No.106 跟 罗璇和小丸子 聊聊为什么产品经理对 AI 很兴奋？
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欢迎 大家 收听 三 五环， 我是 刘飞。 今天 邀请 到了 两位 朋友， 分别 是 罗老师 和 小丸子 老师， 跟 大家 打 声 招呼。

Hello 大家好， 我是 罗旋。

大家好， 我是 小丸子。

为什么 今天 要 做 这 一期 呢？ 其实 之前 已经 做了 几期 关于 A I 相关 的。 然后 这一次 邀请 的这 两位 老师， 两位 朋友 都是 做 产品 经理 出身 的。 让 大家 对 从 产 视角 也 对 最近 A I 的 这个 变化 有 一些 个人 的 观察 和 一些 想法。 那 我们 就 重点 交流 这么 一个 话题， 第 这个 问题 就是 一个 简单 的 自我介绍， 加上 你 第一次 用 ChatGPT 的 时候 的 体验。

好的， 大家好， 我是 罗旋。 然后 我 现在 自己 在 创业 做 一家 机械 公司， 在深圳 这 创业 已经 将近 五年 了。 我 上 一份 工作 是在 阿里， 负责 阿里 的 AI 和 机器人 的 业务， 之前 也 在 互联网公司 待 过， 包括 腾讯 和 猎豹 移动。 最早 其实 是 做 研发 出身， 后来 转 了 产品 研发， 做了 可能 四五年 的 样子。 然后 到 现在 产品 经理 做了 有 14年， 所以 最近 七年 都 是在 A I 这个 领域。 所以 这一次 A I 的 新的 进化 还是 比较 惊喜 的。 对对对。

就是 会 比较 兴奋 是吗？

对， 会 比较 兴奋， 就 觉得 跟 以前 的 认知 的 A I 有了 一个 底层 上 的 变化。 说到 第一次 尝试 用 ChatGPT 的话， 其实 就是 可能 当时 还没有 那么 热 的 时候， 身边 有 朋友 推荐 说 有一个 特别 好玩的， 就是 以前 大家 认为 A I 很傻 的这 一次 总算 有一个 让 大家 看不出来 这 是个 A I 的 一个 产品 了。 对， 看不出来 是一个 人工 智障 的 一个 产品 了， 对你说 什么 话 他 都能 对 得 上， 对 吧？ 然后 还有 很多 这种 各种各样 的 玩法， 蛮有意思 的。 因为我 最早 在 阿里 的话， 一开始 也是 做 chat boot， 也 做 过 一段时间， 所以 对 这块 相对 比较 了解。 然后 突然 ChatGPT 这样的 一个 新的 体验。 我 觉得 首先 第一个 是 惊喜， 第二个 感受到 的 是 可能 有 很多 人的 命运 会 发生变化。 对对对。

大家好， 我 今天 想来 聊 这个。 其实 如果 按照 自己的 职业 经历 来看 的话， 可能 我是 比较 早接触 所谓 推荐 算法 或者 算法 相关 产品 的对 那 一波 可能 大概 我 第一份 工作 就是 做 推荐 相关 的 产品， 那个 时候 推荐 还 比较 少见， 所以 其实 是 入门 就成 了 一个 现在 可能 所谓 的 A I 产品 经理 了。 但是 中途 就会 觉得 A I 这个 件 事情， 当时 觉得 做 推荐， 首先 它的 大 的 这个 技能 点 是 掌握 在 技术 的 手里。 就 产品 能够 积累 的 经验 或者 是 能力， 其实 相对来说 是 不够 的。 第二个 就是 当时 会 发现 推荐 这个 领域 在我看来 可能 一段时间 做 完了 之后， 它 其实 主要 依赖于 数据量 的 获取。 当时 你 自己的 认知 会 变慢， 变得 比较 无趣， 所以 就 开始 去 转 做 to b 方向 的 产品。 然后 这个 是我的 一个 大概 经历。

最近 其实我 看 了 一下 对于 ChatGPT 的 使用 的话， 应该 是在 去年 12月3号 那一天， 然后 我们 都在 一个 叫做 一个 业务 群 里面， 然后 有人 提到 了 这件 事情。 我 当时 正好 在， 因为我 在 新加坡， 所以 比较 方便 的 去 与 国外 的 账号 登录， 然后 开始 用。 当时 就 非常 的 兴奋， 然后 来 开始 跟 他 对话。 当时 试 的 就是 我 给他 一些 指定 的 场景， 请 他 帮 我 编 一个 爱情小说。 当时 也是 非常 的 震惊， 然后 同时 分享 给 了 我 一起 创作 小说 的 朋友， 觉得 人家 写 的 这个 大纲 其实 也 不差， 对比 我们 这种 三流 作家 和 脚底板 作家 写 的 都 不分伯仲 了。 所以 这是我 当时 的 一个 感触。

再 往前 倒， 其实我 不记得， 可能 是 一两年 前， 当时 因为我 自己 一直 做 算法 产品 出身， 但 偶尔 还是会 关注 这个 领域。 然后 当时 是 有一个 网站 叫 OpenAI， 然后 他们 在 做 一些 别的 project。 我 去 研究 了 一下 这个 网站， 然后 当时 发现 一个 非常 让 我 激动 的 点， 就是 他们 会 提供 算法 的 A P I， 然后 让 一些 其他 应用 能够 接住。 当时 这个 逻辑 就 变成 说 所有的 人， 其实 你 不用 关心 那个 算法 训练 的 细节， 它 提供 给你 最好的 一个 算法 结果。 同样 反 后来 就是说 他 这里 能够 获得 大量 的 数据。

当时 我 就 跟 我 老公 说， 其实 在 这个 大 的 商业 模型 或 产品 模型 上， 这个 产品 几乎 是 它 只要 是 跨越 的 一个 门槛， 几乎 是 很难 被 打败 的， 或者 是 几乎 是 无敌 的 一个 模。 是 当时 就 很 震惊， 但是 没有 想到 可能 过了 一年 之后， 他 就 真的 是 有一个 自己 能 产生？ 比较 吃惊 的 应用 出来。 所以 这个 大概是 我 接触 这个 产品 的 一些 个人 的 感受。

对， 因为 上 一期 我 邀请 了 一个 也是 AI 产品 经理， 然后 他 因为 之前 做 过 A I 就 从 他 表述 上 他的 震撼 程度 和 兴奋 程度， 可能 就 比 像 我 这种 其实 虽然 做 过 策略 产品 经理， 但是 跟 A I 关系 没有 那么 大， 它的 震撼 程度 会 更高。 我 感觉 你们 两个 正好 也都 是 有 非常 类似的 经历 的。 所以 今天 这个 话题 我 感觉 邀请 你们 来 就 非常 匹配 了。 那 我们 就 稍微 深入 聊 一下， 对于 罗老师 来说， 你 会 我 觉得 这 波 A I 的 浪潮 和 之前 有什么 区别， 或者说 是 之前 有没有 出现 过 这样的 浪潮。 因为我 记得 几年 前， 其实 大家 也 经常 聊 AI， 之前 就 出现 过 所谓 的 A I 行业 或者 A I 风。

我 觉得 现在 的 A I 跟 之前 的 A I 不太 一样。 核心 一点 就是 就 相当于 是你 每一次 要 使用 A I 的 工具 的话， 你 相当于 在 垂直 领域 用 数据 去 训练 一次， 可能 需要 付出 比较 大 的 时间 成本 和和 金钱， 且 它 不是 通用 的， 就 用 就 训练 完了 一次 以后， 这个 东西 只能 用 在 这个 领域。 那 现在 的 A I 就 基于 2017年 的 这个 transformer 的 论文 延伸 出来 长 出来 的这 一整套 A I 的 进化 的 体系 来说， 它 本质 上 就是 一个 通用 的。 对， 就 相当于 是 说 我的大 模型 训练 好了 以后， 我可以 应用 在 各个领域。 对， 可能 是 针对 某些 不同 的 领域 可能 做 一些 翻译， 对， 就可以 马上 就可以 用了。 这种 编辑 成本 是 非常低 的， 以前 相当于 是 做 to b 我 每次 都要 定制 化。 现在 我 相当于 是 拿了 一个 通用型 的 产品， 在 这个 基础上 做 一些 小的 定制 就可以 了。 这个 是 非常 不一样的 一个 领域。

还有一个 就是现在 人工智能 已经 发展到 这个 阶段 以后， 它 我 认为 它 已经 到了 一种 新的 范式 了， 就是 科学 范式。 其实 我们 并不知道， 现在 ChatGPT 也好， 或者 是 其他 的 一些 工具， 它 底层 的那 套 涌现 的 机制 的 逻辑 到底是什么。 我问 了 一些 相关 的 这个 领域 的的 博士， 包括 一些 专家 也好， 他们是 无法解释 的。 因为 现在 的 这个 大 模型 的 为什么 到 这样 一个 数据量， 它 能够 涌现 出来 这样的 特性 是 很难 解释 的。

但是 我们 相当于 是在 用 一个 黑盒， 但是 这个 黑盒 大家 觉得 还 挺好用 的。 然后 我们 发现 用 这个 黑盒 能够 帮 我们 解决 其他 各种各样 的 其他 的 科学 领域 的 问题， 一些 探索 的 问题。 比如说 我 之前 看到 一个 新闻， 就是 用 大 可以 去 重新 设计 蛋白质 阿尔法 zero 是 吧？ 对对对， 这 是一个 非常 有意思 的 地方。 相当于 是你 在 用 一个 你 根本 不知道 什么 机理 的 一个 工具， 你 在帮 他 提升 你的 生产力。 我 觉得 这个 是一个 更加 有意思 的 一个点。 对我 认为 这次 人工智能 最 核心 的 两个 不一样的 地方， 我 觉得 在 我的 观察 来看， 可能 更多 的 是 这 两个 方面。

对于 第一个 点 我 追问 一下， 或者说 我们 讨论一下。 是不是 它 意味着 未来 很多 垂直 领域， 一种 是 原来 可能 没有 资金、 没有 能力、 没有 资源 去做 这个 大 模型。 现在 其实我 不用 自己 重新 做， 我 相当于 可能 大 模型 基础 上去 做 一些 工作。 另外 它 可能 带来 的 就是你 前面 说 的 那个 假设， 就是 有些 人的 命运 可能 发生变化， 就是 这些 算法 模型 工程师？ 很多 可能 门槛 就会 降低， 就是你 你 变成 一个 是不是 技术 方面 的 运营 也能 能 搞定 的 一件 事情。

肯定 的 肯定 会有 这样的 变化。 你 以前 就是 20 1516年 开始， 风起 的那 一 那 一波 A I 的 浪潮， 给 整个 科技 行业 带来 什么样 的 变化 呢？ 就是 每一个 公司 都要 搭 一个 人工智能 的 团队， 每一个 公司 都想 自己 搭 一个 框架， 它 这个 领域 去 单独 训练 数据， 也 形成 一个 闭环 的 做 反馈。 六七年 前 的这 那个 阶段 的 一个 情况。 所以 就 你 会 发现 这些 公司 花了 大量 的 前去 招 了 大量 的 算法 工程师， 招 了 大量 的 科学家。

就在 大 框架 到了 现在 这个 阶段 以后， 你 发现 大 模型 能 用 的话。 比如说 我 拿 现在 开源 的 也好， 或者说 是 现在 能够 给 接口 的 也好， 无论是 海外 还是 国内 的， 那 我 直接 拿 过来 在 这个 基础上 调用， 我 就可以 马上 用了。 相当于 是我 一些 很 基础 的 造 轮子 的 事情， 不需要 自己 做了， 所以 这个 成本 是 非常 高 的。 因为 之前 你 要招 人 也好， 搭 团队 也好， 搭 框架 也好。 现在 相当于 是我 就 专注 的 就 研究 怎么样 让 这个 大 模型 能够 适应 我 这个 场景。 另外 一方面 的话， 我 怎么做 应用层。

所以 它 会 带来 整个 基于 A I 的 各种 应用 场景 的 一些 生态 的 变化。 这个 生态 里 可能 包括 组织， 包括 大家 以前 的 资源 的 人员构成 等等。

都 会有 很大 的 变化， 对 吧？ 没错， 打个比方， 就像 现在 的 水 跟 电 一样的， 你 以前 相当于 是 自己 要 每每 家 都要 自己 挖井， 然后 现在 相当于 是我 有 自来水管， 我 直接 接水 就可以 了。

明白。

我想 呼应 一下 刚才 罗翔 老师 提到 的 两个 点。 第一个 点 就是说 他说 之前 可能 是 单独 一个 领域 做 的 训练， 现在 我们 这个 通用 的 大 模型。 我想 延展 一点， 就是我 我 作为 一个 产品 经理， 看到 这个 事情 当时 有 个 感受。

第一个 感受 是 说， 就是 之前 我们 做 算法 一个 标准， 是 说 这个 推荐 结果 可 不可 解释？ 他他 在 比如说 说 我 推荐 一首歌， 我是 为什么 推荐 你？ 比如说 你喜欢 周杰伦， 我 可能 会给 你 推荐 陶喆， 或者 是你 推荐 商品 是因为 你 可能 之前 看过 一个 类似 于 款式 的 连衣裙， 那 我可以 给你 推荐 一个 可能 相似 风格 的 鞋子， 或者 帽子 或者 是 饰品， 类似 于 这 样子 它 都是 可以 解释 的。 甚至 我们 当时 做 推荐 应该 是 说 认为 如果 用户 看到 这个 解释 的 原因 的话， 他 会 觉得 这个 推荐 结果 更 可信。 他 也会 更 明白， 也 更 信任 你， 这个 结果 对 你的 好评 度 会 更高 一些。 所以 这是 当时 所 推荐 的 至少 很早 之前 的 一些 大 的 一个 逻辑 框架。 但是 到 那个 chat P T 就是 垂直 领域 做做 算法 或者 做 我 分析 的 时候， 你 可能 会 还 能够 解释 的 清楚 为什么 我 把 这个 东西 推荐 给你， 或者 把 这个 信息 放 出来 给你， 类似 于 这 样子。 但是 到了 ChatGPT， 它 作为 大 的 通用 模型 的 时候， 当时 我的 感觉 就是说 你 无法解释 他 为什么 会 产生 这个 结果。

而且 这个 问题在于 有可能 他的 工程师 也没有 那么 精准 的 能 解释 他 为什么 能够 organized 这么 一个 话。 因为我 我 之前 粗略 的 看 了 一下 ChatGPT， 它 比如说 生成 这些 文字 的 逻辑， 他 可能 也是 按照 一个字 产生 之后 看 去 算 下 一个字 的 概率 是什么， 然后 这么 一个 一个 拼出来 的。 但是 你 从 这个 微观 层面 上 可以 解释， 但是 从 宏观 层面 上 你 也很 难 解释说 产生 出的。 比如说 刚才 说 的 创造 一个 小说， 创造 一个 音乐。 如果 是 照 这个 逻辑 的话， 每次 应该 创造 出来 的 那个 音乐 或者 小说 都是 类似的。 但是 它 却 能够 你 根据 你的 input 不同， 或者 是 哪怕 是 时间 不同， 它 可以 给你 不同 的 这个 小说 的 梗概 和 不同 的 乐曲。 而且 每个 都是 暂时 都是 可以 可以 被 消费 的。

我 觉得 这个 结果 其实 是 它的 可 解释性 已经 变成 了 一个 更 模糊 的 一个 情况 了。 就 有点 像是 说 我 今天 跟 罗老师 和和 刘飞 聊天， 我 可能 每句话 为什么 那么 说 他， 大概是 有 个 模糊 的 原因。 但是 我说 的 这个 具体 哪个 字， 你说 去 分析 他 为什么 是用 这个 字 而 不是 用 那个 字， 他 首先 没有 必要 去 解释， 第二个 也很 难 去 解释。 所以 这件 事情 你 就会 觉得 非常 的 恐怖， 就是 想一想 是 比较 恐怖 的。 就 somehow 可能 已经 所谓 这个 人工智能 这个 人工 的 成分 就 变弱 了， 那个 智能 会 变得 会 比较 接近 人类 了。 这个 是 第一个， 我会 觉得 它 跟 之前 的 算法 最大 的 不同。

然后 第二个我 觉得 应用 层面， 我也 觉得 是 之所以 产品 经理 会 兴奋， 是 之前 其实 算法 也是 有 一些 通用 的 套路 的。 然后 大概 就是 训练 数据， 然后 把 数据 清洗 干净， 然后 不断 的 去做 测试。 然后 你 可能 会 当时 会有 一些 赛马 机制， 有 十个 算法 在 跑， 然后 总能 选出 最好的 一个 类似 于 这样的 各种各样 的 机制， 保证 你 得到 的 是一个 最优 的 结果。 这些 套路 和 方法， 它 像 罗老师 说 它 就 比较 垂 离职。

就是我 作为 一个 产品 经理， 很难说 我 今天 在 A 公司 工作 了。 然后 这些 之前 积累 的 这个 东西 我 很难 所谓 哪怕 是 经验 也很 难 带走 到 B 公司。 我 很难 基于 我 之前 做 的 事情 在 做 点 什么， 所以 产品 心里 很难 做 点 什么， 因为 那个 核心 的 生产资料 掌握 在 别人 手里。 但是 今天 有了 ChatGPT， 它 其实 它 降低 了 用 A I 做 事情 或者 是 做 产品 的 门槛。 你 现在 可能 有 一些 基本 的 idea， 做 一些 简单 的 封装 或者 是 处理， 你 可能 都是 能 提供 一些 比较 有趣 的 产品 的。 比如说 想想看 有人 做 那个 生成 周报 的 这样的 应用， 其实 还 蛮 实用 的这 也是 一些 很 微小 场景 的 观察。 虽然 可能 很难 商业化， 但是 我 觉得 就是你 从 产品 经理 看到 的 一些 某个 技术 门槛 降低， 降低 到 你可以 参与 进来 的 这个 可能性 了， 所以 就 还 比较 兴奋， 就是 很 不一样， 感觉 跟 之前。

明白， 那个 小丸子 能 不能说 一下 你 现在 感知 到 的 比较 具体 的 场景？ 就 刚才 是从 逻辑 上 讲 的， 就 比如说 大家 能 低成本 或者 低 门槛 的 用上 A I 了。 那 目前 在 哪些 场景 是 比较 确定性 强 的， 大家 已经 在 用 或者 马上 要 用了。

其实 还是 有 一些 垂直 的 场景。 第一个 就是 显然 是在 语言 这件 事情 上， 我 觉得 还是 能 提供 很 大家 注意 的。 就是我 我 最近 做了 两件 事情。 第一件 事情 是我 用 ChatGPT 帮 我 写 了 给 新加坡 这个 I C A 移民 管理局 的 那个 邮件， 就 询问 我的 这个 P R 的 进度。 因为 按照 我 之前 我自己 的 英文 水平 是 一般 的， 然后 我要 坑坑 哈哈， 然后 想 把 这个 措辞 弄 得 合适 一些， 我不想 显得 特别的 无理 或者 粗暴， 然后 就会 想 半天。 但是 我 把 我的 情境 非常简单 的 告 他 可以 给我 一个 非常 好的 一个 这类 公文 交流 型 的 email 出来。 那 这样 的这 这种 沟通 其实 是 跨 语言 的 沟通， 其实我 觉得 是 能 提高 巨大 的 效应 的。

然后 第二个 就是 一些 具体 的 翻译 的 工作。 之前 比如说 我需要 还 买 个 科大 讯 飞 的 服务， 我 才能 获得 一个 比较 好的 翻译 的 质量 和 结果。 而 现在 的 ChatGPT， 我不管 是用 哪种 语言 翻译成 哪种 语言， 然后 他 都能 大概 能 完成 到 百分之七八十 的 这样的 一个 情况。 甚至 这些 情况 我 稍微 的 比较 可能 比 之前 我 看到 科大 讯 飞 可能 做 的 还要 更好 一些。 这些 我 觉得 是 非常明显， 可能 会 被 影响 或者 颠覆 的 行业， 跟 语言 相关 的 觉得 还是 比较 明确 的。

你 包括 现在 其实 你 哪怕 用 中文 跟 ChatGPT 沟通， 它 也会 采用 英文 的 这些 语料库， 它 会给 你 语言 的 壁垒 会 被 打通。 对， 大家 不是说 再 用 一层 翻译， 很 可能 在 语料 里， 对于 他 来说， 这 不是 一个 多么 大 的 技术 门槛。 问 一下 罗老师， 就是你 你的 感知 上， 因为 现在 大家 会提 说 调用 接口 的 成本 依然 还是 很高。 这块 有没有 了解？ 就是你 你的 认知 里 这种 成本 未来 是 可以 降下来 的。

我的 了解 和 我的 判断 是 未来 这部分 成本 肯定 会 往 下降。 首先 第一个， 现在 本身 它的 整个 优化 其实 并没 开始 做， 它 只是 先 把 一个 框架 和 一个 看上去 是一个 k APP 先 做出来 了， 对 吧？ 它 其实 它 本身 的 这个 性能 的 一个 优化， 其实 也 并没有 做 的 很好。 所以 他 现在 其实 就 已经 可以 做 一些 优化 了。 另外 一方面 的话， 就是 芯片 本身 它的 算 力 也好， 并行计算 能力 也好。 我们我们 认为 未来 的 五年， 它 相比 现在 肯定 还是 会有 一个 质 的 一个 飞跃。 虽然 说 不像 过去 大家 一直 在 讲 的 摩尔 率 那种 增长速度， 但是 它 还是 在 快速 往前走 了， 所以 一方面 是 现有 的 空间 可以 挖掘， 另外 一方面 是 未来 从 这个 超 算 芯片 的 这个 角度 来说， 它 未来 的 成本 也会 不断 的 下降。 作为 从业者， 我们 还是 比较 乐观 的 看到 这个 成本 的 下降 的。

另外 一方面 这个 是 调用 的 成本。 其实我 刚刚 说 的 更多 的 成本 是 前期 一次性 投入 的 成本， 对 吧？ 你 要 做 这个 事情， 其实 一 前期 一次性 投入 就 已经 卡死 了 大部分 的 绝大部分 的 人 了。 对， 所以 只是 说 前期 一次性 投入 的 成本 基本上 降 的 非常低 了。 我们 现在 要 看 的 是 每一次 的 服务 调用， 服务 的 使用 的 一个 成本。 相对来说 现在 比如说 对比 的 比较 多 的 就是 拿 ChatGPT 或者 GPT 的 这个 三 的 一个 接口 去 对比 搜索 的 一次 的 一个 成本。 相比 来说 现在 还是 有 几倍 的 一个 溢价。

其实我 我 现在 见 每一个 朋友 都会 问 你 同一个 问题。 就是你 会 觉得 这 波 ChatGPT 带来 的 A I 的 作为 一个 新技术 要素， 它是 可以 类比 到 比如说 是 蒸汽机， 还是 像 刚才 罗老师 也 提到 它是 一个 水电 的 这种 基础设施， 是 iphone 还是 怎么样 的， 或者说 它 补充 的 技术 有点像 说 移动 支付， 就 你 有 支付 能力， 相对于 移动 互联网， 它 肯定 是个 大 的 技术 变革。 但是 这个 各个 组成部分 是 这个 你们是 怎么 感觉 的？

我 认为 这一次 本质 上 是一个 它是 第四种 科学 范式。 因为 我们我们 看到 了 科学 是 怎么 来 的。 就是 最 开始 我们是 有 一些 归纳 对 吧？ 就是 基于 一些 现象 出现 一些 归纳， 这个 是 最早 的 科学 的 启蒙， 就是 那个 归纳法。 第二个 就是 我们 能够 找到 它的 本质， 去 找到 那个 定律 对 吧？ 第三种 就是 我们 基于 数据 推理 去 总结， 除了 前面 两种 科学 方式 以外 的 其他 的 一些 领域。

然后 现在 这个 就是 一个 更更 有意思 的 一个 领域 了。 就是我 刚刚 说 的， 它 底层 是一个 复杂 系统 涌现 出来 的 内容， 能够 帮你 找到 新的 一些 科学 的 一些 关键点。 它的 底层 的 数学 逻辑 到底是什么 呢？ 他说 有 很 多种 几何学 的 混合 在一起 的。 他 讲 的 那些 其实我 也 不是 特别 懂， 但是 我 能够 知道 的 一点 就是现在 其实 有 很多 的 科学 已经 在 开始 用 这个 复杂 系统， 就 用 这个 就是 我们 现在 的 基于 transformer 这 一套 的 A I 去 创造 一些 东西 或者 是 证明 一些 东西。 这是 很 有意思 的对， 就是我 刚刚 说 的 创造 和 证明 其实 就是 生成式 和 推理 式。

但是 我们 他的 逻辑 到底是什么？ 这也是 让 我 觉得 有点 可怕 的 地方。 它它 是一个 黑盒， 现在 我不知道 是不是 有人 真的 知道 它的 机理， 就是 刚刚 小丸子 说 的 上 一代 的 A I 是 我们 都 希望 他 可以 解释， 都 可以 解释 他， 但是 现在 这 一代 的 A I 感觉 是 无法解释。

那那 我 换 个 方式 问， 就是你 觉得 他 会对 现在 的 互联网 行业 产生 哪些 比较 明确 的 变化 呢？

我 认为 他 对 现在 的 互联网 外 82这个 互联网 来说， 它 应该 是一个 效率 提升。 无论是 推理 还是 生成 内容， 它 相当于 是在 一个 存量 市场 去 提高效率。 那 势必 带来 的 就是 大家 继续 用 新的 工具 继续 卷， 因为 存量 市场 没有 太多 的 增量 空间 了。 互联网 这个 领域 无论是 从 高端 市场、 中低端 市场， 还是 从 文本、 图片、 语音、 视频、 三维 这些 在 web 阿里 的 时候， 基本上 大家 都 已经 做 的 差不多 了。

那 它 能 带来 什么 呢？ 就是 其实 是 供给 侧 的 效率 提升。 我 以前 的 需要 招 五个 开发， 我 现在 可能 只需要 招 两个 开发。 以前 可能 需要 一个月 开发 出来 的 东西， 我 现在 可能 几分钟 或者 是 半个 小时 就可以 做出来， 对 吧？ 就 比如说 它 增 程式 代码， 还有一个 就是我 比如 我要 现在已经 在 已经 很多 公司 已经 出现了， 就是 很多 的 设计师 的 外包 这个 岗位 被 裁 掉了， 为什么呢？ 他 发现自己 的 人 就可以 设计师 已经 忙 了 过来 了。 用 这些 工具 我 加入 我的 一些 修改， 我 就 直接 可以 去 做图 了。 甚至 有些 工具 也 包括 photoshop， 包括 一些 其他 的 工具， 它 实际上 是 也 加 了 很多 现在 新一代 的 A I 的 一些 插件， 是 可以 大大的 提高效率 的。 所以 本质 上 它是 一个 效率 提升， 这是 现存 量 的 互联网 市场。 但是 我 更 看重 的 其实 是 增量 的 互联网 市场， 就是 大家 一直都在 提 的 下一代 的 互联网 到底是什么？

我 认为 它 肯定 是 基于 一个 新的 计算 平台 带来 的 一个 更更 高维 的 一个 互联网。 现在 的 互联网 其实 大家 是 移动 端 用了 一个 手机， 它是 个 平面 的那 将来 是不是 它 会 是 变成 一个三维 的对 吧？ 而且 现在 是我 要把 手机 拿出来， 将来 是不是 它 这个 互联网 是 时时刻刻 都会 出现 在 我 眼前 的， 或者 是 跟 现实 去 叠加 的。 西方 一直都在 说 的 元 宇宙， 然后 腾讯 一直 在 说 的 全真 互联网。 对我 认为 这个 可能 才是 增量 市场。 那 A I 在 里面 能够 做什么 呢？ 以 极 低 的 成本 生成 大量 的 增量 内容。 因为 在 那个 计算 平台 上， 在 那个 场景 下， 你 现有 的 这些 内容 是 不够 的， 或者 是 不好 的 体验 不好 的那 可能 需要 大量 的 符合 下一代 互联网 的 场景 的 内容。

明白 需要 有一个 平台 的 迭代。 这个 时候 因为 这个 新 平台 上 也是 大家 经常 提 的， 就 X 2的这个 市场 里面 目前 没有 好的 内容， 或者说 体验 差 比较 大 的 内容。 那 可能 对于 老的 平台 或者 老的 这些 公司 来说， 他们 未必 愿意 用 新的 东西。 这 里面 涉及到 各方面 复杂 的 因素。 但是 对于 新 平台 上 的 开发者 或者 内容 创作者 来说， 他们 愿意 直接 用 这些 新的 东西 来做。 所以 他 可能 就会 变成 新 平台 上 的 基建。

对 吧？ 没错， 新 平台 的 基建 甚至 把 整个 新 平台 能够 快速 的 迭代 起来， 可以 正向 滚动 起来， 飞龙 线 滚动 起来。 否则 你老 是 做 存量 的。 这个 市场 的话 就会 变成 这 十几家 公司 之间 互相 抢， 对 吧？

我们 现在 看到 的 谷歌 跟 微软， 它 当然了 它 创造 了 一些 增量 的 价值， 对 用户 来说， 但是 这个 市场 并没有 带来 增量 市场， 对 吧？ 它 还是 一个 或者 是 说 跟 机器 交互 的， 在在 浏览器 或者 是在 一个 文本框 里面 的 一个 交互 的 一个 场景。 这个 场景 并没 多 起来， 对 吧？ 以前 可能 我是 用 谷歌 的 浏览器， 现在 我 变成 了 用 bing 或者 是用 bing 旁边 的 那个那个 圆 框。 我 跟 他 问 他 一段话， 他 回回 我 一段话。 需求 是 一样的， 需求 并没有 带来 增量， 场景 也没有 变 多。

相当 是 微软 我 抢 了 谷歌 和 大块 市场， 但是 我 自身 能够 创造 多少 增量 的 价值 呢？ 也很 难 讲。 整个 蛋糕 没有 做大， 就 相当于 变成 了 内卷。

就是我 我 还是 对 这件 事情 非常 的 激动。 你说 要 类比 么？ 本质 上 说到底 它 肯定 还是 一个 生产 效率 的 提高 的 工具， 但是 核心 是 这个 生产 效率 提高 的 效率 太高了。 比如说 我们 经常 之前 说 Peter till 说 你 这个 产品 有没有 好 十倍 才能 把 之前 的 产品 给 颠覆 掉。 那 现在 你 能 看到 至少 它是 有 至少 是 好 十倍， 甚至 100倍， 甚至 1000倍这样的 潜力 和 能力 的那 这个 东西 可能 就是 真的 是 发生 了 质 的 变化。

我们 再 回想 契机， 其实 蒸汽机 发生 之前， 其实 你 要说 我要 做 一个 我要 驾 马车， 我要 做 一个 别的 工业 上 的 事情。 你 用 巨大 的 人力 可能 也是 能 做成 的。 就是 假设 我的 资源 无限 的话， 但是 因 蒸汽机 的 出现， 会 让 说 我 一些 受过 基本 训练 的 工人， 可能 他的 力量 不是 足够 大， 也 能够 完成 之前 可能 要 成百上千 人才 能 完成 的 事情。 那 这个 东西 就 会给 社会 结构 带来 深刻 的 变化。

那 我们 现在 就是 看到 了 有 一个个 生产力 巨大 提高 的 一个 工具 浮现 在 我 面前。 所以 我 第一个 感觉 是 说有 潜力 的 生产力 工具。 那 未来 的 生产关系 是不是 有可能 会 受到 了 极大 的 冲击？ 我 现在 可能 不 乱想 一下， 就 之前 可能 我需要 办 一个 成千上百 人的 高度 组织 的 公司， 我 才能 run 一个。 比如说 我 做 一个 大型 的 电商 网站， 需要你 把 每个 模块 都 应用 好。 那 未来 这个 组织 的 规模 可能 就会 变得 非常 小。

会不会 涌现 大量 的 小 团队 或者 是 个人 的 开发者， 然后 来 去来 去向 这个世界 提供 更 丰富多彩 的 商品 或者 服务。 做 商品 极大丰富， 是 人类 这个 文明 或者 物质文明 的 提升 的 代表。 我们 未来 这种 在线 的 服务 极大 的 丰富， 是不是 也 可能 也 意味着 另一种 文明 的 进步 呢？ 这是 第一个。 有可能 现在 的 我们 这些 公司 或者 指的 组织 方式 可能 也会 受到 一定 的 冲击。 就是 可能 社会 的 整个 组织 形态 会 发生变化， 个人 的 重要性 会 发生变化。

第二个 就是说 再 往 近 了 一点点 说， 就是 这种 ChatGPT 非常 直观 的 来看， 就像 刚才 罗老师 说 就是 google 它 其实 现在 提供 的 还是 一个 网页 或者 是 这样的 交互 形式。 我在 输入框 里 输入 一些 关键词， 然后 他 给我 一个 机器 给 的 一个 渲染 的 网页 的 结果。 这样的 一个 这是 我们 传统 习以为常 的 这种 所谓 的 人机交互 的 一个 方式。 其实 ChatGPT 提供了 另一种 交互 的 范式， 就是我 通过 聊天 对话 的 这样的 一个 沟通 方式 来去 获得 我所 要 的 服务。 我 这也是 一种 交互方式。 假设 交互方式 在 未来 这件 事情 能够 逐渐 成为 主流， 去 取代 原有 的 这些 人机交互 方式 的话。 因为 显然 现在 C G B 更 像是 个人。 我 跟 他 对话 可能 现在 都 不能说 称之为 人机， 可能 就是 一个 和 另一个 实体 的 对话， 这样的 一个 交互方式 的话。

那 现在 的 我们 可以 看到 所有的 这些 产品 是不是 都 有可能 重新 做 一遍 的 可能？ 我 现在 电商 上 我要 搜 一个 东西， 我需要 搜索 带着 花边 的 连衣裙， 但是 我需要 找到 非常 好的 关键词 才能 找到 我 相关 的 东西。 如果 拆 P T 我 可能 可以 跟 他 一直 聊 下去， 然后 来 不断 的 修正 我的 结果。 那 这就是 可能 也会 发生 一些 变化， 搜索 就 更 不用说 了。 所以 从 更 近 一点 说， 我们 现在 看到 还有 做 互联网产品， 其实 都是 有可能 因为 这种 交互方式 的 发生变化 而 产生 新的 机会 或者 新的 公司。

最近 一点 你 会 发现， 就是我 前两天 跟 我 老公 讨论， 就是 网游 之前 的 N P C 他的 那个 脚本 全都 是 写 好的， 无非 可能 做 一些 简单 的 随机 或者 情景 的 一些 选择。 但是 现在 的话， 你 其实 只要 给 这个人 设定 了 一些 基本 的 参数 或者 是 基本 的 特征。 它它 的 深度 可能 是 比 想象 中 就要 深 好多 的， 它 可以 创造 无限 的 文本， 然后 跟 这个 游戏 里 的 主人公 一直 对话 下去。 这个 本身 其实 也 某种程度 上 改变 了 我们 传统 所谓 意义 上 的 这个 游戏 的 范式。 就是 想想 就 还 挺好玩， 还 挺 神奇 的对， 所以 我自己 还是 觉得 这些 改变 不会 发生 在 明天， 但是 一定 不会 太远。

就是你 现在 想想我 一直 有一个 观念 和 理论， 就是说 其实 互联网 从 我们 当时 开始 工作 到 现在， 我们 那个 时候 还在 天天 画外 的 交互， 天天 研究 说 这个 button 应该 怎么 放。 然后 那个 时候 移动 手机 出来 的 时候， 还 研究 说 这个 大拇指 的 滑动 范围 是 多少。 所以 我们的 核心 的 这个 按钮 的 排放 应该 是什么 样子， 都在 研究 这些 东西。 很短 一段时间， 这个 行业 的 范式 就会 发生 非常 翻天覆地 的 变化。 所以 可能 过 三五年， 整个 情况 也会 跟 现在 的 情况 完全 不一样。 就是 想想 自己的 职业 经历， 那个 时候 还在 画 这个 外部 先 图， 现在 可能 这些 都 不重要 了。

我我我 也 觉得 很多 人的 兴奋 的 点 在于 它 带来 了 很多 可能性。 虽然 说 场景 还 不是 那么 确定， 虽然 说 也有 一些 朋友 也 在 观望， 也 不知道 接下来 就 虽然 不知道 明天 该 干什么， 或者说 今年 我 一定要 达到 一个 什么 目标。 在 A I 这件 事儿 上， 但是 大家 至少 又 捕捉到 了 一个 新鲜 的， 而且 它 有 很大 的 潜力 的。 然后 又 跟 之前 大家 提 的 web 3是不是 能 颠覆 web 2它不一样的 一个 课题。 就 这个 大家 眼睁睁 看到 一些 实际 的 应用， 它 确实 在 起作用， 对 吧？

就像 小丸子 刚才 说 的， 在 用 A I 去 帮 自己 完成 一些 工作。 而且。 怕 他 现在 还 只是 一个 比较 相对 我 觉得 还是 挺 粗糙 的 一个 版本， 就是 只能 对话 聊天， 有些 东西 也没有 特别 调 好。 那 我们 就 聊 一 聊 对于 这件 事儿 来说， 其实 从 刚才 我们我们 聊 的 里面 也能 感知 到， 可能 对 产品 经理 来说 又是 一个 比较 好的 机会。 你们 会 这么 觉得 吗？ 就 单纯 说 对 产品 经理 这个 岗位 来说。

我 认为 现在 对 产品 经理 来说， 短期内 应该 是一个 非常 好的 利好。 就是 互联网 的 产品 经理， 经历 了 过去 几年 的 一个 市场 大环境 的 一个 变化 以后， 终于 找到了 一个 新的 增长 的 空间 或者 职业 发展 的 空间。 我 觉得 是 挺好的 一次 机遇。 我 觉得 还是 要 看一下， 它 到底 是 带来 的 是 增量 市场 还是 存量 市场 的 变化， 以及 在 存量 市场， 就像 刚刚 小丸子 说 老师说 的， 存量 市场 我 可能 效率 能够 提升 10倍到100倍， 对 吧？ 这种 事情 也 值得 做。 只是 说 他是 to b 的 还是 to c 的， 它的 价值 点 在哪？ 这也是 产品 经理 到时候 要 考虑 的 问题。

还是 回到 了 当年 有点像 移动 互联网 那个 时代， 大家 对 未来 充满信心 的 一个 状态。 我 觉得 这个 状态 才是 最好的， 就是 给 大家 所有的 从业者 非常 好的 一个 对 未来 的 向往， 我 觉得 这个 是 最大 的 价值。 A I 的 进化 还没有 到头， 而且 未来 的 3到5年 可能 还 会有 更 激动人心 的 东西 放 出来， 这也是 我 比较 期待 的。 作为 一个 从业者。

怎么说 肯定 是 有 机会 的。 但是 我 作为 产品 经理， 现在 反而 会对 这些 机会 会 有点 迟疑。 刚好 昨天 看到 了 那个 刘飞 你 提供 就是你 写 了 一个 文章， 就是 可能 当 iphone 刚 开始 出现 的 时候， 就 大家 做了 一堆。 然后 我们 现在 可能 第一批 做 的 是人， 他 可能 也是 可能 那个 idea 当时 看来 已经 非常 的 厉害 了， 但是 你 可能 回过头来 再看， 可能 也 类似 于是 现在 的 汤姆猫 和 打火机。 所以 它是 一个 机会。

我 觉得 作为 产品 经理 可能 是 需要 关注 的 这个 大 的 机会。 但是 像 刚才 罗老师 说 的， 就 他 创造 这个 机会， 目前 他的 路径 是什么？ 我 觉得 想 的 没有 那么 清楚。 比如说 我 现在 真的 是 做 一个 周报 生成器， 它 确实 可能 比 我 之前 写 周报 效率 提高 100倍。 那 这个 市场 它 值得 做 吗？ 或者 是 它是 一个 十倍 的 市场 还是 100倍的 市场， 它 替代 了 什么东西？ 它是 创造 了 什么 新的 东西？ 我 觉得 这些 东西 可能 都是 短期内 大家 在 非常 热情 或者 非常 兴奋 的 状态 下， 可能 需要 冷静 的 想一想。

我 反正 还是 没有 想出 非常 清晰 的 路径。 你 如果 确定 这 是个 火箭 的话， 可能 最好的 办法 是 先 坐 到 火箭 上去。 当然 这也是 如果 大家 对 这件 事情 很感兴趣， 我 觉得 还是 很 值得 作为 最早 一批 投入 的 人 先进 去。 但是 需要 保持 一个 非常 高 的 敏感度， 然后 能 才能 发现 真正 这个 市场上 过 几年 之后 发现 的 那些 所谓 的 真的 大 的 机会 或者 颠覆性 的 机会。 这是 我的感受 对。

对我 我也想 呼应 一下， 就是说 其实 刚才 罗老师 说 了 一个 比较 重要 的 观点， 我我我 觉得 很很 值得 再 呼应 一下。 就是 存量 市场 和 增量 市场 的 概念。 就 比如说 很多 朋友 看到 A I， 它 能 生成 很多 有意思 的 东西， 他 能 自己 拼。 比如说 他 能不能 拼 很 好的 白噪音。 就 之前 的 白噪音 可能 你 还要 到 大自然 里 去 录， 那 现在 它 可以 生成 一些 好的 白噪音。 但是 你 要 反过来 想 一个 问题， 比如 前几天 我见 了 那个 启 旭， 就是 潮汐 A P P 的 那个 创始人， 他 其实 也 在 观望 和 思考 这个 事情。 如果说 未来 同样 大家 去 比较 的话， 肯定 是 他在 单纯 的 这个 场景 之下， 就 他在 这个 白噪音 也好， 陪伴 的 氛围 感 也好， 这个 声音 的 这个 场景 上， 他的 认知 和 理解 是 更高 的。 他 肯定 对 用户 更 了解， 包括 他 也有 存量 的 用户。

最后 如果说 白噪音 也好， 这种 陪伴 声音 也好， 或者说 冥想 正念 也好， 这些 的 组成部分 变成 它 一个 标配， 那 可能 还是 存量 的 这些 人 来 掌握 这个 市场， 因为 他们 更 擅长 这个。 就 你 作为 一个 产品 经理 投入 进去， 你 不能说 自己 只是 懂 A I 的 一个 产品 经理， 你 肯定 还是 要 懂 用户 和 懂 场景。 但是 实际上 现在 在 存量 市场 里， 各个领域， 各个 行业， 大家 都是 有 自己 懂得 用户 和 自己 懂得 场景 的。

所以 还 不如 反过来 想说， 我们 自己 了解 什么 事情， 自己 观望 什么， 跟 自己 过去 经验 和 履历 比较 相关 的， 这个 可能 是 更更 合理 的。 你 就像 罗老师 不会 说 现在 很 兴奋， 我的 工业 机器人 我 都 不做 了， 我 从 明 开始 all in A I 这个 就是 也不 现实， 对 吧？ 这 不是 一个 合理 的 做法。

不过 有一点 就是 谨慎 的 时候 可能 也是 要 有一个 眼睛 放在 那， 就是你 要 拍 一个 地图 的 点 在于， 其实 所谓 的 需求， 我 一直 觉得 可能 从 需求 本身 的 角度 来讲， 世界上 并没有 什么 发明 出来 的 新的 需求。 我 举 之前 就是我 是 学 新闻 的那 之前 新闻 的 是 报纸， 对 吧？ 就 写 印 在 报纸 上， 然后 大家 去 买 这 新闻。 其实 大概 在 2000年 初， 其实 媒体 还是 很 赚钱 的。 但是 当时 看到 的 就是 新闻 网站 他 做 的 事情。 你 在 真正 学 新闻 专业， 晚上 就是 感觉 没有 什么 价值。 他 把 一些 报纸 上 的 一星期， 然后 复制粘贴 粘贴， 然后 弄到 一个 网页 上， 你 只是 换 了 一个 交互方式 和 信息 获取 渠道。 但是 这件 事情 本身 可能 是因为 交互 范式 和 获取信息 的 渠道 发生 了 变化。 因此 整个 比如说 新浪 现在 市值 可能 会 比 南方周末 或者 新报 要 高高， 可能 我 不确定 100倍或者 1000倍都 不止。

这样的 一些 事情， 其实我 觉得 是 一方面 是要 冷静 说， 其实 可能 没有 什么 新鲜 的 事情。 然后 第二天 可能 也是 要 注意 说 这个 trend 它的 威力 是 到底 有 多大。 目前 来说 我 还没有 想 的 那么 清楚 和 明白， 但是 激动 肯定 还是 激动 的对。

这个 问题 罗老师 怎么看？ 你 在 组织 那个 马拉松 现在。

是什么 进展？ 是 这样的， 其实我 在 去年 ChatGPT 刚 刚 出来 的 时候， 我 拉 了 一个 A I 的 群， 也有 很多 从业者， 包括 一些 行业 大佬 在 群 里面。 然后 后来 我在深圳 每周 就会 组织 一次 闭门 会， 就 大家 聊 一 聊 最近 的 一些 变化， 然后 包括 打通 一下 上下游 对 吧？ 包括 大 模型 的 做 应用 的， 做做 芯片 的 新的 可能性。 发现 有 很多人 有 一种 冲动， 就是说 想要 直接 拥抱 A I 这个 场景。 包括 我 有 很多 大厂 的 朋友 想 出来， 他 看到 一个 新的 机会， 他们 就 想 看 这 是不是 一个 好的 创业 的 一个 机会。 所以 在深圳 的话 特点 就是 第一 是 大家 都想 搞钱， 对 吧？ 第二 其实 大家 的 这个 执行力 还 挺 强 的。

我们 就说 要不 我们 大家 搞 个 编程 马拉松。 我 之前 因为我 之前 在 腾讯 就 参加 过 好 几次 编程 马拉松， 就是 整个 的 氛围， 整个 的 产出 还是 不错 的。 有 很多 甚至 腾讯 内 的 一些 变成 马拉松 的 项目， 包括 这个 参赛 的 团队 出来 创业 了。 对， 有 好几个 对 也 挺 有意思 的。

然后 我们 也 看到 美国 的 湾区 最近 一两个 月 其实 也是 在 频繁 的 组织 变成 马拉松。 他们 也是 在 不断 的 去 挖掘 这个 应用 的 场景 的， 包括 一些 大大 模型 的 一些 可能性。 对， 这是 这个 事情 的 一个 初衷。 有 很多 朋友 就是 想 希望 有有 这样 一场 马拉松， 所以 我 就 在深圳 组织 了 一下。 本来 是 安排在 4月1号 的， 昨天 跟 几个 朋友 聊 说 4月1号 太晚 了。

对 我们 能不能够 把 它 变成 一个 每周 的 一个 活动， 把 它 变成 一个 有 能力 写 代码 的 就 直接 可以 写 代码。 没有 能力 写 代码 的那 我 就 把 我的 产品 思路， 把 我的 甚至 一些 交互， 因为 有 很多 接口 能 做什么， 大家 都在 不断 的 尝试， 都在 用， 基本上 也 了解 的 7788。 他 就 想说 能不能够 先 做 个 创意 马拉松， 就是 我们的 产品 创意 先 开始 run 起来， 到时候 在 4月1号 我们 再 把 它 做成 demo 或者 是 这个 贝塔 版 的 产品。

对， 这个 的 信息 到时候 我也 放到 手机 里， 感兴趣 的 听 友 也可以 了解 一下。 主要是 在深圳 是吗？

其实 我们是 面向 整个 深圳 周 以及 周边 的 大湾 区 这个 领域 对 吧？ 因为 过来 深 都 还都 还算 比较 方便。 也有 一两个 团队 其实 是 想 远程， 包括 杭州 有些 有 几个 朋友， 包括 北京 有一个 朋友， 他们 也 想 能不能够 远程 参加， 我 觉得 也可以 试一试 这次。

那就 回到 刚才 的 问题， 你 从 做 马拉松 这些 活动 到 现在， 你 会 觉得 就现在 处于 一个 什么 阶段？ 是 产品 经理 在 一个 还是 比较 想 试 的， 可以 试， 是， 但是 还是 尽量 观望 为主， 还是 你 建议 说 其实 尽早 投入， 现在 机会 是个 挺好的， 机会 是个 窗口期。 会有 窗口期 这个 概念 吗？ 你 会。

觉得 我 其实 觉得 有 一些 窗口期。 比如说 现在 有 个 大 的 可能性， 就是 美国 有的 那 一套 可能 在 中国 也会 有一套。 对， 至少 基础设施 肯定 会有 一套， 对 吧？ 所以 可能 会有 一些 有 中国特色 的 一些 A I 的 应用 和 基础设施， 我 觉得 这是 有 一些 窗口期 的。

另外 一方面 的话 就是我 刚刚 还是 提到 了， 一个 是 增量， 一个 是 存量 的。 存量 的 这个 领域 的 效率 提升， 它 肯定 也是 有 窗口期 的。 之前 一个 朋友 聊 的， 就是 相当于 是你 给 每个人 发 了 一发 了 一个 AK47 对 吧？ 那你 如果 没有 不去 用 这个 A 47， 那 很快 你 就会 被 别人 人家 用 一个 可能 能够 带来 十倍 效率 提升 的 一个 工具， 在 跟 你 做 竞争。 但是 你 却 不用 对 吧？

你 有可能 你的 用户 就会 逐渐 流失 掉， 所以 它 也是 会有 一些 窗口期。 但 他 可能 你 用了 它 不见得 能够 带来 增量， 你的 用户 和 市场 的 增量。 但是 你 不用 它， 很有可能 就会 被 别人 抢走 用户。 这 可能 是 接下来 很多 领域 会 面临 的 一个 问题， 甚至 一些 用户 他 自己 就会 用 一些 工具， 一些 免费 的 工具 去 降本增效。 他 就 不用 去 花钱 去 买 一些 付费 的 东西， 这是 也是 有可能 的。

明白， 我会 感觉 现在 的 整个 状态， 就 大家 对 这个 的 认知 有点 像是 1415年 大家 在 试 移动 互联网 的 各种 产品， 尤其是 o to o。 其实 o two o 到底 在 哪些 场景 下 更能 成立， 就 到底 打车 能不能 成立， 外卖 能不能 成立， 包括 什么 家政 等等， 大家 都在 试， 但是 心里 可能 也没有 特别 笃定。 然后 对于 一些 老的 平台 来说， 可能 到底 这个 要不要 跟进， 大家 也都 心里 没底。 你 也是 这种 感受 吗？

我 觉得 跟 互联网 那个 时代 的 移动 o to o 的 这个 底层 逻辑 还是 有一点 不一样。 一方面 可能 是 移动 端的 的 用户 在 快速增长， 另外 一方面 其实 是 几个 大 平台， 尤其是 支付 平台 之间 在 抢地盘。 因为 它的 机会 其实 在于， 因为 支付 带来 未来 的 金融 领域 的 可能性， 所以 他们 在 抢 支付 的 入口。 支付 的 入口 才 养活 了 这么 多 o to o 的 平台， 对 吧？

很多 o to o 平台 其实 要么 就 被被 大 的 平台 投资 了， 或者 被 收购 了， 有 这个 逻辑 在 里面 的。 其实 为什么 这些 大 平台， 比如说 鹅 厂， 比如说 阿里 他 愿意 投， 因为他 能够 带来 他的 支付， 能够 帮 他 扩大 他的 支付 的 一个 份额， 这个 是一个 那个 时候 起来 的 一个 核心 逻辑。 那 这个 A I 投资 的 逻辑 在哪里 呢？ 如果 比如说 基金 投 它的 逻辑 和 比如说 大厂 如果 要 投资 做 它的 一个 逻辑， 驱动力 在哪里？ 这个 可能 是 需要 思考 和 讨论 的 问题。

就 这个 目前 看 还是 不明确 的 是 吧？

对， 但是 我知道 的 一点 肯定 是 国家 肯定 对 这个 事情 很 重视。 国家 认为 它是 一个 新的 一个 科学 范式。 那 相当于 是 一旦 你 错过 它 的话， 你 可能 会 在 各行各业 都会 面临 落后， 接下来 可能 要 特别关注 的 一个点， 需要 投资 它的 一个 关键点。

就 从 基建 来说， 肯定 是要 要 有一套 的。 但是 这个 具体 的 路径 咱们 就 不一定 特别 清楚。 但是 肯定 不管 是 目前 的 互联网 巨头， 还是 说 国家 去 牵头， 应该 还是会 做一套 这种 底层 的 东西 的。 小丸子 这边 会有 你 会有 感知 说 在 哪些 场景 上 现在 比较 明确， 就是 挺 值得 去 投入 的。 或者说 另外一个 视角， 身边 的 朋友 有 哪些 会对 A I 更 兴奋 一些， 现在 就在 做了。

我自己 觉得 这件 事情 我我我 不能 给 别人 的 建议。 就 在 使用 这些 产品 的， 你 得 知道 它 到底 能 提供 什么样 的 能力， 才能 想到 有可能 跟 什么东西 结合。 所以 用 A I 画画 或者 是 持续的 在 用 ChatGPT， 包括 反正 我自己 有的 时候 也会 看 一些 论文 什么的， 还是会 再做 一些 持续的 投入， 包括 加入 罗老师 荀 倩 还 问 了 一些 很小 白 的 问题， 有什么 比较 好的 高质量 的 信息源 什么 之类 的， 你 得 知道 这个 是 怎么 回事儿， 可能 才能 未来 有 哪些 机会。 然后 再就是 对我来说， 我 现在 看 外文 的 资料， 其实 是 会 用 A I 来说， 会 对我来说 帮助 比较 大。 比如说 因为 我们 现在 公司 都 是用 英文， 有的 时候 我 其实 理解 上 不一定 是 那么 精准， 所以 现在 用 A I 可能 就会 比较 快一点。 包括 有的 时候 聊天 什么 之类 的， 有 一些 回复 怎么 得体， 特别 是对 上 的 回复， 那 其实 也是 帮 了 我 很多 忙 的。 其实 这个 算是 个人 的 应用 方式。 对。

罗老师 最近 有用 到 什么 A I 的 工具 吗？

基本上 主流 的 我 都试 了 一下。 对， 用 的 最多 的 当然 是 拆 GPT、 manager ia， 包括 S D 这些 都有 在 用。 包括 甚至 还有 一些 生成 视频 的 和 生成 语音 的 也 在 试 着 用。 我 觉得 最好的我 个人 的 使用 场景， 就是我 在 组织 一些 文章 或者 是 我要 研究 一个 新的 领域 的 时候， 我会 先 输入 一些 大概 的 框架， 让 ChatGPT 去 帮 我 去做 细化， 然后 帮 我 去去 拓展 它的 边界。 就是说 它 还 有些 什么样 的 可能性， 然后 再去 变成 一个 我 接下来 的 一个 研究 的 一个 框架。

也是 日常 在 用 notion， 对， 也 在 用 它的 A I 的 功能， 包括 做 总结， 包括 做 扩写 等等。 还有 md jennie 的 那个 会员， 我 今天 也 付费 了， 发现 用 它 作图 特别 方便。 无论是 用来 做 一些 海报， 做 一些 P P T 的 配图， 甚至 是 自己 想 搞 一些 比 别的 领域 的 创作， 把 它 变成 视频， 都都 可以 用 它 来 生成 图， 这 其实 蛮有意思 的。 所以 确实 他 能够 帮 我 提升 很多 工作 上 的 效率， 包括 写 P P T 基本上 也是 很多 人家 的 用 的 比较 多。 S D 的话 就是 因为 它 有 很多 的 可能性， 因为 它是 一个 开放 的， 所以 它的 经常 会有 新的 模型 出现， 有 很多 很 有意思 的 模型， 包括 之前 的 the control net。

然后 我也 提 一个 很 有意思 的 点， 就是 我我我 以前 小红 书 在 尝试 发 一些 吃喝 发小 红书 上面 基本上 就 20个粉丝。 然后 我 发 了 一个 用 这些 A I 的 工具 串 起来 做了 一个 视频， 做了 一个 自我介绍 的 视频。 在 两周内 播放量 到了 30万， 然后 粉丝 从 之前 的 二十多 变成 了 三千多。 这也是 一个 挺 有意思 的 事情。 而 那个 视频 我 只 花了 15分钟， 一方面 是 说明 大家 都很 关注 他， 另外 一方面 也 说明 这个 内容 创造 了 成本， 大大的 降低 了。

对， 这也是 说到 说 你看 很多人 包括 我 身边 很多 朋友， 其实我 觉得 他们 有 挺 多可 输出 的 东西 的。 但是 你 可能 得 有人 邀请 他， 就像 比如说 我 做 博客 邀请 他 一下， 他 才能 比较 好的 能 输出 内容。 他 自己是 没有 制作 的， 就 不会 考虑 自己 去 制作 的， 成本 很高。 对， 但是 现在 有 这些 工具 之后， 未来 可能 就 真的 一条龙。 你 花了 十几分钟 20分中 就能 产出 一个 质量 还 不错 的 一个 视频， 一个 完整 的 作品， 这个 是 很有可能 的对 所以 感觉 听 下来 可能 我们 总结 一下， 就 包括 我自己 使用 体验 来说， 信息 的 处理 或者说 一些 基本 可用 的 像 图片 的 生成。 然后 P P T 像 刚才 说 的 这种 内容 平台 上 我们 去 创作 内容。 这 几个 场景 应该 是 非常 明确， 覆盖 越来越 多人， 也 覆盖 越来越多 的 场景。

对， 包括 我 刚才 说 的， 你 像 没 journey， ChatGPT 有 很多， 现在 大家 使用 还不 方便， 它 有 一些 各种 限制， 各种因素。 但 如果 未来 国产 的 有了， 我 就能 想象 到， 如果 国产 的 mid journey 已经 上线 了， 那 可能 对 国内 的 插画师 这个 领域 的 影响 是 非常 大 的。 因为 国内 电商 很 发达， 线上 的 内容 很 发达， 大家 用 它 来 做图， 以前 确实 是得 找我 美工 或者 找 插画师， 现在 全都 不用 了。

所以 这些 到底 是 好事 还是 坏事 呢？ 就是 相当于 是一个 效率 提升， 我们 把 它 看成 工具 也好 出现 带来 了 非常 大 的 效率 提升 以后， 有 一些 岗位 的 人 被 解放出来 了。 那 被 解放 了 以后 这些 人是 去哪儿 呢？ 这是 很 有意思 的 一个 话题？ 我们 认为 工具 带来 了 摄像机 的 解放。 那人 解放以后 到底 是 去 从事 更高 价值 的 内容， 还是会 去 从事 更 低 价值 的 内容， 还是 就 躺平 了。

对我 感觉 大家 的 论调 一般 还 分为 几种。 有的是 说 你看 工业革命 之后， 大家 也没有 都 失业， 对 吧？ 工人 会 去做 更多 工作， 其他 的 工作。 然后 有的 论调 也是 说 这次 不太 一样， 这次 是 先 从 创意 和 内容 对 白领 开始 干掉 开始， 这些 人 不知道 能 去 干 啥， 这个 感觉 是一个 可能 未来 需要 关注 的 一个 事儿。

之前 大家 在 聊 产品 经理， 没有 新的 技术 要 告诉 了， 没有 新的 场景 了， 那 产品 经理 干 啥？ 这些 产品 经理 大厂 的 产品 经理 被 裁 了 之后 去 哪？ 其实 也是 没有 固定 的 去处。 对， 很多 就 回家 做生意 了， 很多 就 转行 去做 别的。 对。

没错， 我我我 之前 看 了 几部 美国 的 科幻片， 包括 update upload， 包括 最近 有 出 一个 虚拟世界 的， 还有一个 以前 黑镜 有 几集。 我 觉得很有 意思 的 一个点 就是 他们 其实 美国 和 英国 的 很多 的 这种 视频 创作 里面， 其实 对 未来 其实 有 很多 展望 的。 就是 包括 人 未来 会遇 在 科技 的 环境 下 会 遭遇 到 什么人， 会 变成 什么 样子， 那个 时候 的 困境 会 是什么？ 然后 那个 时候 的 人 主要 在 从事 什么？ 科幻片 里面 的 很多 的 人 在 玩游戏， 在在 玩 游戏赚钱， 对 吧？ 包括 头号 玩家 是 吧？

对， 这 几个 月会 感觉 大家 的 展望 越来越 科幻， 而且 这个 科幻 还 跟 以前 不一样。 其实 每隔 几年 对 A I 影响 世界 的 展望 都有 很多， 这一次 大家 会 觉得 是 更更 接近 了， 很多 科幻片 确实 又被 拿出来 提 了。

可能 他 踏出 了 最最 危险 的那 一步。 我 觉得 可能 就是 如果 真的 是 有一个 通用 的 人工智能， 你 不 你 跟 他 不是 面对面 的 时候， 你 都 无法 判断 他是 人 还是 机器人。 将来 的 社会 主体 到底 是人 还是 AI 呢？ 你 很难 讲 了 对 吧？ 包括 你 直接接触 的话， 你怎么知道？ 比如说 网上 发布 的 内容 到底 是 A 发布 的 还是 人 发布 的对 吧？ 比如说 我们在 做 在 视频， 你到底 这个 对面 我 看到 的 是 小 王老师 的 真身， 还是 他的 虚拟人？ 你 很难 判断 的， 因为 声音 视频 都 可以 做出来， 而且 人 无法 分辨。

对你 而且 你看 现在 小红 书 已经 被 那个 宅男 喜欢 看 的那 一类 内容， 已经 被 A I 占领 了。 小姐姐 跳舞 就 确实 他 做出来 的 这个 小姐姐 全都 可以 做 的 非常 好看， 然后 全都 可以 受 你 指令 去 跳 各种 舞， 长成 各种 样子。 那 这种 未来 可能 就在 这个 场景 下 率先 覆盖 了。 率先 覆盖 之后 大家 也不 care 说 这 是不是 真人。

对我 所以 我 想到 了 一个 特别 有意思 的 场景， 就是 假如 除了你 之外 的 所有人 突然 消失了， 所有的 你 内容， 所有 你 看到 的 网上 的 人 全都 是 A I 生成 的。 生成 的 内容 也好， 生成 的 M P C 在 你 不 直接 跟 他 接触， 你 不 出门 跟 他 直接接触 的 情况下， 你是 根本 不知道 这些 人 已经 消失了。

对， 就是 他 现在 拥有 了 创造 世界 的 能力。 就 刚才 说 的 就是 他 游戏 里 的 一个 人物， 他 可以 有 完整 的 一个 人生， 或者 是 还是 蛮蛮 恐怖 的， 是不是 这 是个 循环 呢？ 我们 可能 现在 也 是不是 之前 一直 有人 论证 是 大家 这就是。

黑客帝国 吗？ 我 在游戏 里 吗？

对， 我 想到 一个 很 有意思 的 问题， 就 想 问 罗罗罗 旋 老师， 就是 你们 现在 做 智能机器人， anyway, 它 肯定 还是 跟 我 觉得 还是 在 大 的 算法 行业 范围内 的。 你 觉得 现在 这个 事情 对你 现在 做 的 这个 机器人 有什么 结合 应用， 或者 你 能 看到 什么 深刻 改变 的 前景 吗？ 比如说 你们的 机器人 可能 会 变得 更 智能， 或者 是 说 行业 上 如果 不用 这个， 可能 有 别人 用 的话， 可能 就会 面临 更大 的 竞争 压力 什么 之类 的。 我 觉得 还 蛮 好奇， 就 作为 一个 行业 内 的 人 怎么看 这个 事情。

作为 一个 机械 的 从业者， 我们 看到 的 行业 的 标杆 就是 特斯拉。 他 其实 做 的 就是 机器人。 无论 他 坐车 也好， 这个 车 本质 上 是一个 自动驾驶 汽车。 它的 另外一个 名字 叫 轮式 的 自主 移动机器人。 它 其实 做 特斯拉 的 带 自动驾驶 的 车， 它 就是 机器。 对， 因为 我们 做 的 车， 我们 做 的 那个 机器人 本质 上 也是 车， 只不过 它 放在 那个 仓库 里面 去 搬 货 用 的。

对它 也 叫 轮式 的 自主 移动 机械， 这个 是在 一个 特定 场景 下 使用 的那 现在 特斯拉 在 做什么 事情？ 就在 做 通用 的 机械， 通用 的 人形 机械。 他 能不能够 未来 的 机器人 是不是 能够 真的 能够 替代 人？ 无论是 搬 货 也好， 无论是 帮你 送 外卖 也好， 无论是 在 工厂 里面， 在 仓库 里面 工作 也好， 还是 将来 在在 酒店 里面 服务 也好。

因为 它是 一个 通用 的， 它 不需要 针对 这个 场景 去做 定制 化 的 开发， 定制 化 的 设计。 这 款 硬件 它 就是 一个 人形 的， 因为 人 就有 各种各样 的 可能性。 因为 它的 那个 灵活度 足够， 它的 场景 足够 丰富， 而且 甚至 有 一些 人 不能 去 的 地方， 机器人 能 去， 对 吧？ 比如说 一些 环境恶劣 的 地方， 比如说 有 危险 的 地方， 这个 是 特斯拉 在 做 的 事情， 我们 也 在 研究 了解 这个 领域。 对， 因为 我们 现在 是 做了 一个 垂直 领域 的 一个 机器人。 我们在 看 也 在 看 通用 的 机器人 未来 是不是 在 未来 的 一个 非常 短 的 时间。 比如说 十年 以内 有没有可能 真正 的 大规模 落地， 挺 期待 这个 场景 的。 因为 这个 是 从小 就 看 了 那么 多 科幻片， 看 了 那么 多 动画片， 都在 畅想 这个 机器人 的 时代 的 来临。

说到 这个 你们 都是 乐观派 还是 悲观 或者 比较。

我们 其实 是 站在 一个 科幻 爱好者 的 角度 来说， 其实 是 兴奋 的。 但是 回归 到 一个人 的 本身 来说， 其实 是 肯定 会有 一些 焦虑。 就是说 机器人 如果 真的 能够 替代 人， 无论是 从 脑力 还是 体力 上 替代 人 的话， 这个世界 需不需要 这么 多人？ 这个 问题 可能 不是人 在 问 了， 有可能 将来 是 A I 在 问， 世界上 为什么 需要 这么 多人， 对 吧？ 作为 一个 企业主 就 也是 一样的。 有些 企业主 会 想 我 为什么 需要 招 这么 多 员工？ 那 我 用 机器人 加 A N 是不是 就可以 替代 掉 这些 人？ 这 其实 是 比较 残酷 的 一个 方面， 我 觉得 但是 这个 我们 不能 排除 它 完全 不可能 出现。

如果说 最后 让让 你 给 产品 经理 们 一些 建议， 就是 大家 在 官网 A I 的 产品 经理 们 建议 有什么 能 想到 的 吗？

我 觉得 产品 经理 的 价值 体现 其实 是 体现 在产品 和 市场 的 匹配， 去 找到 那个 点， 在在 时间线 线上 找到 那个 路径， 用 现有 的 技术 或者 是 说 未来 时间线 上 可以 有的 技术 去 匹配 这个 市场需求。 我 觉得 这个 是 产品 经理 本质 上 最 应该做 的 事情。 但是 未来 是不是 产品 经理 会 面临 做了 这个 事情 会 被 A I 替代 掉 呢？ 我 很难 讲。 产品 经理 怎么样 找到 一个 不 被 替代 掉 的 一个 场景， 这 可能 是 作为 职业 安全 上 可能 需要 考虑 的 一个 问题。 另外 一方面， A I 是一个 大 的 趋势， 它 不会 因为 这个 你 觉得 它 不好， 它 就 不会 到来。 那 拒绝 他 不如 提早 的 了解 他， 提早 的 使用 它， 提早 的 研究 他， 来看 一看 怎么样 再 从中 获益。 对我 觉得 这个 可能 是一个 更 放 开放 的， 更 积极 的 一个 态度 看待 他。

对我 觉得 首先 得 让 自己 变成 一个 熟练 的 A I 工具 的 使用者。 其实 现在 还是 有 一定 门槛 的， ChatGPT 它 这种 形式 可能 相对来说 没有 太多 水 门槛。 但 你 也 我也 觉得 可以 建议 有 一些 场景， 哪怕 是 翻译 或者 写 什么东西 的 场景， 可以 用 它， 然后 让 它 跟 自己的 日常生活 结合起来。 不用说 像 那个 你 journey 他 去 做图， 其实 是对 那个 prompt 的 要求 还是 挺挺 高 的， 是 另一种 跟 机器 交互 的 语言。 首先 我 觉得 还是 得得 开始 用 起来， 然后 能把 这个 东西 用到 自己的 生活 里， 变成 这些 工具 本身 的 专家， 才有可能 发现 一些 机会， 可能 也是 对我 自己的 要求。

其实 之前 也 问 过 相关 的 投资人， 王 慧文 老王 他 要 去做 这件 事情。 这件 事情 在 中国 来说 成功 的 机会 到底 有 多大？ 其实我 我 还 挺 好奇， 就是 好奇 两位 怎么 去 看 这件 事情。 因为 在我看来， 其实 这个 差距， 且不说 那个 硬件 资金 的 差距， 我 觉得 时间 上 的 差距 已经 别人 已经 先 起跑 了 三四年 了。 然后 第二个， 他 其实 又 拥有 这么 大 的， 现在已经 拥有 这么 多 的 用户量 和 用户 数据 不断 的 在 反馈。 其实 在 这样的 一个 相对于 来说 快速 正循环 上， 后面 赶 赶赶 追 起来 其实 还是 相当 困难 的。 所以 各位 怎么看？ 就 中国 要 做 这件 事情， 它的 机会 或者 是 难度 在哪？

首先 先 讲 我 老王 那那 一段， 我 觉得 老王 的 历史 价值 在 就 有点像 打响 了 这个 武昌起义 的 第一枪。 其实 特别 重要， 就是 终于 有一个人 旗帜鲜明 的 说， 我要 投入 在 新一代 的 A I 的 这个 大 模型 上面 了。 之前 没有人 这么 旗帜鲜明 的 把 这个 事情 抛出来。 首先 第一个 他是 而且 老王 是 真 金白银 砸 进去， 而 不是 拿 投资人 的 钱。 那 当然了， 后续 肯定 会 融资， 但是 他 自己 愿意 砸 钱 进去， 就 说明 了 他 自己 对 这个 事情 的 一个 认可 和 对 未来 的 信心。

另外 一方面， 我 可能 还 会有 一点 差异， 但是 我 觉得 还是 可以 举 的， 就是 互联网 其实 最 开始 中国 也是 远远 落后于 美国 的对 吧？ 从 P C 的 外部 互联网 开始 到 移动 互联网， 其实 都是 全面 一开始 全面 落后于 美国。 从 硬件 甚至 模组 到 芯片， 到 O S 层 到 应用层。 但是 中国 跑 了 十几年 也 发现 现在 的 互联网 并 不会 比 美国 差， 而且 培养 了 大量 的 互联网 的 从业者。 无论是 从 产品 技术 和 商业 闭环 的 能力 来讲， 都 不会 比 弯曲 的 差。

对我 觉得 在 互联网 这个 点 来看， 中国 是 有 能力 能够 在 落后 的 情况下， 在在 一个 领域 能够 赶超 AI 这个 领域， 是不是 会 重现 呢？ 我 觉得 可能 难度 会 更大 一点。 但是 我 觉得 还是 比较 有 信心 的， 就像 tiktok， 给 大家 信心 就是 中国人 能 做 一款 在国外 发达国家 非常 受欢迎 的 一款 社交 和 内容 软件， 是 带 了 非常 强 的 文化 属性 的。 我 当年 做 猎豹 移动 的 时候， 大家 认为 中国公司 是 不可能 做出 这种 产品 的， 认为 只有 工具类 的 产品 才 适合 中国人 去做。 那个 时候 大家 都 这么 认为， 所以 tiktok 是 给 了 大家 非常 强烈 的 信心。 那 互联网 过去 的 一个 一个 中国 的 一个 发展， 其实我 觉得 也是 为 接下来 A I 这个 时代， 中国 能够 反超 美国， 至少 能有 一些 信心。

对， 就是我 我 这方面 虽然 不是 很 专业， 但是 确实 最近 也 在 观望 了解 这些 信息。 我 对 这方面 看法 也是 相对 乐观 的。 因为 感觉 国内 之前 做 不 出来 这种 偏 大家 经常 说 偏 科技 驱动 的 或者 创新 驱动 的 东西。 我 觉得 一方面 是 机制 和 组织 的 问题， 就是 大家 还是 习惯性 的 K P I 驱动。 那 这个 情况下 会 埋没 很多 人才， 并 不是说 没有 这些 人才， 就 可能 还是 有 这些 人 能 做出 这样的 事儿 来 的。 另外 可能 还有 各方面 其他 的 一些 因素， 就 比如说 中国 人力 比较 还是 比较 便宜。 你 像 之前 我在 的 时候 跟 uber 竞争， uber 就 不太 舍得 用人， 但 滴滴 就会 扑 很多人， 因为 人力 成本 很低， 就是 因为 各方面 因素， 所以。

但是 现在 A I 这个 主要是 他们 已经 把 路 淌 出来 了。 接下来 其实 虽然 说 他们 现在 的 整个 模型 是 不会 开放 的， 然后 代码 可能 也 不会 开源， 但是 基本 逻辑 是 这个 不是 黑盒， 大家 都 知道 是 神经网络， 都 知道 是 强化 学习， 包括 算法 基本上 也都 是 公开的 transformer， 包括 那个 用 什么 模型 这方面 就 至少 对于 基建 这块 还是 相对 乐观 的， 只不过 后面。 应用 场景 上 到底 谁能 跑 在 前面， 这个 可能 就得 看看 到时候 怎么 整个 生态 的 变化 了。 感觉 国内 互联网 生态 跟 国外 互联网 生态 差别 还 挺 大 的对。

其实我 是 蛮 想 聊 大家 怎么看 这个 A I 其实 对 下一代 的 计算 平台 和 以前 被 骂 的 很 厉害 的 web 3对吧？ 还有 最近 被被 嫌弃 的 很 厉害 的 X R， 拖累 了 meta 很久 的 那个 元 宇宙 对 吧？ 我 觉得 这个 怎么看 A I 会不会 让 刚刚 说 的 这些 东西 能够 会有 不一样的 地方， 或者 是 会 真的 是 能够 带来 新一代 的 互联网， 带来 新一代 的 计算 平台， 带来 新 一新 一代 的 生产关系， 对 吧？ 这个 是 这个 可能 才是 真的 大 的 增量 市场。

对我 我 刚才 想 刚才 罗翔 老师 讲 的这 几个 东西 是 可以 完美的 串串 一个故事 的。 就是 用 新的 A I 技术 生成 的 游戏， 以 A R 的 是 沉浸 其中， 然后 里面 的 这个 交互 或者 是 这个 物品 的 归属 用 F3 技术 解决。 然后 可能 不久 的 将来， 人们 都会 生活在 这么 一个 虚拟 的 空间 里面， 然后 完全 是 不同 的 社会组织 形式。 就 感觉 冥冥中 感觉 这些 东西 都是 可以 成套 出现 的。

这个 其实 在 美国 的 很多 科幻片 里面 已经 出现了 很多 科幻片 就是 这么 架构 未来 的。

是的， 对， 有可能 就 自我实现 了。 我 还 蛮 期待 这种 未来 的， 觉得 还 挺 有意思。 现实社会 和 想象 中的 社会。 对， 那个 时候 世界 是 可能 是 有 好 多种 可以 去 选择 去 尝试 的。 现实社会 可能 相对来说 只有 一个， 我们 只 生活在 一个 平行宇宙 里。 如果 那样的话， 可能 加入 不同 的 游戏， 是不是 就有 不同 的 世界 和 这个 价值观？ 我也 可以在 里面 活着， 然后 赚钱 也 挺好的， 感觉 挺 有意思 的。

OK, 那 我问 最后一个 问题， 就是你 你们 现在 有 比较 明确 的 计划 或者说 模糊 的 计划 也 行。 就是 关于 A I 方面， 比如说 会不会 做 投资， 或者说 在 会不会 在 一个 什么时候 就会 出来 去 创业， 或者说 会不会 加入 大厂 做 一些 相关 的 东西。

我 其实 现在 做 的 其实 就是 A I 只是 把 它 应用 在 了 一个 垂直 的 领域， 就是 机器人 的 也 基于 用 v san 的 技术 去 在 物流 领域 去做 机器人。 那 将来 机器人 这个 领域 有没有可能 变成 一个 通用 的， 这也是 我们 最近 在 看 的 一个 领域。 还有 一块 就是 纯 线上 的 A I 就 跟 机器人 威斯 兰 或者 是 跟 机器人 没有关系 的那 一套 A I 的话 其实我 也是 在 重点 观察， 也 在 跟 很多 朋友 在 交流， 看 未来 有没有 投资， 或者 是 现有 的 体制， 或者 是 新的 实体 里面 再去 孵化 一个 新的 公司 的 机会。 对， 这是 也是 在 看 的对， 但是 会不会 那么 快 呢？ 不好 说， 因为 实在 变得 太快 了。 最近 最 就 最近 一两个 月 整个 A I 界 的 变化 都 非常 的 快。

我 现在 在 想 的 其实 还是 想 看 能不能 做 一些 关于 A I 资讯 能 汇总 和 分发 的 一些 东西。 其实 这个 一个 是 自己 会 看， 第二个 是 感觉 还是 对 行业 有 价值， 但是 在在 想 这件 件 事情 模糊 的 想法。 然后 第二个 就是说 我人 还是 比较 兴奋 和 乐观 的， 所以 从 短期内 也会 看看 现在 自己的 工作 里面 会不会有 哪些 可以 能 跟 现在 这种 技术 结合。 但 哪怕 做 一些 小小 玩意儿 出来， 我会 发现 感觉 整个 互联网 行业 内， 就是 哪怕 在 公司 内 对 这种 新技术 的 宽容 程度 还是 比较高 的对 大家 兴趣 都 还 挺 高 的。 所以 如果 有 机会 会 在 工作 里面 尝试 一下。 如果 有 余力 的。

然后 第三个 咱们 会 创业 或者 是 投资 或者 是 怎么样。 其实我 之前 创 过 业， 然后 我 觉得 可能 对于 我 这种 人 来说， 相对 比较 安全 的 是啊 加入 一个 觉得 自己 非常 相信 的 创业 公司， 我 觉得 这 可能 算是 有可能 的 一些 选择。 也 蛮蛮 开心 的， 比 前 两个月 跟 刘 飞聊 陈明 经理 的 长途 末路 要 开心 多了。 对。

对， 感觉 你 现在 状态 就 好了 一些， 当前 的 生活 没什么 太 大变化， 但是 未来 充满 了 可能性 了。

对， 就是 大家 都有 信心。

这个 事情 很 重要。 是 好。 那就 期待 我们 能 比如说 隔 半年 或者 隔 一年 再次 聊天 的 时候， 大家 都能 在 AI 上 已经 在 做 一些 事情， 都有 一些 进展。 今天 我们 就 先聊 到 这儿， 感谢 二位。

好的， 辛苦了， 拜拜。 好。

拜拜。

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醒来 的 每一个。 好 让 和 角色 无法 展开。 下 一。

我说。 我说。 我 还。 世界 是 最后 决。

透 着 黑暗 光 上 那个。