No.100 跟 玉伯 聊聊语雀的孵化、成长与飞行
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欢迎 收听 三 五环， 我是 刘飞。 今天 邀请 到 对 谈 的 是 玉帛， 互联网 从业者 应该 对他 很 熟悉。 简单 介绍 给 不 熟悉 的 朋友的话， 就是 很 知名 的 一位 前端 技术 专家。 蚂蚁 集团 的 相当 一部分 的 前端 工作 都 是在 玉帛 主持 之下 完成 的。 他 还有 另一个 身份， 就是 语 雀 的 创始人 和 负责人。 这是 一款 文档 工具类 的 产品， 很受 阿里 内部 同事 的 喜欢， 也有 非常 多 的 朋友 都 使用过。 这次 我们 就 聊 了 聊 语 雀 到底是什么， 它 怎么 发展到 现如今 的 阶段 的 过程 当中 有 哪些 坎坷， 又有 哪些 机缘， 希望 对你 有 启发。 我们 聊 的 过程 中有 一些 专业术语， 或者 可能 对你 比较 陌生 的 产品 名词， 可以在 文稿 也就是 show note 里 查看。 今天 邀请 到 的 是 语 雀 的 玉帛， 跟 大家 打 声 招呼。

嗨 大家好， 我是 玉帛， 是 语 雀 的 单 创始人。 然后 一直 在 做 前端 和 终端 相关 的 技术， 同时 最近 几年 的话 是 一直 在 做 产品。

对， 玉帛 还是 比较 谦虚 博， 尤其是 在 前端 那个 技术 圈里， 大家 都 知道 是 大佬 级别 的 技术 专家 对 吧？

对， 这个 技术 因为 一直 在 做 这 一块， 做了 有 十几年 时间。

对， 然后 一 其实 一直 是在 阿里 集团， 就 后来 在 蚂蚁 对 吧？

对， 在 阿里 之前 其实 在北京 有 北漂 了 五年 时间。

OK 明白 大家 知道 玉帛 的 应该 也都 知道 语 雀 是 玉帛。 这 相当于 四五年 时间 一直 最 关注 的 一个 项目， 也是 亲自 在 带 和 推动 发起 的 这么 一个 产品。 然后 估计 很多 朋友 也都 知道。 对。

是的， 语 雀 也 是从 最早 是 1617年 开始 做 的对， 开始 是在 蚂蚁 那个 金融 云 的 项目， 做 内部 技术 文档 的 一个 平台。 当时 替代 conference 和 V K 是 基于 这个 一个 背景。 最 开始 是 内部 的 一个 项目， 18年 开始 对外， 然后 就 从 19年 开始 做 初步 商业化， 然后 一直 到 现在。

所以 它的 第一个 版本 或者说 它的 底子 就是 一个 技术 分享 的 一个 文档 工具。

对 吧？ 对， 一个 技术 文档 平台 而且 当时 是用 马克 档， 就是 程序员 应该 知道 就 用 马可 当 写 各种 技术 文档， 比如说 很多 P R D 文档， 很多 一些 内部 的 系统 的 帮助 文档。 然后 就是 偏 这 一块 就是 相当于 是一个 内部 的， 当时 可以 认为 是一个 conference 系统对。

很多 公司 都 是用 conference 搭 的 那个 wiki 系统， 对 吧？ 就是 分享 文档 这些。 其实我 我 听 你 之前 的 很多 不管 是 采访 还是 你们 自己的 一些 对外 的 表达 也好， 就是 模仿 和 借鉴 了 github。 Github 大家 也都 知道 是 其实 技术人员 很喜欢 用 的 一个 技术 分享 平台。

对 吧？ 其实 最早 的 时候， 第一个 版本 是 确实 是 参考 了 google x 其实 是 这样。 Google g 这个 版本 就是 一个 在线 文档 或者 在线 云盘。 对。 然后 当时 这个 版本 的话， 我们是 第一个 版本， 可以 说是 0.1 版本， 就是 一个 谷歌 dos 的 一个 我们的 复刻版。 但是 复课 之后 的话， 发现 大家 不怎么 买单。

当时 发现 有什么 问题 吗？

可能 就 大家 觉得 我要 写 文档， 如果 只是 一个 在线 网盘 的话， 我 其实 写 在 本地 用 马克笔 写， 用 本地 的， 比如说 某 就 各种 工具 写 体验 更好。 然后 你的 东西 如果 只是 放到 线上 的话， 你的 体验 其实 没有 本地 工具 好。

就是 分享 你是 提供了 这个 功能， 但是 撰写 和 编辑 的 时候 还是 不如 我自己 在 本地 操作 方便。

因为 我们 那个 外国 版本 的 实现 跟 本地 马克龙 供应商 比 的话， 其实 外表 美 还是会 比较 逊色 的对 对。

就是你 你 哪怕 说 是不是 当年 这个 卡顿 等等 这些 问题 也 不好 解决。

卡顿 都 还好。 我 觉得 核心 还是 它 没有 带来 增量 价值， 或者 它 带来 的 增量 价值 太少。 就是 一个点， 就是 可以 在线 做 一个 分享 或者 传播。 比如说 在 I M 或 钉 钉 上， 我们 写 了 一个 用 类似 于 谷歌 dos 的 方式 写 了 个 在线 文档， 然后 传给 别人。 可能 只 带来 了 这 一个 增量， 但是 更大 的 增量 其实 是 缺失 的。

我们 作为 程序员 都 知道 很喜欢 那个 github。 对， 然后 我们 就在 想， 其实 我们 真的 要 做 的 是一个 叫做 是 docker base， 就是 文档 库。 比如说 get hub 它的 一个 核心 是 它 code base 是 那个 代码 库。 所以 我们会 借助 这个 理念 就在 想， 比如说 我们会 在 想， 其实 给他 哈勃 他 不光是 让 文 让 代码 在线 化 的， 他 其实 对 代码 的 组织 其实 跟 他 hub 我 觉得 实际上 上 是 他 能够 比 当时 谷歌 扣 的 早期 的 很多 一些 项目 先进 的 地方。 就是 他 对 通过 代码 仓库 科德 base 的 概念， 对 那个 代码 的 组织 有了 一个 很 好的 呈现 和 阅读 体验。 所以 我们是 基于 这个 思考 说 从 那个 代码 仓库 往 那个 文档 仓库 走。 我们 对 文档 的 组织形式 可能 借鉴 谷歌 dos 或者 借鉴 本地 文件夹 的 方式， 未必 是一个 好的 方式。 然后 我们 开始 想， 是不是 应该 在线 的 组织化， 可以 像 书 一样， 可以 更 结构化 的 去 组织 文档。 是 基于 这个 思考， 然后 觉得 其实 给他 have 才是 我们 真正 要 致敬 的。

明白。 所以 其实 是 就 像你 刚才 说 的这 里面 找到了 它的 增量 价值。

我们 后来 总结 的话 是 叫做 结构化 组织 能力。 当然 当时 也 调研 了 很多很多 相同 同类 的 一些 产品， 为什么 大家 喜欢 那个 V K？ 其实 在 V K 最 基本 的 逻辑 的话， 它 就是 是 磁条 加 它的 配置， 词条 与 词条 之间 其实 是 平等 的。 对对对， 它 跟 文件夹 的 那种 其实 一层 一层 也 还是 不一样的。 它 其实 就是 词条 都是 扁平化 做 管理 的那 它的 组织 是 通过 V K 页 的 你 自己的 用户 的 编排 去 实现 了 它的 词条 的 结构化 组织。 就是 我们的 当时 的 一个 节点， 就在 语 雀 里面 一个 知识库 里面， 其实 所有的 文档 是 没有 层级 结构 的， 其实 是 扁平 的。 但 同时 通过 语 雀 知识库 的 一个 目录 编排 能力， 对， 其实 是 用户 去 编排 形成 的 这个 目录， 这个 目录 是 像 书 一样的 一个 结构。 然后 在 这个 点 当我们 把 它 变成 一个 产品 功能， 就 推 给 内部 用户 用 的 时候， 他们 立刻 就 发现 了 那个 增量 价值。

这个 推算 价值 第一个 场景 就是 做 技术 说明 文档 在 github 上 之前 的 做法 是 说有 个 能力 是 G H 配置 师。 对， 就 他是 有一个 你 可 认为是 给他 发布 了 一个 扩展 能力， 把 那个 源码 或者 文档 跟 那个 代码 是 写 在一起 的。 但 最后 通过 一个 构建， 我可以 构建 通过 G H 配置 时 去 构建 一个 文档 站。 这个 文档 站 的 整个 编排 其实 是 用户 自定义 的。 只是 我们 把 这种 其实 是 比较 对 程序猿 说 比较 自然， 但 其实 对 普通 户 来说 是 比较 极客 的 做法。 那那 变成 一个 产品 能力， 就是 立刻 在 内部 大半年 时间 就 从 几百 用户 到了 几万 用户。

明白， 这 里面 我 有 个 问题， 就是 你说的 这个 目录结构 的 这个 组织， 它 和 我们 之前 大家 都 很熟 的， 就 哪怕 没 写 过 文档， 也 文件夹 的 这个 结构 目录结构 它 之间 的 区别 是 啥 呢？ 还是 差异 很大 的。

这个 差异 就在于 其实 包括 我们 之前 在 内部 应用 的 conference。 其实 confidence 本身 它 那个 目录 本质 上 也是 一个 文件夹， 它是 一个 从属关系。 比如说 我可以 建 一个 文件夹， 文件夹 里面 建 文档 或者 文件， 然后 里面 也可以 建子 文件夹 是 一层 一层 的 一个 嵌套 关系。 它 本质 上 是一个 树形 结构， 或者说 重新 组织 的 时候， 沉默成本 就 比较 大。 就 经常 之前 用 cover 的 时候， 在 内部 很多 团队 都会 遇到 一个 问题， 将 当 自己的 团队 发生变化 的 时候， 当 自己 可能 这个 leader 对 自己 这个 团队 的 一些 文档 的 组织 形态， 比如说 是 新人 指南 放在 什么 地方， 或者 究竟 是 按 项目 分 还是 按 下面 的 子 团队 分。 当 他 对 他的 组织 形态 有了 新 想法 的 时候， 之前 conference 或者 文件夹 的 形式 基本上 就是 一个 很难 的 工程。

对他 层级 多了 之后， 你 也 不知道 哪个 在 哪个 了。

对， 但是 在 语 雀 里面 就 比较简单， 它是 语 雀 是 让 那个 氧气 成本 变得 了 比较简单。 这个 时候 比如说 我可以 完全 保留 所有 文档， 但是 我 重新 把 这个 目录 重新 编排 一下 就 搞定 了。

对， 这 里面 有 一些 文档 我 就 舍弃 掉， 或者 再 补充 进来 新的 一些 文档。

就 当时 我们 那个 目录 也可以 直接 以 马克 道 的 方式 编辑， 就是 变成 了 这 只 也 只是 一个 文件 而已。 所以 它 可以 完全 非常 自由的 重新 组织 编排。 要 就会 比 本地 文件夹， 比 康复 勒斯 那种 操作 至少 是 减少 了 100倍的 工作量。

现在 大家 都 知道 文件夹 其实 也是 有一个 索引， 目录 文件 还是 扁平 的 放在 硬盘 里 的对 吧？ 它 有一个 目录。

就 一定 算是 产品 层 带来 的 一个 让 用户 觉得 或者 是一个 心理 层 的 一个 价值。 比如说 目前 其实 语 雀 实际上 很多 用户 就 变成 了 我 把 之前 的 知识库 归档， 我 重新 建 一个 知识库， 但是 把 我需要 的 东西 我在 存量 的 就是 很 方便 的 转移 过来， 他 能 重新 编排。 就 有点像 玩游戏， 如果 有 几条 命， 我 那 挂 了 一条， 我的 还有 几条 命， 然后 这 条命 然后 他 又 可以 重新开始， 而且 重新开始 的 时候， 最好 那种 就 不要 从头开始。 对我 觉得 是 这个 游戏 的 价值 是 很很 像 的。 但是 文件夹 很多 时候 会 导致 因为你 之前 的 组织 方式 或者 一些 变化 方式， 很多 时候 会有 类似 于 会 从头开始。

OK 咱们 就说 说 回 当时 那个 时候 你们 用户 量大增， 其实 增加 的 这个 基本上都 是 技术人员 是 吧？

那么 在 当时 就是 技术 和 技术 产品 的 产品 经理 为主。 其实 现在 为止 百分之六七十 的 用户 也是 产 研， 这个 依旧 是 语 雀 最 主要 的 一个。

主要 用户 群体。 明白， 然后 从 那个 阶段 后面 就是 能 拆成 几个 发展 阶段， 然后 每个 阶段 都 做了 什么？

对你 刚才 谈 的 是 两个 阶段， 就 从。 从 最 早期 仿 谷歌 dos 这种 在线 文件夹， 在线 文档 的 方式， 然后 走向 了 更多 致敬 github 就 走向 了 这种 叫做 文档 库 的 一个 概念， 这是 第二个 阶段。 第三个 阶段 的话 其实 就是 让 更 多用户， 就 是非 程序员 也 能够 去 使用 语 雀， 而且 这个 体验 要好。 然后 这 里面 中间 有 一个 事情 就是 叫做 去 马克 档。 17年 大概 暑假 7 8月份 的 时候， 从 马克 档 的 文本编辑器 变成 了 一个 支持 马克 档 语法 的 副 文本编辑器， 就 底层 已经 彻底 的 换掉 了。 然后 当时 在 内部， 特别是 程序员 群体 引起 了 疯狂的 对语 雀 的 吐槽。

就 觉得 你 不 简洁 了。 这 之后 这个 动作 是真的 带来 很多 其他 场景 的 用户 吗？

这个 算是 语气 的 一次 破 圈。 但 这个 破 圈 就 一方面 导致 原来 用户， 一方面 在 骂 方面。 我们在 增强 副本 编辑器 对 马克 党 语法 的 一个 知识， 就是你 不要 老 停留 在写 汇编语言。 汇编 虽然 是 挺 高效 挺 可控 的， 但是 C 语言 也是 很 好的。 我们是 以 这种 方式 可能 逐步 让 程序员 群体 开始 也 接收 会 联系。 甚至 后来 有 很多 程序员 就 觉得， 其实 叫做 用语 雀 编辑器 去 写 巴克 道 也是 很 很 舒服 的对 对， 也很 好的。 比如说 一个 井号 就是 H 一两个 几号 就是 H I 就 一定 会上 这个 体验， 甚至 会 带来 一个 更加 有心 流 或者 沉浸 感 的 一个 写作 体验， 叫做 习惯 的 改变。

这是 做 产品 很 好玩的。 就是你 做 产品 无论 就 当你 在 打破 一些 习惯 的 时候， 无论 你的 习惯 对 用户 来说 是 好的 还是 坏 的， 用户 第一时间 会 骂 你。 像 我自己 也是 程序员， 我会 觉得 可能 就是 要 扛过 早期 的 那个 1到2个月， 就是 用户 骂 完 这 一两个 月 之后 才是 最 关键 的对， 如果 这 一两个 月 之后 他们 继续 选择 用 那 语 雀， 就 至少 对于 老 用户 来说 就是 成功 的。

但 同时 当时 做 这个 变化 最 核心 的 是 想 破 圈， 就 从 程序员 用户 走向 非 程序员 用户。 让 产品 同学 更多 使用， 让 运营 同学 更多 使用， 包括 H R 财务 法务， 就 很多 不同 角色 人， 就 因为 我们 去了 马 河道， 变成 了 副本 编辑器。 其实 使得 有些 在 阿里 内部 破 圈 了。

基本上 后续 就 开始 从 几万 就是 五六万、 八九万 往 十几万 去 增长 了。 因为 整个 阿里 内部 也就是 二十几万 人。 对， 然后 在 当年 我们 就可以。

迅速 有 一半 人 在 用是 吧？

对， 到 1819年 的 时候， 基本上 可能 就是 有 一半 人 在 用了。

明白 后来 再 进来 的 这些 人， 他们 用 的 场景 跟 之前 有 哪些 区别？ 你们 观察 到 有什么 新 场景 没有？

差异 很大 的对， 这个 场景 很大 的 一波 用户 的 场景 产业 依旧 是 主力， 都 占 了 百分之五六十 甚至 六七十。 但是 还有 百分之 可能 四五十， 是 更多 的 一个 人群。 他们 就是 在 做 协同 之前， 就是 那个 office 的 用户， 用 word、 用 excel， 用 P P T， 然后 有 了语 雀 之后， 他们 觉得 用语 雀 我 快速 写 一下， 我 就可以 发给 别人 啊不要 传 文件。 所以 很多 时候 是 变成 了 替代 I M 里面 传 文件 的 体验。 但是 有 了语 雀 之后， 比如说 之前 我们 要 做 一个 工作汇报 或者 工作总结， 那 规划 的 时候 它的 优势 就 很 明显 了。 用 本地 文件 写 好， 意味着 你 发给 老板 之后， 你 就 很难 修改 了， 对 吧？ 但是 用 在线 文件 的 时候， 你 再去 汇报 的 前 一分钟 你 还 可以 修改。 然后 包括 它 不需要 去 管理 版本， 但 同时 它 分享 就 变得 很 方便， 一个 链接 就 搞定 了。 这种 增长 价值 其实 就是 在线 文档 协同 就是 在线 文档 协同 的 这个 大 场景， 当你 体验 他 之前 可能 觉得 也 没什么， 也就是 一个 在线 加 协同 的 能力 和 在线 加 分享 的 能力。 但是 一旦 你 使用 之后 的话， 你 就 感觉 就 离不开 了。 然后 这 里面 我自己 最大 的 感触 就是 可能 在 1920年 的 时候， 清理 了 那个 电脑 之后， 居然 很长 一段时间 都 没有 再去 装 office 了。 我 觉得 这个 是一个 补充 关系， 但 现在 是 反转 了， 变成 了 首先 看语 雀 能不能 搞定。

搞定 了 就 搞定 了。 所以 你看 就 很 有意思， 就是 在 原来的 这个 工具 功能 基础上， 就 叠加 了 一个 就是 我们 如果 干 讲 不讲 场景 或者 不讲 数据 的话， 其实 看起来 就是 叠加 了 一点点 新的 东西， 那 就是 在线 分享。 但是 实际上 这个 场景 一下 就 覆盖 了 一个 以前 完全 不支持 的 场景， 或者说 覆盖 了 一个 很 有 很大 用户 基数 的 场景。 对， 这个 就 很 有意思， 这就是 做 产品 很 好玩的 一个地方。

你 发现 可能 从 产品 侧 提供 的 能力 可能 就是 那么 两三个 或者 一两个 核心能力。 但是 用户 的 玩法 或者 场景 它是 非常 的 多元化 的。 可能 有些 场景 后来 我们 自己 都 没想到。 比如说 有人 就 开始 用 知识库 去， 那 个人用户 就 开始 去 写 博客 了， 他 发现 天 了 这个 东西 我 就可以， 我可以 建站， 我可以 替代。 那 wordless.

其实 就是 也是 在线 分享， 然后 对， 然后 又是 一个 长文 对 吧？ 它 就 跟 原来的 博客 结构 很 像。

就是 可能 天然 它 就是 一个 叫做 在线 的 一个 专栏 或者 博客， 就是 知识库 的 场景 就 很 好玩。 就 发现 能力 是 能力， 用法 是 用法。 很多 我的 能力 可能 是 来源于 对 用法 的 一些 了解， 但是 更多 的 用法 是从 这个 能力 里面 是 用户 自己 玩出来 的。

听起来 就是 前面 那个 阶段 到 这个 阶段 就是 一个 自己的 一个 文档 整理 的 文档 库， 变成 了 一个 可 协作 的 团队 的 一个 知识库 文档。 这个 可能 是 破 圈 的 关键 是 吧？

应该 是 目前 看 实际 发展 的话， 在 阿里 内部 其实 是从 西安 一开始 就是 一个 团队 文档 库。 然后 后来 被 阿里 内部 的 同学 完成 了 一个 新玩法， 变成 了 个人博客。 对， 是从 在 语 雀 在 阿里 内部 的 发展 是 一直 在 的， 依旧 是 那个 主 场景。 然后 个人 知识 管理 或 个人 知识 分享 是 中间 其实 长 出来 的 一个 分支。

那 接下来 又又 有什么 阶段 吗？ 发展到 现在。

其实 往 下 发展， 其实我 已经 有人 从 团队 协作 的 场景 开始 走向 了 个人 的 一个 知识 管理。 就是 目前 对 个人 知识 管理， 可以 说是 语 雀 在 发展 里程碑 上 的 可能。 第四个 里程碑， 我们 自己的 实际 使用 过程中， 可能 有 50% 的 文档 就是 自己 建 了 一个 知识库， 写 好 之后 然后 再 放到 团队 的 文档 里面， 或者 直接 就能 发给 别人 了。 那个人 线 就是 围绕 着 个人 的 知识 沉淀、 管理、 分享、 协作 往 这个 方向 去做。 然后 同时 因为 当时 18年 语 雀 点 com 就 那 对外 了， 所以 我们 发现 在 那个 语 雀 点 com 里面， 那个 人的 场景 反而 是一个 一直 也 没 怎么 管， 但是 他 就是 一直 在那 自然 增长， 211年 才 对 个人 知识 管理 开始 重视 起来， 觉得 这条 线 其实 还是 挺 值得 去 好好 看看 的。

就 是从 内部 开始 做 点 事情， 其实 之前 一直 就 没有 叫 什么， 就是 专门 去 做什么 事情。

一直 是 以前 一直 是 凸 团队 的 或者 是 to b 的对。

所以 也 挺 有意思。 但是 因为我 之前 在 阿里 待 过， 我知道 那个 时候 语 雀。 但是 在那 之前 我 接触 语 雀 或者 听说 身边 朋友 用语 雀 的， 基本上都 是 个人 场景， 他是 把 它 当成 amErica note 那种 工具 在 用 的。

目前 有些 用户 来说， 如果 实际上 个人用户 的话， 更多 可能 感觉到 的 是 他 个人 的 一个 使用 场景。

对于 个人 场景 来说， 品 各个 工具， 各个 文档 笔记 的 品类 也 很多 了。 为什么 会 运用 语气？ 除了 它 更 像 一个 博客 的 这种 形式 一样。

我 觉得 是 两个 点。 第一个 点 还是 那个 编辑器。 其实 很多 时候 用户 对 编辑器 的 粘性 还是 挺 大 的这 是 这 波 用户 如果 他用 过语 雀， 他 会 继续 选择 用 语句 的 原因。 就是你 习惯了 word， 有时候 也会 继续 用 它， 就 用 那 word 一样。

这个 原因 背后 的话， 回绕 语 雀 的 产品 能力 的话， 我 觉得 编辑 还是 有 特色 的。 比如说 对 马克 档 语法 的 全 支持， 包括 我们 还 做了 全键盘 支持。 因为 它 片 就是 四个 程序员 吗？ 程序员 是对 这种 全键盘， 对 快捷键 很喜欢。 然后 还有 比如说 编辑器 里面， 我们 也 做了 叫做 一个 卡片 能力， 做 一个 斜杠 就 能够 出来 一堆 东西， 可以 各种 引入。 然后 这个 能力 也是 很多 用户 是 很喜欢 的， 其实 确实 是一种 很 好的 交互 形态， 就是你 不用 它的 时候 永远 不会。

来 打扰 你我 听 下来 感觉 是 介于 最 基本 的 文档 工具， 比如 备忘录 和 office 之间 的 一种 场景。 因为 无论是 备忘录。

记事本 还是 word， 一定程度 我 觉得 都是 就 经典 一代 的 编辑器， 其实 有些 反而 是 更 偏 记事本 跟 备忘录 的 是 偏 轻量 的， offer 的 很多 能力， 其实 语 雀 是 不 具备 的。 所以 但 同时 它 会有 新的 一面， 国外 的 那个 notion 和 那个 air table， 这些 产品 就会 也有 相似 的 一点。 比如说 那个 notion 最 早期 的 时候， 他 除了 强调 它的 那个那个 block 快 的 能力 之外， 其实 它 还有一个 东西 是 叫做 重新 定义 word。 就 一定 程 上 就是 语 雀， 它 不是 经典 或者 传统 的 这些 文档 编辑器， 它 走 的 可能 是 新一代 编辑器。

那个 新 东西 新 在 什么 地方？ 比如说 卡片 能力， 动态 能力， 比如说 包括 最近 几年 一直 持续 可能 在 文档 行业 还是 比较 被 大家 同行 认可 的 一个 概念， 叫做 文档 及 应用。 就是 文档 的 应用 化 也是 目前 很 火热 的 一个 方向。 就是 希望 写 文档 写 完 之后 就 能够 变成 一个 应用。 其实 也是 低 代码 和 无 代码 的 一个 方向， 是在 往往 这个 方向 走。

这个 感觉 就 也是 最近 什么 AIGC 和 对 代码 程序员 影响 这个 感觉 是 关联 上 的。

其实 跟 AIGC， 跟 这些 东西 其实 都 相关 的。

再说 回来， 我 感觉 office 的 场景 可能 还是 不太 一样。 就 可能 这些 看起来 很多 都很 像， 对 吧？ 打开 了 都 是一个 编辑器， 都是 有 一堆 功能， 有的 多 有的 少。 但是 实际上 因为 有 一些 就 还是 前面 说 的 有 一些 细微 的 区别。 你 比如说 对于 office 来说， 它的 功能 确实 就是 强大， 就 很 全， 什么东西 都有， 但是 它 就会 变得 很重， 它 都是 有利有弊 的那 对于 语 雀 来说， 你 前面 其实 讲 了 很多， 它 覆盖 了 哪些 场景， 你 觉得 还有 哪些 场景 是 觉得 想 覆盖 还没有 覆盖 到 的， 或者说 觉得 比较 遗憾， 挺 想 去 弥补 这块 场景 的 这个。

问题 的话。 其实 目前 就 一定程度 上， 语 雀 我 觉得 一定程度 上 倒 没有 在 想 的 一些 新 场景 更多 目前 是 核心 围绕 着 三大 场景。 前面 提 了 两个 场景， 一个 是 团队 的 文档 协作， 经历 过 有 三代。 第一代 就是 叫做 以 邮件 为 中心 的 团队 协作， 这个 团队 可能 还是 跨 公司 的， 就 不一定 是 团队 内 的。 然后 第二个 阶段 的话， 我 觉得 就是 可能 1718年 之后， 各种 就是 目前 无论是 钉 钉 也好， 飞书 也好， 企 微 也好， 其实 在 打 企业 办公 这 一块。 而且 但是 这块 企业 办公 的 协作 的话， 核心 有 个 底层 逻辑， 其实 是以 I M 作为 基座 的， 其实 都是 这个 逻辑， 就是 叫做 以 聊天， 以 I M 作为 中心 的 一个 团队 协作 模式。 像 然后 上面 再 累累 加 很多 文档、 云盘、 项目管理、 任务、 打卡、 考勤， 一堆 能力 去做 团队 协作。 这个 是 目前 正在 发生 的， 而且 目前 依旧 是 大量 可能 企业 都 需要 的 一种 协作 模式。 但 同时 确实 回到 我们 自己 在 阿里 内部 的话， 我 就 发现 这个 也 在 迁移， 是在 往 叫做 以 文档 为 中心 的 协同 模式 在 走。

然后 这个 其实 在国外 是 有 很多 那种 创新 的 一些 创业 公司 在 打的 概念。 比如 他们 打的 异步 协作 的 概念， 其他 异步 协作 的 真正 怎么 去 做到 异步 协作， 很多 时候 它的 落点 会 落在 文档 上。 就 比如说 你 要 去 开会 之前， 或者 是 说 要 探讨 工具 之前， 亚马逊 对 吧？ 对你 先 用 对 亚马逊 的 那 6页纸， 这个 是 很 有名 的。 其实 亚马逊 是 把 这个 东西 还是 做做 的 不错 的， 包括 后来 飞速 借鉴 叫做 那是 那个 飞跃 会， 其实 会 就是 借鉴 亚马逊 绿叶 纸 的 概念。

然后 回到 语 雀 的话， 或者 是 回到 阿里 内部， 我们 就 发现 特别是 程序员。 程序员 很多 时候 都是 比较 内向， 不太 爱 当面 沟通 的， 或者 是 当面 沟通 效率 很低。 所以 我们 都是 会说， 你 找我 之前 先 写 一篇 文档 给我， 他 对 效率 的 提升 和 对 工作 的那 不打扰 对 工作 的 这种 心流 状态， 就是 各方面 其实 都都 是一种 更好 的 一种 团队 协作 模式。 的确 其实 在 倡导 的 团队 协作 模式， 团队 以 文档 为 中心 的 那个 协作 模式。 所以 这个 场景 目前 还在 持续的 打， 无论 从 业界 还是 从 阿里 内部 来看， 都 是一个 正在 发生 的 趋势。

对 这个 我 觉得 也是 对 人的 要求 和 对 组织 的 要求 比较高。 就 对 团队 要求， 大家 可能 得 从 原来的 转到 这儿， 而且 得 有 很强 的 还是 习惯了。 其实 你看 我们 现在 的 I M 为 中心 的， 跟 这个 传统 统 企业 也 没什么 区别。 传统 企业 老板 就是 打 个 电话， 发 个 短信 催 什么东西， 就是 直接 打断 你的 工作。 大家 就是 用 这种 方式 或者 敲 办公室 的 门 去 解决。 然后 文档 这个 其实 是 要求 互相 不打扰， 而且 你 要把 你的 内容 能 沉 对 想 好， 然后 沉淀 成 文字， 然后 再 跟 别人 沟通。 这个 其实 对 大家 要求 还是 挺 高 的。

相对来说 对， 但 这个 要求 高， 我 倒 觉得 可能 真的 不一定， 并非 是 门槛 变 高了， 只是 真正 的 难点 是 在于 习惯 的 变化。 这个 习惯， 比如说 这个 新 习惯 跟 旧习惯 相比， 其实 门槛 是 甚至 更 低 的。 就是 协同 的 就是 第一个 阶段， 比如说 打电话 那种 模式， 包括 我自己 也好， 还有 很多 很 内向 的 人， 甚至 对 接电话 都很 恐惧 的对 打电话 就 更加 恐惧 了。 打电话 门槛 很高 的， 让 他 随时 拿起 电话 能够 去 说话的 能力， 其实 远 比 写 文档 能力 要 高。 然后 回到 前面 的， 比如说 I M 里面 像 聊天， 其实 门槛 是 比 电话 降低 了 很多， 对 吧？ 但 其实我 觉得 文档 比 聊天 的 门槛 降低 的 更多。

觉得 这个 视角 还 挺 有意思， 它是 一个 心理 门槛儿 和 具体操作 门槛 的 这个 对。

它 实际上 是 迁移 门槛， 存在 习惯 的 迁移 的 东西 成本 是 增加 了， 但是 实际 的 门槛 使用 门槛 一定程度 是 降低 的。 那个 技术 的 往前 发展， 一定程度 上 其实 都是 门槛 会 越来越低。

对， 所以 其实 是 乍一听 文档 驱动， 很多人 可能 就会 觉得 我 是不是 要 写 一个 很 完整 的 一个， 比如说 像 前面 说 的， 不管 是 飞书 还是 亚马逊， 他们 做 那种 就可以 想象 成就 是 I M 里面 这些 内容。 只不过 你 把 这些 内容 用 文档 的 形式 去 输出， 对 吧？ 它 可能 也是 一些 短 文字 和 一些 短 的 内容。

可能 就是 一些 碎片化 的 文档。 语 雀 里面 有一个 产品 模块 叫做 小 G 小 G 的 核心 也是 打 这个 场景， 甚至 我们 目前 在 内部 系统 里面 传来传去 的 文档 很多 就是 小 G 小 G 就是说 我 有一个 想法， 我怕 把 它 写写 下来， 写 完 之后 然后 就 直接 发给 对方， 可能 就是 几句话， 然后 对方 可以 直接 评论 或 怎么样 的。 基于 这种 文档 或者 文字 的 这种 异步 协同 有 个 很 好的 点， 就是 真的 可以 形成 叫做 主题式 讨论。 目前 无论 钉 钉 也好， 飞速 也好， 微软 的 那个 teams 也好， 其实 也都 做了 在 聊天工具 里面 基本上都 做了 那个 话题 功能。 大家 可能 都 没有 发现， 但 实际上 有 这个 能力， 就是 一直 在 回 某 钉 钉 上 的 一个 聊天 的话， 他 最后 是 可以 形成 一个 话题 的。

他 就是 通过 这个 对话， 把 这个 对话 全部 串 起来 了。

但 实际上 实 操 层面 上， 大家 基本上都 会 就是 G I M 的 要 往 那个 主题式 的 话题 式 的 聊天 走。 其实 基本上 可能 只有 国外 的 有 签 了的 这些 产品， 就是 比如 slack 的 东西， 他们 会 往 这个 方向 走。 但是 目前 国内 的 这种 I M 形态， 因为 被 微信 这种 都 带 成 这个 样子 了， 这 只能 只 适合 闲聊。

你说 这个 我 就在 想他 真的 未必 是 企业 协作。 其实 I M 时代 就 不是说 企业 I M 就是 所有的 I M 是的 这个 工具 的 场景 里面， 大家 都 普遍存在 这样的 问题。 你 就是说 为什么 有 知识 星球 这样的 产品 存在？ 就是 围绕 主题， 围绕 话题 去 组织 内容 能 抽象 出来。 但是 你 需要 一个 小编 很重 的 工作， 很多 社群 都是 维护 小编， 就 去 整理 精华 内容 很 麻烦 的那 如果说 有一个 这种 能能 围绕 文档， 大家 去 在 这 里面 交流 对话 之后 还能 沉淀 下来， 其实 有点像 slack 对 吧？

对 当前 的 用户 习惯 还是 基于 这种 叫做 类似 于 微信 的 聊天 模式， 这个 依旧 是 目前 用户 的 主流 习惯。 但 这个 主流 习惯 要 发生 一些 迁移， 确实 时间 周期 是 比较 漫长 的。 核心 打的 可能 还是 知识库。 基于 知识库 的 这种 叫做 过程 式 加 沉淀 式 的 这种 就是 知识库 级别 的 产 研 的 协同。 这个 是因为 康夫 勒斯 已经 能 证明 了 这个 市场 是 存在 的， 同时 语 雀 可以 比 康夫 勒斯 还 可以 进一步 增加 更多 的 一些 的 增量 价值。 所以 这个 是 第一个 场景， 就是 我们 称之为 叫做 团队 文档 协作。 然后 第二个 场景 其实 更多 就是 那个人 场景 了， 其实 我们 讲 的 是 叫做 个人 知识 管理。

对， 目前 知识 管理 的话 可能 跟 大家 理解 的 i one note， 或者 是 说 目前 各种 有道云笔记 稍微 有些 不一样。 这个 可能 有 关注 上次 发布会 的， 他 可能 有 感知 与其 目前 操作 的 是 知识 管理 那个 3.0， 就是 1.0 是 以 记录 为 中心， 然后 这是 管理。 那个 2.0 的话， 其实 就会 以 记录 和 整理 为 中心。 3.0 的话 就是 除了 记录 跟 整理 之外， 其实 更大 更多 强调 的 是 分享。 其实 这个 分享 就 很 好玩。 目前 无论是 像 少男 做 弗洛姆？ 像 小 报童， 还有 那个 持 坚强， 最近 发布 了 莫名 变迁。 其实 他的 理念 后来 想 了 想， 大家 都是 殊途同归， 其实 都是 强调 分享 的 价值。

明白 这个 的 具体 场景， 你 有 观察 到 有意思吗？ 就 除了 刚才 说 的 博客。

博客 是一个 很大 的 场景。 其实 目前 在 语 雀 的 里面 是 把 通过 产品 能力 是 把 它 包装 成了 叫做 花园， 就是 对 数字 花园 或者 我的 花园。 他 讲 的 是 说 每个 个体 都 可以 去 构建 自己的 知识 体系。

这个 知识 体系 的话 可能 就像 一座 冰山 一样。 冰山 的话 可能 有 7分之6 是在 水面 以下 的， 但是 有 7分之1 是在 水面 以上 的。 但是 整个 冰山 其实 就是你 自己的 知识 集， 或者 是你 自己的 知识 数字 花园 是 这样的。 然后 这个 浮 在 水面 以上 的那 部分， 其实 就是 目前 在 语 雀 上 说 的， 你可以 开通 我的 花园。 然后 就 整个 数字 花园 也 包括 那个 私密 的 部分。 但是 你 开通 的 那个 对外 的 我的 花园， 其实 是一个 随便 以上 的 部分。 就 更 多是 变成 了 你 在 各种 知识 学习 整理 过程中， 最后 你的 输出 你是 可以 被 别人 看见 的， 这 过程中 就是 花园 与 花园 之间 也 跟 逛一逛。 目前 我们 一个 产品 叫叫 逛逛。

是 跟 淘宝 的 那个 逛逛 一个名。 对。

跟 那 跟 那个 其实 没关系。 对， 只是 后来 觉得 他 起了 这个 名字， 他 更 多是 逛 淘宝。 对， 或者 逛 集市。 逛 淘宝 这个 概念 我们 其实 因为 是 来自于 花园， 你 要 去 花园 怎么能 逛 花园？

感觉 是 跟 之前 的 博客 好像 是 不太 一样。 因为 之前 你 跟我聊， 我 大概 能 get 到 是 想说。 大家 在 用 这个 去 自己 整理 自己的 知识， 整理 内容 之后， 还 能有 一部分 再 拿出来 变成 可 分享 的 部分。 因为 就 像你 前面 说， 他是 能 比较 方便 的 去 编排 和 去 整理 的那 哪些 要 分享 出来， 哪些 整理出来， 他 这个 事儿 就 变成 一个 可能 方便 操作 的 一件 事儿。

其实 现在 一阵风 上， 我们 都 希望 说 这个 就是 个人 开 的 那个人 那个 花园， 都 可以 形成 他在 知识 领域 这 一张 名片。 但 目前 我们 还 在产品 迭代， 就 比如说 像 刘飞 那个 自己， 比如说 在 一些 公众 号 对 吧？ 然后 有 在那 小宇宙 做 博客， 有 很多 资料。 然后 目前 其实 在 叫做 给 公众 的 传播 平台 其实 是 很多 的， 而且 这个 是 现有 的 生态 已经 很 繁荣 了， 有 好多 好好的 产品。 但 同时 就是 每个人 可能 都会 在 不同 的 平台 上去 呈现 自己的 一些 东西。 但是 回到 他 自己的 内心 或者 创作 的这 一块， 就 他 整体 有什么。 其实 目前 实际 地图 上 并没有 一个 平台 去 干 这个 事情， 所以 却是 有 希望。

可能 我们 有 个 想法 是 想 往 这个 方向 去 试一试。 就 比如说 后续 比如说 打开 刘飞 的 那个 在 羽球 上 的 花园， 可以 看到 他在 小宇宙 上 有 哪些 博客， 公众 号 上 最近 有什么 更新， 然后 在 B 站上 有什么 视频， 然后 他 同时 有有 写 什么样 的 一些 小 感想， 怎么样？ 是 形成了 他的 一个 叫做 真的 是 他 自己 在 经营 的 一个 花园。 这个 花园 其实 是一个 更 多层面 上 是 私密 属性 的， 是 他 自己的 一个 工具 属性。 只是 这个 花园 就是 也有 一角 是 对 游客 开放 的， 更更 多是 想 构建 类似 于 这么 一个 形态， 但 这个 形态 确实 就是 更多 可能 他 也 不是 在 做 社区， 很多人 会 觉得 好像 有些 在 做 社区， 实际上 在 我 心目 中 有些 还是 工具。

它的 工具 属性 就是 来自于 目前 可能 跟 我 接触 的 很多 朋友 用户 虚拟 相关。 一方面 他们 也会 再去 试 各种 的 新媒体 的 一些 方向。 一方面 他们 其实 有有 写日记， 有 写 各种 不断 的 一些 小 创作 的 一些 习惯。 他的 创作 其实 有时候 并 不是说 求 有 多少 的 粉丝 量。 而且 很多 时候 是 希望 自己的 一些 朋友 或者 是 相关 的 一些 朋友 能够 看见。 藏 在 底层 的。 就是 因为 真的 要 成为 某个 新媒体 平台 的 中威 大 V 这 都是 凤毛麟角。

很难 的。 所以 但 我 感觉 这 里面 其实 是 有一个 趋势 的。 就是现在 的 你 前面 也 说 了， 就 门槛 在 降低。 其实 各方面 互联网 技术 我们在 做 的 事情， 不管 是 产品 还是 技术， 最后 都是 让 大家 使用 各方面 场景 的 产品成本 都 降低。 这个 降低 过程 你 就 发现 每一个 载体 都在 降低成本。

就 从 之前 你 像 现在 录 博客 和 你 十年 前 录播 客 差异 很大。 你 现在 有一个 平台 可以 直接 发表， 然后 非常 方便。 然后 有 喜马拉雅， 还有 小宇宙 这些。 如果你 你 现在 想 拍 视频， 对 吧？ 人人 都有 手机， 都 可以 直接 一 拍。 然后 那个 短 视频 你 都 不用 拍 很长 的， 很 完整 结构 的， 就 随便 一些 短 视频， 你 有你 有 包袱， 你 有 内容， 你 就可以 上 抖 音 快手 去做。 它 门槛 在 持续 降低， 这种 持续 降低 又会 就会 带来 线上 的 所谓 数字 内容。

每个 人都 以前 可能 大家 想象 的 是 有 很 头部 的 网 红 大 V 的 创作者？ 有 腰部 的， 还有 一些 大家 做 着 玩 的。 但是 现在 未来 就 可能 是 基本上 每个人都会 有 创作， 哪怕 你 就 想 朋友圈 也是 创作， 对 吧？ 你 微信 群 里 每次 的 沟通 也是 创作， 那 这 里面 这些 创作 如果 能 组织 起来， 慢慢的 可能 就 你 前面 提到 的 个人 的 这个 数字 花园， 它 就 会有 价值。 但是 你们 这个 名字 确实 会 产生误解， 就是 大家 一听 花园 感觉 是 琳琅满目 的， 好多 人 在 里边 对 吧？ 但 实际上 你们 想 表达 的 是 个人 的 花园。

而且 很多 时候 是 私密花园。 因为 这个 名字 也是 想 了 很多， 因为 这个 也是 来自于 业界 的 一个 概念， 是 叫 那个 digital garden， 就是 往 这个 方向 走 的那 这个 东西 跟 早期 外部 的 一些 畅想 也是 相关 的。 比如说 之前 和 大家 也 接触 过 上映 计划 这些， 它 本质 上 也是 在 构建 一个 可能 更 广域 的 一个 内容 与 内容 的 一个 分享 连接 体系。 他在 干 这个 事情。 对对对。

然后 这个 花园 和 花园 之间， 它 未必 是 叫 什么 就 完全 打通。 它 未必 没有 围墙， 但是 可能 会 修 一些 小门。

对 吧？ 对， 会 修 一些 小门， 可能 甚至 有些 景点 是 收费 的， 但是 有些 是 免费 的。 可能 跟 传统 的 博客 专栏， 或者说 大家 看到 的 目前 这些 新媒体 的 一些， 无论是 像 抖 音 还是 B 站 有些 不一样的 地方。

其实 核心 目前 花园 可能 还有一个 理念， 我们在 尝试 在 通过 产品 表达 想 能够 表达出来 的， 就是 叫做 去 焦虑 化。 或者 是从 之前 的 很多 产品 的 时间 流逝， 就是 走向 空间 或者 是 空间 形态。 就 比如说 你 对 某个 领域 感兴趣， 其实 很多 时候 比如说 你 想 研究 某个 流派 的 那个 哲学体系， 其实 这个 哲学体系 的 东西 跟 时间 流 没有 必然 关系。 对它 其实 是一个 叫做 如果 形成 一个 体系 的话， 它 本身 就是 一个 空间 有 结构 的。 比如 从 古希腊 到 欧洲中世纪， 然后 西方、 东方， 就是 各方面 他 每个 流派 或者 是 有 哪些 哲学家 的 理念， 就是 怎么 发展， 它 必然 就会 形成了 一个 其实 偏 空间结构 的 一个 知识 体系。 然后 这个 东西 如果 能够 通过 花园 给 承载 出来， 其实 我们是 希望 说 也许 后来 或许 也许 有些 上 存在 一些 叫做 哲学 花园 存在。 比如说 是 那个 A I 花园， 然后 你 对 某个 感兴趣 应该 去逛 相应 的 花园。 然后 逛逛 完 之后， 你 对 这个 相关 的 一些 知识 体系， 你 就 可能 有了 一些 初步 的 了解。

这 里面 还是 听起来 这个 逻辑 还 挺 V K P D R 的对 吧？

对， 其实 但是 韦克 P 点 它 又是 一个 叫做 公众 一起 去 维护 的对 对。

这个 页面 其实 是 没， 当然 也有 署名 了， 但是 实际上 它 不属于 个人。

就是 维基百科 的话， 我 觉得 一定 要是 一个 中心化 的， 人类 共创 的 奇迹 也是 一个。 然后 有些 花园 里面 刚才 谈谈 到 这个 偏 空间 这 一块 的话， 更 多是 想 走 那种 分布式 的。 它 变成 了 它是 打散 的， 可能 从 一个 维基百科 变成 了 可能 成千上万 个 维基百科。 当然 这种 的 所有权 其实 是 归 这个 个体， 甚至 是 这个 小 团队 的。 是我 但 这个 方向 目前 我们 还在 探索， 因为 这个 方向 刚好 也很 好玩， 又 发现 又会 很 适合 to b 方向， 就是 企业 知识 管理。

对， 就是 目前 就 刚才 谈 了 两大 场景， 一个 团队 文档 协同， 一个 是 个人 知识 管理。 然后 第三个 场景， 其实 我们是 算是 之前 我 觉得 做 的 不太好， 但是 目前 越来越 可能 会 成为 语 雀 一个 核心 战略 点， 是 就是 组织 或者 企业 的 知识 管理。 但 在 国内 目前 做 这 一块 的 是 一些 老牌 玩家， 比如说 兰陵、 致远， 像 这个 领域。 在 这个 领域 之前， 虽然 他们 目前 未必 会 提供 在线 文档， 可能 更多 就是 之前 是 基于 对 传统 文件 的， 然后 把 它 线上 化， 加 很多 属性 标签 去做 管理。 但 实际上 他 确实 做到 了 叫做 传统 中大 企业 的 一个 体系化 的 一个 让 知识 管理。 然后 在 这 一块 其实 也是 与其 目前 在 是在 探索 的。 就是 目前 每每 家 企业 只要 他的 存活 时间 就是 往前 有 个 几年 时间， 他 基本上 就是 很多 一些 业务知识， 很多 一些 他的 一些 整个 组织文化 体系， 其实 都是 需要 一套 结构化 的 沉淀 的。

对你 你说 这个 其实 想 问 一个 问题， 去 梳理 知识， 然后 去做 一个 知识库 的 结构， 去做 知识 管理。 这个 逻辑 去做 的话， 会不会有 那么 多 的 知识， 会不会有 那么 多 的 内容 和 去 创作者。 因为 就像 你说 就 可能 企业 是 有 这个 需求 的， 然后 对于 那个 互联网公司 的， 产 研 团队 是 有的。 但是 在 其他 的 那些， 比如说 就 比较 传统 企业， 或者说 传统 那个 场景 下 的 一些 这种 协作 上， 或者说 大部分 普通人， 不是说 日常 会 在 网上 创作 很多 内容 的 人 来说， 也能 用上 这个 工具， 还是 说 这个 真的 就 拔 的 太高了， 对 吧？ 它 调性 太高了， 用 的 人 很少。

这个 也 挺 有趣 的， 有趣 空间 的 一些 企业 客户， 有 好多 我们 完全 没有 想到 的 场景。 只能 举 几个 例子， 中国 电信 这个 营业厅， 因为 他们的 这种 人员 的 更替， 其实 比 互联网 企业 可能 还会 频繁 一些。 他们 为了 保证 他们的 整个 操作 流程， 新人 培训 的 一个 传承 性， 他们 有些 营业厅 就会 开 一个 有限 空间， 然后 把 这个 新人 上 手指 南， 就是 各种 应该 客户 常见 的 问题 应该 怎么 回答， 常用 的 一些 日常 的 S O P 应该 怎么样 的。 然后 通过 一些 知识库 就是 有条不紊 的 组织 起来 了。

那 组织 起来 之后， 当时 有 个 营业厅 的 一个 他 负责人 就 跟 我说， 这个 东西 太好 用了。 他说 自从 有了 这个 之后， 每次 有 新人 入 职 的 时候， 他 只要 把 他 拉 到 空间， 让 他 去 看 这个 知识库 就 搞定 了。 并且 他的 知识 还 发现 还 可以 不断 的 更新， 他 更多 还是 回到 了 一个 工具 属性。 就是 凡是 知识 工作者 相关 的 这些 工作， 他们的 工作内容， 包括 一些 工作方法， 其实 都 可以 通过 语 雀 把 它 沉淀 起来。 语 雀 的 第一个 客户 其实 都 也是 让 我们 很 惊讶 的， 其实 是 成都 的 一家 旅游 公司。

你说 第一个 客户 第一个 付费 的 是吗？

对， 第一个 付费 的 这个 是在 19年 的 时候， 我们 刚 开通 语 雀 付费 那 公文 的 时候， 旅游 公司 他 要 做 很多 旅游线路。 然后 他每 每个 旅游线路， 比如 川 川西 行， 他 就会 去 把 很多 景点， 每个 景点 的 介绍 这个 景点 当前 的 一些 情况。 都 通过 一个 文档， 一个 知识库 给 组织 起来。 然后 就是 每 条 线路 它 都会 形成 一个 知识库。 当时 跟 我们 聊 的 时候， 他说 整体 来看 就是 目前 他的 知识库 越 丰富， 他的 业务 就 越好。

其实 咱们 上次 见面 的 时候 也 聊过 这个 事儿， 就是 知识 这个 词儿 你 让人 觉得 太 就 太高了。 对， 但是 实际上 就 像你 刚才 说 的， 就是 我们 日常生活 中的 一些 工作 技巧 或者 一些 工作 的 小 知识。 会议室 该 怎么怎么 去 租， 对 吧？ 会议室 怎么 去 借， 然后 该 怎么 跟人 沟通， 或者说 考研 的 时候 你 应该 哪 本 辅导书 怎么样 等等。 这些 很多 场景 其实我 觉得 就是 被 知识 管理 这个 高大 上 的 词儿 很多人 给 误导 了。 因为你 前面 你看 你 自己 举 的 例子 也是 哲学， 就 上来 就说 哲学 了。 但 很多人 觉得， 是不是 我要 研究 弗洛伊德 我 才 需要 用到 语气。

举 的 例子 不大好。 所以 更更 多层面 上 看到 的 知识， 其实 更多 是真的 是 各种 使用 技巧， 一些 工作 的 一些 方法 心得， 一些 学习 点， 这个 才是 主流。 还有 一波 用户 群体 是 学生 群体， 真的 就在 做 笔记。

对， 就是 对 很多 功能性 的 这些 知识， 这些 内容 也是 完全 可以 用 的， 还是 很 有 价值 的。

我看 你们 也 开新 的 发布会 去 讲 数字 花园， 然后 在 跟 很多 客户 沟通 他们的故事。 我 觉得 跟 大家 抛出来 这些 故事 还是 挺 有 价值 的。 你 像你 讲 的这 几个， 大家 一下 就能 get 到了。 但是 如果 去 讲 概念， 你 像 花园 的 概念 不同 人 理解 不一样， 那个 知识 管理 的 概念 大家 理解 不一样。

其实 因为 知识 管理 的 核心 其实 并不是 管理 知识， 企业 知识 管理 的 核心 是 管理 知识。 但是 个人 知识 管理 的 核心 并不是 管理 知识， 就是 个人 知识 管理 的 核心 还是会 回到 叫做 学会 知识， 或者 是 说 让 知识 能够 能 能够 让 内化， 能够 真的 让 自己 学会 得到 成长， 这个 才是 知识 管理 的 核心。

对， 就 知识 管理 其实 它它 更 原本 的 含义 是 有 这些 知识 摆在 那儿， 我 怎么 组织 一下 它， 怎么 使用 好 它们。 但是 实际上 对 大部分 人 来说 是 学习 的 过程中， 我 去做 一些 组织 编排 能 更容易 去 吸收。

其实 目前 我 我 以 我自己 的 理解 的话， 就是 管理 他 根本 本源 的 含义 还是会 回归 到 做 企业 的 知识 管理。 然后 在 这个 比如 企业 有 各种 各样 的 一些 信息 也好， 知识 也好， 它 要 分门别类， 它 要 传承。 但是 目前 我们 很多 时候 谈 的 那个人， 知识 管理 两个 领域 是 很 不一样的， 但 都 被 用 都 叫做 知识 管理， 很 容易 产生 了 误解。

所以 现在 也没有 很 好的 解法 是 吧？

我我我 自己的 解法 可能 就是 可能 会 可能 不断 在 强调 知识 管理 3.0， 就会 强调 记录单 有 价值， 整理 也有 价值。 但是 回到 个人 测试 管理 的话， 一定要 回到 通过 分享 的 方式 让 你 自己 有 收获， 甚至 分享 都是 源头。 很多 时候 我们 说 记录 整理 分享， 以为 那个 记录 是 开始， 其实 不是， 就 很多 时候 可能 分享 才是 开始。

前面 我们 聊 了 这么 多 场景， 聊 了 这么 多 故事 也好， 或者 这么 多 需求， 其实 会 发现 也是 很多人 在 看语 雀 的 时候 会 比较 疑惑 的 一个点。 就是 语 雀 很多 事儿 当然 这 里面 你 讲完 前面 的 阶段 发展， 大家 也能 感知 到， 其实 很多 是 自然 或者说 也 不是 你们 主动 发起 的。 但是 这些 场景 或者 这些 用户 确实 是在 不同 的的 地方， 确实 是在 用 不同 的 功能。 那 这个 你是 怎么 看待 的？ 比如说 语 雀 未来 发展， 你是 希望 还是 继续 多面 开花， 还是 要 去 收 窄， 让 大家 就 更 集中 在 某个 场景 上， 还是 to B2C上， 怎么 思考？

其实 目前 导致 我们 团队 内部 其实 近期 也 不断 在 想 这个 问题。 目前 其实 已经 有了 非常 明确 的 一个 答案。 这个 答案 就是 分成 两条线， 一个 是 主线， 一个 是 辅线。 主线 还是会 围绕 着 语 确 从 1617年 诞生 之初 的 定位 出发， 回到 叫做 团队 文档 协同， 这个 是 我们 非常 笃定 的 团队 的 核心。 而且 它的 价值 对 中小企业 的 价值， 甚至 对 自由职业者 和 的 那个 价值 都是 很大 的。

因为 我们 说 更多 市面上 中 中小 微 中小 微 的话 按 工信部 的 一个 定义， 其实 就是 几个人， 其实 就是 一个 微型 组织 了。 所以 在 这种 情况下， 也 确实 我 发现 其实 目前 用于 去 空间 的 用户 里面 有 不少 其实 就是 那个 创业者。 然后 他在 筹备 公司， 甚至 公司 在 早期 的 时候， 他 就是 用语 雀， 他是 还是 挺 方便 的。 所以 这个 就 团队 文档 协同 围绕 着 那个 工作 去做， 一定 是 目前 语 雀 的 一个 主线。

对 但 确实 这 里面 会 逐步 把 一些 偏 企业 的 知识 管理 作为 一些 功能模块 给 强调 出来。 但是 更多 的 是 围绕 着 企业 侧 的 那个 文档 协同。 然后 那个 副 线 其实 就是 个人 可能 更多 强调 的 是 个人 的 知识， 就 个人 学习 成长， 希望 有些 是 能够 帮 到 你的。 有些 小记 以 目前 的 那个 花园， 以后 可能 会 往 那种 非常 轻量级 的 专业 社区 的 方向 去做 一些 探索。 但 最终 都是 想 构建 一些 叫做 能够 让 你 产生 兴趣， 甚至 有 主动 分享 那个 意愿 的 一个 这种 场所 场合 的 方向 去做。 最终 其实 就 这 两个 方向， 一个 团队 文档 协同， 这 一定 是 那个 主线。 然后 个人 学习 成长 这 是一个 浮 线。

这 两条线 上 会有 你们 现在 团队 会有 明确 的 预期， 就 未来 产品 应该 做成 什么 样子。

团队 文档 协同 会有 明确 预期。 对的， 这个 就 很 简单， 养活 自己。 对， 这个 应该 目前 来看 还是 已经 快 养活 自己 了。

商业模式 商业化 其实 也是 语 雀 这些年 在 探索 的。 一开始 他 可能 当成 了 一个 内部 工具， 但是 现在 要 自己 独立 出来， 其实 这 很多 思考 方式 估计 都会 发生 很大 的 变化。

整个 商业化 这 一块， 我 觉得 谈 营销， 谈 这些 东西 其实 都是 很 好的 一个点。 包括 这次 可能 大家 也有 关注 一些 前不久 的 定价 的 一个 修改， 也 引起 了 很多 用户 的 吐槽。 对他 这个 做到 吐槽 背后 的话， 因为 我们 背后 其实 一直 在 看 数据， 其实 是 数据 本身 还是 挺不错 的对。

还是 要 看 怎么做， 就 用脚投票。 不管 什么 产品， 你 一旦 涨价 肯定 是 有 吐槽 的。 但是 你 就 看你 就 像你 前面 说 的， 你 改 了 之后， 过 几个 月 大家 是不是 会 留下来， 他 认可 你 这个 价值， 这个 比较 关键。 我们 刚才 一直 聊 的 还是 从 那个 用户 视角 或者说 我们 内部 视角 怎么看 这个 事儿。 现在 还有一个 大家 会 讨论 语 雀 的 时候 比较 关注 的 一个 视角， 就是现在 大家 也 知道 那个 企业 协作 领域 太卷 了， 包括 你们 内部 也有 很多 竞争。 因为 大家 都有 文档， 然后 只要 做 企业 协作 都在 做 类似的 事情。 你 觉得 语 雀 在 这方面 有什么 优势？

这 是一个 很很 好的 问题， 而且 也是 一直以来 语 雀 团队 在 想 的 问题。 其实 语 雀 的 优势 的话 就是 跟着 同类产品 的 一些 差异化 竞争 优势。 其实我 我们 自己的 总结 可能 有 四个 点， 其实 有 两个 点 可能 最终 会 走向 同质化。

第一个 点 就是 文档 编辑器。 到 目前为止 我 觉得 语 雀 编辑器 还是 有 那么 一丢丢 优势 的。 特别 对于 喜欢 语 雀 这种 比较 简洁 的 轻量级 的 编辑器 来说 的话。 其实 语 雀 的 这个 编辑器 的 优势 对还 还在。 但 确实 文档 编辑器 的 优势 很 可能 会 被 同质化 掉。

第二个 优势 的话， 其实 就是 目前 语 雀 的 整个 安全 体系。 其实 目前 语 雀 用 的 可能 是 跟 整个 支付 金融 相关 的 一些 基础设施。 对对对， 其实 一定 很少。 语 雀 目前 底层 的 数据安全 和 论文 安全 就是 各方面。 这 其实 也是 很多 企业 他们 愿意 相信 语 雀， 把 文档 存在 语 雀 的那 一个 原因。 这 真的 是一个 很 核心 的 一个 卖点， 是 安全。

然后 第三点 的话 就 比较 有意思。 其实我 自己 会 觉得 很 核心 的 一个 卖点 就是 目前 我们的 结构化 知识库。 就 目前 这个 结构化 知识库 的 能力， 同时 的话 就是 语 雀， 因为 我们是 专门 做 知识库 的， 我们在 这块 要 投入 一定程度 上 在 人员 投入 上 其实 是 远大于 钉 钉 和 飞书 在 知识库 的 投入。 对 他们 来说 这 只是 一个 非常 小的 分支， 但 对语 雀 来说， 我们是 当前 一个 最 核心 的 一个 能力 在 做。 所以 第三个 优势 其实 就是 知识库 的 结构化 组织 能力。 这个 也是 当前 真的 是 语 雀 最 核心 的 一个 能力。

然后 第四个 能力 我 觉得 也是 很 好玩的， 其实 语 雀 因为他 只 做 团队 文档 协同 这 一块， 所以 就 使得 它 很 聚焦， 它 会 变成 一个 单品。 我们 也是 发现 语 雀 现有 的 客户 里面 会 采用 很多 混用 的 模式。 比如说 用语 雀 做 文档 应用 腾讯 会 那 会议， 然后 去 开会。 对， 然后 可能 用做 做 那个 OKR。 对， 然后 用 钉 钉 去做 考勤。 就 发现 客户 的 用法 里面 它是 非常 多元化 的。 就是 好多 中小企业 并 不会 绑 在 某 一个 特定 工具 上。 这个 也是 我们 发现 现有 好多 客户 群体 里面 很 自然 的 一个 选择。

所以 那个 单品 优势 使得 语 雀 可以 跟 市面上 各种 现成 工具 灵活 结合 和 集成， 也是 一个 很大 的 优势。 所以 我 觉得 文档 还是 有些 优势 的， 背靠 蚂蚁 有 安全 优势。 然后 结构化 的 知识库 是一个 特色。 还有 那个 单品 它是 使用 非常 的 灵活。 所以 这 四个 优势 我 觉得 到 目前为止， 语 雀 还是 挺 在 这 四点 上 还是 挺 明显 的。

对， 就 你说的 这个 单品 优势， 我 觉得 也 挺 有意思。 我 最近 发现 很多 朋友 在 做 的 产品， 你 看起来 就是 很很 小小 而 美。 但 其实 它是 弥补 了 很多 大厂 覆盖 不到 的， 或者 大 产品 不 care 的。 大 产品 它 会 把 它 这个 当成 一个 补充 充 功能， 那 补充 功能 它它 不会 打磨 的 那么 精美， 或者说 还有一个 是从 用户 视角， 用户 的 心理压力。 自己 装 一个 东西， 里面 有 100个功能， 但 我 只能 用上 其中 十个 和 我 就 用 这 十个 功能， 我 分成 两个 那个 产品 用， 三个 产品 用， 其实 对 他的 心理压力 也是 一个 降低。

对， 就是 奥运 旺 有 它的 优势， 同时 奥运 旺 带来 的 压力， 甚至 真的 往后 看 的话， 可能 带来 的 成本 也是 很大 的。

对对对， 这是 还有 成本 的 问题。

对， 成本 其实 有时候 真的 看 价格 也是 一个 优势。 这个 刚才 没。

好， 我 觉得 今天 聊 的 差不多 了。 最后 我 还是 再问 一个 问题。 你 作为 语 雀 的 负责人， 最 头疼 和 觉得 最 急迫 需要解决 的 问题 是什么 点？

在 规模 和 营收 之间 去 找到 一个 合适 的 平衡点， 这个 是 目前 最 头疼 的。 因为 目前 语 雀 的 规模 其实 自然 的 增量 还是 比较 快 的。 但是 上 哪怕 目前 在 蚂蚁， 其实 有时候 如果 只 谈 那个 规模 的话， 一定程度 上 其实 并 不会 走向 很 健康 的 一个 方式。

是在 规模 增长 的 同时， 真的 去 找到 我们 更 精准 的 目标 人群。 语 雀 愿意 为 他们 去做 功能， 同时 然后 这帮 客户 也 愿意 为 雨 雀 来 付费。 所以 这个 我 觉得 是 最 基本 的 一个 商业 逻辑。 所以 语 雀 目前 更多 在 这 一块， 我 觉得 是 想 去 找到 一个 更 精准 的， 或者 是一个 更 适合 语 雀 的 一个 客户 群体。 这个 客户 群体 是 可以 跟 语 雀 一起 成长， 一起 变得 更好 的。 都 在路上， 其实 在路上 就 挺 开心 的。

就 祝愿 你 去 后面 在路上 走 的 越来越 宽。 好， 今天 就 先聊 到 这儿， 非常感谢 玉柏。 好， 拜拜。

好的， 谢谢 大家， 拜拜。

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