No.18 芯片江湖之台积电&中芯国际
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来了坐您的半拿铁请慢用我们这儿不讨价还价你要来就来不来你就走请便啊这口音怎么北京口音住北京办事处 1998 年 2 月的一天夜里他接到了一个电话喂你抓紧回来吧我要搞你啊

你跟人家比你就是个弟弟不对大概差个两三代你就是个孙子所谓木木秀于林风比炊之爷秀于儿孙比炊之

这什么感啊当时公司的人都已经开始祝贺他升职了两座恭喜可算蒋爸走了好倒头了真是就该是你的这个位置这就相当于说我在国企学了两年就学了一套后悔学大厂文化其实某种意义上也有类似之处学了六脉神剑太深了半导体第 18 期开始各位好我是小蕾我是刘飞

咱们今天要讲谁骗谁呢描上来这么问的话那就是我骗你了因为今天不讲骗子的事了今天换了其实还是相当于上一个我这边说出的系列芯片江湖的续集吧但是呢那骗就换回正常的芯片的片咱们就是从之前那个芯片芯片的骗局啊

变成了正儿八经讲讲芯片是怎么回事说说芯片的故事其实今天主要是先预告一下两家主要的全球芯片叫晶圆代工企业另外是以他们创始人的脉络来讲的

好相对脉络清晰所以就提前预告了第一件先说台积电我估计很多听友应该也想到了肯定要先讲台积电台积电它为什么叫台积电它的全称其实是台湾机体电路制造股份有限公司

英文缩写 TSMC 咱们上周的时候跟几个朋友吃饭其中有几位刚好是半导体行业的是聊起来呢张嘴就 TSMCTSMC 我说不是台积电就三个音节你 TSMC 四个音节你为什么要舍近求远对为什么要说 TSMC 反正他也没回答我感觉可能就是他们在外企啊

跟老外交流的多对大家一般用简称不会说台积电台积电可能还是指我们外行来这么说这是位于中国台湾的一家芯片代工制造企业其实在半拿铁第 14 期芯片江湖的节目当中我们也简单的介绍过台积电了

晶圆代工厂商当中那是毫无疑问的 No.1 我们大底先看一下它的数据从市场份额来看今年 2022 年上半年占到全球晶圆代工厂的 54%左右的市场份额

一家企业上次好像简单也提过对提过这个数据的今天加一个小小的数据是有预计未来有望突破 80%的市场份额但这个数据到底是靠不靠谱不敢打包票反正目前有这么一个来自于业内的某些人的看法或者说预计咱们看一下 2021 年它的总营收你猜猜比较难猜对

没啥概念 1000 个亿人民币还是 1000 个亿美元美元好来个美元量级其实还差不多 568 亿美元厉害的是它的规模净利润 213 个亿

其实算下来比那么之前聊的食品饮料行业要高太多了而且你看咱们现在开的另外一个线任天堂的系列我们可以对比一下任天堂 2022 财年营收是 1.7 万亿日元美元的话折合下来 131 亿美元净利润 37 亿

这就是大概两方的一个对比其实从这个对比上大概能稍微了解一下台积电属于一个什么样的体量这还是挺出乎意料的它还是一个制造行业一个制造行业利润能做到这程度那是想象不到的那就说明它有很强的门槛不然的话这市场行业肯定会卷起来是啊这个门槛到底强在哪个地方怎么来的今儿聊完了你可能就知道了这

这事我们从头开始回到 1948 年那一年有一个 17 岁的少年跟随着爸妈从上海踏上了一艘客轮迁居到了香港半年之后在一架香港飞往美国的客机之上少年 18 岁了这个 18 岁的年轻人落笔写下了这么一段感慨

他说飞行在云层之上 四顾茫然 六年之前初入南开中学的乡愁又骤然来到我心 我从未离家如此之远 也从未计划离家如此之久如今远舍重洋 要到一个陌生的国家去 展望前途渺茫之极 怎么令人感伤呢

这个年轻人他的名字叫做张忠谋这个时间点从他这段描述当中你能够感受到他的迷茫和感伤但是终有一天他将会光芒万丈哪一天就在今天就在今天的节目里面已经光芒万丈很久了不是有那么一句话吗生子当如孙仲谋放到中国台湾很多人就说生子当如张忠谋忠诚的忠谋略的谋

他的祖籍浙江宁波刚刚我们说了是刚好 49 年去到美国说起来是咱们浙江老乡宁波对是浙江老乡浙江老乡不是这个口气咱们现在浙江人浙江老乡我们新浙江人然后求学进入到了哈佛大学跟我们也有渊源渊源就在上一期的班拿铁就是那个非常著名的连山内浦都知道的大学哦

这个梗也不好哈佛的这个梗行吧你听听上一期班达铁就知道了班达铁第 17 期这给之前的之前每期节目导流真是煞费苦心太不容易了进入到哈佛第一年全校 1000 多位新生他是唯一的中国人这一年他的成绩位列全年级的前 10%

是这么精英的一个背景对很厉害的但是他在哈佛的第一年也成了他的最后一年因为第二年他就转到了 MIT 成了麻省理工大学机械系的一名新生这两所学校这上一期咱们也都聊到过山内谷可就不知道 MIT 了这是怎么回事呢为啥要去 MIT 呢他

他后来是这么解释原因的他说哈佛的 undergraduate 本科教育是通识教育他不分系的他只有一个 concentration area 既然你都那么大胆的在讲各种各样的语言我也就不怕丢人了英文也不太好就只有一个专注领域但是他不是你的专业

他当时他就觉得我念完本科我只有这么一个专注领域不行我找不到好的工作我想要一个首义有点这个意思就有点像咱们国家现在提倡要做职业教育要专精对吧包括他当时说那会儿在美国的中国人很需要一个好的大学学位他必须要专一所以说他就跑到了 MIT 去对

其实他在哈佛过得挺开心的但是到了 MIT 就是一路的苦学就没有那么的自在了但是也特别顺利的拿到了硕士文凭拿到了硕士之后他就开始朝着麻省理工机械专业博士的学位发起了冲锋结果冲了两次都败下阵来两次败下阵来就没有第三次的机会了

所以说考博失败对他还是一个蛮大的打击算是他这辈子非常大的一个厄运但是也是他这辈子最大的一个幸运嗯

就在这个时候机缘出现了对你落榜了我被羞辱了我考了两年都没考上不行带着一股子的不甘服输的劲就开始找工作拿这个简历一封封的去找他心目中的大公司去投简历发出去两个月差不多有四家公司给出来的机会他还相对比较满意其中两家最满意的

一个是大名鼎鼎的福特汽车这个专业对口他是学机械的待遇也挺好的另外还有一个相对也还满意的叫做西凡尼亚这是一家半导体公司这公司不怎么出名但是待遇其实比福特汽车要更好一些给的钱多出了一美金这叫更好一些行吧

为什么要单独说这一美金因为这一美金在他的整个的人生的各种版本的故事当中是肯定会被提到的当时他就打电话打给福特就想多争取这一美金的薪资就是说人家开了多一美金你能不能给我你把这一美金给我补上行不行但是福特直接就给出回应了我们这不讨价还价你要来就来不来你就走请便这口音北京口音住北京办事处对

当然了说实话人家这么雄才大略的难道差这一美金吗我个人想来想去也是对比各方的说法我觉得还是争那口气或者说被对方这么桀骜的一个态度给冒犯到了我就不跟你玩了

又是一气之香那时候年轻气盛吧就也不是真为了这一美金但是是为这一美金争口气对差的不是这一块钱对不对那个时候是 1955 年的 5 月就去了西凡尼亚多拿了这一块钱啊

但问题来了他是学机械的呀搞了一个半导体公司的职位不是那么对口很多东西要从零开始学起用了三年的时间一点一点的归了包堆的把这半导体算是学成体系了但是西凡尼亚这家公司不行了

这又是机缘来了感觉机缘要来了是吧那不行了那就得想办法这家公司为啥因为相对技术比较落后用当时的话形容卖得出去的东西这家公司做不出来做得出来的东西卖不出去社交业什么公司对就是跟不上时代的发展了于是乎待了三年之后 1958 年张忠谋那个时候 27 岁就离开了这家西凡尼亚入职到了德州一气 TI

这个感觉就会跟他后面的事非常相关了真正到了大厂了而且他是德州一气的第一个中国员工既然说到这了我们简单稍微介绍一下怎么个大厂法呢这算是世界级的半导体发展史上最有里程碑意义的这么一个名字从这家公司其实诞生了一票的

芯片行业的大佬你比如说当初跟张忠谋同期入职的有一个新员工叫杰克基尔比的兄弟就挺猛的刚入职不久他们俩就认识了关系还行都是新来的一起喝个咖啡聊聊天交流交流经验交流交流工作一边聊着一边这位大哥就跟张忠谋在谈说兄弟我这最近就

对

这个时候就是从晶体管到集成电路的一个过渡了这个大兄弟呢当时就说我就想要搞这么一个小小的技术进步而且还特别嘚瑟说咱们公司最大的老大对我这个看法很看好你怎么看哈哈哈哈

讲真我想你这做的太匪夷所思了太天方夜谭了那么大的玩意放到一个归精片上有点不切实际你就算说技术上能做到了真正要落地你要做到啥时候呢对吧他觉得不靠谱但没想到这事就真成了正儿八经的把他给震撼了因为

咱说到这儿大伙已经捋过来了这位杰克·基尔比他就是集成电路的发明者之一因为集成电路他后来拿了 2000 年的诺贝尔奖他是拿过诺贝尔奖的对就因为集成电路的发明了

所以说其实张忠谋当年也是亲身经历了集成电路的诞生的这么一个过程的对他来说确实有很大的启发和震撼真的是见过世面这是个视野可能在华人世界里都是顶级的了所以说你看大厂就是不一样有牛人是不光是人牛整个的环境氛围对于当时的在职场刚干了三年的他来说也是一个怎么说呢一记强心记吧嗯

他用他的话说当时感受到了美国科技公司的创新精神和力量打击血的那种状态就是加班是天天都会有的而且全部都是自愿的不给加班费的大家就是特别能拼的那种感觉他说在这家公司失败从来不被接受挫折可以被理解但是受挫折你必须振作起来如果再有挫折就再从来直到成功为止

这个理念感觉也后来沉淀在他的这个理念里沉淀的特别厉害一会儿我们会慢慢的在不少的他人生重要事件当中感受到这个事当时德州 ET 是替 IBM 生产着四种晶体管其中一种晶体管在 IBM 生产的良率只有 10%

10%其实我们听起来很低对吧但基本上还有 10%的良率就这个晶体管到了德州仪器去做做出来的基本全都是垃圾就做不出来很难就良率非常低张忠谋就因为机缘巧合就被安排来搞定最难的这个事儿

他也是碰上这么一个好机会之所以叫好机会就是因为他搞定了为什么咱刚才要铺垫说这边工作氛围特别狠他干这个事就干的特别狠每天早上 8 点上班直到半夜第三班开始之后才回家那什么叫第三班基本上就是三班倒了 8 个小时一班 8 个小时一班第三班那就是半夜 12 点那就是他干两班干 16 个小时对

你好像比我更直接一些就算出来了我还给你导着班爷 12 点干啥呢真是对通过他的这个拼命式的努力让产品良率超过了 IBM 本身达到了 20%翻了一番这事做得很好好升职加薪给到了他 20 当时他 27 岁给他第一个正式的管理职位一个开发部门的部门经理算是一个项目主管了下头管着 20 多个工程师

然后这个时候他 27 岁又待了三年 30 岁的时候公司把他找过来说现在给你个机会你考虑要不要去我送你去斯坦福念一个博士电机系的博士这公司送你去念博士对而且学费都给你包了工资也不少你的

当然了你得能考得上才行前面两次都没考上又提到之前那个伤心事了对那人家咬着牙不行这事我就必须得考上才行那很顺利的考上了而且只花了两年半把这个博士念完了两年半念完了一个机械经过的博士这个时候他 33 岁在接下来的八年从 33 岁到 41 岁

一帆风顺八年时间他从一个普通的刚刚我们说到只是一个项目经理对一路升到了统领三四万员工和公司全球半导体业务的副总裁这已经进入爽文的节奏了立马就变已经变成一个高管了超级高高到什么样的程度就是当时德州仪器的第三号人物第一是董事长兼 CEO 第二是总裁兼 CEO 接下来就是他

那个时间点他也是美国大公司里面职位最高的华人只是所有华人里面职位最高的对美国大公司里面这时候就是副总裁了当上了副总裁之后整个半导体行业就开始鸡犬不宁了因为他不是一个安分的人就开始各种各样的搞事情找人打架带着这几万人还要就干这种打架的事对就是不断的突破还是打鸡血的那种状态

怎么打击写呢但我不是说我非要干你我只是自己对自己的要求高我要提升他跟客户约定每个季度给你的产品我降价 10%每个季度降价 10%哇就这一招让所有的对手都根本就接不住啊

就只有他们能做到这个就我在降价之后还能活着啊就其他搞死了就正常来说根本就半导体行业那个时候做不到啊但是人家说了我要下退所有的这些个对手这就是唯一的办法嗯这就是直接一箭封喉啊正常来说别人做不到他们也很难做到其实他就这种性格相当于也不给自己留退路逼着德州一气也必须是最快的速度完成产品迭代要不然我也得死嗯

自杀式的改写行业规则的这种情况在他半导体行业将近后面的十年时间当中世界的半导体市场之上只要是跟他过招的没有可以留权失的包括英特尔摩托罗拉也不例外当然并不是说整个公司都被他干垮

就是短兵相接的时候根本就打不过所以说这个过程德州仪器在半导体领域占本了世界第一这有个问题就是他跟摩托罗拉等等这些公司当时的关系是直接竞争就大家都在造半导体造芯片对他做的是同样的事情

可能会造成一些人的认知就比如说我德州一气只是造芯片其他的这几个可能是负责其他的环节什么设计那些对因为涉及到咱们上一期芯片的节目里面有谈到整个的芯片行业有不同的模式但是这个是早年间早年间其实基本上你可以认为只有一种模式就是叫 IDM 整个的流程全做从设计到制造到封测都是我一家自己搞自己的所以大家都在搞对

那是那个年代所以它会产生直接进征没错本来它已经搞得不错了但是就在这个蒸蒸日上的过程当中德州仪器本身自己内部出现了一个路线之争哦

这个时间到了 1978 年那个时候德州一气的总裁叫夏博他更重视消费电子产品就把张忠谋安排到了一个新岗位上德州一气消费电子集团总经理你来干这个其实怎么说有点像现在的大厂你熟我不可能让你在这一个岗位上干久了干得太舒服你干得好得嘞明年去那边那个业务不行了你不是有本事吗去把那边搞一搞去嗯

但是他不愿意他是不看好那个方向是吧对你说的很对他非常的不看好消费电子他就觉得坚定的觉得我们必须继续在半导体上加大投入才行消费电子是干脆自己做产品了就做一些电子设备什么甚至卖电视卖手机这些了是吧对所以这就是路线上的一个非常大的差别但是毕竟你是三把手人家是你的领导是这中间可能因为不听套不听套是不是方言

可能是因为不听话其实他的职位还有前后几次的一个方向调整折腾来折腾去折腾到 1983 年实在是不想搁这玩了

递交辞呈不干了这个时候他已经在德州一气干了 26 年了呀此处不留爷自有留爷处处处不留爷爷我就去小卖部胡说胡有理来自于花儿乐队既然你都丢了一个梗了那今天我们的片尾曲就用这首花儿乐队胡说胡有理这是怎么过来的呀不对

想不明白但是他当时走我觉得是有底气的因为半导体行业蒸蒸日上大家在激烈竞争我出去肯定能做一点东西出来你说对了虽然 52 岁了但是老当一撞已经 52 了刚才还说 40 多已经到这时候已经 52 了他就去通用仪器当总裁去了换了个大厂当职业经理对但是

不顺去了那边还是面临一个下课上的问题他上面依然是有老板的他又相当于外头空降来的他又是这种不安分的性格一去就想大刀阔斧的做改革那这个冲突下来那人家就关起门来商量商量最后的情况就是十几个通用仪器的老将找到董事长摊牌了

你要么把他干了要么我们就不干了这种剧情天天在各种各样的大厂上演大家可以去看看现在互联网公司大厂有哪个高管是后来来的还能留得住待的两年以上的那就真的是经受住了考验了就没有所以当年的他也不例外在一个灰蒙蒙的下午张忠谋不履沉重地离开了通用仪器的大楼

至今他仍然记得那辆送走自己的汽车车牌号 1898 这一年务须六君子引井就路哈哈

这个联想也是有点牛逼他自己记得的他自己这么说的内心里还是有很多历史文化的对这个时候他多少岁还是 52 岁就在那边一年没待住但是这个时候德州一气的股票已经兑现了财务自由了 52 岁想想可以回家养老了是啊事实上他养了只不过就是养了两年之后待不住还是养不住了嗯

这个时候他收到了一份非常重要的来自中国台湾的邀请信也是他开启下一段行程的一封敲门砖当时的背景简单说一下啊

那个时候台湾地区已经到了奖金国了他的策略就是大力发展经济一来搞基建二来搞科技启用了一批的技术官僚这当中有一位相对比较重要的我们要稍稍提一下他的名字了叫做孙运玄他是当时台湾地区所谓行政院长

行政院长之前在民国的时候那就相当于是执政长官就有点像公司里的总经理有点那个意思也有一些解读是觉得相当于一把手的幕僚长一把手的幕僚长把这两个结合一下也类似你看是到底是董事长说的算还是总经理说的算总经理说的算那你就是总经理助理这位孙运璇该提不提很有能力做了不少的大事被称为台湾经济推手

当年台湾地区经济飞速发展可能跟他就比较大关系有非常大的关系大到什么程度后来蒋家第三代是这么回忆的说如果不是孙运璇病痛缠身的话将会是蒋经国接班的唯一人选就有可能直接给他接班了对

这句话不光是蒋家第三代说从各个信源侧面印证基本上还真就是这么一回事其实蒋经国当时对孙运璇非常信任蒋经国自己有过这么一段表述他说如果我有财经大事总是会找有关人员讨论

孙运璿如果他不同意我的意见他就会直接跟我辩论但是一旦形成决策他就会全力执行绝对不会推脱说这是别的部会或者说上级的指示他就不好好的干这是简直是最优秀的那种最出色的那种职业经理人就我能帮你把事办成而且我在前面还提前跟你讲清楚我的观点对

就这一个小小的测写你听完你就大概有感觉为什么人家值得我们稍微聊两句了不过挺可惜的 1984 年 2 月份他因为突发脑溢血开刀从这个时候开始失去了部分的语言及双手活动的能力而且下半身也开始没法行动了慢慢的就淡出正坛了 06 年的时候因病逝世

但是在此之前他其实跟张忠谋是有联系的在 1982 年的时候他是 84 年到一起 82 年的时候呢他就给张忠谋发了一封邀请信希望他能够到台湾地区发展还当时许诺给他两个职位让他选一个是叫做工业技术研究院院长一个呢就是直接给孙运璇当特别顾问这简单解释一下工业技术研究院这个是台湾地区在 70 年代设立的一个产业技术研发的机构啊嗯

也是当时当所谓经济部长的孙运璿建议模仿韩国的叫做科技研究院对韩国的模式成立的对比下来帮助大家理解有点类似于中科院那种性质专门搞科研发展经济政府资金为主半官方的这么一个机构

堪称是台湾半导体行业的黄浦军校现在好像每一期我们都必须 cue 一下黄浦军校回头是不是可以聊一个黄浦军校对 你看这里面像后来的联电的董事长曹兴成联发科的董事长蔡明介都搁这儿经营过

那这么来看其实这个研究院啊是挺有分量的是但是呢他没去用张忠谋当时的话说我发现啊他们对于美国企业主管的待遇不太了解啊

没有给的钱给的太少了你看这时候是 82 年的事后来虽然孙运璇脑溢血了还是惦记着张忠谋这个事到了 84 年孙运璇的接班人新任的所谓的行政院长以他为首再加上几个也是算是高官吧

一起署名又发了第二次的邀请信刚刚我们说到那封他接到的邀请信就是这一封 gap 了两年的邀请信其实是这一封对那这个时候近况已经不一样了当时还是找工作的心态对但现在是能做点东西出来我现在闲着正好这个体验不一样非常重要是所以这次他就把这个 offer 接下了就去当了研究院的院长嗯

但是这个院长也没干多久为什么也是干的不那么顺还是回到刚刚的说法不管到哪他都要搞顺着他的思路要搞事情的但是他想做那些改革做那些事不好推那又是体制内的感觉你说的非常对对吧他

他想要工研院做台湾整个工业的智囊台湾工业都应该给他经费你要给工研院书写是不是类似于大漠院那种性质的还有就是他说我们这边的员工都要有 2%的绩效激励要做这样的改革企业化运营有点像都失败了可以理解后来他总结他说我在工研院期间学到最多的就是台湾地区政府企业研究机构的文化

这就相当于说我在国企学了两年就学了一套后悔学对吧一个意思大厂文化其实某种意义上也有类似之处对吧都可以从不同的方向上做出总结来都一样学了六脉神剑对

那怎么办呢这边推不动另一边刚好有一个新的机会就换了一条船这是到了 87 年了刚刚署名给他发第二份 offer 的高官里面其中有一位其实也是管着他并且呢算是给他很大支持的名字我们就不多提了给大家减轻一点记忆负担不是你别干院长了我们这边现在计划成立一家专注半导体制造的公司你去搞这个吧

所以这个时候就顺利过渡了这家公司就来了你看这家公司其实刚开始的时候是背景挺好的有官方的支持有工研院的站台帮忙后来还找到了荷兰菲利普的投资这事就真的搞起来了这家公司就是台积电了那个时候就成立了对张忠谋董事长兼 CEO 那年他已经 56 岁了

而且这是他第一次真正意义上的创业对那作为职业经理人到这个年纪了出来创业其实还是有挺多不确定因素的是是是说实话虽然有前面所有的这些不管是背景也好还是资金也好搞起来了但是呢只是有了这个公司而已当时其实没有太多人看好因为呢张忠谋带着这个公司往前走他一开始这个思路有点太超前了

现在说超前是因为我们回过头去看觉得他想的太超前了站在那个时间点看很多人就觉得是异想天开不靠谱到底行不行你想的他的思路是什么就是不像他的老东家一样做完都做我只做一块只做其中一环只做代工其实食品饮料行业的代工可能是相对成熟就不同品类的代工不一样但是这个行业的代工还没有出现过压根就没有不存在之前完全不存在的

之前大家玩的都是 IDM 模式 Integrated Device Manufacture 可以可以可以这这么一个模式直译过来就是集成设备制造从设计制造分测都自己搞我刚刚说了

其实就相当于我要做双皮鞋我就必须从养牛开始我要生产牛奶我就必须从种草开始是这样做当然是有好处了对吧企业整个的产业链都能自己把控自己的设计水平生产水平我完全自己都能够协调主动权都在自己手里但是它的坏处太烧钱了

每一个环节都是真金白银而且是科技的先进领域所以说投入是很巨大的而且要牵扯非常多的精力你再打个比方你好比我是国家一级挤奶大师但是我想搞个牛奶厂我还得从母牛的配种和产后护理开始学起

不精不专成本太高了学习成本也好物质成本也好我就只管挤奶好不好你把你的奶牛给我拉过来我统一给你挤我就弄一个挤奶厂全套的挤奶设备牛到我这来我给他放着古典音乐泡着牛奶浴做着马杀鸡水到渠成把这奶一挤蛋白质含量高高的超过国家标准这都是什么例子可以就这么意思对吧

行不行听起来好像挺好但是你想啊我要是这个奶牛厂我愿不愿意呢我有点害怕可能不一定愿意为什么呢你万一偷偷拿我的牛去配种了怎么办不可控我这个种可牛逼我不能让我的种流出去我得保证我的血统不外流才行这就是核心技术对吧我要保护我的核心技术那咱们回到芯片生产不就相当于是

你弄个工厂给我产我把我的图纸给你你把我图纸偷去了怎么办是吧那张忠谋就说你不要害怕我们不去做设计我们就只做生产你的图纸给我我只用来制造我唯一的用途就是制造所以说你的设计对我来讲没有其他任何的价值

这么一说大家从这点上就放心了而且从另外一点上刚刚咱们说了不是全流程都做成本太高吗对不对那你只需要好好的设计就行了中间这个制造的成本你转嫁到我身上你的设备也不用再闲置了花那么多钱弄来的设备一天就开两小时剩下时间不就浪费吗我这天天就干这一个事我哐哗哗每天开起来整个的编辑成本也更低对吧

所以说从这两个角度一闭合这事就能干了是但说实话这个概念也不是说他最早想出来的特别新鲜的概念在张忠谋之前台湾联电的董事长曹兴成也提出过类似的想法但是呢

他就面临一个问题联电本身他自己是 IDM 模式的自己也养牛所以说你不好解释这个事这个事就真的面临刚刚我们说的图纸的问题后来曹行成甚至在公开场合就直接指责张忠谋说你就剽窃我的

我本来是我提出来的那这个商业模式的剽窃这不好说这不好说而且你要说你走出台湾地区比如说在大陆很多人只知道台积电他不知道联电联华电子其实上期 17 期咱们聊任天堂的时候也有聊到联华电子做盗版卡带做了一亿多一年对

这家简单说一句它是早于台积电成立的是台湾地区最早的半导体企业很长一段时间跟台积电是并称台湾半导体界的双雄后来联发科 联阳等等这些芯片企业其实都是算是出自联家帮的

简单聊一嘴联电怎么收回台积电刚开始这个路走的并不是特别顺因为你看商业模式对了不代表你就能做好当时台积电的技术水平不得行相比那些个巨头咱们刚刚谈到他的老东家德州一切还有英特尔差得很远你跟人家比你就是个弟弟不对大概差个两三代你就是个孙子对

厂子有了但是我给你订单你也生产不出来给你机会你不中用怎么办还能怎么办顺其之追先搞钱你搞这行就得是砸钱怎么搞钱刚才咱提的那大官找他那个大官就靠着自己去卖脸一通斡旋搞来了很多台湾的钱

这是一部分嗯搞了钱之后搞技术怎么搞技术呢找大厂学习或者说合作张忠谋先去找了英特尔英特尔不勒他又去找自己老东家德州一气当时是富气出走的红着脸出来的是不勒他最后找到了阿斯麦哦

阿斯曼我们之前也稍微的提过一小嘴当然现在是全球绝对统一力的光刻机头把交椅我觉得对半导体稍微了解的新闻力没少见这个字眼对

当时的阿斯麦可不是现在的阿斯麦那会很穷只能在菲利普大厦外面搭一个木棚子办公木棚子办公对一个半导体行业其实是菲利普跟 ASM 公司合作成立的这么一家 ASML 阿斯麦尔也有翻译成阿斯麦尔的就这么一家公司很惨很惨他的故事值得单独讲今天我们不做展开好嘞

当时这么惨张忠谋找到他们就给这个境况之下的阿斯麦注资了算是某种意义上也拉了他们一把帮他们挺过了最难的这个时候所以他们关系一直很好对一直都是深度合作的这么一个友谊基本上简单这么一罗列慢慢的钱算是有了技术也有合作方了接下来就得是找订单了关键时刻英特尔一个华丽转身又回到台上来了

刚才开始说找英特尔英特尔不勒他但是转了一个圈还是找到了办法他先是发动个人关系挖来了通用仪器的总裁戴克当总经理通用仪器就是他后来干了不到一年走了那家走了不要紧我要把你后面那个总裁又挖来了到他这来当总经理然后戴克又通过自己的私人交情把英特尔当时的董事长和 CEO 骗到了台积电来考察

脸红带骗反正是那不得不说这个他背后的之前履历带来的这些资源人脉非常重要用用那来归来了那来了你到底能不能把人家留下是啊当时有这么一个小情况就是英特尔是正好要大刀阔斧的裁撤原先的存储器的业务打算全力的投向 CPU 所以说张忠谋确实也是找了一个很好的切入点他说兄弟

不是 你不是兄弟你是大哥大哥你裁撤原来的产品那你不是少赚钱了吗对不对你看你现在这么忙忙着要搞新业务你把这块业务你给我我帮你做对 你就躺着挣钱不香吗是不是一来英特尔的 CPU 一来英特尔的 CEO 面子上摸不过去还是有私人关系二来觉得想想他说的不是没有道理

你要是能接下来能帮我多剩这份钱也行但是你能不能接得下来对我得考察一下对于是乎派了一个团队到他的厂子里面一方面做考察另一个方面也算是给他做特训怎么个训法横挑鼻子竖挑眼对

一口气挑了 200 多条毛病这这不行那那不行全都不行你这水平实在是太差了你们这个很难提升啊但没想到这个时候人家张忠谋的那股狠劲又出来了你提啥问题我照单全收每个问题我都改我都改封防整改特别有诚意两个月内把这个整改完成了那这真的不得不说卧薪尝胆的这么一个决心啊

完成了英特尔一认证可以没问题这个事就顺理成章的就做下来了英特尔的当时的低级晶圆部件代工的订单就给到他了这个时候在台湾地区那是独一份所以说有了这个订单之后一鸣惊人嗯

这一鸣惊人之后慢慢的日子就开始稍稍的好过起来了没过多久当时刚刚创业的高通的创始人搞出了一个通讯芯片但是就没有生产能力这个时候张忠谋就借着 MIT 的校友会的渠道找上对方又把高通的芯片的订单拿下来了其实他刚刚还有一点没有点的太明就是他只做代工的环节能给到一些本身没有太强的资金能力和团局能力的设计企业但是

诞生的机会就是他们看哎反正有人能代工了那我们就只做设计我就做好设计就行了呃这个行业也出现了这个领域那你看高通不就是这样吗嗯有了前面这俩吃螃蟹的慢慢的很多芯片巨头啊就回过味来了啊而且他们也知道对比啊我这芯片从设计出来到生产交给日本人得三个月交给新加坡要一个半月嗯交给台积电只需要一个月嗯

而且成本控制的还更好更便宜所以说一发不可收拾鬼谷的订单就来了这个时候就海纳百川了人家就是以战代恋订单来了我干着干着我就肯定是越干越精工艺上流程上越来越炉火纯青这就是一个正向循环拽起来对

也是运气好从那个时间点开始赶上了消费电子爆发式增长的这么一个风口赶上风口了就扶摇直上捧成万里了你有没有感觉我埋的这个梗虽然有点深先是卧薪长胆然后一鸣惊人再是海纳百川最后捧成万里

熟不熟听着怎么这么耳熟呢这不就是上回你说的那个芯片搞芯片的那个骗子那个汉兴的那个吗第十四期汉兴的陈进教授刚开始大张旗鼓的要搞中国的自己的 4 年计划就是用的他没完成人家台积电仗着把紧的把这四步都做好了

1994 年在台湾的交易所上市 1997 年到了美国纽约证券交易所张忠谋敲响了属于自己的钟声敲钟钉钉从此开始逐鹿中原开启了风神之路

好那边风神之路让他先走着嗯啊这边呢我们要切镜头了哎讲另一条线了对从头再练一个一级的小号开始打怪升级我们回到新手村我们回到新手村从娃娃练起啊这个新手村的时间线呢要拨回到最初节目一开始 1948 年嗯张忠谋坐船去香港的那一年同年同年第二位主人公出生了哦

要晚一些 1949 年张忠谋坐飞机去美国的那一年有一对夫妇分别是冶金专家张希伦还有火药专家刘佩金这两位虽然不太需要后面用到他们的名字但是他们值得在我们今天的节目当中留下名字他们两个带着他们的两个儿子登上客轮举家前往台湾嗯

1949 年嘛背景你就懂了登上这艘客轮的时候他们不会想到跟他们一起登船的不满一岁的 48 年出生的他们的二儿子会在几十年之后成为中国芯片行业这么重要的一位奠基人那芯片是啥都不知道呀那当然不知道了多年以后啊今天没有啊今天没有这个孩子的名字叫做张汝京汝就是你京就是北京的京对

我们的第二位主人公出现了从小就很聪明但是也特别的调皮捣蛋小孩子调皮捣蛋在哪捣呢他的白草原和三位叔是兵工厂因为他爸妈都是搞这个的一个冶金专家一个火药专家他稍微长大一点之后他的爸爸张希伦就是高雄兵工厂的第七所的所长那个时候他就基本上在兵工厂经常溜进去看工人干活继续调皮捣蛋

这个成长经历可能多少对他耳濡目染说不定对他后面的选择也起到了一点点的作用从小就陶冶起来了对该说不说人是聪明的 1970 年张汝京以优异的成绩从台湾大学毕业之后跑到美国留学获得了纽约州立大学水牛城分校的工程学硕士还有南卫理工会大学的电子工程博士的学位

越来越感觉要对口了对口那是真对口 77 年的时候 29 岁博士毕业直接就进了德州一气一干就是 20 年相当于他就是在张忠谋的手下干没错可以这么说但是不是他的手下是他的手下的手下的手下的手下

那个时候他 29 岁只是一个默默无名的小族基层嘛小兵但是那一年张忠谋 46 岁已经是高管已经是我们刚刚说到功成名就的德州一气的副总裁的那个时间点了我们再复习一下仅次于董事长和总裁的三把手是那个时候的德州一气已经是行业的世界第一全球有 6 万员工一半都归张忠谋管所以说他们隔四个职级也很正常是

张若晶先生他在 TI 在德州一期期间做了 8 年的技术研究但是技术真不是他最擅长最顶尖的他的技能数点到哪了他点到了生产组织特别善于统筹和协调所以说在这个期间先后在德州一期参与了 9 个还是 10 个大型芯片厂的建设运营遍布美国日本新加坡意大利等等全球范围之内的各个地方他都有去建过厂这是业内有名的建厂专家

这技能数感觉更加对口了对吧后面肯定有大用处是一方面他跑全球去建厂另一个方面他的老父亲刚刚我们提到过两次他的名字叫做张希伦新系祖国就问他你看你在世界各地都建厂你啥时候回大陆建个厂上

因为他爸妈从小都是大陆长大的家国民族情怀特别浓厚包括抗战时期这两位他不是搞军工的吗他们主持的兵工厂生产了当时中国 90%的中级枪也是给抗日战争做出了非常重要贡献的那是得前面说的得把名字提一下是很重要在老父亲的影响之下张若晶虽然没有在大陆长大一岁就去了台湾了

而且日后其实也是在美国求学立业的但是对于大陆那始终都是亲切的感情是所以说回大陆建厂这事啊还真的就成了他一直惦记着的一个事其实他一边惦记一边已经在布局了嗯

最早在 1989 年的时候德州一纪准备在中国台湾建厂当时张若晶就有一个想法我能不能从大陆招工程师到台湾来先招过来培训将来不管我什么时候去大陆建厂人才的问题就可以先解决一下子但是当时台湾当局不同意所以虽然他据理力争但这个事就没成这是 89 年结果没过几年到了 92 年的时候他又到新加坡去建厂了新加坡政府允许了

那当然就无所谓新加坡他就派人去大陆招了大概 300 多个人加入到了新加坡的芯片工厂这个人才储备就有了后面会用得到

当然说到目前为止他一直都还是在各地建厂真正的一个很重要的转折出现在了 1996 年当时正好遇到了大陆来的一个考察团是中国电子部派去的就相当于工信部的前身因为他又会讲汉语又懂技术管理所以说就安排他去接待这个过程当中当时带队的领导一看这小伙子人才靠谱是吧

临走的时候专门拉着他的手给他发了一封口头的 offer 需要你啊我们在北京等你你来啊这是第一次就在那年底同样还是电子部就是刚刚参观的工信部的前身他组织了一场论坛在这个论坛上呢他又结识了微电子专家王阳元院士王院士握着他的手欢迎你得来啊你来啊回来帮忙吧嗯

还心动了真的就想要来但是他那个时候已经是 TI 的核心骨干了不是你想走想走就能走三次递交辞呈没批怎么办等等吧直接退休提前退休分红养老金不要了这牺牲很大对你就看他急迫的心情退休流程一走完马不停蹄坐上飞机回国带上父母直奔无息

为什么是无锡因为当时他的一个学长陈正宇博士在无锡成立了一家半导体公司就直接邀请他过去但是另外一个方面他当时还有一个邀请是来自于台湾中华开发投资银行的那边成立了一个世大半导体世界的世大小的大也希望张汝晶能够过去就在无锡和台湾之间还是选了无锡这个事还不是单纯的选择这个时候成年人都要

他就开始发挥他团局的能力了他说你看他跟台湾那边上台大家一块干对你看我确实就是想去大陆要不合作一下好不好因为那边是投行成立的完全具备合作的基础的就这样不光是把这个事传承了还直接拿着资金包括台湾的团队就带到了大陆

这个感觉靠谱这就是前面说的船局厉害特别牛对吧本来呢这个事情进行的也还算顺利直到 1998 年 2 月的一天夜里他接到了一个电话你抓紧回来吧李登辉要搞你啊哈哈

这是他在大陆接到一个电话吗对在大陆接到在无锡接到一个电话让他赶快回去处理这个事是吧对当时台湾当局是要求中华开发投行你必须把大陆的项目都给我停掉不停掉我就罚你就不允许这么合作对就明显的就不希望你来扶植大陆的半导体行业是差不多又过了三个月大陆这边的项目算是阶段性的通过验收

他就带着台湾带来的团队撤回去了专心做世大半导体的项目其实这个世大半导体咱说实话这是张汝京先生的亲儿子其实他回去的时候心里想的也是很明确的都做好打算了按照他的计划第一年第二年第三年还来这样的第一个第二个场

建在台湾然后带着技术骨骼还是得回来回大陆第三到第十个场我都要到大陆建但是很可惜士大班倒体没有能够撑到回大陆建厂的那一天

如果撑到了可能现在咱们也能听说过这个名字了为什么它的名字对于我们来讲那么陌生呢马上就给你解释一下张煦先生确实牛回去专心搞这个东西搞得也是非常的快三年时间就搞成了全球第三大代工企业第三大对当然前两大也就是台积电和联电对

那真的是都在中国台湾对当时三年的时间产能已经基本上达到和还稍稍超过了台积电产能的三分之一了前两个眼看着受到了他的威胁所以说呢一方面第一第二也在斗争另一个方面呢也要扫除后面的追兵就想方设法的争着要把他给买下来巩固自己的地位啊

对把老三买下来那就变老大了非常可能就稳固了地位了对吧一开始张若晶是拒绝的但是这世大半导体也不是他一个人的

也不是铁板一块我搞不定你我就想办法去搞定其他的股东对方开出了令人无法拒绝的条件给的实在太多了这个半开玩笑确实给的非常的多当时世纳的市值 6 亿美元张忠谋台积电给开了 50 亿美元的价码一价 8.5 倍

那这非常有诚意了对而且其实很多年来江湖传闻一个版本这次收购的完成是趁着张仲勋出差的时候做的回来一看知道他不同意对回来老潮让人偷了儿子没了这个时候已经是生米煮成熟饭了没办法就着咸菜就吃吧嗯

事实上张先生曾经澄清过这个事张若晶先生否认了所谓的毫不知情的说法他原话是这么说他说我从头到尾参与并购的讨论联电台积电几次派人来做尽职调查我都跟他们谈了跟他们说好了合并以后让他们到大陆来设厂他们好像都比较支持所以说当时我也是支持并购的

就是这个并购之后的发展方向跟我本来的预期是匹配的那咱们就合作对当时就是这么说的但是说是一回事真正的收购完了之后张仲金上去要求张忠谋你得兑现承诺不提这事了要去大陆建设对也是碍于当时的政治环境所以就来回的搪塞确实可恨的当局阻挠了张先生的路径对

那人家就火了你不对线承诺行那我不干了他也就走了那边说行你不干可以但是收购时候承诺给你的台积电的股票那可就不给了他说行妈的老子不要了

那听到这儿就感觉张如晶先生确实是脾气火爆而且是这种事上从来不会完全为利益遮耀说的可是太对了你就看他后面做的一系列的事情你就觉得这就完全是脱离了地基趣味的人当然当时为什么要这么刚稍微苟一苟不行吗把钱期权什么的拿到再说不行吗

其实后来人家也解释了他说我看得很清楚我如果继续在台湾待下去我回大陆建厂的梦想就没法实现为什么呢他这么说他说那个时候受到台湾当局的限制李登辉肯定是不支持这个事的等他下台了下一任是陈水扁也没戏我啥时候能去做这个事情干脆算了狠狠心快到长老麻了 2000 年 4 月份赶在陈水扁就职之前

张汝京辞职带着 100 多个德州一气的工程师和 300 多个台湾世大的工程师杀到了上海临行之前不仅说服了自个儿的美籍的太太把全家从美国搬回了上海还把自己 90 多岁的老母亲刘佩金也直接带上街道普通了为什么是上海其实不必然是上海最开始的时候他们团队一记考察了五个城市这是他的原话自己说的

香港 无锡 北京 上海都有这几个城市其实最开始看好的还是香港因为在香港的从政策上来说是相对更加方便一些的投资人和香港政府也很支持特首董建华当时还特批了建厂的土地但是张永清当时要求在这块土地之外要给员工盖一个宿舍香港的地产商不干了

这因为香港的地产导致没起这也是他说你这炒地皮你这炒楼价也不行发动示威赶走他赶走他把他赶走了这是其中一种说法还有一种说法是他看了一下发现地产商不是真心要做这个事觉得地产商是为了炒地皮就走了就是有可能把它当成一个工具或者手段最后还是炒地皮不管怎么说因为炒地皮的事香港错失了张汝京嗯

最后整个的考察下来之后到上海的时候不仅当时市长跟主管科技的副市长特别的热情的接待而且当即就拍板带他去张江选地想要哪块随便选最后他们团队投票

上海毫无疑问的胜出了就落地上海了 2000 年 8 月 24 号中芯国际在浦东张江正式打下了第一根桩听到这个名字大家心里就踏实了这个事可算是成了是中芯国际现在大家都不陌生了他带着一颗中国芯回到中国做芯片所以起名中芯中芯国际这个速度是很快的啊

2000 年 8 月份动工 13 个月之后上海第一座 8 英寸厂就正式的建成投产了这个是创造了当时全球最快的芯片厂的建厂记录的所以人家建厂高手不愧就是建厂高手专业的用上了这技能数全用上了

而且张仲军先生他有一个经验就是别人贪婪我那是巴菲特的其实一样的道理他就不景气的时候建厂是最好的就整个行业不是那么景气的时候建厂这也是周期性的确实是这样的所以说他敢在行业不是特别景气的时候花了三年的时间建起了四条 8 英寸的产线还有一条 12 英寸的产线这个速度非常之快而且成本控制的非常之好他也是成本控制小能手啊

2000 年 8 月打第一根桩到了 2003 年中兴国际就从一无所有一下冲到了世界第四产能迅速进入到了全球半导体代工厂的前三甲扩张之快这背后当然有他所有的资源和能力另外也有刚刚我们说的整个过程当中他着力培养的这些个人才之前积累的用场

直接带着他的团队刨根就刨去了这听起来还是很了不起的以前是平地做起来一个全球第三现在平地又做起来一个全球第四对而且这次的难度比之前是大很多的为什么因为有各种各样的掣肘 1996 年以美国为主导的 33 个西方国家签署了一个叫做瓦森纳协定

这个协定它是为了管制传统武器以及军商两用货品的多边出口做的这么一个事虽然是一个相对比较松散的组织但是确实能够起到很重要的卡脖子的作用因为这个协定就规定会限制先进的技术材料电子器件等等这些商品的出口不光是军事其实很多民用的也算在里面

他会打着军事的旗号来做这个事情就是你芯片反正也能军用所以我也要控制但你很难去证明你不军用对吧是那中国也是受影响的国家之一就没有办法直接购买这个协定当中的相关的一些产品

其实为了绕开这个协定啊张永金先生当时想过办法就有意的想要分散一下股权淡化国资的这个背景啊为什么最开始在香港要建厂其实也有这个想法考虑他怎么做的呢 2000 年 4 月先在开曼群岛设立了一个离岸公司拿这个公司做平台来募集资金前面我们已经在好几期节目当中提过类似的事情了不多做展开了吧嗯

然后拿着外商投资的身份在上海去设厂包括首期募资的 16 名股东里面有中国背景的也没有那么多就是上海实业北大青鸟这两家首期募了大概 10 亿美金绝大部分都来自他找的外资张汝晶个人的持股不足 1%就特别分散的这么一个股权组织想要规避但即使是这样其实中芯国际没有能够躲过瓦森纳协定的技术封锁

还是会掐脖子还是会导致很多设备材料买不到但是话说回来毕竟它是相对松散的其中的一些成员国特别是你像美国它的权力自由度还是比较大的于是乎张先生又想了第二个方法他本身自己是基督徒就跑到美国四处去游说找齐了全美五大教会给他做担保承诺中芯国际的产品绝对是只用于商业用途不会用于任何的军事用途

最后才获得了美国的出口许可这参与能力也太强了连基督教途径都能用上对他确实也是很虔诚的基督徒就这一步做成了之后一下子把中国半导体跟国际先进水平的差距从三到四代就缩小到了一代

到了 03 年的时候中芯国际突破了 90 纳米的制程第一次把大陆的芯片推到了纳米这个级别之上这是当时世界上主流的芯片技术了已经是相当于中芯国际 2000 年打桩到了 03 年用三年的时间把大陆的芯片水平拉快了 30 年

这感觉是本来汉心吹出来的牛让中兴给实现了可真是啊但是也实在是不容易想要越过设备的阻挠这卡脖子的问题是很难解决的

每隔个一两年吧它的生产线需要技术升级的时候都会遇到这样的问题直到 07 年的时候当时中芯申请购买 45 纳米的技术设备的时候因为有过去六七年的看起来还算良好的但是我觉得这个良好我们得打个引号了在所谓的对方看来还算良好的这个记录凭什么我们要给他良好但是呢他就看这个嘛美国政府没有刻意的为难就这个事才通下来

07 年 12 月中芯国际顺利拿到了 45 纳米的生产设备这个时间仅仅比西方发达国家晚了一年嗯

45 纳米是一个非常大的突破从这以后基本上就可以跟国外算是稍稍有所同步了就赶上国际水平了有点就可以去考虑考虑追赶的这个事了因为再到后来一会我们也会简单说一下到了目前这个程度很多哪怕是大厂也放弃了我不赶了我追不上了我不搞这个事情了成本太高

说到这儿还是设备和技术的问题还有人的问题人才还是稀缺带过来的那些看起来好像不少事实上还是不够用咱们以现在基本上最先进的可量产的 5 纳米为例 5 纳米的芯片你要搞出来把它分解出来整个产业链上需要什么 1000 多个工艺 200 种设备 50 多种学科的人才是 50 多种学科呀

怎么解决这个问题花重心在厂区周围建学校搞福利房通过这些制度来吸引人才吸引更多的在海外经验比较丰富的华人归国建设那个时候要现成了但是这个过程当中不光美国撤走还有台湾当局和台积电的撤走就自从中兴国际成立之后张永庆被盯得死死的用张永庆的话说陈春扁天天罚我

就想办法搞你对就是这样中兴国际成立之后陈时变先是以未经许可到上海投资为由罚了中兴国际 500 万然后他又收购摩托罗拉的旧生产线的时候又拿一个叫非法收购的理由罚了他 500 万再往后张如晶到北京投资莫须有找了个理由又罚了 500 万

从这以后你都不需要什么光明正大的旅游了三天两头的给你罚就是要罚你就这样还不够 2005 年陈水扁直接吊销了张汝京的台湾户籍还把他列入了通缉名单通缉名单要抓他

张智晋一看得嘞干脆吧台湾户籍我不要了直接宣布跟台湾脱离关系 05 年 4 月他就台湾当局对他处罚最后的处罚这个事发表声明本人是美国公民在美国求学与工作多年一直持用美国护照从 2000 年 2 月搬至大陆工作现在已经超过 5 年

如同许多海外美籍华人本人对海峡两岸跟美国的热爱与关心始终如一本人仍然将会一如既往全力以赴在中芯国际的工作上为股东客户和员工做出最大的回报与贡献

你看人家说的这个话光明正大而且特别的大气而且自己不会带很多情绪对吧不会去讲说我是什么政治立场等等对你要看他的采访你能够感受到这是一个非常温暖和煦的人说话总是笑嘻嘻的是能够考虑的很周全但是考虑的周全不一定能够协调的周全对各方的利益真的是那么好能够平衡的吗刚刚我们也说了为了绕过技术封锁

搞出了那么分散的一个股权这就变成了一颗定时炸弹在中芯国际的内部最起码能够条理分出来的三个大的力量张煮金自己带一拨人代表就管理层对在中国建厂中国政府包括这背后的一些资本一会我们会简单说到还有就是其他的一些股东纯财务投资的股东也好或者其他的方面的股东也好

这三股力量不是任何时候心都往一处使的你作为咱们政府的诉求就是要把中芯国际打造为全球领先的半导体代工企业我带动国内半导体产业的整个的发展升级它必须是一个领头羊的这么一个作用那股东的诉求

就是财务回报嗯你得给我赚钱才行嗯这两个诉求其实不是能一致起来的这就是说为什么做基建的很多都是完全国资去做是他有背后的一些考量那你要真从纯从财务模型来看的话那就是另一回事了对那张若晶先生坚定的站在政府一边一切以产业升级为优先嗯

中芯作为某种意义上的带头老大哥确实是带动了一批半导体产业链上的中国企业的成长嗯设备企业也好材料企业也好那都算是某种意义上他的上游吧都得到过他们的订单嗯

要是说没有这家的支持可能上游的厂商也存活不了其实就跟前面那么说台积电出现之后上游的厂商才有存活空间是很多而且因为每一个产业链的环节之上你任何一个公司也都有质量好坏能力高低之分我不是说我咕咕坠地一诞生我就瞬间牛逼了我就戴着博士帽下来的是如果人家不愿意用你的不是那么好的产品你都没有一个发展的机会

没有锻炼的机会没有实战的机会拿不到钱也没有迭代的机会中兴就好我支持国有的这些个厂商我用你们的东西但凡遇到设备和材料采购的时候他都会先问一句有没有合格的国产产品能够替代外国的这些产品的

一方面是支持国内的产业链另一个方面为了带动产业升级它的扩张的速度也很快我自己如果做不大的话怎么能带更多的小弟当然扩张速度快也是付出了很惨痛的代价的连续 9 年亏损不断的投入扩张还是说财务上就不好看其实正常来讲不需要这么快的节奏的但是你一旦节奏慢了想要赶上国际先进的技术水平就是恶性循环你越来越难赶上对

所以说 8 英寸的生产线投资成本还没收回来呢 12 英寸的生产线马上又上马了但事实上如果不投 12 英寸的生产线中兴国际会是中国大陆所有半导体公司当中盈利最好的公司之一就是我老老实实做已经成熟的技术肯定能赚钱那这一路走到这儿股东不愿意了呀

内部矛盾就激化了再加上 2008 年的时候经济危机有影响存储芯片价格崩盘中芯国际巨亏需要钱了怎么办

外头找资本有好几家大资本都曾经找上张如京说我愿意我可以我收购你的股权但是张如京明白公司一旦如果被私募股权进行控制的话那可能多半就是拆分出售了他不愿意重蹈世纳的覆辙毕竟前面亲儿子的下场已经摆在那了咱无所谓好坏但他不愿意走这条路

所以最终求助中国政府政府推荐了三家大唐电信华润以及中国电子信息产业集团这三家央企最后选择了大唐电信 2008 年大唐入股中新国际成为第一大股东从钱的角度来讲这个坎儿算是稍稍的迈过来了但是在同一个时间点还有一个更大的危机等着他叫做台积电

是这样的咱刚刚不是说了吗他带来的最初的这帮人里头可是大把大把的从世大挖过来的那世大他可不是直接过来的已经被台积电给收了我 1000 人的团队 300 多人是台湾的技术人员

甚至当时他曾经尝试过要把台积电的一整支科研团队我就直接全部挖过来那台积电可咬牙切齿了一方面你搞了我的人一方面你抢我的生意另一个方面你怎么发展那么快我的技术你到底用没用你抄了我多少咱该说不说台积电也特别的沉得住气慢慢的收集证据

拍个卧底什么的去厂房里拍照片可以参照班达铁第十二期中国饮料故事六世纪水战小蕾这是给我们自己带货饮料真的是费尽心机不遗余力中差广告

默默的收集了几年证据之后 03 年 8 月份中兴国际要在两地上市的一个关键时刻终于台积电出手了特别鸡贼跑到美国加州起诉中兴国际剽窃商业机密为啥不在台湾地区起诉他怕张若晶在那边有关系跑到美国加你人生地不熟我就可是告你索赔 10 亿美元当时中兴国际一年的营收 3.6 个亿美元

这官司打了两年打得是精疲力尽的至于打官司对于公司有多大的消耗前面请参照半拿铁中国饮料故事里好几期都有我们好几期都讲过其实我相信我们很多的听众自己本身也就明白这背后各种各样的掣肘实在是顶不住了再加上这事该说不说它就是理亏啊

人家能够拿出用台积电的话说确凿的证据所以说这官司打下去完全没有获胜的希望最终是庭外和解赔偿台积电 1.75 亿美金分 6 年偿还这就是相当于交个钱嘛消个灾了只能这样但是这个事还留下了一个特别不好的尾巴说当时中兴国际请的美国律师不是那么懂技术答应了一个不该答应的条件

搞了一个托管账户就是你还钱的这六年当中中兴国际必须把所有技术存在这个账户里台积电我想检查你是不是侵权随便看这就是扒光了底库给人看是啊那你在那个时间点之前的可以那个时间点之后的你还要随时给他看这就有点所以说没有科比这样的律师啊

请参照半大天第 17 期这是林肯科比要么任天堂二把手是律师出身的这是很重要的 2006 年中兴国际突破了 45 纳米的技术刚刚我们也说了到了 45 纳米基本上就跟国际可以算是某种意义上的同步了这个时候又一次准备上市融资台积电又出手了

就每次上市我搞你一把就选这个时间点就不能让他把这口气喘过来嗯

就是说你最新的 0.13 微米的工艺用的是我们台积电的技术就告他了其实这是 06 年的事这个案子又开始双方拉锯战其实 08 年以后两岸关系有所缓和相应的包括台积电和中芯双方也一度达成了一个和解的初步框架但是这个时候律师又立功了

加引号的立功双方律师一直没有在一些细节条款上达成一致中兴国际的代理律师又觉得

我们这边证据特别的足肯定赢把握非常大打跟他打打到最后输了对这个事的判断有很大的误解你是对方派来的卧底吧但是不能这么说我们是纯是玩梗了这句话是玩梗了轻敌了感觉是轻敌了 2009 年加州法院开庭中兴国际败诉这次的代价就更惨痛了

上一次还没还完的继续还这次再赔两个亿外加 10%的股份 10%的股份啊没错我的天还有一个附加条件张如晶 out 必须出局要求他走啊走再加一份经业协议从第二年开始这是 09 年达成的从 10 年开始算起三年时间不能再踏入芯片相关的行业当中

这相当于就是断了后路了就走上绝路就打击你的精神我感觉就是在中芯国际的最后一天张润静在场区里来回踱步了很久然后看着满堂的来送别他的同事说了一句话不要被打趴下嗯

大家停住这看起来很悲情想想其实心里也会很难受但是从另一个侧面刚刚我也说了你看看人家张永京先生一直都是笑嘻嘻的那种如沐春风的感觉他也说过他说这个过程对我而言我觉得焉知非福因为毕竟那个项目做起来了中芯国际开创的还不错在那个时间点让人接班也很好你看看这心态格局就是不一样三年竞业协议是吧

不就三年吗我等三年过完了 2014 年继续回来他已经是 66 岁了对继续回来到上海临港新城又成立了一家新的公司叫做上海新生生的上面一个日子旁下面一个上升的生

是做什么的呢做硅片的这个相当于是上下游关系了对这就是相当于我把这一块也重新再带起来有那种预期整个产业链能做的该做的太多了人家又是建厂高手我就选一个座位

他不是随便选他做的只要下手就是牛的这是国内第一个 300 毫米大硅片项目 300 毫米什么意思刚刚咱说的 8 英寸 12 英寸 300 毫米就是 12 英寸 12 英寸什么意思就是硅片的直径大底是圆的这个是越大越好吗越大越难现在成熟制程一般用的是 8 英寸居多先进制程用 12 英寸居多而且 12 英寸还有一个好处

它能成的多你 12 英寸的面积其实比 8 英寸是它的两倍都多了所以说效率也高但是技术难度是更高的在上海新生之前中国纳路是没有办法造出 12 寸的大规片的全部都得靠进口结果用了三年的时间 2017 年上海新生就实现了 12 寸大规片的量产打破了这方面的垄断

17 年 6 月张若晶又一次功成身退 18 年他 70 岁了转战青岛创立了国内第一家 CIDM 模式的半导体公司新恩半导体这就是青岛这家的来历了对青岛这家我们在 14 期的那期新片节目当中简单的提到过

CIDM 模式还是要跟大家在这个系统里面再稍微介绍一下前面我们说过了半导体行业最早是 IDM 全都做如果你只做代工的话是 Founderate 模式如果你只做设计的话是 Fabulous 就是没有工厂那么这个 CIDM 听起来跟 IDM 就多了一个 C 首先它自然有很多相同之处它也是做全流程的

我都做但这个 C 就 C 在不是我自己一家闭门来造这个车我从产业链上找芯片设计公司终端应用企业芯片制造厂商大家一同参股一同投资一起来传这个活建厂高手而且当时为什么用这个模式呢也涉及到很现实的一个原因也是前面我们多次提到的一个原因缺人啊人才不够

其实最开始的时候张若晶先生就是想做 IDM 的就是因为设计人才不够所以就只能先从中兴这样的代工开始中间 09 年的时候一度中兴国际想要计划向 IDM 模式转型的但是后来张若晶不是走了吗这个事就按下来就停下来了到了新恩到了青岛的这家他真正的把 CIDM 做起来了引入了 30 到 40 家

设计公司交叉持股其实这就相当于变相获得了 3000 到 4000 人的一个设计团队当时最大的一个问题还是卡在设计上了一个 IDM 企业说起来需要几千个设计工程师当时他要真正找的话连 200 个都找不到单独找的话所以通过这样的模式把这个问题解决了资源整合了投资的风险也减少了

从中兴到上海新生再到新恩其实每一步江先生做的都是填补国内半导体行业的空白是啊这听听下来因为本来你聊完中兴我以为就真的光荣退休已经是填补了一大块空白了有点功成身退的意思了但是接下来你哪空白我继续帮你填哎呀这个精神令人感动所以什么叫做脱离了低级趣味啊嗯

那他能感动你我也能感动他手下头的人现在青岛新恩的团队里面有差不多接近百人吧都是他之前的老部下其中有十个是中兴国际的副总裁哦

10 个中兴国际的副总裁所以人家就是能够聚人的人格魅力就摆在这了当然这些还都是产业链当中现成的能用的人我肯定得去做梯队的培养和建设国内半导体行业现在每年 30 到 40 万的一个人才缺口他也在想办法主导成立了一个青岛大学威纳技术学院担任终生名誉院长想要用本土化的方式来解决半导体人才培养的这个问题嗯

到这就完了吗没完说说今年 2022 年今年稍早些时候有报道说今年张先生已经 74 岁了 74 岁的张汝京从青岛新离职了加入到了上海基塔半导体又开始下一站了当时消息并没有完全的确定下来

这个月稍微的查了一下工商资料能够查到青岛新恩确实有多项的工商变更法定代表人由张汝京变更为了杨航军张汝京也不再持有股份了也就是说确实青岛新恩这边他算是退出来了嗯

那么接下来主要精力要放在哪呢其实还有一个事情要说同样是这个月录节目的 2022 年 8 月份一个最新的变动他老人家又开始涉足产业链上的另外一个环节了芯片光照的项目照是灯照的照口罩的照这是一个就设备中间很重要的一环

解释一下首先大家都知道了做芯片是这么复杂的一个产业领域刚刚我们也说了这么多个环节这么多个学科的教察学科的人才我们就光说芯片光刻的过程这也是这些年大家关注最多的过程最重要的当然是光刻机了但是除了光刻机之外刻石机光刻胶所有这些设备材料肯定是一个也少不了都很重要

简单说说芯片光刻的原理你就可以理解成用光刻机把芯片的线路就相当于曝光一下把设计图先给定到规片上然后再用刻石机沿着显影的图形完成一个刻石当然刻石的过程也是一层一层一层一层一层做的就相当于你铺线要一层一层的铺

但这个过程当中光刻机只能进行类似照相机曝光的这么一个工序你怎么让芯片的线路图形能够曝光之后显影就用上光照了你看其实是非常细致的一个过程当中的一个小环节嗯但这个环节就有很强的技术门槛对这个光照呢也叫光眼膜板膜呢就是手机贴膜的那个膜嗯

这个月最新的消息在咱们浙江嘉兴科技城举办了光照产业链项目签约仪式张汝京担任该项目的领衔人这个项目初期投资 11 个亿总投资 30 个亿其实这块的业务感觉上张先生做起来应该会相对容易一些价钱就熟一些因为这个业务跟青岛新的业务有部分的重合青岛新它本身也有光照厂也有这部分的业务的

所以你看从 2000 年回国开始一直到现在张汝京先生一直在为中国的半导体事业奋斗马不停蹄啊在 2017 年的极微半导体峰会上尼光南院是代表国家为张汝京颁发了中国半导体产业的终身贡献奖嗯

曾经有人这么评价他说张汝京他有一个中国半导体的宏伟梦想他为这个梦想要彻底的现身好像甚至牺牲生命都可以这个人他不是为了赚钱才做这件事这才是最可怕的他自己说

帮我们中国做一些事情我确实是在这个方向在做事遇到什么困难挫折没关系克服遇到什么难处忍耐挺过去然后东山再起再做这就是我的做法现在大家都已经特别习惯管它叫做中国半导体之父了是我刚才其实就想说未来史书上肯定这就是中国芯片之父中国半导体之父

听起来就是特别伟大的一个事情是如果要升华的话这期节目停在这挺好的但是下面还得继续讲咱们就稍微落一落讲一讲回过头来我们再看看张忠谋先生 08 年退休了毕竟比张忠谋先生年纪还大是 08 年退休了 09 年跟中兴国际打官司中兴国不是输了吗那会中兴国际不好过台积电其实也不好过 08 年金融危机台积电也是受影响

而且差不多那个时间点三星也开始进军代工行业了势头还挺大的三星它也是传统的老厂以前就是 IDM 模式的现在着力的做代工跟台积电拼的还挺凶的

那个时间他已经退休了他退休之后就把台积电交给了自己之前的一个亲信蔡立行蔡立行没有那么重要但是名字稍微提一下搞技术是一把好手但是经营企业后来来看可能差点意思所以说细节不讲总之就是搞得不太好所以退休几年之后当时 78 岁的张忠谋又一次的披挂上阵再一次的出任台积电的 CEO 又回来了对

回来之后依然是他的风格还是我们前面说的我就是要家族马力搞事情押宝高智程就是先进工艺

他当时有一个判断差不多就是 09 年那个时候他觉得未来是智能手机爆发的时代你必须掌握先进制程才能够未来差不多半年一次的智能手机的更新的过程当中能够站稳脚跟如果你不跟那你只能出局现在再来看判断的很准 09 年开始 iPhone 什么时候开始发的 iPhone07 年 07 年有的嗯

你像我们这代人咱们真正的用上 iPhone 差不多得到 2011 年左右那个时候而且基本上大部分人用智能手机就是一几年对吧从 iPhone4 开始判断对了那就做做这个事情烧钱砸钱

搞拼赌方向虽然年纪大了但是呢依然是这个风格因为前面就靠着这个风格一路把台积电给搞起来的呀刚刚我们其实是停在他问鼎中原逐鹿中原的那个时间点是还没有真正的走上巅峰呢那其实从那个时间往后的很多年他也是慢慢的经过了几次硬仗大的战役比如说 1997 年 IBM 当时在研发铜制程就是通过铜来替代铝做介质嗯

这个可以有更高性能的芯片张忠谋一听立马判断这个靠谱我也拉一支团队开始搞结果搞得比 FBM 还快

赶在 IBM 之前一年半推出了同志城的 0.13 微米的芯片站上了一个技术顶端这是一个胜仗打得特别的漂亮直接就让台积电接到了 55 亿新台币的订单成功超过了他的老对手联电所以之前其实跟联电还是在同个量级甚至不如对他只是能逐鹿鹿死谁手那时候还不一定这样的战役呢

过去台积电几十年的历史当中肯定是不止一次的你比如说再往后 03 年他跟阿斯麦一起联手研制出了进润式的光刻技术算是给摩尔定律续了个命如果没有这个进润式光刻机的话摩尔定律在那个时间点就已经有点对

这就涉及到技术上的一个事了不想说的太复杂让大家不好理解就可以认为台积电的一个挺牛的叫做林本坚的也是个技术大牛在光刻机的思路上做了那么一个小小的转变以前的介质以前刻的时候是在空气当中刻它把介质变成了水在水里刻具体细节不多说就通过这么一个小小的转变

就跨过了长久以来很难跨过的一个制程上的门槛直接就领先了但是他不生产光刻机生产光刻机的是阿斯麦所以说阿斯麦在这个过程当中是跟着他一起来张光一起来进步的

当年的阿斯麦咱说了他不是巨头前头有两大巨头一个是尼康一个是佳能那是光刻机的巨头他不光是搞相机的就光学方面的设备人家都早就玩的明明白白的对这两家其实就在老的技术路线上一个劲的在死磕磕着磕着一抬头坏了跟不上了这一个身位落后之后就永远的落下了当然

当然当时还有一批以英特尔为代表的公司搞得更激进就准备押宝那个极紫外光刻机我们那期也提过现在成熟之成用 DUV 就行了但是真正要做到 7 纳米以下的话你得用 EUV 的光刻机就是极紫外的光刻机但事实上目前全球唯一能出极紫外光刻机 EUV 的还是阿斯麦所以说你看阿斯麦跟台积电前面我们也讲了现在又讲了这两家的关系确实是密不可分的嗯

这算是简单的再带过一下吧他这一路成长直到走上巅峰的一些非常重要的战役有了前面的这些个成功经验之后啊张忠谋就特别认这种打硬仗的这种打法于是乎呢再一次回来第二次上任的时候就搞了一个夜莺计划

夜晚的夜熊鹰的鹰有人调侃叫夜猫子计划就是不睡觉就加班你们继续搞就还是三班倒三班倒一个人做两班就是这样要求工程师 24 小时全年无休你给我做技术公关每天真的就是三班倒人可以歇实验室不歇但是我就千金百股你愿意参与进来好涨薪 30%到 50%

加钱加钱给钱特别反人类但是有效真有效突突的往前推这个制程一记绝尘就这么硬拱拱出来的先进制程的芯片虽然在它的产量上可能只占它的三成不到但是利润一直都是四成以上的这么一个比重

所以人家就这么拼那你怎么办呢跟对手的差距越来越大最终现在就是全球产业链上至关重要的一环甚至有文章曾经把它比作全世界最重要的公司不分领域就是最重要的现在台积电打个喷嚏全球产业链都得跟着做核酸这个比喻好这也是人家说的我跟大家分享一下我觉得挺好这个比喻挺好是挺好的

张忠谋真正第二次的退休 2018 年当时已经 87 岁了你看他第二次的出山也是又起到了非常重要的作用但是原因之上除了刚刚咱说到的前头他那个小弟好像搞得不太容易之外还有另外一个说法就是他不光经营上当时是因为裁员的原因搞得人心惶惶

除此之外还挤兑走了一个非常重要的技术大牛这是不是就是之前我们提到的对十四期里面也稍微提到过这位天才叫做梁孟松 1952 年出生于台湾 1992 年加入台积电绝对的技术大牛手握 500 多项专利发表技术论文超过 350 篇台积电的每一代制成的工艺这位梁孟松先生都有参与过

这么牛的一个人那不得好好伺候着吗对啊按理说你做新技术啊这高级专家应该挺喜欢的那怎么回事呢对啊为什么走了呢是本身呢人家不求啥你就给我一个好的环境我能说了算技术层面呢你让我按照我的思路来弄就行了但是呢这就怕作嘛

你还记得咱们讲 14 期的时候有个非常重要的人物叫蒋爸对 鸿鑫请来了蒋爸台积电的二号人物今天一直没出现的此刻他就出现那么一小线我们不去多讲 08 年的时候他是跟张忠谋一起退休的他退休之后他的位置就空出来了咱们这位技术大牛梁梦松呢理所应当正常思路应该要上那个位置顶上来就行了

没有当时公司的人都已经开始祝贺他升职了两总恭喜可算蒋爸走了好倒头了真是就该是你的这个位置结果你猜到了他这个小弟又从外面搞了一个人过来挖了一个人过来占这个位置一说是这个另一说就是上回节目当中我是不是有提到过说蒋爸跟他不太对付还是怎么着或者说路线上不对付没把这个位置给他咱不管什么样的原因没给

梁先生这口气倒不上来了痛哭流涕啊这么牛的人哪的荒土不埋人到哪不是留下呀这都是事儿

韩国人一看你来我这吧我得着吧那会儿咱刚刚不是提到一个吗 09 年左右的时候三星也开始入局专门发力代工我知道你说三星就得有这么一出对吧梁孟松的妻子正好是韩国人钱上线了也算是从这开始做突破高薪年薪 100 万美元现在看起来好像也觉得也还好是但在那个行业当芯片行业其实过去的那些年没有多好的嗯

这已经是他台积电年金的三倍了人家差钱不是不说差不差钱的事人家是为了钱吗不是就要这个面子对面子给足你争口气对你不是为了觉得没了面子所以离职的吗好专门派个专机接你去韩国上班走仪式感做足对那你这一对比我就大不留情的我就走了我还跟你玩啥呀

去了三星当然不能明着去也是有经业协议的直接入职三星不行起个花名叫 James 从小弟开始做起每天就拿着一个扫把在门口扫一边扫地一边看技术人员你这个方向不太对你要不要考虑那个方向事实上还真说就特别类似的就这种方式就是曲溜拐弯曲溜拐弯又是方言了

曲线救国的这么一个方式吧去学校里面任教实际上还是在指导科研实际教的都是三星的工程师对有他的这个帮忙之后三星真的进步飞速啊具体细节上再不多做展开了总之呢几年的时间在 14 纳米这个工艺上反杀台积电比台积电还早了半年

那台积电也现在是痛哭流涕了疯了台积电我的天哪你这还行不行啊必须要搞你啊当然也很正常事实上站在台积电的角度就跟前面咱们说的一样就商业竞争里对吧你就是一个叛将对啊你拿着我的东西对吧

当时组织培养你出来对你出去之后你怎么能这么搞呢是那证据咱就不用多说了肯定是比不过去的这里面肯定是能够找得到证据的所以说 2014 年法院做出裁决梁梦松败诉被迫离开三星这个时候中芯国际向他伸出了橄榄枝嗯 2017 年加入中芯梁梦松任联席 CEO 负责技术研发嗯

年薪 20 万美元就 20 万美元对比台积电都少但是人家不在乎后来你知道王兴同志王兴老师还评价我这个时候他透露过他说梁孟松连这 20 万都没拿都捐给一个教育基金会了王兴就赞他他说不为赚钱就为了争口气牛

用梁孟松自己的话来说我来大陆就不是为了谋取高官后路的我就单纯的想为大陆的高端集成电路尽一份力而已所以

所以你看这些技术专家他可能都是有比较理想主义的那一面就是你说我不对你对我不好我就争口气我去低营我做出来给你看看我做出来给你看看我这个路线我打疼你确实他跟咱们前面说到的蒋上义先生蒋爸从技术路线上确实是有所争议的包括他去中心之后后来又有人把蒋爸弄到中心了

一下疯了他说你们怎么回事你们他来我走我不干了一度要辞职但是最后按下来了没有辞职现在还在现在所以蒋爸也在蒋爸现在彻底不在了他也是两进两出但是已经不在了人还在已经不在这个公司了回美国养老去了其实这中芯国际的人事变动在

张若晶先生走了之后因为各方面的还是股东的原因很复杂有各种各样的故事利益博弈盘根错节不展开了事实上把梁孟松摁住留下或者说用挽留绝对是中心做的非常正确的决策基本上就复制在三星的一技绝尘的速度一鸣金人直接捧成万里

2021 年中芯国际的营收 54 亿多美元年增长率 39%39%的年增长率是全球前四大纯代工企业当中最高的比台积电也高嗯

而且更加难得的是咱们前面不是说了吗张若军先生一个劲的努着那个劲去大刀阔斧的搞研发就是为了不要落下先进制程太多目前来看的话虽然中芯确实还是更加专注于成熟制程的因为这块的市场

盘子其实会更大一些但是它成熟制程以下 28 纳米是成熟制程的一个分界线 28 加 14 纳米的工艺贡献的收入占比也接近 20%了就高制程方面也在逐步的提升其实真正的技术空间已经不错了就差光刻机到位了这就涉及到我们上次说的问题了本期不展开就是光刻机又卡脖子了对

最后咱说说制程这个事刚才简单讲到了 28 纳米以下是先进制程先进制程主要用在哪手机就是很重要的一个部分包括电脑内存芯片消费电子这个领域 28 纳米以上的是成熟制程主要用在物联网电源管理显示驱动传感器等等这些芯片一般是工业对用的更多一些但前两年咱不是缺芯吗

缺心最严重的还真就不是像手机电脑等等这些就是工业方面就是特别是你像汽车芯片基本上汽车用到的都是成熟制成里面的所以说其实这背后多少有点全球产业链大家的一个某种意义上的误判嗯

大家都是争分夺秒的想要往先进制程那去赶我淘汰旧制程我把更多的精力和资本投入到先进的制程当中但是就导致那边还用着还没完事你怎么就给扔了这些成熟制程的产能还是没跟上对还没造出来这么多对你就说汽车 2000 年的时候一辆汽车能够用到芯片差不多不到 10 颗现在保守估计 100 颗以上

也是因为大家对于需求的判断没有那么的准确其实 28 纳米恰恰也是中国芯片自主的一个关键的节点

包括在 14 期的时候我们的听友也有人留言第一给我们普及了很多业内的知识第二最后就说到了一条他说其实明后年可能就会有突破我当时没太特别理解明后年突破具体是突破在啥我问了一句人家说了三个字国产化 28 纳米的国产化后来我确实了解了一下基本上诸多迹象表明也就是一两年的时间整个的 28 纳米芯片产业链的完全的

保守的说吧审慎的说吧叫做非美化非美国产的去美国对就不受美国那边遏制和掐脖子了所以说虽然不是最先进的制程三星三纳米都已经开始投产了看起来 28 纳米好像还差着好远呢但是馒头的一个一个吃 28 纳米同样寄托着中国半导体产业的希望

这挺了不起的你要这么想 00 年才中兴国际对吧才开始打桩对咱们这才 20 年左右能发展起来而且这确实跟互联网这些不太一样它是需要像你说要打桩要建地基必须要有技术积累你没法真正的实现所谓的弯道潮池当然了在这个过程当中有太多人的心血了

他们的名字叫张汝京叫梁孟松还叫谢锡德于忠玉江上洲邱辞云尼光南很多名字我们今天其实有涉及到但是我们用领导来代称了还有一些名字没有涉及到希望将来有机会能够跟大家再来聊聊他们的故事

听完之后还是挺感慨的这是一条非常艰苦也非常漫长的路这个和之前我们看到的其他的行业差异非常大是 14 期我们聊骗人的骗新骗江湖很多人听完之后很唏嘘很感慨觉得我们的希望在哪今天聊的就是希望对那么今天就到这了

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说书唱戏劝人方三条大道走中央善恶到头终有报人间正道是苍

主持人相当潇洒稳重

等我说完开始以后再抢的一定要等到我的舌出来再抢明白吗吓得我是头也晕了气也窜了腿也抖了腰也弯了舌头干了脖子酸了站都站不住了眼睛就要残了眼睛往上放了

不过通过这场浩劫我认识了我的她一脸美人质漂亮的像做豆腐渣鞋跟像胡瓜好看像郭达身材更齿佳侧面卢催板卷式正面似台球干成金单配的黑还真对得攒你张脸虽然我与她恩爱火热可她爸看不上我说我幼稚弱活着为十把新哥哥我说都是我的做的加上月亮折腾我可是您家闺女也好活不正好合适吗花间刚落她爸一个箭步上来就是左右开弓一千六百多个大

哼 此处不留爷自有留爷处处处不留爷爷我就问小白不老板小博有钱特别酷开机 18 开门卡机拉客也能救治铁丝连着酒量凹错真在路边一站没人干着鼻涕一抹拔刺苹果当起道理小嘴利索跟酸西似的他说自古轮移有计来江湖险了不行就撤驴和熊猫不可兼得缺房缺车就是不抉择拜我有谁敢欺负你我叫普

怎么能就把他车都砸了知道吗偏偏只是发现旁边有一个面向凶狠的人等着我一手伸进包里像是要掏家伙小波眼里暖暖融下这个气宇生太难自若的走过去就说大哥有事您就说知道青天护城河的碎尸案是谁干的吗知道上野有人被打成弱智是谁干的吗那前两天就你在那地方通死一人你该知道是谁干的吧干什么你真不知道啊那你还不来份反制报