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cover of episode No.105 跟 马丁 聊聊 ChatGPT 的演进方向和我们的机会

No.105 跟 马丁 聊聊 ChatGPT 的演进方向和我们的机会

2023/3/7
logo of podcast 三五环

三五环

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
刘飞
一位活跃的主播,通过播客分享各种主题,包括商业故事和文化内容。
马丁
Topics
马丁:ChatGPT实现了自然语言交互,是通用人工智能AGI的雏形,降低了AI应用门槛,实现了更自然的人机交互和更便捷的模型调优,但同时也带来了迷茫,因为缺乏杀手级应用。大语言模型之外,小模型仍然有其应用场景和市场需求。ChatGPT的成功是规模和参数堆叠的结果,而非完全依赖于新的算法。OpenAI团队坚持GPT自回归模型方向的毅力是其成功的关键因素之一。多模态感知和工具使用是AI未来发展的最具颠覆性的方向。降低AI应用门槛、提升模型可控性、降低成本是AI未来发展的重要方向。ChatGPT的广泛应用和商业化推动了其技术发展。选择ChatGPT应用场景时,需要考虑上下文窗口大小和调用成本。ChatGPT应用的商业模式需要考虑调用成本与用户收益的平衡。ChatGPT应用的成功需要综合考虑技术、商业模式和壁垒等因素。目前AI绘画领域的创业机会相对较多,因为其技术相对成熟,应用场景也较为清晰。 对于AI产品经理而言,需要具备产品经理的基本功,以及对AI技术原理和商业模式的理解。普通人需要学习使用AI的能力,包括prompt工程等。为了更好地利用AI,需要具备快速学习相关领域基本概念的能力。在AI时代,具备提问题和过滤信息的能力至关重要。 刘飞:ChatGPT虽然令人兴奋,但目前缺乏明确的杀手级应用场景。好的技术应该是不言自明的,而ChatGPT目前却缺乏清晰的应用方向。ChatGPT的出现为各种应用场景提供了新的可能性,例如多模态交互。ChatGPT应用成功的关键在于找到合适的场景和建立壁垒,而非单纯依赖技术优势。抖音的成功并非完全依赖技术,运营和业务模式也至关重要。目前ChatGPT的机会主要集中在小模型、数据微调和prompt工程等方面。

Deep Dive

Chapters
本期节目探讨了 ChatGPT 的技术和产品分析,以及它对创业者、从业者和普通人的启发和机会。回顾了之前的 AI 热潮,并分析了 ChatGPT 带来的颠覆性变化和挑战。
  • 回顾了以往 AI 热潮的兴起和消退
  • 探讨了 ChatGPT 带来的颠覆性变化
  • 分析了 ChatGPT 的技术原理和应用场景

Shownotes Transcript

欢迎 大家 收听 三 五环, 我是 刘飞。 今天 邀请 到 的 是 马丁。

跟 大家 打 声 招呼。 OK 大家好。 对, 很高兴 今天 能够 跟 飞哥 一起 能够 录 这个 播客。

因为我 之前 算是 当 A I 这个 事儿 变成 大家 在 讨论 的 一个 比较 热点 的 话题 之后, 看 马丁 的 几篇 的 文章 一直 在 互联网 上 传播。 他 对 A I 相关 的 一些 技术 和 产品 的 分析, 我 觉得 是 非常 详尽 的。 我在 中文 的 领域 非常 不错, 所以 就 邀请 来 我们一起 探讨 一下 关于 A I 就 可能 会 从 以 切入 去 聊 一些 相关 的 话题。 要么 先 简单 跟 大家 介绍 一下 自己。

可以 马丁, 可以 Martin, 也可以 叫我 马丁。 我是 做了 七年 的 产品 经理, 然后 五年 都 是在 做 A I 相关 的。 然后 另外 时间 就是 做 搜索 推荐 策略, 其实 也 跟 A I 差不多。 过去 的 经历 其实 不是 特别 重要, 关键 是 这 一波 技术 浪潮 真的 非常 有意思。 对我 大概 花了 我 其实 一开始 不以为然 的, 我 当时 11月30 号 出来 的 时候, 我说 这 什么东西, 无非 是 它 好多个 复合 agent, 有 个 写 代码 的 机器人, 有 个 写文章 的哥 跟你聊 天 的, 都是 我们 当年 做 烂 的, 不以为然。 真正 投 了 两个 星期 进去 之后, 哇塞 太 惊艳 了。 所以 我们 今天 可以 好好 深入 的 聊 一些 很 有趣 这个 事情。

你 从事 A I 产品 相当于 有 多少 年?

纯粹 完全 A I 的话 是 五年。 对, 包括 机器人, 然后 还有 A L P 知识 图谱, 基本上 文本 领域 的 我 都 做 遍 了。 对, 就 图像 没 太 有 做 过。

其实 之前 在 你的 整个 职业生涯 当中, 是 没有 遇到 过 第一次接触 ChatGPT 的 当时 的 这种 感受 的。

是吗? 你 如果 硬 要 去 说 这种 相同 的 感受 的话, 那就是我 刚 毕业 刚刚 踏入 职场 的 时候, 有 A I 这种 东西。 好, 接下来 他用 了 两三年 摧毁 我的 对 A I 的 热情。

那那 这块 儿 能不能 说一说? 第一个 问题是 为什么 你 觉得 热情 被 摧毁? 第二个 问题是 ChatGPT 的 这个 给你 带来 的 震撼 和 不一样 到底 在哪?

OK 好, 我们 先 说 第一个, 为什么 被 摧毁 热情? 我 觉得 这个 点 对 我们 现在 去 看 ChatGPT 也是 有用的。 为什么 被 摧毁 呢? 是当 一个 技术 被 无限 拔高 之后, 整个 社会 会有 非常 多 的 热潮 起来 吗? 可是 偏偏 这个 技术 它 不是 无所不能 的那 这 股 热潮 会 裹着 这个 技术 他 去 做什么 呢? 我 就 手里 拿着 这个 锤子, 我 所有的 钉子 都要 去 钉。 对, 当年 的 A I 那 叫 一个 疯狂, 就 号称 所有的 东西 都 可以 A I 你 很多 时候 你 会 陷入 这种 为了 A I 而 A I 的 事情。

这个 感觉 跟 最近 兴起 的 一些 风潮 也 有点像。 现在 A I 太 火 了, 导致 我 今天 跟 一个 公务员 朋友 聊天, 他说 他们 党建 都要 考虑 怎么 接入 ChatGPT。

是是是, 如果 做 to b 行业, 真的 这种 情况 也会 确实 是 特别 多。 第二个 问题, 我 怎么看 他? 我 对 他的 看法 其实 是 经过 了 很 多次 的 纠正。 我 一开始 说 的 不以为然。 深入 去 看, 去 搞懂 它的 技术 原理。 天哪, 这 不是 当初 刚 入行 七年 前 刚刚 入行 梦想。 但是 你 再往下 细看, 好像 有问题, 逻辑推理 能力 又 不行, 成本 又 特别 贵。 昨天 出了 个 新闻, 沉稳 它的 那个 价格 降 了 90%, 又 发现 它的 成本 是 挺 贵 的。 而且 确实 把 AI 拉 到 我们 大家 的 面前。

但是 另外一个 副作用 就是 它 门槛 变得 非常低, 大家 都 可以 参与。 在 这个 过程中, 创意 或者 是 说 你 做 的 想法, 就 好像 没有 找到 特别 亮眼 的 东西, 没有 特别 杀手 级 的 应用。 我 跟 很多 朋友, 不管 他是 大公司 的、 小 公司 的、 投资 的, 不管 什么 类型 的 人 聊, 大家 都 一个 态度, 天哪, 好 兴奋, 好 性感 这个 东西, 但是 充满 了 迷茫。

对, 就 找不到 场景, 找不到 不知道 自己 接下来 该 干 啥 才能 跟上 这 波 他 跟 之前 的 不一样。

我 最近 刚好 在 想 这个 问题。 因为你 不能说 他 很 了不起, 但是 你 说不出 他 能够 做什么, 或者 我们 应该 去做 哪些 方向, 这 其实 就 不对 的对, 因为 好的 东西 它的 道理 应该 是 不言自明 的。

好, 那你 觉得 ChatGPT 给你 带来 的 这个 颠覆性, 不过 简单 来说 大概 在 什么 方面 呢?

你 这里 说 的 颠覆性 是 说 在 技术 领域, 还是 说 改变 我自己 的 生活。

而 不是我 是 说 你 前面 也 说。 当你 这次 第一次接触 ChatGPT 之后, 你 会有 一种 这就是我 一开始 入行 的 时候 想要的 那个 东西。 那 这个 东西 到底是什么? 就 为什么 它 更 接近 你 那个 东西?

明白 其实 这个 东西 我 要说 的 第一点 不需要 专业, 我们 大家 所有 心中的梦 想 都是 一致 的。 就是 有一个 机器人, 我 把 它 丢 到 互联网 上, 他 学习 所有的 资料, 然后 自然而然 学会 了 这些 东西。 这就是 通用 人工智能 A G I。 我们 所有人 都有 这个 梦想, 只要 读 科幻小说。 但 虽然 他 现在 还 有点 弱, 他 只能 能 做 文本 相关 的 事情。 视觉 图片 也 稍稍 可以 了, 但是 还 不能 全知全能, 但是 至少 是一个 雏形。 对我 真 担心 说 你 再 过 10年, 媒体 会 去做 一些 概念, 就 编年史。 就像 说 阿尔法 狗 是什么 什么的 元年, 什么什么 又是 A I 绘画 的 元年, 说不定 到时候 就说 今年 对 2022年 尾 或者 年初 就是 A G I 的 元年。

第二点 也 不需要 技术, 其实 它 更多 是从 那种 设计 的 概念 出发, 人机交互 模式。 我们 以前 用 代码, 最 开始 用 代码 跟 计算机 去 交流, 后面 好 一点 了 有 图形界面, 再 后面 一点 有 鼠标。 你知道 一个 有趣 的 意思 吗? 鼠标 刚 出来 的 时候, 大家 不要 的 有什么 意思? 它是 被 抗拒 的, 后面 大家 东西 真 香。

对, 然后 再 后面, 其实 这 所谓 的 自然语言 交互, 也 不是 现在 才 出来 的。 Siri、 小爱 当时 就 已经 有了。 我们 其实 本质 上 是因为 技术 的 越深, 把 他的 体验 变得 更加 的 好。 对 关键 不是说 这种 自然语言 交互 成为 可能。 它 更 有趣 的 事情 是你 现在 你 让 计算机 去做 事情, 他在 中间 隐含 的 就 不是说 我 说话 他 听得懂 这么 简单。

它 还有 个 隐含 的 概念, 比如说 你 帮 我 写 首 诗。 如果我们 是用 G Y 或者 是 别的 交互方式 有 两层。 第一层 你 要 读懂 我的 指令, OK, 这是 我们 比较 好 理解 的。 但是 另外一个 概念 是你 要 做 知识 的 转化 跟 执行。 就是你 要 真的我 原来 让 我 写 首 诗 是 这样的 一个 任务, 并且 我 能够 去 把 它 完成。

这 波 经验 就 惊艳 在 他 既 把 自然语言 交互 的 这种 工具, 从小 爱 那个 时代 又 捞 出来 了。 并且 告诉 我们 大家好, 我们 以后 就这样 去 跟 计算机 交互。 并且 这 家伙 还 不是说 跟 他 聊聊天, 说说 还是 有 确实 实在 的 产出 的。

第三点 就 稍微 有点 专业 了。 对, 就是 得 是 行内 人才 能够 去 感受到 他的 这种 意义。 拿 一个 职位 来说, 我们 以前 你 如果 要 做 A I 方面 的 技术, 你 必须 要招 招聘 N O P 工程师, 就 自然语言 处理 工程师、 算法 工程师。 年薪 你 就 平均 是 按 100万这样 来 算。 对, 很贵。

然后 他 做什么 呢? 他 就是我 帮你 从 0到1 训练 一个 模型, 它 只是 一部分, 或者 是你的 模型 效果 不好, 我 帮你 去 调整 它。 现在 不用 了, 至少 在 这个 大型 预 训练 语言 模型 上, 就是 ChatGPT 这种 技术 上面, 你 不需要 再做 这样的 事情。 它 提供 两种 方式, 另一种 是 我们 最 常见 的 就 prompt, 就 提示 我在这 里面 写 一句话, 说 你 现在 把 你 自己 伪装成 一个 对对子 的 机器人, 我会 给你 一个 上联, 你 给我 下 濂 搞定 了。 你 不需要 专门 为了 对对子 这件 事情 去 训练 一个 模型 出来。 他 就 从 他 无穷的 知识 里面, 因为 这个 提示 发觉 了 这个 技能。 对, 很 神奇。 好, 至少 这 一部分 工作 L P 算法 工程师 的 工作 就 不用 做了。

再到 另外 一种, 我不是 这么 简单 的 事情, 我 可能 是 说 我是 金融 领域 的, 我想要 用 我的 数据 专门 去 微调 我的 模型, 让 他在 我 金融 这 一方面 更加 强大。 对, 以前 号称 说 算法 工程师, 大家 开 自己的 玩笑 说 我就是 个 调 参 侠, 天天 在那里 调 参数。 其实 调 参数 就是 训练 优化 模型 的 过程, 对, 他们 这样 开玩笑。

现在 它的 这个 OpenAI 开放 的 接口, 它 也 提供了 非常简单 的 这种 fight tuning 微调 的 这种 模式。 你 就 准备 好 数据, 你 500条数据 也 行, 1000条 数据 也 行, 你 就 直接 按照 我的 接口 格式 放上来。 我不需要 你 懂 自然语言 处理 技术, 你 只要 能 看得懂 我的 文档, 按照 我的 标准 来 让 它 好, 它 就会 慢慢 效果 变 好。 我 纯粹 的 这种 技术 角度 来说, 它的 门槛 就 降 的 非常低 了。 假设 我 现在 要 做 一个 独立 应用, 甚至 它是 需要 一点 算法 的, 就 找我 那个 做 前端 的 老婆 就可以 了。 我不需要 再 找 一个 百万 年薪 的 算法 工程师 来 当 合伙人。

对, 就 懂得 一些 基本 的 技术 知识, 它 就能 搞定 了。 就 类似 我是一个 博物馆, 我 博物馆 里 有 很多 档案, 很多 内容。 我想 训练 一个 我 博物馆 自己 用 的 一个 A I 的 界面, 招 两个 技术人员 他 就 搞定 了。 我 不用 招 N R P, 不用 去 跟 那些 to b 的 企业 去做 合作, 我 就能 搞定 了, 就 这个 门槛 大大降低 了。

对, 但是 因为我 不知道 听 的 观众 里面 有没有 NLP 工程师。 如果 他 这个 时候 肯定 会 喷 我, 因为我 在 诅咒 他们 失业。 但是 实际情况 不是 这个 样子 的对, 不会 完全 失业 的对, 单单会 失 多 大业, 而是 还是 说 迎来 更大 的 发展, 这个 我也 不好 说。 对, 毕竟 不是 这个 行业 的。

我 要说 的 点 其实 是 这样的, 大 语言 模型 下面 其实 还有 小 模型。 比如说 OpenAI 现在 的 那个 东西 是 1 1750亿 参数 的。 它 往 下 还有 百亿 级 的, 还有 10亿级 的这 是一种 小 模型。 或者 是我 干脆 自己 基于 现在 网上 开源 的 这种 GPT z 或者 是 别的 这种 开源 模型。 就 相当于 以前 的 G P T two 的 那个 阶段 的, 我自己 拿 过来 改一改, 我自己 部署 一个, 也 有人 这样 做, 甚至 这个 我 也都 不做。 我 就像 用 以前 的 那个 技术 bird, 因为 bird 它 那个 技术 相对 可控 一些, 我 把 它 优化 一下, 比如说 我 让 这个 GPT 给我 生成 训练 数据, 我 也有 见到 这样 做 的对, 是 一 但 小 模型 它 仍然 是 需要 N O P 算法 工程师 去 实现 去 参与 的。 而且 小 模型 的 场景 它 一定 会 存在。 因为 有 相关 的 需求 企业 在, 你 不管 是 安全性 私有化 部署, 还是 说 对 本案 的 精确性, 实时性 等等 要求, 都会 导致 这个 领域 不用 下网。

说到 这个, 其实 因为我 之前 也是 读研 的 时候 也 接触 过 机器学习, 也 做 过 一些 机器翻译 相关 的 事情。 当时 我的 感触 是 或者 我的 认知 是, 当时 整个 企业界 也好, 学术界 也好, 大家 其实 对 怎么说, 对 统计 机器学习 它 能 达到 的 上限, 对 可能 是 有一个 预期 的, 它 好像 能 解决 一些 问题。 但是 他 真的 要 实现 A G I, 可能 并 不能 通过 单纯 的 统计 方式 是 去 实现。 可能 有 一些 学者, 有 一些 企业 也会 认为 需要 加入 更多 全新 的 东西。 但是 这次 我 看到 的 说法, 包括 我 调研 的 一些 结论, 大概 指向 的 是 说 确实 有 新的 算法 或者 新的 一些 技术 模型。 但是 实际上 这次 更多 还是 量变 引起 的 质变。 就 他用 的 最 根本 的 方法, 统计 的 方法, 用 的 训练 的 方法 来 强化 学习 的 方法, 其实 都是 很多年 前 就有。 对 这个 命题 你是 怎么看 的?

我说 两点。 第一个 我 分享 一个 我 今天 在 即刻 看到 的 小 段子。 他说 什么 叫 技术? 有一个 问题 我要 用 手段 去 解决 它。 那 什么 是 科学? 这个 东西 被 解决 了, 我 赶紧 编 个 理由 来 解释 为什么 这里 有一点 像 我们 现在 的这 一步 的 这个 实现, 就是 像 你说的, 就 大家 以前 都 不相信 基于 概率 的 这个 东西 能够 达到 这么 高 的 天花板。 大家 有 很多 猜测 猜来猜去, 但是 确实 没有 一个人 敢 拍胸脯 很 肯定 的 说, 就是这样 的 原理 造成 了 这样的 后果。

对, 就像 你说的, 它 其实 很多 技术 以前 都 有你 不管 是 说 这种 生成式 的 智慧 规模型, 还是 说 他 干脆 说 一直 在在 说 的 I O H F, 就是 那个 基于 人类 反馈 的 强化 学习。 你 不管 是 强化 学习, 还是 说 人类 反馈 的 那个 监 模型, 还是 说 你 创新 的 把 强化 学习 和 监督 模型 打包 到 一起, 变成 这个 I O H F。 其实 以前 都 已经 有, 说白了 为什么 变成 这个 样子? 他 一直 努力 的 往 上 堆 规模, 堆 参数, 然后 就 涌现出 了 这样的 一个 结果。 你看 栗坤 图灵 这样的 得主, 他 一开始 其实 也 不太 赞同 这 一方面 的 东西, 有 一点点 否定 意见 的对, 跟人 对 线 在 上面。

就是 大家 之前 不相信 量变 能 引起 质变, 那 现在 它 是不是真的 呈现 一个 量变 带来 了 质变。 就 比如说 对于 ChatGPT 来说 或者 OpenAI 来说, 这个 团队 到底 做了 什么 能 实现 这个 大家 现在 普遍 的 认知 是不是 就是 量变, 就是 因为 砸 了 钱, 砸 了 数据。

因为我 不是 技术 出身 的, 但是 我 之前 看过 一些 论文 或者 是 文章, 我是 拿 别人 的 知识 在这里 说。 当 参数 跟 规模 上去 之后, 任务 的 效果 就 提升 了, 确实 是 肯定 现在 这种 能力 的 爆发, 就是 因为 规模 跟 参数 带来 的这 是 主因。 至于 说 I L H F, 它 其实 更多 的 是 帮助 就是我 我 这个 语言 模型 它 学到 了 这些 东西。 但是 我不知道 你 人类 期望 怎样 的 表达。 对 强化 学习。 它 基于 人类 的 这个 东西 去 让 他 更好 的 学会。 我 有 这些 知识, 但是 我怎么说 给 这个 愚蠢 的 人类 听? 对他 更 多是 做了 这个 东西。

你 如果说 作为 一个 非技术 领域 的 去 看 他, 我 觉得 他的 贡献 就 更 多是 感性 层面 的。 你 不太好 站在 技术 的 角度 去去 说 他 多 了不起 或 多 不了 了不起。 因为 不管 怎么样, 他们 都是 非常 厉害 的 人我 觉得 更 感性 的 角度 是 他们 能够 坚持 一个 方向。 因为 要 知道 在 之前 GPT 的 这个 自 回归 的 方向, 没有 那么 多人 坚持 的。 大家 都在 走 二 的 那个 双向 回归 的 路线, 并且 那边 做出 了 非常 多 的 成绩。

我 想起 那个 文档, 反正 就 一两个 月前 发发 了 一堆 一封信。 他 大概 意思 是 这样, 现在 的这 波 好啊, 就是 这个 GPT 特别 厉害。 但是 我们 要 知道 通常 的 这个 道路, 其实 一排 说 都是 寂寞的。 你 不要看 现在 GPT 是 这么 热闹, 但是 你 回想 三四年 前, 他 其实 一样 也是 非常 的 孤独, 一样的 不 被 人 所 理解。

对, 所以 他 最后 对 所有的 课, 但 我 觉得 我也 对他 这 句 话 是 有用的。 就是你 不 一定要 追逐 最 火热 的 地方, 你 也可以 去 坚持 对你 当前 坚持 的 方向, 然后 最终 只 会给 到 跟 你 努力 相称 的 一些 回报, 没办法, 马静 经理 你 不敢 真正 的 从 技术 的 角度 去 说, 他 怎么样, 他 怎 对, 但是 我 很 佩服 他们 这种 感性 的 坚持。 对对对。

就是 很 能 坚持。 就像 刚才 我们 说 的, 很多 技术, 很多 基本 的 这种 方法, 还是 比较 传统 的 方法, 能 坚持 这个 路上, 最后 做到 现在 这样 挺 不容易 的。 但是 这 里面 你 提到 了 一个点, 就是 对于 ChatGPT 来说, 这是 OpenAI 做 的 一个 用户界面 的 一个 东西。 如果 他 只是 说 我 把 GPT 的 接口 开放 出来, 可能 大家 不会 有 这种 这么 大规模 的 讨论, 这么 大规模 的 认知。 所以 这种 热潮 可能 会 在在 反推。 其实 现在 大公司 也都 很 是 是不是真的 投入 资源吧, 反正 都是 至少 都 在在 关注 这块 事情, 他 会 让 这个 整体 投入 变得 更好, 最后 可能 会 做出来 更好 的 产品, 还是 我 觉得 吸引 关注 来说, 这件 事儿 肯定 还是 有 价值 的对。

说到 这一点, 我 就 发现 就是 这 一波 技术 让 他们 全部 走 的 都是 这种 路子。 什么 值 呢? 就是 无 差不多 可用 的 东西, 然后 我 开上来, 然后 行, 但是 它 一定 是 突破 了 一定 的 这个 停 卡, 然后 我 就 用 很多 的 普通用户 来 用, 对它 不是 专门 开放 给 学术界, 然后 人的 使用 又会 为我 的 模型 提供 进一步 的 数据。 就是 飞轮 导致 了 什么 问题 呢? 就是我 现在 在 看, 比如说 有 一页 他 又 发 了 一个 论文 或者 啥 的。 他说 我 现在 在 什么 表现, 其实 已经 比得上 PPT3 的, 我 已经 超越 它 了, 我 都是 放 出来 用 一下。 对, 就 好像 大家 突然 对 科技 的 要求 是 有了 自己 心目 中的 标准 这个 样子 的对, 不要不要 打嘴 炮, 直接 是 骡子 是 马 溜出来 看看。

说 回来 面 和 杨丽坤, 杨丽坤 可能 很多 听 友 不太熟悉, 他是 之前 图灵奖 的 得主, 也是 深度 学习 领域 的 一个 领袖级 的 人物。 他 现在 在 meta, 那 他的 目前 对 ChatGPT 的 批评 主要是 在 什么 方面?

这个 我 还 挺 好奇 的, 我 专门 去 搜 过, 因为我 之前 就 听说 他在 网上 跟 别人 对 线。 那时候 第一感觉 就是 一个 很 优秀 的 前辈, 不幸 就是 预测 错了, 被 打脸 了, 恼羞成怒。 大家 那个 时候 隐隐约约 都有 这种 感觉。 但是 我 去 翻 了 他的 推特, 我 发现 好像 其实 可能 不是 这个 样子 的。 因为他 推特 里面 有 一条 他 长篇大论 说 的 挺 客观 的。

我 大概 描述 一下 他的 意思。 首先 GPT 的 这个 应用, 它 现在 的 结果 是 很棒 的对 这个 他 认可。 但是 他 认为 他 现在 的 这种 表现, 其实 本质 上 就是 一个 概率, 就是 一个 模糊 搜索。 对他 没有 在 做 推理。 你 不要 觉得 说 他 一个字 一个字 的 往 外 蹦, 是 把 你的 文章 写 出来。 我们 研究 过 里面 背后 技术 原理 的, 其实 都 知道, 它 就是 一个字 一个字 的 在 预测 哪个 字 应该 要 出现。

然后 猜出 了 一篇 文章, 他 根本 就 不是 按照 对你 画的 理解, 一步一步 把 那 篇文章 推出 来。 就像 我们 写文章 一样, 我 先 说什么 再说 什么。 对, 不是 这个 样子 的那 就是 个 猜 概率 的 游戏 而已。

他的 第三点 大概是 说 一定 会有 更好 的 模型 出现, 自 回归 模型。 虽然 他 现在 看到 了 这样的 一个 表现 效果, 但是 最终 的 真正 的 A G I 通用 人工智能 不可能 是 靠 自 回归 模型 来 实现 的。 对他 这个 点 算是 稍微 比较 明确 的 否认, 但是 人家 否认 的 也 挺 有 道理, 他 就是 不 认同 这条 技术 栈, 而且 也 挺 符合 常识 的。

因为 人 我 实在 很难 想象, 我 现在 跟 飞哥 你 聊天, 我 脑海里 的 神经元 非常 紧张 的 不停 的 在 猜 概率, 对, 这 挺 难 理解。 对他 真正 的 预期 的 是一个 什么东西? 他 认为 真正 的 下一代 的 更好 的 这个 人工智能 是 真实的。 我 有话就说 话, 我不 不会 胡编乱造。 对我 只 基于 真实的 认知 回答 你。 并且 它是 无毒 的, 就 没有 毒害。 因为 现在 的 OpenAI 其实 还会 输出 一些 负面 的 答案 的。 尽管 它 用了 强化 学习 去 控制 它, 但是 他 认为 你 只能 缓解, 不 能够 完全 解决 这个 毒害 的 问题。

然后 一个 就是 可控, 对你 不要 给我 出 概率, 你是 一定 是 像 一个人 一样。 对当 我 收到 飞哥 你的 问题, 我 心中 的 回答 他是 肯定 的对, 而 不是说 现在 你知道吗? 在 那个 OpenAI 的 playground, 就是 他的 那个 操作 台上, 其实 有一个 选项, 你可以 选择 说 它 输出 的 答案, 你可以 让 他 一次性 出 四条。 对, 但是 他 建议 你 不要 开 这个, 因为 一旦 开 这个, 你的 花 的 钱 就是 四倍 的 四倍 的 去 标。 他 警告 你 小心 一点, 对, 小心 把 钱 花完。 对。 这就是 杨丽坤 的 那个 回答 了。

那 篇 很长 的 微博 大概是 二月 中 十几号 发 的对, 大家 感兴趣 可以 自己 去 搜 一下。 我看 完 之后 就 觉得 还是 挺 客观 的。 只是 说 我们 现在 互联网 时代, 你 要 传播 一个 消息, 你是 说 杨丽坤 客观 的 评价 的 这个 东西 更容易 传播, 还是 说 酸 了 对 吧? 很 后者。 我 觉得 大家 还是 需要 说 用 更 客观 的 这种 眼光 去去 面对 现在 的 这个世界。 特别是 AIGC 又要 来了, 垃圾 内容 会 更多, 那 更 需要 客观。 对。

说到 AIGC, 说到 A I 的 接下来 的 发展, 我们 聊 一 聊 这个 话题 也会 挺 有意思 的。 毕竟 我们是 产品 品, 对于 现在 受 很多人 在 用 ChatGPT 之后, 可能 会 感觉 A A I 是不是 变成 一个 聊天机器人。 但 这个 其实 只要 做 过 产品 就 知道, 显然 不是, 它 提供了 很多 可能性。 就 像你 刚才 说 的, 他 有 自己 能 整理 的 方法, 能 自己 在 某个 垂直 领域 他 都有 很多 可以。 就是你 你 不用 重新 训练 了, 他 可以 做 很多 事儿, 他 可以 下棋。 那 不像 过去 我们 做 一个 下棋 机器人 下棋 的 一个 模型, 可能 要 重新 训练, 他 可以 都都 可以 做 这个。 但是 这 也 只是 基础, 就 它 这个 基础 之上 可能 还 会有 更多 的 可能性。

就 比如说 前几天 微软 刚 发 的那 篇 论文 多 模态。 所谓 多 模态 就是 我们 可以 除了 输入 文字, 我们 也可以 输入 图片 和 输入 音频。 这个 实际上 在技术上 来说, 它 并不是 一个 特别 复杂 的 事情。 它 利用 的 还是 原来 A I 底层 的 这个 模型, 但是 他 就能 创造 了 很多 新的 场景 和 应用。

就 对 这 一类 的 未来 的 发展 你是不是 乐观 的? 你 对 这方面 是 怎么看? 你 看到 了 有 哪些 工具 或者 哪些 可能性。

在 说 这个 的 时候, 我 觉得 谁 先 跳过 一个 话题, 让 大家 感知 一下 这种 二次 爆发 是什么 概念。 我说 一下 那个 A I 绘画, 因为 AI 绘画 我们是 眼睁睁 看着 他 从 去年 的 7 8月份 到 现在 三月 爆 成 这个 样子 的。 他 过程中 其实 就是 两个 最 关键 的 技术 点。 第一个 是 七月, 它 为什么 能 开始? 就是 因为 它 成本 下降 到 已经 能够 做 突破 的 这种 使用 了。 对 那个 stable diffusion 的 开源。 这 其实 就 跟 ChatGPT 它 在 发布 之初 就 用户体验 基本 可行 是 一样的。 这是 它的 初始 爆发 点。

但是 它的 第二次 爆发 在 什么时候? 在 它的 control 内 上线 之后, 你的 A I 绘画 生成 不再 是 失控 的。 你可以 用电 图 的 方式 去 指引 它 朝向 你 指定 的 那个 方向 去 作图。 这就是 它的 二次 爆发。 它 就像 A I 绘画 的 control 一 非常 的 重要, 很有可能 会 带来 第二次 的 爆发。 但是 现在 看起来, 其实 第二次 爆发 好像 来 的 有点 快。 他 就 不用 做 任何 技术, 它 就 简简单单 的 把 价格 往 下 一 调 就 爆炸 了。

对, 虽然 有点 夸张, 我不知道 这 算不算 第二次。 其实 有 两个 点, 第一个 点 会 出现 的 更 早, 一个 是你 刚才 说 的, 前几天 发 的 那个 多 模态 的 那个 东西, 一个 东西 会 更 早, 我们 要把 两个 东西 结合 在一起 看。 另外一个 是 二月 初, 不知道 八号 还是 九号 发 的, 也是 meta 发 的。 它 大概是 叫 two former, 说白了 很 简单, 你 能够 让 A I 使用 工具。

我们 很久 之前 ChatGPT 在 计算 数学题 的 时候 不是 表现 不好 吗? 然后 就有 一波 科学家 说, 我 把 一些 数学 方面 的 语料, 或者 是我 再加 多一点 代码 去 训练 他他 的 推理 能力 会不会 变强。 这是 有 一批 人 在 做 的 事情。 对, 当然 像 立 坤 说 你你你 死 了 这条 心, 这是 不可能 的。 因为他 觉得 他 根本 没有 在 做 推理。 对你 就算 是 训练 出来, 也 只是 因为 你的 数据 足够 大对。

他 只是。

猜得 让 他 拟合 了。 对。

1加1等于2。 其实 他是 知道 数据库 里 1加1等于 22的这个 出现 的 次数 多, 所以 我知道 一加一等于二 了。

对对对, 说 当然 我们 也 不能 否认 他们的 努力, 因为 他们 也不 只是 用 数据, 还有 用 思维 链, 用 很多 技术。 那 不是 我们 产品 经理 能够 对 瞎说 的。 但是 meta 他 就 用了 另外一个 方法, 你 这方面 很 菜 对不对? 没有关系, 你 就 去 用 外部 的 工具 呗。 你不会 做 计算题, 你 就 接 一个 外部 的 计算机 呗, 这 跟 我们 人是 一样的。

对, 给你 放 个 计算器, 你 去 用 计算器 得了。

对你 现在 让 我 口算 一个 7333 乘以 547 等于 多少? 不好意思, 我 算 不 出来, 我 就 套 计算器。 有点 真的 跟人 非常 像。 那 他 关键 是什么 技术 点? 第一个 我要 知道 你 让 我 算 这个 数学题 的 时候, 这个 东西 超出 了 我的 能力 边界, 这个 时候 我应该 去 用 计算机 了, 对, 并且 是用 计算机, 而 不是 去 打开 抖 音。 另外一个 关键点 就是我 现在 打开 计算机 了, 然后 他 有 个 A P I 跟 我 调用, 那 我 到底 应该做 怎样 的 命令 输入 呢? 我是 要把 你 前面 说 的 那个 问题, 什么 7333 转换成 结构化 的 A P I 的 命令 给 灌进 这个 计算机, 让 它 计算 给我 一个 结果, 我 再 把 这个 结果 填到 我的 回答 里 去, 返回 给你。

对, 那个 to former 其实 说白了 就是这样 一个 事情。 但是 就是 比较 可惜 的 事情, 他 没有 也 不能 叫 没有 开源, 他 没有发 他 上 的 那个 代码, 对他 只 发 了 一篇 paper。 我 当时 看到 之后 就得 我们 想象 中的 A I 终端。 你 要 做 所有 事情, 你 不用 掏 手机, 你 不用 电脑, 你 就 自己 让 这个 A I 让 这个 语言 模型 去 帮你 做 anyway 任何 的 事情。

对, 但是 我 当时 只是 有 这样 一个 想法, 我 觉得 它 会 是 二次 爆发 的 关键点, 但 毕竟 没有 那么 快。 可是 前几天 多 模态 这 篇 论文 就 出来 了, 他 不 只是 出了 论文, 他 还 把 giu b 代码 也 放 出来, 很 有 信心。 那个 代码 直接 现在 可能 已经 是 一万 那个 star 了。 对, 我我我 之前 看 是 九千多。 这个 多 模态 他 做什么?

他 其实 不是 做 多 模态 生成, 我 看到 有 一些 文章 他 其实 说 的 不太 对。 他说 天 哪个 语言 模型 这个 OpenAI 做 的 多 模态 的 事情。 我们 以后 能够 实现 这种 多 模态 的 内容 生产 的 什么 文的 生产、 图 的 生产、 视频 的 生产。 其实 他他 狂欢 的。

重点 不在 生产, 重点 是在 交互。

对 他在 这个 图 的 理解 上, 而且 虽然 它 paper 里面 放了 图 跟 音频 两种 多 模态, 但是 我 大概 看 了 一下, 好像 只有 图 实现 了。 对, 但 不 影响, 关键 是 理解。 你 发 一张 图 给 这个 语言 模型, 他 能够 看 懂。 对, 你可以 跟 他 去 丢 表情包 来 斗 图。

最 经典 的 就是 以前 你 就算 有 那个 to for, 你 要 用 这个 工具, 你 提 这样的 一个 任务 诉求, 就是 帮 我 把 这 张 照片 放大, OK to form 是 可以 做到 的。 但是 你 如果 要说 你 帮 我 把 照 这 张 照片 放大, 放到 什么 地方 呢? 把 这个 男人 他 脖子 上 吻痕 的 那个地方 给我 放大。 那 这个 东西 就有 语义 的 概念 在 里面 了, 它是 需要 语言 模型 去 理解 这 张 图 是个 什么东西。 是个 男生 脖子 有 稳, 知道 这些 概念, 它 才能 定位 到 吻痕 的 那个地方 去。

对你 会 发现 有了 这个 东西 之后, 它 让 那个 工具 变得 更 厉害 了。 你 以前 的 工具 其实 只能 可能 只能 做 一些 泛泛 的 操作。 对, 就 打开 这 张 图片 就 到 这种 程度。 你 现在 加上 这种 图像 的 理解, 他 能 做 的 事情 又 更深 了 一级。 对他 大概是 这样的, 如果 只是 to former, 他 就 只能 做到 说 帮 我 打开 这 张 图 对 吧? 其实 很粗 颗粒, 为什么 粗 颗粒? 是因为 他 缺乏 对你 需要 他 操作 的 那个 工具 更深 的 理解。 他 所有的 理解 就 只能 是 通过 跟 那个 工具, 比如说 你 要 操作 的 工具 是一个 P S, P S 就 通过 A P I 结构化 的 跟 你 传输 信息。

这个 信息 一旦 结构化, 它 就会 丢失 很多 的 信息量。 对他 没有 办法 全部 信息 事无巨细 的 全部 塞 给你。 但是 加上 这个 多 模态 的 理解 之后, 一方面 是我 前面 讲 的 那个 例子, 他 能够 理解 到 这个 图片 里面 那个 男生 的 吻痕 的 那个 位置, 这 是一种 概念。

但是 大家 试 着 想一想, 对, 就是 一种 很 狂妄 的 猜想。 我们 要 知道 我们 所有的 工具, 不管 是 手机 端 还是 P C 端, 不管 是 P S 这种 专业级 的, 还是 抖 民众 娱乐 级 的。 我们 平时 日常 跟 它的 交互 操作 全部都是 图形界面。 我 去 点 这个 按钮, 点 那个 按钮。 包括 说 假设 我是一个 很 厉害 的 设计师, 一顿 缭乱 的 操作 P 出了 一张 图。 那你 如果 去掉 这个人, 其实 说白了 就是 有一个 鼠标 在 这个 图形界面 里面 动来动去, 那些 按键 时不时 的 被 点 两下。 你 现在 你 居然 具备 了 理解 图像 世界 的 这种 能力。

你 能不能 把 这种 你 操作 工具 的 流程 变成 一种 训练 数据, 然后 去 训练 你的 模型。 这种 训练 过程 其实 就像 那个 to former 一样, 你 以前 的 performer 其实 没有 办法 拿 这个 去 训练 的, 因为你 不支持 多 模态。 对, 然后 你 以前 就 只能 拿 这种 文字 层面 的, 他说 的这 句 话 就 应该 对应 这个 A P I 命令, 你 现在 能够 做到 更 多了。 那 是不是 以后 是真的 就是我 以后 需要 让 他 帮 我 P 好 一张 图, 我 就 真的 是 插 个 腰 在那里 说话 就可以 了。

他 就会 根据 以前 从 那些 专业级 非常 厉害 设计师 身上 学到 的 P S 技巧 帮 我 批 好。 我 当时 看完 论文 之后, 我 那天晚上 就 睡不着。 但是 睡不着 的 时候, 我 发现 一个 有意思 的 事情, 就是 这个 东西 其实 也 不行。 当年 出现 过。 对 大家 还 记 不记得 老 罗的 那个 T N T 工作站?

对我 刚才 就 想说。 感谢 理解。

对对对, 感谢 理解。 对, 我们 当时 其实我 也得 跟 他说 句 抱歉, 我 当时 有有 参与 过 嘲笑 他 就是 闭嘴, 你 影响 我 使用 T N T 了。 对, 但是 未来 很有可能 真的 你 要 闭嘴, 大家 要 做 那种 隔音 的 小 隔间。

对我 我 举 个 例子, 比如说 我 正在 写 一个 P R D, 我要 调查 一下 什么 公司。 那 我 可能 一边 在 这边 敲, 一边 对 着 我 耳边 的 这个 麦 说, 你 帮 我 查一下 这 公司。 对, 查一下 他的 业绩 报表, 帮 我 把 格式 整理 好, 放到 那个地方。 我 等一下 来看 就 继续 敲, 他 就 偷偷 帮 我 执行。 执行 完 之后, 就 放在 P C 端的 一个 界面 里面。 对我 就 去 打开 看 就行了。

我 跟 他的 工作 是 并行 的, 我们 现在 所有的 工作 都是 串行 的。 我 如果 要 做 调研 这个 事情, 我 就得 停下 思考 先 干嘛。 我 现在 是 创 誓, 以后 就可以 是 并行 的。 我 想到 什么 跟 他说 一声, 我 后面 再去。 我 都想 自己 去 拿 一个 那种 语音 芯片, 自己 跑 通 一下 这种 demo。 因为 语音输入 很 简单 的对, 我想 体验 一下 这种 并行 的 demo。 对 对你。

你说的 这个 可能 我 觉得 很多 听 友 还没有 到 那种 要 查一下 自己 公司业绩 的 地步。 但是 我 觉得 大家 可以 想象 一下, 你 用 excel 以前 excel 大家 想 处理 一些 稍微 复杂 点的 数学 逻辑 的话, 那 可能 得 去 百度搜 一下, 说 该 怎么 操作, 去哪儿 找到 什么 功能。 Excel 像 photoshop 等等, 他们的 功能 操作 太多 了, 那 大家 根本 不知道。 就 你 不 搜 攻略, 大部分 人 不是 专业 的, 是 不知道 该 怎么做 的那 excel 这种 公式, 你 就可以 说 把 我 从 一一 往 下 的 2 20行 二十 行 往右 的这 五列 做 一个 什么样 的 计算。 计算 完了 之后 帮 我 再 对比 一下, 把 其中 什么 最多 的那 一行 筛 出来, 这种 操作 它 会 变得 非常 方便。 对。

说到 这里 我 突然 想起 一个, 我 突然 感觉 说 历史 它 就是 个 螺旋 上升 的, 我们 政治 里面 的 概念。 为什么 突然 这样 说? 计算机 刚 出来 的 时候, 我们 先 不说 它的 交互 门槛, 我们 就说 它的 使用手册 这 100页。 而且 你知道 这个 100页的 使用手册 是 关于 什么的 吗? 就是 一个 能力 比 我们 现在 的 excel 要 简单 很多 的 办公 软件, 只是 针对 一个 软件 的对, 后面 越 简单 越 变 越 简单。 但是 你 简单 之后, 他 偷偷的 又 开始 变 复杂 了。 你看 excel 现在 是 没有 说明书 的, 你 去 网上 能够 搜 到 的知 是 跟 小技巧。 天哪, 已经 需要 说 有一个人 专门 是 做 excel 大师 这样的 开课 来教 你的 这种 程度。

对, 现在 你 会 发现 它 门槛 又 往 下降 了, 对你 你 就 说话 就可以 搞定 了。 那 会不会 以后 的 历史 循环 它 又 一次 变 复杂, 很难说。 对我 觉得 有 一些 政治 上 的 概念, 它 其实 就 当初 教 我们的 概念, 它 还是 能够 一直 复用 的 这种 方法论。

它它 这个 有意思 的 地方 在于, 它 是因为 一个 技术 的 革新, 一个 交互 的 革新, 它 让 整个 生态 发生变化 了。 就 好像 以前 大家 是 财务 那种 记账 的 先生, 古代 那种 他 要 他 做账 起来 非常复杂。 现在 我 有 excel 了, 但是 excel 这个 基础上 他 又会 出来 一个 液态, 就 有点像 现在 比如说 A I 它 肯定 不能 替代 艺术家, 但是 它 能 替换 大量 的 插画师。 对于 这种 插画师 的 业态 被 替换 掉 之后, 会不会 出来 更多 的 好, 我 用 更 可控 的 一些 工具 也好, 我 去 画图 的 这些 人, 你 会 发现 他的 技能 完全 不一样。 但是 他 又 并 把 这个 门槛 降到 说 不需要 任何 这个 行业 里 的 工作者 了。 对, 这也是 挺 有意思 的。 就是 他是 整个 业态 发生变化, 生产关系 发生变化。

是的, 关系 生产力 先 发展, 然后 生产关系 去 适应 它。 对对对。

那就 接着 刚才 的 话题 聊。 接下来 你 觉得 就 一方面 是 可能 我 理解 是在 可控性 方面, 就 我们 输入 的 内容 从 自然语言 语言 之外, 我 也能 变成 很多 更 多样 的 一些 交互。 另外 就是 在 A I 它 现在 也 只能 图 给 我们 文字, 可能 你 现在 连 图 它 都是 只是 当然 有 专门 绘图 的。 但是 对于 ChatGPT 来说, 它 图 都 是用 字符 表示 的那 未来 它 能不能 在 图 上 做 更多 事情, 或者说 他 能 用 大量 的 工具 来 操作, 这 可能 这 两头 都 会有 很多 新的 方向。 其他 的 你 会 在 观察 还有什么 方向 吗?

我 其实 之前 的 技术 方向, 因为 control 给 人的 震撼 太大 了, 他的 技术性 门槛 其实 不是 特别 高。 但是 很多 团队 他 没有 往 可控性 这个 方向 去 想, 因为 他们 可能 会 更 偏 技术 一些, 他们 在 做 一些 最大 自然, 那些 什么 就 一堆 我 看不懂 的 数学公式 方面 的 研究, 对, 很 厉害。 但是 空中 内衣 横空出世, 整个 AI 绘画 界 就 都 震惊 了。 所以 我 当时 盘 了 一下 各个方面 的 这种 应用 角度 出发, 从 我们 产品 角度 出发, 觉得 有意思 的 看来看去, 就 觉得 最具 颠覆性 的 东西 其实 就是 这个 多 模态 的 感知 加 这个 工具。 这 两个 是 毋庸置疑 最 重点 的 方向, 有 一些 其他 方向 也很 重要。 但是 这些 方向 可能 暂时 没有 看到 有人 给出 解决方案。

对举 个 例子 说, 怎么 我们 把 这个 大 语言 模型 的 参赛 门槛 降低。 因为你 不能 永远都是 OpenAI, 或者 是 说 OpenAI 加 我们 这 十位 以内 的 这种 大厂 在 竞争。 那 所有 其他人 都 不用 参与 了 吗? 那 这样 这方面 的 技术 发展 它 其实 是 会 变慢 的对, 有 一些 门槛 方面 的 尝试, 但是 没有 特别 颠覆 的对, 真正 的 千亿 级 的 大 语言 模型, 仍然 是 只有 大大 玩家 才能 玩得转, 这 是一个 方向。

另外 有 一些 方向 比 这个 门槛 降低 还要 更惨。 比如说 前面 立 琨 讲到 的, 以后 会有 一个 更 真实的, 不要 瞎说 的, 更 无害 的, 就 不要说 不 好的事情 的, 并且 是 更 精确 的 这样的 一个 人工智能 出现。 这些 我 只能 看到 大家 在 用 一些 方法 在 缓解 它。 但是 没有 也是 一样的, 没有 特别 突出 的 时候 就 一定 能够 解决 这些 问题。 没有。 所以 看来看去, 最大 的 机会 其实 就在 这个 to former 跟 这个 多 模态 上面。 如果 一定要 加, 那就 再加 多 一个 成本 调用 价格 那个 也很 重要。 但是 它的 技术 其实 就 很 细节 了, 它 可能 是在 芯片, 可能 是在 算法, 就 那 数学 算法 或者 是在 模型 结构 可能 不太 可 对, 或者 是在 工程 的 设计 的 问题 上, 那些 I O 之类 的那 那种 就 真的 是 精细化, 一点一点 去 把 这种 成本 给 抠 下来。

但是 整个 的 发展 你 会 觉得 相对 还是 乐观 的对 吧? 觉得 这 几个 方向 上都 会有, 它是 会 快 的 会 出现, 比较 快 的 会 实现。

这个 问题 不好 回答, 因为 你可以 看到 一种 现象, 是一个 东西 大量 的 使用 会 带来 对 这个 科技 本身 的 帮助。 对你说 句 残忍 一点 的 事情, 就是 军事科技 他是 在 什么 期间 才 飞跃发展 的, 就是 在 战争 期间。 我们 其他 的 民用 科技, 包括 计算机 或者 诸如此类 的 科技 也都 是 这样的。 所以 我 对 ChatGPT 的 相信, 与其说是 我 因为 技术 上 了解 的 相信, 倒不如说 是我 因为 对他 现在 这么 广泛 的 商业 的 铺开, 他 都要 做 私有化 了。 对, 都 开放 全新 的 ChatGPT 本身 的 接口 都 开放 了, 或者 是 说 这种 广泛 的 用户 群体 就 所有人 都能 用了。 我 觉得 我 是因为 这个 问题 才 对 这项 技术 的 发展 更具 乐观。

是 同意。 就是我 发现 这几年 一直 在 相当于 寒冬 中, 然后 互联网 再加上 裁员, 就 大家 的 安全感 非常 差。 我 身边 从 大厂 出来 的 朋友, 或者说 外面 在 创业 的 朋友, 整体 会 在 一个 非常 丧 的 状态。 就 可能 之前 web 三元 宇宙 短暂 的 有 那么 一一 波 大家 讨论 的 热议 的。 有些人 真的 投入 去做 也好, 但是 他 感觉 都是 比较 短暂 的。 但是 现在 会有 一些 朋友 变得 更 乐观 和 有 信心 一些, 就是 有一个 新技术 出, 就是你 得 有 新技术, 他 才能 在 新产品, 你 在 老 产品 上 做, 那 都是 一些 精细化 的 东西, 就是你 你 再去 做 所谓 赋能 工业。

这些 其实 都是 很 大家 感觉 没什么 用武之地 的 地方, 就是 人的 关注, 这 里面 有 更多 愿意 有 资金 有 资源 投入, 就 包括 我看 有的 说法 就 半 开玩笑 的 说 很多 美元 基金 有 感觉。 可以 对 这 整体 上 是一个 好的 方向。 可以 这么, 因为 大家 看到 了 应用 跟 外部 三 那 一波 还是 不一样的。

大家 感觉 有一个 增量 的 蛋糕 它 又 来了。 对, 虽然 这个 蛋糕 好像 其实 也 在 切掉 一些 旧 的 蛋糕, 就 再 取代 一些 人。 但 乐观 的 时候, 我们 觉得 可能 总是 能够 再 找到 更 合适 的 位置 的。 生产力 发展 至少 在 过去 的 历史 来说, 总是 会 带来 更大 的 机会。

而且 对于 相对 偏 古典 一点 的 产品 经理 来说, 还是 想 通过 去 发掘 用户需求, 去 看 说 有没有 什么 新的 场景 能 做 一些 事情。 而 不是说 做 一些 精细化 的 数据 产品 经理, 增长 产品 经理 这些 精细化 的 工作。 对于 这些 朋友 来说, 大家 会 更 乐观 一些。 我们 沿着 这个 话题 去 聊 说 那 ChatGPT 它 你 观察 到 除了 刚才 我们 聊到 的 这些 在 发展 在 变化 的, 有 哪些 比较 有意思 的的 使用 场景。 你 看到 就让 你 觉得 还是 挺 眼前一亮 的。

这样 说 我自己 维护 了 一个 有 六十多个 方向 的 分析 库, 而 不是 针对 具体 项目。 比如说 有人 在 用 写 那种 短文 本 的 营销, 甚至 有人 想 用 它 去 训练 一个 陪伴 老人 的 机器人, 就 叫 一种 方向 的 用法。 但是 看 了 60家这些 方向 之后, 我 觉得 会有 一个 麻烦 的 地方。 首先 第一个 场景 你是 想 不 完 的, 因为 本质 上 这个 东西 它是 出现了 一项 技术。

对它 基础 主要是。

对 非常 基础。 对你 你 要 穷举 它, 其实 相当于 是你 要把 整个 世界 对 这种 工具 的 需求 穷举 一遍 的。 我 接下来 看到 这个 是 也是 海外 的 一个 东西。 他是 这样 的这 支 团队 他 本身 有 三十多个 资深 的 律师, 围绕 着 他的 业务, 还有 大量 的 这种 专业 的 专 属于 他们 自己的 方 法律 文本, 还有 个 律师 团队 能够 去 纠正 这个 文本。 他们 拿 这些 东西 用 GPT 税 去 圈定 出了 一个 自动 合同 生成 跟 审核 的 机器人。 为什么 说 它 有趣? 就是 这个 东西 本质。 因为 法律 这个 东西 离 我们 国内 的 朋友 其实 太远 了, 我们 不像 海外 报税 那么 频繁。

为什么 我说 它 有趣? 是 商业 上, 你 现在 再去 做 这方面 的 应用, 你 一定 不要 把 这个 ChatGPT 当成 一个 很 了不起 的 东西, 你 就 把 它 当成 以前 的 I O S 就 好了。 难道说 你 以前 你 会 开发 I O S 你 就能 成功 吗?

不是 这样的, 你是 要 找到 一个 合适 的 场景。 这个 场景 就是你 刚才 说 的, 我们 传统 的 产品 经理 更 喜欢 做, 更 感兴趣 的。 这就是我 说 的 有趣 的 项目。 他 找到了 一个 合适 的 场景, 有人 愿意 给钱, 并且 这个 场景 有 足够 的 壁垒。 然后 另外 这个 壁垒 有 一些 是因为 他的 律师 团队 一个 文本。 另外一个 壁垒 是因为 它的 市场 还 其实 还 挺 小的。

我想 补充 一点, 你 既 不能 一下子 做 一个 非常 大 的, 别人 有 I O S 了, 你 再 你 你 除非 做成 安卓, 你 再去 跟 他 P K 做 一个 I O S, 没有 这个 能力。 另外 的话, 你 做 一个 太 基础 的 工具, 就像 现在 你 如果 真的 只是 做 一个 写 小红 书 的 工具, 写 周报 的 工具, 写 总结、 写 点评 的 工具, 那就 有点像 你 在 I O S 刚 出来 的 时候 做 个 手电筒 是 OK 的。 但是 这个 东西 官方 迟早会 做 的, 或者说 官方 也能 很 好的 实现。 那 这个 时候 你 就 对对对 你 来说 你 也 没什么 壁垒。 所以 还是 对于 自己 垂直 的 领域, 可能 是你 有 语料, 你 有 独特 的 语料, 或者说 你 这个 场景 的 优化 体验, 它是 有 体验 差 的那 别人 直接 用 原始 的 那个 GPT 的 官方 的 应用 和用 你的 还是 不一样的。

这样 才 可以。 对, 是的, 但是 我 其实 可以 给 一些 框架 性 的 东西。 虽然 我说 了 场景 很多 看 都 看不完, 也不 建议 这样 去 穷举。 但是 其实 它是 有 框架 性 的 东西 的。 第一个 是你 要 去 看你 那个 场景 对 上下文 的 接受程度。 因为 ChatGPT 它 只能 支持 4000个token, 那你 用 它 来 写 长篇小说 的 所有 尝试 我 都不 看好。 对, 除非 你是 那种 很 有 勇气, 像 OpenAI 一样 要在 这条路 扎 很久, 把 它 做出来。 那那 我 配 佩服 你。

对, 但 一般来说 我不 看好, 哪怕 是 说 这个 4000 token 其实 也有 一个 值得关注 的 点, 就是 推特 上 有一个 不知真假 的 图, 就是 OpenAI 计划 开放 一个 上下文, 长度 为 32k token 的 模型。 对, 那你 在 做 思考 的 时候, 你 就说 这个 业务 现在 是 4K假设 它 到 32K 了, 我 这个 业务 是 能够 进去 的, 能够 用得上 的。 我要 做好 机上 的 准备, 快速 冲进去, 对, 这是 第一个 要 考虑 的 维度, 就是 文本 长度 它 更 偏 技术。

另外一个 考虑 的 维度 就 很 简单 了, 我 调 他 一次 这个 成本 到底 是 多少钱? 我 之前 在 他 旧 的 那个 商业时代 的 时候 算 过, 你 如果 是个 创业 公司, 你 自己 去 调 OpenAI 的 接口, 那么 是 一块钱 人民币, 一块钱 3800个 字。 就是 当你 给 用户 出了 3800个 字 之后, 你 就要 从 他 身上 赚 到 一块钱, 这个 商业模式 才 成立。 所以 在 以前 做 这个 事情 非常 难, 前面 已经 卡 了 一个 短短 文本 了, 现在 你 又要 这么 高 的 收费 比。

所以 你 会 发现 在 这 波 成本 下降 以前, 海外 它 成功 的 是什么 类型 的 呢? 你看 像 那个 法律, 它是 高 客单价 一个 合同, 那你 金额 再 高都 可以。 另外 就像 jasper 这样 写 营销 文案 的, 他 营销 文案 其实 就是 那种 小 短句。 所以 他 也能 做 这个 事情, 他 也 能够 靠住 这个 成本。

但是 我 现在 也是 一样的, 你 会 发现 成本 唰 的 一下 变成 了 以前 的 10%。 那那 一下 能 做 的 空间 就 暴涨。 这就是 大家 为什么 说 AIGC 全面 化 的 这个 时候 来了。 但是 我 还没有 仔细 去 看过。 我 觉得 你 要 真正 创业, 真正 做 事情, 不要 被 媒体 带着 走你 还是 要 真正 去 看自己 那个 生意 能不能 接受。

这个 新的 成本 线 3800, 然后 他 现在 变成 38000, 而且 其实 在 以前 来说, 也 不是 没有 38000 这种 价格水平 的。 就是 OpenAI 在 旧时代 它 提供了 最贵 的 达芬奇 模型, 那个 是 0.02 美元。 对, 每 1000 token 就是我 说 的 3800这个 价格 线 的 由来。 但是 它 下面 有 个 更 差 的 模型 叫 距离, 那个 东西 就是 0.002 又 少了 一个 量级, 其实 就 跟 现在 的 chat ChatGPT 是 一样的 价格。 对。 然后 以前 那个 东西, 官方 的 说法 是 它 会 比 ChatGPT 更快, 效果 会 弱 一些, 但是 你可以 通过 微调 把 它 搞好。 所以 以前 像 专属 粉 之类 的, 他们 其实 也 不是 用 最贵 的 3800 字 的, 他 就是 可能 用 次 一级 的 那个 38000 字 的。

你 要 真正 的 去 看 那个 商业化 的 成本 是 多少, 就 用 这 两个 框架, 你 就可以 去 分析 所有的 场景 能 做 还是 不能 做对。 但 其实 还有 更多 的 维度, 就算 这个 生意 模式 成立, 你的 壁垒 是什么? 是 运营 吗? 是你的 业务 模式 吗? 是你 有 独特 的 资源? 是你 有 独特 的 数据 吗? 那 这就 对 大家 都都 习以为常 了, 对 正常 公司 创立 应该 考虑 的 我 就 不讲。

对, 总结 一下 上下文 的 这个 问题, 上下文 的 窗口 问题 和 成本 问题。 说 句 题外话, 我 其实 会 觉得 特别 乐观 和 很 有 信心 的 一个点 就在于 它 真的 迭代 的 特别 快。 就 你看 这 GPT3到 GPT3.5 再到 GPT4, 它 其实 花 的 时间 并 不是说 几年 的。 它 可能 真的 就是 按 半年 为 周期 迭代, 它的 成本 也能 快速 的 能 降到 10分之1, 这个 还是 挺 夸张 的对 对。

然后 另外 一个点 是 真的 降 了 90% 吗? 我 觉得 不是 的对, 因为我 之前 忽略 了 一个点。 我 之前 在 想 这个 成本 我 用 它的 官方 价格 去 算 的 时候, 然后 可以 倒推 的。 就是 因为 一般 SARS 的 利润率 是 20%, 它的 那个 价格 自己 还 能够 赚 到 80% 的 钱。 它 成本 是 20%。

所以 你可以 把 3800 3800个 字 乘以 5, 那 才是 真实的 一个 大 模型 公司 它的 调用 底价。 对。 然后 另外, 如果你 做 云 服务, 阿里云、 微软 云 这样的, 它的 利润 又是 50%。

所以 你 这个 大 模型 公司 如果 是 自己 做了 大 模型, 自己 又有 云 服务。 那你 真正 的 成本 底线 根本 不是 3800个 字。 在在 之前 对, 而是 3800个 字 乘以 5再乘以 2, 对, 38万个 字。 对, 就 成本 其实 会 把 外面 的 这些 公司 都 打的 都 爆炸。 这就是 为什么 所有的 公司 都 一定要 去做 这个 事情, 你 不做 你 就 完蛋了。

对你 晚 一段时间 就会 跟不上, 它是 一个 马太效应 非常 显著 的 一个 事情。

所以 太 疯狂 了。 我 觉得 如果 B A T 哪家 做 不 出来 真的。 可能 格局 会 变, 至少 云 服务 的 格局 会 变。 对, 这 只是 个 引子, 关键 是什么? 我 觉得 我 还是 经验 不够, 我没有 从 这个 角度 去 想 问题。

你 现在 手里 有一个 全世界 最牛 技术, 最 先进 的 技术, 别人 都 没 跟上, 你 至少 暂时 没 跟上。 你 现在 会 赚钱 吗? 你是不是 应该 成本价 直接 把 它 往 下 砸, 对不对? 所以 我 有点 怀疑 它 这个 90% 的 价格下降 可能 不一定 是一个。

战略性 的。 对它 不是 一个 商业化 的 策略, 它是 一个 战略性 的 策略。

对你 想想 以前 我们 国内 的 云 服务 厮杀 那多 恐怖, 大家 都是 陪 着 本 在 玩 的。 现在 OpenAI 又 不是 烧 不 起 这个 钱, 它 背后 有 微软。 对我 觉得 我 还是 愿意 相信 它 也是 有 一些 技术 优化 的。 对, 就 抱有 一些 善意 的 看法。 但 我 觉得 大部分 应该 还是 这种 商业 策略。 对, 太 夸张 了, 90%。

我 到 这儿 我们 接着 往 下 聊。 刚才 其实 也 提到 了, 虽然 很多 朋友 大家 在 一直 在 看, 也是 在 互联网 也好, 科技 圈 也好, 大家 都在 热议 ChatGPT。 但是 这个 机会 大家 都 觉得 还是 比较 少。 或者说 比如说 底层 引擎 的 机会, 大 模型 的 机会 也是 这个 是 只能 大 团队 来 做大 资本 来做, 那 大家 能 做 的 事情 有 哪些? 大家 可以 做什么 事情? 这件 事 你怎么看 呢?

有一个 短剧 是我 最近 经常 跟 朋友 说 的, 就 又 兴奋 又 迷茫。 对, 就 很 兴奋, 但是 我也不知道 我应该 往 哪边 去 扎。 对, 你我 我们 就 按照 一个 维度 来说 更 清楚 一些。 就是你 所有 做 的 事情, 如果你 都 围绕 这个 大 语言 模型, 那 我们 就 按照 介入 语言 模型 的 深度 来 分类。 第一层 当然 是 语言 模型 本, 这个 只有 那么 几家 能 玩, 跟 我们 没有关系。 再往下 小 模型, 就 比如说 像元 语 智能 杭州 湖畔 这种, 他们 去做 这种 百亿 级别 的 模型。 对, 百亿 级 的 这种 预 训练 的 模型, 或者 是 说 以前 的 bird 就是我 类型 的。 其实 以前 就 以 A I 科技 发生, 那 他 现在 要 转变 其 要 转身 其实 是 很快 的对。

也就是 他们 做 一种 小 模型 是 一般 会 用 在 垂直 的 场景 里, 还是 说 就是 大 模型 比 他们 更多 的 区别 在哪儿?

好, 这个 区别 它 可能 不是 技术 上 的 区别, 因为 技术 上 区别 不大, 无非 是 说 我的 参数 比 你 少, 所以 我 效果 比 你 弱 一些。 但是 我 经过 了 微调 对 等等 这些, 我们 还是 要 从 需求 出发。 就是 明明 大 模型 已经 这么 厉害 了, 为什么 没有 一统天下? 为什么 我 觉得 他 不会 一统天下? 因为 有 一些 问题是 大 模型 解决不了 的。 比如说 实时性, 你的 请求 速度 永远, 这个 在 车载 领域 对 吧? 在 别的 一些 高 实施 的 领域, 他 就 接受 不了 大 模型 对你 开车 然后 是一个 什么 特别 重要 的 事情, 你 给我 来 一秒 才 回复 都不 太行。 对他 恨不得 用 边缘 计算。

一个 的话 是 偏 性, 比如说 像 金融 银行 这样的, 你 就要 私有化 给我 部署 到 我的 本地。 那 虽然 说 OpenAI 它 其实 有 传言 它 会 支持 私有化 部署, 但是 26万美元, 而且 我们 也 不确定 他 部署 的 那个 是不是 就是 一千多 亿 的 最好的 模型。 那 就算 是我 用 更 小的 模型 去 部署, 其实 费用 也 肯定 会 比 你 低。

对, 就 涉及到 第三点, 就是 有些 场景 我就是 很在乎 钱。 比如说 客服 在线 客服 我 一秒钟 要 接待 成千上万 上 十万 的 这个 客户, 对 吧? 我们 前面 说 的 那个 成本 是 38000, 你 要 赚 到 一块钱, 我 客服 怎么做 得到? 我 以前 这个 钱 其实 就是 一些 简单 的 电费 或者 是 流量费。 你 现在 突然 要在 我 这个 基础 上去 附加 这样 一笔 费用, 你 又 不像 搜索 那边 还有一个 广告 收入 可以 补贴 我, 那 客服 就 挺 困难 的。 他 如果 要 用 大 语言 模型 的话, 是 他们 很难 接受 的对, 就是 小 语言 模型 存在 其实 是 有 它的 场景 的。 它 其实 是一个 巨头 的, 底下 总会 有 一些 小小 阴影 是 他 所 不能 负 集 的那 这个 时候 就是 小 模型 要 去 解决 的 地方。

再往下 的话, 第一层 我没有 技术实力, 我 我 不做 这个 小 模型, 但是 做 数据 的 five tuning。 比如说 我 前面 举 到 的 例子, 我是 一家 金融 的 这个 机构, 我 有一个 自己的 知识库 对 吧? 我 拿 这个 去 tuning, 让 它 针对 我 这个 知识库 能够 回答 的 更好。 然后 或者 是 一些 别的 领域, 其实 数据 fight tuning 这个 事情, 在 A I 绘画 那边 会 表现 的 更加 明显 一些。 我 有 一些 独特 的 logo 图 或者 是 什么样 的 东西, 那 我 就 具备 了 在 数据 微调 做出 一个 跟 我 这个 垂直 行业 非常 相关 的 模型 是 很 有 优势 的。 也 因为 这种 独特 的 数据, 我 就 建立 我的 优势。

但是 为什么 机会 也 说 不太好? 它 虽然 不需要 像 小 模型 那样 要 技术, 就是你 得 有 资源, 你 得 有你 独特 的 数据。 那 有 独特 的 数据 通常 都是 老玩家 了。 对你 一个 新 玩家, 你 凭什么说 你 有 独特 的 数据 呢? 我知道 一个 例子, 家居 行业 的 就 家居 那你 可想而知 他 会有 很多 家居设计 的 图, 去做 这 一方面 A I 绘画 的 落地, 对, 不再 刷 的 GPT C N 他 一坐 进去, 他 就是 强 有的 壁垒 在那边, 别人 怎么 去 跟 他 打? 你的 家居设计 图 哪里 来? 你的 那种 家居 设计师 的 客户 跟 用户 资源 哪里 来?

这个 其实 就可以 总结 成像 前面 说 的 那种 底层 那是 大 模型 的那 在 垂直 场景 里面 可能 谁 有 内容 谁 就能 做出 不一样的 东西 来。 对我 随便 说, 比如说 知乎, 它 可以 做 一个 知乎 机器人 出来, 或者说 其他 的 交互 形式, 让 大家 去 搜 一些 东西, 他 能 直接 给出 一些 结果 来, 他 给 的 可能 就会 比 别人 更 专业。 因为 他用 了 对 他 自己 独独 有的 这些 语料。 对我 只要 不让 别人 都 趴 走, 那 肯定 就是我 独有 的。 类似 这种 内容 平台 可能 都 会有 自己的 这种。 但是 这个 也是 基于 说 它 也是 个 大大 平台, 它 也是 个 大企业 才能 做 这件 事儿。

最后 一层 就是 我们 非常 常见 的, 你是 基于 perma 来做, 就 提示 你说 写 个 周报。 我 看到 非常 现实 的 例子 就是 有 一位 朋友 他 看到 一个 周报 机器人 很 喜欢他 要 想要 去 复刻 它。 但是 在 gip hou p 下载 的 过程中, 代码 出现了 问题。 然后 反正 就有 一些 问题, 他说 用 查一查 就 知道 他的 那个 指示 是什么, 直接 一 写, 果然 成功。 就是 这种 层面 的。

你可以 想到 无数 有趣 的 用法。 比如说 如何 不 被 马斯克 解雇, 但是 你 所有 做 这些 事情 都 毫无 壁垒, 一 抄 就 垮。 对 但 这里 我 这里 讲 的 其实 是 技术 的 角度, 按 技术 一层 一层 往 下 拆, 大 语言 模型、 小 模型, 然后 数据 微调, 再到 这个 指示 的 这种 用法。

其实 还有 另外一个 维度, 另外一个 维度 其实 跟 A I 没关系 啊不要 把 这个 东西 当成 A I 对你 就 把 它 当做 是 这种 传统 创业 公司。 那你 要 去 考虑 你的 业务 模式 是 怎么样。 比如说 你 做 教育 市场, 那 重要 的 是 那个 A I 技术? 教育 市场 里面 用 的 是 孩子, 给钱 的 是 家长, 有 影响力 的 是 老师在 这样 一个 多边 市场 考验 你 那个 A I 教育 产品 能不能 落得 了 地 的, 还真 不一定 是你 那个 产品 好不好 用, 它 有 影响。 但是 更 重要 的 是 渠道, 是 地推, 是你 长 链路 这种 业务 运营 的 能力。 这也是 一种 业务 的 壁垒。 对 这是 另外一个 角度, 就 老生常谈 了, 我们 创业 应该 考虑 什么东西?

对我 想 补充 一点, 有点像 比如说 移动 互联网 技术 出现, 那你 拿着 这个 技术 到底 能 做什么? 或者说 I O S 这个 平台 出现, 就 还是 我们 前面 举 的 例子。 这个 技术 它 能 做什么? 就 你 能 写 一个 A P P 了, A P P 是一个 技术 的 载体, 那你 最后 你 要 跟 哪些 业务 结合, 而且 能 结合 的 比较 好, 结合 的 有 壁垒。 你 就像 可能 对于 我 就 哪怕 觉得 对于 抖 音 来说, 它的 壁垒 肯定 不是 单纯 来源于 它的 技术 能力 很强。 就 别人 他 这个。

技术 这个 东西, 你你你 提到 抖 音 这个 事情, 我 有一个 最新 的 信息。 海外 现在 有一个 很 火 的那 那个 l feet N N F T 的 交易平台 的 创始人, bird 的 E L U R。 对 那个 创始人 关注 V 三 的 这个 市场。 关键 是 他 写 了 一篇 文章 是 他 很多年, 就是 他在 自 成功 之前 很多年 写 的。 他 分析 了 抖 音 为什么 能够 成功。 然后 他 没有 说 抖 音 的 成功 是因为 它的 个性化 推荐 算法。

我 以前 包括 我身边的 很多 朋友, 我 都 觉得 抖 音 为什么 成功? 因为 个性化 推荐 算法 对不对? 我们 脑 中的 印象, 他说 不是 的。 抖 音 特别是 tiktok 他他 怎么 成功了, 就是 运营 的 力量, 业务 的 力量。 我 直接 派人 蹲 在 那个 艺术学院 的 门口, 看到 一个 漂亮 的 美女 帅哥, 我 就让 他 入住。 我 直接 盯 着 竞 对的 平台 挖 钱, 就 去 把 他们的 人 往 我的 平台 挖。

我们 能 举出 很多 这种 例子 来。 你 比如说 对于 B 站 来说, B 站 他 比较突出 的 做得 非常 好的 还是 它的 创作者 运营。 就是 这些 up 主 为什么 愿意 在 这儿 去 经营 自己的 内容。 这里 这些 用户 为什么 喜欢 在 B 站 看, 是看 东西? 肯定 不是 仅仅 因为 它的 技术, 甚至 它的 产品 功能, 甚至 它的 运营 策略, 它 可能 是一个 更 离 技术 更 远 的 一些 事情。 就是 创作者 会 怎么 跟 他们 有 这种 关系, 以及 说 他 早期 怎么 去 定位 内容 的。 它 其实 是一个 很 完整 的 综合 的 商业 上 的 东西, 它 不是 一个 单纯 技术 上 的 东西。

我们 进入 今天 最后一个 话题, 也是 可能 大家 听 下来 会 会最 关心 的。 我 估计 不能 给出 很 精确 的 一个 答案。 接下来 有 朋友 在 关注 A I 了, 有 产品 经理 想要 入局 了。 需要 什么样 的 能力 呢?

你 问 的 这个 问题 真的 是 非常 难 创业 的 入局 我们 前面 讲 过了, 上 一个 问题 讲 过了, 如果 是一个 A I 产品 经理 要 入局, 因为我 现在 也是 一个 AI 产品 经理, 我也 正在 看 机会 要 入局。 站在 我的 角度 来说, 就是你 得 有你 得 具备 产品 经理 的 基本功。 首先 你 要 懂得 你 手里 的 这个 锤子 是 什么样 的。 技术 上 你 要 弄 明白, 你 不用 弄到 公式 的 地步, 你 弄清楚 它 基本 的 运作 原理。 比如说 其实 本质 上 是猜 概率, 根本 不可能 具备 推理 能力。 然后 知道 它 这种 技术 能够 达到 的 上限 跟 下限, 对 就 技术 的 具备 一定 的 了解。

另外一个 层面 其实 就是 部分 A I 产品 经理 还是 什么 产品 经理 都要 具备 的。 你 对 商业 上 的 理解, 这个 东西 它的 模式 到底 跑 不 跑 得 通? 它的 成本 线 是什么? 哪些 用户 有 需求? 这个 需求 是不是 为 需求? 那那 这些 我们 就 不要 展开 讲, 命题 特别 大对, 收拢 一下。 我 现在 能够 给出 的 建议, 就 只是 说 你 真的 得用 点心 去 搞清楚 这 波 技术 的 原理。 对, 然后 这是 第一个 有 价值 的 点。

我 如果说 硬 要说 的 第二个 有 价值 的 点, 因为我 最近 在 看 机会, 你 如果现在 马上 要 入局 AI 绘画 的 机会 会 多一些, 为什么呢? 因为他 已经 成熟 了, 两 波 爆发 直接 原地 飞升。 对他 已经 很 成熟 了, 有 很多 的 方向 已经 在 落地, 已经 在 尝试。 而 ChatGPT 没 那么 快, 因为 即使 是 百度 也要 3月16号。 你 如果 看 国内 的 港外 的 是 很多 东西 它 还没有 开放。 对, 大家 还 在等待 大厂 的 这种 看法。

对, 甚至 大厂 内部 你 也 不是说 就是 一个 A 部门 在 搞 这种 事情。 这种 生死 时候, 谁 敢 把 所有的 希望 都 寄托 在 一个 部门, 必定 是 N 多个 部门 上。 就像 当初 的 王者 荣耀 跟 微信 一样, 你 进 的 那个 A 部门 会不会 最后 成功 的? 还真 不一定。 对。 所以 这些 只是 一些 信息 的 参考 提供, 更多 是你 自己 准备 好 自己。 对, 所以 我说 这个 问题 特别 难 回答, 因为我 自己 都 没 做好。 对 从 第三个 角度 来说, 就 你 不是 A I 产品 经理, 你 甚至 连 产品 经理 也 不是你 可能 是个 算法 工程师, 你 甚至 都 不是 互联网 的对, 你是 一个 普通 的 一个 教师。

我 觉得 非常重要 的 事情 是 第一点 你 要 学会 这种 使用 A I 的 能力。 我们 请 之前 有一个 词 叫 prome engineer, 就是 提示 工程师, 对 吧? 大家 会说 提示 工程师 会 变成 一个 新的 职业, 这 倒 不至于。 但是 你 对 A I 的 用法, 比如说 怎么 写 提示, 怎么 去 控制 它的 效果, 怎么 电图 等等 这些 东西。 那 肯定 会 像 当初 你 学习 excel, 学习 P P T, 学习 word 一样, 变成 你的 必备 技能。 对, 这 是你 一定要 去做 的 事情, 这是 大家 所有 都要 知道 的。 就 没有 什么 新奇, 但是 后面 就会 稍稍 进阶 一点。

对你 第二个 也是 我 最近 打算 去做 的, 我 前面 说到 现在 的 ChatGPT 或者 是 说 ChatGPT, 再 往后 加上 那个 to former 就 工具化 能够 使用 工具, 它 会 让 你 能够 去 P 图, 做 P 图 的 事情, 甚至 写 代码 或者 是 去做 游戏。 但是 这些 都是 有 个 前提 的。 比如说 你 现在 坐在 他 面前, 你 让 他 帮你 写 一个 微信 出来, 他 帮你 他 给 了 你 一串 代码, 你 总得 看得懂, 你 总得 有 一些 对 代码 它的 逻辑, 它的 构成基础 的 认知。

对你 如果 想要 用 它 做 一些 事情, 你 其实 需要 具备 一种 快速 入门 那个 领域 基本概念 的 能力。 你 不用 像 以前 要 学 代码 学到 那么 深, 你 只要 学会 弄懂 它 就可以 了。 这是我 我 最近 打算 开始 做 的 事情。 我想 用 一个月 的 时间 能不能 成为 一个 不求甚解 的 A I 工程师。 我 能够 跑 模型, 我 能够 出 结果, 我 甚至 能够 微调 它, 我 甚至 能够 去 调 一些 参数。 对我 能够 做到 大部分 的 事情, 可能 一部分 是 靠 ChatGPT 帮 我 实现 的。 而 我需要 懂得 知识, 我 不用 懂 那些 数学公式, 我 不用 懂 以前 的 那些 东西, 但是 我 得 懂 一些 基本概念。 但 这个 想法 我 不确定, 我会 自己 实际 尝试 一下。

第三点 我 觉得 很 重要, 你 要有 提 问题 的 能力。 以前 的 互联网 时代, 以前 的 搜索 时代, 你 没有 具备 这个 能力, 或者 你 有 那 现在 到了 一个 新的 时代 了, 这种 东西 它的 它 虽然 效率 比 以前 更高, 但是 说白了 还是 要 你 启动 的, 还是 考验 你 那个 提 问题 收集 信息 的 那种 能力 的对, 那 以前 你 没有我 觉得 最好 是要 有。 对, 因为 这 是一个 效率 的 倍差。 以前 大家 都 用 搜索, 你不会 别人 会, 那 可能 是 1比10。 现在 这个 新技术 下面 别人 会, 那 你们的 信息 差距 就 不是 1比10的, 可能 是 1比100。 所以 我 觉得 这个 也 挺 重要 的。 提问 的 问题。

对 最后 一点 其实 也是 偏偏 感性 的, 就是 需要 那种 过滤 信息 的 能力, 分辨 信息 的 能力。 这 其实 大家 有 感受, 噪声 太多 了, AIGC 时代 来了, 噪声 又 更加 的 多了。 那那 最后一个 就是你 去 找到 一些 你 信任 的 门, K O I 去 关注 他们, 对, 让 他们 去做 这个 可怜 的 信息 过滤器。 对, 这也是 一种 方式。 对我 我 觉得 就 这些。

我 非常 好, 就是 值 它 带来 的 一些 变化, 可能 就 哪怕 说 它 不能 快速 的 替代 word, 替代 photoshop, 但是 现在已经 涌现 了 大量 的 AIGC 相关 的 内容。 在 小红 书上, 在 各种 地方 很多人 在 用。 因为 是 有 噱头, 在 用 这个 去 生成 各种各样 有 吸引 眼球 的 一些 内容。 另外 就 因为 现在 生成 内容 的 门槛 变低 了, 很 可能 你看 这个人 标点符号 下 用 与 错误 就会 天然 的对 这个 信任度 降低。 但是 现在 不一样 了, 现在 大家 用 这个 润色 一下, 好像 谁 都能 写出 或者 做出 很 好的 作品 来。 那 这 里面 需要 甄别 的 难度 就 更大 了。 因为 这些 东西 全都 是 能 批量 生成 的, 可以 想象 未来 百分百 会有 A I 水军 的 一个 团队, 对 吧? 因为你 你说 五毛 党, 那 现在 调用 接口 不用 5毛, 可能 一毛 就可以 了, 那 他 还是 更 划算。

你说的 最后 一点 我 还是 挺 有 感触 的, 就 包括 前面 那那 几点, 可能 大家 也都 会能 跟 自己的 生活 关联 上, 我自己 也 挺 有 收获 的。 因为 有 一些 视角, 或者 是 有 一些 信息, 其实 大家 都是 就像 前面 咱们 说 的, A I 这个 事儿 太大 了。 ChatGPT 它 影响 的 方面 也 很多, 有 各种 可以 去 看 的 视角。 所以 我 感觉 咱们 一期 也 不可能 聊 的 特别 完整。 但是 你 提供了 一个 非常 新的 视角, 提供了 很多 可能 之前 大家 也 不知道 的 信息, 这也是 消除 噪声 的 一个 方式。 我们 尽量 让 这个世界 伤。 今天 非常感谢 马丁, 我们 要么 就 先聊 到 这儿, 我们 后面 有 机会 肯定 会 再 约 的, 好吧?

好, 我们 后面 再 保持 交流。 每天 都在 发生变化, 不要说 百度 跟 不 过来 了, 我 都 学 不 过来。 天哪, 保持 学习。

对, 大家 也 保持 学习, 保持 观望。 好, 我们 今天 就 聊到 这儿, 拜拜。 好, 拜拜。 欢迎 在 小宇宙 苹果 podcast 的 订阅 和 收听 3、 五环, 也 欢迎 在 评论 区 留言 交流, 如果 喜欢 三、 五环 的话, 也 恳请 您 在 苹果 podcast spot 5或者 喜马拉雅 留下 你的 宝贵 好评。

下期 再见。 点 起 一根 烟, 涂 下 的 云, 只是 不想 让 谁 看见。 不想 让 谁 看见。

一切 又 重复, 害 他 醉倒在 地平线。 全部 人都 看见。

我 去 教 他 豢养 多余 的 感情, 全都 在 身上, 身上 怪 在 荒唐。 踏上 了 所有 快乐的 事情 还在 这, 回忆 全 在 他 身上。