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番外 05:串台三五环|坦桑尼亚旅行报告

2024/8/15
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半拿铁 | 商业沉浮录

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
刘飞
一位活跃的主播,通过播客分享各种主题,包括商业故事和文化内容。
Topics
刘飞:坦桑尼亚拥有悠久历史,是人类起源地之一,经历了从史前时期到殖民统治再到独立发展的漫长历程。殖民时期对坦桑尼亚的经济和社会发展造成严重破坏,导致其长期贫困。坦桑尼亚的经济以农业为主,但农业生产效率低下,产业结构单一,大量物资依赖进口。此外,基础设施落后,医疗卫生资源匮乏,也加剧了贫困问题。坦桑尼亚人民的生活水平普遍较低,许多人居住在简陋的房屋中,缺乏基础卫生设施,传染病风险高。尽管近年来坦桑尼亚的经济有所发展,贫困率有所下降,但仍面临诸多挑战。在宗教方面,基督教和伊斯兰教是坦桑尼亚的主要宗教,多种宗教信仰并存,巫术信仰也较为盛行。 潇磊:通过与刘飞的对话,我对坦桑尼亚的历史、社会现状和发展援助有了更深入的了解。坦桑尼亚的贫困问题是多方面因素造成的,既有历史原因,也有现实因素。解决坦桑尼亚的贫困问题,需要多方面的努力,包括改善基础设施、发展教育、提升医疗卫生水平、促进经济多元化发展等。同时,援助方式也需要改进,避免简单地提供物质援助,而应更注重能力建设和可持续发展。

Deep Dive

Chapters
坦桑尼亚是人类发源地之一,早在340万到380万年前就有直立行走的古人出现。公元前,坦桑尼亚沿海的航海贸易很发达,班图人是非洲本地民族,占非洲人口的32%。殖民统治过程经历了波斯、葡萄牙、英国和德国的统治。1958年,立法会议选举中坦盟获胜,1962年坦噶尼喀废除总督制,成立坦噶尼喀共和国,1964年坦噶尼喀和桑给巴尔联合共和国成立,简称坦桑尼亚。
  • 坦桑尼亚是人类发源地之一,早在340万到380万年前就有直立行走的古人出现。
  • 公元前,坦桑尼亚沿海的航海贸易很发达,班图人是非洲本地民族,占非洲人口的32%。
  • 殖民统治过程经历了波斯、葡萄牙、英国和德国的统治。
  • 1958年,立法会议选举中坦盟获胜,1962年坦噶尼喀废除总督制,成立坦噶尼喀共和国,1964年坦噶尼喀和桑给巴尔联合共和国成立,简称坦桑尼亚。

Shownotes Transcript

来 啦, 坐。

您 的 半 拿铁 请 慢用。 各位朋友 可能 发现, 这个 半导体 怎么 突然 悄悄 咪咪 的 又。

更新 更 了 一期。

怎么 回事儿?

加 量 不 加价 了。

这 是一个 特别的 节目, 这一次 是 三 五环 和 半 拿铁 的 串台。

我们 非常 荣幸 的 请 到了 三 五环 的 主播 刘飞 老师。

我 代表 的 是 三 五环, 朋友们 坐在 我 对面 的 是 半 拿铁 的 肖磊 老师。 之前 其实 一直 想 三 五环 和 半 拿铁 怎么能 联动 一下, 这回 正好 找到 一个 很 有意思 的 选题, 这个 选题 两边 都 适合 放, 那 咱们 就 做 一次 番外 的 串台。 刚才 各位朋友 们 听到 的 这个 声音, 那是 来自 印度洋 的 声音 哦啊 这个 印度洋 一个 叫 桑吉 巴尔 的 岛, 旁边 一个 小岛, 小岛 叫 prison island 监狱岛。

在在 这个 岛上。

在 监狱 岛上 听到 的 这个 海浪声。

刘飞 拉 着 铁窗 录下来 的。

当年 很多 黑人 朋友们, 可能 就是 扒 着 铁窗 在 听 这个 声音。 我们 后面 会 讲 这个 事儿。 这 是在 具体 什么 地方 呢? 那 就是 坦桑尼亚。 所以 今天 咱们 聊 的 这个 话题 标题 就 叫 坦桑尼亚 旅行 报告, 给 大家 报告 一下。

前面 几期 咱 也 说 了, 刘飞 是 经历 了 一个 相对 比较 漫长 的 非洲 之 旅, 有 非常 多 的 有意思 的 体验。 不吐不快, 憋着 一肚子 难受。

这是 前 阵子 是 7月27号 到 8月4号 这么 一周 左右 的 时间 在 坦桑尼亚 走访 了 一下。 那 要 特别 提 一下, 非常感谢 盖茨 基金会, 就是 那个 盖茨 对 盖茨 基金会 资助 的 这个 坦桑尼亚 之行。 这次 主要 看 的 是 一些 农业 和 医疗 的 中非 合作项目, 后面 会 简单 提到。 主要 不是 去 看 山, 也 没 看 动物, 所以 也 没法 分享 这些 信息, 更多 的 是 像 刚才 肖磊 通过 这些 见闻 产生 了 一些 对 这个 国家 的 兴趣, 对 这 片 土地 上 生活 的 人民 的 兴趣。

挺 有意思 的, 一般 走 不了 那么 远。

走 过去 古代人 可能 能 走 过去, 因为 这个 是 丝绸之路 走到尽头, 中东 那边 还是 能 过去 的。 有 这么 一句话, 当 许多人 想起 非洲 的 时候, 他们 事实上 想 的 是 坦桑尼亚。 这是谁 说 的 呢? 这是 孤独 星球 那 本 在 中国 刚刚 停刊 的 知名 的 提 过 一次 旅游 杂志, 这 里面 有 一篇 文章 提到 过 的。 是 为什么呢? 因为 提到 非洲 的 时候, 我们 对 非洲 的 想象, 黑人 也好, 动物 也好, 动物 大迁徙, 包括 乞力马扎罗山, 这些 都 跟 坦桑尼亚 有 密不可分 的 关系。 接下来 考验 小磊 的 时候 到了。

上来 就 考验。

了 有 几个 快问 快答。 第一, 坦桑尼亚 这个 进口 多 还是 出口 多?

那就 肯定 是 出口 多。

那 错了, 进口 多。 第二个, 坦桑尼亚 主要 信 什么 教?

我 这 还我 还想 问 你, 你 还 在在 问我 对他 他是 属 我, 我知道 他 大体 的 位置 已经 不属于 北非 穆斯林 那边 了。 这 信 什么 叫 这个 你。

随便 猜 一个, 就 那么 几个 教。

那那 那就 基督教。

对, 基督教 是 对了。 也 说一句, 不是 难为 小磊, 主要是 你 代表 的 是我 去 之前 的 那个 刻板 印象, 那个 状态 上 认知。 我们 听 完 今天我 聊 的 这些, 希望 大家 会有 一些 新的 认知。 第三个 问题, 坦桑尼亚 从 国家 成立 到 今天 一共 有 多少次 政变?

我 才 十次, 零 是一个。

非常 稳定。 对, 就是我 前两天 一般 问 这个 问题。

还 以为 是是是 这个 政变 多。

主要是 我们的 印象, 这种 稍微 说 经济 不太 发达 的 国家 政变 是 挺 多 的。 像 前几天 我 听 那个 道长 讲, 孟加拉国 最近 不是 出 事儿 了 吗? 孟加拉国 成立 到 现在 二十多次 政变 了, 就是 隔 两年 一次。 泰国 也是 铁娘子, 也 待不住 了。 对, 咱们 都 知道 接下来 一个 问题, 坦桑尼亚 一个 男 的 可以 娶 几个 老婆?

他 基督教 按 一个 算。

对, 就说 是 基督教, 这就是 一个 小 陷阱。 可以 娶 四个 或 我们 后面 会 讲, 这是 怎么回事 坦桑尼亚 最 主要 城市好 一点 的 地段, 三居室 的 房价 大概是 多少?

按 人民币 算, 按 人民币 算。 那 当然了 刻刻 刻板 印象 是 吧?

5000块 总总 房价, 我们 按 总 房价 猜。

三居室 一套 是 吧? 20万350万 人民币 人民币, 非洲 也 活 不 起了。

基本上 是 杭州 房价。

太难 了。

这 几个 都是 快问 快答。 其实 从 这个 回答 的 角度看, 基本上都 猜 错了, 说明 咱们 还是 有 很多 反映 一下。

还有 很多 不 理解 的 地方。

所以 今天 这个 分享 我 觉得 也是 不吐不快 的 一个 原因, 就是 希望 给 大家 呈现 一个 比较 真实的 国家 生存 的 状态。 希望 大家 听 完 之后, 能 解答 这么 几个 问题。 第一 就是 为什么 说 非洲 穷, 哪儿 穷了? 第二个 就是 大部分 人的 生活 状态 是 什么样。 第三个 是 如果说 咱们 想要 援助 他们 比较 发达 的 国家, 或者说 已经 发达 的 国家 怎么 援助 他们, 那 人类 共同体 是一个 问题。 还有 就是 关于 坦桑尼亚 他 跟 我们的 关系 是什么? 或者说 提到 坦桑 尼亚 我们会 想到 哪些 东西? OK 4个问题 咱们 展开 说说。

当然 我们 每次 聊 一个 话题, 当然 还是 要 从 根儿 上 刨。 我们 先 从 历史上 最早 的 坦桑尼亚 史前史 开始 说起。 旧石器时代 这个 比 旧石器 还要 早 还要 早。 恐龙时代 了, 人类 起源地 在哪?

南方古猿 阿尔法 种 大猩猩 Lucy, 在 坦桑尼亚。

在 东非地区, 也就是 坦桑尼亚、 肯尼亚 和 埃塞俄比亚 地区, 那 就是 所有 人类的起源 地。

老祖宗 是 搁 那儿 出来 的。

差不多 是 340万到380万年前 坦桑尼亚 就有 直立行走 的 古人 了, 或 其实 他 应该 严格来说 是 古猿 的 一种。 对对对, 后来 是 到 能人, 就 很 能 这个人 这种 人种 开始 出现, 那 代表 的 就是 真正 的 人类 祖先 了。 那 接下来 在 这 片 土地 上 是不是 说 人类 出现了 之后, 大家 说 这个 地方 穷, 咱们 去 别的 地方 美洲, 那不就 亚洲, 我不想 在 这 待, 是不是 这样的 呢? 也 不是, 其实 在 人类 在 那个地方 的 活跃 程度 一直 是 很高 的。 而且 我们 今天 想 非洲 是不是 落后 封闭? 其实 这是 基于 我们 这 最近 几十年 的 观察。 确实 这 几百 或者说 尤其是 这 几十年 里面, 大家 也就 全球 的 各个 国家 之间 发展 是 不 那么 平衡 的。 但是 在 古代 没 差别 没 那么 大, 在 非洲 尤其 东非 这个 地方, 大部分 人 已经 开始 生存 在 沿海地区 了。 就在今天 的 坦桑尼亚 这 片 沿海地区, 在 公元前 就有 很 繁荣的 贸易 了, 贸易 已经 在 公元前 就 出现了。

果然 沿海 它 有 这个 地理 优势。

对, 因为 对面 是 阿拉伯地区, 对面 正 对的 就是 中东 那那 一片 的 国家。 然后 再 远点, 那 就是 波斯 和 印度。 印度洋 是 有 季风 的, 那个那个 季风 它 就让 整个 航海 是 非常 发达 的。 所以 那个 时候 贸易 在 这个 地方 就 开始 兴起 了。 然后 这个 地方 长期 都是 确实 还是 部落 或者说 城邦, 还没有 什么 亡国 的 概念。 最早 过来 的 人, 他 也 不是 一些 什么 在 这 建国 的 人, 更多 的 是 那些 比较 大 的 当年 的 帝国, 在 这儿 建 一些 城邦, 或者说 势力范围 覆盖 到 这儿。 比如说 古希腊 的 托勒密王朝 的 人。

又 到 托勒密王朝 来了。

还有 就是 古波斯 的 人, 他们 都会 过来。 但是 他们 过来 也 不是说, 我要 这 占 个 土地, 我要 建 个 大 的 城市。 他们 来这儿 一般 也是 做生意。

做 贸易。

对, 那 最早 过来 定居 的 是 什么人 呢? 叫 班图人。 什么 是 班图人 呢? 班图人 就是 非洲 本地 的 民族。 你可以 简单粗暴 的 理解, 非洲 赤道 和 赤道 以南 的 非洲人 几乎 都是 班图人。 班图人 今天 也 占 非洲 人口 的 32%, 占 3分之1, 是 非洲 的 最大 民族。

对, 这儿 也是 有一个 刻板 印象。 可能 大家 觉得 非洲 黑人 不就是 一个 民族 吗? 不是, 非洲 那边 民族 也 非常丰富 多样, 然后 最大 的 民族 就是 班图人。 班图人 就 开始 在 坦桑尼亚 这个 沿海地区 慢慢的 出现了, 在 这 定居 了 有 很多人 了, 但是 也 一直 没有 亡国 出现。

时间 来到 7世纪, 7世纪 东非 沿海地区, 这个 地方 人 就 越来越多, 就在 东非 的 大陆 对面 有一个 非常 好的 岛, 这个 岛 距离 不是 很远, 就是 三十多公里 的 样子。 那个 岛 叫 桑吉 巴尔 岛, 刚 提到 的 这个 桑吉 巴尔 岛 而 人 越来越多, 为啥 呢? 因为 北部 或者 其他 地方 的 各种 战乱 出现。 另外 就是 像 刚才 提到 它 离 中东 也很 近 等等, 大家 需要 有一个 贸易 港口, 那 这个 岛 天然 就 很 好的 地理位置, 所以 这个 岛上 涌现 了 大量 的 商人, 这个 岛 也 变成 了 一个 非常重要 的 集散中心, 在 印度洋 上 离 哪儿 都 相对 比较 近。 就是 周边 的 各个 国家 的 人都 过来 做 交易 了, 那 主要 交易 什么 呢? 铜器、 铁器 和人, 这个 时候 已经 开始 出现 人 了, 这个人 也 就是指 的 奴隶 了。

贩卖 奴隶 了。

同时 伊斯兰教 开始 传播 到 这边 了, 因为 离 中东 近, 大量 的 阿拉伯人 移民 到 这儿 来。 阿拉伯人 来了 之后 就 开始 做 大量 的 奴隶 交易, 做 的 过程中 也 出现了 大量 的 通婚。 怎么 通婚 呢? 那 就是 跟 本土 的 班图人 开始 通婚。 阿拉伯人 通婚 在 几个 世纪 之后 创造 了 一个 全新 的 民族 叫 斯 瓦西里 人。 斯 瓦西里 人 是从 这儿 来 的那 所以 东非 这边 慢慢的 斯 瓦西里 人 变 多了 起来, 然后 他们说 的 语言 也就 不是 班 土语 了, 变成 了 斯瓦西里语。

那斯 瓦西里 人的 这个 习惯, 他 就 很 不一样, 跟 非洲 本土 的 民族 不一样。 因为 继承 了 另 一支 阿拉伯 的 风俗, 还 再加上 因为 是一个 贸易 港口, 它 有 很多 印度 的 这个 风格, 还有 东南亚 的 文化 都有, 就 你 在 那儿 能 看到 各种各样 这种 混搭 的 文化。 这个 文化 其实 在 公园 78世纪 就 开始 出现了。 那斯 瓦西里 人 从此 之后 就是 东非 这儿 的 主要 民族 了。

到 今天 也是 这个 时候 就像 前面 说 的, 也 还是 没有 出现 比较 大 的 城邦 或者 城市。 一直 到 12世纪, 在 现在 东非地区 东南角 的 一个 岛上, 建立了 整个 南部非洲。 它 不是 东非地区, 是 整个 赤道 以南 的 非洲 最 繁华 的 一个 城市 叫 基 卢 瓦。 基 卢 瓦 这个 城市 是在 岛上, 这个 岛上 有 自己的 造币厂, 里面 还 建 了 一个 巨大 的 宫殿, 是 整个 南部非洲 最大 的 石头 建筑, 或 还有 一座 巨大 的 清真寺。

那 这个 城市 是谁 建 起来 的 呢? 是一个 叫 阿里 的 家族。 这个 家族 大家 一听 就 知道, 是 波斯 过来 的 一个 家族。 然后 这个 家族 是 原来 波斯 的 一个 王子, 这个 王子 来了 之后, 他 也 不是说 说 见, 就是 下个星期 给 我见 好。 花了 好几代 人的 努力, 就 这个 王子 的 后代, 最后 慢慢的 把 这个 地盘 也 抢下来 了, 建筑 也 盖 好了, 城市 开始 繁荣 起来 了。 这是 基 卢 瓦, 这 成了 整个 东非地区 最早 出现 的 一个 大 的 城市。

然后 慢慢的 城市 有了, 后来 围绕 着 这些 城市 开始 出现了 真正 的 王国, 第一个 出现 的 王国 叫 桑 基 帝国。 为啥 叫 桑 基 帝国 呢? 因为 它的 中心 不在 基 卢 瓦, 而在 刚才 说 的 桑吉 巴尔 岛。 桑吉 巴尔 岛 作为 它的 中心, 建立 起来 这么 一个 王国。 这个 王国 当时 也是 很 远近闻名 的 王国, 具体 在 多远 都 文明 了。 中国 的 古籍 里 也有 记录。 这个 桑吉 帝国 中国 古代 叫 僧 齐国, 这个 僧 就是 那个 僧人 的 僧, 奇 是 神奇 的 那个 奇, 所以 这个 名字 听起来 还 挺 好听 的, 挺 神圣 的 一个 又 奇 的。 在 有的 古籍 里 又 叫 三蓝 国。

起码 是 地神 的 意思。

有的 古籍 里 记载 叫 三蓝 国 或者 曾 谈 国, 那 反正 不管怎么 叫, 那大 概率 都是 音译 过来 的。 因为他 都 跟 桑吉 帝国 的 一个 桑吉 很 像。 从 唐朝 开始 跟 这个 桑 几 帝国 就 已经 有了 一些 基本 的 交流 了。 在 宋朝 的 时候, 这个 桑 几 帝国 的 国王 还给 宋神宗 赠送 了 香料 和 玻璃。 郑和下西洋 后来 也是 到 过 桑吉 帝国 的。 所以 从 你看 从 很早 中国 跟 那边 就有 一些 连接 了, 这是 最早 的 王国, 所以 这是 12至15世纪。

其实 这个 王国 帝国 不管 是 刚才 的 基 卢 瓦 还是 这个 桑 基 帝国, 都是 波斯人 统治 的 建立 的。 但是 我们 知道 15世纪末 大航海时代 到来 了。 1497年 葡萄牙 洋人 的 战舰 就 开 过来 了。 开 到 这 片 海域 之后 就 发现 哟 这个 岛 不错呀, 就是 开始 想 占领 这边 了。 为啥 呢? 因为 是 交通要道, 一方面 可以 控制 进出口, 另外 也是 他 当时 在 大航海时代, 他 需要 到处 攻城略地, 对 吧? 他 需要 半途 当中 给 重要 的 补给 中转, 所以 这个 地方 也 变成 了 一个 补给 中转站。 另外 就是 它 可以 直接 在 这儿 获取 大量 的 奴隶, 因为 这个 地方 是一个 大 的 奴隶市场, 所以 这个 战略要地 葡萄牙人 看 上了, 说干就干 了。 1502年 开始, 葡萄牙人 陆续 占领 了 当地 的 港口 和 城市, 1505年 就是 没得 打, 波斯人 根本 打 不过 他们是 是 1505年 完成 了 几乎 所有的 地区 控制。 这说 的 地区 控制 就是 这个 桑吉 巴尔 岛, 以及 桑吉 巴尔 岛 旁边 的 那个 大陆 的 沿海地区。

十年 不到, 整个 就 空下来 了。

除了 沿海地区 内陆 这个 情况 目前 的 情况 还是 班图人 自己 这些 各种 原始 的 部落 在 聚居, 他们 主要 统治 的 还是 沿海地区。 对于 这些 岛上 的 老百姓, 大部分 人 来说 其实 感知 变化 不是 那么 大。 就 除了 宗教 上 的 那些 从业者, 就 该 经商 的 就 经商, 该种 地 的 就 种地, 该 做 贸易 的, 该 贩卖 奴隶 的, 或者说 贩卖 其他 东西 的, 都 还是 做 原来的 这个 工作, 只不过 是 统治者 换 了 一批。 那 这个 时候 贩卖 的 东西 主要是 什么 呢? 有 象牙、 犀牛角、 兽皮、 黄金 等等, 这种 东西 都 开始 出现了。 同时 港口 开始 进口 中国 的 丝绸 和 瓷器, 那 确实 是 丝绸之路 会 传过来 的 东西。

这 一段时间 对于 阿拉伯人 来说 是 比较 痛苦 的 一段时间。 因为 葡萄牙人 把 那些 阿拉伯人 基本上都 赶走 了, 这个 岛上 的 阿拉伯人 越来越少, 没收 他们的 地产 等等。 接下来 就是 风水轮流转 了, 阿拉伯人 可判 到 自己的 这个 同胞 过来 了。 接下来 阿曼 帝国 出现了。 那那 阿曼 帝国 当年 在 阿拉伯地区 中东地区 风生水起, 最 厉害 的 时候, 覆盖 中东、 东非 这 两个 大 的 区域 的 所有 印度洋 沿海地区 全 被 他们 掌控 了。

有一个 说法 就是 阿曼 是 唯一 一个 亚洲 的 殖民 帝国。 因为 我们 想到 殖民, 一般 想 的 都是 欧洲, 美国, 这些 才是 殖民 帝国。 其实 亚洲 也有 殖民 帝国, 就是 阿曼 帝国。 他在 刚才 说 的 这个 沿海地区 到处 殖民。 很 积极 的 拓展 势力范围, 那 他 就 拓展 到 桑吉 巴尔 这边 了。 桑吉 巴尔 这边 刚才 提到 了, 那 跟 阿曼 今天 的 阿曼 也 离 得很 近, 所以 很快 就 开始 把 这个 就 跟 葡萄牙 打, 最后 就 把 葡萄牙人 赶走 了。 阿曼 首都 干脆 就 搬 到了 桑吉 伊 巴尔, 这是 原来 桑吉 巴尔 的 重要 城市。 然后 在 这个 时间点, 阿曼 帝国 的 领袖, 他们的 领袖 叫 苏丹。 阿曼 帝国 的 苏丹 赛义德 1856年 去世 了。 本来 有 继承权 的 是 长子, 但是 赐 子 说 我 我要 独立, 我要 独立。

看得出来 夺嫡 之争 还是 一直 不 消停。

然后 两边 就 分家 了, 长子 画 了 一块, 次子 画 了 一块。 次子 画的 这 一块 其实 就是 桑吉 巴尔 地区, 东非 沿海 这 一块。 这 沿海 它它 其实 是 有 两大片 地区, 北边 是 更 偏 中东 埃及 那 一片, 南边 的 就是 桑吉 巴尔。 东非 这 一片 这就 划 给 了 次子 了, 所以 那个 阿曼 帝国 就 变成 了 南 阿曼 和 北 阿曼, 桑吉 巴尔 就是 所谓 南 阿曼 的 首府, 又 开始 繁荣 起来 了。

阿曼 帝国 跟 之前 的 葡萄牙 有 一些 方面 不一样, 比如说 他 特别 愿意 外交, 也 特别 愿意 做 贸易。 他是 跟 全球 各地 做 贸易 的, 他 跟 阿拉伯地区、 欧洲、 印度、 美国、 中国 都 积极 拓 交 外交关系, 还有 很多 积极 的 交流。 再 包括 就是 像 之前 葡萄牙 对 内陆地区 的 探索 不是 很多, 但是 阿曼 帝国 很 愿意 往 内陆地区 派 商队。 很多 商队 都 到 内陆地区 跟 本地人 去做 各种 交易 了, 把 这些 发展 起来 了。 桑吉 巴尔 接下来 又 变成 东非地区 最大 的 贸易 城市。

而且 阿曼 帝国 这个 时候 想 的 还 挺 多, 咱们 不光 做 一个 中间 的 枢纽, 咱们 能 不能自己 也 种 点 东西, 自己 也 生产 点 东西。 所以 他们 引入 了 全新 的 经济作物, 也就是 丁香, 这是 非常重要 的 香料。 他们 全球 到处 找 这个 好的 丁香 种, 最后 试种 成功了。 后来 整个 桑吉 巴尔 岛上 的 种植园 有 一半 以上 都 种 丁香, 因为 这个 很 赚钱。

是 之前 我们 谈 印尼 的 时候 也有 谈到 过 这个 丁香烟。

那 种植园 越来越大 之后 就 发现 缺 人力, 怎么办 呢? 为啥 说 缺 人力 呢? 因为 岛上 的 人 本来 生活 都很 清闲, 你 真 想要 从 当地 找人, 找不着 本地人 怎么办 呢? 那就 招 外地人。 那 外地人 你 背井离乡 的 也 不好 招, 怎么办 呢? 就 变成 买 奴隶 了 所以 这就是 桑吉 巴尔 大批量 引入 奴隶 的 起点。

19世纪 那个 时候, 岛上 有 一半 的 人口 已经 是 努力 了, 这些 奴隶 就 专门 在 岛上 种种 丁香, 在 种植园 里。 当时 桑吉 巴尔 的 丁香 有 多 成功 呢? 全球 的 丁香 桑吉 巴尔 占 比 能 占 多少?

你猜 他 占 一半 得了 90%.

桑吉 巴尔 是一个 岛, 这儿 就 提 桑吉 巴尔 是 群岛。 但是 它 主要 有 两个 岛, 我们 说 的 桑吉 巴尔 岛 指的 就是 这个 群岛。 对, 桑吉 太狠 了, 桑吉 巴尔 岛 90%.

你 想想 那 确实 垄断 了让 中世纪 欧洲人 魂牵梦萦 的 强大 东方 力量, 西方 产 了。

阿曼 帝国 一看 哟 这 丁香 开发 的 挺 成功 的, 咱 继续 开发 别的 贸易 呗。 你 这就 开始 开发 奴隶贸易 了, 奴隶 交易市场, 你看 在 我们 岛上 这么 繁荣, 咱 就 继续 做大 做 强 呗。 这个 也是 官方 主动 做 基建 的, 然后 很快 桑吉 巴尔 这个 地方 就成 了 东非 最 重要 的 贸易中心。 因为 还是 前面 说 的, 他 地理位置 好啊, 大家 买 奴隶 买卖 奴隶 都 跑到 这个 岛上 来了。 而且 后来 西非 那边 因为 欧洲 那边 的 压力, 他的 奴隶贸易 停掉 了, 导致 东非 这边 就 更 火 了。 所以 这是 全球 贸易 历史 最 黑暗 的 一段时间。

中心 的 地理位置 就在 桑吉 巴尔 岛 这个 地方。 据统计, 17世纪 到 19世纪, 从 这个 岛上 出口 掉 的 奴隶 有 250 多万 人 了。 我 这 说的是 成功 出口 的 大部分 人 死 在路上 的。 你 要 想 那些 条件 很差, 船上 或者 什么 其他 的 关押 的 地方, 这 条件 都 非常 差 的。 直到 1907年 奴隶 交易 才 完全 停止, 这是 桑吉 百二 的对, 就是 最 黑暗 的 一段时间。

再 往后 我们 现在 知道 南 阿曼 肯定 早就 没有了, 那 阿曼 这个 帝国 是 怎么 没有 的 呢? 1884年 德国 一支 队伍 直接 绕过 了 桑吉 巴尔 这 一片 到 内陆。 因为 刚才 说 了, 阿曼 帝国 主要是 沿海 这边 和 这个 岛上 就 这 一片, 那 德国 有 一支 队伍 直接 绕过 这 一片, 跟 内陆 找 了 很多 酋长。 大家 过来 一定要 谈一谈, 然后 就 开始 谈 协议。 这个 协议 其实 也是 那种 类似 半殖民 协议, 或 就 想要 跟 他们 一块儿 合作。 那 苏丹 就 生气 了, 你 闹, 你 直接 绕过 我, 我 这 把 控 着 海关 这边。 是啊, 这个 地方 是我的 保护 的 地方。 当时 苏丹 说 德国 那个那个 叫 啥 什么 B 什么 C 什么 麦。

跟 他 干。

俾斯麦 说, 您瞧 好啊, 一排 战舰 就 直接 开 到 这个 桑吉 巴尔 岛。 苏丹 说好的, 您 请便, 您 自己 来。

这 已经 是不是 一个 时代 的 东西 了, 可能 你 自己 来。

播 fit 自助餐。 1886年 英国 和 德国 又 签订 了 一个 伦敦 协议, 为啥 呢? 因为 当时 英国 的 力量 也 到 这儿 来了, 他 跟 德国 经常 摩擦, 最后 两边 一块。 在 伦敦 签订 了 这个 协议, 其实 就是 瓜分 东非 的 协议。 就 两家 在 想办法 怎么 分, 基本上 就 平分 了 东非地区。 英国 占领 的 是 其他 地方, 包括 北部 的 一些 地方 以及 桑吉 巴尔 岛。 那 内陆 相当于 就 给 德国 了。

这 中间 还 发生 了 一个故事, 就是 桑吉 巴尔 岛 算是 英国 保护国, 他的 跟 德国 殖民 内陆 不太 一样。 我们 等会儿 我会 讲 德国 怎么 殖民 内陆 的那 桑吉 巴尔 岛 这儿 毕竟 那 还是 刚才 说 了, 那 还是 苏丹 这边 名义上 的 掌控 统治 的那 英国人 跟 苏丹 这边 他的 关系 就是 一个 代理人 的 关系, 而 不是 那种 直接 殖民 的 关系。 所以 苏丹 这个 时候 就得 跟 英国人 称臣, 或者说 换 苏丹 的, 包括 后面 换 苏丹 的 时候, 按理说 都 应该 跟 英国 那边 打 报告 的。

1896年 老 苏丹 叫 哈马德 死 了, 他的 堂兄弟 哈利德 自己 就 登基 了, 自己 搬到 宫殿 里 说 以后 就是我 的 说 的 算了, 胸中 对 吉了。 英国 那边 说, 这 一声 招呼 都不 打, 这 不行。 你 这 不明不白 白 了 这个 表示 抗议。 那 当然 抗议 背后 肯定 有 利益 关系, 就是 哈立德 跟 英国 的 关系 不好。 哈立德 那个 时候 就 眼睛 一 闭, 耳塞 一 戴。

呦 啥 也 不管 了。

就是我 就 听不见 说什么 听不见。

信号 不好, 有, 就是 要 找 事儿 吗?

这 不是 8月26 号, 英国 这边 最后通牒, 说 今天 早上 九点 必须 给我 离开 供电。 哈立德 在 八点 的 时候 给 了 一封 回信, 说 我是 不会 降 棋 的, 我也 不相信 你 会 开火。 有 英国人 说 你 不信 哼, 你 不信 大炮 架 起来, 9点02分 直接 开火。 战舰 上 的 大炮 砰 就 直接 开始 烘 宫殿。 38分钟 之后 宫殿 旗帜 就 降下来 了。 英国人 后来 就 扶持 了 另一个 关系 更好 的 一个 亲戚关系。 原来 苏丹 的当 了 新的 苏丹, 这个 事儿 就 结束了。 这就是 被 称为 历史上 最短 战争 的 英国 桑吉 巴尔 战争, 总共 用时 38分钟。

还是 拳头 说话。 那 德国 占领 的 这个 东非地区 叫 什么 呢? 这个 时候 也 已经 有了 一个 名字 了, 叫 坦 甘 尼 喀, 这个 坦克 尼 喀 这 片 就 指的 是 包括 了 沿海地区 的 整个 东非 这 一片 的 内陆地区, 一个 很大 面积 的 一片 地方。 然后 德国 就 把 这个 坦噶尼喀湖 重要 的 港口, 就是 在 桑吉 巴尔 隔海相望 的。 其实 这个 港口 原来 也 属于 苏丹 的 阿曼 帝国 统治 的。 但是 他 就 把 这个 沿海地区 刚才 说 分了, 跟 英国 分了 海, 这边 的 岛 都 给你 了, 但是 这边 都 是我的。 所以 沿海地区 最 重要 的 港口 叫 达 雷斯 萨拉姆, 德国 就 给 租下来 了。 达 雷斯 萨拉姆 是 非常重要 的 城市, 后来 一度 也是 坦 噶 尼卡 的 首都, 包括 今天 也是 整个 东非地区 最 重要 的 城市 之一。

是 有 索尔 文 那达。

雷斯 萨拉姆 是什么 意思? 是 斯瓦西里语。 前面 我们 提到 了 当地 主要是 斯 瓦西里 的 民族, 所以 他们 讲 巴西里 语 指的 是 和平 的 港口 的 意思, 达 雷斯 萨拉姆。 然后 德国 就 把 这个 地方 租下来, 说是 租下来, 其实 就是 把 这个 地方 给 占 了, 然后 就 开始 殖民 了。 德国 特别 重视 这个 地方, 德国 当时 的 整个 国家 战略 就是 准备 把 这个 地方 建设 成 自己的 帝国, 位置 很好。 以后 在 非洲 东部 的 德 咱 德国 也有 片 国土 了, 强行 把 当地 还没有 耕种 的 那些 可以 开荒 的 土地 全都 化成 自己的, 开始 建立 种植园, 并且 在 本土 开始 宣传 移民, 到处 贴 海报, 大家 都来。

东非 有 个 好地方, 就 去了 大 几千 号 欧洲人 在 那儿 开始 修建 了 铁路。 当然 你说 修铁路 今天 看 也是 个 好事儿, 但是 当时 修铁路 是 很 残暴 的。 据统计 1902到1914年 修 了 一条 比较 重要 的 铁路 的 期间, 因为 疾病 和 工伤 致死 的 劳工 就有 两万多 人。

那 你看 这个 时候, 现在 整个 东非, 我们 说 的这 片 地区 一半 是 德国 的, 就 一大片 内陆地区 是 德国 的, 旁边 岛上 是 英国人 的那 这个 现在 是 这么 一个 格局。 其实 从 最早 的 波斯人、 葡萄牙人, 再到 阿曼 的 阿拉伯人, 再到 现在 当地人 的 日子 是 越来越 苦 的。 之前 那些人 来 的 时候, 你 就像 波斯人 最早 建 城邦, 它 其实 就是 一个 城市, 对 当地人 的 影响 不大, 但是 现在 他 已经 把 整个 区域 都 包裹 起来 了。 那 德国 来了 之后, 相当于 是要 全面 改造 了, 所以 这个 时候 反抗 的 声音, 反抗 的 力量 也 越来越大。 当地 在 这 期间 爆发 了 很 多次 大型 的 起义, 但是 这些 起义 最后 也 没什么 结果, 不了了之。

因 很很 清楚, 像 前面 说 的 那个 阿曼 帝国, 连 英国 德国 都 打 不过。 你 一些 本土 的 这个 民族, 你 自己 组织 的 这种 民兵 力量 是 肯定 打 不过 的, 还是 不行。 那 德国人 在 这边 也没有 一直 待 下去, 你 像 刚才 说的是 20世纪 初, 20世纪 初 德国人 在 那儿, 但是 很快 就 一战 了, 一战 结束了, 德国 是 战败国。 战败国 之后, 本来 是 跟 英国 这边 谈 的 协议, 英国人 就说 那你 战败 了, 那 最后 就 把 利益 都 让 出去, 利益 都 让 出去 了, 被迫 把 坦克 尼康 交给 了 英国人。 那 英国人 这个 时候 就 占占 权 完了, 内陆地区 和 桑吉 巴尔 这个 群岛 都在 自己 手里 了。

那 英国人 殖民 的 这个 期间, 当地人 的 地位 也是 越来越低 的。 其实 英国人 在 一战 之后 就 已经 建立了 议会, 在 1926年 就 像模像样 的 搞 了 一个 议会, 就 参与 当 管理 当地 的 事。 但是 没有 当地人, 他 其实 还是 个 殖民 的 方式。 到了 1948年 开始 引进 当地人, 那 是在 各种 压力 之下。 二战 结束 之后, 但是 席位 特别 少, 一共 29个 立法会 的 议员, 英国人 15个是 绝对多数 的, 剩下 14个人, 欧洲人 就 占 七个 了, 印巴 人 还 占 三个, 非洲 人才 四个。 所以 这个 是 其实 对于 当地人 来说, 依然 还是 被 殖民 的 一个 状态。

然后 当地 的 整个 民族 歧视 的 情况 是 什么样 的? 第一 公民 当然 就是 白人, 那 没得说, 在 1954年 有 两万多 人 白。 那 白人 它 垄断 的 产业 主要 就是 矿产 了。 这个 也是 英国人 或者 之前 的 德国人 最 想要 这 片 地方 的 一个 原因。 英国人 在 的这 段 期间, 黄金 和 钻石 是 主要 掠夺 的 矿产。 比如说 1960年 钻石 的 产量 有 25万克拉, 确实 是一个 钻石 出产 的 非常 大 的 一个 地区 了。

可 量 不得, 但是 他 也 挨着 莫桑比克。

第二 公民 就是 印度人, 印度人 前面 说 了 阿拉伯人, 印度人 在那, 很多 印度人 在 那儿 反而 留下 了 很多, 有 六万多 人。 你可以 简单 理解, 就是 这些 印度人 他们 干什么 呢? 他 干 那些 白人 不愿意 干 的 脏活 累活, 比如说 当地 的 地主 经营 种植园, 搞搞 房地产, 大部分 人都 是 印度人 去 搞 的。 底层 的 公民 才是 黑人, 这些 黑人 里面 90% 就是 农民。 在 1954年 这个 人群 有 八百多 万人。 其实 你看 从 人数 来看, 两万 的 白人 在 管着 上千万 的 黑人。 其实 整个 国家 它 就是 一个 这种 颠倒 的 关系。 当地人 你看 经历 了 这 段时间, 包括 已经进入 近代 了, 大家 也 慢慢 都 开始 觉醒 了。

1929年 还是 咱们工人有力量, 坦克 尼卡 的 首都 达累斯萨拉姆, 就是 前面 我们 说 的 那个 港口城市, 成立 了 一个 坦克 尼 喀 非洲人 协会。 1937年 年 这个 协会 声势浩大, 成功 推动 了 第一次 的 港口 工人 大罢工。 这个 时候 就 整个 社会 的 影响力 起来 了。

1953年 一个 叫 尼雷尔 的 人 当选 了 这个 非洲人 协会 的 主席。 非洲人 协会 在 后来 又 改名叫 坦噶尼喀 非洲 民族 联盟, 相当于 是一个 有 组织 的 党派 了。 那 尼雷尔 就是 这个 党派 的 主席。 1955年 尼雷尔 已经 开始 在 全球 到处 去做 演讲、 做 宣传 了。 他 到 联合国总部 提出了 说 我们 要求 独立, 我们 现在 虽然 说是 独立 二战 之后, 但是 你看 议会 也没有 我们的 位置, 五六年 他 又 去了 联合国 一次, 然后 尼雷尔 花了 很 长时间 做 这种 社会组织 运动, 党员 在 1957年 已经达到 了 50万人, 这个 人数 是 非常 大量 的。 1958年 立法 会议 选举 坦噶尼喀 非洲 民族 联盟, 简称 毯 盟 获胜。 这个 不得了, 这 相当于 立法 会议, 我 通过 英国人 建立 这个 制度, 我也 拿到 这个 权利 了。

就是 合法 途径, 这个 和平 途径 来 对 用。

和平 途径。 然后 英国人 一看 这个 时候 也 没办法 了, 那 也不 想起 太多 冲突 就 放手 了。 所以 你看 1958年 立法 会议 选举 获胜 之后, 又 到了 61年, 达累斯萨拉姆 举办 了 制宪会议, 坦噶尼喀 国家 正式 独立, 成了 一个 君主制 国家, 这个 时候 算是 英国 保护国, 所以 英国 还有 总督 在那, 他是 要 向 总督 汇报 的。 但是 次年 也就是 62年, 那 当然 坦 盟 的 人是 不想 的 处于 这个 境况 下, 所以 彻底 废除 了 总督 制, 变成 了 坦克 尼卡 共和国。 尼雷尔 就是 刚才 提到 的, 已经 算是 他们 最 重要 的 民族 领袖 了, 成了 国家 的 首任 总统。 说到 这儿 你 可能 会 奇怪, 这说 的 都 还是。

坦 尼康 的 事儿, 那 他在 哪儿 呢?

咱们 往回 倒, 坦克 尼卡 它是 大陆 地区, 那 我们 再说 回 桑吉 巴尔 这边, 桑吉 巴尔 王国 当时 怎么回事 呢? 前面 说 了 英国 那边 一直 是 他的 保护国。 然后 桑吉 巴尔 这个 岛国 它 和 坦克 你看 有 很大 的 区别, 就是 像 刚才 说 了, 这 上面 的 黑人 主要是 奴隶, 土地 是 阿拉伯人 的, 其实 它 更 像 一个 阿拉伯国家。 1948年 有 4.5万 的 阿拉伯人, 奴隶 有 几十万 了。 那 怎么 管 这些 阿拉伯人 呢? 那 英国人 还是 通过 苏丹 这种 代理人 去 管。

到了 1960年, 桑吉 巴尔 的 当地人 一看 哟, 英国人 在 大陆 已经 被 赶走 了, 咱们 也得 加把劲。 因为 那个 时候 岛上 也有 议会, 所以 他们 就说 那咱 通过 选举 也是 跟 大陆 坦 甘 尼卡 一样, 他们 通过 选举 正规 去 把 他们 挤出去。 但是 说到 这儿 就 有点 复杂 了, 为啥 呢? 因为 坦克 尼康 那是 一块 铁板, 都是 黑人, 基本上 他们 去 组织 就行了。 但是 这个 岛上 比较复杂, 你 一 想 就 知道, 首先 阿拉伯人 有 自己 主导 的 党派, 他们的 目标 是 既 让 英国人 走掉, 你 把 你们 滚蛋, 但是 又 自己 能 掌权 继续 管 这些 非洲人。 同时 也 还有 非洲人 协会 自己的 党派, 这个 就是 完全 跟 大陆 那个 非洲人 协会 一样的 一个 党派。 这个 党派 想 的 就是 我要 争取 自己的 权利, 我 之前 大部分 都是 奴隶, 把 他们 都 赶走。 还有一个 叫 色拉 子仁 的 党派, 这个 色拉 子仁 是 斯 瓦西里 人的 分支。

你可以 简单粗暴 理解 认为 就是 斯 瓦西里 人 自己的 这个 党派 其实 就是 阿拉伯人 和 非洲人 的 混血 党, 这个 混血 又是 一波 势力, 他 跟 纯种 的 阿拉伯人 想法 又 不太 一样, 民族 来 分 的, 跟 非洲人 协会 的 诉求 也 不太 一样。 所以 我们 就是 后来 简化 说 了, 这个 可能 不是 那么 准确。 但是 我们 就 简化 说 了, 阿拉伯人 的 党、 非洲人 的 党 和 混血 党, 这 三个 党 都 去 想办法 在 议会 争夺 权力。 英国人 一看 哟, 那 这个 时候 既然 是 这样 了, 这 现在 这个 局面 了, 我 就 团结 敌人 的 敌人。 他 最 不 想要的 就是 非洲人 协会 那 帮 人, 非洲人 打 当权, 那 我 就 团结 阿拉伯人 党 和 混血 党, 他 就 撺掇 他们 形成了 一个 统一战线。 这 两个 党 本来 他们 三个 是 相对 均匀 的这 两个 党 一 坐在 一块儿, 就是 压倒性 的 把 这个 非洲人 党 就 打下去 了。

非洲人 党 一直 拿 不到 自己的 席位。 1961年 其实 对面 都 已经 独立 了, 他们 第一次 大选 都 没有 成功。 后来 第二次 大选, 第三次 大选 到了 1963年 一直 没有 成功。 最后 非洲人 党 的 主席 就 开始 说 了, 在 这个 桑吉 巴尔 岛, 少数 必须 服从 多数, 这 才是 民主。 现在 30万居民 当中, 只有 4万人 是 阿拉伯人 政权, 凭什么 给 他们。

这 文的 不行, 准备 来 武 的 了。

1963年 英国人 按照 原来的 计划 撤出, 彻底 撤出 桑吉 巴尔 岛 了, 那就 跟 他在 大陆 一样 彻底 走了。 他 走了 之后, 按照 议会选举 的 结果, 联合政府 成立。 联合政府 就是 阿拉伯人 党 和 混血 党 的 联合政府 了。 但是 整个 岛上 弥漫着 一片 很 奇怪 的 气氛, 没有 什么 喜气洋洋、 张灯结彩 的 氛围, 家家户户 闭门不出, 你们 都 知道 要有 腥风血雨 出现了。 又 开始了。 1964年 1月份, 非洲人 党 开始 武装起义。 那那 确实 岛上。

当地人 多, 没办法。

推翻 了 新政府, 成立 了 桑吉 瓦尔 人民共和国, 史称 一月 革命。 而且 这个 国家 宣布 我们 就是 一党制 国家, 只有 一个 政党, 你们 选 都 别 选 了, 阿拉伯人 都 滚蛋。 后来 这些 阿拉伯人 的 地主 全部 被 打倒, 没有 一个 阿拉伯人。 还有 房产, 全部 地产, 这 当地 的 种植园 等等, 全部 收归国有, 一刀切。 然后 你可以 在 这儿 住, 你可以 在 这儿 生活, 但是 你 就 不可能 再 把 政权 让给 你 了。

到了 1964年 初 这个 时间, 桑吉 巴尔 共和国 也 成立 了, 坦克 尼克 也 独立 了。 两个人 一 合计 说 那咱 一衣带水 的对 吧? 一拍即合 的, 二合一 了 跟 二合一。 坦噶尼喀 和 桑吉 巴尔 联合共和国 成立, 简称 坦桑尼亚, 所以 今天 你 如果 看 坦桑尼亚 的 全称, 依然 还是 坦噶尼喀 和 桑吉 巴尔 联合共和国。

非常 合理。

不过 说到 这儿 也得 提 一下, 他们说 是 合并, 但是 坦桑尼亚 还 算是 一国两制, 有 非常 大面积 的 大陆 地区, 和 这个 海岛 的 关系, 还是 有 那么 一丢丢 敏感 的。 就是 他 让给 了 桑吉 巴尔 很多 自治权。 桑吉 巴尔 有 完整 的 一套 班子, 他 有 自己的 政府, 有 自己的 所谓 的 总统, 我 或者 是 当地 负责人, 也有 完整 的 政府 体系。 如果现在 去 桑吉 巴尔 那个 岛上 玩, 我 当时 就 看到 到处 其实 是 桑吉 巴尔 的 旗子。 他们的 自我 认同感 并不是 坦桑尼亚 人 不一样, 他们 有 自己的 旗子, 所以 这也是 一个 挺 微妙 的 关系。

搞 了 一个 邦联。

所以 前面 我们 讲 的 这些, 为什么 刚才 说是 坦桑尼亚 史前史? 因为 坦桑尼亚 这个 名称 出现 就是 在 1964年 才 开始 的那 接下来 才是 真正 的 坦桑尼亚 的 历史。 坦桑尼亚 的 历史 分成 大概 这么 几个 阶段。

第一个 阶段 也是 非常重要 的 一个 阶段, 就是 所谓 的 民族 领袖 尼雷尔 的 时代。 是 1961到1985年, 那尼 莱雅 是 民族 领袖, 开国 领袖, 你的 政治 威望 非常 高, 所以 一看 你看 他 一 做 就 做了 24年 了。 但是 但 确实 它是 属于 那种 打江山 打 下来 的, 但是 守 江山 就 守 的 有点 局限性, 他的 能力 不行, 治理 上 有 一些 局限性。 60年代 他 开始 模仿 世界上 的 很多 社会主义 国家, 搞 自己的 社会主义 政策, 但是 完全 不 符合国情。 当时 他 要 搞 那种 轰轰烈烈 的 大 的 运动, 人家 农民 世世代代 居住 的 地方, 你 都 要求 集体化。 而且 集体化 当时 的 很多 要求 都很 严苛, 很多 都 要求 你 搬家, 人心惶惶, 效率 非常 低下, 似曾相识。 这 整个 工业 也都 没有 搞 起来。 所以 这个 阶段 是 坦桑尼亚 经济 上 非常 拉 垮 的 一个 阶段。 24年 之后, 85年 尼雷尔 亲自 表示 就 类似 写 了 一个 谢罪 状, 记 照 最 忌 诏 说 我 失败 了。 实行 集体化 是一个 严重错误, 而且 他是 非常 少见 的 这种 民族英雄、 开国 领袖 公开 承认 自己 错 了的 没有, 并且 承认 完了 之后 说 我 不干 了。

这 不知道 是 主动 来 的, 还是 背后 有什么 力量 在 胁迫。

但是 当时 他 表示 就是我 主动 让位 了, 这也是 世界历史 上 非常少 有的。 当时 让位 整个 世界 全球 的 怎么说, 就是 大量 的 评价 都 对 他是 非常 称赞, 因为 这个 很 难得。

看来 是 确实 是 有 主动性 的, 不容易。

政权 就 和平过渡, 没有 任何 风波, 至少 表面上看 到 没有 任何 风波, 交给 了 下 一任 叫 穆 韦 尼。 这个 目 维尼 他的 这 十年, 他 后来 做了 十年 总统, 确实 就 开始 进入 恢复期 了。 他 把 很多 国营企业 开始 改制, 慢慢 经济 就 恢复 起来 了。 这 段 期间 他们 也 叫 改革开放 期间, 对外 也 特别 开放。

干 的 这些 事儿 跟 我们 基本 也都 挺 同步 的, 是 同一 时期 干 同样 的 事儿。

这个 阶段 国家 也 修改 了 宪法, 调整 成了 多党制, 引入 更多 的 力量。 在 他 在位 的这 十年, 年均 的 G D P 增长 是 3% 到 4%。 也 还 不错 了。

姆 维尼 退位 之后, 下 一任 总统 叫 姆卡帕, 姆卡帕 是 95年到05年 一个 任期, 这个 任期 叫 深化改革 时期。 就是 听起来 也很 像。 这 段时间 彻底 修宪 了, 这个 就是 步子 迈 得 更大 了 一点, 说 咱们 国家 以后 不再 具有 任何 社会主义 性质 了。 这 段时间 经济增长 G D P 平均 年均 已经 到了 六个 点 左右 了。 而且 在 这个 期间, 坦桑尼亚 已经 成了 非洲 发展 最快 的 国家 之一。

05到15年 又 换 了 一个 总统, 他们 一般 都是 两个 任期, 一个 总统 就 干 两个 任期, 这个 总统 叫 吉 奎特, 这个 吉 奎特 也是 持续 发展, 引进外资, 继续 深化改革。 这个 时期 年均 的 G D P 增长 又 更高 了, 到了 7.4 左右, 基本上 就是 在 七 左右 稳定 了。 从 15年 开始 总统 又 换掉 了 叫 麻古 复 粒, 麻古 复利 也 干 的 还 不错。 所以 在 2020年, 也就是 四年 之前, 以 百分 分之 84的这个 票数 又 获选 了。 但是 这个 获选 后来 也有 一些 争议, 我们 不 展开 说。

马古 富利 在 第二次 连任 期间, 很 可惜, 21年 三月份 因为 心脏病 并发症 去世 了。 所以 副总统 苏 卢胡 就 自动 成为 新任 的 总统 了。 苏 卢胡 就是 坦桑尼亚 的 第六任 总统, 也是 坦桑尼亚 的 首位 女 总统, 还是 坦桑尼亚 第二个 出 生于 桑吉 巴尔 岛 的 总统。 所以 他 声望 很大, 他 既是 女性, 就是 出 生于 桑吉 巴尔 岛 的。

感觉 坦桑尼亚 现在 也 挺 讲 政治 正确 的。

同时 它 还是 非洲 仅 有的 两个 在职 女 国家元首 之一。 所以 这次 我 去 坦桑尼亚 去 各种 地方, 不管 是 饭店 酒店 很多 地方, 包括 他们的 政府部门, 每个 房间 里 基本上都 都会 挂 着 这个 女 总统 的 画像, 都会 挂 着 一个 女 总统 的 照片。 所以 你 其实 从 刚才 的 这个 表述 也能 看出来, 坦桑尼亚 是 非常 少见 的 非洲 政治 稳定 的 国家。 就现在 很 非洲 很多 国家 都 还是 动乱 的 内战 打来打去。 当时 我在 埃塞 转机 的 时候, 其实 不管 是 外交部 的 短信, 还是 身边 当时 当地 的 朋友 都 一直 在 强调 很多 地方 不要 去, 埃塞 那边 有 六个 省 在 叛乱, 就 很 混乱, 其他 很多 国家 也 一直 在 有 战争。 但 坦桑尼亚 是 几乎 没什么 战争 的, 到 政治 到 现在 也 全都 是 和平过渡。

不容易。 这 长久 的 权力 和平过渡 能 让 他们 有 很 好的 发展 的 契机。

是 所以 政治 稳定 也 让 坦桑尼亚 一直 是 东非 重要 的 角色。 东非 也有 联盟 叫 东非 共同体。 E A C 这个 E A C 有 七个 国家, 包括 坦桑尼亚 之外, 还有 肯尼亚、 乌干达、 卢旺达、 布隆迪、 南 苏丹 和 刚果金。 坦桑尼亚 就是 东非 共同体 的 创始 成员, 而且 总部 就 设在 坦桑尼亚, 就在 坦桑尼亚 的 第二 大城市 阿鲁沙。 所以 你 就 知道 坦桑尼亚 在 这个 国际合作 当中 还是 有 一定 影响力 的。

坦桑尼亚 刚才 说 了, 他 基本上 没什么 战争, 但是 上个世纪 确实 发生 过 一次 比较 大 的 冲突, 是 1978年。 1978年 乌干达 发生 了 一次 政变, 二把手 叫 阿明。 这个 阿明 趁 总统 出访 新加坡 的 时候 篡权 了。 你看 我们 这 早期 就说 过, 也 不能 随便 出门, 这 真是 很 危险, 一旦 出 了不 在场, 商业 公司 也 经常 这么 干, 对 吧? 他 篡权 之后 当 了 总统, 前任 乌干达 的 总统 跟 坦桑尼亚 的 这边 总统, 就是 他们的 民族英雄 尼雷尔 关系 很 好啊。 他 就 一度 在 坦桑尼亚 这儿 在那 传, 传 军队 也好, 传 这个 去去 反攻 也好。

坦桑 借兵。

一直 在 这儿 组织 一些 活动。 阿明 就 生气 了, 阿明 说 这个 还能 这么 搞, 一气之下 就 入侵 坦桑尼亚 了。 他他 怎么 入侵 的 呢? 他 就说 坦桑尼亚 这个 卡盖拉 这个 地区, 自古以来 是 我们 乌干达 的 总 领土 师出有名。 这个 就 搞 个 听着 就 很 耳熟, 很多 就是 这么 搞, 我 这是 失 收复失地, 但是 他 当时 做 的 真的 很 凶残, 到处 烧杀抢掠, 当时 卡盖拉 地区 只有 五万多 的 平民, 他杀 了 上万 平民, 杀 了 这么 多人, 强奸 妇女, 无恶不作。 当时 阿明 还 自己 很 嘚瑟, 那 进攻 完了 之后 还 放话 说说 尼雷尔, 你 可是 个 老家伙, 咱们 来 场 拳击赛, 怎么 有 拳击赛?

约 战 89.

我们 约 战 完了, 谁 赢 土地 归谁。

我 天哪。

就是 跟 个 地痞流氓 一样, 对 吧? 一个 总统 说 这种 话, 而且 他 怎么说呢? 他说 上台 到时候 上台 的 时候, 我 反绑 一只手, 我 就 一只手 给你 干, 而且 我 腿 上 我 加 个 铅块, 我 负重 我 也能 打过 你。 你来 你来。

你 流氓会武术, 谁 也 挡不住。

把 尼雷尔 气 的 那 尼雷尔 肯定 要 反击, 阿明 当时 想 的 很 天真, 但是 坦桑尼亚 这边 一下 组织 起来 10万人 的 反击 军队, 用 各种 采购 的 一些 武器, 包括 苏联 的 喀秋莎 火箭炮, 落地开花, 很快 就 把 阿明 政权 给 推翻 了。 打 明白 了, 就 那 11路打 到 他们 首都, 把 阿明 都 赶走 了。 那 阿明 这个 时候 才发现, 自己 之前 在 国际 上 没 交朋友, 到处 求 爷爷 告 奶奶。 在 国际 上 你看 他们 打 我 了。

有 帮忙 就 开始 下坡 了。

没有人 帮, 没有人, 大家 都 知道 他是 什么 货色, 没有人 帮 他, 只有 一个人 是 利比亚 的 卡扎菲。 卡扎菲 我 帮帮 你。 利比亚 派 了 几千个 人的 军队 过来, 带着 一些 装备。

几千个 人 旅游 来了。

真是 那 就是 几千人, 也 算是 现代化 部队。 结果 丢盔卸甲, 根本 打 不过 坦桑 的 军队。 阿明 只好 流亡海外, 当时 说是 带着 四个 老婆, 一堆 情人, 二十多个 孩子 就 走了, 就 跑到 利比亚 去过 得 挺好。 后来 还是 死性不改, 说是 他们 他的 保安 跟 当地 的 警察 发生冲突, 不得已 驱逐出境。 还有 就是 你说 这 事儿, 真的 是个 地痞流氓 会 干 出来 的 事儿。 然后 最后 是在 沙特 度过 晚年 的, 这 也 算 就是 这种 恶人, 最后 还是 善终 了, 不该。

那 坦桑尼亚 军队 后来 就 接管 了 乌干达, 注意, 是 接管 了 他, 整个 国家 都 给 接管 了, 等到 民主选举 之后 才 撤离。 我们 从 正义 的 视角 说, 这 好像 也 没什么 可 指摘 的。 但是 这是 非洲 现代 历史上 第一次 有一个 国家 的 政权 把 另一个 国家 推翻 了。 就是 国家军队 之间 这么 做。 所以 当时 整个 这个 叫 乌 坦 战争, 让 坦桑尼亚 的 国际 名声, 尤其 在 非洲 的 名声 特别 差。 因为 大家 觉得 你 这个 你说 是 帮 着 乌干达 人民, 那 谁知道 你 心里 有没有 小九九 你 这个 军队 你 这是 啥意思? 你 这是 这 秀 肌肉。

你 这个 环境 还 不好。

对, 你 这 打打 完了, 你 下一个 会不会 再 往北走, 再 打 别的 国家? 可是 你 往 南 走 怎么 打? 你 这 啥意思? 而且 你 人家 是 别国 内政, 人家 内政 再 腐败 也 轮不到 你来 管。 他 欺负你, 你 把 人 打 走 就行, 你 打 到 人家 首都 把 人 总统 换掉, 还 要求 人家 怎么 议会选举。 所以 当时 其实 对 他们的 整个 坦桑尼亚 的 国际 名声, 也 还是 引起 了 一些 负面 的 影响。 这个 其实 很 像 我们 这说 起来 玩 那个 文明 的 游戏, 就 文明游戏 里, 不管 怎么样, 你 只要 跟 别人 战争 是 声望 就会 降低, 对你 要 战争 的 时候 还去 把 别人 首都 给 占 了。 那 这个 声望 就 一下 就 垮 到底 了, 别人 会 认为 你是 好战 的。

就 看 你走 什么 路线 了。

然后 这件 事儿 对 坦桑尼亚 不光是 名声不好, 因为你 毕竟 是 战争, 你 虽然 打赢 了, 你 也是 这个 劳 财 上面 是 最后 经济 拉 垮。 所以 这也是 导致 前面 我们 说 尼雷尔 引咎辞职 的 重要原因。 这是 关于 现代 历史上 坦桑尼亚 比较 主要 的 几个 重点。 说到 这儿, 其实 尼雷尔 包括 后面 的 这些 总统 在 坦桑尼亚 执行 的 有一个 非常 好的 政策, 这个 政策 可以 说是 重要 且 正确。 就是 语言。

为什么 有 语言 问题 呢? 因为 非洲 大家 我 前面 提到 了, 非洲 其实 有 很多 民族 的, 光 在 坦桑尼亚 境内 就有 120多个 民族, 这 一百多个 民族语言 是 非常复杂 的。 那你 要是 不做 统一, 其实 到时候 你 就 别说 经济 了, 各种 东西 都 发展 不 起来。 语言 统一 是 最 重要 的。 所以 就 跟 之前 我们 小磊 之前 讲 新加坡 的 时候 也 提到 过, 你 制定 一个 国家 重要 的 官方语言 是 很 重要 的。 所以 坦桑尼亚 在 建国初期 就 规定 了 斯瓦西里语 就是 官方语言, 这个 是 非常重要 的 一个 举措。 到 今天 你 去 坦桑尼亚, 你 遇到 的 每个 当地人 基本上都 会说 斯瓦西里语。 英语 是 第二 官方语言, 然后 稍微 有点 文化 的 人 很多人 也会 说 英语。 那 这样 第二 官方语言, 所以 这 两个 语言 基本上 能 让 坦桑尼亚 在 各种 国际交流, 包括 旅游 行业 上 有 很大 的 一个 基础 了。

这个 知识点 要 记 一下。

这是 关于 坦桑尼亚 的 最 基础 的 一个 现代 历史。 说到 这儿 咱们 就要 探讨 一个 面, 刚 开篇 就 提到 了 一个 问题 了, 就是 我们 都说 非洲 穷, 都说 坦桑尼亚 琼 坦桑尼亚 到底 为啥 穷? 为啥 说 他 穷? 前面 说 了 房价 也 贵, 是啊, 那 它的 整体 其实 一直 还是 不发达 的那 为啥 穷 呢? 首先 坦桑尼亚 的 支柱产业 是什么? 这个 很 容易 想到, 就是 农业。 他 经过 长期 的 殖民, 因为 殖民 了 四百多年, 所以 它的 农业 说 起来 应该 算是 挺 发达 的对。

而且 你 刚才 问 出口 进口 这个 事儿, 那 我 估计 也是 一个 靠 大宗 的, 竟然 是 进口 大于 出口。

我们 先 说说 这个 农业, 它 农业 发达 在哪儿? 首先 它 种 大量 的 粮食作物, 粮食作物 主要 种 的 就是 玉米、 水稻、 小麦、 木薯、 高粱、 大豆。 除了 这个 木薯, 我们 就是 集中 去 种 的, 少 一 稍微 少 一些 是 其他 的 都是 我们 都 比较 熟悉 的。

经济作物 主要 出口 的 包括 腰果、 咖啡、 棉花、 烟草、 茶叶、 剑麻、 丁香。 丁香 前面 提到 了 是 一直 是 第一 的 出口国。 另外 咖啡 它 也是 是 非洲 第四 出口国, 规模 也 很大。 那 不行了, 建 麻 也是 比较 大 的 一个 出口国, 建 麻 这个 也要 解释一下, 它是 主要 做 衣服 的 原料。 前 之前 在 什么 合成纤维 出现 之后, 有 一度 它 这个 出口量 有 一些 削弱。 但是 后来 大家 发现 剑麻 还是 挺好用 的。

又 开始 流行起来 了。 尤其是 家里 养猫 的, 你们 家 猫抓板, 买 一个 两天 就 给 弄 一地, 买 一个 两天 就 给 弄 一地。 你 换 个 剑麻 的, 我 跟 你说 用 一年 你 都 不用 再 弄。

农业 我们 说 广义 上 的 农业, 还 包括 畜牧业、 林业、 渔业, 其实 都有, 占 所谓 的 小 比例。 说到 雨夜, 很多 朋友 都 去过 桑岛, 感觉 当地人 好像 穿 的 都 还 不错 的。 那个 是 旅游城市, 当地 的 很多 开店 的, 或者说 当地 的 那些 导 黑导游 什么的, 还有 一些 卖卖 东西 的、 摆摊 的, 啥 也有 啥 也不, 其实 看起来 好像 还 不错。 但是 其实 哪怕 在 桑吉 巴尔 这个 地方, 3% 36 的 人 还是 生活在 贫困线 以下 的 3分之1。

我们 当时 去 那个 桑岛 海边 的 时候, 看到 很多 渔船。 打眼 第一眼 看到 的 首先 是 大量 的 那种 大型 渔船, 非常 多 很 壮观。 但是 你 如果 仔细 看, 还能 看到 大量 小的 帆船, 就 跟 我们在 运动 那种 大型 运动会 上 看到 的 那种 帆船 比赛 的 那种 帆船 一样。 这是 干嘛 的? 他 仔细 一看 会 非常 脏, 那个 帆布 也 很脏 很小。 当时 我问 我们的 captain, 就 我们 当时 坐船 的 那个 船长 说 那是什么? 那是 他们 在 玩 什么? 他说 那 就是 愚民, 那是 二人 的 渔船, 渔民 非常 穷困, 因为 他们 就是 那种 很 破的 小船, 两个人 天天 出海 才能 勉强 维生。

最 落后 的 方式, 它 确实 提高 不了 生产 效率。

然后 问 为啥 不买 个 大船 呢? 买不起 就是 压根 都 买不起, 就 每天 抓 着 这个 鱼 也就 能 管 自己 温饱 了。 我 当时 拍 了 一张 对比 图, 正好 是一个 小帆船 经过 一艘 大船。 这个 图 拍 的 很 有 对比 感, 你 感受一下。

怎么说呢? 这个 小帆船 小的 船 都 看不见, 只能 看见 帆。 大船 这 前 后肢 长往 小 了, 说吧 200米。 所以说 对比 这 一个 大船 得 换 20个小船。

是啊, 你说 这 大船 它 可以 用 这种 大 的 渔网 什么的, 多少 斤 的 往 上 捞, 是一个 时代 的 东西 了。 这个 小小 这个 小帆船, 也是 用 网, 当然 但是 它 这个 产量 就 低 太多 了。 整个 农业 其实 在现代 坦桑尼亚 这个 国家 一直 是 最大 头 的, 它 一直 是 支柱产业, 直到 2019年 它的 整个 产值 才 刚刚 被 工业 超过。 那 现在 的 比例, 大概是 农业 27%, 工业 30%, 服务业 36%.

大概 能 理解 一些 了, 毕竟 农业 不 挣钱。

那 工业, 很多 就是 矿业 和 建筑业, 这个 工业 可不是 我们 想象 的 制造业, 轻工业 这些 都 没 几乎 都 没有, 大部分 都是 矿业 矿产, 那 矿产 产值 它 就 大 了。 它的 整个 坦桑尼亚 的 黄金储备, 其实 跟 世界上 知名 的 黄金 产地 加拿大、 南非 这些 地方 很 接近。 钻石 也 特别 丰富, 其他 矿石 也 特别 多。 你 提到 钻石, 坦桑 蓝 这是 很 特别的 一种 宝石。 因为 很 有 特色, 它 都 跟 蓝宝石 区分 出来 了, 就 叫 坦桑 蓝。 它 叫 坦桑 蓝 的 一个 宝石 水 蓝。 但是 他 那个 顶级 的 坦桑 兰 很 高档, 比 一般 的 蓝宝石 都要 高档。 它 整个 的 特色 不太 一样, 研究 钻石 的 朋友 可以, 你 估计 知道, 我也 讲 不清楚, 但是 大概 就是 跟 反射率 什么的 有关系。 坦桑 兰 也有 很 便宜 的。 如果你在 桑吉 巴尔 岛上 那些 旅游景点 就 很多人 兜售, 还 拿 个 兜, 我 这 都 标准 的 正儿八经 的 老 北京 毯子。

天然 的 无 烧 的。

当然 他用 的 是 那种 蹩脚 的, 中文 或者 英语 跟你讲 的 这种。 坦桑 兰 有的 就 很 便宜, 几十 美金 一 克拉 就能 买 得到了, 这是 便宜 的。 而且 值得一提的是 什么 呢? 我们 大家 都 见过 坦桑 兰, 泰坦尼克号 里面 那 颗 海洋之心, 就是 坦桑 兰。 就 当时 那个 导演 卡梅隆, 他 为了 找 这个 更能 代表 海洋之心 的 这个 风格 气质 的 那个 东 那个 道具, 本身 它 就是 坦桑 兰, 是 坦桑 兰 也 值 了 钱 了也 值 了 钱 了。

服务业 其实 看 现在 看起来 产值 很高, 但是 它的 服务业 基本上都 还是 旅游业, 创造 了 整个 坦桑尼亚 的 旅游业, 创造 了 120万 的 就业机会。 这也是 今天 咱们 比较 熟悉 的 了。 像 前面 提到 的 七里 马扎罗 山, 有 一大半 的 山 是在 坦桑 纳 以及 动物 大迁徙。

在 坦桑 看 的 也 很多, 坦桑 的 大陆 有 很大 一块 都是 保护区, 3分之1 的 国土 直接 化成 了 保护区。 整个 坦桑尼亚 的 国土, 20% 的 国土 是 禁止 人 居住 的 动物 保护区, 还有 10% 是 共同 居住 的 保护区, 所以 一共 有 3分之1。 然后 整个 坦桑尼亚 有 15个国家公务员 和 17个野生动物园。

那 自然 的 天堂, 而且 你说 到 这个 坦桑尼亚 真的 是 老天爷 赏 饭 吃, 有一个 恩格 罗恩格 罗 火山口, 这个 恩格 罗恩格 罗 火山口 这个 保护区, 它是 一个 真的 火山口, 它 上次 喷发 是 200万年前, 200万年 没有 喷发 了。 这个 火山口 留下 的 这个 地方, 其实 现在 也 算是 火山口, 它是 活火山? 很 巨大 的, 它 直径 有 二十多公里, 然后 因为 它是 陷 下去 的, 两边 高度 六百多 米, 所以 动物 出不去, 里面 的 动物 出不去, 外面 的 动物 进不来。 这 是个 天然 动物园, 天然 野生动物。 你 站 到 上面 往 下 看, 包括 你 在 下面 看 四周 非常 带劲。

那人 可以 进去 玩, 可以 跟进去, 可以 进去。

这个 就 被 称为 非洲 伊甸园。

挺 有意思 的那。

我们 回到 主题, 坦桑尼亚 为什么 我们 说 他 穷 或者说 它 不够 发达 呢? 你看 它的 产业 还是 有点 单一, 是 农业 都是 最 基础 的 农业。 矿业 这个 也 不是 那种 比较繁荣 和 多样化 的 工业, 旅游业 这个 也是 这种, 怎么说 更 靠 天 示范 资源型 的, 它 不是 一个 更 综合 的 这种 产业 模型。 所以 它的 大量 的 东西, 包括 日用品, 包括 大量 的 工业原料, 包括 石油, 全部 都 靠 进口。 是是是, 这些 东西 里面 60% 到 80% 全 是 靠 进口 才行 的, 所以 这种 产业 单一 导致 坦桑尼亚 整个 国家 它 国力 说实话 是 没 那么 强 的。 但 国力 不强 就 导致 其实 老百姓 生活 的 状况 就 比较 差。

坦桑尼亚 在 前些年 的 一个 统计数据 里, 187个 国家 贫困 情况 排 倒数 50, 是 最穷 的那 一批, 在 非洲 也是 算 穷 的那 一批 了。 2014年 的 数据 显示, 有 68% 的 人 生活在 每天 不到 1.25 美元 的 贫困线 以下, 差距 还是 很大。 1.25 美元, 你 算 一算, 基本上 就是 十块钱, 是 每天 不到 10块钱, 也就是说 一个月 不到 300块钱。 68% 的 人 生活在 这条 线 以下 这个 线 是 联合国 制定 出来 的 一个 代表 贫困 的 一条线 但是 这些年 贫困率 是在 下降 的, 07年 贫困率 是 34.4%, 2020年 就 到了。 你看 刚才 我们 说 的 那个 数字, 应该 是 百分之。 32 2020年 这个 数字 已经 到了 25.7% 了。

还有 就是 坦桑尼亚 整个 的 国家 的 变化 也得 长期 靠 大家 帮忙 它 长期 是 非洲 整个 非洲 接受 援助 最多 的 国家 之一。 经合组织 统计 2011年到2013年, 坦桑尼亚 就 获得 了 每年 30亿美元 的 资助, 是 非洲 第三, 他是 排 在 刚果金 和 埃塞俄比亚 之后 的 第三个。 另外 就 还 包括 外债, 外债 一年 差不多 也 在 十个 亿美金 的 水平, 前些年 的 统计 已经 累计 两百多 亿美元 的 外债 了。

反正 也 还 不了。

对, 就 小磊 说 的 这个 事, 就是 这些 第三世界 的 国家, 其实 很多 外债 基本上 就是 免除 了。 尤其 像 这种 美国、 中国 这种 比较 好说话 的, 可能 刚 开始 是 免息, 到 后来 就是 本金 也就 一个亿, 一个 一个 的 给你 免掉 了。 坦桑 这个 穷, 这个 比较 具象 的 说, 怎么说呢? 49% 的 人 生活 在草 树叶 和泥 做 的 传统 小 屋里。 我 拍 了 一段 视频, 小磊 来 感受一下。

怎么 形容 呢? 就是 关于 为了 便于 大家 理解, 这就是 个 牛棚 的 那种 性质。 大家 想想, 这 其实 就是 拿 木头 加 草 给 搭 出来 的 这么 一个 棚子。

对, 那个 从 外面 看, 说实话 我 当时 看 的 时候, 我 还是 觉得 还 可以。 外面 是 土墙, 就 普通 的 土墙, 上面 是 茅草, 还是 有 咱 也 见过 这种 土坯房 的, 那种 有点 土坯房。 结果 进去 一看, 它 没有 任何 这种 地板 的 概念, 它 地上 去 全 是 土。 首先 是是是, 然后 天花板 上面 的 茅草 全 是 洞, 从 外边 看不出来, 一 进去 那个 光 这儿 漏光, 这个 打的 就。

下雨 的 时候, 就是 外面 小雨 里面 中雨, 外面 中雨 里边 大雨。

是啊, 然后 里边 他们 这个 居住 基本上 没什么 家具, 就 没什么, 就是 一些 小的 蚊帐 和 床 都 没 怎么 看得见。 木板。

49% 都 铸就 的 这么个 环境。

住 的 是 这种 破 环境。

那 城镇化率 基本上 也就是 也就 不用说 了。

大概 有 20% 的 家庭 是 没有 基础 卫生设施 的, 所以 传染病 风险 非常 大。

这 就说 到 之前 也 盖茨 基金会 一直 在 致力于 做 的 一个 事儿, 消除 非洲 的 像 疟疾 这些, 包括 印度 这边 的 疾病, 就是 到处 的 上 厕所, 这个 事情 就 很难 解决。 他们 也 在 想方设法 的 去 发明 一些 便捷 的 冲水 马桶, 从 这个 方面 投入 是 很 巨大 的。 是 另外。

有 80% 的 家庭 用不上 电, 80% 用不上 电。 对, 就是 电线 扯 不 过来。 但是 75% 的 家庭 有 电话, 有 电话 也就是说 他们 这个 电话 还是 很 原始 的 那种 电话, 不一定 是 智能手机 手摇 的, 不是, 那 当然 也 不至于 就是 移动电话。 这个 移动电话 它 可能 就是 能能 基础 的 功能, 然后 这个 电池, 那 我 就 去 别的 地方 充。

这 响起 传音 进来 了, 那 说不定 他们 不少 都是 传音 的 手机。

是因为 这次 盖茨 基金会 组织 的, 我们 不是 一个 媒体 团 那 还 邀请 了 一个 本地 的 east african 的 一个 报纸 的 记者, 当地 的 人, 我 就 问 他说 当地人 刷 不 刷 tiktok? 因为 在 很多 东南亚 国家, 什么 欧美 都是 年轻人 都 刷 tiktok。 然后 这个 当地 的 记者 叫 menu, 他说 不是 很多, 我 估计 可能 就 跟 这个 不是 智能手机 有有 很大 关系。 另外 就是 当时 我们在 一路上 看到 的 年轻人 的 运动, 我 当时 也 问 卖家, 他 就说 年轻人 的 主要 娱乐 方式 是 足球、 踢球, 这个 路上 只要 稍微 平坦 的 地方 放 个 球, 大家 就 开始 踢 了。 整个 氛围 你 还是 感觉 很 有 活力 的。 它 并不是 大家 天天 蔫蔫 的, 年轻人 也 不知道 该 干 啥, 或者说 就是 埋头 只是 去 刷 一些 这种 的 短 视频 或者 怎么样。 我 还 特地 查 了 一下, 目前 非法 世界排名 坦桑尼亚 113, 他 一路 在 提升 照 这个 速度, 我 感觉 过 个 10年 超过 中国 问题 不大。 中国 现在 87.

八十多, 我 还 以为 七十多。

是 吧? 你 都 不能 中国 再降, 让 人家 再 升, 好吧。

那不就 就是 碰上 了 吗? 洋洋 大国 努力, 这 叫 双向 奔赴, 努力 还是算了吧。

咱们 祝 他说。

你 要 成功了, 爱之深责之切。

还有一个 娱乐活动 你 可能 想象 不到, 就是说 电影 有啊, 他们 当地人 都 看电影, 露天 放电影, 不是 那种 电影。 首先 他们 看 的 电影, 你 搜 豆瓣 电影 是 搜 不到 的。 而且 你 在 坦桑 只能 找到 十几家 电影院, 没有 电影院 进 电影院 看 露天 的 也没有。 这 十几家 怎么 可能 就是 容纳, 那是 怎么 搞 的? D V D, 他们 看 的 都是 D V D 或 这个 D V D, 它 又 不是 那种 长 的 点, 它是 短片, 这个 是 非常 本土 模式 的 点, 我们 咱们 没 见过 的 那种, 它 很短 几个 星期 就能 拍 完 的 那种, 用 D V D 来 发售。 这个 模式 叫 尼 莱 坞 模式。

尼 莱 坞 好莱坞。

有 好莱坞 有 宝莱坞 尼 莱 坞 尼 莱 坞 还真 就是 世界 第三 大 电影制片 基地 或 尼日利亚 的 一种 电影 模式。 主打 的 就是 一个。

快 短平快。

他们 平均 一个月 生产 一百多部 电影。

你可以 想象 等 智能手机 和 网 普及 过去, take talk 机 一下 就 把 他们 给 就 全部 都 干 趴下 了。

或者说 他们 之间 转型 去 搞 就 搞 短剧 了, 对 吧? 拍 的 就是 短剧, 就 当地人 自己的 短剧, 那 直接 转型 自 做 那个那个 网络 账号 就可以。

不同 时代 不同 载体, 挺 有意思。

当时 我们 去 坦桑尼亚 那种 村里, 村里 都有 这种 店。 你看 那 店里 密密麻麻 的 放 的 都是 D V D 租 碟, 也有 一些 是 那个 对, 就 跟 我们 租 碟 一样, 也有 一些 是 能 看到 是 我们 熟悉 的 电影, 但是 很多 都是 完全 没 见过 的, 都是 当地 本土 的 这种 尼 莱 坞 的 电影。 很 好玩, 很 有意思。 不一定 家家 有 都有 电视 或者 D V D 播放器, 但是 那 几个人 几 几个人 凑 一块儿, 就 跟 我们小时候 谁家 有 电视 对 吧? 小朋友 们 就 一块儿 去看看, 就是 那种 形式 很 有意思。 再说 到 工作 来说, 整个 坦桑尼亚 里面 劳动力 占 人口 的 一半, 它的 人口 差不多 7000万。 现在 最新 的 人口 7000万, 所以 多一半 就是 三千万 多一些。

3000万比 想象 的 要 多。

其中 劳动力 人口 里边 农业 占 比 还是 65%, 大部分 人 还是 从事 农业 的。 然后 工人 平均 的 月薪 1000块钱, 已经 比 这个 贫困县 高了, 但是 还是 整体 很低 的。 然后 公务员 略 高 一点, 公务员 是 1100一个月。 这 就说 到 你说 工人 月薪 是 1000块钱, 那 刚才 说 的 房价 是 怎么回事?

对, 达 雷斯 萨拉姆 是 坦桑尼亚 的 第一 大城市, 也就是 也是 之前 的 首都。 为啥 说 之前 的 首都 呢? 就是 前些年 他们 刚刚 迁都, 迁 到了 多多马, 多多马 是一个 内陆 城市。 这个 迁都 是 怎么 来 的 呢? 说 起来 跟 周恩来 有关系 哟, 是 当年 跟 周恩来 访问 的 时候, 周恩来 说 建议, 你们 不能 沿海城市 的 首都, 我们 为啥 选 北京 中间 有 个 天津卫 呢? 你说 需要 位, 你 要 达 雷斯 萨拉姆 位, 你 得 需要 这么 一个 屏障。 所以 他们 就 这 是一个 传说, 这个 肯定 是 真实的, 但是 这个 对 他们 决策 影响 有 多大 咱 不知道, 但是 反正 当时 是 这么 建议 过, 后来 也 确实 签到 了 内陆 城市 多多马。

但是 大量 的 政府部门, 他 不像 我们 说 首都 的 北京, 就是 吸纳 了 所有的 政治 资源。 他们 不是, 他们 大量 的 政府部门 还是 在 达 雷斯 萨拉姆 的。 他 只是 有 一些 部门 和 最最 核心 的 政治 中心 放到 了 多多。 曼达 雷斯 萨拉姆 就是 他们 第一大 商业 政治 综合 的 一个 城市。 那 在 达累斯萨拉姆 的 房价, 刚才 我们 也 说 了, 你 一个 稍微 普通 点的 公寓 买下来 也得 150万 人民币, 那 谁能 买得起 呢? 再 好 点的 百 平米 的 公寓, 那 就得 250万到350万 之间 了。

都是 什么人 去 买 呢?

你 在 那儿 租 一个 稍微 好 点的 地段 的, 月租金 6000块钱, 那 谁能 付得 起 呢? 一般 打工 人是 不可能 租 得 起 的。 谁 付得 起? 那 就是 达官贵人, 以及 说 外国人。 那 可能 在 那儿 你 在 那儿 工作 的, 其实 在 那儿 工作 的 中国 的 这些 企业 的, 因为 是 外派, 大家 应该 也 有所 耳闻。 就 你 外派 到 非洲, 工资 一般 是 国内 的 高 很多, 可能 不是 百分之三四十, 可能 是 直接 涨 个 两倍 三倍。 所以 你说 月薪 有 2万3万, 对 吧? 你 在 那儿 租 一个 6700千 的 公寓, 这个 也 说得过去。 所以 那边 主要是 外国人。

就 还是 有 这个 条件。

有 这个 条件。

也就是说 整个 国家 的 吸纳 全球 资源 的 地方, 也 主要 就 集中 在 达 雷斯 萨拉姆 拉。

以及 说 那个地方。 我 听到 的 是 当地 咱们 一个 哈工大 威海 的 一个 学弟, 一个 老乡, 也是 青州 人。 他 毕业 之后 在 那儿 待 了 一二年 了, 现在 也是 一个 成功 企业家 了, 坦桑尼亚 企业。 据 他说 当地 的 很多 房子 都是 中国人 炒起来 的。 因为 中国人 在那 越来越多, 所以 中国 的 老板 们 也 把 这 一套 带 过去了。

但是 反正 外国人 也 不买, 最后 就是 中国人 买 中国人, 你说 到 这个 贫富差距 真的 很大, 你 像 刚才 我 提到 一个 官方 媒体 的 一个 大 媒体 的 记者, 那 你听 记者 你 总 不至于 收入 太低。 但是 我们 当时 同行 的 那个 专业 的 记者 menu, 他的 月薪 是 200美元 200美元。 你 不可能 租 这种 6000块钱 的 月 月租 的 房子, 所以 他 租 的 是 40美元 的 房子。 40美元 的 房子 就在 很 偏远 的 地方。

当时 因为 我们我们 中途 要 顺 他, 就 把 它 顺路 送到 那个 途经 点的 时候, 看到 那个地方 真的 是 很。 很很 破 就可以 说 就是 村子 了, 都 不是 城乡结合部 了, 他 只能 住在 那儿。 当时 我们 出行 的 时候, 中间 有 一段 就 觉得 这 吃的 实在 太差 了, 咱们 吃 顿 好的, 所以 就 去了 一个 城里 的 餐厅 吃 了 一顿饭。 当时 吃饭 的 时候 他 就 很 感慨, 他说, 这 一顿饭 这 这 一顿饭 一个月 的 房租 没了, 一个月 的 工资 一个 工资 没了。 他说 的 是 整个 一桌 饭, 他 不是说 每个 人的。 当然 我们 没有 算 他 钱 了, 他 只是 感慨 说 这种 饭 他 日常 是 不会 吃的。 所以 你 就 知道 贫富差距 在 当地 是真的 非常 大, 这 是一个 层面。

另外 一个点 就是 刚才 提到 的 坦桑尼亚 他 不是 一夫一妻制, 那 是因为 什么 呢? 因为 坦桑尼亚 有 大量 的 穆斯林 还是 有的, 所以 国家 他是 不会 规定 一夫一妻制 的。 但是 大量 的 基督徒 或者说 当地 的 老百姓 一般 也是 娶 一个 老婆, 这个 没 啥 问题。 但是 在 那个 穆斯林 那边, 他们 有的, 包括 也 跟 经济 条件 有关系, 你 肯定 得 经济 好了 你 才能 多 娶 老婆, 所以 最 多是 四个, 因为 这是 伊斯兰 的 教规 规定 的, 所以 在 坦桑尼亚 有 18% 的 妇女生活 在 一夫多妻 的 家庭。 另外 在 更 落后 的 地方 是 一妻多夫 制 就 讨 不到 老婆, 只能 说 那就 凑 一个 家庭 了。 这个 占 比 还 不小。 我看 了 一下 在 坦桑尼亚 的 家庭 里 占 比 13%。

然后 整个 坦桑尼亚 不管 是 一夫多妻 的、 一妻多夫 的, 还是 一夫一妻 的, 孩子 都 特别 多。 平均 生育率 5.4个, 这个 符合 大家 的 认知 了。 农村 是 6.1个, 就是 越 穷 越生 越生 越生 越 穷。 前面 我 拍 视频 那个 家庭, 那是 属于 他们 当地 也 算 比较 穷 的 地方 了。 当时 问 那个 老太太 说 你 最 担心 的 是 啥? 那个 老太太 说 最 担心 的 就是 屋子 塌 了, 你 刚才 看 那个 屋子。

你 就 知道 能 感受到 说 他 就 他 你说。

这个 就 你 就能 扑面而来 的 这种 很 具体 的 烦恼。 比如说 我们 想象 的, 你 问 穷人 你 最 担心 什么? 穷人 肯定 说 没钱, 但是 他 担心 的 都是 这么 具象 的。 我 能把 这个 房子 先 修好 已经 不错 了, 我 都 不会 想 那些 什么 钱 的 事儿。 他 这个 家庭 下一代 他生 了 十个 孩子, 全家 20口人, 有 一些 孩子 就是 搬出去 住了。 但是 再加上 下一代 三代人 生活在 那个 破 草草 屋里 20口人 想要。

再再 一个 哪怕 是 这样的 草屋, 对 他们 来说 可能 都 很难。

就是 很难 想象, 20口子 人 在 那么 一个 就 他 手机 它 没有 屏障, 那 里面 没有 门, 是 他 不是 一个 我们 不 漏风, 到处 漏风, 那 天花板 也 漏雨。

这个 就是 非洲, 怎么说呢? 它 不 冷。

坦桑 那个地方 晚上 还是 稍微 有点冷 的, 有点 坦桑 和 肯尼亚 因为 是 人类 发源地, 它 最早 还是 比较 适合 人类 居住 的。 它 不需要 什么 屏障 就能 活, 平均温度 是在 20到30度 多一点。

都 到不了 40度, 相对 比较 舒服。

所以 你 整个 看起来, 坦桑尼亚 它的 这个 平均年龄 就 很小。

现在 就是 所有人。

的 人口 的 平均年龄, 坦桑尼亚 平均年龄 是 17岁, 都是 年轻人。

小朋友 很多, 也 跟 平均寿命 有关, 就是 他 可能 他 长寿 的 不多。

对比 来看, 中国 的 平均年龄 现在 40岁了, 迅速 进入 老龄化 社会 了。 另外 还有 几个 变化, 这几年 你 能 看出来 变化 还是 挺 大 的。 90年 的 时候 城市 人口 只有 18%, 我 查 到 一个 24年 最新 的 统计, 城市 人口 有 39% 了。 所以说 它 城市化 进程 还 挺快 的, 翻番 大家 都 进城 打工 了, 那 肯定 生活 条件 能 好好 很多。

中国 对比 一下 是 奔 着 75% 去 的, 现在 差不多 十年之后 的 这个 目标, 74%。

再 接下来 我们 聊聊 他们 生活 当中 组成 很 重要 的 一部分 就是 宗教。 其实我 觉得 这个 可能 是 非常 跟 我们 过去 的 刻板 印象, 或者说 我们的 这个 猜测 反差 很大 的。 反正 至少 我 我自己 想象 的 非洲 那边 要么 就是 没有 信仰, 生性 活泼 的 非洲人, 要么 就是 土著 的 原始 信仰。 那 咱们 也 知道 那边 肯定 有 这种 古代 的 任何 国家 都有, 能 保存 下来 这种 信仰。 是不是 殖民者 走了 之后 就 没什么 新的 信仰 了 呢? 并 不是我 是 第一次 直观 感知 到 这个 殖民 的 影响 有 这么 大。 就 这么说, 他 之前 有有 统计 机构 做 过 一个 统计, 你 认为 宗教 对 你的 生活 很 重要, 这个 比例 占 多少?

你 都 说到 这种 程度 了, 那 我 往 90% 来 猜。

93%.

93.

而且 基督教 加 伊斯兰教 这 两个 教 加 在 一块 已经 占 97% 了。 就是 坦桑 亚人 97% 是 信 这 两个 教 的, 也有 这个 原始宗教。

其他 的 宗教 很少 有有 也 有点。

这个 是 指 扑面而来 的 一种 反差, 因为我 想象 的 就是 跟 这个 见到 的 不一样。 因为 如果 是 这种 信仰 的 程度, 那你 到了 当地 肯定 遍地 教堂。 坦桑尼亚 就是 遍地 教堂, 到处 都是 教堂。 而且 不光是 城里 乡村, 就 一个 村 一个 村 的 挨个 的 教堂, 一个 村 七八个 教堂 很 正常 的, 而且 在 教堂 确实 还 挺挺 漂亮 的。 当时 就是 沿路 看到 一个 基督教堂, 这个 是一个 东正教 教堂, 他们 那儿 保存 了 很多 这种 各种 分支 的 教派。 这 东正教 教堂 做 的 还 挺 漂亮 的, 是 挺 干净 整洁 的 一个 白色, 然后 用 蓝色 描边 的。

一个 描边 是 蓝色的 是 吧? 就 有点像 简单 说 徽派 建筑 的 那种 风格。

穆斯林 当然 也 很多 了, 我们 当时 去 的 一个 村子 是一个 穆斯林 比较 多 的 村子。 一到 下午 四点 多, 大喇叭 就 开始 广播 了, 大概 意思 就是 要 祈祷 了。 都是 那种 这种 东西 学 的 还 挺 像 的。 这种 东西 我们 当时 在 城里 酒店 下面 也有, 很多 教堂 都会 坐 着。 你看 这个 就是 一个 很 好玩的 一个 事儿, 就是 这些 在 其他 的 伊斯兰国家 和 基督教 国家 是 没有 的。 这些 有 他们 结合 当地 的 这个, 不是说 这个 广播 没有, 是 说 这种 唱法 这些 这 这种 有 一些 民俗 的 东西, 它是 融合 在 宗教 里 的。

就 很多 宗教 的 那个 我们 当时 路过 的 时候, 就 看到 有一个 有有 一些 人 在 举行 很 像 原始 的 那种 宗教 活动。 就 周围 有 一圈 人 在 看着, 中间 有人 在 跳舞。 跳舞 的 过程中, 其实 他 讲 的 这个 很 有 贵州 特色。 那 古兰经 的 东西, 再 给我 走 几步, 你 前面 基督教堂 在 唱唱 的 是 本土 的 歌, 但是 这歌 里 讲 的 是 天赋 的 事儿, 是 天赋 的 事儿, 所以 就 很 好玩, 很 有意思, 有点 理解。 它是 一个 融合, 所以 他他 这 刚才 这个 唱 的 东西, 它 也是 一种 融合 的 东西。

因为 我小时候 外婆 信 基督教, 我 就 经常 要 帮 她 抄 那些个 歌词, 基本上 也就是 用 他们的 调来 唱 当年 的 圣经 里。

的 那些故事。 是 所以说 到 这儿 你 就 发现 他 跟 很多 那种 极端 宗教 主义 的 国家 差别 非常 大, 当地 几乎 是 没有 这种 宗教 冲突 的。 我 当时 还 特地 问 了 当地人, 就是 这个 广播, 这是 伊斯兰 的 广播, 那 当地 的 基督教徒 心里 什么 滋味儿? 他们说 他们 也 抗议 过, 他们 就 去 找 那个 村委会, 找 那个 村 书记、 村支书 说 你 这个 不行, 但是 他们 几乎 是 不会 存在 那种 动不动 械斗 了, 动不动 就 组织 起来 什么, 这个 大家 要 反抗 了。

毕竟 大家 都 乡里 乡村 的, 没有 世仇。

对, 而且 他们是 一个 村, 像 刚才 说 分支 很多, 这个 基督教 和 那个 基督教 又 不一样, 但是 大家 共存 那 很 好啊。

这个 现象 很 有意思, 有点意思。

而且 还有 一点 就是 刚才 我们 说 了, 虽然 97% 的 人是 基督教 和 伊斯兰教 的, 但是 这些 信仰 他 不是 不 冲突 的。 但 基督教 和 伊斯兰教 有点 冲突, 但是 很多 信 基督 和信 伊斯兰, 同时 也 信仰 当地 宗教。 这个 就 有点像 你是 佛教徒, 你是 中国人, 你 可能 还 信 灶王爷, 你 信 个 关二爷, 你 都 信 一点。 对, 多少 都 信 一点, 不 耽误, 不 耽误 当地 就是 那种 宽容 很 open。 这个 还 挺 有意思。

挺好, 有点 回归 宗教 本 真的 那么 一个, 对, 非常 好玩。 寻找 拯救。

就是 相安无事。 而且 说到 这个 特别 有 特色 的, 就是 巫术 能 流传 下来 还 存在, 你 这个 肯定 也 跟 穷 有关系。

当地 有 一个 村 都 有一个 大巫师。

几乎 每个 村 都有。

巫师 当 巫医。

巫医 对, 就是 巫医。 国家 有 注册 巫医 的, 注册 巫医 有 75000 人, 好多 这些 巫医 当然 一方面 是 这种 有点像 心理医生, 精神 治疗 或者说 帮帮 大家 解决 一些 这个 纠纷 问题 会有 这种 作用。 但是 确实 更多 的 还是 靠 玄学 治病, 靠 草药 治病 的 少, 大部分 靠 玄学, 连 草药 都 还 不错, 所以 影响 还 非常 大。 2010年 当年 的 一个 统计 说, 93% 的 坦桑 人 相信 巫术。

这也是 一个 很 重要 的 人类学 的。

观察 样本 这是 当时 总统 竞选 都 要请 大巫师 做法 事 的。 这个 挺 有意思。

你 就 回过 头 去看看 能 帮助。 怎么说呢? 有 一些 太过 沉迷 的 人 能不能 开开眼 但。

你 反过来 想, 你 像 国内 就 很多人, 包括 某些 互联网 企业家, 那 也是 信 玄学 的。 你 包括 现在 那种 其实 代表 的 是 比较 先进技术 的 电影 制作组, 很多 电影 尤其 香港 之前 的 都有 这个 传统 得 都 得 上香, 还有 很多 这种 我 觉得 不能 傲慢, 对 吧? 他 都有 还是 都有 各自 的 这个 历史 原因, 他 可能 有 文化 的 有所 尊重。

对对对, 别 拿来 骗人 就行。

对, 就是我 感觉 很多 巫医 可能 真 觉得 自己 帮帮 到 人 了。 那 接下来 咱们 就 聊聊 原著 的 事儿 了。 因为 这次 我们 去 看 的 很多 项目, 都是 跟 中非 合作 的 这个 项目 有关系。 很多 项目 也都 是以 援助 的 这个 名义 在 做 的。

那 说到 援助, 首先 要 提 一点, 就是 前面 虽然 我们 讲 殖民主义 时期, 那个 时候 大家 肯定 听 完 也 咬牙切齿 了。 当地人 多 惨, 英国人、 德国人 在 这 洗劫, 对 吧? 欺负 当地人, 奴隶 贩卖 害死 多少 人, 觉得 很 残暴。 但是 其实 说实话, 过了 这些年 之后, 给 非洲 援助 最多 的 依然 还是 欧美国家。 美国 第一国际 发展 协会 第二, 英国 第三, 美国 的 援助 金额 仍然 是 最高 的, 它 都是 英国 的 三倍, 中国 是 牌子 还是 更更 往后 一些 的。

那 说到 援助 就有 两个 非常 急需解决 的 重点。 第一个 就是 粮食 问题 其实 你看 这个 就 很 有意思, 可能 你 也会 疑惑, 我 去 之前 我 也有 粮食, 能 有什么 粮食 问题? 首先 坦桑 它是 农业 国家, 它 跟 中国 一样, 一直 听起来 很 发达。 四百多年 殖民主义 还没 教会 你 怎么 种地 吗? 还真 没 教会。

效率 还是 很低。

坦桑尼亚 农业 的 发达 有 几个 限制 条件, 第一个 就是 严重 依赖 经济作物, 就 外国人 来 这 涂 的那 是 丁香、 咖啡、 棉花 这些 粮食作物 压根儿 不 关心。 所以 他们 在 当地 的 粮食作物 的 这些 经验 压根儿 就 没有 积累 起来。 它 不像 中国, 中国 长期以来 自给自足, 而且 农业 社会 大家 经验 共同 分享, 之前 也有 很多 农业 专家 对 吧? 国家 还 提倡 发展 农业, 其实 古代 中国 的 农业 就 已经 很 发达 了, 跟 坦桑 不一样。

第二点 就是 坦桑尼亚 严重 依赖 外部 技术。 你 可能 会说, 那你 殖民者 都 赶走 了, 你 这些 种植园 你 自己 当地人 种, 那 不就是 也 挺 赚钱 吗? 没有, 这些 殖民者 是 掌握 技术 的。 你 就 想象 一下 公司 领导 全都 干 走你 让 基层 去 搞, 他们 没学过 这个 东西, 最后 搞 着 搞 着 就 发现 这个 搞 不 起来, 那 这也是 有 长期 的 遗留下来 的 问题, 有 断层 了, 就是 设备 技术、 种植 经验 都不 具备, 这是 比较 大 的 问题。 就 这么说, 他的 浓 他说 是 农业 大国, 它的 农业 有 多 原始 呢? 拖拉机 的 使用 比例 你猜 有 多少? 10%, 这就是 非常 准确, 耕牛 不到 20%.

连 牛 都 不到。 好人 有。

85% 的 土地 田地 还在 用 锄头。 我 天哪, 就 这么说, 你 就 你 你 可能 很难 想, 坦桑尼亚 整个 国家 几乎 没有 灌溉, 没有 灌溉, 就 不 挖 水渠 的。

我的天 哪, 靠天吃饭。

对, 我们 说 靠天吃饭, 我们 说 的 还是 说 就 别 有 大洪水, 大 旱灾。 还 可以。

他们是 纯 靠 天 靠 吃。

就是 不太懂 农业 的 都 知道, 这个 时候 如果 是 说 稍微 水 多点, 那个 水 就 出走 不了, 水 就 漾 在 里边 了。 是啊, 你 稍微 少 点水, 那你 怎么 交 呢? 不交 就 硬 等着 雨季 过来。 这种 种法, 你 而且 没有。

正经 的 河 大河。

对, 就是 纯纯 硬 法。 他 他们 他们 他们 那个 种植 我们的 种植, 比如说 插秧。 那你 如果 看 那个 最好的 方法 当然 是用 波阳 机器, 一个 一个 就是 密集 并且 又 很 稳。

哪怕 是人。

他 也是 要 对对对, 而且 你 这个 育秧, 不是, 而且 你 插秧 插进去 之后, 这个 央 是 几乎 都能 长 出来 的, 活 率 高 的。 他们 不是, 他们 就是 华 一下 撒下去 就 完 事儿 了, 就 完 事儿 了。 最后 长 出来 是 是 哪个 算 哪个。 然后 一片 地里, 这 片 地 的 水 多一点, 这 片 地 就 长 起来。 那 片 撒的 不 太行, 那 片 就 不行, 就 一片 地 很不 均匀。

长 得 都 跟 斑秃 似的。

对, 然后 他们的 种子 叫 直播, 就 是不是 那种 不是 电商 直播。 对, 他们的 直播 指的 就是 没有 育苗 育秧, 就是你 稍微 精细化 的, 你 可能 还 在先 在 别的 地方 弄 好了 再再。 再 把 它 栽进去, 但是 全都 没有, 就是 直接 撒, 没有 任何 精细化 运作, 没有 化肥, 就 等 就 撒下去, 就 等 雨季 过了 之后 来 收。

什么时候 收 呢? 而且 他们 收 的 时候, 因为 之前 撒的 问题 和 没有 精细化 运营 的 问题, 包括 那个 阳光 雨水 不 均匀 的 问题。 这 片 地 它是 不 均匀 的, 就 可能 是 分阶段 成熟 的。 按理说 你 应该 先 收 前面 的, 他们 不, 他们是 得 等到 所有的 全部 成熟, 那 最早 那 一批 早就 干巴 了, 早就 不行了。 那 这个 时候 批量 收, 他们 不可能 分批 收 的, 他们 一次性 全 收完。 那 这种 效率 你。

就 之前 的 一个 当然 是 带 刻板 的 和 片面 的 认知。 就是 那边 因为 自然 条件 太好, 所以 人 都 不够 勤奋。 你 就 看 这个 农业 的 发展 程度 也能 想 得 出来, 他们 这个 脑子 确实 也是 一直 都 没 开发 出来, 就是 这个 积极性。

所以 你 看起来 坦桑尼亚 是个 有 14个世纪 历史 的 农业 国家, 实际上 没 啥 正儿八经 的 农业 经验, 没 积累 出 什么 农业 经验, 还得 大家 帮扶。

又 想起 那句话 了, 他 有 14个世纪 的 经验, 他 不是 有 14个世纪 的 经验, 他是 一个 经验 用了 14个世纪.

是 这个 意思。 所以 坦桑尼亚 是 进口 粮食 的, 你 都 想象 不到 一 遇到 天灾, 一 遇到 人 或 不够 吃, 所以 坦桑 是 经常 大量 进口 粮食 的。

农业 方面 潜力 还 很大。

所以 我我我 看到 一些 官方 文档, 看到 说 粮食安全 问题 得不到 保障。 我 之前 以为 的 粮食安全 问题是 卫生 问题, 现在 理解 了 这是 这么个 安全问题。 就 你 没法 自给自足, 你 还得 花钱 靠 别的 外汇 去 买 粮食, 大问题, 这 是个 大问题。

我们 这次 盖茨 基金会 组织 的 去 看 的 就有 两个 农业 项目。 一个 是 引进 种植 大豆, 以及 说 让 他们 把 这个 大豆 做成 豆浆 补充 蛋白质 的 这么 一个 项目。 这个 是 中国农业大学 的 李 小云、 唐 丽霞 等 教授 的 叫 小豆子 大 营养 的 这么 一个 项目。

另外一个 项目 是 引进 更 高产 的 节水 抗旱 水稻, 这个 很 有意思, 我 之前 问 过, 他是 这儿 提 一句, 他是 上海 农业 生物 基因 中心 的 研究员, 刘 道 常 老师。 那个 刘老师 他 就 当时 跟 我 讲, 说 这个 挺 有意思, 为什么 要 特地 选 这个 节水 抗旱 水稻 呢? 就是 因为 要 符合国情。 你 要 想你 比如说 引进 那种 真正 我们 使用 的 高产 水稻, 他 没有 这个 种植 经验, 种 不 出来。

那 这个 节水 抗旱 代表 的 是什么 呢? 就是 水 来了, 你 这种 放养 也能 活, 也能 长 得 差不多。 这个 抗旱 也就是说 这个 大 旱季 存活率 能 高 一点。 我 先 保证 你 放养 的 情况下 产量 再 多一点, 我 接下来 再 引进 其他 的 品种。 这也是 针对 这种 农业 的 国情 去做 的 这么 一个 项目。

就 确实 能 帮 到 的, 切切实实 的这。

是 这个 说的是 粮食 的 问题, 这是 第一个 大家 都在 关注 的 援助 的 问题。 第二个 都在 关注 的 援助 的 问题 就是 医疗卫生。 刚才 小磊 提到 的 平均寿命, 坦桑尼亚 的 平均寿命 在 99年 非常低, 48岁。 现在 我 查 到 最新 的 终于 来到 了 61岁, 那 算是 大部分 人 能 度过 晚年 了。 这个 高潮 的 相对 来 少 一些, 退休 还有 一年。

喂 太 地狱 了。

太 地狱 了。 如果 你看 坦桑尼亚 的 主要 死亡原因, 这个 跟 我们 平时 接触 的 死亡原因 都 不一样。 17% 是 H I V, 11% 是 下 呼吸道, 7% 是 疟疾, 60% 腹泻, 5% 是 肺结核, 5% 是 癌症。 癌症 在 这种 我们 看 大 概率 会 就是 我们 现在 大部分 会 因为 这种 主要原因 死掉 的。 这个 因素 在 坦桑尼亚 要 排 到 第六, 所占 百分之 对你 看起来 就 知道 任重道远, 而且 尤其 这 里面 有 一些 是 很 明确 能 想办法 解决 的, 下 呼吸道 疟疾、 腹泻 这些 车 更 卫生 有 很大 关系, 跟 传染病 有 很大 关系。

说到 疟疾, 疟疾 现在 每年 还有 2.6万人 因为 疟疾 死亡。 疟疾 我们 为啥 就 可能 有 听 友 会 疑惑, 那 我们 死亡率 我们 没有 死亡率, 我们 消灭 疟疾 了, 这 是一个 可以 消灭 的 东西。 对, 然后 在 坦桑尼亚 每年 还有 两万多 人 死亡, 这就是 一个 亟待解决 解决问题。 而且 全球 95% 的 疟疾 是 发生 在 非洲, 是 非常 危险 的 病。

它 危险 倒 不 在于 说 就 很 难治, 是 或者说 怎么样, 它 很难 根除。 它它 在于 对, 就是 它 在于 很难 预防 和 发病, 很 难治。 发病 之后 很快, 就是 快 的 时候 有的 时候 几个 小时 你 就 完了。 你 想 当地人, 我们 后面 会 提到 可能 有 交通 的 问题, 可能 有 看病 的 问题, 可能 有 发现 不 及时 的 问题。 这个 问题 很 麻烦。 你 不能说 当地 没有 特效药, 或者说 没有 医治 手段, 它 都是 有的。 它 只是 因为 各种 条件 导致 得病 解决不了, 以及 说 传播 非常 严重, 传播 的 这个 问题 非常 严重。

而且 你知道 你 需要 家家户户 配 一个 东西, 就能 大幅 解决 这个 预防 的 问题。 厕所 什么东西 不是 蚊帐, 只需要 蚊帐 就可以。 只 因为 那个 疟疾 主要是 靠 蚊子 传播 的, 只需要 蚊帐 就能 解决。 但是 你 就 很难 想象 说, 因为 贫富差距 太大, 因为 贫困线 以下 的 人 太多, 以及 说 大家 可能 这个 科普 就。

意识 不到。 所以说 对 他们 来说 这 优先级 要 往后 排。

所以说 有 文章 的 家庭 都 不是 那么 多, 那 蚊帐 就是 一个 很大 的 需要解决 的 问题。 我们 这次 就 去了 一个 叫 I H I eva cara 的 一个 机构。 这个 机构 是 坦桑尼亚 的 一个 专门 研究 纹眉 的 医疗机构, 应该 是 美国 娟 的 一个 机构。

不是 纹 绣眉 的 那个 纹眉 对不对?

对。

不是说 你 染 的 那个 媒介。

媒介 把 文字 作为 媒介, 就是 不光 疟疾, 蚊子 还能 传播 很多 传染病, 疟疾 是 最大 的。 所以 这个 医疗机构 他是 干 啥 的 呢? 他 不 研究 这些, 他他 也有 一些 项目 研究 病, 但是 他 主要 研究 的 怎么 灭蚊 养 蚊子。 主要 研究 的 就是 养 蚊子, 研究 蚊子, 以及 是 把 这 养 好的 蚊子 给 别的 医疗机构 说, 你 要 蚊子 我给你 点, 你 去 研究 你 要 蚊子 我给你 点。 这个 是 纯正 的, 咱们 探索 一下 本地 文, 没有 混血 的那 那个 是 什么什么 文。 他们 自己 据称 是 五十多年 没有 断代, 是 最早 的 那些 蚊子 养育 的 后代 你 进 那个 实验室 吓人 还是 很 考验 你的。 这个 游戏 密集 恐惧 的 受不了, 很 难受。 他 那个 很小 的 格子 里, 大概 也就是 30公分 见方 的 一个。

小 你 笼子 里, 我 估计 你 描述 到 这儿。

有些人 已经 要 关 节目 了。 这个 小笼子 里, 1000到5000只。

你不知道 有没有 看过 那个 侏罗纪公园, 侏罗纪世界 几? 34就是 前几年 的那 一部, 就是 在 培养 大个 的 蝗虫, 类似 就是 这种 感觉。 进了 那个 实验室 头皮发麻。

就养 这个 文子 里面 给 它 喂食, 给他 那个 怎么样 就 去做 这个。 其实 研究 人员 也 挺 不容易 的, 每天 跟 这个 蚊子 打交道, 脱敏 了 都。 然后 在 那个 研究中心, 除了 这个 痒 蚊子 的 实验室 外面 还有 很大 的 好多 仓库。 这些 仓库 里面 全都 是 研究 这个 蚊帐 的, 研究 蚊帐 蚊帐, 就是 研究 蚊帐。 对, 就是 这个 蚊帐 帐 到处 的 产品, 我看 它 能不能 真的 隔断 蚊子? 要 研究 蚊帐 的。 所以 蚊帐 是一个 很 重要 极大 解决 的 一个 产品 问题。 坦桑尼亚 自己 国家 也 一直 在 想办法, 他的 G D P 有 七个 点 都是 放在 医疗 上 的, 但是 还是 不够, 他们 还是 想 提升 更多, 但是 这几年 感觉 发力 还 不太 够, 而且 他 放在 医疗 里面 这个 资金 也 不太 够用。 整个 坦桑尼亚 的 医疗 资金 有 40% 是 靠 捐 的, 其实 也 接近 一半 了也 接近 一半 是 外部 给 的。

四处 漏风。 这个 钱 那就 就是 往 哪儿 填 都 不够 使, 很难。

这 这 还 这 还 不够, 然后 今年 有一个 好消息, 2024年 7月份, 坦桑尼亚 的 全民 强制 医保 终于 开始 实施 了。 就是你 只要 在 公司 里 上班, 只要 打工, 你的 工资 里 是 强制 要 扣 医保 的。

这么个 全民 强制法, 那 还 首先 还得 有 个 班上。

对, 当然了, 那 农民 他他 想要 收 是 很难 收 的。

那 也可以 搞 个 城乡居民 医保 了。

然后 公司 也要 承担 一半, 就 跟 我们 类似 了。 但是 这个 覆盖率 现在 不是 很高, 一直 在 想办法 推 32% 的 坦桑尼亚 人才 有 保险。 一个 员工 其实 就是 刚才 我们 说 的 打 工人 少, 那 公司 里 没法 交。 第二个 原因 就是 其实 很多 村里人, 农民 他是 知道 的。

但是 你猜 是什么 原因? 钱 买不起 买不起, 或者说 对于 他们 来说 收入 已经 很低 了, 他们 会 觉得 这个 额外 的 支出 没 必要, 就 占 比 太大 了。 你说 我要 花 每年 我 收入 的 10%、 20% 放在 一个 可能 我 现在 我 身体 挺 健康 的, 我 为啥 要 入 医保?

这个 问题 上 是 比较 麻烦 的, 所以 他 面临 一个 悖论。 这个 悖论 就是 最 需要 的 人 反而 用不上 医保。 但是 那种 觉得 如果 洒洒 水 一年 交 个 什么 多少钱, 我 就能 有一个 保障 的 这个人, 反而 是 其实 不太 需要 用 医保。

好的 人, 你 让 他 自己 去 看病 也能 看得起。 当然 同时 他的 医疗 资金 还 用 在 给 特殊人群。 比如说 她 怀孕 的 人群, 这个 年纪 比较 大 的, 我记得 是 60岁这个 人群 这些 人群 是 有 免费 医疗 的 一些 保障 政策 的。 他是 想想 很多 办法, 能 尽量 的 让 大家 多多 去 这个 医疗机构 看病。 你 别 自己 治 对 吧? 别 去, 没事 就 找 吴 医生 给你 看一看 就得 了。

所以 总结 来说, 刚才 说 的这 两个 是 现在 亟待解决 的 两个 大问题。 能 呈现 的 也是 现在 的 现状, 以及 说 大家 在 怎么 帮忙 解决。 可能 从 这些 方向 上 再 想办法, 除了 捐钱 也要 再 帮忙 去 做文章, 包括 怎么 去 给 他们 研制 更好 的 文章, 分享 一些 种植 经验 等等, 这些 大家 就 相对 能 理解 了。 接下来 就要 说 一个 比较 大 的 问题 了, 就是 授 人 以 鱼 还是 授人以渔 的 问题。

是 是 是是是 一直 是在 援助 方面 需要 讨论 的。

给钱 这个 他 不是 一个 给钱 给 人 直接 给 资源, 可能 有的 时候 他 不是 一个 很 好的 解决方案。 举 个 例子, 比如说 这次 去就 发现 芝麻 掉 到 针 眼里 巧 了。 支援 坦桑尼亚 的 医疗队。 大家 知道 中国 会 在 各个 地方 派遣 医疗队, 而且 他 都是 给 省里 任务 的, 就是 省里 卫健 委会 组织 支持。 坦桑尼亚 的 医疗队 是 山东 卫健 委 负责 的。 都是 一些 山东人, 已经 有 五十多年 的 历史 了。 但是 跟 他们 交流 下来 就 发现, 大部分 工作 并不是。

按理说 这个 医疗队 的 主要 工作 是 啥 呢? 应该 是 帮助 当地 建立起 他们 自己的 医疗 体系 来, 更多 的 是 去 参与 援建 去 建设。 但是 实际上 当地 的 医疗队 干 的 主要 工作 就是 在 帮忙 治病。 对, 怎么说呢? 就 很难, 你 很难。

真正 重要 的 是 顾不上 是 吧?

就是 这个 过程中 他们 发现 很多 时候 都 不是 一个 简单 的 教教 你我 组织 一些 培训 就能 搞定 的 事情。 最后 就 发现 还是 就是 在 帮帮 他们 治病 了, 帮 当地人 治病 了。 当地 的 医疗 体系 其实 算起来 是 比较落后 的。 之前 世卫组织 是 建议 一个 国家 医生 的 人口比例 是 1万比 一 的, 坦桑尼亚 的 医生 比例 是 64000比1.

那 差 了 六倍 多 呢?

差 了 六倍 多, 所以 你 就 知道 这个 是 挺 难 的那 接下来 就要 说 一个点 了, 就是 刚才 肖磊 说 的 是不是 观念 的 问题。 因为 市面上 还是 流传 一种 说法 的, 就是 非洲人 很懒。 他 就是 因为 懒 所以 不去 学。 他 因为 懒 所以 没有 掌握 这些 经验。 这个 刻板 印象 这 是一种 刻板 印象。

一方面 他 确实 有 懒 的 一个 原因, 就是 我们 如果说 他 懒 的话, 他 会有 一个 懒 的 原因, 为啥 呢? 因为你 会 发现 越是 这个 生存条件 差 的 地方, 你 比如说 你说 东亚 这个 日本人 为啥 那么 卷? 日本人 为啥 呢? 就是 很多 事儿 上都 要 那么 着急, 那 他他 这 资源 不行, 那 资源 不行, 那 中国 也 是因为 老百姓 你 得 吃上 饭。

大部分 中国 的 大部分 地区 其实 是不是 那么 利于 生存 的 地区? 除了 平原 地区 可能 种地 比较 方便 以外, 山区 你 包括 到了 北方, 你 可能 还得 讲究 一点。 但是 你 要 知道 坦桑尼亚 它是 热带, 那 树上 都是 有 果子。 是我 当时 我们 去 的 时候 就 看 说 这 芒果树 这 开 的 跟 什么 似的, 就 整个 山东 你 找不到 这么 大 的 树头。

通俗 的 讲 啥 也 不干 也 饿不死。

芒果 到了 季节 往下掉, 你 摘 都 不用 摘 椰子 芒果 到处 都有 充饥, 再加上 天儿 热, 大家 也 不想 出来 忙活, 所以 就是 基本上 饿不死, 这 肯定 是 原因 之一。 你 从 当地人 有 一句 特别 出圈 的 俗语 就能 看得出来, 当地 大家 打招呼, 大家 平时 日常 说 口头禅, 除了 说 你好你好 就是 jumbo。 斯瓦西里语 说 hello hi 都是 说 张 beo, 张波 这是 一句。

另外 一句 最 常说 的 口头禅 就是 库纳 马塔 塔哈。 库纳 玛塔塔 是 啥 呢? 是 no problem, 没事儿, 无所谓, 可以 都行。 就是 库纳 玛塔塔 非常 松, 都 过于 松弛 了。 有的 时候 库纳 玛塔塔 说到 这儿 就 提醒 一下, 这是 狮子王 里边 那个 主题曲, 就是 海 哭 的 马 塔塔。 想 回忆童年 也可以 去 听 一听。 就 这 句 话, 你 在 当地 见到 很多人都 是 这么说 的, 甚至 你 感觉 不光 人 当时 去 桑吉 巴尔 岛上 有 好多 猫, 那 猫 都 比 我们 国内 见 的 猫 松弛。 国内 的 猫 都 有点 卷 了。

感觉 毛 也 卷。

都 趴在 那儿, 天天天天 躺 在那 不 搭理 你, 不 搭理 你, 然后 有 东西 吃 了 就 过来 叫 两声, 叫 点 东西 吃。 这 到处 都是 猫。

懒洋洋 的这 猫 长 得 倒 有点像 中华 田园 猫 的 样子, 你 也 分 不 出来 猫猫。

都是 长 得 都 差不多, 有的 时候 他们 过于 松弛, 松弛到 什么 程度 呢? 我 当时 在 桑吉 巴尔 跟 两个 山东 老乡 的 记者 朋友, 我们 一块儿 在 溜达。 溜达 的 路上 突然 出来 一个 小姑娘, 是从 旁边 餐馆 出来 的, 手里 拿了 一个 菜单 说 要不要 点 咖啡? 我说 可以, 我 这 正好 有点 渴了。 当时 默认 了, 我 就 想说 那 点 个 外卖, 点 个 外卖 咖啡 应该 挺快。 而且 是我 这个 唐突 了, 我 就 大意 了, 把 人 想 成 瑞 幸 了。 我 就说 那 我 点 个 冰咖啡, 我 直接 把 钱 给他 了。 但是 把 钱 给他 这件 事儿 也 做 的 错了, 就 做 错了。

把 钱 给他 之后, 小姑娘 交出去 了, 小姑娘 我 就 也 想着 不容易, 人 在 外面 我 就 让 他 去做。 我在 外面 等等 会儿 就 睡觉 去了, 端出来 行 了。 然后 我们仨 就 在那 等, 聊天 唠 了 十分钟, 不是, 是什么 人都 看 不着。 那 我 就 想 那 我 去 催 一下。 然后 就 进 到 餐馆 里, 然后 就 找到 那个 小姑娘, 小姑娘 看到 我 愣 了 一下。

然后 突然。

哦 哦哦哦。

我说 眼熟。

我的 什么 S S coffee, 我的 冰咖啡。 那个 小姑娘 说 我记得 我 就 不知, 我知道 我知道 我 去 种 豆子 去, 我知道。 库 娜 玛塔塔 库纳 玛塔塔 着急, have a seat, have a seat.

拿出 板凳 来, 拉 出 板凳 来, 您 坐, 不 着急。 然后 我 就 眼睁睁 看着 他 跑到 那个 咖啡吧 台, 把 人 叫 出来 说 这儿 有 杯 咖啡 给我 做 一下, 就 压根儿 都 完全 忘掉 了, 现 做 转头 就 忘。 然后 我 就 去 那个 吧台 看见 那个 老哥 做, 那个 老哥 们 懒洋洋 的, 旁边 还有 个 哥们儿 跟 那个人 聊天, 我 这 着急, 他说 他的 他 一个 动作 完了, 先 跟 那个人 说 两句, 然后 回过头来 再做 下一步, 弄完 之后 端 给我, 我说 我要 的 是 ice coffee, 你 这是 热腾腾 的。 他说 库纳 玛塔塔 啊不要 don't marry, don't marry.

然后 就 溜 达到 那个 厨房里 给我 拿 冰块 去了。 然后 另外一个 老哥 站在 柜台 上 旁边 说 懒洋洋 的 说 where are you from 什么? 就 开始 搭讪。 这个 松弛 的 过了 一会儿, 那个 冰块 拿来 倒进去, 咔咔 把 杯子 放到 面前, 空档 把 他的, 然后 我说 我 这 怎么 喝? 吸管, 他 空档 满 了, 又 跑到 厨房 去 再去 拿 吸管 说 这么 一整套 过来, 我 出去 的 时候, 那 两个 老哥 已经 等着 就 晒黑 了, 肉眼 可见 的 晒黑 了, 这 15分钟 都 过去了, 他们说 是不是 没 做, 你 记 的 时候, 我说 是是是 对, 全 猜 对了。

就是 这个 状态。

就是 这个 状态。 当地人 是 完全 不 守时 的, 你 要是 约 人, 你 只能 约 上午 下午, 你说 时间 没有用, 必 迟到, 很 必 迟到。 我们 当时 我们 都是 官方 项目 了, 我们 都是 他们 很想 合作 的。 中国 来 的 这个 媒体 团 或者 项目组, 都是 很 愿意 接洽 和 去 沟通 的 了。 但是 95% 都是 我们 等 他们 都 迟到, 最长的 一次 我们 等 了 1个小时, 就是 这个 状态。

接下来 说 说到 这儿 是不是 就是 印证 了 这个 刻板 印象 呢? 我 觉得 是 有一点 但 不是 全部 的 因素。 这个 可能 我们 可以 说 它是 个 结果, 但 不一定 是 原因。

说到 这儿 就说 到 前面 刚才 提到 在 达 市, 就是 达 雷斯 萨拉姆。 当时 见到 我们 那个 学弟 就是 青州 的 老乡, 他是 让 当地 成功 的 企业家 民营 企业家 了。 他 就说 他的 员工 不 懒, 我说 那个 坦桑 人 是不是 很懒? 他说 不不不, 我 接触 的 坦桑 人都 很 勤快。 五点 多 就 起床了, 赶上 接近 2个小时 的 公共交通 跑到 公司 里 来 上班 天 晚上 加班 加 的 挺 晚 的。 你 工资 给 够了, 人家 就是 勤快。 所以 你 最后 要 看 这个 动力 是 啥。 所以说 还是 我 跟 他 交流 完 之后 有种 感觉 就是 懒 一定 是 结果, 不是 原因。

你 生活在 这个 环境 里, 这个 环境 这个 社会 没有 给你 激励, 你 身边的人 都都 觉得 说 无所谓, 大家 都 无所谓, 你 也 没看到 什么 能干 的 干劲儿。 相互 的 影响。 这个 就像 你说 这 两年 很多人 说 现在 年轻人 没有 动, 现在 年轻人 懒 了, 都在 说 躺平 了。 但是 你说 年轻人 说 躺平 是因为 懒 吗? 不是, 是因为 机会 少了。 之前 你 七八年 前 能 看到 我 进 一个 创业 公司, 我 拿 期权 我 能 赚 到 钱, 或者说 我 能 做 很多 事儿。 我 现在 去了 公司, 我 发现 公司 已经 僵化 了, 我 能 做 的 事儿 少了, 那 我 不如 就 躺 了, 给 的 钱 也 少了。 所以 这 最后 还是 一个 环境 导致 的 一个 原因。

为啥 就 回到 前面 说 为啥 这个 粮食 是 随便 种种 的? 你 要 想 一个 问题, 我们在 国内 的 很多 地方, 你 比如说 我 老家, 我 有 很多 老家 亲戚, 有 一些 比较 近 的, 我 叔叔 大爷 他们 还在 种, 他们 种 经济作物, 种 葱 姜蒜, 种种 很多 这种。 跟 以前 不一样的, 这 跟 粮食作物 不一样的。 为啥 他们 愿意 种? 他们 种 完 立马 就 有人 收, 立马 就 有人 来 一车 就 拉走 了, 立马 那个 钱 就 赚 到手 了。 你 在 那个地方, 在 很 偏远 的 那些 村庄, 你 让 他们 种 的 产量 高了 有什么用, 运 不 出去, 很多 地方 交通 都 不行, 那你 就说 最后 结果 就 变成 我 撒 一撒, 最后 得到 的 结果 是 自给自足, 我 吃吃 树上 的 芒果 也 差不多。 我 最后 就 到 这个 阈值 了, 我在 网上 我 付出 的 努力 得不到 应有 的 回报。

他们 当地 实际上 吃的 东西 是 没 那么 缺 的, 他们 家家户户 基本上都 能 养 牲畜 的。 他们的 蛋白质 其实 没有 那么 缺, 牛肉 的 价格 是 中国 的 一半。 所以 其实 从 这方面 说, 他们的 动力 肯定 是要 源于 更 强大 的 这个 动力。 就是我 现在 的 日常生活 相对 温饱 了, 那 我 接下来 我 能不能 种 更多 东西, 赚 更多 钱, 这个 就是 另外 的 一个 大 的 问题 了。 如果说 你 发现 了 隔壁邻居 家 他 种 了 一个 什么东西, 他用 了 这个 新的 水 到 或者 新的 什么 经济作物。

人家 收入 翻倍 了, 家里 接上 电 了, 也能 上 得了 网 了, 家里 也能 装 电脑 了, 有 什么 家庭影院 等等 的那 你 肯定 也能 激励 起来。 但是 这个 时候 大 面上, 大家 都是 这样, 也没有 什么 有有 能力 能够 改造 当地 的 这个 基础设施 的, 或者说 它 背后 的 产业链 的。 还有 大量 的 因素 限制 了 这些 条件。 所以 你 不能 光 看到 一个 结果 说, 这就是 因为 他们 人家 懒, 这 是一个 我 能 观察 到 的 一个 视角。

说到 这儿, 其实 也是 半导体 的 主题, 就是 商业 的 一个 主题。 商业 还是 做 慈善 的 一个 很 重要 的 路径。 你 要 让人 看到 实际 的 好处, 比如说 像 刚才 说 的, 在 坦桑尼亚 你 其实 能 感知 到 交通 就 这 一个 因素 带来 的 商业 上 困难 的 问题。

整个 坦桑尼亚 没有 任何 一米 的 高速公路, 都 没有 高架, 没有 高速公路, 主干道 可以 说是 跟 我们 国道 类似的, 主干道 只有 1点2万公里 全长 里程, 这是什么 概念 呢? 比如说 浙江省, 浙江省 的 面积 是 坦桑尼亚 的 10分之1。 但是 高速路 加上 国道 省道 加起来 这种 比较 快 的 道路 有 2点3万公里, 已经 是 两倍 了。 面积 只有 10分之1, 但是 公路 里程 是 两倍 了, 这 还 不算 乡道。 我 觉得 浙江 的 乡道 比 坦桑 的 国道 还好还好。 对, 那 坦桑 的 所有 道路 加起来 是 11万公里, 浙江省 的 所有 道路 是 12万公里。

那 浙江省 还是 要 高 一些, 而且 他们的 国道 路况 是真的 差。 他们的 国道 是 单车道 的, 就是 两边 一个 来回 就 没了 单车道。 所以 你 超车 二 车道。 对, 所以 你 超车 你 只能 借 逆行 道 去 超车。 一旦 中间 出 任何 故障, 你 稍微 换 一个 车 就 完蛋 了完 犊子 了, 全部 全 堵 了。

所以 当时 我们 去 还很 疑惑 说 坦桑 堵车, 他们 都说 建议 说 你 要 提前 1个小时 出发, 坦桑 堵车。 我们 说 坦桑 这么 富裕 了, 这么 多 车 了 都 堵车, 不是 因为 车 多, 是因为 路 窄 路况 差, 少差 路况 少。 我们 这次 去 那个 难受, 真的 是 很 辛苦, 跟 其他人 去去 东非 的 这个 旅行 不一样, 我们的 屁股、 屁股蛋, 中间 有 几个 老师, 那些 老 记者 老师 都是 平时 出差 的, 平时 要 出 就 没 啥 问题, 都是 有 历练 的, 不 晕车 不 晕船 的。 这次 一趟 下来 也 不行了, 好多 就 吐, 直接 吐 了的, 也 不要 考验 人。 我 跟 我 我 跟 小磊 你 直观 的 看 一个 视频。 好, 就是 当时 在 这个 路上 怎么着 还给 人家 录下来 怎么 吐 的 了。 不那 不是 就 错车, 在路上 错车 的 这么 一个。

视频 就 挺 惊险。

怎么 找到 这个。

所谓 的 找 道? 因为 它是 右舵, 跟 我们 不一样的。 就 以 我们的 思路 来看 的话, 正常 我们 要 向前行驶, 那 单车道 不就是 靠右走 吗? 对, 但是 这边 堵住 了, 对不起, 对面 的 那个 冲着 你来 的 那个 道 也 堵住 了, 他 是从 对面 下去, 下了 这个 车道, 从 土路 对面 的 土路 下了 马路。

辖下 了 马路牙子, 就 到 林里 去了, 旁边 都是 树, 就 到 这里 边 去 超。 然后 这里 边 超车, 也有 其他 超车 的、 逆行 的, 这 中间 坐车 很 危险 很 危险。 所以 你看 这种 交通, 它 就 意味着 什么 呢? 粮食 运 不 出去, 你 这个 交易 就 很 困难 了, 市场 它 也很 难 繁荣 起来。 它 不会 像 我说 的, 你 像 在 山东, 你 种 个 东西, 那 立马 就有 一车 来 收, 说 收 就 收走 了, 他 很很 便捷。 另外 就是 人才 也 不愿意 回来, 你 交通 那么 不发达, 很多 东西 都不 方便。 所以 人才 都 愿意 在 大城市 生活, 大城市 把 人才 都 吸纳 走你 读完 大学 就 留在 那儿 了。 刚才 说 的 那个 达累斯萨拉姆 的 大学, 就 叫 达 雷斯 萨拉姆 大学, 那 就是 相当于 他们的 清华北大。

那边 的 人 出来 基本上 就是 直接 留 当地 了, 然后 还 他 还 导致 了 很多 问题。 你 比如说 交通, 它 就会 导致 病人 看病难 的 问题, 那 这个 地方 分散 居住 着 那么 多 与你 比较 偏僻 的 村子, 偏僻 的 部落, 那 这些 人 想 去 看病, 那 这 一个 看病 来回 得多 麻烦, 很多人 来不及 了, 拖着 去。 另外 就是 因为 交通不便, 他 没有 冷链, 它的 冷链 技术 也 不发达。 所以 你看 他 到 内陆 你 只能 吃 湖 鱼、 河鱼, 这些 海鲜 很多 时候 也 运 不 过去。 我们 当时 除了 在 海岛上, 基本上 也 吃 不到 什么 真正 新鲜 的 海鲜。 那 这些 也 本身 限制 了 当地 的 一些 经济发展, 所以 你看 这种 基础设施, 它 就 影响 了 当地 的 整体 的 发展。

然后 这个 基础设施 的 建设, 它 又是 一个 多方面 的 因素 的 影响。 像 刚才 说到 人才, 我们 也 简单 提 一下, 整个 坦桑尼亚 教育 其实 长期 都是 不发达 的 状态。 根据 2016年 的 一个 统计, 只有 50% 的 小学 毕业生, 30% 中学 毕业生。

这么个 意思 就是 一半 的 人 小学 就 已经 上 不 完了。

就是 对, 小学 就 不 上了, 上 不 完了。

到了 中学 又 砍 了 接近 一半。 对。

但是 2016年 之后, 终于 整个 国家 又 开始 免费 的 七年 义务教育, 这 是一个 好事儿, 中学 入学率 农村 达到 了 39%, 城市 达到 了 60%。 724年 也 准备 开始 计划 10年 的 义务教育, 那就 相当于 中学 这 整个 全包 了。 目前 文盲率 是 全 非洲 最低 的 了 坦桑 这方面 做 的 还是 挺好的, 跟 政治 稳定 也有 关系。

他 能 推行 下去, 把 基石 能 打 起来 了。

对 那 所以说 回来 还是 再 回到 刚才 我们 说 的 观念 这个 问题, 你那 到底 是 先 有 鸡还是先有蛋 呢? 我 跟 当地 在 那儿 住 留 了 比较 长时间 的 一些 中国 援建 的 老师 们 聊, 包括 跟 当地 的 老百姓 们 聊。 其实 就 发现 大家 普遍 还是 觉得 这个 鸡 和 蛋, 那 就得 既要 又要, 就得 统统。 你 不能说 你 开 个 培训 课, 或者说 你 就 教育 他们, 教训 他们说 你 不能 来, 那 就让 他们 就 改变 观念, 你 纯 改变 观念 是 不行 的。 但是 你 要说 没有 观念, 你 就 把 这些 基础设施 配套 弄 上去, 他们 还是 维持 原来的 生活习惯 也 不行。

还是 一个 怎么能 更 有效 的 授 之 以 渔 的 问题。 你说 到 这就 想 起来 2019年 那个 诺贝尔经济学奖, 其实 发 的 就是 这个 方面, 就是 怎么能 更好 的 去 扶贫, 是 就是 授 之 以 渔 的 问题。 他们 有 不 经常 举 那么 一个 小小的 例子, 怎么 去 提高, 就 比如说 像 印度 这些 地方, 相对 比较 贫困 地方 的 疫苗接种 率 呢? 最后 想到 的 办法 就是你 谁 愿意 来 打 疫苗, 每家 奖励 你 一袋 小扁豆, 就是你 能 领 个 盆儿 你 就 远离 来 干 这个 事儿 那 就行, 让 你们 先 把 这个 事儿 来 干了。 另外 就是 让 大家 意识到 给 东西 不如 让 不如 给 课程, 让 他们 知道 切实 的 知道 这个 事儿, 是 这样 是 好的, 相信 这个 是 好的。

这个 过程 当中 你 会 发现 很 复杂。 你 比如说 你 光 给 盆儿, 或者 光 只 给 有 很多 东西, 他 就 糊弄 你。 这个 很多 糊弄 的 事儿。 就 比如说 我 举 个 例子, 你 如果说 我 给钱, 你 就中 这个 东西, 他说 可以 可以, 你 给钱, 然后 钱 给 了 东西 中 了, 隔 两年 你回来 看 全 没了, 全 没了, 那 他们 发现 没有 接下来 的 动力 了, 他们 会 跟你聊, 你 要 不再 给点钱 我们 就中。 他们 压根儿 不 关心 种 完 之后 长期 是不是 给对 自己 有 帮助。 因为你 看不到 眼前 的 收益, 你 又 得 短期 收益 和 长期 收益 结合。 你 不能 只 讲 长期, 你 只 讲 长期 他们 也 不愿意 动, 但是 你 只 给钱 也 不行。 所以 这 中间 的 过程 就 确实 是一个 复杂 的 事情。

你 举 个 例子, 比如说 你 就说 埃塞俄比亚 的 咖啡 现在 是 非常 火 的, 全球 闻名 的那 也是 咖啡 发源地。 但是 坦桑 咖啡 虽然 已经 是 非常 大 的 出口国 了, 但 坦桑 的 咖啡 就 不 出名。 它 又是 一个 整个 产业链 的 问题, 你 能不能 把 咖啡 做 的 更好, 以及 说 这个 咖啡 整个 在 国际市场 上 的 品牌, 它 其实 就 不是 一个 单一 要素。 这个 咖啡 如果 能 做 起来, 是不是 意味着 当地 很多 老百姓 能 过上 更好 的 生活? 这 是一个 值得 借鉴 的。

最后 还是 就像 刚才 肖磊 说 的 原著, 它是 一个 复杂 的 事儿。 你 不能说 光 给钱, 你 也 不能说 光 给 基建, 你 光 给 原件 也会 出现问题。 就是 当地 的 人 政府 觉得, 那能 免费 能 免费 要 机场, 能 免费 要 火车站, 那多 建 点 呗。 见 了 之后 到底 这个 事儿, 那你 坦白说 其实 大家 都 是要 有一个 良性 的 循环 的那 我 只 撒撒 币, 最后 那 对我 也 没用 处, 那 只是 赚 了 个 好 名声, 那 何必 呢? 嗯, 那 其实 是 需要 大家 有一个 贸易往来, 我 能 拉动 你的 经济, 顺便 咱们 能 有一个 共赢。

所以 这个 就是 刚才 刘飞 说 的, 商业 也是 非常 好的 对 慈善 的 方式。

它是 一个 复杂 的 结构性 的 问题。 然后 真的 是在 非洲 援助, 有的 时候 我们 看到 的 不 代表 每一个 项目, 但是 我们 看到 也 听说 确实 有 一些 项目。 那个 钱, 当地 官员 那 一成 一成 的, 到了 老百姓 手里 基本上 什么都没有, 就是 层层 盘剥。 另外 就是 哪怕 当地 老百姓 能 拿到 钱, 就像 刚才 说 的, 它 就会 变成 像 小时候 我 就 经常 见到 那个 大街上 现在 少了 就有 那种 懒汉, 就 在在 那儿 也 不知道 干 啥, 别人 给 点 施舍, 那 给 了 之后 完全 没有 好转, 他 就会 变得 更 依赖 这个 了, 就 躺在 那儿, 反正 有人 给钱, 我 就 更 不愿意 去 工作 了。 那 这个 问题 你 也要 解决, 它 不是 一个 简单 的 问题。 还有一个 问题, 其实 刚才 媒体 就是说 到 这儿 了, 那个 政府 虽然 稳定, 但是 稳定 它 就 代表 着 也有 腐败。

没有 贪污, 没有 监督, 没有 竞争。

我 去 现场 当时 听到 那个 故事, 当地 的 那个 黑人 老乡 就 跟 我说, 你看 那个 是 类似 他们 省长 的 一个 高级官员。 这 哥们儿 我 跟 你说, 那就 上头 有人, 他 总统 的 亲戚, 都是 靠关系 上去。 当然 这种 咱们 也 理解, 当地 老百姓 肯定 有道 听 途 途说 的 成分, 但是 也 代表 他们 整体 的 看法 了。 他们 会 觉得 这个 政府 贪污 是 个是 个 问题, 而且 这个 不光是 当地人 觉得, 数据 上 也有 证明, 坦桑尼亚 在 2018年 透明 国际 发布 的 一个 腐败 指数 里, 180个 国家 排 99, 那是 非洲 最 腐败 的 一批 国家 之一。 还有 多 腐败? 那 之前 肖磊 也 讲 过 波音, 当年 他们 买 波音公司 的 飞机, 波音公司 后来 发现 猫腻 了, 爆 出来 了 一个 事件。 3700万 美美 刀 的 飞机, 他们 敢 给 国家 开发票 报销 8600万 就 敢 这么 报销, 翻倍 都 不止, 就 一倍 都 不止, 就 这么 报销, 减少 分 一半。

最后 说 下来 这一 一整套 代表 的 是什么 呢? 它 不是 一个 说 我们 有一个 方法论, 我们 有一个 援助 的 手段, 我们 有一个 帮助 人家 的 手段, 这个 手段 就是 12345 这 五条 就行了。 为什么 盖茨 基金会 要 组织 大家 去 看? 就是 因为 每一个 项目 里面 有 大量 的 细节, 你不知道 细节, 这 里面 就有 很多 无法 落地。

它 不是 一个 巨大 的 工程, 它是 很多 微小 的 工程。

它是 大量 的 微小 的 工程。 你 就得 实地 去 看, 当地人 到底 怎么 想 的, 他 为啥 觉得 这个 东西 没用? 这个 时候 就说 到 原著 的 时候, 我我我 觉得 还是会 存在 很强 的 爹 味 的, 很多 时候 大家 会 存在 很强 的 跌 位。 因为 天然 的, 你 刻板 印象 这个 也 不是说 就有 什么 是 中国 的 问题, 或者说 美国 还是 什么, 就是 人性 里面 会有 这种, 就 因为我 发达 了, 我是 帮扶 人家。 那你 想象 一下 居高临下 对 吧? 你 身边 的 一些 同学 赚钱 不如 你 多, 你 见面 有的 时候 你 爹 味 就 来了, 我 帮你, 对 吧? 你 哥们儿 帮你 照顾 你。

这个 在 社科 方面, 在 历史学 方面, 其实 有 很多 专家 一直 在 讨论。 1995年 有 一本 很 著名 的 著作 叫 遭遇 发展, 是 埃斯科瓦尔 教授 出版 的。 他 书 里 聊 的 其实 就是 我们 应该 怎么 理解 西方 所谓 的 发展, 就是 所谓 的 欠发达 地区。 这 欠发达 我们 一听 就 觉得 应该 帮助 这个 地区 欠发达 了, 天然 的 就 已经 给他 贴 上了 一种 标签。 这 是一种 高高在上 的 定义, 这种 定义 本身 就 带 了 很多 歧视。

当然 你说 他们 穷 肯定 需要 发展, 但是 发展 是不是 一定 按照 发达国家 的 路径 发展, 这 不一定 的。 比如说 坦桑尼亚 这种 国家 经济 确实 不 发展。 但是 不是说 你 按照 美国 的 模式, 英国 的 模式, 给你 点 什么, 我 施舍 一点, 你 就 按照 我们的 来, 你 就 听我 的话, 你 就 别 想 那么 多。 你不懂, 你 懒, 你 天天 吃 芒果 的, 你 懂 个 屁, 14个世纪 对 吧? 啥 都 没 学会, 你们 这些 人 就是你 如果 按照 这个 跌 位, 那就 麻烦 了。

那 最后 会 造成 导致 什么 呢? 这 书 里 有 这么 一段话, 他是 这么 写 的。 他说 第三世界 的 国家 领导 人们 同意 让 他们的 人民 接受 各种 干预, 服从 于 更 广泛 的 权力 系统, 以至于 忽视 了 发展 的 代价, 破坏 了 自然生态 和 人类 的 生态环境, 杀戮 折磨 原住民, 把 他们 逼 入 绝境。 很多 人民 开始 认为 自己是 低等 的、 欠发达 的、 无知 的, 怀疑 自身 我, 怀疑 自身 文化 的 价值, 最后 发展 的 成果 混淆 了 视听, 没有人 意识到 发展 没有 兑现 许下的承诺。 这 其实 就是 他他 聊 的 一个 根本 问题。 就是你 确实 发展 了, 但 你 按照 这个 模式 发展, 大家 最后 没有 幸福, 没有 快乐, 国家 没有 在 本来 预想 的 这个 道路 上 行走。

资源 禀赋 情况 都 不一样, 最后 就 画虎不成反类犬 了。 放在 非洲, 你 比如说 利比里亚 是 吧, 一切 照着 美国 来, 最后 也是 不行。

所以说 至少 援助 的 时候 你 不能 太 跌 味儿, 就是 高高在上 说 我 来 帮你, 你听 我, 你说 这 片 地 我给你 割 了也 别想太多, 他 不能 这样 对 吧? 不然 你 这个 就 听起来 不是 又是 殖民 了, 对 吧? 咱们 不应该 做 这种 事情。 所以 最后 还是 说 关注 细节, 以及 说 还有一个 很 重要 的 点, 就是你 像 我 做 产品 经理, 那那 还是 习惯 这 套话 术, 就是你 得 关注 用户需求, 用户 需要 当地人 他 是不是 有 一些 不同 的 需求。 你 比如说 当地人 的 松弛 感, 就 这个 事儿 你 不能 让 他 强逼 着 说 人人 都 去 卷 起来, 卷 就 卷 的 特别, 就 肯定 有人 需要 卷。 但是 你 能不能 因地制宜 的 让 你 那些 不想 卷 的 人 也能 有 好的 生活, 而 不是说 让 大家 最后 都 卷入 996的生活 里 去, 那 是不是 也没有 必要 对 吧?

就是 是一个 很 复杂 的 工程。

对, 所以说 到 这儿 咱 就 言尽于此, 就 展开 说 了。 最后 一段 咱们 说 点 稍微 轻松 的。

说 一点 推荐。

去 玩 的 时候 怎么着? 对, 就 动物 迁徙 爬山 这些 就 不多 说 了。 主要是 咱 也 没 去, 那 主要是 看 这些 项目, 就是 项目 的 过程中 看到 的 一些 给 大家 推荐 一下, 就 关 关于 关于 那个 动物、 爬山 这些。 大家 可以 听 别的 博客 有 很多 博客 聊过。 比如说 三好 坏男孩 也是 老牌 他们的 前辈 博客 了, 他们 也 聊过。 就 稍微 提 一句, 这个 麒麟 马扎罗 山, 那 大家 趁早 去, 因为 专家 说 了, 2040年 那个 雪 冠 就 没有了。 这 上面 是 雪顶 的, 现在 热带 上面 有 雪顶。

推荐 什么 呢? 首先 推荐 就是 刚才 提到 的 在 桑吉 巴尔本 岛 旁边 的 有 一些 海岛 都 推荐。 我们 当时 去 的 就是 prison island 监狱岛 这个 监狱岛。 这就 顾名思义, 就 当年 奴隶贸易 市场 就在 那儿 建 了 一些 监狱。 然后 那个 岛上 他 引入 了 小磊 特别 喜欢 的 规, 这个 规 是 世界上 最大 的 一种 规 之一。 这种 龟 大 品类 叫 像 硅, 它 引入 的 这个 像 硅 叫 阿尔达布拉 象 规。

我们 平常 叫 的 多 的 是 亚达。 当时 刘 飞去 了 之后, 第一时间 夸夸 过 好多 照片 过来。

好多。

我说 羡慕 死 我 了。

当时 一 进 那个那个 公园 的 门, 就 以为 是 雕塑, 密密麻麻 的, 一眼 望 不到 边 的 全 是 像 硅, 像 龟, 挺 可爱的。 这个 大家 可以 去 看一下。 另外 这 海岛 旁边 那个 水 是 真 透明。

那 绝对 是 清澈见底 的。

清澈见底。 而且 他们 有一个 说法, 就是 这个 桑吉 巴尔 是 印度洋 上 的 明珠, 是 非洲 的 马尔代夫, 有 这么个 说法。

这个 海滨 还是 值得 去 感受一下 的。 是 而且。

那个 海 也是 潜水 圣地, 那 下面 的 那个 海洋生物 也很 很多。 你可以 跟着 海豚 游泳, 海豚 也 不是 很 怕人 的。 挺好, 你 都 不用 学会 潜水, 浮潜 也可以。

另外 桑吉 巴尔 岛 它 本来 就是 景区 了, 也有 很多 可以 逛 的 地方。 这 里面 我 比较 感兴趣 的 包括 了 弗兰迪 莫 秋 栗 的 出生地。 这位 是 皇后乐队 的 主唱, 波西米亚狂想曲 的 那个 主角, 他们 那首歌 波西米亚狂想曲 也是 非常 经典 了。 他 就是 出生 在 桑吉 巴尔 岛 的, 所以 他是 阿拉伯人。 还有 就是 有一个 有 一些, 反正 我 这些 都是 非主流 的 体验 了, 都 不是 什么 旅游 景区 的, 就是 三蹦子。

然后 中国 卖 过去 的。

我 觉得 这 当地 的 3蹦子 就在 达 雷斯 萨拉姆。 你 用 那个 boot boat 是一个 跟 滴滴 打车 差不多 的 一个 打车 软件。 我们 之前 去 东南亚 不是 经常 用 那个 boat, 很 便宜。 Boat 就可以 打 到 3蹦子, 还能 打 到 摩的, 很 方便, 非常 方便。 当时 我们 打的 那个 三蹦子 就 很 震撼。 那个 司机, 那个 黑人 大哥, 西装革履 哟, 那么 破破烂烂 的 3蹦子, 那些 什么 器件 都 已经 暴露。

在 外面 了, 散架 了 肉包 铁 了。

穿着 西装 和 一个 耳朵 戴 个 耳机, 跟 那个 特务 一样。 就 很 稳重 的 在 看 那个 山崩 的。

整 的 像 Jason 博恩 刘飞 拍 了 一个 从 后面 看 过去 的 一个 剪影, 做 的 还 挺 笔直 的。

很 笔直。 那个 专业 精神。 然后 吃的 其实 肉、 菜 的 很多 差不多 有的 做法 都是 殖民 时期 留下 的。 比如说 煮 豆子、 牛排、 煎 土豆 这些 有一个 特别 神奇 的 东西 可以 尝一尝, 我 觉得 挺好玩 的, 就是 煮 香蕉, 咸 的当 菜 吃。 就是我 知道 就 听到 这儿 大家 觉得 奇怪, 香蕉 品种 不一样, 就是你 吃 起来 有点像 什么 呢? 栗子, 有点像 栗子 的 口感。 那个 炒栗子, 它是 硬 的, 非常 硬, 而且 不怎么 甜, 它 煮 出来 之后 你 吃 起来 就 有点意思。

看起来 是 也是 不 好生 吃的 那种, 特别 色 的。

是, 然后 当地 还 可以 尝一尝 茶。 坦桑尼亚 是 产茶 和 喝茶 打鼓, 他们 产的 茶 很多, 然后 咖啡 也 还 不错, 前面 也 提到 了, 另外 就是 啤酒, 在 当地 也是 喝啤酒 的 这个 风俗 这样 啤酒 的 名字 都很 有 特色, 啤酒 三巨头 名字 都 特别 好听, 一个 七 力 马扎罗, 一个 suffering 啊哈, 一个 赛伦 盖地, 就 塞伦 盖地。 就是你 能 想象 到 非洲 看 大迁徙 的 最好的地方, 然后 你 想到 塞伦盖蒂, 就是 长颈鹿、 什么 犀牛、 这个 河马。

狮子王 就 现场 给你 演 一段 了。

对, 说到 那个 safari, safari 是我 最 喜欢 的 啤酒 品种, 而且 safari 就是 离 我们 距离 最近 的 斯瓦西里语, 这是 日常 我们 都能 用 得到。 对, safari 是 旅行 的 意思 safari 是 旅行 的 意思。

它 不是 狩猎 吗?

狩猎 的 旅行, 狩猎 的 它的 重点 在 旅行。 这次 我们 safari 其实 在 古代 指的 是。 就 带上 弓箭 出去 打猎, 但是 实际上 他 后来 就 变成 了 旅行。 所以 现在 大家 说 去 非洲 safari 不是说 去去 非洲 打猎, 而是 去 非洲 看 动物。

这 合 着 一直 理解 的 还有 偏差。

这就是 司法 说到 跟 我们 距离 比较 近 的 斯瓦西里语 言, 再 一个 就是 当然 是 狮子王 了, 狮子王 里森。 森巴 就是 斯瓦西里语, 什么 意思 呢? 狮子 就是 当地人 是 森巴, 就是 狮子 这么个 意思。 然后 森巴 他 有一个 朋友 是一个 山魈 300, 这个 朋友 山魈 在 这个 狮子王 里边 叫 raffi I 就是 raf I K E, 就是 朋友 的 意思, 就是 他的 朋友 在 里边 叫 马飞 给 彭, 其实 就是 朋友啊 这么 可以, 都是 斯瓦西里语 很 好玩。 然后 就 再 推荐 那个 文学作品, 我 当时 去 的 全程 当中 正好 把 一本书 看 完了。 就是 古尔 纳 的 天堂, 这是 古尔 纳 的 代表作。 古尔 纳 是 2021年 的 诺贝尔奖 文学 奖得主, 他是 英国人, 他用 英语写作 写 的 都是 坦桑 尼 的 故事, 但是 很 有 说服力, 为什么呢? 因为他 出生 在 桑吉 巴尔, 他 就是 当地人, 当年 是 看着 这些 看过 很多 往事 的, 知道 很多 历史 的, 他 后来 移民 到 英国。

的 坦桑尼亚 裔 英国人。

而且 看 这个 书 里, 你 还是 能 感 量 感受到 大量 的 细节。 我 觉得 今天 有一个 暗线, 有一个 主旨 就是 细节。 你知道 很多 细节 你 才知道 有些 事儿 得 这么 办, 不能 那么 办。 包括 我们 之前 半导体 讲 很多 故事, 讲 很多 细节, 也是 让 大家 知道 说 这个 事儿 没那么简单, 不能 就是 一句话 就 盖棺定论 了。 这 本书 里 你 再看 细节, 你 会 发现 很 有意思。 比如说 你 讲到 黑人 奴隶, 你 能 想象 的 就是 很惨, 就 太 惨 了, 就 动不动 就 死掉 了, 被压迫 就 讲 的 全 是 那种 非常 惨 的 故事。 但 其实 整个 的 生活 状态 它是 复杂 的, 它是 错 很 错综 的。 比如说 书 里 一 开头 一段 我 就 觉得 很 意外。

主人公 叫 优素福, 是个 小朋友。 这个 小朋友 他 就 一直 讲说 他 家庭 刚 开始 生活 还 挺不错 的, 而且 他 很喜欢 有一个 叔叔, 这个 叔叔 是一个 阿拉伯 的 商人, 这个 叔叔 隔三差五 就会 去 家里 来, 他 应该 是 跟 他 爸 有一个 梦, 就是 平时 一个 商业 上 的 往来, 每次 来 家里 都 会给 他 分 糖 吃, 有的 时候 还给 点 零花钱。 他 特别 喜欢 这个 叔叔。 所以 有一天 他他 爸妈 跟 他说, 这个 你 要 不跟 叔叔 过, 现在 有 一些 原因, 你 可能 要 跟着 叔叔 走, 他 很 开心, 他 也很 开心, 他 跟着 叔叔 走, 而且 走 的 过程中 他 也 没 觉得 有 啥, 就 跟 家里 一样, 叔叔 让 干 啥 就 干 啥。 后来 他 才知道 他 就是 奴隶 一个 很 典型 的 奴隶 的 变化。

这个 视角 真的 是对。 你 会 发现 他 才 慢慢 意识到, 我 现在 不 自由 了, 我需要 自由的 时候 我 才 没有 的。 我就是 在 我 刚 开始 以为 就是 在 叔叔 家住, 他说 干活, 我说 那 我 听话 我 就 干活。 后来 发现 不是 这么 简单 的。 是 他 当时 那个那个 阿拉伯 商人 跟 他 爸爸 做生意, 他 爸爸 欠债 了, 拿 孩子 抵债。

这 谁能 想到?

然后 他 其实 对他 来说 更多 的 就是 上班, 只不过 这个 班 没有 自由。 那 上班 的 过程中, 那个 阿拉伯 商人, 他 那个 叔叔 的 老婆, 也就是 他 婶婶 喜欢 上 这个 帅小伙 哟, 然后 就 有点 什么 勾引 他, 然后 他 叔叔 生气 了, 就 把 他 派出 去, 他 就 进了 商队。 进了 商队 又 发生 了 一系列 的 事情。 比如说 在 当地 的 酋长 那儿, 他 本来 是在 商队 里 很受 欺负 的, 但是 商队 那些人 他 比 他 叔叔 对他 都 差 很多。 但是 到了 一些 本地 部落, 那些 部落 的 酋长 很 喜欢他, 因为他 长得帅 他 长得帅, 他 本身 又 因为 有 一些 原因 就 觉得 他是 祥瑞 你就是 明明 就是 祥瑞。

那 他 知道 了。

知道 他是 祥瑞 了, 那 整个 这个 局面 又 发生变化 了, 大家 又 得得 哄 着 他。 这 很 好玩的 整个 中间 的 故事。 这个 过程 当中 你 就能 慢慢的 跟 这个 主人公 优素福 产生 一些 共情。 这 整个 故事 你 就 发现 这个 奴隶 的 生活 他 有 很多 自己的 思考, 有 很多 多样性。 当然 肯定 整体 的 基调 是 悲惨 的, 但是 悲惨 的 过程中 你 更能 产生 一些 共情 了。

更 丰富 更 立体 了。

今天 这个 节目 也不 短 了, 说说 不 长, 其实 也 录 了不 短 了, 是 就 到 60到最后 好了。 最后 要 特别 还是 感谢 盖茨 基金会, 感谢 基金会 的 毛 老师 老师、 光 老师 的 邀请, 感谢 北大 邱 老师 赵老师 组织 这次 项目。 当然 也 感谢 同行 的 记者 朋友们, 以及 同行 的 刚才 提到 的 非洲 记者 menu, 它 提供了 很多 当地人 的 视角 的 信息。 还有 农大 的 博士生 李佳 豫 朋友 也 提供了 很多 信息 报告, 包括 刚才 那个 学术著作 也是 他 分享 的。

我 感觉 当当 不管 是 当地 的 在 做 项目 的 朋友, 还是 说 这次 去 的 这些 媒体 团 的 朋友, 大家 都 还是 很 认真 的 在 参与 这个 事儿。 就是 在 很 关心 说 怎么能 真正 发现 这个 项目 的 难题, 怎么能 真正 帮忙 解决 一些 问题。 因为 很多 媒体 的 朋友, 同行 的, 包括 我, 都是 第一次 去 非洲, 大家 也是 觉得 消除 了 大量 的 刻板 印象 的。 所以 回来 之后 也 也 也 后面 也 挺 期待 大家 的 一些 报道, 能 让 更 多人 知道 在 当地 发生 的 这些 细节。 挺好, 我 当时 还 挺挺 感触 的, 有一个 咱们 山东 的 老乡 孙 老师, 他 当时 不是 看到 顶棚 都 漏 成 那样的 最穷 的那 户 人家, 当时 临走 之前, 他 偷偷 把 手里 剩 的 那些 美元 全塞 给 人家 了, 当时 还 偷偷的 塞 的, 就 怕 当地 的 官员 看见, 官员 看见 说不定 分 走 多少, 那是 内心 的 质朴, 这就是 对, 就是 好人, 所以 觉得 整体 不虚此行。 也 希望 上面 聊 的 这些 内容 能 让 大家 对 坦桑尼亚、 对 非洲, 对 任何 其他 的 相关 的 我 聊过 的 话题 产生 一些 兴趣。 那咱 这 一期 也 不算 白 做了。

是因为 我们 说了半天, 前面 说 授 之 以 鱼 不如 授 之 以 渔。 现在 在 反思 也 感觉 有 那么 一点 跌 位 了, 你凭什么 受 人家, 是不是? 我们 换 一个 角度, 就说 这 期 节目 这个 过程, 我们 单靠 自己 之前 的 刻板 印象 和 听 完 这 期 节目, 有人 括弧 刘飞 亲身 去过 之后 反馈 回来的 这些 信息 相比, 这些 信息 就是 带 三点水 的 那个 鱼 了。 对于 刘飞 来讲, 之前 看 一些 资料 了解 一下 和 自己 亲身 去 体验 一 下去 看一下, 那 他 去 的这 一趟 就 又是 那个 鱼 了。 所以说 倒 不必 说 站在 多 高 的 角度 来说 这个 事情, 任何 我们 生活 当中 的 事情 对 我们 自己 来讲 都 要有 体验。 入 与 时相 和, 这话 说 的 有点 重。 所有的 这些 话, 我 觉得 我 个人 的 感觉, 纯 个人 的 感觉, 还是 对 有 一定 在 工作 当中 需要 完成 管理 任务 的 这些个 朋友们 更有 启发 的这。

怎么说 着 说 宝贝儿 又 来了, 这 什么 鬼?

对, 你就是 其实 还是 那个 视角, 你 从上向下 看 的 时候, 有些 事情 看不清楚, 感受 不到。 即使 你 是从 下面 一路上 去 的, 你 回过头来 你 还是会 忘却, 会 感受 不到, 是对 吧? 那你 再去 带入 到 这个 体验 当中, 你 去 感受, 授 之 渔 不如 授 之 以 鱼, 你 让 他 给你 鱼, 你 不如 给他 鱼。 那 就是你 跟底 所谓 的 底下人。 有些 时候 虽然 我们 职场 当中, 你 不能 做朋友, 类似 这些 话 都讲, 但是 有 更好 的 方法 也能 让 双方 更加 的 舒服 一些。

是我 觉得 像 肖磊 之前 也 一直 提 共情。 这里 还有我 觉得 还有一个 大前提, 就是 我们 先 知道 很多 细节, 我们 先 保持 信息 的 同步。 那你 像 我们在 争吵 说 我们 到底 怎么 帮 非洲 的 朋友啊, 或者说 哪怕 说到 跟 我们 更 近 的, 说到底 这个 商业 公司 是 善 的 善良 还是 邪恶的? 这个 老板 到底 应不应该 打倒?

很多 时候 我们 只是 在 讨论 这 句 话, 是 我们在 讨论 一个 想象 出来 的 虚拟 的 形象。 你 这个 时候 再 怎么 换位, 你 换 的 也是 一个 虚假 的 位。 你 想象 出来 那个 位置, 想象 出来 的 皇帝 的 金 锄头, 或者说 穷人 到底 是一个 什么样 生活。 其实 非洲人 人 生活 的 很 快乐的, 除了 最最 贫穷 的 那些人, 生活 的 比 我们的 大部分 打 工人 挺 还是 快乐 了。 我 感觉 所 所以 我 觉得 就是 信息 足够 完整。 我们 在位 的 时候 我们会 发现, 当 这个 信息 足够 多, 谜底 就在 谜面 上。

从 另一个 角度 来讲, 什么 情况 之下 我们 有可能 信息 足够 完整? 有人说 我 去 不了 非洲, 是 我们 可以 不 着急 去 了解 非洲 的 那些 现实。 我 又 想起 那句话, 同情 远方 抽象 的 形象 容易, 你 真正 抬眼 看看你 身边 具体 的 那些人 就 非常 难。 你 同情 非洲 的 那些 你 觉得 过得 不好 的 人, 你 愿意 给他 捐钱 容易, 你 看看 身边 那些 真正 需要你 帮助 的 人, 这 事儿 其实 就 很难。 也 不说 需要 我们 帮助 的, 就 咱们 家 里面 所有的 这些个 亲人, 你 要 准备 跟 他 生气, 吹胡子瞪眼 不耐烦 的 时候, 静下心来 想想 我们 今天 说 的 这些 说不定 也有 用处 是 吧? 这 一点一滴 的 我们 其实 能 把握 好的 这些个 细节, 你 把 它 充分 的 信息 利用 起来, 事情 做好, 就 已经 足够 促使 我们 变成 更 开心 的 人 了。

你说 我们 后面 说 这么 多 观点 建议 一定 会 怎么 又又 起来。

了 一点 起来 了也 也就是 自己的 感受。

是 我们 自己 感受 说给自己听 的。 是是是, 我们 互相 说 给 对方 听 的。 对对对, 大家 不一定 听。

最后 片尾曲 是 巴巴 耶 土, 巴巴 耶 土, 你 这是 也是 当然 是 斯瓦西里语 了, 这是 世界上 第一首 得到 格莱美奖 的 游戏 歌曲。 行, 游戏 歌曲 在 这 之前 是 不受 器重 来 的这 游戏 那种 什么, 尤其是 在 之前 那个 巴比特 的 那些 游戏 风格 都 很很 娱乐 性质 很强。 但是 这首歌 非常 经典, 也 在此之后 让 游戏音乐 变成 了 一个 大家 有 更有 认知度 的 一种 音乐 类型。 那 这首歌 是 哪个 游戏 里 的 呢? 文明 五。

文明 五里 巴巴。

丫头 非常 好听, 歌词 都是 斯瓦西里语。

而且 有 歌词。

的 有 歌词 的 这首歌。 当然 他在 那个游戏 里, 如果如果 我 没 记错, 就是 桑吉 巴尔 这个 文明 的。 桑吉 巴尔 作为 一个 文明, 就在 这 里面 的 一个 主题曲, 同时 它 还是 基督教 歌曲, 他 这 里面 赞颂 天赋 的, 他 复合 的 是 斯 瓦西里 人的 主流 信仰。 这个 很 有意思, 而且 你 不用 听 他的 歌词, 你 光 听 这个 感觉 你 就 很 沉静 很 舒适。 你 不用 特别 去 看 那个 分享。

你 因为你 一说 文明 的 游戏 背 就能 理解。

而且 这首歌 作曲家 是 知名 的 游戏 作曲家 田 志 仁, 这 还是 一个 华人, 所以 他 很很 混搭。 就是你 去 看 这个 歌, 评论 区 就 有人说。

这 是不是 非洲 土著人?

这 是一个 华裔 作曲 写 的 一个 以 斯瓦西里语 作词 的 一个 基督教。

的 歌曲, 还有 这个 游戏 歌曲。

还 在游戏 里 的 一个 歌曲, 拿了 格莱美奖。 它是 一个 很很 综合 很 有意思 的 一首 很 有 就 很 有 历史感 的。

我们我们 听 一下, 看看 能不能 从中 提取 到 那种 感 大家 感受一下。

想象 自己 就在 印度洋 的 海岛上 吹 着 几千年 历史 的 海风。 尤其 上班 的 朋友, 你 回家 听, 你 就 感觉 自己 洁净 了, 自己 都不 脏 了。

好, 然后 一 睁眼 回去 去 上班。

别 睁眼 了, 来 欣赏, 来吧, you to 拜拜。

我 可是 耶稣。 嘿。

有 雨来 来。

马 托 萨 to here。

但 几天 那就 不要看 你。 而。