正事儿 干 的。 另一个 方面, 这些个 乡镇企业, 这些个 集体企业 咱 刚 说 了 起来 了, 缺 人, 缺 技术。 所以说 那边 多了, 这边 缺, 这 两边 他 不就 暗合 上了 吗? 你 其实 现实 当中 已经 有 很多 国营企业 的 工程师, 在 周末 被 乡镇企业 主 偷偷的 接 走, 偷偷的 给他 接到 工厂 里 帮忙 搞 点 科研, 搞 点 指导。 上海 的 一家 报纸 当时 就 直接 给 他们 起了 一个名 儿, 把 这帮 人 就 叫做 星期天 工程师。 新的 就是 新 六星 的 意思 去。 所以说 韩先生 一 想, 你看 人民日报 也 报 过了, 说明 这个 事儿 他 不是 完全 不能 干。 所以说, 最后 结合 各方 的 这个 想法 答应 了, 也是 每周六 周日 也。

当 了 个 星期天 工程师。

对, 去 帮忙。 但是 确实 还是 害怕 被 厂子 里 发现, 知道 厂子 里 什么 尿性, 所以说 每次 都 让 农机厂 去 接 他 和 送 他的 那个 拖拉机, 你 停 在 离 厂 一公里 之外。

搞得 跟 谍战 片 一样。

别 让 他们 看见 我 出来 一公里, 你 再 接 我 去, 你 想想 多 什么 场景。

那个年代 就是 不 方便, 我 就在 想, 如果 是 搞 计算机技术 相关 的, 偷 着 做 比较 难 发现。

相对 比较 难。 就 这么着, 三个 多月 还真 搞 出了 一套 改进型 的 污水处理 设备。 很快 这家 9峰农机厂 就 卖 了 5台出去, 赚 了 2万。

5台就 赚 了 2万.

你 足以 说明 这个 东西 它 确实 硬, 要 不怎么 拿 全国劳模? 用 韩庆 生 的话 说, 我 看到 他 讲 的 这个 场景 让 我 印象 特别 深。 他说 那些 老百姓, 那些 农民 那是 放鞭炮 庆祝, 把 我 当 祖宗 看 的。 你 就可以 想象 他 做 的 这个 贡献 有 多么 的 重要。 结果 各方 都 开开心心, 那边 也能 卖钱, 这边 也能 多 拿 钱 的 时候, 人无千日 好, 花无百日红。 人 欢 无 好事, 狗獾 一 锅汤。 没 过 几个 月, 181厂还是 把 这事 给 发现 了, 直接 就 上门 把 九峰 农机厂 的 大门 就 给 封 了。 然后 厂 保卫处 把 韩庆 生 直接 就 关 了 五天, 拘禁。

直接 就 拘禁 非法拘禁。 对, 那个年代 他们 可 不敢 这么 搞。

对, 那个 时候 他们 可不 觉得 这是 非法, 关 起来 之后 就 明确要求 你 必须 承认 你 利用 职务之便 倒卖 工厂 图纸, 收受贿赂。

按 了 这么个 罪, 听起来 是 挺 吓人 的那 不知道 情况 的 人 可能 也 以为 是, 真的 是 把 工厂 的 东西 拿出 去了。

可说 韩 景生 他 自己 知道, 他 不 承认, 没有 这个 事儿。 他 跟 厂 书记 辩论 了 三天, 大便 三天 大。

他说 这 可 脏 了。

说 我是 用 自己 脑袋 想 的, 我 没 拿 厂里 的 一针一线, 没 拿 任何 东西。 这 600块钱 是我 用 劳动 获得 的 合法 报酬, 没有 毛病。 那 厂 书记 怎么说, 你 想什么 呢? 你 想 瞎了 心 了, 你 人 你是 厂里 的 人, 你的 脑袋 你 也是 厂里 的 脑袋, 你 想 的 东西 那 也是 厂里 的 东西。 你 用 这个 脑袋 给 别人 做 这些 东西, 就 等 于是 偷 了 厂里 的 东西。

你说 这个 逻辑。

是 就像 刘飞 说 的 一样, 在 不知 情况 的 人 看来, 那 就是 给他 安 什么 罪名, 是什么 罪名。 最后 厂里 给 市里 和 省里 主要 领导 打的 报告, 给他 定 的 四大 罪名, 倒卖 工厂 图纸, 泄露 军事秘密、 剽窃 他人 科研成果, 还 收受贿赂。 你 想 那 领导 只能 看 这 一个 报, 看完 之后 在 领导 心目 当中 这 是一个 什么 玩意儿, 这 是个 什么人 呢? 打完 这个 报告, 直接 把 韩庆 生 铐起来, 在 1200 人的 厂区 游街示众, 然后 关进 武汉市公安局 看守所, 啥 心情, 关 了 半年 开庭 了, 武昌区 检察院 对他 提起公诉 罪名, 利用 职务之便 收受贿赂。

当时 他的 辩护律师 是谁? 两种 说法 我 看看, 两个 还都 是 相对 比较 可信 的 资料。 其中 一个 说是 武昌区 司法局 兼职 律师 叫做 周 明达, 另外一个 也有 说 叫 杨霞 的。 我 相对 取信 周 明达 这个 因为 是 我看 是 人家 这个 报社 的 记者 采访 到了 他 本人。 这个 说法 当时 也是 有 非常 精彩 的 这个 法庭上 的 一个 辩论 的。

周 明达 法庭上 的 辩护 有 一段 是 这么说 的。 他说, 受贿罪 的 构成 要件 是 致使 公共财产、 国家 和 人民 的 利益 遭受 了 重大损失。 但是 韩庆 生的 劳动 挽救 了 农民 的 工厂, 工厂 救活 了, 农民 有 饭 吃 了, 再也 不 闹 事儿 了。 韩 景生 设计 的 这个 无 水净化 设备 是 利用 电解 技术, 是 高耗能 的, 在国外 已经 是 被 淘汰 的 落后 技术 了。 所以说 括弧 它 就 不存在 什么 泄露 国家机密 类似 这种 情况。 但是 它 适合 当时 的 国情, 适合 现在 的 这个 国情, 它 无关 军事秘密, 而且 本身 对 环境 还有 好处。

可是 这个 解题 思路 确实 是 没想到 的。

思路 其实 打的 这个 点 都 挺好的。 是, 而且 他 说完 之后, 全场 雷动。 多年以后, 朱 明达 依旧 能够 清晰 记得 当时 现场 的 情景。 当时 法庭 旁听席 坐 的那 是 满满当当, 据说 是 三百多个 人, 为什么 这么 多 人都 是 一些 偷偷 跑 去。

都是 星期天 工程师。 对, 这 工程师 们 都在 看啊, 就 这个 判例 判下来, 那 我 这个 星期天 去不去?

当时 真的 都是 很 关心 这些 事情 的, 跟 他 一样 情况 的 人 可以 理解。 最后 武昌区 法院 宣判 韩庆 生 无罪释放, 但是 武昌区 检察院 又 向 市 法院 提出了 抗诉, 最后, 武汉市 中院 是 判 了 韩庆 生 有罪 免刑。

就是 端 着 端水 的 感觉。

听起来 怎么说呢? 也有 地方 说是 判 了 三百多 天啊, 这个 没有 明确 的 说法, 但是 没 有关。 个人 理解 了 一下, 是因为 当时 应该 已经 关 够 三百多 天 了。

这个 开庭 期间 他 一直 在 关 着呢。

对你 要 知道 这个 事儿, 不光是 当时 庭上 这 三百多个 工程师 关注, 他 一旦 判 了 有罪, 他 就 变成 了 全国 第一个 因为 当 星期天 工程师 被 判刑 的 技术人员, 当时 在 全国 也是 开始 受到 不少 关注, 这是 当年 的 一起 标志性 的 事件。 但 即使 所谓 的 免刑 了, 那 也 关 了 三百多 天 了。 所以说 放 出来 之后, 韩金 生 不服, 带着 诉状 直接 坐 着 火车 去 北京。 我要 讨 个 说法, 先后 找到 中组部 和 劳动 人事部。 事件 至此, 开始 的 时候 是 引起 了 不小 的 关注, 现在 就是 举国 注目 当时 在 知识分子 和 科技人员 里头 影响 很大 的 一个 报纸, 北京 的 光明日报 是 专门 开 了 一个 专栏 来 讨论 他 这个 事儿。 那 基本上 但 凡是 科技人员 就是 一边倒 的 这个 看法, 非常 愤慨。 据说 当时 读者 信件 跟 雪花 一样, 哗哗 的 往 报社 飞, 不光是 往 报社 晗 庆生 后来 给出 的 这个 说法, 案发 之后 他 自己 收到 了 全国 的 来信 都有 上 百封 都是 跟 他 类似的 遭遇。

你 看看 那 这个 事儿 闹 大 了 之后, 不光 老百姓 知道 了, 据说 中央 也 知道 了。 说是 中央 有 领导人 亲自 过问 了 一下 案件 的 进展, 后面 就 出现了 峰回路转。 其实 这个 事儿 法院 都 已经 判 了, 那 为什么 领导人 过问 一下 就能 峰回路转 呢? 有 说法 是因为 当时 这个 方面 的 法律, 说实话 他 就是 不 健全。 这个 现象 本身 是一个 相对 比较 新兴 的 现象, 包括 现在 我们 也能 看到 很多 新的 现象 出来 之后, 这个 立法 就 没有 走 在 前面, 他 跟不上。 所以说 会有 一些 先行 的 判例 是 模棱两可 的。 所以 这个 案子 的 处理 上 没有 绝对 的 是非 可言。 当时 有 一句话 叫做 为 执法者 和 当政者 的 考量 为 依据。

那 既然 最高层 关注 到了 后面 的 事儿 怎么 发展 呢? 韩 女生 后来 才知道 是 劳动 人事部 副部长 直接 带队, 副部级 直接 带队, 包括 刚刚 说到 的 光明日报 在内 的 三家 大 报纸 的 记者 一起 加入 参与 中央 一千 人 杀 到了 武汉, 相当于 是 去做 一个 调查, 其实 没有 调查 几天 三天 之后 直接 有结果 了, 连 庭 都 没 开, 就 直接 由 湖北 的 省 高法 宣布 韩庆 生 无罪, 恢复名誉, 道歉, 返还 已经 上缴 的 全部 的 报酬。 那 也就 600块钱, 600块钱 关 了 个 三百多 天。

关键 是 名誉 恢复 这个 事儿 本身 就 不算 是 有问题 的。

这个 太 重要 了。 对 不光是 对他, 对于 大家 来说 都很 重要。 后来 宁生 说, 当时 他 偷偷 瞄 了 一眼 他的 这个 申诉状, 就是 最后 上面 给他 带 下来 的 申诉状。 他说 他 隐约 看到 国务院 副总理、 国家科委 主任 方毅 的 签字。 方毅 副总理, 我们在 高考 1977 那 期 也有 提到 过, 那 也是 起了 非常重要 的 作用 的。

在 恢复 高考 这件 事上 宣布 无罪的 第二天 晚上, 武汉市委 副书记 在内 带着 一帮人 跑到 他 家里 头 当面 赔礼道歉。 第三天 晚上, 省 检察院 检察长 也 到 家里 头 赔礼道歉 了。 这 还 没完, 没过多久, 武汉市 中级人民法院 院长 和 181厂的 党委书记 免职。

下马 了。

怎么说呢? 就让 人 觉得 还 挺 出气 的。 如果 是 单纯 的 那种 脸谱化 的对 对, 我们 单纯 看 这个 新闻 的话, 像 电视剧 一样 的话, 是是是, 这回 行 了, 正义 得以 伸张 了。 那 韩庆 生 这边 后面 怎么样? 光荣 升职 当 了 科长, 这回 算是 打破 鱼笼 飞 彩凤 了。

没有, 一 想 就 没有。

当 了 什么 科长, 叫做 技术 安全 科科长。 技术 安全 科 干 啥 呢? 给你 举 个 例子, 那年冬天 他 穿着 打了 46个 补丁 的 破 棉裤, 负责 给 全厂 厂 的 工人 发 手套, 安排 水电 维修。

其实 就是 运维 维修 维护 这 一挂 的。

所以说 还是 有 小鞋 给他 穿 的, 那 都 已经 走到 这 一步 了, 前面 都 已经 举国 关注 了, 现在 还能 这样 怎么着 翻 不了 身 了 吗? 后来 万幸, 某种意义上 算是 翻 了 身 了。 后面 有人 给他 介绍 晗 庆生, 给 武汉大学 发 了 一个 申请, 说 我 想来 你 这儿。 当时 校长 刘道玉 正是 广罗人才 的 时候, 通过 各 大 报纸 头条 早就 已经 知道 晗 庆生 是 怎么回事 了, 这 耳朵 都 灌满 了。 刘道玉 这位 我们 高考 1977 的那 集 也 提到 过, 在 1977年 当年 就 恢复 高考 这个 事上, 据 他 本人 所说, 也是 起了 重要 推动作用 的 这么 一位。 那 既然 校长 确实 看上 他 了, 这 事儿 就 相对 比 之前 那个 没有 把 他 要 走 的 局长 相对 容易 一些。 是 直接 通过 湖北省委 组织部 下发 调令, 把 含金 生 掉 进了 武大 搞 科研。 到 这儿 他 这个 笼子 才算 真的 打破。

这 太难 了。 最后 要 通过 全国人民 关注, 要 通过 省委 去 操作。

不然 这 事儿 对, 你 想想, 你看 他是 一个 被 关注 到 并且 解决。

是啊, 我 就在 说 很多 星期天 工程师? 穿小鞋 可能 就 一直 穿下去 了。

你 要 知道 背叛 的 不止 他 一个, 后面 还 会有 一些。 当然 他 进了 武大 之后, 后面 有 两项 技术 拿到 了 个人 专利, 向 各地 企业 有 十 多项 技术 的 转让。 开始 他 能 拿 10%, 后来 95年 之后 能 拿 30%。

那 这个 时候 人家 就 真的 是 有 知识产权 这个 事儿 了, 退休 以后 又 在武汉 一家 环保工程 公司 技术 入股 当 这个 总工程师, 个人 股份 有 个 30%, 那 算是 后面 有一个 happy ending。 那 回过头来, 他的 这个 辩护律师 周 明达 后面 接受采访 的 时候, 人家 把 这个 案子 叫做 改革开放 知识分子 第一案 哦啊 当然 因为 他是 辩护律师, 所以说, 他 肯定 愿意 这么说。 是 某种意义上, 肯定 也会 有人 愿意 去 认可 一下 他 这个 说法, 他 觉得 这个 案子 的 意义 是 知识分子 韩庆 生的 抗争, 由此 引发 了 广泛 的 关注。 更多 的 知识分子 也会 引发 关注。 1988年 1月, 国务院 专门 发文 允许 科级 干部 兼职 到 这儿, 这个 争论 才 算是 最终 尘埃落定。 事实上 其实 到 那个 时候, 你看 这是 88年 一月 发 的 这个 说明, 距离 韩庆 生 被 抓 已经 过去了 四五年 的 时间 而 这 四五年 之间, 也就是说 到 88年 的 这个 时候, 事实上 民营企业 聘用 科技人员 已经 是一个 非常 普遍 的 现象 了。

已经 常态 了。 你 想 88年 了。

对, 毕竟 刚才 也 说 了, 那些年 国营企业 的 工程师 在 厂里 都 没 活 干 那 这 是一个 很 现实 的 情况, 所以说 大 的 方向 一定 是 很难 阻挡 的, 除非 有 砍头的, 对不对? 1981年 的 时候, 报纸 上 出现 频率 最高 的 两个 词 是 啥? 一个 叫做 三产, 一个 叫做 停薪留职, 啥意思? 所谓 三产 就是 第三产业, 就是 不 务正 不是 就是 开源 开源节流 那个 开源。

刚刚 咱 不是说 他 那个 181军工厂 都要 想办法 去 卖 他 这个 专利 了, 其实 跟 他的 主业 无关 的。 也就是 干 的 这个 事儿 了, 想方设法 的 通过 除了 主业 之外 的 那些个 方式 再来 挣点 钱。 因为 什么? 因为 主业 受阻 了。 那会儿 又 一 收缩, 又是 计划经济, 他们 该 干 的 事儿 也就 那些。 完了 体系 相对来说 又不 那么 顺畅, 又要 养活 这么 多人, 怎么办 呢?

想 各种各样 的 办法 自救, 比如说 把 原来的 工厂 围墙 拆 了, 租给 个体户 开店。 把 这个 厂里 头 闲着 那些 卡车 组织 一下, 我 搞 个 运输 公司。 再 或者 这个 厂长 们 有 本事 的, 用 各自 的 这些个 门路 去 搞 一些 贸易 性 的 生意, 卖点 东西, 倒腾 赚 点钱。 那 你说 前面 那些 俞 作 敏 他们 那些 生产资料 哪来的, 跟 这些 也都 是 有 一定 的 关系 的。

这 听起来 大家 又又 能 联想到 很多 新的 故事, 对 吧? 你说 之前 有 某 互联网 公司业绩 不行了, 把 栋 楼 卖 了, 就 开始 赚钱 了, 都有 类似的 这种 做法。 对你 只能 发展 别的 产业。

那 其实 某种意义上 只能 是 解 一时 的 燃眉之急, 属于 是 饮鸩止渴。 因为 越 这么 搞, 他 主业 就 越 不行, 核心 还是 计划经济。 那个 时候 整体 的 效率 不高, 再加上 这些 所有的 这些个 企业 作为 国企 他 没有 自主权。 又 没有 一个 有效 的 激励机制, 他们的 积极性 肯定 是 受影响 的。

其实 在 大 引进 那 期 我们 有 提到 最后 稍微 有 提到 过 类似的 这些个 情况。 所以 最后 就会 导致 鞭打快牛 的 那种 情况 是你 生产 的 越多, 你 上缴 的 利润 就 越多, 你 反而 留给 自己的 就 越少。 那 我 还 干 啥? 那 我 别干 了, 我 干 的 越多 效果 越 差 是 吧? 对, 那谁 还 愿意 没有 激励机制 对不对? 所以说 这 一套 干 下来, 从根本上 就 造成 了 国有企业 内部 人心涣散, 所有人 上班 的 时候 都 丧 眉 大眼, 一 下班 之后 开始 精神抖擞, 开始 鱼 归 大海鸟 入林 了, 该 干 啥 副业 的那 干 的 可 欢实 了。 哪怕 最差 的 我 回家 我看 有 说法 是我 养 个 鸡, 我 卖 鸡, 我 还能 挣点, 对 厂里 挣 的 多, 回家 我 做 点 小 手工, 我 出去 摆摊 卖, 我 还能 挣得 多。

是 真不容易。

这就是 三产。 那 停薪留职 一样的 道理 其实 就是 比如说 实在是 没有 职位 给 他们 干了, 钱 给你 发 不了 了。

这 是个 好 理解。 你说 对 停薪留职, 那 这 现在 也 不少 见, 这 民营企业 有的 也是 这么 搞。

那 这 两招 管 不管 用? 确实 管用, 但 说 了 当时 能解 一时 的 燃眉之急, 但是 他 解决 的 只有 国营 这部分 职工 的 吃饭 的 问题。 那 还有 不是 职工 的, 找不着 工作 的, 没 进去 国企 的, 这些 人 也要 吃饭。 又 回到 前 两期 我们 提到 过 的 一个 小事, 那些 回城 的 知青, 2000万人 压 在城市 里头 找不着 工作, 这些 人 咋办 呢?

那就 又 转 回到 我们 今天 的 主题, 一个 是 集体经济, 二个 是 个体户, 通过 这样的 方式 让 他们 大众 创业 万众 创新 的。 首先 集体经济 这边 原来 也有 主要是 街道 或者 是 橘 或者说 区 为 单位 投资 的 办 起来 的 一些 集体企业。 那 除此之外, 1979年 之后 又 出现了 两类 相对 比较 新的 集体经济。 一种 是 国营企业, 为了 安置 本 系统 的 职工 子女, 把 自己的 厂房设备, 甚至 说 连 车间 都能 腾出来 搞 了 一些 集体企业, 这是 其一。 其实 这种 就 有点像 三产 的 延伸 了。 刚刚 第三产业 也是 想 这样的 办法, 只不过 他 安置 的 人 不一样。 这回 是 把 这个 系统 内 的 职工 子女 也 给 管 上了, 这是 一类。

还有 一类 是什么 呢? 有 一些 城市 的 区 或者说 街道 会 组织 回城 的 知青 搞 一些 合作社。 这个 后面 一会儿 我们 还会 提到 一个 例子。 最 开始 的 时候 就是 为了 让 他们 临时 有点 事儿 干, 别 真成了 街溜子, 一天 到处 晃荡, 那不 早晚 出事 吗? 是 给 他们 组织 起来。

后来 81年 中央 专门 发 了 十条 政策 鼓励 这个 事儿, 算是 从上到下 有一个 明确 的 这么 一个 系统 统 推动 这个 事儿 可以 更好 的 发展 下去。 这个 就是 城镇 里头 的 集体经济。 我们 再说 个体户, 城镇 的 个体户 其实 也 不少。 在历史上 来看, 个体经济 在 新中国 的 城镇 经济 里头 一直 占 的 比重 挺 大 的。 53年 中国 城镇 的 个体户 有 900万人, 占 了 多少? 占 了 当时 就业人数 的 一半, 个体户 占 了 一半。

1956年 开始 就 开始 过渡 了, 公司 合营 什么的, 因为 比较 着急, 大部分 都 变成 了 这种 性质 的, 就 公司 合营 了, 个体户 剩下 了 多少 呢? 从 900万到 现在 剩下 了 16万。 后来 慢慢的 又 涨回来 一点, 到了 63年, 到了 231万。 五六年 那会儿 收 的 比较 急, 所以说 一下 就 被 砍 没了。 到 63年 变成 了 两百多万, 那 相比 53年, 那个 900万也 已经 看 了 不少 了。 那 再 往后 六年 开始 又 不行了, 全国 都 开始 割 资本主义 尾巴。 个体 干 不做 了, 那就 不让 干了, 是 基本 就 绝迹 了, 到 七八年 几乎 就 忽略不计 了。 15万往 下 打 唔 不到 15万。

咱 为啥 说 他 就业 压力 剧增? 为啥 说 2000万人 压 在城市 找不到 工作? 就是 因为 过去 的那 十年, 自谋职业 的 渠道 直接 全部 都 被 堵死 了。 那 即使 是 城镇 闲散 人员, 你 也 不能 自谋 生计, 那 没办法 了 是 吧? 就 卡 在 那儿 了。

其实 城市 里头 很多 活计 适合 个体户 干 的, 搞 点 零售 的, 搞 点 饮食 服务 的 这些 那 这些 你 不让 他 干, 说实话 国营 的 那些 他 都 供 不上, 老百姓 生活 都 很不 方便。 吃饭 难、 住店 难、 风衣 难、 修车 难、 购物 难, 处处 都 难。 首先 这 大背景, 到了 七八年, 面对 这么 一个 背景, 那 也 改革开放 了, 要 开始了。

三中全会 开 完 之后, 缓解 就业 压力, 个体经济 政策 慢慢的 就 开始 有 松动 了。 到 79年 3月, 国务院 明确提出 要 恢复 和 适当 发展 个体 工商业, 他 就 又有 了 政策 依据。 那 上面 发话, 下面 就可以 开始 推动 了。 是 80年 也 明确 出了 新的 政, 这 整个 的 体系 这就 慢慢的 开始 发展 起来 了。

具体 的 政策 我们 可以 稍微 的 看 详细 一点。 第一, 放宽 了 允许 个体户 经营 的 行业 总的 原则。 只要 本人 具备 一定 条件, 社会上 有 需要, 国营 和 集体 又 包 不 下来 的。 那些 国营企业 和 集体企业 干不了 这些 事儿 的。 都 允许 个体经营。 你 去 开 个 早餐店 什么的, 这种 的 也可以 包括 在内 了。

第二, 允许 经营 个体 工商业 的 是 两类 人。 前面 说的是 干 啥, 现在 说的是 谁 干。 第一 是 有 城镇 正式 户口 的 待业青年、 社会 闲散 人员。 第二 是 有 技术 专长 的 退休 老工人 和 老 艺人。 只有 一人 可以 挨 人 不行, 其实 为什么 要 规定 这个, 因为 还是 怕 农村 的 那些 空 出来 的 人, 你 别来 城市 抢 饭 吃, 也有 提到 过 吗? 提到 过, 这是 其二。

第三, 个体经营 可以 是 一个人, 也可以 是 夫妻 两个人 或者 是 全家 一起。 有些 技术性 的 项目, 根据 双方 自愿, 你可以 带 一两个 徒弟。 有些 行业 你可以 自筹资金 合伙 经营。 以前 这个 很 敏感, 对 吧? 这些 都 不敢 开 这个 口子。

对你 只要 规模 小, 你 别 太 像 资本家 就行。

对对对。 并且 你可以 指定 摆摊 地 点儿, 走街串巷 送货, 送货上门 都行, 但是 只能 送 E 上门, 不能 送 I 上门。 可以 了。

好, 那 这 政策 出来 了 管 不管 用 呢? 也是 管用 的。 我们 看看 国家工商行政管理总局 的 统计数据, 79年 全国 批准 开业 的 个体户 大概 10万户。 那 这一年 到底 之前 差不多 15万以下, 现在 有 25万 了。 到 80年 7月底, 新的 政策 又 出来 之后, 总数 接近 40万户 这么 一个 水平 了, 整体 还是 一点一点 在 恢复 的那 这些 人 咱 说 了 可以 干 这些 事, 那 具体 都 干 啥 呢? 此处 有 一 关口, 据统计, 当时 北京市 的 咱们 以 北京 为例, 当时 个体经营 户 干 的 这些个 活 48种之 多。 分别 是 修理 黑白 铁 打字机、 轴承、 家具、 收音机、 自行车、 加藤 器、 钟表、 锁头 和 钢笔、 木桶、 皮垫 加 笼屉、 修鞋、 修锁、 修 乐器、 编 簸箩、 做 套 具、 理发、 洗染、 织毛衣、 卖 茶水、 卖 冰棍、 磨刀、 磨 剪、 蹬 三轮、 弹棉花、 捏 泥人、 废品收购、 打印 字儿, 总之 是 百业 兴隆, 人人 有 事儿。 好啊。

这 道 关口 不错呀。 这个 写 了 半天 的。 对, 你 自己 写 的, 自己 写 的, 而且 很 有 场景 感。 你 像 我们 从 八 九十年代 生人 的这 批, 小时候 确实 这些 个体户 都 没 少见。 是 周围 的 从 修 自行车 的, 修 这个 修 那个 的 钟表 的 什么的 都有。

这 都是 日常生活 大家 真正 需要 的, 也能 让 大家 感受到 方便 的 那些。 是 灌口 写 挺 好啊。 但是 事实上 个体户 发展 的 其实 没有 那么好, 还是 有 阻碍, 事实上 还是 有 阻碍。

什么 阻碍 很 重要 的 一点 关键 阻碍 关键 阻碍 是什么? 阻碍 很 重要 的 一个 原因 其实 就是 刚才 提 的 过去 十年 打击 他的 那个 原因, 这是 私有制, 这是 资本主义 的 尾巴 所以说 很多人 依然 会 在 想, 恢复 个体经济 是不是 倒退, 会不会 导致 资本主义 复辟。 其实 这个 系列 走到 这儿 一次又一次, 我们在 各个 条 线 的 改革 案例 上都 能 感受到 那个年代 改革 观念 的 这种 阻碍, 而且 是 重重的 阻碍。 这种 阻碍 其实我 是 觉得 现在 很多人 一开始 是 不好 理解 的, 而 这种 不 理解 恰恰 是 体现 了 一种 进步。 但 今天 既然 我们 说到 这儿 了, 我们 就 回到 当年 这个 例子, 再来 理解 理解。

还是 得 理解。

再来 理解。 80年 一边 政策 在 鼓励 这个 可以 干 个体经济, 好好 干, 一边 人民日报 还 连续报道 了 或者说 曝光 了 好几起 打击 个体户 的 这个 个案。 80年8月16日 报道 了 发生 在 长沙 的 一桩 砸 碗 事件, 国营 红星 饭店 的 营业员 砸 了 个体 饮食 摊 的 碗, 受害者 非但 没有 得到 赔偿, 反而 受到 了 工商局 的 指责。 就 说明 那会儿 在 他 那儿, 这 事儿 还是 干 得 不清不楚, 不明不白。 10月28日 又 报道 了 浙江省 黄岩县 路桥 镇 的 党委 打击 迫害 个体 手工业 户 的 事件。 打击 迫害 这 不是我 说 的 人民日报 报道 就是 用 的 这种 口吻。 那 当然 就是 把 它 当成 一个 负面 来讲, 就 不应该 打击 迫害 说 这个 镇 四家 个体 手工业 户 被 非法 抄家, 扣押 生产资料。

抄家 这个 词儿。

就 用 的 这个 词, 不光 生产资料, 包括 家庭 财务 和 现金 也都 给 没收 了。 而且 重点 是 这次 打击 个体户 的 不再 是 这个 国营企业 的 职工 了, 是 当地 的 党委 同样 是在 浙江, 更 著名 的 是 1982年 的 温州 八大王 事件, 提到 了, 之前 应该 是 Q 过 一句, 那 今天 我们 就 把 这 事儿 好好的 展开 聊 一 聊 了。

这个 前面 都是 铺垫, 就是 进 到 正片 了。

前面 也是 正片。

这 正片 是 我知道我知道 这 是个 一个 小小的 玩笑。

什么 是 八大王? 其实 就是 八个 个体户, 当前 来说 发展 的 都 相对 比较 好啊, 你可以 叫 他 个 小老板。 或者 再 好听 点 私营 企业主, 那 我们 也 说过 多少 回 了。 不用 我们 说, 大家 也都 知道 浙江 的 民营 经济 这就 摆在 那儿 了, 他 发展 的 他 就是 快 多好 是啊, 但是 发展 的 快 和 多出 问题 的 也就 快 也 多。

对, 尤其是 当年 这个 时代。

先 撞墙 的 可不 就得 是 他们 吗? 这 八大王 都是 来自于 哪儿 呢? 一个地方, 温州 乐清 的 柳 市镇。 乐清 当年 是 县, 现在 是 县级市。 柳市 当年 是 区, 现在 就是 柳 市镇 了。

柳 市镇 现在 户籍 人口 差不多 二十多万。 你 别看 它 只有 二十多万, 人称 浙江 第一 强 镇。 而且 很多 场景 之 下去 了, 人称 也 没 毛病。 从 数据 来看, 不管 是 什么样 的 数据, 差不多 他 都是 浙江 第一 强 镇。 除此之外 它 还是 中国 电器 之 都, 还是 全球 最大 的 低压电器 生产基地, 还是 温州 模式 的 重要 发祥地。

你看 现在 很 风光, 当年 很 草莽。 跟 我们 说说 怎么 草莽。 这个 柳氏 的 镜头, 我们 要 从 一个 叫做 刘 大源 的 男人 框起。 刘 大源 是谁? 他是 柳市 最早 富起来 的那 批 个体户 里头 的 一个, 从小 就 心灵手巧。 1976年 温州 大旱, 当地 的 水库 都 干了, 就 不能 发电 了。 当时 28岁 的 刘大 元 自个儿 动手做 了 一百多个 煤油灯, 拿出 去 卖卖 了 5000块.

就是 瞅准 商机。

没有 电 了。 这 5000块 就是 他的 第一桶金 了。 他 拿着 这个 钱 有 技术 递进, 不做 煤油灯 了, 因为 后来 来电 了。 是啊, 他 不能 老是 等着 人家, 美国 过时 了, 他 做什么? 他 做 煤油炉, 又 赚 了 一笔。 组装 煤油炉 需要 铆钉, 他 又 干 上了 螺丝 生意。 这 有点像 我们 之前 说 雅马哈 那个 套路, 其实 是 很多 企业 也都 会 是 这种 套路, 只不过 以 雅马哈 为例。 但是 这 只是 其中 一种 说法, 还有 另外一个 我 看到 的 版本, 我 觉得 另外 这个 版本 相对 更 现实 一点, 没有 那么 的 所谓 的 我们 顺着 这个 逻辑 来。

是因为 71年 的 时候, 当地 有 一家 设备 企业, 需要 一批 螺丝, 但是 市场上 没有 货。 又是 那句话, 计划经济 他们 搞不到 货。 刘大 元 刚好 知道 某个 地方 他 有 一批 积压 的 螺丝, 但是 因为 放 的 时间 太 长, 都秀 的 不行了, 所以说 也 没人 要。 他 就 跑 过去 把 这批 螺丝 低价 收进来 了, 然后 亲自动手 给 他们 进行 电镀 换新, 让 这些 旧 螺丝 就 变成 就能 用 的 这个 螺丝 了。 就 这么 一 搞 一转手 挣 了 一笔。 用 他 的话 说, 这 才是 他 真正 的 第一桶金, 这 才是 第一笔 的 大钱。 这笔 大。

搞完 这笔 之后, 他 顺手 一 抬头 就 发现 70年代 末 那会儿, 柳氏 的 这个 五金 电器 生意 就 已经 很 火爆 了, 做 的 人 就 很多 了。 螺丝 的 需求 是 非常 之 大 的, 所以说 他 干脆 煤油炉 的 这个 生意 也就 不干 了, 直接 开始 干 螺丝。 怎么 干?

还得 是 刚才 那个 草莽 的 看法, 跑到 上海 从 国营 大厂 想办法 大量 的 去 买, 然后 转手 弄 回来 卖 了 就能 赚钱。 但是 这个 说说 容易, 他 一个 个体户 其实 干 起来 也很 辛苦。 几百斤 的 螺丝 要 一个人 蹬 着 自行车 去 陀, 而且 一趟 驼 不 完, 要 先 把 一部分 拖 个 几十公里, 回过 来 再 拖回 过来 再 拖, 这就 蚂蚁搬家 那么 个 陀 法。 风餐露宿, 小型 夜宿 三天 才能 从 上海 拖回 柳市。 从 上海 回 柳市。 如果 听 过 我们 说 波司登 那 期 的话。

对, 我也 想着 这个 场景, 就 当年 波司登 的 老板 骑着 自行车 一路 骑过去 几百公里。

高德康 从 常熟 骑自行车 去 上海, 来回 200公里, 骑 换 多少 辆 自行车, 后来 又 换成 摩托车, 当然 这个 刘大 元 后来 也 换成 摩托车 了。 1980年 刘大 元成 了 柳市 第一个 买 摩托 的 人, 就是 因为 干 这个 生意 干 出来, 而且 再 往后 他 越 干越 大, 每天 都要 从 上海 拉 一 卡车 的 螺丝 回来。 后来 他 自己 就 住在 上海 了, 那边 还 弄 了 一个 办事处。 而且 他 最后 做到 什么 程度, 他 搞 的 这个 螺丝 据说 是 全国 最全 的, 足足有 17000多 种。 即使 是 上海 几家 最大 的 国有 标准件 公司, 加起来 也没有 他 这的 螺丝 种类 多, 这 是一个 版本。 还有一个 版本 说 他的 不是 17000多 种, 有 四万多 种, 比 上海 最大 的 国营 标准件 公司 还 多 2万。 总之 就是 全, 是 刘大 元, 刘 大全。 当时 有 句 玩笑话 说 刘大 元 一个月 卖掉 的 螺丝 连 起来 能 绕 地球 一圈。

已经 有 这个 说法。

但是 已经 有 这种 说法 了, 有点意思, 所以 他 就是 螺丝 大王 了。 确实 是 那个 时候 真 赚钱, 有钱 到 什么 程度, 他 不光是 柳市 第一个 开 上 摩托车 的 人, 他 还是 柳市 第一个 装上 电话 的 人。 在 他 之前, 柳氏 的 电话 都是 那种 手摇 的, 打电话 是个 体力活 的。 是我 见过 那种, 之前 我们 也 说 这个 寿 延 更 的 时候 也 说 要 个 电话, 要 半天 那种。

对我 小的 时候, 我记得 最早 用 的 电话 也 是不是 那种 在民国 时候 那种 摇, 但是 它 上面 有 窟窿 那种。 把手 插进去, 那 已经 算是 好的 了。 对, 好的, 已经 算是 好的 了。

不是, 这 还 不算 当时 柳氏 唯一 的 电视 插 转台, 就是 转播 电视信号 的, 就是 刘大 元 出钱 建 的。 你说 所有的 这些 都是 第一, 第一 和 唯一 干 的 都是 露脸 的 事儿。 但是 露脸 他 也 不见得 就 一定 是 啥 好事儿。 正 所谓 人 红 是非 多, 花红 怕人 摸, 枪打出头鸟, 叫 你 丫 得瑟 什么 乱七八糟, 但是 人家 嘚 没 嘚瑟 咱 不知道, 反正 旁人 的 羡慕嫉妒恨 是 排着队 的 都 来了。

多年以后, 刘大 元 依然 能够 清晰 的 记得 82年 那个 燥热 的 下午。 那天 他 出门 一 上街 就 发现 后头 有 两个 盯梢 的 跟上 他 了。 往前走 了 一段, 当 他 看到 墙上 贴着 的 狠狠 打击 经济领域 严重 犯罪活动 的 大幅 标语 的 时候, 忽然 心头 一 跳, 就 在那 一秒, 他 做出 了 此生 最快 的 一个 决定。 舌尖 一顶 上牙膛 提 底, 气运 中气 叫 太和 元气。 脚底板 一 跺 地儿, 腰梁 骨 一 绷劲, 暗叫一声 起 蹭 的 一声, 旱地拔葱 式 上 房檐 三 窜 两 泵。 回到 家中, 匆匆 取 了 金银 细软, 又 蹑足潜踪 来到 河边, 跳进 一只 机动 小木船, 一 拉 马缰, 不是 伊拉 马达, 从此 亡命天涯。 跑 的 时候 身上 只 穿着 背心 和 裤衩。

这 一串 这 家伙 前面 的 听 得 有点 迷糊, 但是 大致 能 听 出来 这就是 收拾 细软。

赶快 跑路, 跑 了 再不 跑 就要 被 人 抓 了。 跑 了 之后 日子 不好过, 从此往后 整整 三年, 他 就 跟 老鼠 一样 是 东躲西藏, 有时候 身无分文, 只能 是 到 垃圾箱 里 去 翻东西 吃。 等 他 三年 以后 再 回到 柳市, 已经 是 形销骨立 鸠形鹄面, 亲戚朋友 见 了 他 一大半 都 不敢 认了, 但是 都 瘦 脱 相 了。 你 看看 那会儿 也 不知道 他 有没有 后悔, 有没有 想 过 当初 还 不如 直接 被 逮住 算了, 不知道 他 有没有 怨恨 过早 先 曾经 劝 他 跑路 的 目录 大王 叶建华。

这就 牵出 一条线 来了。 是的。

目录 大王 劝 过 他, 末路 大王, 目录 大王, 目录。

这是 末路 大王。

我想 这个 大王大王 听着 就 刚 上位 就 感觉 要 倒。

这是 不太 吉利 的。 这个 外号 有点。

目录 大王 真 劝 过 他, 就 在此之前 劝 他 跑。 但是 目录 大王 自己 没 跑, 因为 目录 大王 觉得 我是 勤劳致富, 我不需要 跑。 他 错了, 叶建华 1949年 出生, 他爹 解放 之前 开 过 照相馆。 但是 刚刚 咱 也 说 了, 50年代 开始 公司 合营, 照相馆 也 不是 他们 家的 了。 但 他 长大 之后, 还是 想 靠 这 门 手艺 挣钱, 钻研 这个 东西 还是 有 兴趣。 那 没有 这个 管, 连 甚至 连 设备 都 没有 怎么办 呢?

他 挺 聪明 的, 自己 动手 东拼西凑 组装 了 一个 土洋结合 的 照相机, 还 真能 用。 但是 那个 时候 个体户 不 允许, 刚才 我们 说 了, 你 想 干你 也 干不了。 所以说 他 就 只能 是 曲线救国, 背着 机器 打游击, 白天 流窜 拍照, 晚上 流窜到 哪儿?

就在 当地 的 这个 老百姓 家里 头, 借着 那个 煤油灯 去 冲洗 黑白照片。 他 冲洗 的 时候, 很多 当地 老百姓 都 跑过来 看。 那会儿 照片 其实 还是 一个 新鲜 事物, 大家 没 怎么 见过, 特别是 充血 这个 过程 大家 没 见过, 一看, 本身 就是 一张 白 片儿, 慢慢的 显出 这 影 来了, 我自己 还 上去 了, 大家 都 觉得 很 新奇 开心。 所有人 一传十, 十传百, 都 跑过来 找 他 照相。 当时 他 照 一次 相, 一张 底片 能 洗 三张 照片, 收 0.45元钱, 自己 能挣 两毛钱 左右, 相对 还 不错 的 一个 收益率。 但是 人无千日 好, 花无百日红。

这 也 太快 了。

就是 一传十, 十传百 之后, 这人 当地 也有 管 的, 找 着 他 顺藤摸瓜 就 给他 没收 了。 前后 没收 了 好几回。 为什么 没收 好几回? 因为 没收 之后, 他 就 给 人 下, 不是 下跪, 苦苦哀求。 我也 不容易, 我 认错 接受 教育, 完了 拿 回来 换 个 地方, 又被 人 没收。 来来回回 真的 好几回, 确实 是 很难。 好容易 挨到 1978年, 国家 终于 允许 个体户 了, 开 了 这个 口子 了, 叶 庭 华 高高兴兴 领 了 营业执照, 就在 柳 世杰 上开 了 自个儿 的 照相馆, 起名叫 做 笑笑 照相馆。 从今往后 我 就 不用 东躲西藏 的 了, 我 开开心心 的 高高兴兴 的, 我 干点 我自己 喜欢 干 的 事儿。

那个年代 跟 他 一起 行动 起来 的 个体户 在 柳市 还有 很多, 比如说 螺丝 大王 刘大 元, 比如说 线圈 大王 郑 祥 青, 比如说 机电 大王 胡金 林。 那 这 几个 刘大 元 我们 讲 过了。 线圈 大王 和 极点 大王 基本 听 名字 就 知道 是 干 啥 的那 叶建华 这个 目录 大王 是 吧? 刚才 都 听 成 目录 大王 了, 哪怕 我告诉你 他是 目录 大王, 你 也很 难 知道 他是 干 啥 的, 他是 干 啥 的, 卖 黄页 的, 让 你说 这 真是 卖 黄页 的, 真是 电话本。 对, 当然 就 不 只是 电话本 这么 简单 了。 当时 柳氏 的 刚刚 我们 也 提 了 一 嘴, 很多 家庭 作坊 都 干 起来 了, 前厅 后场 那种 性质 的。 这 供销员 拿着 他们的 这个 产品 全国各地 的 去 推销, 后来 产品 越来越多, 这 供销员 带 不动 了。 有人 就 找 他, 你 不是 开 照相馆 吗? 你 把 我 这个 产品, 你 给我 拍成 照片, 我 就 拿着 这个 照片 去 谈 人 生意。

产品目录。

杨建华 一看 哟, 这 不就是 个 商机, 对不对? 我 别 等着 他们 来 找我 了, 我 直接 上门 找 他们。 走街串巷, 把 柳氏 的 各种 的 相对 做 的 比较 大 的 这些个 电器产品 全部 都 拍成 照片, 然后 标 上 产品名称、 规格型号, 梳理 的 整整齐齐 的。 然后 没过多久, 封面 烫金 16开厚 本 的 一个 叫做 产品 样本, 一个 叫做 产品 价目表 就 问世 了。 很快 就是 热门货。 那 刘飞 也 说 了, 其实 相当于 就是 黄页。 马云 要 多少 年 之后 才 开始 干 这个 事儿? 所以说 当地 有人 管他 叫 阿里 爷爷。

这 也不 咋 好听。

反正 但 这个。

其实 在 欧美 之前 没有 这种 互联网 或者 是 叫 什么, 就 信息时代 来临 之前, 大家 也都 是 这样的。 我记得 是 邮寄 生意, 对, 邮寄 生意 之前 讲 过 很多, 你 包括 奈 飞 之前 也是 搞 邮寄 的, 也有 自己的 这个 产品目录 是 吧? 包括 像 帕拉多 尼, 他们 之前 讲 过 创始人 也是 他 产品目录 做得好。 他 这个 内容 那个 杂志 本身 内容 营销 在 当时 很 有 代表性。

这是 民间 智慧 的 自发性, 而且 也 足以 说明 这个 目录 能起到 很大 的 作用。 不少 人 觉得 柳氏 的 这个 草莽 生意 能 成 体系 的 作战 跟 他 有关系, 他 确实 是 起了 很大 的 推动作用 的。 所以说 他 这个 没落 大王 的 名号 就 传开 了。

多年以后, 叶建华 依然 记得 82年 那个 燥热 的 下午, 线圈 大王 郑 祥 青 和 电击 大王 胡金 林 也 没 忘, 翻砂 大王 吴师 濂 和 焦木 大王 陈 银松 也 没 忘, 矿灯 大王 程 步 卿 和 旧货 大王 王 迈 仟 他 也 没 忘。 半 指头 一算, 八个 人 齐 了。 其实 这 八个 人的 名单 跟 江湖 上 流传 的 多少 有 一些 出入。 所有的 流传 版本, 你 归了包堆 算起来, 这是 八大王, 其实 一共 前前后后 算 有 十来个, 14个14个。 但是 刚刚 这个 版本 是从 当年 浙江省 打击 经济领域 犯罪活动 联席会议 办公室 的 情况 简报 里 来 的, 是 用来 照着 抓 人的, 准确度 按说 是 高 的。 但是 也有 说法, 当时 被 抓 的 其实 不 只是 这 八个, 总共 有 11个。 民间 传传 的 这个 大王 有 14个, 但是 最终 被 抓 的 大概 有 11个。 当地 宣传部 前几年 也 确认 过 一个 版本, 除了 刚刚 提到 的 这些 之外, 还有 几位 合同 大王 李 方平, 电器 大王 郑元 忠。 另外 这个 船 的 版本 里头, 胡金 林 叫做 五金 大王, 不 叫做 电机 大王。

就是我 稍微 问 一 嘴, 就在 这个 政府 文件 里, 他 也 叫 大王。 我 特别 好奇 这个人 八大王。

今天 我们 就 抓 这 十个 八大王, 你 对 这个 感兴趣, 一会儿 我可以 给你 解释一下。

这个 我 估计 大家 也 很感兴趣。

对, 当然 并 不是说 今天我 要 抓 这 八个 人 或者说 11个人, 并不是 所有的 人都 是 同一个 82年 的 燥热 的 下午 被 抓 的。 但 流程 都 差不多, 基本 都是 先 被叫 去 谈话。 有的 就 没 回来, 就 直接 留下来 进 招待所 学习 了。 美其名曰 学习 回来的, 不少 也得 再 回去。 个别 机灵 的 中间 跑 了的, 像 刚刚 我们 说 了, 这个 螺丝 大王 最后 也 没 妥 了, 给 全国 通缉 都 转回。 比如说 电击 大王 胡金 林 人缘 不错。

82年 那个 炎热 的 下午, 其实 是 有人 提前 给他 通风报信 的, 说 镇里 有一个 干部 专门 骑着 自行车 路过 他 家门口, 突然 停下来 小声 跟 他说 了 一句, 不行了, 要 下大雨 了。 他 一听 就 懂了, 听 完 之后 当时 就 脚底板 一 落地, 腰梁 骨 一 崩, 就 转身 跑 进屋 里头 拽 出来 早就 准备 好的 500斤粮票、 2000块 现金 和 各种 证件, 连 老婆 都 没 来得及 打 声 招呼 就 仓皇出逃, 亡命天涯 了。 跟 螺丝 大王 这是 一样的。

跟 人家 说 要 下雨 的 那个 是不是 叫 袁守城?

这个 梗 埋 的 太 深 了, 这 在在 半 打铁 西游 篇 里面 出现了 袁守城。

这个 也是 下雨 吗? 龙王 下雨 的 一个 算命先生, 袁天罡 的 叔叔, 这位 在 黑 神话 悟空 里面 也是 个 重要 角色。 玩 过 游戏 的对 这个 袁 守 可能 印象 很 深。

他 能 算 出来 到底 几点 下雨。 当然 不一样的 是。

怎么 不一样 了 呢?

螺丝 大王 是 唯一 一个 到 了也 没 被 抓住 的, 就是 刚才 咱 最 开始 说 的 那位, 他是 正儿八经 没 被 抓, 其他人 最早 被 逮住 的 是 22岁 的 矿灯 大王 程 步 清。 当时 乐清县 是 专门 开 大会 公审 他, 把 他是 骂 尖头 龙二 被 五花大绑 押 上台 接受 群众 的 批斗 和 唾骂, 然后 当场 宣布 判刑 四年。

这个 时候 我在 想 这个 舆情, 就 社会上 大家 看待 他们 肯定 还是 有 很多 我怎么说 不公平 的 心态 或者 酸溜溜 的 心态 都 有的。

当然 有了 他们 可是 是啊 这 赚 了 大钱 的, 赚 了 大钱。 所以说 你 要说 真正 战斗 起来, 也有 很多 人是 形成 统一战线 共同 进退 的。 你 比如 抓 他们的 时候, 在 全国公安 的 共同努力 下, 后面 那些 也 慢慢的 都 相继 落网 了。 电器 大王 胡金 林 从 上海 北京 流窜 东北 躲躲藏藏 两三年, 最后 以为 风头 过去了。 他 听说 有 几个人 已经 放 出来 了, 他 觉得 这 没事 了, 他 就 悄悄的。

这 雨 停 了 又。

溜回来 了。 结果 当天 晚上 就 被 警察 给 逮 了。 第二天 乐清县 的 广播站 就 开始 报道, 全国 经济 要犯 八大王 之首 胡金 林 被 抓获归案。 你 看看, 所以说 风投 其实 没 过去。 那 据 他 自己 说, 他 当时 是 被 关 在 重刑犯 的 单间 里头, 他 自己 都 绝望 了, 已经 做好 判 重刑 甚至 被 枪毙 的 这个 准备。

这个 断头 饭 要 上了 的 感觉。

结果 他 没想到 这个 剧情 反转 又 反转。 66天 之后, 四个 公安人员 到 他 面前 跟 他说, 你 被 无罪释放 了。

走吧, 彻底 无罪释放 了。

就 直接 让 他 走了。 所以 你看 这个 事儿, 从头到尾 表面 听起来 挺 热闹, 当然 当事人 不会 觉得 热闹, 但 实际上 其实 我们 听起来 也是 透 着 各种 的, 怎么说呢? 问题 各种 诡异, 为啥 为啥 要 抓 他? 对, 最重 的 是 判 了 七年, 后面 为啥 又 放了? 莫名其妙, 这 中间 到底 经历 了 啥? 一定 有 事儿, 不懂 不懂 我们 就 来 懂 一 懂。

我们 来 听听 亲历者, 当时 的 乐清 县委 的 副书记 连 正德, 他的 口述 历史。 怎么说。 当然 在此之前 我们 多少 先 交代 一下 大背景。 其实 大背景 刚才 也 稍微 交代 一些 了, 还是 脱不开 刚才 前面 说 的 那些 私营部门 和 国营 部门 之间 的 竞争 的 这个 问题。 其实 准备 这 期 节目 我也 在 想, 八大王 这个 事儿 到底 是 放在 前面 讲, 还是 放在 现在 这个 地方。 想来想去, 他们 最终 还是 归 在, 因为 前面 讲 的 是 这个 集体经济, 这 还是 个体户, 还是 按 个体户 来说, 归 在 这个 后面, 所以 还是 放在 这个 位置 来讲。 但 有 一些 问题 都是 相通 的 因为 那几年 非 国营经济 企业 确实 是 野蛮 疯长, 国民经济 过热。 刚刚 我们 也 说 了, 计划体制 之下 的 这个 物资流通 秩序 全 乱了。 本来 一层 一层 下来 生产 两个 馒头 四个 窝头, 再往下 五个 钉子, 六辆 车 什么的。

都是 有计划 有 规矩 的。

我们 统计 俄罗斯 不就 讲 的 这个 事儿 吗?

是是是, 我说 这 都 Q 到 第 零级, 有些 朋友 说 还 找 个 俄罗斯, 你 得 往前 滑, 你 得 滑 到 嘴 头上 才有。

半导体 的 缘起, 是是是 不就 讲 他们 这个 休克疗法 之前 的 计划经济 这些 事儿。 我们 也会 遇到 类似的 计划经济 时期 的 这些 问题。 所以说 82年 国务院 两次 下发 严厉 的 文件, 坚决 打击 经济领域 的 走私贩私、 贪污受贿、 投机 诈骗、 盗窃 国家 和 集体 财产 等等 这些 严重 的 犯罪活动。 大家 注意, 我们 说到 的 这些 每 一条 都是 当时 的 乱象。 后面 我们 就 不再 展开 做 一一 的 解释 了, 再 重复 一遍, 走私贩私、 贪污受贿、 投机 诈骗、 盗窃 国家 和 集体 财产。 其实 所谓 的 盗窃, 刚 我们 也 说 了, 有些 这个 厂子 里面 把 这个 东西 倒 出来 卖, 这 都 包括 在内。 对, 被 定性 为 盗窃。 打击 这些 事儿, 82年 那年 打击 的 很狠, 到 年底 的 时候, 全国 立案 的 各种 经济犯罪 是 16.4万件, 判 了 三万多 个人, 追回来 的 款项 有 3.2个 亿。 好, 你 看看 也是 一个 赚钱 的。

而且 这 不 被 打死 的 事对, 大 概率 都是 还是 挺 赚钱 的。

这里 头 乐清 属实 是 被 当成 典型 枪打出头鸟 了。 为啥 打 他? 因为他 发展 的 快。 唔 说实话 乐清 柳市 的 这些 搞 电器 产业 的 小作坊, 这些个 个体户 可不是 80年代, 他是 70年代 就有 了, 就是 那会儿 还 很严 的 时候 就有 了。 只不过 刚才 说 那会儿 不是 严, 他 政策 不 允许, 都是 偷 着 弄 地下 产业。

正好 赶上 那时候 又 开始 扩大 了。

就 七八年 之后 就 雨后春笋 一样 都 冒出来 了。 这 真的 就是 字面 意义 上 的 雨后春笋 哪, 从 地下 往 外 冒, 本来 从 地下 现在 冒出来 了。 到 1981年 的 时候, 柳市 生产 低压电器 的 家庭 企业 就有 300家了。 你 放眼 整个 温州, 如果 看 温州 的话, 活跃 在 全国各地 的 推销员 数十万 之 众。 那 为什么 温州 出名? 是 早先 人家 这个 基础 就是 这么 出来 的。

来 回到 咱 刚刚 提到 这个 有 亲身 体验 的 这个 县委 副书记 连 正德 了, 他说 那几年 从 中央 到 省里 都在 不断 的 派 工作组 到 乐清 来 了解情况。 你们 怎么回事? 当时 有 一份 省 政法委、 浙江省 政法委 向 中央政法委 和 省委 报告 的 材料 说, 乐清 那 问题 大 了 去了, 存在 反革命 活动 猖狂, 走私 贩卖 活动 猖獗, 投机 诈骗 成风, 各种各样 的 问题, 那 怎么 会有 这么 多 问题 呢? 他 不见得 有 这么 多 问题, 但是 工作组 说有 这么 多 问题, 他 就有 这么 多 问题。

那 工作组 是 为什么? 因为 工作组 被 震撼 了。 他们 当时 到了 乐清 之后, 文明 不如 见面 去。 之前 他 知道 他们 发展 的 快, 看到 当时 那个 场面 他们 自己 也不 理解 了, 知道 他 快 没想到 这么 快。 万元户 这么 多, 他 不 叫 万元, 当时 直接 就 叫 暴发户 了。 按 他们的 说法 就是 贬义 的 那种 暴发户 这么 多, 连 副书记 说 了, 第一个 这个 冲击力 大 的 就是 他们 建 的 楼房 很多, 三层楼、 四层楼 很多。 你 别说 他们 了, 我 刚 到 浙江 的 时候, 从 浙江 的 乡村 高速 省道 的 时候, 我 都 已经, 我们 山东 的 不 这样。

一说到 农村, 咱们 有 刻板 印象 的, 就是 那种 小平房, 能 建 个 二层 楼 已经 不得了。

我 天哪, 这 家家 都是 三层 四层 的 小洋房, 一间 四层 五层。 我 那 你说 几十年 之后, 我 都会 被 一个 年轻人 都会 被 震撼。 是 当年 在 那个年代 刚 进入 80年代, 他们 那是什么 眼光 看 这个 东西 是 其一。 其二 就是 刚刚 我们 也 说 他们 都是 前 店 后场, 家庭 作坊, 一个 家庭 作坊, 两个 家庭 作坊, 这么 多 家庭 作坊 联合 起来, 当地 其实 已经 是一个 非常 大 的 市场 了。 刚 说 了 300家极其 的 繁荣, 真正 说 身处 其中 和 看 材料 那个 感受 又 不一样的, 看 这个 市场 忙忙 活活 那种 状态 非常 震撼 人。 工作组 看完 这些 情况, 脑子里 就是 一个 疑问, 这 不是 就是 资本主义?

对, 你 你 这 不是 搞 资本主义 吗? 对, 你 在 我们 这个 社会主义 国土 上, 有一个 飞地。 这 其实。

当时 有一个 传言 叫做 香港 九龙, 台湾 基隆 柳市。 李龙 需要 从 诸暨 到 新昌 筑 一条 万里长城, 挡住 从 柳市 往北吹 的 风, 什么 资本主义 的 风。

你 真的 说 这个 每个 阶段 这种 俏皮话。

这 都能 很 能 说明 问题是 能 说 没问题, 但是 我 稍微 改 了 一点, 你 先 不 押韵, 我 给他 改点 押 了 韵 的, 他 自己的 本来 不 押韵, 所以说 看完 之后 回到 县里 这 工作组 就 给 县委 班子 就 提意见 了, 你们 是不是 方向 错了? 社会主义 哪能 有 这么 多 暴发户, 不可能, 你们 要 注意 屁股 别 坐 歪 了。 一听 领导 一听 也 急 了, 说 我们 屁股 正 的 很, 是 你们 工作组 计划经济 思想 太重, 行 左 时 右, 形式上 看着 你们 这是 左, 事实上 你们 很 右 一点 商品经济 的 意识 这 都 没有。 是 这个 连 书记 连 副书记 当时 还 跟 他们 辩论, 说 你说 他是 暴发户, 是 资本主义。 那么 按照 马克思 的 资本论, 有 剥削 才是 资本主义。 这个 在 资本论 里 说 的 很 清楚。 人家 的 劳动 的 剩余价值, 你 占为己有, 这个 才是 剥削。 是, 但是 我们 这些 人都 是 家庭。

企业 劳动人民 自己 拿到 钱 的对。

我们 都有 血缘关系 的, 是啊, 剩余价值 也都 是 自己 分 掉 的, 不存在 剥削 问题。 你 怎么 定义 人家 是 资本主义?

对, 那 就是 还 确实 还是 讲道理。

在 讲 逻辑 这个 事。 而且 我们 这 老百姓, 我们 都是 响应 改革开放 号召 我们 才干 起来 的, 我们 才 从 土地 上 冒出来 的。 我们是 响应 政策, 我们是 合理合法, 我们 没有 毛病。 工作组 说 没 毛病。 你 这个 原材料 哪来的? 还 不是 从 外地 长途 运 来 的, 长途 运 来 的那 就是 投机倒把。

这 又 涉及到 前面 说 铺垫 的 那个 背景 了。 你 如果 乍 一说 可能 大家 理解, 但是 前面 一说 你 就 知道 了, 国营企业 受影响 了, 你 翘 的 是人。

家 资源, 他们 也有 理由, 投机倒把, 又说 成 投机倒把。 那 现在 领导 一听, 那 投机倒把 会 造成 国家 损失, 但是 这些 企业 没有 造成 国家 损失, 哪里 是 投机倒把 呢? 其实 这个 时候 就 有点 说不过去 了, 是 吧? 你 刚才 刘飞 也 说 了, 国有企业 民 反正 是 前前后后 辩论 了 好长时间。 工作组 说 必须 要把 八大王 抓 起来, 以儆效尤。 县委 就 不 同意, 说 你 抓 了 他们 肯定 会 打击 我们 老百姓 的 积极性, 不能 抓 我们 当官 不 为民 做主, 我们 不如 回家 卖 红薯。 但是 到了 县委 也 没 做 上 这个 主, 算是 僵持 了 三四个 月, 最后 还是 争 不过 工作组, 最后 就 给 定罪 抓 了。

那 抓 了, 刚刚 刘飞 好奇 那个 问题, 为什么 就是 抓 他们 几个人? 是 吧? 那 抓 人的 标准 到底是什么 呢? 有人说 是 按照 柳氏 信用社 的 走账 记录 来 的, 捋 着 来, 谁的 业务 最多 就 抓 谁。 有人说 是 按照 当地 早先 评出来 的 先进 来 抓 人的, 也 有人说 谁家 盖房子 盖 的 最好 就 抓 谁。

这 有点 说不过去 了。

众说纷纭, 你 这 线圈 大王 郑 祥 青, 刚刚 我们 有 提到 一个 线圈 大王, 他 被 抓 的 时候, 他的 表弟 也是 家族 携, 家族 携 家庭 作坊, 也是 做 线圈 生意 的, 也 害怕, 你 抓 不 抓 得着 我们, 就 直接 找到 工作组 去 问。 你看 人家 还是 挺 有 闯劲 的 事, 是不是 弄 线圈 的 都要 被 抓? 结果 工作组 直接 跟 他说, 正向 轻 奢 大王 就要 抓 他, 你们 弄 没事儿, 接着 弄。 这 杨青 一口 老 血 喷 到 线圈 上, 我说 你说 你们。

那 这就 确实 有点 没道理。

什么 标准 抓 人? 说白了, 用 石井 宽 的话 讲, 其实 就是 谁 最 赚钱 最 风光 就 抓 谁。 那 石景 宽 又是 谁? 哦啊 这 对, 这 又 西方 人民, 前面 抓 的 是 八大王, 施敬 宽 是 王中王, 王中王 我 给他 起了 个 卖 火腿, 他是 当时 的 柳市 通用 电器厂 厂长, 他的故事 是 这样 是 这样, 69年 的 时候, 他 还 不是 厂长, 他是 柳市 居委会主任。 那会儿, 柳氏 还是 居委会, 他 以 居委会 的 名义 找人 凑钱 办 了 一家 公益 社, 安置 回乡 的 支边 青年。 听着 是不是 稍微 有点 熟? 前面 我们 刚刚 说 城市 的 那个 想办法 去 给 他们 找 工作 的 时候, 其中 就有 一条 城市 办 的 这些个, 比如说 一区 或者 街道 为 单位 组织 回城 知青 搞 起来 的 那些个 合作社, 也是 为了 让 他们 有 工作 干嘛, 就是 这种 性质 的。 我们 刚才 也 说 了, 后面 举例子 就是 这个 例子 了。 最 开始 其实 目的 很 简单, 就是 安置 这些个 这边 青年 回乡 的 这些, 然后 公益 社 这个 名字 挺 有意思, 叫做 反修 公益 社。

反修 反 修正主义, 你看 这 历史 还是 学 了 点 东西。

什么 是 修正主义 呢? 修正主义, 这是 老 梗。

就是 半 拿铁 的 老 梗, 就是 说明 埋 的 有点 深。 之前 这是 聊 什么时候 聊 19期.

我们 聊 褚时健 那 期 的 时候, 我们 不止一次 的 解释 过 什么 是 修正主义, 这 也 变成 一个 梗 了。 后面 再 提 的 时候 我们 就 没有 再 解释 了。 所以说 大家 可以 去 49期, 褚时健 那 期 去 听听 什么 事。 不用, 我 现在 就 给你 解释, 没 听 过 的 我 现在 就 给你 解释, 再 稍微 的 解释 不一定 过了很久 了, 简单 讲, 其实 就是 走 偏 了的 社会主义。

它是 以 马克思主义 为 旗号, 打的 是 马克思主义 的 旗号, 但 实质上 是 歪曲、 篡改 和 否定 马克思主义 的 基本原则 的。 它的 主要 特征 是 反对 阶级斗争 和 无产阶级 的 领导 作用, 主张 资本主义 的 发展 会 导致 社会主义的 和平过渡。 就是你 最终 的 目标 还是 社会主义。 但是 中间 你可以 有 资本主义 的 一些 做法, 你可以 这么 简单 的 理解, 所以 是 走 偏 了的 社会主义, 这就是 修正主义 了。 那 他们 这个 反修 公益 社 就是 反 修正主义, 结果 反 着 反 着 自己 就 修 了。

后来 这个 公益 社 就成 了 温州 最早 一批 实质上 的 股份合作 企业。 当然 其实 也 不用 后来, 其实 当时 他 就是 一个 相当于 是 个体户 的 孵化器。 当时 他是 怎么 运作 的 呢? 它 没有 独立 的 厂房 和 车间, 也没有 独立 的 办公 场所。 咱 说 了 这些个 东西, 那 都 得 是 正经 的那 国营企业 才能 腾出来, 那是 给 人家 国营企业 的 职工 子女 来 安排 的。 他们 这些个 街道 为 单位 的, 就 只能 搞 这么 一个 空壳 出来, 没有 场所, 没有 场所 怎么办?

他 就 创造 了 一种 挂靠 经营 的 方式。 这么 一说 很多 朋友 其实 就 理解 了。 这 四个字 一说 大家 大概 就能 想到 是 怎么 形式 了。 当然 不是 特别 理解 的 朋友 不难 解释, 就是 大家 都 挂 返修 工艺 社 的 牌子, 这 是个 小作坊, 都 挂 返修 工艺 社 牌。 对外 宣称 我们 叫做 工艺 社 的 门市部, 或者 叫做 车间。 有的 叫 门市部, 有的 叫做 什么什么 车间。 实际上 大家 都是 独立 的 体 户, 我 供应 社, 我 返修 社, 我 负责 统一 管理 账目 和 给你 报税, 每个人 不管 你 挣 多少, 你 就 交 一些 管理费, 然后 该 纳税 纳税, 剩下 钱 都是你。

自个儿 的 个体户 孵化器 就这样。 M C N 这 家伙。

起初 就是 十来个 门市部 或者说 车间, 有的 叫 门市部, 有的是 车间。 后来 发展到 三四十个, 越做越 大 了。 我 什么 五金配件、 原材料、 机电 等等, 就是 柳氏 搞 的 这些个 东西, 基本上 他们 这里 头 也就 都 有了。 所以说 后来 直接 改 了 个 名叫 做 乐清县 柳氏 通用 电器厂。 通用 两个字 借鉴 的 就是 G E.

就 用电器 硬硬 弄 过来 的, 就是 有点意思。 那那 这个 野心 够 大 的, 是 真想 搞搞 大公司 大 集团。

那用 人家 的话 说。

我们 初衷 其实 就是 公益 社。

为 了解 政府 的 燃眉之急, 他们 不知道 该 怎么 让 这些 青年人 去 解决 就业 问题, 就是 为了 解决 这个 问, 结果 搞 着 搞 着 搞 成了 乐清 民营企业 的 黄埔军校 了。 黄埔 到 什么 程度? 1979年 它的 产值 已经达到 了 一个亿。 79年 一个亿 什么 概念? 他的 汇款 额 占 到了 柳氏 信用社 的 3分之2。 当时 乐清县 的 所有 县属 企业 的 生产总值 800万, 不到 他 一个 零头。 所以说 他 就是 真的 就 起来 了, 就 红了。

所谓 人 红 是非 多, 花红 怕人 摸, 枪打出头鸟, 让 你 俩 嘚瑟 又 来了 来了。 其实 人家 也 没 怎么 得瑟, 不过 就 是从 80年 开始, 每年 评评 仙境。 刚刚 我们 说 了 一 嘴, 按 什么 标准 抓 人 呢? 有人说 了 是 按照 当地 早先 评出来 的 先进 抓 人 先进 谁 评 的? 他 这么 先进, 怎么 评? 就是 给 挂靠 的 每个 行业 评选 出 一个 业绩 最 突出 的 先进, 再 发给 他们的 奖品, 热水瓶 上 写 上 给 他们的 光荣称号。 电器 车间 的 就 叫 电器 大王, 目录 门市部 的 就 叫 目录 大王, 一共 推 了 这么 八个 大王。

你 看看 这 当时 是 把 他 当成 很 先进 的 这么 一个 标准 来来 放 的。 后面 这个 要 打倒 的 时候。

要 抓 的 时候, 那 可不 就 这个 去了, 罩 着 热水瓶、 暖水壶 去 抓 人, 是 吧, 他 都 印 在 上头 了 是 吧。 那 其实 当时 要 给 八大王 定罪 的 时候, 石景 宽 也是 坚决 反对 的。 说实话 那会儿 他 自己 都 挺 危险, 但是 还 站 出来 就 给 他们。 当然 以 另一个 角度 讲, 大家 也都 是 一条 绳 上 的 蚂蚱。

对他 当然 也 还是 要 说话。

他是 曾经 带着 材料 往 上 一级 一级 的 去 替 八大王 去 求情 的那 没有用, 最后 他 连 自己 都 没 保住, 连 他 也要 抓, 他 也是 一听 风声 收拾 东西 跑 了, 也都 没 闲着。 后来, 据说 又是 三上 京城, 八 上 省城, 一次一次 的 继续 给 八大王 申诉, 最后 还真 就 把 血书 1米见方 的 一个 白布 咬破 手指 写 的 血书 递 到 中央 最高层 了。 最高层 给 了 八个字 的 批示, 立足 帮助 打击 不妥, 他 又 带着 这 八个字 又 回来, 又 到 省里 继续 去 活动, 还是 想 给 他们 申诉, 其实 不容易。 对, 其实 不光是 他, 那会儿 当地 大部分 的 干部 和 群众 对于 巴达 王 定罪 这个 事儿 其实 都 不符。 而且 就 跟 当地 干部 说 的 一样, 就是 刚才 那 句, 当官 不 为民 做主, 我 不如 回家 卖 红薯。 前面 那 句, 我 你 把 他们 抓 了, 肯定 影响 他们的 积极性。 就是 因为 把 八大王 抓 了, 很多人都 受 打击, 积极性 真 就 一下 就 没了, 大家 都 不敢 动 了。

直接 导致 的 结果 是什么? 当年 柳市 的 工业产值 下降 了 53%, 不光是 柳市, 温州 本来 是 年增长率 32%, 当年 直接 就 掉头 变成 负 的 了, 可以 理解。 用 连 副书记 的话 说, 对 整个 温州 经济 的 发展 影响 至少 也得 有 个 三五年。 当时 温州 市委书记 一看 这 不行, 咱 这 温州 就 靠 民营 经济, 你 这 还 让 不让 人火 了, 是不是? 那 没人 敢干 了。 所以说 他 后面 又 有所 动作, 有 一句 很 出名 的 一句话, 不说 很 出名, 就是 涉及到 这个 问题, 大家 可能 在 任何 场 讨论 里面 都能 看到 一句话 叫做。

时任 温州 市委书记 袁方 烈 深感 八大王 案 不 翻, 温州 经济 搞活 无望, 所以 84年 又 组织 联合 调查组 复查。 这回 的 结论 是, 除了 一些 轻微 的 偷漏税 之外, 八大王 的 所作所为 符合 中央 精神。 相当于 给 他们 平反 了, 扣 他们的 那些 个钱 也都 从 国库 里面 拨出来 还给 他们, 甚至 该 补偿。 你看 这 又是 一个 敢于 担当 的 领导, 是 就 一般 能 看到 的 资料。 那 句 深感 八大王 案 不 翻, 温州 经济 搞活 无望, 这就是 最 出名 的 一句 了。 能 看到 的 资料 当然 也就是 这么 一个 结论, 也就是 这么 一段 了。 其实 稍微 再往下 看 一点儿, 还有 一些 小小的 细节, 我们 今天 可以 再 稍微 展开 一点。 你 要 知道 当初 下令 批 古巴 大王 的 是谁啊, 也是 这位 市委书记 远方 了 而且 跟 他 有关的 材料 里面, 我 还 找到了 这么 一段, 跟 大伙儿 念 一下。

1981年 初, 邓小平、 李先念 先后 批示, 要求 浙江省委 彻底解决 温州 问题。 81年初, 差不多 就 那会儿 稍微 早 一点。 同年 8月, 浙江 省委常委、 副省长 袁方 烈 受命 任 温州 市委书记。 你 要 知道 他 来 是 干 啥 的。 据说 他 下车伊始, 首先 来到 温州 最 繁华 的 五马街 口。

括弧 五马街。 五马街 是 温州 很 知名 的 一条 街道。

对, 我 和 刘飞 也都 去过。

是 那个 也 作为 其实 是 算是 中国 整个 民营 经济 的 一个 起点 之一。 对。

多年以后, 袁方 烈 回忆说, 当时 自己 就有 一种 强 当时 在 五马街, 他 就有 一种 强烈 的 感觉, 自己 陷入 了 敌占区, 这里 完全 不是 社会主义的 那 一套。

灯红酒绿 的。 怎么回事?

你 就 这 一段, 回想 一下 他 为什么 去, 他 刚 去 的 时候 那种感觉 再 联系 一下。 对比 之前 我们 几期 讲 过 的 有 一些 领导, 不管 是 广东省 的 那些 也好, 还是 安徽省 的 那些 也好, 其实 都 有过 一些 思想认识 转变 的 过程。 最 开始 的 时候 看待 一些 问题, 他 就是 表面 上 的, 你们 可不 就是 资本主义 嘛, 可不 就是 该 打击 吗? 但是 真正 体验 过 之后, 这个 思想 是否 也有 转变认识 和 做法, 也都 会有 转变 的。 那么 在 袁 书记 身上 给 我的 感觉 是 也 发生 了 这个 转变。 但是 有的 时候, 类似的 一些 事儿, 说实话 有时候 也是 身不由己。

那 其实 1982年 12月 就是 判 了 之后, 给 温州、 给 乐清、 给 柳氏 造成 了 这么 大 的 影响 之后, 元方 烈 当时 就 已经 开始 采取措施 了。 他 当时 采取 的 什么 措施? 12月 就 组织 召开 了 两户 代表大会。

两户 是什么 意思? 农村 专业户 和 重点 户。 刚才 咱 指的 那 什么 八大王, 其实 说 起来 都是 八个 专业户, 他们 叫 专业户。 专业户 专门 就 给 他们说, 两户 靠 勤劳致富, 完全符合 党的政策, 你们 这个 创造性 的 劳动 是 受到 党和政府 的 鼓励 和 支持 的, 你们的 合法经营 合法权益 是 受到 国家 的 法律保护 的, 相当于 给 大家 吃 个 定心丸。 但是 你 要 知道, 人家 不光 听 你怎么说, 你 这个 定心丸 到底 能不能 定 人家 的 心 呢? 人家 是 拿 眼 瞧 着 你 把 那 网 给 抓 了的。 所以说 能 起 多大 作用 这 事儿 不好 讲, 但是 他 只能 是 尽 他 所 能 的 去 释放 这么 一个 信号。

其实 在 当地人 看来, 也有 一些 人 认为 他 开 这个 会说 这些个 话, 就是 释放 了 一个 给 巴达 王 平反 的 一个 前期 的 信号 了。 但是 因为 抓 八大王 是 省委 的 决定, 所以 用 他 的话 说, 他 只能 暗中 发力, 择机 行事。 就 八大王 里头 有 一些 判 的 比较 轻的, 比如说 关 了 一百多天, 最终 没有 盼 的, 最终 的 不是 判 了 七年 吗? 有些 其实 没有 判 的, 据说 也 跟 袁方 烈 的 态度 有关。

袁方 烈 自己的 说法 是, 他 提供了 一个 信息, 就是 83年。 他 其实 已经 要求 法院 对 这些 案件 重新 审查 了, 就 没有 等到 84年。 我们 说到 的 那个 时候, 83年 就 已经 在 做 这个 事儿。 他 给 的 指示 是 查清 一个 放 一个。 慢慢的 84年 之前 已经 有 五个 人 已经 出狱 了。 但是 这个 事儿 做 的 比较 低调, 悄悄的 放 打枪 的 不要, 不敢 做 的 太 高调。 那 后来 怎么 就 敢 明 面上 大张旗鼓 的 在 给 他们 平反 呢? 这 又有 一个 重要原因, 84年 的 中央一号文件, 这 要说 到 前面 几期 了, 有 一些 很 大胆 的 领导 敢做 一些 事情, 其实 敢做 当然 是 他们的 这个 魄力。 另一方面 也会 有 环境 的 因素, 多少 也得 找 点 屏障, 不能自己 真正 闭 着眼 就 往 火坑 里 跳, 对不对?

我们 之前 讲 过从 82年 开始, 连续 五年 的 中央一号文件 都是 农业 口 的, 84年 也不 例外, 其实 主要 说 的 就 还是 农村 的 这些个 经济问题。 当时 中间 也有 提到 提倡 农村 发展 商品生产, 搞活流通, 具体 是 这么 讲 的。 在工作中 要 注意 划清界限, 不可 把 政策 允许 的 经济 活动 和 不正之风 混同 起来, 不可 把 农民 一般性 的 偏离 经济政策 的 行为 和 经济犯罪 混同 起来。 对 经济 上 的 问题 主要 采用 加强 引导 和 管理 的 办法 解决, 对 思想上 的 问题 主要 用 正面教育 的 方法 来解决, 都 不可 简单 从事。

某种意义上, 这 就算 是从 中央文件 里头 找到 依据 了, 就 不用 给 他们 判 的 这么 狠 了。 他们 干 的 这个 事儿, 所以 最后 才能 给 他们 翻案, 或者说 是 大张旗鼓 的 给 他们 翻案, 让 所有人 都 吃 下 这么 一颗 定心丸。 那 现在 折腾 了 这么 一圈, 怎么说呢? 一方面 是 元气大伤, 另一个 方面 如果说 硬 要 讲 塞翁失马焉知非福 的话, 找 点 好处 的话, 第一 让 温州 乐清 柳市 那可真 的 是 声名大振 了, 真正 的 是 全国 文明 了。 以前 可能 是 圈里 头 做生意 的, 知道 他们 现在 某种意义上 那几年 无人不知。 第二, 让 当地 的 大部分 人都 认识到 商品经济 到底 是 怎么回事 了。 其实 商品经济 就是 市场经济, 最早 的 苏联 的 提法 可以 划等号 的。 某种意义上 就是 早期 我们 都是 按 商品经济 这么 讲, 也是 高层领导 的 智慧。

因为 那会儿 一 提 市场经济, 它 就是 资本主义 联系 的 太 紧密 了, 大家 这个 认知 都在 这儿 了。 所以说 迂回 的 用 商品经济 这个 说法 慢慢 过渡 的。 现在 当地 的 大部分 人都 认识到 商品经济 是 怎么回事 了, 这帮 人 本来 脑子 就 活 经 此 一役, 把 思想 和 政策 两条路 又 都 走 通 了, 后面 就 该 顿断 金锁 走 蛟龙 了。 比如说 南存辉, 他 就是 1984年 才 开始 办厂 的。 他 就 曾经 明确 说过, 八大王 不 平反, 这个 厂子 他是 不敢 办 的。 他 不办, 那 正泰集团 后面 也就 没有了。 现在 浙商 总会 的 会长 也就 不是 他 了, 也就是 别人 了。 是 当然 当地 脑子 活 的 也 并 不是说 从 84年 开始 都 去 办厂 了。 有时候 脑子 太 活, 走 的 太快, 他是 也 容易 扯 着 蛋。 因为 转过 来 1985年 开始, 乐清 就 又 闹 了 一出 大 的 叫。

邰 会 台 会。

这就是 我们 半 拿铁 第五期 的 内容 了。

这也是 梦开始的地方 之一, 是 很多 朋友 对 我们 讲 温州 台 会 印象 很 深 了。 对。

多年以后, 面对 行刑队, 李 木匠 将 会 想起 自己 第一次 遇见 道姑 的 那个 下午。 这就是 那 一期 的 第一句 话 了。

笑了 一说 甚至 有点 感动。 半 拿铁 做了 这 感慨, 中间 差 了 一百多 期, 是 那个 时候 聊起来, 有 李 木匠 的 故事, 我们 跟 李 历历在目。

跌跌撞撞 的 也 走了 两三年 了, 是啊 不容易。 没 听 过 那 期 的 可以 去, 不是我 听 之前 可以 简单 的 概括 一下, 那 这 期 保证 一个 完整性 是 其实 台 会 是什么? 就是 民间 集资, 你可以 认为是 早期 p two p 当然 那阵儿 的 台 会 实质 就是 庞氏骗局。 是 那个年代 85年 开始, 前前后后 当地 民间 的 搞 了 12个亿。 整个 乐清县 加入到 台 会 的 总人数 二十多万, 对 乡镇 参加 台 会 的 户数 70%, 有的 村子 几乎 每家每户 都 进去 了, 为什么? 因为 眼看 着 蹭 蹭 蹭 的 钱 生 钱, 啥 也 不用 干 就 有钱, 那谁 还不 往 里 进 呢?

这个 人性 你 真的 是 没法 控制。

那个 时候 就 导致 因为 痴迷 才会 很多人 就 已经 无暇 正业 了, 不去 干 谁 还去 干活, 对不对? 家里 坐 着 就是 86年 第一季度, 柳氏 的 乡镇企业 产值 比 85年 下降 了 15%, 这 都是 轻的。 等 后面 泡沫 一 破, 人仰马翻, 鬼哭狼嚎。 整个 台 会 期间, 月 清 被 绑架 的 323 人次, 非法拘禁 的 五百多个 人。 因为 台 会 造成 的 凶杀、 悬梁、 投河、 服毒 非正常死亡 的 67个人, 被 打伤 了 一百多个 人, 房子 被 搞 塌 了的 都有 140多个。 中国最后一个 因为 投机倒把 罪 被判 死刑 的 人, 就是 因为 温州 的 太 会, 是 乐清 就是 最 重要 的 一个地方。

当时 讲 的 场景 就 真的 非常 魔幻, 那个 钱 就 堆 在 墙边 对 吧? 堆成 满 墙 的 窗台上, 是啊 马 在 上面。

拿 尺子 量 的 那种。 当然 后面 我 那 期 我们 也 说过, 后面 还有 民间, 包括 现在 包括 现在 浙江 很多 地方 也 还有 民间 的 这种 会。 但是 性质 就 不是 那种 情况, 性质 就是 一个 单纯 的 民间 集资 了 这个 事儿 不多 说 了, 包括 温州 的 那些 风云 浙商 也好, 疯狂 资本的故事 也好, 以后 有 机会 我们 再聊, 今天 我们 就 不 展开 了。

最后 我们 还是 有始有终, 再 关注 一下 八大王 后面 的 这些个 故事。 平反 了, 他们 就 从 阶下囚 变成 改革 先锋 了。 当然 他们 后面 的 命运 也是 各不相同。 现在 能够 找到 的 大多数 的 不是 截止 到 我们 录影 2024年 的 最新 的 信息 了。 基本 是从 这儿 往往 前 数 几年 以前 的 了, 也是 各种 来源 的。 好在 相对来说 还能 交叉 印证 一些。 因为 好多 都 说是 采访 过, 但是 我看 下来, 也 并 不是说 整个 的 八大王 他们 都能 采访 到, 有的是 采访 了 其中 一个 两个, 相互 的 拼 一 拼, 也能 看到 他们的 大地 的 后来 的 故事。 尽量 的 还原。 如果说 听 咱们 节目 的, 有 真的 跟 他们 相熟 的, 相近 的, 知道 他们 后面 更 确切 的 一些 情况 的, 或者 更新 的 一些 情况 的, 也 欢迎 大家 给 我们 反馈。

说 几个, 首先 螺丝 大王 刘大 元 就是 那个 轻功 高手, 蹭 一下 就 旱地拔葱, 就是 上墙 的 那位, 唯一 没 被 逮住 的 那位。 其实 他 没 上墙, 我 这 跟人 瞎说, 就是 跑 回家 是 拿着 东西 就 跑 了。 当年 也是 胆大包天, 如今 是 与世无争, 还在 守 着 他的 那个 门面。 店名 从 大元 螺丝 店, 他 叫 刘大 元, 从 大元 螺丝 店 变成 了 大源 精密 焊接 材料 公司。 他 现在 的 处事 原则 就是 老老实实 做 自个儿 的 老百姓, 什么 人大代表, 什么 政协委员, 一律 推辞 掉 不干。 他说 这样 至少 可以 让 自己 睡 得 安稳 点。 他 时时刻刻 都在 提醒 自己, 凡事 都要 适度, 否则 压力 过大 身体 吃不消。

其实 当年 刘 大源 在 逃跑 之前, 早就 给 自己 准备 了 一个 小包。 他 回家 之所以 跑 那么 快, 是因为 早就 准备好了。 包 里 有 介绍信, 有 粮票, 有 3000块 的 现金, 有 外烟, 平时 就 放在 桌子 底下 一杯, 随时 跑路 的。 重点 来了, 到 现在 这个 包 还在 他 家里 放着, 里面 还 放着 类似的 东西。

这是 刘大 元 他的 好朋友, 就是 提醒 他 跑路 的 那位 目录 大王 叶建华。 他俩 确实 关系 不错。 叶建华 后来 曾经 带着 儿子 去 国外 发展。 其实 这个 八大王 出来 之后, 好多 都 不在 当地 了, 就是 直接 要么 去 外地, 要么 去 国外 的 不少。 但是 后来 在国外 发展 的 不太 顺利, 又 回到 柳市, 据说 生活 也 算 平稳。

他 喜欢 钻研 技术, 09年 还 考 了 助理 工程师 的 证书, 18年 搞 的 一项 摄影 显像 技术。 因为 目录 大王 拍照 的 那个 吗? 不是, 出来 之后 其实 也 开 过 照相馆。 据说 他 18年 搞 的 那个 小 技术, 还 拿了 3000块 的 乐清 科技 专利 奖金。 这 小日子 过 得也 挺 满足, 大富大贵 当然 就 没有了, 但是 也 还 过得 不错。 下 一位 线圈 大王 郑 祥 青, 平反 之后 换 赛道 了, 不搞 线圈 了。 据说 也 是因为 不敢 搞 线圈。

之前 也 吐 过 老 血, 对 吧? 难 太难受 了。

不敢 搞 了, 换 了 个 赛道 去 搞 电风扇 的 配件, 但是 这回 赛道 没 选准, 步子 没 迈 稳, 一头 扎进 红海 了, 赔 了 个 底儿掉, 还好 后来 又 换 了 个 方向 换队 了。 是因为 他 有 一次 因为 要 处理 一个 资料 要 复印, 结果 跑遍 整个 柳市, 找 了 一 下午 才 找到 仅 有的 一家 打字 复印店, 又 排 了 2个小时 的 队 才 附上 这个 印。 他 一看, 这 买卖 卖 干 得过, 所以 就 跑到 杭州 北京 自费 学 电脑知识, 然后 花 8000块钱, 当时 8000很 高价 了。 90年代 初 8000块钱 从 北京 搞 回来 一套 设备, 成了 温州 当时 也是 为数不多 的 打字 复印店 的 老板 了。 果不其然, 生意 出奇 的 好, 不到 两年 把 开 电风扇 配件厂 那 亏 的 那些 钱 都 赚 回来了。 后来 把 儿子 女儿 还有 拉进来 一起 干, 日子 过 得也 挺 安稳。 但是 再 后来 他 儿子 又 找到 其他 的 商机 去 干 别的 了。

那 至少 他 也 算是 小日子 也 还 过得 不错, 这 几位 都 相对 比较 安稳, 当然 也有 不 安稳 的 电器 大王 郑元 忠, 他 出狱之后 一度 是 生意 最 有起色, 最 风光 的 一个 大王 了。 出来 之后, 他 直接 就 重操旧业 办 了 一家 开关厂。 但是 所有人 都 没想到 的 是, 开关厂 没 一直 干 下去。

90年代 初, 当时 39岁 的 郑元 中 竟然 又 回炉 再造 了, 又 去 温州大学 读 了 一个 国际贸易 专业。 其实 对于 他们 那 一代 温州商人, 很多 人的 刻板 印象 是 学历 低下, 少文 满 勇, 有些人 分析 起来 甚至 都 会说, 就是 因为 他们 学历 低 知识 少, 所以 才 敢闯, 不难 印象 了, 好吧? 所以说 那个 年头 他 能 回炉 再造, 让 很多 人是 刮目相看 的。

那么 学 完了 毕业 之后 就 转行 了, 不干 之前 那些事儿, 转行 开始 干 服装行业, 创办 了 庄吉集团。 其实 是 很 出名 的, 特别是在 浙江 境地, 是 请 过 吕良伟 代言 的, 一度 也是 很 出名 的。 不光 做 服装, 后来 还 造船。 但是 08年 金融危机 对他 有 影响, 但 造船 行业 又 遭遇 寒冬, 11年 又 因为 互保 导致 资金 链断裂。 互保 也是 怎么说呢? 温州 那些年 相互 担保 最后 导致 了 一个 系统性 的 大问题, 在这里 不 展开 了, 他们 最终 被 申请 破产 了。 但是 虽然 遇到困难。 欠 了 很多 的 债, 郑元 忠 还是 明确 的 放出 了 一句话, 就是 绝不 跑路, 有 债 慢慢 还。

15年 之后, 慢慢的 就 淡出 新闻媒体 的 目光 了, 看到 的 不多 了, 但是 装机 集团 也没有 说 完全 就 销声匿迹, 就 消亡 了。 第一次 破产 重整 之后, 一度 成为 山东 如意 科技 控股 的 子公司, 并且 在 2016年 完成 了 重整。 但是 船舶 由于 顶头 峰, 山东 如意 自身 也 面临 着 债务 问题, 装机 集团 二三年 再次 陷入困境, 宣布 二次 破产 重整, 也是 命途多舛。

跌跌撞撞 的 是 后面。

怎么样 还 不好 想。 但是 也有 相对 过 的, 怎么说呢? 算是 中不溜, 不算 前面 那个 偏 普通 老百姓 的 生活, 也 不像 后面 这么 大风大浪 的, 大起大落 的。 比如说 合同 大王 李 方平 平反 之后, 他 就是 远走 异国他乡 的 其中 的 一个。 当然 也是 出去 之后 又 回来 回国 再 创业。 用 十年 时间 搞 了 一家 当时 国内 唯一 能 自主 研发 人工耳蜗 的 国家级 的 专精 特 新 小巨人 企业。 打破 了 国外 厂商 在 中国 长达 17年 的 行业 垄断, 那 这 厉害 了 很 厉害 了。

还有 一位 翻砂 大王 吴师 濂, 现在已经 退休 下来 安享 天伦 了。 因为 到 现在 都 七八十岁 了, 上了 年纪 的 人 了。 但是 他的 这个 事业 也 不错, 在 这个 女儿 女婿 手里 据说 是 发扬光大 了。 现在 他的 家族企业 据说 年产值 是 过 亿 的。 最后 再说 一位 五金 大王 胡金 林, 就是 要 下雨。

那 那位 那位 当时 八大王。

里头 他是 为首 的, 抓 过来 之后 不是说 八大王 之首 是 吧, 他是 是 最 有钱 的。 那会儿 出来 之后, 先是 办 了 轧钢厂, 后来 又 响应 中央 西部大开发 的 号召, 跑到 新疆 去 创业。 但是 不是 特别 顺利, 又 换 了 另 一条路, 出国 打拼, 去 到了 东南亚, 去 柬埔寨 做 电器 生意。 这回 这条路 选 对了, 电器 生意 做 的 还 不错。 而且 做 着 做 着 他 发现 柬埔寨 的这 柬埔寨 的 电力 的 质量 非常 之 差。

柬埔寨 的 这个 电力 不错。

发现 那边 电源 紧缺, 而且 利用率 不高, 又 特别的 浪费。 所以 又 开始 给 当地 的 工厂 和 企业 做 省电 服务。 慢慢的 发展 成了 一家 集电器 批发、 零售、 安装 设计 和 售后服务 于 一体 的 知名 的 电气 企业 了。 再 往后 04年, 他 甚至 买下 了 柬埔寨 第三 大 的 发电站。 我 脸 挺 大。 对, 连 上游 连 这个 环节 都 做了, 你看 就 发现 商机 是 一点一点 抠出来 的。

07年 又 拿到 了 15万亩 的 原始森林 的 特许 开发权, 开始 种 橡胶。 我 看到 他的 报道 的 说法 是 发现 国内 的 这个 汽车产业 上来 了, 要 给 中国 提供 汽车轮胎, 开始 去 种 橡胶。 所以说 就成 了 柬埔寨 的, 也是 有人 给他 冠 这个 名 叫 电器 大王 和 橡胶 大王, 他是 柬埔寨 温州 同乡会 的 首任 会长, 第二任 会长。

我 掐指一算, 他 如果 不出意外, 到 现在 还 干着, 还在 第二任 的 任上, 应该 他 已经 干 的 很 不错 了。 是啊, 但是 翻 他的 报道 有过 一段 描述, 我 觉得 怎么说呢? 还是 感慨。 对你 不 叫 感 或者 叫 感慨, 或者 叫 什么, 我 一说 你 就 知道 他 已经 干 得很 不错 了, 但是 这 句 话 是 叫做 当年 的 经历 让 胡金 林 在 创业 过程 当中 特别 小心翼翼, 不敢 做大。 就这样 依然 是 不敢。 你 能 想象 不敢 做大 做到 这么 大, 有人 觉得 有点 凡尔赛 了, 是不是? 但 人家 报道 就是 这么说 的, 用 他的 原话 说, 天塌下来 有 做大 生意 的 人 顶 着, 小人物 可以 逃过一劫。 其实 跟 我们 刚刚 谈到 螺丝 大王 的 想法 如出一辙。

其实 枪打出头鸟, 我 不做 最 出头 那个。

其实 各个 大王 的 这个 刚 出 后来 之后 的 想法 和 做法 都是 如出一辙。 所以 他 有 这个 想法 之后, 他 当年 是 怎么做 的 呢? 他说 在 银行 大批 放贷 企业 互保 成风 的 时候, 我没有 加入 担保 的 队伍。 后来 他们 出事 了, 企业 大批 倒闭。 比如 刚才 我们 提到 创建 集团, 不就是 受 这个 影响 吗? 也有 这个 影响, 而 胡金 林 就 存活 下来。

其实 看到 最后 这 一段, 包括 前面 就 螺丝 大王 家里 头 那个 小包, 依然 还是 过往 的 几期 我们 有过 的 一个 感叹, 叫做 时代 一粒沙, 个人 一座 山, 叫做 材料 上 的 一句话 概括 不了 现实 里 的 一件 事儿。 今天 这个 事儿 简单 一句话 能 概括, 当年 有过 温州 八大王, 对, 被 抓 过, 后来 平反 了 是 完胜。 对, 包括 我们 说 平反 之后, 我的 第一 反应 就是 平反 了 他们 又 能够 打破 玉笼 飞 彩凤 了。 但是 你 真正 看 他们 后来 的 这些 所有的 经历, 你 能 感受到, 很多人 一辈子 也都 没有 从 那个 阴影 里面 真正 的 走 出来。 是 整个 改革开放 的 过程 当中, 他们 又是 绕 不 过去 的 很 重要 的 一笔。 所以说 有人 管 他们 叫做 马前卒, 有人 管 他们 叫做 过河 族。 但是 我 觉得 更 应该 把 他们 叫做 开路先锋。 所以 今天 的 片尾曲 主要 送给 这 八位, 送给 巴达 王, 来自 木马乐队 旧城 之王。

你看 随着 肖磊 讲 的 这个 故事 离 我们 越来越近。 以及 从 最早 的 讲 高考 也好, 再到 后面 讲 深圳 的 事儿, 再 讲 农业 的 事儿。 慢慢的 距离 我们 更 熟悉 的 那些 民营企业 的 崛起 时间 上 和从 整个 这个 故事 的 一些 元素 上 也 更 接近 了 一些。 其实 今天 提到 了 当年 还 叫 商品经济, 然后 后来 叫 市场经济。 整个 它的 发展 还是 依然 没有 大家 想象 的 说 其他 行业 都 准备好了, 上面 政策 也 准备好了, 那 是不是 就 立马 那种 雨后春笋 的 什么 娃哈哈 这种 民营企业, 我们 之前 讲 过 的 是不是 就 立马 起来 了也 并不是 的, 中间 也 涉及到 太多 复杂 的 问题, 复杂 的 细节 了。 最早 的 像 刚才 肖磊 说 的这 几位 作为 马前卒 也好, 作为 先锋 也好 的 这些 旧城 之王 们, 对 吧? 这 八大王 们 十几个 八大王 们, 他们 其实 留下 的 怎么说呢? 就 大家 都能 品味 到 这 里面 有 很多 酸甜苦辣 了。

是 一方面 确实 很 感慨 他们的 经历, 另一方面 也有 一些 人 可能 会 真正 的 听 进去 了, 气不打 一处 来。 那 当时 那个 政策 那 怎么 就 那 如果 是 有 这个 想法, 我 突然 想 起来, 最后 可以 稍微 的 补充 一段, 也是 激荡30年 里面 吴晓波 先生 的, 应该 是 他 个人 的 一个 观点, 拿出来 分享 一下。 就是 霸道 王 这个 事, 以 后来者 的 角度 来 解读, 国家 是在 动用 政府 机器 对 体制外 的 资本 力量 进行 遏制。 确实 是 这样, 而且 这样的 制度性 的 遏制 将 会 在 今后 的 20年 时间 里 持续 发生。 这 不是 某 一个人 的 决策 行为, 而是 整个 中国企业 变革 的 逻辑 使然。 从 中国 改革 的 第一个 年份 起, 一 资产 身份 的 不同 来 制定 不同 的 政策 便 成为 一个 不容置疑 的 战略。 在 很多 时候 它 甚至 成了 一种 改革 价值观。 在 1981年, 当 国营企业 改革 推进 乏力, 而 刚刚 萌芽 的 民营 力量 开始 形成 一股 经济 力量 的 时候, 对 前者 的 保护 和 对 后者 的 遏制 变成 了 一种 本能 性 的 政策 反应。 也 合 上 刘飞 之前 上期 也 提到 过 的, 所谓 的 政府 也好, 所谓 的 政策 也好, 它 不是 一个 有 真正 的 个人 主体 意识 的, 一个人 恶化 的 形象。 对, 所以 这个 事儿 又 得 结合 当时 的 时代背景 来看 了。 再来 听歌。

嘿 就 整治 完。 爱上你。

15、 淑女 君子 翻墙。 但 见 你走, 纵身 一 跳。 往昔 已 混沌, 明日 未 思量。

大象 没有 眼泪, 可是 却 想要 流泪。 我们 没有 解药, 只好 闷 喝 当家。 举头三尺有神明。 在 为。 可是 有。 谁?

可以 洗澡, 心情 大好。

身 无一物, 所以 奔跑。

环绕。

时代 很 潦草, 不太 关心。

街 山 荷花 之路, 人们 都在 浪费。 方向。 此去 遨游, 任你 继续 繁华。 打破 窗 呼呼。

江河 片尾曲 后。

接下来 我们 念 评论, 117 期 说到 这个 家庭 联产承包责任制 包产到户, 这 期 大家 的 评论 留言。 首先 这位 叫做 J X G H, 他说 包产到户 不是 没有 副作用 的, 农村 辍学 回家 干 农活 也是 那个 时代 的 产物。 人民公社 时期 新 修 的 那些个 农村 水利设施, 到 后来 也 基本 破坏 殆尽 了, 大批 水田 变 旱地, 水渠 无人 养护, 淤塞 严重。 重要 的 是 后面 这 句, 我决定 念 他 这 句 评论。 最后 一句 他说 我们 村 就是 个 典型, 那就 相当于 至少 他说 的 这些 在 他们 村 是一个 现实 的 例子, 是 亲历者 了。 那 同样 是 亲历者, 相对 更 偏 当年 的 亲历者 的。 算是 转述 了。

这位 叫做 空山 的 朋友 说 了, 我妈 跟 我 讲说 吃大锅饭 的 时候, 大家 确实 都 吃不饱, 所以 总会 偷吃 地上 的 粮食。 麦粒 儿 还没 硬, 小孩子 就 偷偷的 摘 麦穗, 吃软 麦粒 儿。 玉米 还没 熟 就 钻 到 地里 啃 棒子, 一啃 满嘴 流 黄枝。 当然 了也 不用。 当年 我记得 我小时候 地里 那个 麦粒 还没 熟 的 时候, 家里 头 也会 搁 一些 出来 煮 完了 吃 起来 是 带 甜头 的。 对我 吃的 也很 有 营养, 甚至 生 着 吃 也 没问题。 是是是, 对他 继续。 他说 的 这个, 他说 冬天 穿 不 暖, 我 姥姥 让 我 舅舅 穿 长 裤子 下地 偷 棉花, 塞满 口袋 和 裤腿 儿 回来 村口 对 上 就有 专人 检查, 每个人 刚 摘 的 棉花 是 湿 的, 里头 还 会有 虫子, 舅舅 被 虫子 拱 的 动来动去 就 被 发现 了。 结果 后面 开会 的 时候 就要 撅 着 屁股 被 批斗。

你 看看 这个 就 听起来 很 有 画面感 了。

谢谢 空山 这位 朋友 的 留言。 当然 他 不仅 是 半导体 的 一位 听 友, 半 拿铁 也是 他的 听 友。

对, 空山 老师 真的 我在 很多 社交 媒体 平台 一直 反复 去 讲 他的 没辙 一 F M, 基本上 是 我在 小宇宙 上 最 常 听 的 播客 之一。 就是 在 电影 播客 里, 我 觉得 除了 之前 我们 提 过 老马 的 电影 巨变, 那 基本上 就是 空山 老师 的 梅 折腰 F M 非常 推荐 大家。

之前 刘飞 其实 在 过年 的那 期 的 时候 也 推荐 过。

推荐 过。 对, 然后 空山 老师 他 这个 风格 就 很 有 特色, 很 有意思。 他他 也是 吐槽 风, 他 这个 吐槽 的 特别 好玩。 像 最近 刚 看过, 我 跟 对象 刚 去 看 了 那个 出走 的 决心, 空山 老师 那 一期 录 的 节目 也 非常 精彩, 二十多分钟 也 非常 推荐 大家 去 听听看。 再次 表达 我 对 空山 老师 的 这个 喜爱, 我是 空 杉 老师 的 声音 粉 生粉。

好了, 这是 属于 是 节目 里头 现场 表白。 当然 除了 当年 的 亲历者 之外, 我们 也 看看 现在 的 这个 变化, 这位 叫做 meta spider 的 朋友 说 了 说 我在 合肥 前段时间 刚 去了 金寨县 玩 回来 听到 那个 没 裤子 躲 在 锅灶 里 说 的 就是 那个地方, 实在是 感慨万千。 如今 金寨县 的 县城 非常 的 现代化, 高楼 林立, 现代化 程度 到达 发达 城市 的 样子, 而且 群山环绕, 河水 清新, 空气 非常 清新, 反差 感 太大 了。 那 相当于 也 借 meta 这位 朋友 的 留言 给 大家 顺道 推荐 一下, 有 兴趣 的 朋友 也可以 去看看 感受 感受。 是 接下来 是 价值 投资 的 饕餮, 这 不说 不行, 他 这个 有 值得 说。

一下 什么。

叫 不说 不行? 就是 有 一些 总是 出现 的, 总是 出现 的? 我们的 老朋友 们 确实 会 经常 的 提供 高质量 的 留言。 比如说 这 期 乃 树, 当然 乃 树 因为 我们是 自己人, 这 期 就 不完全 把 他说 的 这些 给 大家 念 出来 听 了。 他 给 我们 又 推荐 了 他们 做 的 一期 节目, 叫做 杂交水稻之父 们, 把 整个 的 中国 杂交水稻 的 发展史 捋 了 一遍, 也是 很 有 价值 的。 有 兴趣 的 朋友 也可以 再去 关注 一下 他们的 K V F M。 那 回到 价值 投资 的那 回到 价值 那 回到 价值 投资 的 饕餮。

他说 80年代 中期 全国 的 中学生作文 大赛 的 获奖作品, 有 很多 都是 描绘 实行 农村 承包责任制 之后, 农村 生活 翻天覆地 大变化 的。 同时 也有 很多 电影 作品 反映 农村 题材 的。 比如 上海电影制片厂 拍摄 过 非常 著名 的 喜盈门 咱们的退伍兵 咱们的牛百岁。

除此之外 他 还有 一条, 他说 邓公 讲 的 农村 改革 的 意外 收获 是 乡村 经济 的 活跃 和 多元化, 我 也很 有 体会。 其实 这 期 我们 讲 的 不就 这个 事儿, 对 吧? 他的 体会 是什么 呢? 他说, 中国 市场经济 开始 活跃 起来, 跟 农村 的 多元化 经济发展 确实 密不可分。

他 小时候, 大约 86、 87年 的 时候, 已经 可以 常常 看到 农民 用 扁担 挑 着 各种 塑料制品 在 上海 的 弄堂 里 穿梭, 跟 上海 市民 换 全国 粮票 或者 是 卖钱。 塑料制品 主要是 塑料 脸盆、 澡盆 或者 水桶。 当时 大多数 的 上海 市民 家里 头 的 这个 澡盆 是 箍桶匠 做 的 木头 盆, 脸盆 是 国营 商店 买的。 或者说 单位 发 的 那个 搪瓷盆 重, 而且 容易 坏 括弧, 我们家 现在 还在 用 搪瓷盆 呢。 嗯, 估计 是不是 我 爸妈 当年 结婚 的 到 现在 都 没用 完, 屯 了 好多。 农村 企业 的 商品 供应, 当时 是 有 一部分 超越 城市 国营 商店 的。 听 完 这些, 大家 应该 更 理解 为什么会这样 了。

同时 农民 换 全国 粮票 回去 做 啥 呢? 据说 是 购粮 交粮 用, 他们 不是 要 交公粮 吗? 说明 在 浙江 地区 的 农村, 有 一些 老百姓, 有 一些 农民 已经 感觉到 种地 不如 搞 商品 企业 赚钱 多了。 是。

就是你 搞 别的 赚的钱 多, 你 就 直接 再 想办法 交上 公粮 就行了。

第一, 他的 这个 感受 确实 很 贴切 于 很 适合 和 放在 我们 这 期 的 最后 来讲。 除此之外, 他的 这个 感受 也可以 拿来 部分 回答 一下 下面 这位 叫做 流量 的 朋友 提出 的 一个 问题。 问题 提 得 很好, 他说 如今 我们的 主要 农业 生产方式 还是 包产到户 吗? 评论 区有 农村人 吗? 一起 来说 一说。 问题 我 觉得 有 价值, 跟 大伙 一起来 唠 一 唠。 肯定 会 有人 关注, 不是 农村 的 朋友 关注。

首先, 我国 宪法 总纲 第八条 规定, 由 农村集体经济组织 实行 家庭 承包经营 为基础、 统分结合 的 双层经营 体制。 就 具体 表现形式 而言, 现在 中国 的 农业 生产方式 主要 由 小农 经营、 家庭农场、 农民 合作社、 农业企业 和 农业 集体经济 组织 等。 这 是一个 复杂 的 动态 并存 的, 而且 始终 在 经历 变迁 演进 的 体系结构。 大体 这么 一 回答, 如果 不好 理解 还 不够 的话, 可以 用 你说的 都 对 这位 朋友 他的 I P 显示。

我以为 你就是 要是 大家 还没 理解, 就 你说的 都 对, 就 你 自己 理解。

这位 朋友 埃 批 显示 加拿大 他 留 了 很长 的 一段。 其实 听 完 这 段 大概 大家 就 更好 理解 一些 了。 说白了 前面 咱 说 了, 其实 基础 还是 家庭 承包经营 为基础 的。 他说 家庭 联产承包责任制 在 世界范围 之内 都 被 认为是 中国 最 成功 的 一项 改革 之一, 当然 它 也 具备 一定 的 时代 特性。

当下 又 面临 着 新的 困境, 在 工业化 和 城市化 逐步推进 的 背景 之下, 农村 的 居民 一方面 大都 涌入 城市, 从 农民 转变 为 受 雇佣 外来 务工人员, 能挣 城市 里 更高 的 工资, 在 农村 里 务农 的 机会成本 就 会越来越 高就 没有人 再 愿意 埋 在 黄土 里, 像 刚才 饕餮 说 的 那个, 对 吧? 这是 一方面。 另一方面, 由于 城乡 二元 体制 机制 壁垒 依旧 存在, 农民工 们 没有 办法 等同 获得 城市 各方面 的 社会保障。 农村 的 农机 地 和 宅基地 实质上 能够 发挥 微薄 的 保障 作用。 他们 还是 握 在 手里。 这就 造成 了 当前 十分 矛盾 的 一个 困境。

一方面 是 农村居民 务农 的 积极性 很低, 包产到户 之后 的 农地 破碎 化 也 造成 了 农业技术推广 的 难度很大, 投入 农业生产 的 各个 要素 的 品质 普遍 不高, 生产 效率 难以 提升。 其实 上 一期 我们是 有的 时候 也 提到, 其实 这个 分 到 个 户 之后 效率 能 高, 这个 确实 说 的 不够 审慎。 这 不 叫 生产 效率高, 就是 真正 的 最后的 结果 是 大家 干活 更有 积极性。 但是 从 理论上 的 生产 效率 的 角度 来讲, 当然 是 集约化 的 这种 的 所谓 的 效率 更高 了, 对不对? 回到 他 讲 的 这个 前面, 这个 效率 不高 是 很难 提升 是 一方面。 另一方面 又是 农村居民 们 狠狠 地 守 着 自家 的 土地, 不愿意 松口, 哪怕 让 土地 荒 着 废着, 因为 这是 他们 为数不多 的 保险 类 的 资产 了。

所以 现在 农村土地 制度改革 其中 的 一项 就是 推动 农地 所有权、 承包权 和 经营权 的 分离 并行, 探索 把 农民 承包 但是 自己 又 不想 耕种 的 土地 转给 专业化 的 主体 来 经营。 一方面 将 部分 传统 农民 解放出来, 通过 土地入股 等 这些 形式 获得 收益。 另一方面 让 专业 的 人 做 专业 的 事儿, 集中 土地 技术 和 资本, 提高 农业生产 的 规模 效应。 就像 当年 我们 说到 的 黑龙江, 像 东北 的 一个 集约化 的 生产, 在 当年 就 已经 有 优势 了。 现在 生产力 更加 不可同日而语 了, 肯定 还是 集约化 更有 优势 的。

但是 最后 他 也 说 了, 包括 刚刚 他 提到 的 这个 农地 三权 分 置 这个 概念, 这些年 也是 越来越多 的 人 会 不断 的 提到。 首先 所有权 是 集体 的, 承包权 或者说 长期 使用权 给 到 老百姓, 并且 让 他们 有一个 稳定 的 长期 的 预期。 最后 土地 的 经营权 是 可以 流转 的, 放火 了 来 提高 这个 效率。 但 最后 你说的 都 对还 加 了 这么 一小段。 他说 这些 是 好的 设想。 不过 现实 推进 当中 确实 也 遇到 了 各种 问题, 成效 还有 待 观察。

比如 我 再 插 一句, 比如 我的 老家, 我 姥姥家 那边 也 存在 土地流转, 村 里面 一起 就 包 给 第三方 的 农业企业 做 大棚 了。 但是 这 大朋 做 的 效果 似乎 也 不太好, 种 的 那些个 东西。 后面 也要 荒 掉了。

那就 这个 事情 整个 的 一环扣一环 的, 效率 上 接 的 不够 紧, 又 造成 了 一个 怎么说呢, 有点 类似 于 大锅饭 的 那种 性质 的 问题。 这个 问题 该 怎么 解决, 吧? 那 也 需要解决 的 是 最后 他 总结, 总之 从古到今, 我国 农民 们 的 利益 和 土地 高度 绑定, 又被 土地 深深的 限制 着, 真的 是 不容易。 好了, 今天 跟 大伙儿 就 聊到 这儿 了, 聊到 这儿, 谢谢 大家 的 这些 非常 有 价值 的 反馈 事实。 下期 再聊。

拜拜。

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