No.109 对谈池建强：AI 已经进入工作，梦想已经进入现实
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你好， 我是 刘飞。 这 一期 三 五环 算是 一次 老友 局 聊天 了。 我 跟 过去 就 认识 的 石 建强 老师 聊 了 聊 A I 和 协同办公， 还有 工具 类产品 的 一些 观察 思考。 源头 是 这 两天 钉 钉 不是 发布 了 新的 基于 大 模型 的 一些 产品 功能， 这 算是 打响 了 大厂 搞 A I 落地 场景 的 第一枪。 我们 就 闲聊 了 一下 看法， 因为 正好 发现 他 最近 对 这个 方向 也 挺 感兴趣， 我们 算是 比较 松弛 的 状态， 闲聊 了 一会儿， 希望 对 各位 有所 启发。 欢迎 大家 收听 三 五环， 我是 刘飞。 今天 邀请 到 的 是 石 建强 池 老师， 跟 大家 打 声 招呼。

大家好， 我是 池 建强。

说到 迟 老师 和 mac talk？ 那 肯定 对 这个 号 印象 很 深。 你是 哪 年开始 做 这个 号 的 来着？

我 做 这 号 确实 比较 早是 2012年 的 12月份。

对， 11年 了。 很多人 可能 都 不敢 想 公众 号 有 十几年。

公众 号 第二年 的 八月份 左右 开始 的， 我们 几个人 做 的 比较 早。

我 跟 池 老师 还有一个 很 奇妙 的 缘分， 就是 我们 都在 锤子 科技工作 过。 但是 虽然 时间 是 错开 的， 但 我是 锤子 云 服务 的 第一任 产品 经理。 然后 后来 迟 老师 后面 却 也 做了 云 服务 相关 的 一些 技术 工作。

我 当时 属于 第二任 锤子 科技 云 平台 的 研发 总监。

池 老师 也 在 做 博客 了。 喜欢 听 播客 的 朋友 可以 关注 一下， 叫 夜航 西飞 对 吧？

对， 我们 去年 开始 做 的。 当时 开头 那 几期 还 和 刘 飞聊 了 一期， 当时 是 属于我 采访 你。

今天 就 换过来 了。 要么 迟 老师 也 简单 自我介绍 一下， 大家 了解 一下 大概 的 背景。

我是 从业 比较 早， 将有 二十多年 的 从业 经验。 最早 的 时候 其实 就是 比较 单纯 的 程序员。 到了 2012年 说 我们 开始 写 公众 号， 开始 对 创作 这个 领域 很感兴趣。 2015年 年初 就 加入 锤子 科技， 做 云 平台， 做 互联网产品， 还有 服务。 比如说 当年 hand shaker 就是 最早 叫 smart fighter， 就是 安卓 手机 和 苹果电脑 或者 windows 电脑 连接 的 一个 类似 于 itunes 的 东西。 那个 好像 最初 也是 刘飞 出过 创意。

对， 第一个 版本 我 写 的 方案。

然后 后面 比如说 锤子 便签， 锤子 阅读 等等， 都在 我 那个 team 里面 做。 我是 在 锤子 科技工作 这 段时间， 是要 和 很多 像 刘飞 这样的 产品 经理， 包括 很多 的 设计师 一起 工作。 这样 导致 我 对 产品 的 设计 和 研发 产生 了 非常 浓厚 的 兴趣。

2016年 年底 就 离开了 锤子 科技， 然后 自己 开始 做 这个 极客 时间 这个 产品 也 基本上 算是 在 杰克 邦 改变 了 杰克 邦的 一个 商业 的 模式。 然后 做了 五年， 我 觉得 五年 之后 我想 自己 做 一家 公司， 于是 去年 就 开始 创业， 做了 一家 叫 默问 西东 的 公司。 然后 我们 其实 也 做了 一个 产品， 一个 叫 默认 变迁 的 一个 产品。 这个 其实 是一个 伪装成 笔记 软件 的 创作者 工具。 大概是 到了 今天 做 播客 的 时间 了。

因为 陈老师 做 的 这些， 基本上 你看 从 最 开始 云 服务， 然后 到 现在 是一个 创作者 的 工具。 其实 跟 内容 包括 跟 文档 这些 相关， 而且 现在 也 在 关注 产品。 所以 我们 今天 想 聊 的 一个 话题 是什么 呢？ 就是 还是 最近 大火 的 关于 A I 相关 的， 我们 想 聊 一 聊 关于 A I 这件 事儿， 在 协同 工具 或者说 在 云 服务 这方面 的 一些 可能性， 或者说 现在 在 发生 什么。

我们 可能 先 从 一个 场景， 就是 刚刚 发布 的 钉 钉 的 自己的 这个 可以 叫 demo。 它是 在 十 演示 了 它 在 智能化 的 方面 做了 一些 尝试。 我们 想 从 这个 切入 去 一块儿。

去 聊 一 聊 钉 钉 的话 身上 我 觉得 它 和 飞书， 包括 企业 微信， 其实我 一直 都 挺 关注 的。 因为 我们在 公众 号 上 写 了 很多 类似的 内容， 也 一直 比较 关注 这些 T M T 的 新闻， 包括 它的 发展趋势。 像 我们 就 写 过， 比如说 软件 的 尽头 是 聊天， 钉 钉 这样的 I M 软件， 或者 它 到 后来 变成 I M 的 这种 协同 工具。

在 未来 的 一些 发展， 当时 我们 不知道 说 这个 A I 或者说 这种 大 模型 会有 这么 快速 的 发展 和 爆发。 从 去年 OpenAI 发布 这个 ChatGPT 到 今年 国内 的 各 大 厂商， 包括 国外 的 比如说 google 亚马逊 都在 做 这样的 事情。 我们 就 觉得 这个 东西 真的 要 实现 了。

然后 就 看 了 钉 钉 在 发布会 上 演示 的这 几个 场景， 我 觉得 还是 是 挺 有意思 的， 就是 给我 比较 大 的 具象化 的 这种 震惊。 因为 以前 大家 无论是 用 这个 ChatGPT 也好， 或者 是用 文心 一言， 包括 阿里 发布 的 自己的 这种 大 语言 的 模型， 都 感觉 好像 是一个 聊天， 是一个 对话框 一样的 东西。 钉 钉 借助于 阿里 的 技术， 突然 给 了 我们 一些 非常 具象化 的 场景。 我 觉得 这个 是 很 有意思 的 一个 事情。 很多人都 觉得 这 东西 很 热， 这 东西 是 未来。 但是 到底 怎么 把 它 纳入 到 我们的 软件 场景 里面， 我们的 工作 场景 里面， 大家 其实 一直 在 探索。

我 觉得 钉 钉 这 几个 场景， 比如说 它的 通过 类似 于 这个 notion 你 应该 用过 是 吧？ Notion 为 notion 那种 它 反斜杠， 钉 钉 这个 反斜杠 是 魔法棒， 魔法棒 出来 之后， 它 可以 你 让 A I 去 给你 做 各种各样 文档 相关 的 事情。 这个 东西 它 只是 它的 第一步。 到 后面 比如说 它 有 根据 拍 图， 它 可以 生成 一个 应用， 这个 挺 神奇 的。 通过 自然语言， 它 可以 让 你 创建 一个 用 完 即 走 的 一个 APP。 我 觉得 这些 都 给 了 我 比较 大 的 叫 震惊 也好， 或者 叫 惊艳 也好。 我不知道 你 对 他们 发布 的这 一个 东西 有 什么样 的 想法。

就像 陈老师 前面 说 的， 你 如果 还是 以前 那种 大 模型 的 发布会， 或者说 关于 大 模型 的 相关 的 一些 产品 的话， 其实 大家 都 用过 ChatGPT。 它是 有一个 标的 对 一个 标的 去去 看 说 你的 发布会 到底 是不是 比 ChatGPT 聪明， 比 他的 3.5 聪明 或者 比 他的 四 聪明 还是 差 多少。 大家 一般 是 这么 比， 但是 很难 想象 说 这个 东西 跟 我 日常 的 生活 有 多 大大的 关系。 我 觉得 现在 其实 大家 普遍 还是 缺 一个。 当然 现在 其实 都都 挺快 了， 各个 大厂 都在 做。 然后 钉 钉 是 第一个 能把 现在 在 落地， 这 其实 是 给 大家 一个 就像 刚才 说 的， 它是 更 直观 的 一个 感知。 就是 这个 东西 真的 能 在 我 生活 里面， 工作 里面 能起到 什么 作用。 就 包括 大家 以前 就 认为 大 模型 是不是 它 代表 着 就是我 多了一个 聊天机器人， 我 生活 里面 工作 里面 其实 不是 的， 就 那个 聊天机器人 或者说 GPT 模型 底层 它 还是 一个 开放 的 一个 模型， 或者说 一个 背后 的 技术支持。

那 我们 平时 真正 用 的 很多 问题 其实 都是 命题作文。 应该 是 各个 场景， 各个 产品 的 产品 经理， 这些 技术 同学 大家 去 研究， 并且 把 它 抽象 出来， 我们 能 用 这些 大 模型 帮 我们 解决 什么 问题。 现在 能 看到 这个 例子， 我 觉得 是一个 一个 关键 的 里程碑， 近期 出现 的 这些 产品 都很 重要。

切入 钉 钉 自己的 那个 工作 场景， 我 就 觉得 是 很 顺滑 的 就 切进去 了。 比如说 我们 通过 这样 一个 视频 会议， 或者 是 通过 一个 工作 的 一个 会议。 包括 我们 比如说 录播 课， 也是 可以 直接 给你 生成 智能 的 会议纪要。 就 大家 聊 完 之后， 不管 是 先来 的 还是 后来 的， 他 会 把 你 聊天 的 内容 直接 给你 生成 一份 纪要。 或 我们 比如说 我们在 会议 中说 了， 这个 聊 完 之后， 我们 最后 总结 几点， 它 都能 给你 识别 出来， 告诉你 今天 这个 会 到底 是 为什么 开。 然后 开 的 过程中 大家 讲 了 什么东西， 然后 到 最后 有 个 123， 然后 达成 结果。 这个 最后 谁 去 执行 我们 大家 成立 结果， 我 觉得 他 这些 东西 都能 给你 整理出来。

另外 就是你 比如说 我们在 一个 群聊 里面 去 聊 很多 东西， 对 吧？ 不管 是 各种 I M 工具， 其实 都 有一个 比较 大 的 问题， 就是 聊 的 过程中 很多 信息 就会 丧失 掉。 后面 加进来 的 人 他 可能 说 你可以 看 这个 群 里面 的 前 100条或者 前 300条记录， 你 去 翻 的 时候 也很 费劲。 他 现在 就 也是 通过 这个 通义 千 问 这样的 大 模型 实现 了 这种 技术。 就是 进来 以后， 他 通过 这个 铁杠 上 说， 我看 一下 这个 群 里面 的 聊天 的 这个 概要， 啵 儿 给你 总结 出来 了。 我 觉得 这 东西 确实 是一个 很 具象化 的 一个 很 有意思 的 一个 场景。

刚才 说 的 这个 也是 我 觉得 我 日常 当中 的 一个 痛点。 你看 为什么 很多人都 在 讲说， 其实 微信 群有 挺 多 比较 有 价值 的 信息 的， 但是 最大 的 难点 就是 它 很难 沉淀。 大家 聊天 的 过程 是 实时 发生 的， 你 聊 的 特别 信息 特别 多了， 然后 大家 特别 热情， 这个 群 里面 你 其实 很难 整理 真正 有 价值 的 信息。 那你 会 发现 很多 群 很多 社群 都 会派 一些 小助手 去 专门 去 搜刮， 专门 去 整理 总结。 这 其实 是一个 机械 的 工作。 就 当 A I 有了 这个 能力 之后， 它 就能 很 好的 把 它 完成 了。 对。

这个 其实 我们 做 微信 的 那个 小 程序， 问 便签 这样 一个 小 程序， 其实 也是 希望 解决 一部分 这样的 问题。 因为 微信 的 小 程序 它是 可以 穿透 群 的。 你 比如说 我在 小 程序 里面 发起 一个 话题， 大家 可以 基于 我 发起 这个 话 或者 我 写 的 一篇 文章 在 里面 做 很多 评论。 我 把 这个 小 程序 丢 到 不同 的 群 里面， 让 大家 如果 都能 基于 这个 小 程序 去 评论 的话， 这个 就会 作为 一份 存档。 但是 这个 遇到 的 一个 难题 是， 大家 还没有 养成 习惯说 在 小 程序 里面 去 讨论。 当然 我 现在 感觉 还行， 就 比如说 我 发 一篇 文章， 它 还是 会有 个 十几条 或者 几十条 的 评论， 但是 跟 那种 特别 长 的 那种 聊天记录 还是 没法 比。 所以 我 觉得 钉 钉 这个 模式 可能 它 会 被 很多 厂商 复制， 可能 会 把。 把 这 东西 变成 一个 标配 一样。

我们 说 一下 另一个 功能， 就是 斜杠 的 那个 功能， 有点像 都是 A I 的 那个， 因为你 也是 内容 创作者， 那你 现在 在 日常生活 中 会 用 这些 功能 吗？

现在 的话 比如说 我 用 notion A I 会 使用 这样的 功能。 最简单 的 就是我 写 了 一篇 文章， 让 notion I 给我 检查一下 这个 错别字， 或者说 他 可能 会给 我 一些 修改意见。 包括 我 还 发 了 一篇 文章， 就 介绍 open a 出来 的 那个那个 总监， 他 做 的那 集成 到 slack 上 的 那款 软件 叫 cloud， 也 叫 cloud C L A U D E。 它 也是 可以 通过 抬杠 去 呼起来， 我 觉得 这个 好像 成为 一个 标配 了。 包括 现在 其实 我们 用 很多 的 编辑器， 就是 写作 工具 之类 的， 我们 A 杠 也是 会 呼起 很多 的 功能。 我 觉得 这个 A 杠 倒 没有 那么 重要， 主要是 我们 看 呼起来 之后 它 有 什么样 的 内容， 这种 协同 软件 可能 要 考虑 的 问题。

其实 之前 那个 notion A I 刚 出来 的 时候， 身边 很多 朋友 大家 都在 尝试， 就 发现 它 并没有 大家 想象 的 那么 万能。 好像 你 什么 都 不会 写， 然后 你 通过 它 能 帮你 写 出来 文章， 这个 是 不大 现实 的。 但是 它 能 帮你 解决 很多 非常 确定性 的 命题作文。 就 类似 说 你 讲述 一个 事情 的 时候， 你 再举 一个 例子， 你 让 他 帮你 想 另一个 例子。 它的 语料库 足够 大， 它 能 帮你 想到 很多 很 有意思 的 例子， 那 这就是 一个 很 好的 应用。 或者 包括 说 扩写， 包括 说 缩减 篇幅 等等。 这 很 具体 的 一些 命题作文 的 任务， 其实 他们 还是 能 做 的 挺好的。

其实 我们是 可以 反 着 去 想， 钉 钉 也好， 飞 猪 也好， 包括 企业 微信， 他们 可能 未来 都 会有 这样的 功能。 我 觉得 一种 用法 其实 就是 刚才 你说 那种 我们 给他 一些 确定性 的 要求， 包括 现在 这种 AIGC 的 画图， 对 吧？ 你 把 那个 promote 描述 的 越 详细， 它 就 会给 你 画的 越好。 我 觉得 这 是一种 定性 的 应用， 包括 之前 我 觉得 很多 网友 去 调戏 这个 机器人， 其实 都是 希望 他 给出 一个 确定性 的的 答案。 比如说 知不知道 莫问 西东 这家 公司， 人家 这个 语料 就 到 2021年， 你 这 公司 还没 创立 了， 我不知道， 我 就 给你 编 一个， 这是 他 觉得， 你 这 不准， 这 是一种 应用。

还有 一种 应用， 我 现在 也 在 尝试。 就是 比如说 我 做 产品设计， 那 我自己 想 了 一个 解决方案， 我会 给 描述 给 机器人 这种 A I 然后 我会 想 你 除了 这样的 方案， 我们 是不是 有 更好 的 设计方案， 就是 给他 一些 发散 性 的的 一些 命题。 就 像你 刚才 说 的， 因为 它 语料 足够 大， 它 可能 会给 你 一些 创意 上 的 补充， 我 觉得 这个 对我 好像 更有 吸引力 一样。 而 不是说 帮 我 写 个 二叉树。 明明 我 已经 知道 二叉树 是 怎么 写 了， 我只是 想 验证 一下 他 会不会 写 二叉树， 或者说 我 现在 不愿意 去 写 出来， 或者 不愿意 去 别 地儿 copy 去。 我说 让 你 给我 写 出来， 我 copy 1份， 我 觉得 这个 是 更 简单 的 一种 应用 方式。

刚才 我们 还 聊 了 一个 话题， 就是 关于未来 成为 标配 这个 事儿。 我也 感觉 其实 你 未来 不管 大家 接 哪家， 就 可能 钉 钉 是 接 的 自己 家的。 那 其他 大厂 如果 做 的 快 也能 接 自己 的那 做 的 慢 就 另 说 了。 但是 你 像 刚才 提到 的， 不管 是 飞书、 腾讯 文档， 像 金山 文档 这种， 其实 这些 陆陆续续 肯定 都会 接。 这个 未来 肯定 是 它是 一个 防御性 的 了， 它 都 不是 进攻性 的那 如果 这些 接 了， 我 感觉 是不是 对于 一些 中小 公司， 其实 还是 很难 靠 单纯 的 AI 去 抢夺 市场 的。 就 可能 未来 大家 都是 标配， 你 没有 得死， 你 有 了也 不一定 能 替代 掉 别人。

就是说 这个 东西 如果 未来 它的 成本 也 足够 低， 功能 也 足够 丰富。 就是 大家 去看看， 在 我的 场 域 里面 去做 一些 有意思 的 事情， 去 满足 我的 用户。 你说 光是 通过 一个 A I 的 能力， 说 我 什么 异军突起 了， 就 没有 这回 事儿 了。

说 一个 趋势 就是说 全民 程序员， 因为 A I 会 让 编程 的 门槛 变低。 比如说 开车， 它 变成 一个 大家 考证 儿 就能 开车 的 一个 技能， 它 就 不大 变成 一个 有 优势 的 一个 职业 了。 你 比如说 现在 你 去 开网 约车， 那 就是 挣点 辛苦 钱。 现在 程序员 也是 一样， 如果说 大家 A I 门槛 很低， 你 不能 叫 程序员。 那 公司 也是 我们 这个 产品 这个 默认 变迁 这个 产品 我们 也会 接。 如果说 人家 接 了 都 查 错别字 什么什么， 这些 东西 都有， 我 也有。 那 我说 我 这个 很 有 特色， 这就 没有 意义 了， 我要 绞尽脑汁 做 一些 更 有意思 的 事情 出来， 可能 那个 才 是我的 优势。

可能 对于 这些 叫 A I 加 对 吧？ 之前 说 互联网 加， 就是 对于 这些 让 原来的 这些 功能 变得 比较 好用， 就 类似 钉 钉 做 的 这些 功能， 基本上都 是 这样 一个 逻辑 的。 对于 这种 场景 下， 其实 还是 挺 难 靠 有 A I 这个 东西 去 占有 这个 存量 市场。

今天 还 看 了 一篇 文章， 就是说 A I 这个 企业 它 会 分成 三类， 包括 它 会有 投资 的 有 去 看 这样的 标的， 对 吧？ 第一类 可能 就是 类似 于 OpenAI 这样的 大公司， 专注 去 做大 模型 的 这样的 公司。 另一类 的话 就是 他 既 做大 模型， 然后 又要 做 这个 应用 一体化， 就是 场景 化 的 这种 公司。 比如说 我 觉得 钉 钉 阿里 他们 就是这样 的 公司。 还有 第三类 的话 就是 是 咱们 这样的 公司， 然后 咱们 就 使用 这 一些 A I 技术。 我 觉得 它的 自主 话语权 最强 的 还是 钉 钉 和 阿里 这样的 公司， 对 吧？ 它 既有 自己的 大 语言 模型 的 能力， 因为 它 其实 它的 场景 化 的 应用 已经 很多 了。 然后 它 只是 要把 怎么 更好 去 服务 阿里 系 的 客户 而已。

我们 也 看到 这个 发布会 上， 他 推 了 一个 拍照 能 直接 生成 一个 应用。 这个 特别 像 open IGBT4 的 那个 发布会 上， C E O 不 也 做了 个 类似的 事儿。 我 很 好奇 的 是你 从 技术 角度看， 它 能 实现 哪些， 或者说 就 它是 一个 噱头， 还是 说 它 确实 能 现阶段 已经 能 大幅 降低 这个 应用 生成 的 难度 了。 我知道 它 肯定 不能 生成 很多 复杂 的， 但是 它 现在 生成 了 这个 是不是 可用 的？

他们 里面 其实 演示 两种， 一种 就是 通过 自然语言 去 生成 一个 APP。 比如说 我 通过 说话 描述 说 做 一个 投票系统， 这 投票系统 里面 我有两个 选项 是 A 选项 是什么， B 选项 是什么？ 然后 把 这个 投票系统 做出来， 扔 到 群 里， 它 就 变成 一个。 比如说 钉 钉 原来 叫 库 应用， 就 生成 了 一个 酷 应用。 我 扔 到 一个 钉 钉 群， 大家 一看， 这 是一个 投票系统， 我可以 点 吧 点 吧 就可以 投票 了。 投 完 票 之后， 我 还能 看到 后台 的 数据， 它 那个 场景 应该 描述 的 是 这样 一个 的 场景。

还有一个 就是 拍照 生成 应用 对 吧？ 我 写 一些 字段， 然后 描述 一些 场景， 我 用 手绘 手把 它 写 出来。 我 觉得 这个 更多 是一个 功能 的 展示， 就是 它 表现出来 的 应该 是 我可以 这么 做。 我们 也 用过 钉 钉， 钉 钉 本身 他们 会 依托 于 一 搭 那个 系统， 就是 那个 低 代码 平台 模板。 因为 他们 把 这个 模板 也 拿到 这个 大 模型 里 做 训练 去了。

训练 完 之后 他 就 能够 理解 一部分 企业 内部 的 业务 逻辑。 比如说， 我要 做 一个 C R M 的 简单 的 C R M 的 一个 客户 管理， 我 把 这些 字段 写 上， 然后 他 根据 这个 表 就 会给 你 自动。 因为 它 也 理解 一部分 C R M 的 业务 逻辑。 它 就 根据 C R M 的 业务 逻辑， 直接 根据 你 需要 的 字段 这个 表格， 然后 就 给你 生成 一个 简单 的 C R M 系统。 当然 生成 过程中， 如果 他 觉得 你 缺什么 东西， 他 也会 建议 你说， 你 要不要 补充 一些 这样的 信息。 我 觉得 这个 更 多是 这种 能力 的 展示 的 代码， 还是 要 拖 拖拽 拽。 他 可能 现在 通过 自然语言 处理 就 把 这些 东西 给你 搞定 了。

低 代码 听起来 就现在 这个 视角 来看。

它 有点像 中间 态 了。 我 觉得 之前 的 那个 技术 就是 NLP 自然 源 处理， 它的 优势 就是 把 非 结构化 的 语言 转成 结构化 的 数据， 对 吧？ 然后 低 代码 平台 也是， 就是我 你 也没有 数据 了， 我 觉得 通过 你的 这个 低 代码 工具， 然后 通过 场景 化 的 这种 设置， 然后 拖 拖拽 拽， 然后 把 一个 系统 给你 搭 出来 了。 那 现在 的话， 他 可能 通过 语言 的 交， 我 可能 就能 把 一个 系统 做出来。

我记得 我 以前 还 写 过， 比如说 你是 一套 C R M 系统， 我要 去 查看。 比如说 刘飞 是我的 客户， 我要 查 你的 信息。 那 首先 我要 打开 这个 网站 或者 打开 这个 APP， 然后 去 搜索 找到 刘飞， 然后 再 点进去， 然后 再 查看 他的 详细信息， 然后 再看 要不要 做 一些 后续 动作。 这个 事情 其实我 通过 自然语言， 如果 告诉 那个 C R M 的 机器人， 我 是不是 我 直接 说， 你 帮 我 查一下 刘飞 的 详细信息， 不， 你 就 出来 了， 你 就会 跳出 一个 卡片， 这个 卡片 就是 怎么 打开， 就是 刘飞 的 详细信息。 而且 他 还给 我 推荐 说， 客户 你 两周 没有 联系 了， 你是不是 应该 联系 一下？ 如果 A I 能把 这些 东西 都 做了， 那 确实 不需要 这个 低 代码 再去 弄 什么 事， 也 不需要 见面 了。

我 前几天 去 上海 不是 极客 团队， 他们 做了 一个 黑客 马拉松。 当时 就有 一个 哥们儿 跟我聊， 说 他 当时 一个人 她 之前 没有 任何 代码 经验， 他 就 靠 跟 那个 ChatGPT 聊天， 跟 他 聊 说 怎么 去 搭 服务， 怎么 去 写 代码， 怎么 实现 这个 逻辑。 最后 真 做出来 一个。 可用 的 demo。 当然 他的 做法 可能 比较 粗糙， 他 还 中途 可能 也 需要 有 队友 的 帮忙。 从 逻辑 上 来讲， 这个 事情 一定 是 能 跑 得 通 的。 当然 这 中间 就像 刚才 说 的， 你 接入 这个 C R M 或者说 接入 一 搭 的 这个 效果， 可能 我 觉得 得 确实 得 看看 技术 上， 我的 观察 也是 可行 的。

其实 在 I M 这种 场景 里面， 比如说 钉 钉、 飞书 之类 的， 它 确实 我 觉得 更容易 实现 一些。 因为 它 已经 有 用户 的 场 域， 然后 下面 已经 有 那么 多 的 模板， 它 更容易 实现 一些。 比如说 我 想做 一个 I O S 的 一个 APP， 如果我 对 I O S 开发 完全 没有 理解 的话， 甚至 说 我 连 x code 都 不会 用， 让 我 去做 一个 I O S APP。 我 告诉 这个 ChatGPT 一点一点 去 跟 他 学。 首先 我 得 去 下载 那个 x code 对 吧？ 那 他 写 好的 代码， 我 得 导 的 项目 里面， 我 得 会 调试， 调试 出了 功能 错误， 我 还得 告诉他。 弄来弄去 你 会 发现 这个人 他 还是 一个 懂 程序 的 人， 而且 他 可能 还需要 懂 swift 的 语法。 但是 如果你在 钉 钉 里 去做 这样 一个 事情， 可能 他 确实 不需要 你是 个 程序员。

这 倒是 给我 一个 启发， 就是 有可能 因为 做 一个 程序 出来 的 逻辑 变了， 所以 很 可能 这些 配套 的 工具 这个 生产 链路 都 会有 一些 变化。 就像 刚才 说 的， 所有的 服务， 所有的 这个 工具 界面， 它 其实 是 围绕 着 一个 好的 程序员。 其实 就 编辑器 可能 通过 编译器 去 check。 比如说 这个 debug 过程， 这个 过程 A I 可以 帮你 差不多 搞定 了， 那 它 整个 逻辑 可能 就会 反过来 的 变化。

这个 事儿 我 觉得 确实 越 聚焦 越 准确。 就 未来 你是不是 面向 一个 比如 类似 制造业， 可能 对于 车间 工厂 面临 的 问题， 管理 上 的 问题， 以前 确实 是 低 代码 可以 覆盖 的那 未来 就是 A I 可以 更 低成本 的 去 覆盖 这些 场景， 对 吧？ 那 它的 整个 逻辑 方法， 就 未来 不一定 叫 程序员。 就像 刚才 说 这些 人 来说， 他们 去 设计 这个 就是 整个 方式 就 不一样 了。 不用 像 刚才 说 的， 我要 下 很多 工具， 我 还要 学 怎么用 现在 的 工具， 这个 逻辑 还是 不一样的。 就 刚才 说 的 这个 过程 更 像是 我 用 ChatGPT 去 学习 成为 一个 程序员。 未来 有可能 是 不用 成为 程序员， 成为 程序员 这 也是 一个 中间 态， 就 我 直接 可以 通过 一些 方式 做 程序。

就是现在 你看 在 编程 这个 领域， 包括 钉 钉 后面 也会 做 这种 代码生成 相关 的 东西。 我看 他们 里面 写 了， 你 像 现在 这个 V S code 里面， 它 集成 了 这种 智能 的 代码 补全， 包括 这个 代码生成 等等。 它 还是 在帮 帮助 程序员 去 提高效率。

我 觉得 这 一部分 的 工作 可能 短期内 是 没有 办法 被 取代 的。 因为 总 有人 要 去 写 程序 去做 事情。 你 比如说 像 我要 做 一个 默认 变迁 这样的 小 程序， 那 其实 它的 U I 和 交互 是 挺 复杂 的， 而且 它 没有 一个 非常 明确 的 一个 业务 的 规则。 但是 如果我 想做 一个 C R M 系统， 或者说 我 想做 一个 请假 的 系统， 它 就有 非常 清晰 的 业务 逻辑 在 里面。 而 钉 钉 又有 了 那样的 基础， 他说 我要 做 一个 请假 系统， 你 可能 真的 用 自然语言 描述 一下， 它 就能 做出来 了。 而且 你 比如说 钉 钉 上 它 有 自己的 库 应用， 有 自己的 卡片 应用， 它 也有 自己的 U I 那个 逻辑 符合 他的 东西， 他 就 把 这些 东西 全给你 画 出来 了。

那 你说 咱们 如果 想做 个 小 程序， 或者 咱们 想做 一个 APP， 你 从头开始 做 肯定 是 需要 去 写 代码， 需要 调试 什么。 而且 你 想 达到 一个 你 自己 想要的 交互， 或者 完全 C 的 一个 东西。 我 现在 想象 不出 说 chat B T 能够 做 一个 这样的 东西， 做 一个 小 程序 的 电商， 他 可能 学 吧， 就 给你 做出 一个 类似 比如说 读库 那样的 小 程序， 我 觉得 他 能 做。 你 要是 做 一个 稍微 复杂 一点 的 东西 可能 还是 麻烦。 所以 我 觉得 未来 包括 这个 钉 钉 也好， 包括 其他 的 M 工具 也好， 它 都是 面向 to b 的 这种 产品。 Midjourney 上 张 图 那个 工具， 我 觉得 它它 就是 一个 to c 的 一个 产品， 但是 它的 规则 又 很 清晰， 就是我 要 画 一幅画。

这 没得。 我 觉得 好 就 好在 他的 需求 和 他 最后的 产出 确定性 非常 强。 他他 很 直观， 你 哪怕 是一个 不是 很 熟悉 美术 或者 绘画 的 人， 你 也能 用 自然语言 去 画 一个 图 出来， 这个 图 就是 可用 的。 然后 同时 他 又 通过 discard 那种 社区 的 形式， 大大降低 了 门槛。 大家 进社区 了 就能 看到 别人 画的画， 就能 快速 上手。 它 不存在 一个 说 还 像 之前 那个 table diffusion 那种 开源 的 模型 一样， 还要 自己 在 机器 上 搭， 还要 用 显卡 跑。 然后 还要 在 这 里面 去 研究 说 每一个 词儿 该 怎么 写， 就 没 the journey。

它 其实 是在 降低 门槛， 然后 它的 这个 产出 又 确定性 很强。 它 不像 别的， 对于 A I 这种 新技术 来说， 你 可能 得先 有一个 门槛， 能 让 大家 试起来 玩起来 的 一个 东西。 GPT3.5 出来 也 挺 久 了， 但是 为什么 ChatGPT 能 火？ 也 是因为 它 能 对话 了， 就 大家 都能 试一试， 我 来 检验 一下， 现在 到 什么 地步 了 就 没了， 这也是 这样， 这 就能 回到 刚才 那个 石 老师说 的， 我 觉得 确实 这些 年内 大部分 的 A I 场景， 可能 还是 得 建立 在 比较 确定性 的 这些 场景 上。 因为 这种 新技术 它 返回 来去 改造， 就是 所谓 的 生产力， 去 改造 一个 生产关系， 这个 可能 需要 花 很 长时间。 在 这 之前， 肯定 大家 还是 要 日常生活 工作 中 还是 用 原来的 东西。

原来的 这些 东西， 原来的 这些 产品， 尤其是 大部分 大厂 的 这些 产品， 先 用上 A I 这个 可能 是 目前 比较 现实 能 落地 的。 就 且不说 是 文档 这个 场景， 就 可能 对于 所有 场景 来说， 你 很难说。 现在 我 有一个 有 A I 的 产品， 它 没有 A I 我 这个 就 一定 能 打动 用户， 一定 能 快速 成长。

这个 还是 挺 难 的。 因为 现在 我 感觉 因为 好多 人都 担心 失业， 或者 担心 自己 被 替换 掉。 这个 确实 是 有 一些 特殊 的 场景， 特殊 的 职位。 我 觉得 有可能 是 有 这样的 风险。 比如说 翻译？ ChatGPT 也好， 或者 是 国内 的 文心 一言， 通义 千 问 等等 这样的 产品， 它 对 翻译 都会 翻译 的 越来越 准。 包括 还有一个 职业 就是 N L P 的 算法 工程师， 我 觉得 也 挺 危险 的。

大部分 课题 没有 必要 了。 就 除了 这种。

特别 特殊 的 这种 岗位， 非常 清晰 的 有可能 会 被 替换。 其实 大部分 人 还是 该 怎么 工作。 A I 其实 会 作为 他们的 一个 提升 效率 的 一个 工具。 所以 我 觉得 对于 国内 的 这种 大厂 也好， 或者 是 对于 中小型 包括 创业 公司， 最 重要 的 实际上 是用 A I 的 技术， 能够 帮 你的 用户 去 创造 价值。 所以 我 觉得 钉 钉 这个 发布， 他们 确实 弄 得 很早。 你说 国内 好像 没有 比 他们 弄 得 更 早， 而且 我 觉得 钉 钉 还 挺 有 优势 的。 首先 它的 用户 基础 又是 to b 又是 确定性 的 业务 逻辑。 然后 用户 基础 也 在 这儿， 想象力 还是 挺 大 的。

之前 我 做 我一直在 滴滴 阿里 这种 平台 型 的 公司。 平台 性 的 公司 它 有一个 特点 就是 存在 网络 效应。 你 网络 效应 越 强， 其实 你 后面 的 竞争力 会 越大。 而且 网络 效应 是 会 随着 你 刚 开始 就 入局 特别 早， 然后 你 就 会有 壁垒。 这个 网络 效应 会越来越 大， 它是 一个 指数 级 增长 的。

然后 我 看到 一个 概念 叫 数据网络 效应。 就是 当你 有了 场景 之后， 有了 真实的 用户 行为 之后， 你 其实 可以 把 这些 用户 数据 继续 用来 反馈 那个 炼丹？ 去去 修正 你的 模型， 提升 体验， 进而 你 就有 更 多用户。 然后 这也是 在 说 刚才 的 那个 我们 说 中小 的 这些 团队， 其实 做 A I 比较 困难 的 点 在于 你 不接 这个 很 麻烦， 体验 很差。 但是 你 接 了 这个 体验 不足以 吸引 更 多用户 的话， 它 就会 很难 产生 这种 飞轮 效应， 或者说 产生 一个 正向 循环。 这也是 我 觉得 为啥 钉 钉 要 推 这么 早就 是 可能 这些 大厂 内部 大家 都 挺 焦虑 的， 就要 很着急 的 把 这个 事情 推下去。 就是 因为我 要 尽快 让 用户 用 起来。 那 我的 A I 对 这个 事儿 的 认知， 我的 这个 模型 的 准确率， 我 整体 的 回馈， 这个 数据网络 效应 就能 搭建 起来。

我 觉得 比如说 一个 厂商 它 能够 和 A I 技术 集成 的 非常 好。 它 一定 是 之前 他 有 一些 很 有意思 的 东西， 他 突然 加上 了 这个 A I 的 能力。 这样的话 它 形成了 一个 你说的 这种 飞龙 效应 也好， 或者说 创造 了 更好 的 用户 价值 也好。 就是 notion 在 没有 A I 的 时候， 让 大家 在 国内外 的 用户 已经 挺 喜欢 用 notion 的 这种 模式。 因为 它 创造 了 一种 新的 记录 笔记， 包括 数据库 数据 关联 的 一种 模式， 包括 钉 钉 的 我 来 其实 也是 这样的 一种 工具。 然后 它 在 这个 技术 上 就 本身 我是 有 我自己 的 价值。 然后 我 上了 A I 这套 东西 之后， 它 叠加 了 我的 价值， 就 导致 我的 价值 是 这种 指数 级 也好， 或者 反正 我是 升职 的 一个 东西。

然后 还有一个 反例， 就是 国外 原来 挺 火家 公司 叫 jasper 它 原来 就是 在 大 语言 模型 没有 出现 之前， 它 就是 一个 基于 A I 技术 的 一个 智能 写作 工具。 它 本来 就是 一个 智能 写作 工具， 结果 你 这个 大 数据 出来 以后， 你 会 发现 它 原来的 啼唱 的 很多 功能 没有 那么 智能 了， 还 不如 人家 chat P T 更 智能。 所以 它的 优势 其实 就会 丧失 掉。

我 觉得 钉 钉 它 去 在 阿里。 你的 通义 千 问 这样的 大 模型 基础 上去 快速 的 发布 一些 自己的 场景 化 的 应用， 也是 这样 一个 考虑。 本身 我 钉 钉 已经 有 几千万 的 企业 用户， 有 多少 亿 的 日 活 在 这 放着 了， 我 本身 已经 有 价值 了， 对 吧？ 我 价值 在 这。 然后 我 一旦 叠加 了 这个 A I 的 能力 之后， 它 会 更 快速 的 去 发展。 我 觉得 这个 是 其他 几家 公司 也 需要 去 注意 的 地方。 就是 如果你 没有 那么 快 的话， 你 可能 这些 市场 就会 被 钉 钉 抢走， 就 抢 得 更快。

你看 百度 它它 做 的 是 文心 一言， 但是 它 发 的 很早。 但是 到 现在 百度 其实 并没有 给 我们 一个 场景 化 的 应用 是 吧？ 它 还是 一个 对话框。

其实 按理说 它 应该 如果 能力 到 的话， 它 应该 跟 微软 一样 尽早 去 接 搜索引擎， 这样 大家 也能 尽快 感知 到。 百度 它的 优势 是 就是 它 有 搜索引擎， 然后 它 自己 在 大 模型 上， 其实 确实 从技术上 说 国内 走 的 肯定 比较 往前 一些。 但是 他 现在 还没 接， 对于 飞书 来说 可能 就 还是 大 模型 这块 儿。 他们 内部 也有 做 A I 的 团队， 这个 我 之前 我是 了解到 的。 但是 他们 在 大 模型 上 的 积累 肯定 还是 比 达摩院 和 百度 要 少 一些 的。 这个 也是 整个 综合 来说， 就 感觉 阿里 这 手里 的 牌 还是 不错 的。

还是 可以 的对 百度 来说 也是 一个 挺好的 一个 机会。 因为 百度 这些年 一直 就 挺 憋屈 的， 是 没有 一个 爆发 的 东西。 百度 如果说 它的 大 模型 做 的 很好， 它 其实 是 可以 给 行业 赋能 的。 对于 阿里 来说， 我 觉得 就是 它 就像 你说 它的 牌 很好。 如果 既 能 做大 模型， 然后 它的 应用 场景 又 很好。 因为 它它 业务 很多， 它的 业务 就是 和 我们 老百姓 的 生活 贴近 在一起 的。

如果 能够 把 这块 迅速 的 推 起来， 我 觉得 他们 可能 也 确实 也是 一个 高峰， 包括 腾讯 对 吧？ 腾讯 现在 不是 也有 动静 说 腾讯 我 觉得 最大 的 威力 还是 微信。 如果 他 微信 能够 和 这个 A I 有 一些 叠加。

那个 其实 也 挺 可怕 的对， 就 这里 边 你 要 真说 场景 的话， 微信 这 里面 场景 实在太 多了， 很多 都 可以。

接 太多 了。 但是 这 龙哥 就 还没有 动。

而且 龙哥 比较 节制， 估计 得 观察。 对他 来说 确实 不存在 一个 说 入局 挽救 很 危险 的 一个 问题。

因为 所有的 用户 都在 微信 上。 对， 钉 钉 是我 觉得 它是 业务 型 的 一个 产品类型， 它 必须 要 走 微信 的话。 微信 现在 它是 一个 基础设施， 牵 一 发动 全身 的 这样 一个 东西。 他 我 估计 龙哥 会 比较 谨慎。

在 协作 工具 或者 企业 办公 这个 领域 还是 一个 相对 焦灼， 或者说 大家 还在 竞争 的 一个 状态。 就像 微信 这种 其实 很 稳 了。

肯定 动 不了。 微信 没有 竞争对手， 关键 是 微信 就是 他 把 你说的 那种 网状结构 发挥 到 极致。 但是 钉 钉 的话， 阿里 整个 这个 大 平台 上 的 一个 非常 有利 的 一个 爆发 点。 我 感觉 就是 我不知道 刘飞 日常 办公 有没有 使用过 这个 钉 钉 的 那个 酷 应用。 因为我 之前 还 参加 过 这个 钉 钉 的 一个 会， 我是 主持人， 当时 大家 还 聊 了 这个 东西。 那时候 其实 这个 大 模型 还没有 出来， 但是 酷 应用 已经 是 钉 钉 的 一个 创新 的 东西， 就是 它是 一个 应用， 就 作为 一个 卡片 扔 到 这个 群聊 里面， 或者 大家 通过 艾特 的 方式 就 把 这个 酷 应用 给 找到了。 我 觉得 这 还是 挺 有意思 的 一个 功能。

就 关于 这个 之前 我 跟 就 跟 钉 钉 的 朋友 聊， 不过 我 之前 也 写 过 一篇 文章， 就是 酷 应用 它 本身 是一个 我 理解 它 第11个 要素， 它是 一个 非常重要 的 交互， 就是 它 能 去 接 各种各样 的 服务。 因为你 要是 想要 大家 去 熟悉， 说 我 从 各个 入口 去 打开， 就 真的 把 一个 办公 软件 当成 一个 操作系统 去 用 的话， 其实 这个 复杂度 是 很高 的。 尤其 在 一些 生产业， 制造业。

那 其实 大家 就是说 为什么 生活 里面 你看 微信 最后 变成 一个 all in one， 也是 一个 道理。 就是 大家 日常生活 中 所有的 沟通 都是 通过 聊天 完成。 就 聊天 这 里面 包括 一对一 聊天， 包括 群聊。 对于 钉 钉 来说， 其实 在 聊天 里边 接入 整个 卡片 的 这种 交互。 它 去 接入 各种各样 的 场景， 各种各样 的 需求。 我 觉得 这个 从 交互 上 来讲， 其实 是一个 在 降低 用户 门槛儿 的 一种 方式。

但 这个 交互 可能 跟 A I 就 会有 一些 能 结合 的 地方， 就 延伸 了 他的 能力。 他 可以 通过 这个 方式 触 达 了 之前 的 触 达 方法， 还是 那个 对话框， 我要 专门 让 用户 去 唤起。 但是 现在 是不是 未来 可以 有 机会 说 我在 这些 卡片 的 交互 上 做 更多 动作。 那 它 就能 变成 一个 更 高频 去 使用 的， 大家 能 用 它 来完成 更更 复杂 的、 更 多样化 的 一些 操作。 因为你 有了 这个 A I 的 能力 就能 识别 意图 了。

就是 软件 的 尽头 是 聊天。 以前 我 觉得 这 酷 应用 它 可能 会有 一个 演化 的 过程。 比如说 以前 说 请假， 它 通过 一个 魔法棒 或者 是 什么 方式 把 这个 请假 应用 换 出来。 到了 后面 的话， 比如说 我想 请假， 我 直接 跟 这个 机器人 对话 就 好了。 我说 我想 请 五天 假， 周一 开始。 他说， 你 这个 年假 已经 用 完了， 你 请假 要 扣钱。 你 说好的， 那你 还有一个 日程 是 安排在 你 假期 里 的， 我给你 挪 到 什么时候 了， 你说 可以， 然后 行 了， 全 请假， 请 完了 他 直接 提交 到。 比如说 我 请 了 个 假 提交 到 刘飞 那， 刘飞 说 行， 让让 他 请， 然后 这个 请假 流程 就 完了。 我 觉得 他 未来 是不是 会有 更更 简洁 的 这种 基于 自然语言， 基于 A I 的 方式 去 实现 它的 库 应用， 这个 我们 可能 要 拭目以待 了。

你 就像 那个 请假 或者 什么 一些 流程化 的 场景， 就 本身 这种 卡片式 的 方式 就能 让 大家 的 一个 操作 更 简便。 我 觉得 这 里面 两个 未来 可能 会 比较 有 价值 的 点就 一个 是 你 刚才 说 的， 它 可能 能 用 自然语言 去 完成。 另外 就是 它 可能 有 更 智能化 的 识别。 就 类似 其实 前几天 我看 那个 黑客 马拉松， 他们 做了 一个 demo， 我 觉得 也 挺挺 有趣 的。 就是 在 你 聊天 的 时候 我 能 识别 意图。 就 之前 我们 其实 能 看到 有 一些 简单 的 一些 识别 场景。 比如说 我 跟你聊 说， 明天 下午 可能 开 个 会， 那 这个 时候 就 可能 弹出来 一个 是不是 明天 给你 设置 一个 明天 下午 三点 的 一个 日， 就 类似 这种， 它 可能 是 基于 规则， 以前 是 基于 规则 的， 但是 未来 是不是 通过 A I 我 去 识别 各个 这种 应用 的 意图， 我 能 识别 的 更 准， 这个 会有 很大 的 想象 空间。 因为 确实 生活 的 场景 太 五花八门 了， 但是 工作 的 场景 相对 比较 聚焦， 这个 反而 是 比较 容易 实现 的。 可能 在 就 类似 酷 应用 或者说 这种 卡片 的 交互 上。

对， 是 这样。 因为 之前 的话 包括 我们 一直 在 吐槽， 大家 做了 很多年 的 智能 语音 音箱 什么的， 你 总是 没有 办法 跟 他 很 好的 去 交互， 你 就 觉得 这 是一个 小 傻子 是 吧？ 因为他 就是 没有 办法 正确 的 理解 我们 要 做 的 事情。 另外 就是 它 没有 办法 把 很多 APP 之间 的 这种 协作 能够 连接起来， 这个 也是 做不到 的。 但是 有了 A I 之后， 我 觉得 这也是 我 挺 期待 的 一个点。 比如说 苹果 的 这个 siri 或者 是 其他 软件厂商， 就是 操作系统 厂商 的 这个 语音助理？ 我们 可以 把 很多 事 连 起来 做。 如果 一件事 不能 连 起来 做， 这就 就 失去 了 交互 的 目的， 而且 也 没办法 连续 去 跟 他 交互。

如果说 比较 具体 的， 你 会 觉得 现在 有 哪些 你 日常生活 中， 比如说 就 钉 钉 面临 的 这种 办公 场景 下， 就 因为 这 几个 月 就 可能 是 去年 还 解决不了， 今年 就能 很快 解决 的 一些 场景。

其实 我们 现在已经 在 用 一些 A I 相关 的 一些 能力， 因为 我们 自己 有 自己的 社群， 然后 还会 服务 一些 我们的 商业 上 的 合作伙伴， 帮 他们 写 一些 东西 或 策划 一些 内容。 这 里面 其实 有 一些 问题， 就 有些 问题 我们 之前 是 解决 的 不够 好， 或者说 比较 费 事儿。 比如说 这个 错别字， 它是 一个 很 琐碎 的 问题。 就 比如说 我 写 了 一个 五千 的 一个 长文。 因为 我们 比如说 在 我们 知识 星球 里 有 这种 书 的 文章， 从 书 中学 这样的 专栏。 上周 我 写 了 一个 许志远 那个 青年 变革者 梁启超， 我 写 了 五千多 字， 这 里面 肯定 有 错别字。

以前 就是 要么 你 就 放在 一些 查 错别字 的 软件 上， 那么 你 就 自己 得 检查。 但 查 错别字 的 软件 其实 也没有 那么 智能。 现在 的话 你 其实 你 用 一些 A I 的 写作 工具， 它 不仅 能够 把 错别字 给你 查出来， 然后 还能 给你 一些 表达方式 上 给你 一些 建议。 我 觉得 这是 蛮 好的 一种 模式， 就是 他 更 理解 你 写 的 东西 了。

说 我们 也 做 播客， 包括 我们 还会 做 一些 直播 的 一些 场景。 产品 经理 我们 去 聊天， 聊聊 完 天 之后， 我们会 把 聊天 的 内容 整理出来， 给 到 我们 自己的 用户。 这个 整理 的 过程， 以前 完全 是要 靠 个人 去 整理。 现在 有了 A I 这样的 技术， 实际上 它是 可以 第一 它 可以 帮你 提炼出 这个 聊天 的 主题。 他 把 这个 聊天 内容 他 通过 语音 完全 给你 展示 出来， 同时 他 还 会给 你 很多 的 修改意见， 就 把 那些 口语化 的 东西 全给你 去掉 了。 比如说 聊 了 一两个 小时 的 直播 的 内容， 转化成 一个 很 工整 的 文章， 它 其实 中间 会 省 很多 的 工作量。

另外 的话 像 钉 钉 那 几个 功能 其实 都是 我们 需要 的。 比如说 大家 在 一个 群聊 里面 聊聊天， 聊 解决方案 什么的。 如果 它 能 生成 一个 聊天 的 概要， 还有 大家 开会 那 不是 给你 生成 一个 概要 等等我 觉得 这些 东西 是 我们 要， 但是 目前 还没有 的。 因为 钉 钉 这个 也是 目前。 还 不能用 它 演示 了， 但是 还没有 上线。 你 平时 会 用 哪些 A I 相关 的 工具？

你说的 这些 基本上 也 差不多 覆盖 了 我 平时 会 用 的。 比如说 就 可能 在 内容 创作 上 来说， 那 就是 日常生活 中 写 稿子 会 用 它 来 帮忙 润色 或者 出主意 是 吧？ 就是 帮帮忙 出主意 和 整理 逻辑 这件 事儿 做 的 真的 非常 好。

就像 前面 提到， 它 可以 帮你 想 一些 比 预想 一些 例子， 它 可以 帮你 捋 一些 比较 基本 的， 就 可能 是在 他 语料库 里 有的 一些 东西。 比如 我 之前 做 那个 人工智能 那个 系列 的 播客 的 时候， 我在 梳理 很多 过去 的 一些 历史。 因为 太 错综复杂 了， 分支 特别 多。 我 这 中间 我 就 不知道 说， 这个 科学家 他 做 的 这个 项目 到底 涉及 的 是 哪 块 的 算法， 或者说 这个 属 不属于 深度 学习， 还是 说 这个 属于 什么 基于 规则 的， 或者说 这个 用了 哪种 模型。 查资料 的 时候 非常 难 去 捋 清楚 的， 但是 它 能 大致 帮你 捋 一下。 接下来 你 再去 展开， 去 搜集 你的 定向 的 一些 资料， 这个 就 很 方便。

另外 就是我 觉得 亟待解决 的 其实 还是 刚才 说 的， 如果 他 能 真的 渗透 进 我 日常 用 的 这些 场景。 比如说 钉 钉 做 的 那个 群聊， 它 整体 的 去做 总结， 做 梳理 的这 这 一套 东西 能够 尽快 落地 到 其他 日常生活 中 我们 用 的 这个 场景 里。 比如说 微信 这种， 我 觉得 这 是一个 它 作为 一个 很 好的 打样， 就 大家 去 看一看 都 用上 这种 A I 我 觉得 也是 绝对 能 大大 提升 日常生活 里边 的 效率。

我 觉得 现在 A I 对于 我 来说， 它 更多 的 还是 一个 效率 工具， 它 可以 帮 我 去 构建 一些 创意。 目前 看， 但 真正 的 创意 还是 来自于 人。 比如说 我们 想 设计 一个 产品 的 特性， 然后 我们 想 写 一篇 具备 自己 观点 的 文章 等等我 觉得 创作者 还是 来源于 人， 就是 工具 还 远远 没有 进化 到 自主 的 意识， 或者 是 他 能 帮你 去 创作 一些 东西， 我 觉得 还没有 到 那 程度。

A I 未来 可能 会有 什么样 的 影响？ 对 我们的 日常 的 工作 生活， 这 是一个 非常 开放 的 命题。 不知道 你 最近 有什么 新的 观察 没有？ 至少 我说 从 创业者 的 视角 来说， 可能 还没有 到。 那你 有一个 idea， 你 能 通过 这个 A I 的 技术 真的 能 快速 变成 一个 独角兽， 可能 还没 那么 落地 的 场景。 现在 的 机会 可能 都在 大 模型 那儿， 或者 都在 类似 钉 钉 的 这种 公司 这儿。

比如说 钉 钉 这样的 工具， 我们 往往 极 简 的 方向 去 考虑 他 可能 整个 这个 产品 就 变成 一个 斜杠， 就是 他们说 的 这个 魔法棒 一样， 干什么 都 是一个 对话框， 加 一个 魔法棒 就 把 这个 业务 相关 的 系统 全都 给 处理 了。 这个 是一个 最 极 简 的 方式。 就是 比如说 以前 我们 说的是 低 代码， 对 吧？ 从 低 代码， 然后 后面 叫 no code， 就是 没 代码 了 是 吧。 低 代码 平台 到 没有 代码， 最后 可能 APP 也 没了。

当然 我 觉得 这 是一个 比较 长远 的 一个 方向。 让 我 最大 的 期望 就是说 我们的 手机 厂商 能够 把 这 一块 更好 的 用 起来。 让 我们 手机 之间 的 系统 级别 的 语音 交互 变得 更好 用。 所以 这个 语音 交互 现在 我 基本上 已经 不用 了， 我不 知不知道 你 用 不用 这个 语音 交互， 那 类似 于 siri 这种。

那 肯定 不用， 就 用 它 设 闹钟 可以 chat .

G B 来了 之后， 大家 总是 会 去 问 一些 问题。 当时 siri 来了， 我们 就 总 问 他 今天天气 怎么样？

现在几点 了？ 问 别的 也 给 不出 答案。

对， 现在 还 问 啥？ 所以 这 一块儿 我 觉得 第一个 就是我 刚才 想到 的 这个 像 钉 钉 这样的 工具， 它 会 变得 更 极 简， 就 相当于 是什么 呢？ 就是 我们 常说 的 最简单 的 功， 我们 相当于 是一个 海上 的 冰山 一样， 对 吧？ 它 最小 的 一块 浮 在 海面 上， 大家 非常 易用。 然后 它 庞大 的 复杂 的 功能， 包括 它的 算 力， 它的 A I 相关 的 能力， 它 沉 在 下面。 这样的话 我们 想 用 什么 就 触手 可得， 我 觉得 这个 是我 我 希望能够 做到 的 一个。 另外一个 我 就 想 这个 A I 能够 真的 尽快 把 这个 语音 交互 给 它 颠覆 一下， 或者 给 它 改变 一下。 至少 在 同一个 手机 上， 我们 能够 把 APP 之间 的 这个 协同， 能够 打开 这个 墙 打通。

是吗？ 这 也 太难 了。 比如说 我 现在。

想 打开 钉 钉， 给我发 一条 什么什么 语音， 这个 操作 起来 也 挺 费劲。 或者说 给我 这个 微信 读书 上 有 一本书 给我 做 一个 标注， 多少 页 做不到 的。

以前 的 存量 市场 里面 存在 的 这些 壁垒， 这些 刻意 因为 企业 竞争力 起来 的 强 等等， 或者说 是 生态， 我 觉得 是 挺 难 的， 可能 几年 内 也都 很难。 我 最 期待 的 还是 说 出现 一个 它的 体验 差 真的 是 颠覆 级 的。 而且 就是 两个 条件。 第一个 就是 它 体验 差 是 颠覆 的。 第二个 就是 真的 是 那种 老的 存量 的 这些 旧 事例， 他 没法 去 模仿 的。

因为 举 个 例子， 比如说 现在 大家 经常 说 A I 可以 做 很多 好的 处理， 让 你 视频 制作 变得 更 方便， 讲话 能 说 的 更 接近 真人， 或者说 视频剪辑 更 自动化。 但是 你 会 发现 这种 产品 是 抖 音 做， 它 一定 是 最 擅长， 而且 最 容易 切入 这些 创作者。 你 很难说 单独 做 一个 就 打败 剪 映， 这个 是 很难 的。 这个 场景 是 存在。 但是 它 就像 我们 刚才 聊 的， 可能 对于 很多 文档 处理 类 的 还是 这些 大厂 做， 还是 钉 钉 飞书 这些 产品 做 更 合适 一些。 所以 它 这个 还 不足以 成为 像 我 刚才 说 的， 符合 这 两个 条件 的。

但是 未来 如果 出现 一个， 它 不是 依据 这种 内容 的 网络 效应。 因为 抖 音 它 本身 也是 存在 网络 效应 的， 它 有 很多 内容 创作者 在 平台 上， 然后 它的 内容 就 自然 丰富， 它 就 吸引 更 多用户。 但是 未来 是不是 会 出现 一种， 我真的 就是 A I 定制 化 的 给你 生产 视频 是 吧？ 你 我不需要 创作者 了， 那 这就是 一个 新的 生产关系， 这种 生产关系 抖 音 是 没有 优势 的。 这种 体验 你 就可以 做到 不一样。

我 比较 期待 是不是 未来 会有 这种 场景 出现， 就现在 来说 可能 还 暂时 看不到 更多 的 场景。 A I 的 场景 是 说 它 真的 好用， 但是 它 用 在 旧 事例 身上 会 更好 用。 它 并 不是说 从零开始 用 更好 用。

那 可能 就是 颠覆性 的 了。 所以 还有一个 终极 的 愿景， 就是 A I 到底 会不会 产生 自我意识？

对。

这个 就 更 远 了。 我们 这辈子 能不能 看到， 或者 看到 了 是 好事 还是 坏事 儿。

其实 有 一些 科学家， 或者说 有 一些 产业 圈 的 产业界 的 一些 学者， 应该 在 研究 怎么 让 它 自身 是 有一个 专门 的 概念 叫 anybody。 这个 我 觉得 是 有一个 跨越 的。 就 因为你 如果 还是 个 语言 模型， 那 它 就是 存在 电脑 里 的， 你不会 给 它 赋予 真的 变坏 了， 它它 顶多 就 变成 一个 很 坏 的 黑客， 对 吧？ 它 能 黑 进 很多 地方。

但是 如果说 未来 能 具 身 了， 这 又是 另外 一种 完全 不一样的我 看 好像 有一个 研究 团队， 他们 就 真的 把 自己 原来的 机器人 配 上了 ChatGPT， 而且 那个 机器人 是 有 表情 的， 那 整个 状态 它 就 很 像 一个。 当然 现在 我们都知道 没有 自我意识， 但是 他 确实 是一个 很 接近 了， 他 有 表情， 他 有 想法， 他 能 跟 你 对话。 如果说 你 再 把 学习 能力 赋予 给 他他 又有 一个 肉身， 他 everybody 了。 那 他 未来 跟 大家 交互 的 过程中， 慢慢的 变成 一个 更 至少 表现出来 具有 意识 的 一个人。 他 有 自己的 想法 情感， 有 自己的 社会关系。 那个 还是 挺 难 想象 接下来 会 发生 什么的， 就是 各种 科幻片 里 都 出现 的 那种。

因为 现在 这种 大 语言 模型， 其实 它 还是 没有 脱离 人类 的 知识 范畴。 我们 处于 这样 一个 大 的 时代 里面， 还是 蛮有意思 的 一件 事情。

本来 在前 两年 再加上 疫情 影响， 加上 行业 影响， 大家 都 还 挺 丧 的那 作为 一个 观察 的 人都 觉得 还 挺 兴奋 挺 开心 的。 未来 我们 能 用 很多 新 东西， 这种 兴奋 感 就 跟 之前 看到 iphone 发布 一样， 可能 是 这种 感觉， 我 觉得 不是 一个 坏事 儿。

比如说 我们 也是 做 创作者 工具， 其实我 也会 把 一些 技术 用到 我们 自己的 工具。 你 比如说 做 一些 知识 萃取， 我想 去 提炼 一些 东西 的 时候， 以前 我 可能 要招 一个 N L P 的 工程师。 现在 其实我 用 一个 后 端 工程师， 只要 他 学习 了 一些 大 语言 的 一些 相关 的 A P I， 这件 事 就可以 做了。 因为 它 变得 非常 的 简单， 从 某种意义上 来说， 它 对 我们 这样的 创业者 也是 一个 利好。

是， 那就 期待， 就 看 钉 钉 这一次 发布会 能不能 就 带来 更多 大厂 入局， 然后 给我 更多。 因为 现在 大 模型 做大 模型 的 确实 很多 了， 但是 大 模型 本身 不是 我们 能 在 具体 日常生活 工作 中能 用 的。 那么 多 的 具体 的 落地 场景， 还是 挺 期待 后面 能 雨后春笋 的， 我们 就 拭目以待 了。

我们 也 希望 钉 钉 的 功能 能 尽快 上线， 这样 老百姓 都能 用了。

就 对， 尽快 用上。 感谢 陈老师， 我们 今天 就 先聊 到 这儿。

好的， 谢谢 刘飞 的 邀请， 下次 去 我们 那儿 做客 去。

好， 好， 拜拜， 下期 再见再见 拜拜。 欢迎 在 小宇宙 苹果 podcast 订阅 和 收听 3、 五环， 也 欢迎 在 评论 区 留言 交流。 如果 喜欢 三、 五环 的话， 也 恳请 您 在 苹果 podcast、 spotify 或者 喜马拉雅 留下 你的 宝贵 好评， 下期 再见。