No.110 对谈 Arry ：不知道怎么过人生，那不如“随大流”
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欢迎 大家 收听 三 五环， 我是 刘飞， 今天 邀请 到 的 是 艾瑞， 先 打 声 招呼。 大家好， 我是 艾瑞。 介绍 的 是 算 G Q 实验室 最 年轻 的 比 吗？ 算不上， 不能 这么说， 就是 一个 基层 编辑 撰稿 的 算 编辑 吗？ 我们 都 统一 叫 B 编辑， 所有的 写手 也都 叫 编辑器。 对 这个 实验室 的 编辑 老师 eric， 欢迎。

今天 我们 其实 主要 我 就 想 聊聊 你 过去 的 一些 经历， 算是 一直 在 做 内容， 包括 这个 实验室 怎么做 内容， 它 其实 确实 是在 内容 行业 一股 很 不一样的 力量， 大家 也 估计 也 挺 好奇 的。 但是 从 你 个人 视角 就 看 怎么 观察 内容， 怎么做 内容。 对。

你说 这 确实 是 一直 做 内容， 因为我 没念 过 大学。 对， 这也是 一个 标签。 对， 所以 就是 基本 从 18岁之后 就 开始 工作， 做 一些 对， 就是 跟 内容 一开始 就 靠 点 边 的 工作。 没 上大学 这个 事儿 就是你 得多 说 两句， 就 给 大家 一个 前提条件， 就是我 倒 不是 没考上， 也 不是 考不上。

当时 确实 在 天津 一个 比较 好的 学校成绩 也 还 算是 中上。 大概 从 上 高中 之后 就 隐隐 觉得 一直 当好 学生 没什么 意思。 但 我 又 不是 一个 非常 叛逆 的 人， 正好 是因为 我 上 初中 的 时候， 家里 之前 做生意 有一个 比较 大 的 变故 之后， 你的 心里 肯定 受 了 一点 影响， 是 然后 你 也 不知道 怎么着 才能 开心起来。 就是你 让 我 比如说 好好学习 的 目标 是 为了 挣钱， 这个 是 好像 说服力 不够 的 意思。 全校 前 几 也 考 过， 然后 我是什么？ 这个 奖 也 拿 过， 那个 奖 拿 过， 就 没有 一个 让我开心 的 事。

这个 整个 过程 你 就 感觉 就 没什么 乐趣？

从小 就 有点 反骨 在 身上， 就是 老师 一 夸 我， 我 难受， 这个 我 还 挺 想 了， 背后 是因为 啥 呢？ 性格 使然， 就是 天然 有点 不太 合群。 比如说 三五个 人 开始 讨论 这个 事儿， 然后 我 就 不想 跟 大家 聊 一个 事儿。 我 就 肯定 就是 肯定 有一个 别人 不 关注， 但是 我 感兴趣 的 东西， 就是 本能 性 的 就 转移到 另一个 方向 去了。 比如说 印象 最深 的 是我 小学 二三年 级 的 时候， 那个 可能 就是 周杰伦、 陈奕迅 这种 比较 火。 对你 就 反而 不想 听 他们， 我 就 没 啥 兴趣， 就是我 就是 不想 凑 这个 热闹。 然后 那个 时候 我就是 疯狂迷恋 张学友。

这 也 不是 因为 内向， 那个 时候 你 也没有 什么 社交 压力。 对， 但是 你 就 单纯 是 兴趣 上 就 不想 跟 大家 一样。

对， 就 不是说 想 特立独行。 我就是 想一个人 干点 就 不需要 跟 大家 发生 太多 交流 和 讨论 的 事儿。 我 大概 高 二十 已经 看到 变成 一个 文 男 了， 就是 一个 非常 典型 的 文 男。 那个 时候 就是你 听听 摇滚乐， 看 大量 的 文学， 或者 是 那种 媒体， 刚刚 接触 一些 社科类 的 书籍， 然后 看 文艺片， 搞 摄影， 就是你 最 典型 的 那种 文艺青年 干 的 事儿。 然后 你 就 觉得 上学 这事 太 费劲 了， 我 就 印象 非常 深刻。 我 那时候 就 上课 天天 看看书， 导致 我 有 一次 数学考试 能 考 到 20分。 你 发现 根 及 不了 格是， 但是 好像 我记得 两 三周 后 就要 会考 了， 我 就 想 我 我说 我 这个 东西 怎么 考 个 好成绩， 这个 又 不难， 说白了 我 大概 就 用了 一周 时间吧， 基本 就是 那个 东西 你 考 个 逼近 满分。

我 觉得 就 非常 简 就 已经 到了。 是， 所以 因为 有 这种 经历， 你 才会 觉得 很 无趣。 考试 是一个 投机。 对对对， 它是 可以 投机取巧。 是 所以 那个 时候 就会 觉得 的， 比如 上了 大学 都 还是 这些 东西， 那就 挺 没趣。

对， 而且 我 当时 还 不知道 自己 喜欢 啥， 就 隐隐约约 觉得 自己 可能 喜欢 搞。 我 现在 按 现在 的话 就是 内容 那个 时候 觉得 是 文艺 或者 是 艺术。 但 当时 我也 一 不会 画画， 二 不会 乐器， 就是你 也 不可能 考 到 什么 艺术类 院校， 你 考 到 的 可能 也是 个 边缘 专业， 你 也 不知道 你 自己 能 学到 啥。 然后 那个 时候 就 非常 迷茫， 再加上 那个 时候 因为 这种 所谓 的 逆反， 所以 最后 就 高考 就 没 报名。 那个 时候 高三 下学期， 随便 基本 就 不去 学校 了。

然后 就 开始 直接 找 工作。

第一份 工作 就是 在 711当小时工， 因为你 啥 也 不会， 你 再 喜欢 文艺， 就是你 你 作为 一个 中学生， 可能 就 刚 从 学校 离开 两三天 时候， 当时 就有 一个 也是 我们 学校 的 一个 算是 学长， 他 就在 711打工， 就说 你 也不 上学， 你 要不 找 个人 先 挣点 钱 在家 外边， 可能 你 跟 家里 冲突 会 更大。 虽然 我妈 接受， 但 她是 被动 接受， 他 肯定 也 不愿意。 是， 尤其 大家 都 还在 念书 的 时候， 你 先 找 找 点 事 找 找 点 事儿 干。 对， 然后 打工 第一天 你是 完全 就是 连话都 不会 说， 你不知道 怎么 跟 同事 交流、 跟 领导 交流、 跟 顾客 交流， 你 都 不会。 而 你 刚 去 的 时候， 然后 搬东西， 然后 你 在 后面 整整 米饭， 蒸蒸 包子， 弄 个 关东煮， 其实 就是 咱们 去 便利店 比较 常见 的 事。

结账 是 不行 的。 那个 时候 你是 一个 新来 的 人是 不可以 是 不可以 结账 的。 但是 我 第一天 就 遇到 了 一个 事儿， 这个 事儿 基本 对我 现在 的 人生 都有 非常 大 的 一个 改变。 名义 的 讲 就是 他 让 我知道 这个 社会 是 复杂 的， 跟 上学 是 完全 不一样的。 然后 以及 你 要 解决 社会 里 真实世界 里 发生 的 问题， 需要 用到 的 智慧， 几乎 可以 说是 另 一套 系统。 那个 东西 是你 要 从 零 学 起 的， 才 按 现在 的话 讲， 还是 一个 这个世界 对你 秘而不宣 的 一套 智慧。

就是 那个 时候 你 在 便利店 可以 买 咖啡 吗？ 帮 一个 女士 打 咖啡， 然后 打完 咖啡 之后， 她说 你 先别 帮 我 包 起来， 说 我要 放糖， 然后 我 就 把 咖啡 给 她她 就 放糖。 然后 他 自己 弄完 之后， 他 就 盖， 结果 他 就是 没 盖， 吻 他他 自己 盖， 所以 没 盖 稳。 对， 然后 他 一一 使劲 就 撒 了， 在 他 手上 撒 了。

原则上 我 肯定 没 责任。 对， 但是 你 作为 一个 电子 店员， 你 肯定 说 我 帮 您 擦 怎么着。 但 他 但是 在 我想要 试图 把 这个 事儿 处理 一下， 善后 一下 的 时候， 他 已经 非常 生气 了， 暴怒 就说 你 为什么不 帮 我 把 这 事儿 弄 好了？ 我 当时 心想 我 都 没 说 出来， 我 心想 这 不是你 要 自己 弄 的 吗？ 对， 但 我 就说 我说 不是 您 那个 怎么着， 我就是 就在 讲讲 道理 了。 但 你 发现 这个 社会 是 不讲道理 的对， 很多 或者 这个 社会 里 很多人 他是 不想 讲道理 的。 是。

然后 就 很 尴尬， 然后 后面 还有 很多人 在 结账 等等 一系列， 就是 非常 尴尬。 以及 我 第一天 很少 那么 紧张， 整个 我 觉得 自己的 汗毛 都都 立 起来 了， 就 非常 紧张。 这个 时候 当时 的 店长 就 来了， 来了 之后 他 就是说 你 别生气， 我 再 给您 打 一杯。 说说 没事儿， 说说 就说 说 我们 来 处理， 你 别管 了， 然后 就 把 他 送走 了。 然后 这时候 店长 跟 我 说句话， 说 他 就 只是 在 想 再 要 一杯。 我 那个 时候 突然 就是我 也 不知道不知道 用 什么 词， 就是 恍然大悟 还是 怎么样。

就是 有一个地方 开枪， 对你 突然 意识到 你走， 你 踏入 了 另 一个地方， 你知道 你的 人生 到了 下下 一个 篇章 了。 而 你 前 18年 所有 需要 的 东西 几乎 都是 用不到 的， 是 就 这 是一个 开端。 后来 我 悟性 比较 宽， 然后 干活 也 比较 勤劳 认真， 比较 细心。 所以 大概 三个月 的 时候， 是 当时 的 店长 和 领班 都 所谓 的 一些 个人 原因， 他 都 不干 了。 当时 的 老板 就 属于 头 一个 店 的 人， 就说 你来 干嘛？ 然后 18岁就 走上 领导岗位， 就 成为 了 店长， 你 硬着头皮 干嘛？ 当 了 店长 之后， 你 要 维持 一个 系统 的 平稳 运行， 不 出差错， 是一个 非常 艰难 的 事情， 艰难 到 你 难以想象。

所以 那段 经历 其实 是你 认知 这个 社会 的 复杂性， 对 有 非常 大 的 帮助。 对， 就 你 见过 各种各样 的 人。

对， 那 我们 那个地方 不算 很 核心 的 一个 商商 区。 一来 它是 有 逛街 的 人， 二来 是 那个 商场 里 有 两三层 全 是 早教 机构。 所以 你 要 跟 大量 的 小孩儿 老人 打交道。 然后 旁边 是一个 类似 于 外交 公寓 的 地方， 里面 住 全 是 老外， 然后 旁边 又有 学校， 然后 又是 一个 地铁 的 换乘站， 就 导致 那个 区域 你 确实 会 客观 上 比 别的 超市 或者 别的 桥 曜 会 遇到 更多 更 多样性 的 人。

但 刚 建厂 之后 又 干了 三四个 月 的 时间吧。 后来 不想 干了， 一个 非常 大 的 原因 其实 就是 因为 压 太 大胖 了 50斤。 有一天 洗完 澡 一 照镜子， 看着 自己 那个 样子 崩溃 了， 真是 崩溃 了。 就 觉得 自己 可能 再不 改变， 再不 控制 一下 自己， 就 肯定 要 滑落 到 另一个 人生 里 了。

然后 我 觉得 肯定 不能 干了， 再加上 那个 时候 正好 是 暑假 结束， 大家 都要 开学了。 那个 时候 就 觉得 你 无论如何 也得 做 跟 文艺 相关 的 事儿， 但 那时候 确实 也 啥 也 不会。 你说 我就是 一个 爱好者， 你 看过 一些 电影， 你听 过 一些 音乐， 你 读 过 一些 书， 但 这 不 代表 你 能干 任何 与 内容 相关 的 工作。 你 只是 一个 爱好者， 你 甚至 只是 个 消费者， 都 不能 算 爱好者。 然后 我 当时 就是 想 就 想着。 简单 的 让 你 挣到 钱 的 一个 方式， 跟 人体 相关 的。 当时 我 觉得 是 拍照片， 然后 你看 商 片 咱 有 拍 人像、 拍 广告， 你 拍 静物， 然后 你 发现 最好 拍 最好 学 的 其实 是 给 餐厅 拍 菜单。

就 菜单 里 的 那些 菜品。

他 没有人 出现 这个 东西 好 拍 很多 厨师 会有 出品 这个 概念， 他 基本 就 已经 把 这个 东西 弄 得 挺 好看 的 了。 你 无非 就 给他 搭 搭 景， 买点 道具 摆 一 摆， 后期 屁 颠儿 去 效果， 再加上 你 拍 那个 东西， 一盏灯 就 够了， 它的 成本 和 难度 都是 非常低 的。 就买 了 相机， 买 了 灯， 非常 便宜。 那时候 都 然后 就 开始 干 这个 工作。

这 算是 第一次接触， 算 内容 行业 吗？ 对对对， 我 其实 过去 肯定 算 内容 行业。 对， 他是 跟 后面 做 内容 的 方式 很 类似 是吗？

对， 因为 先 不说 前， 咱 就说 制作 层面 先 抛 开端 和 后 端的 问题。 就是我 得 根据 你 给我 提供 的 菜单 菜品， 我 得 给你 设计 这个 要 怎么弄。 再加上 因为我 连 拍摄， 我 虽然 对外 都说， 我 当时 有一个 团队， 我说 我 负责 摄影， 然后 我 有 后期 跟 设计， 但 其实 都 我一个人， 我 就 自己 学 P S 学 修 图， 学正 那个。 所以 你 要 排版 设计， 你 这 都 是从 零 学 起 的， 肯定 还是 算是 跟 内容 相关 的。 虽然 它是 一个 非常 低级 的 创作， 但 它 终究 是 创作。

但 那个 时候 对我 觉得 比较 难 的 肯定 是 前期 获 客， 你 要 自己 去 谈？ 各个 饭店 去 问 说 你们 需不需要？ 对我 我 那个 时候 基本 就 是从 非常 小的 那种 餐厅 开始， 我 基本 也是 看 菜单。 所以 我 就 不是 一 进 敲门 就 跟人 谈， 我说 你 先进 去 点 了 一个 饭。

我 先 看看 他 菜单， 那你 这 成本 还 挺 高 的， 万一 要点 十 顿 才能 碰到 一个。

你 想 谈 成了 这个 东西， 那个 收益 还是 很高 的。 跟 一顿饭 的 相比， 第一个 店 就是 一个 拉面店， 他 那个 菜单 就是 铺 在 那个 大 玻璃板 底下 的， 我 一般 都会 挑 一个， 下午 两三点 基本 没什么 人 了。 大概 吃 完 之后 可能 老板 也 在 外面 坐 着， 你 就有 机会 跟 他 聊聊 几句。 我 就 吃 完 之后 我 跟 老板 说， 我说 您 这 菜 挺好吃 的， 这 看 菜单 是 没 看出来， 这个 我 还 不知道 这个 哪个 比较 好， 就 看 不太 出来。 我说 那个 啥， 我说 我是一个 学 摄影 的 学生， 就是我 也 刚刚 毕业， 但是 做 摄影 工作 的。 我说 现在 我也是 想 拓展 业务。 我说 看 您 这个， 我 觉得 菜单 可能 我 觉得 很 影响 这个 东西。 比如说 我 刚刚 就 很 纠结， 你看 你的 图片 我 就 不知道 该 怎么 点。

你 其实 有理有据， 你看 我是 真 看 了 你的 嘴， 我 还 吃 了。 我说 还 挺好吃， 我是 挺 认真 的 给你 建议。

对， 咱 不是 一 敲门 就 登门 买 过来， 就是 有点 冒犯 了。 第一 单 钱 也 很少， 一开始 几百块 钱 这种， 但是 我 觉得 有的 就 比 没有 强， 而且 整理 作品集 啥 的， 然后 基本 很快 就 走 起来 了。 收入 还行， 而且 这个 是 独立 做 的。 会 开心 很多。 对， 那个 时候 比较 愉快 的 一个 事儿 就是我 觉得 我 还是 在 学习。 你 每天 在 youtube 上 看 教程。

然后 就 你 有一个 成长 感。

对对对， 而且 是一个 一个 非常 自私 的 行为， 他 不是 被 人 逼 着 的对， OK 然后 干了 一阵子 的 这个 自由 拍摄 之后， 我就是 那个 时候 已经 什么 美 拍， 已经 还是 有 听说 有人 在 拍 美 拍 了。 而 有些 公司 也 在 专门 旅 拍 之类 的 东西。 然后 你 就 想 是不是 我可以 拓展 一下 自己的 业务 边界， 做 一些 视频 之类 的 东西。

我 干了 一阵子 之后， 一来 是我的 收入 没有 明显 的 改观， 二来 是我 突然 觉得 的 作品 质量 变低 了， 觉得 我 得 换 一条 思路。 我 那时候 我想要 不去 广告行业， 或者 是 剧组 跟 一 跟 那个 时候 我 就 开始 大量 的 跟 剧组。 我 几乎 我可以 说是 剧组 的 前期 的 每一个 助理 类 的 工种 我 都 干 过。 我知道 他们的 大概 流程， 或者说 我是 至少 了解 了 一个 剧组 的 概况 是什么 样子， 做 剪辑 制作。 对， 学 剪辑， 然后 简单 的 剪辑 到 最后 去 学， 开始 接触 调色 这个 东西 了。 你 会 发现 调色 是一个 门槛 高， 但是 你 跨过 去就 很难 被 别人 超过。 就是我 说 的那 门槛 也是 一定 不是说 你 会 就行了， 就是你 就 超过 一定 门槛， 你 发现 就 不错 了。

然后 决定 这个 工种 之后， 我 在家 就 在家 闭关 闷头 练 了 几个， 一天 在家 练 可能 8到10个小时。 然后 大概 学 了 几个 月， 然后 就 去 找 工作， 然后 很快 就 找到了 一些 不错 的 工作， 美妆、 T V C 这种 东西。 后来 试 着 给 一些 电影公司 投 了 简历， 在北京 在 一个 北京 比较 大 的 电影 科技 公司 拿到 offer。 然后 那个 时候 我 就 突然 脑袋 灵光 一 现， 我说 我 学 这 几个 月 就学 明白 了， 拿到 一个 不错 的 工作。

又 回 想起 了 之前 学 数学 那个 事儿。

对我 觉得 我 肯定 是 浪费 才华 的。 我 觉得 可能 我说 要 不再 想想我 说 我 可能 感觉 我 干 那么 多 事儿， 我 觉得 可能 很 适合 去做 电影 管理， 就 制片 类 的 工作。 我 觉得 好像 大 一点 的 事对， 我 当时 觉得 可能 很 适合 干 那个 事儿， 然后 我 觉得 我要 不 去往 那个 方向 发展。 我 虽然 觉得 自己 很 有 小聪明， 但 我是一个 非常 知道 就 不能 永远 靠 小聪明 做事 的 人。 那时候 我 觉得 我 可能 需要 念念 书， 就是 让 自己 沉淀， 认真 的 学一学 系统性 的 学习。 以及 就是你 需要 进入 更 专业 的 领域， 你 还是 需要 一个 投名状， 然后 以及 需要 一些 业内 人 给你 背书， 花了 一些 时间， 当时 想 去 台湾 那边 去 念书， 而且 就是 想 偏 比如说 制片， 然后 电影 文化 研究 这类 的， 突然 出了 一个 规定。 就是说 你 如果 想 去 那边 念书， 你 需要 限定 四个 地方 的 原生 户籍， 导致 我 作为 一个 天津人 我 没法 报考。 最后 就是 最后 与 这个 行业 失之交臂。

疫情 来 的 时候 我 整个 人 非常 崩溃， 因为 接下来 想做 的 事 全都 做不了。 对， 所以 我就是 自己 已经 没法 做 任何 努力 了。 然后 就 我 那个 时候 我 跟 我 身边 一个 普通朋友， 我说 为什么 每一次 一到 重大 的 选择， 就会 刚好 遇到 一个 不 深 不 浅， 不会 把 你 摔死， 但 刚好 能把 你 绊 一个 跟头 的 坑。 就是 一个 跟头 让 我就是 一步 赶不上， 步步 赶不上。

那个 时候 我 就 想办法 调整 心态， 而且 觉得 又是 一个 非常 好的 学习 时间。 而且 那个 时候 就是 遇到 了 很多 大事儿， 所以 我 那个 时候 就 看 了 很多 书。 因为 之前 也就是 读 经济学 也 读 过 一些。 但 那个 时候 就 更更 系统 的 读 一些 专注， 然后 开始 接触 一些 金融， 让 我 对 这个世界 有 一些 就 更更 完整 的。 一个月 看 了 二十 来 本书， 差不多 几乎 每天 一本。 然后 因为你 时间 太 富裕， 然后 那个 时候 我 就 每天 半夜 我 去 地库 跑步， 就是 看书 和 运动， 你 反而 就 进入 了 一个 我 都是 觉得 我 短暂 的 人生 里 算是 效率 非常 高， 以及 对 自己的 个人成长 的 一个 非常 大 跃迁 的 那么 个 时期。 到 夏天 的 时候 就是 基本 社会 开始 初步 恢复 生产 了。 然后 我想 那时候 也得 出去 找 点 工作。

当时 特别 好笑 的 一个 事儿 就是 是 我就是 就有 的 时候 你 运气 比较 好， 我 觉得 当时 我是 面面 是 相当于 是一个 市场部 的 一个 岗位。 但 其实 你 现在 来看 就 比较 接近 于 编导， 但 他 只是 一个 负责 商业化 类 的 编导， 那个 时候 也是 做 内容 的， 但 他 当时 以为 我是 又是 个 摄像， 他 好像 是 记错 了 人 了， 他 以为 我是 另 一个人， 所以 我 就 还能 这样。 对他 就 他他 搞错 了， 他 拿着 另一个 人的 奖励， 结果 他 就 跟我聊 了 半个 小时 的 技术， 就是 摄影， 后期， 然后 你 怎么 控制 这种 技术类 的 东西， 然后 他 发现 我 对 这方面 异常 了解， 当然 就是我 之前 在 搞 电影， 而且 你 自己 也 干 过 摄影。 对， 所以 我就是 门清， 而且 我 非常 知道 怎么 解决问题， 不是 单纯 的 掌握 知识 的这 一个 事。 面试 半截 我 就 会说 你是不是 简历 拿 错了。 因为他 想 让 我 让我试试， 赶快 让 我 去 试 拍 一些 东西。 我说 我 为什么 要 试 拍？ 我说 面试 的 我 又 不是 面试 摄像头， 我 不好意思 弄错 了。 但是 他 经过 前 半个 小时 的 聊天， 他 意识到 我 对 这方面 非常 的 熟悉。 所以 他 就 已经 对我 建立 一个 非常 初步 的 认知 信任感。

然后 我们 就 开始 聊 一些 内容， 就 很 成功 的 面 下来 了。 然后 我 就说 有 就有 一点 事业 运 在 身上， 就是 在 我 可能 上班 的 第一周 的 第三天， 我的 上司 被 开 了。 当时 老板 就说 我 觉得 这 活儿 你 也 能干， 你干嘛 那么 像 我 都 你 干你 就 三天 就 升职 了。 对， 就是 就 带 一个 小 队伍。 但 当时 我 手 我 那个 小 团队 大概 有 五六个 人， 然后 除了 我 之外 都 是女孩。 因为 是 美妆 公司， 然后 基本 都是 30岁上下 的， 那个 时候 我 可能 22岁。

琢磨 一天 怎么 解决 这个 事儿。 我 发现 其实 就是你 作为 一个 领导， 虽然 名义上 叫 管理 或者 叫 带领 团队 做出 一个 事儿 但。 但 其实 你的 核心 目标 是 把 这个 事儿 完成。

对， 干完 双十一 太 累了， 你是 太 累了。 大 促。 然后 接下来 你 要 跟 电商 那边 有 大量 的 沟通， 淘宝 这边 之类 的。 再 一个 就是 终究 化妆品 是一个 你 一无所知 的 行业。

而且 你 也没有 产生 那种 长期 兴趣。

是对 对， 而且 它 还 它是 一个 电商 平台， 就是你 也 不是 对 某 一个 化妆品 类 了解， 你 也 不是 懂 护肤 了， 懂 彩妆， 你 觉得 只是 你 只是 把 班上 完了， 基本上 还是 听 老板 安排， 我 一直 觉得 就是 言听计从。

其实 是 最大 的 懒惰， 而且 这 中间 就会 没有 成长 感。 对你 也 不知道 你 学 了 啥， 其实 是 完成 一些 命题作文。

对， 反正 就是我 觉得 就是你 说啥 我 干 啥， 这个 东西 其实 是 我在 偷懒， 这 反而 是我的 工作 不 认真 的 体现。 然后 我 就 想要 不来 北京， 就是 想 那么 多年 了 做 内容 要 来 北京， 哪怕 就是 蹭 蹭 也要 蹭 一蹭， 气味 也得 沾 一沾， 薰 一 薰。 就是 有一点 积蓄 的 情况下， 你 就可以 做 一些 稍微 比较 任性 一点。 对， 然后 我 觉得 可能 做 稍微 传统 一点 的 出版 媒体， 这个 东西 是我 觉得 比较 牛逼 的。 因为 当时 听 播客， 你 就 觉得 那些人 每天 文化人 是不是？ 对对对， 就是 人家 聊 这个 理论、 这个 书、 这个 主义， 这 太 震撼 了， 因为我 没 上 过 学， 那个 时候 都 不懂。 我 觉得 我要 干 这 行， 要 跟 这些 最有 文化 的 人 在一起， 我要 熏熏 自己的 书 香气。

这 还是 从 你 最早 一个 文艺青年 的 内心 的。

这方面 出发。 对， 所以 我 觉得 还是 得 趁着年轻， 趁着 你 有 试错 成本 的 时候， 去去 试一试 自己 做 的 东西。 然后 就 去了 一个 稍微 传统 一点 的， 算是 半 出版 半 媒体 的 这么 一个 公司。 我 先 觉得 我要 找 一个 敲门砖， 我 就 想 去 开 一个 同类 的 公司， 拿到 那个 offer， 然后 拿 这个 offer 去 那边 谈。 我是 这么 想 的， 你 也 不知道 那个 offer 怎么 拿， 但是 我 就 觉得 就是 勇敢一点。 他 当时 北京 有 个 活动， 然后 看 那个 公司 老板 在 那儿 参加， 然后 我 就 买张 火车票， 反正 也 近， 我 就 来 北京 了。 但 等 他 那 活动 结束了， 我 就 过去 跟 他 打招呼。

我说 我说 我是 你们 这个 内容 这个 品牌 的 一个 小 粉丝 或者 是 小的 小读者。 我说 我 特别 想来 你们 这 上班， 但是 我 好像 没看到 你们 有什么 招聘 信息， 但 我 又 觉得 你 都在 这儿， 我 不来， 我 觉得 我 浪费 了 机会。 我说 我 就 想 哪怕 不行， 跟 您 见 一面， 我说 算 追星 了。 我说 面上， 我说 咱们 也就 双方都 好。 就 大概 这样， 我 发现 老板 其实 很喜欢 这种 人， 就是你 有你 有 主动性， 然后 你 能把 这个 说事 说 明白， 就 拿到 这个 offer。 我 就 开始 去 找 下一个 工作， 然后 OK 基本 是 同步 在 进行了。

特别 好笑 的 是我 总 觉得 就是 通过 一些 小花招 是 能 搞定 面试 这个 事儿 的。 他 就 很 像你 怎么 沟通 和表 表达力 给 别人 留下 印象。 然后 去 北京 面试 的 时候 印象 非常 深刻。 我在 书包 里 大概 装 了 五 本书， 是 不同 类型 的。 比如 他 有 一本 讲 女性主义 的， 然后 有 一本 非 虚构 的， 有 一本 21世纪 资本论 精心 挑选。 就是 他 只要 问我 啥 问题， 我 就说 我 正好 最近 在学 一个 东西， 我 就 把 这个 书 放在 面前， 他 我 就 肯定 问题 难度 会 更 小。

这个 就是 非常 tRicky 的 一个 方法。

我 觉得 应该 会有。 而且 当时 我就是 把 他们 天眼 查 上 当时 买的 会员， 然后 就 把 他们 这个 可能 会 面试 我的 人的 履历 都 是谁， 我看 了 一下， 然后 去 linking 上 或者 是 公共 媒体 上去 找一找。 你 就 看看 他们是 什么样 的 人， 做 过 什么样 的 工作， 装作 漫不经心 的 跟 他们 提到 一个 跟 他们的 一个 共同点， 我想 就是 拉近 距离， 基本 我 就 功课 我 都 做 足 了， 然后 我 才 去 的。 当然 也 非常 顺利 的 就 拿下 了 这个 工作， 然后 在那边 待 了 一年。

但是 你 发现 传统 的 行业 还是 或者说 不能不 我 觉得 不是 行业 的 问题是 我们的 问题。 就是我 之前 一直 以为， 因为我 怎么说呢？ 在 各个 地方 都 是个 比较 边缘 的 人都 没有 进入 过 任何 一个 主流 系统， 任何 行业 的 主流 系统， 哪怕 是 边缘 行业 的 主流 系统， 我 都 没有 进入 过。 所以 你是 没法 融入 这种。 对我 我 一开始 以为 是我 只要 找到 一个 合适 的 地方 就 好了。 但 我 那个 时候 突然 发现， 我就是我 就会 意识到 这个 问题， 就 是不是 说 没有 合适 的 地方， 而 我就是 不管 到 哪儿 我 都会 跟 那个 组织 保持 一定 的 距离。 我就是 天生 是 这种 性格， 从 生涯 所以 我 就 开始 不 痴迷 这件 事儿 了。 所以 以及 我 觉得 内容 这个 事儿， 我 觉得 可能 你 不需要 依附于 一个 什么东西 来做， 你 拿 自己 做 也 行。 所谓 自媒体， 虽然 当时 我没有 想做 的 东西， 但 我 觉得 你 反而 不做 内容 之后， 你可以 有一个 可能 有 更大 的 一个 创作 的 冲动。

对， 就是你 从 之前 做 内容， 首先 想到 的 是 我要 进 一个 主流 媒体， 然后 变成 了 其实 做 别的 媒体 也是 做 内容， 对， 有 这种 思维 的 转变。 对。

然后 离开 之后 在家 躺 了 三个月， 说 换 一个 类型 的 工作， 就 不做 那种， 然后 就 去 一个 外企 做 市场， 但 就是 太闲 了， 就是 太 没劲 了。 待 了 十天 我 就 决定 要 离职 了。 我 基本 就是 隔 了 几天 就 来 现在 的 公司 面试。 但 来 现在 的 公司 面试 也是 一个 比较 偶然 的 时候， 因为我 当时 离职 之后， 我就是 自己 接点 散 活。

当时 一个 约会 对象 然后 做 工作， 因为 他是 搞 艺术 的， 当时 我 就 帮 他 做 一些 策 展 的 工作， 然后 一些 甚至 一些 偏 展览 制片 的 工作， 就是 类似 这种 样子。 而且 你 近距离 的 观察 到 那 是一个 比较 大 的 展览， 就是 商业 收入 也 不错。 所以 你就是 非常 认真 的 观察 一个 行业， 当时 就是 认识 一个 在 G Q 的 编辑， 当时 我们 也 在 准备 做 一个 展览， 然后 这 是一个 非常 大 的 一个 由头， 然后 就 来了。 来 之后 我 觉得 反而 很多 事儿 倒 没 那么 可说 的。 因为 你就是 常规 意义 上 大家 认知 到 的 媒体 老师、 编辑 老师， 其实 做 的 事儿 和 大家 的 印象 也没有 非常 大 的 差。

听 下来 会 感觉 现在 的 这份 工作 好像 是你 之前 各种 尝试 之前 有点像， 那 叫 试错。 但是 就是 在在 不断 的 尝试 不同 的 岗位。 那那 可能 在 每次 尝试 之后， 你 真 体验 过了 就 知道 原来是这样 的那 原来 我喜欢 什么， 这 都 是在 体验。 对， 因为你 其实 是 那种 不会 说 像 很多人 找 工作 一样， 还要 考虑 特别 多。 你 连 大学 都 可以 说 直接 斩 掉。 那 很多人 考虑到 说 我 是不是 代购 半年、 代购 一年、 代购 两年 这种 你 也不 考虑。 所以 其实 你 尝试 的 是 足够 多， 把 这个 因素 给 摆出来。 对它 是个 很 具象 的 东西。

对对对， 而且 我 现在 反而 不是 因为我 想做 某个 事儿， 就 我可以 完成 我 做 的 某件事 儿 才 才待 在这里。 反而 是因为 这里 边 有 很多 人是 我 认可 的 人， 至少 我的 同事 们 都是 非常 有 才华 的， 肯定 是 这 中国 最有 才华 的 一批 人 之一。 更 重要 的 是 他们 都是 好人。 就是 怎么 定义 这个？ 好， 简单 来说 是 道德感。 不管 是 广义 上 的 还是 狭义 上 的， 他们是 他们 都是 非常 好的 人， 就是 道德感 很好， 而且 大家 会 互相帮助， 不会 仅仅 考虑到 自己的 利益， 甚至 说 有时候 会 优先 考虑 同伴 的 利益。

这个 是 让 我 之前 没有 遇到 过 的。 因为我 说 稀里糊涂 打工 的 时候 或者 看书 学习 的 时候， 我们 能 看到 很多 职场 类书籍。 他 告诫 我们 说说 不要 跟 同事 交朋友， 说 不要 把 你的 自己的 真实的 一面 跟 同事 表露 出来， 你们 要 保持 工作 生活 要 切割。 对， 但 我 一直 以为 是 那样， 所以 那时候 很 不快乐， 也是 因为你 笃信 这件 事儿， 但 后来 发现 你可以 不 这样， 而且 有一个 环境 可以 让 你 不 这样。 你可以 信任 你的 老板， 信任 你 整个 品牌。 我 觉得 所以 在这里 待 的 很 舒服， 以及 让 我 有 非常 有 奔头。 其实 是因为 这件 事儿， 一来 是我 看到 了 我 我 看到 我 可能 能 成为 一个 更有 能力 的 人我 说 的 能力 不是说 才华， 不是说 创作 能 做 更好 的 东西， 而是 说 这就是 回到 了 我 刚刚 想说 的 一个， 就 我 现在 的 个人 理想 或者 是 目标。

就是 我只想 我 一来 是 想 当 一个好人， 我第一 反应 是 希望 大家 想到 我说 他是 个 好人， 其次 是 他 就是 有趣 一些 的 人， 他 做什么 都 无所谓， 他是 他他 是 他是 一个 有趣 的 人。 再者 如果 在 聚焦 工作 上， 对他 不是 工作能力， 而是 说 他是 一个 可靠 的 人， 他是 一个 值得 可 依赖。 对对对， 我 其实 这些 就 够了。 就是我 没 那么 想 成功， 我也 没 那么 想 赚钱， 但 我想 当 一个 认真 的 人， 勤奋 的 人， 当 个 好人。 就是我 现在 觉得 我在 这个 地方 可以 把 我 这个 位置 摆正， 以及 我 可以在 这条路 上 不断 的 进步。 我 觉得 我 我的我 我的 工作能力 变 好， 我的 创作 能力 变 好， 然后 我的 收入 变 好， 都 是一个 附加 的 奖励。 它是 个 奖励， 它 不是我 要 追求 的 东西。 所以 我 觉得 反而 我 现在 很 舒服。

是因为 这个 事 我 有 个 问题 就是 你 会 觉得 像 现在 这种 状态 是你 之前 比较 具体 的 一个 目标， 还是 说 你 其实 是在 各种 地狱 里面， 最后 突然 发现 真 有 这么 一个 具体 的 可见 的 就有 有 这些 你想要的 东西 的 地方。 肯定 是 后者， 就是 肯定 是 一次一次 偶然性 的， 还是 存在 很大 偶然， 很难 规划 对 吧？ 对， 很难 去 设计 对的 路线。

而且 就 确实 很多 在 工作 上 的 成就， 所谓 的 成就， 小 一些 做到 的 一些 小事 都是 恰好 有一个人 觉得 你可以 干， 让 你 试试， 然后 他 可能 比较 赏识 你， 这 很 偶然。 但 我 这些 工作 都 确实 是 筛选 我的人 更 他 更 主观 一些， 所以 我 觉得 这 肯定 就会 非常 偶然。

基于 这种 偶然， 你 其实 对 未来 也 不会 有一个 很很 具体 的 规划。

职业 上 确实 没有。 就像 我 刚才 说 的， 就是我 对 自己的 目标 其实 是 非常 个人， 反而 不是 跟 职业 和 高度 相关 的 目标。 也有 就是我 希望 至少 在 现在 这个 地方 待 久 一点， 然后 我 能 在这里 成长 成 一个 比较 成熟 的 员工。 我 不说 别的， 不说 创作者， 就是 一个 合格 的 成熟 的 员工。 我 觉得 这个 是我 但是 短期 可能 也是 三五年 了 就 的 一个 目标。 O K 明白。

具体 一点， 比如 现在 你 要 做 一个 选题， 可能 会 从 哪 方面 入手。

我 就说 我 个人 的， 因为 每个人 工作方式 是 不一样的， 忘了 听 哪个 博客 讲， 就是 每个 人都 自己的 一个 母题， 比较 关注 这个 领域。 其次 就是你 只能 拿 比较 顺 的， 可以 用 那 套 框架 去 解释 或者 是 去 理解 这个世界 发生 很多 的 东西。 我 确实 是一个 不太 刷 社交 媒体 的 人， 也 不太 关注。 可能 唯一 就是 其实 平时 看书 看电影 这种 类型 东西 比较 多。 我 基本 都 是从 我 关注 的 一个 文艺作品， 基本 是 这个 方式， 然后 去 切入 一个 我 关注 的 社会 议题， 这个 是我 个人 的 工作方式。

就是 你的 信息 摄入 并不是 依赖 各种 平台 的 热 搜 或者 在 流行 什么东西， 而是 依赖 刚才 提到 文艺作品， 比如说 G Q 的 选题， 其实 很多 还是 让人 感觉 有 共鸣 的对 吧？ 就 最近 在 发生 的 事情 大家 会 感觉 很 近 的， 那 这种 近 其实 是不是 对你 前面 提到 的 那个 它的 底层 很多 东西 很 相近。 就 比如说 大家 的 焦虑 是不是 跟 之前 的 某些 事情 的 焦虑， 或者 是 这些 人群 他的 焦虑 背后 的 这些 东西， 它 其实 是 不变 的对 对你 会 关注 这些。

对， 就是你 表象 的 东西， 就是 肯定 每天 都在 发生 新的， 换 一套 新词。 但是 我 觉得 就是你 关注 到 这个 流变 也很 重要。 比如说 我 印象 非常 深 的 就是 可能 去年 大家 网上 也会 有 累 丑 这个 词儿。 很多人 说 他 难道 不知道 憔悴 这个 词儿 吗？ 看法 是 大家 怎么 可能 不知道 憔悴 这个 词儿， 只是 他们 不想 用 憔悴 这个 词儿， 他们 想 用 那 丑。

那 为什么 这个 词汇 发生 了 一个 转变？ 其实 这个 是 我们 应该 关注 的 东西， 而 不是 说 累 丑 关 情绪 关注 一个 热词。 对我来说 是 这个 样子， 别人 我 不了解， 就是 因为 每个人 差别 都 非常 大。 那那 为什么 会有 这个？ 就是 因为 憔悴 太俗 了？ 简单 来说， 就是我 觉得 他是 一个 非常 年轻 的 词儿， 我爸 肯定 不会 说 这个 词儿。 对， 肯定 是一个 他 更 一个 更 年轻 彰显 个性。

会当 你说 出来 的 时候。 对， 而且 就是我 个人 的 感觉 就是 大家 会 故意 说 一些 犯傻 的 词儿， 就 比如说 我也 有时 也会 跟 别人 聊 微信 的 时候， 虽然 我 甚至 聊 微信 的 时候 标点符号 都会 打， 逗号 句号 都 会有， 就 不是 一个 非常 没有 一个 规范 的 人。 但是 我 有时候 也会 说什么 让 我 康康， 磕 死 我 了， 就是我 也会 说， 但 我说 的 时候 真的 拿 这个 当 笑话 说。 我 觉得 很多人 用 这 词儿， 他 也 不是 真的 把 这个 东西 纳入 日常 的 语言表达 体系 里， 而是 就 觉得 这个 事儿 好玩。 然后 它 不一样， 不同 就是。

信息 输入 上 是 这样 的那 当你 拿到 选题 之后， 你 会 接下来 怎么 处理？ 它是 有一套 比较 完整 的 工业化生产 的 一个 标准。 还是 说 他 还是 非常 依赖 灵感 的， 你会不会 出现 那种 写 到 一半 发现 实在 没 灵感。

类似 这种 肯定 有， 你 再有 一套 S O P 也是 要 依赖 一个人 的 个人风格， 然后 个人 特色、 个人 想法 以及 灵感。 确实 你 有 灵感 的 时候 你 会 写 的 非常 快。 对， 但是 你 没 灵感 的 时候 你 也得 写， 就是 大说 这个 截止 日期 是 生产力， 这个 话 是 有 道理 的， 就是你 不得不 交 的 时候。

你 肯定 能 交 得 出来。 这些 过程中 会有 一些 可言 说 的 经验。 因为 内容 创作 本身 它 确实 是一个 挺 抽象， 是 有的 时候 反而 挺 玄学 的 一个 事儿。 那你 会 感觉 在 G Q 这几年， 他 会有 一些 可言 说 的 经验。

非常重要 的 一个 事儿 就是 得 诚实。 如果你 写 一个 你 不是 很 信任 的话， 大 概率 你 就 写 不 下去。 包括 我 觉得 做 博客 也是， 如果你说 一个 自己 不 关心 的 话题 是 能 听得出来， 我 觉得 最 基本 的 是 这个 事儿， 你 必须 真的 关心 他， 你 必须 真的 有话要说。

所以 很多人 会 觉得 说 G Q 的 一些 图文 或者说 某些 自媒体 账号 也好， 有 一些 内容 能 打动 人。 你 会 觉得 这 背后 其实 有一个 挺 大 的 因素， 还是 真诚， 就 他 关心 这个 东西， 而 不是说 因为 我 发现 用户 或者 读者 关注 这些 东西， 所以 我 设置 一个 主题， 我 来 根据 他们的 关心 来 写。 你 觉得 这种 内容 之间 的 区别 是什么？ 因为 G Q 可能 它 主要是 接 品牌 方 的 商务， 用 这种 方式 在 生产 内容。 那 可能 对 内容 类型 的 要求， 不能说 内容 质量 的 要求， 就 可能 有有 一些 营销 号 是 做 带 货 的， 有 一些 内容 它是 为了 流量 的， 但是 他的 目标 是 让 他 更更 火， 让 它 曝光率， 更有 一些 是我的 内容 一定要 产生 转化， 我要 让 转化 更好。 还有 一些 是我 这个 内容 和 我 本身 的 品牌 调性 足够 好， 那 我 就能 跟 品牌 方 交差。 就是 跟 我 合作 的 这些 品牌， 大家 会 觉得 这个 还 不错， 对 吧？ 我 能 拉平 这个 品牌 的 调性。 你 觉得 这些 内容 之间 会有 一些 本质 的 区别 吗？

我 没 细想 过， 我 也没有 想 明白 啥。 比如说 内容 怎么做， 或者 对 内容 有什么 思考， 可能 也有， 但是 我 确实 说不出 所以然 来， 因为 它 更多 的 像是 感受 而 不是 思考。 我 觉得 我没有 沉淀 出 智慧 来。 在 我的 理解 里， 一个 24岁 的 工作 年限 那么 短， 你 也 没法 去 沉淀 出 一些 所谓 的 跟 你的 创作 有关， 非常 直接 的 东西。 就是我 还是 说 真诚 表达 这 事儿 很 重要， 包括 我 现在 录 这个 东西， 或者 我 没 想 明白 的 事儿， 或者 我 甚至 没想过 的 事， 我 不能说 我 有。

那你 怎么 评价 你 做 的 这个 内容 是 好的 内容， 你 会有 一个 评价标准， 还是 说 它是 挺 感性 的， 你 读完 了 就 知道 我 这个 写 的 好不好。

我 觉得 大部分 情况下 其实 是 有 很很 感性 的 东西。 大部分 人 消费 内容 他 肯定 不会 去 拆 这个 东西， 它 其实 是一个 润物细无声 的 感受， 甚至 自己 写 也是 这样， 我 写 了 一段话， 但是 好不好 你 心里 终究 是 有 杆秤。 或者说 你是不是 认真 写， 其实 你 不需要 等 发出 去 才有 反馈。 你 说完 这个 话 你 心里 大概 有 个数。

所以 你不会 看 读者 反馈。

基本上 很少， 我也 很难 纠正。

比如 现在 你 自己的 内容， 最后的 标准 其实 核心 就是 还是 老板 定。 对， 就 可能 他 会有 一个 好的 标准， 不管 是一个 具象 的 还是 一个 直观 感受。

比如说 我 信任 我的老板， 我信 我的 某些 同事， 然后 我 比如 我 或者 我 信任 一些 某些 大 V 出 的话， 其实 一样， 就是我 只 信任 那些事， 就 他 上 不上 热 搜， 还有一个 东西 形 没 形成 社会 讨论， 形 不 形成 公众 舆论， 形 没 形成 一个 浪潮。

对， 那你 怎么 判断 这些 个人 呢？ 就 你的 老板 另 说， 那是 可能 是你的 工作。 但是 其他 的 那些 你 外部 获取信息 的 这些 个人， 你是 通过 自己 还是 长期 内容 的。

他 肯定 有一个 长期 的 一个 我 难以 言说 的 一个 标准， 就是 还是 真 我是 非常重要。 就是 他 是否 跟 他的 表达 的 观点 站 在一起。

这个 确实 就是 可能 跟 不同 的 内容 品类 和 这 背后 的 一个 所谓 我们 现在 要 个人 I P 也好， 个人 品牌 也好 之间 的 关系。 你 这个 老师 就 我们是 说 加 引号 的 人设， 他 到底 立 不 立得 住？ 对， 这个 东西 跟 他的 个人利益 到底是什么 关系？ 对， 你 能 看得出来 这个 人是 单纯， 我 只 为了 赚 个钱， 或者说 就像 你说的， 我 其实 跟 我的 内容， 跟 我的 在座 的 包括 课程 这种 也好， 我是 相对 切割 的。 这个 东西 反正 你 信了， 你 去 做了 什么 事儿， 其他 的 跟 我 没什么 关系。

对我 比较 比较 害怕。 我 觉得 这 早年间 看过 一本书， 那本书 对我 影响 特别 大， 正好 是 托马斯 索 威尔 写 的， 叫 知识分子 与 社会。 这 句 话 给我 非常 大 的 触动， 就是说 知识分子 只 负责 生产 观点， 不用 为此 负责。 有没有 后 半句 我忘了。 但是 如果如果 这个人 只 生产 观点， 我就是 没 必要 那么 信任 他。

我 可不可以 这么 理解？ 比如说 这个人 只是 一个 只 评价 A 股 的 人， 但是 他 从来不 买 A 股。 那 和 一个 我 虽然 评价 的。 偶尔 不对， 或者 甚至 大部分 不对。 但是 我自己 就 亲身 信我 的 观点， 我也 在 买 A 股， 我的 资产 大部分 就在 A 股 里。 对， 哪怕 我 亏成 狗， 但是 这个人 足够 真诚。

对 个人 有没有 什么 提 不上 什么 建议， 那是 另 一说， 但是 至少 我会 更 愿意 看 后者。 其实 我们 虽然 说 是在 聊 内容， 但 我 其实 一直 还是 关注 人， 就是我 没 那么 在乎 内容 本身。 而且 包括 我 现在 的 阅读 或者 什么 也是， 我 反而 会 看到 大量 的 没 那么 好的 个人 写作， 是 都是 难得 的 个体 经验。

是 这是 真 事儿。 对我 我 这几年 也是 觉得 内容 上， 其实 之前 大家 为什么 对 很多 宏大 的 叙事 和 宏大 的 这些 观点 感兴趣。 因为 之前 对 这个 东西 没有 感知， 就 可能 会有 新鲜感， 或者说 需要 补补 全 这块 的 知识。 但是 这 两年 我 发现 又又 够 多了， 大家 讨论 这些 宏大 的 东西 太多 了。

去年 向 彪 说 的 那个 附近， 具体 这些 概念， 我 觉得 确实 挺 动人 的。 包括 我 听 播客 我也 相对 比较 少， 就 听说 大家 在 辩论 一个 主意， 到底 我们 看一下 最近 热 搜 这个 事件， 它 属于 什么 古 主义 古典主义， 还是 什么 马克思主义 的 一个 范畴， 还是 怎么样？ 这种 我 觉得 对 大部分 人 来说 没有 意义。 对， 包括 就 像你 刚才 说 的， 我 哪怕 划分 出来 了， 然后 你就是 这个 主义 的， 我就是 这 主意 的。 对。

没 就 没有然后 就 没有我 不能说 这事 没 意义， 但 对我 个人 的 生活 和 工作 来说， 我 压根儿 不在乎 这个 事儿， 就是你 更 正确。 所以 这 不 证明 啥， 就是 我是一个 只想 把 日子 过 好的 人。

你的 经历 之前 也是 算是 范例。 这个 范例 不是说 大家 都要 学习 的 一个 作文 榜样， 而是 我 觉得 它它 是一种 生活 的 一种 方式。 就是你 当你 做 一个 事儿 的 时候， 你 就 认真 做， 然后 把 它 先 做好。 当你 发现 这个 是你 不 喜欢 的 时候， 你 换 一个 事儿 做。 但是 这 中间 就 会有 的 时候 会有 两种 去 偏 极端 的 方式。 一种 就是我 不去 思考 我 不去 思考 喜不喜欢， 反正 别人 说 要 这么 做， 或者说 主流 都是 这么 做， 我们 就 去 做了， 没有 这种 想法。 另一种 就是 又 彻底 躺平， 或者说 因为 那个 外部 因素 的 原因， 因为 之前 的 一些 因素， 或者说 因为我 对 现在 的 岗位 的 不满， 那 我 就 不 努力。 对， 就是 后羿 者 这种 极端 的， 我 觉得 也很 糟糕。

或者 换 一个 例子 说， 就说 A I 这个 事儿， 你 现在 也很 关注 A I 画图 这个 领域， 包括 ChatGPT， 也许 未来 可能 真的 会 影响 我的 工作岗位。 对， 或者 哪怕 他 既定 会 影响 我的 工作岗位， 那 也不 代表 我 现在 就可以 不 认真 工作。

对， 这是 两回事 儿。 明天 不上 不想 上班 了。 而且 就是 那种 当 电话 来 的 时候， 你 其实 有 很多 选择， 并不 代表 说 你 没有 选择。 对， 很多人 会 觉得 没有 选择。

我 特别 讨厌 这个 事儿， 我我我 听 很多人都 说过， 他们 几几乎 都会 反复 重申 一个 观点， 就是你 要 记住 你 永远是 有 选择 的， 只不过 有 选择 是 有 代价 的对 对， 他不是你 不是 没 选择， 是你 不能说 你 没 选择。

你 肯定 是 有 选择。 大家 都说 那个 行情 不好， 互联网 大厂 的 很多 高 P 被 裁 掉， 那 没有 地方 可 去。 其实 是 有 地方 可 去， 只不过 你 要不要 接受 代价。 对， 去了 之后 可能 工资 确实 低 了 不少。 对， 这 是你 要 面临 的 这个 代价。

我 不能说 这 是一个 个体 和 宏大 之间 的 矛盾 或者 是 冲突， 但 我只是 想说 你 大 概率 只能 把 自己的 手上 这件 事干 好了。 但 本本 上 就是 人生 12法则 里 那个 很 经典 的 一章， 就是说 你 改变世界 前 先 把 你 自己的 房间 打扫 干净， 我 觉得 其实 就是 这么 点 事儿。 我 老 说 我们 人生 该 干什么 事， 其实 已经 写 在 一年级 的 思想品德 书 里 了， 其实 就 那点事儿。 但 底层 其实 就是 非常简单 的， 善良、 勇敢、 勤劳、 认真。

其实 就 这些 东西。 我 最近 这几年 也 时常 有 一种 感受， 就是 我们在 做 的 很多 事儿 都 是在 反复 验证。 我们小时候 就 知道 的 道理， 就在 不断 的 验证。 你 就 发现 人生 就是 在 不断 的 验证 的 过程。

对， 而且 我真的 觉得 这话 就是 在 现在 这个 时代 说 就是 非常 正确。 不 正确 就是 如果 你不知道 怎么 把 人生 过 好， 你 就 随大流。 其他 就是 一个 非常 正确 的 选择。 我们 不应该 用 正确 这个 词儿， 就是 他他 大 数据 不会 让 你 活 得 很惨。

就是我 说 的 大度 不 只是 当下 的 这个 潮流， 而是 说 历史。 就 比如说 我是一个 喜欢 早睡早起 的 人， 人类 自从 出现 之后 大 概率 都是 早睡早起 的。 你 遵循 这种 作息， 他 就是 对 你的 人的 身体 有 好处， 对 你的 精神 健康 有 好处。 那你 为啥 要当 一个 晚睡 晚起 的 人？ 你 当然 可以 说， 因为你 能， 我也 没 说 你 不能， 但 问题 就是 写 在 身体 里 的。 底层 的 这个 逻辑 就是这样 的， 就是 早睡早起。 就 拿 这个 事 举例子， 就是你 随 这个 大流 是 没错 的。 别人 老 说 就是你 有点 特别， 我说 我 一点 也不 特别， 我说 我 干 的 很多 事 都是 范本， 我就是 跟着 那个 非常 大 的 主流， 是 只 只是 在 你们的 话语 里 我 显得 比较 特别。

对。 你说 随大流 这个 事， 其实 你 过去 的 经历， 如果 从 大家 的 视角 看， 不是 特别 随大流。 但 你说 这个 随大流 其实 是 更 像 历史上 看 的 一些 规律， 或者说 跟 人性， 或者 甚至 生物 上 的 一些 规律。 就 一个人 应该做 什么样 的 事情？ 就 比如说 开心 这件 事儿， 你 工作 要不要 开心？ 比如 有 一种 意见 就是 工作 就 应该 艰苦， 工作 就 应该 去 忍受 忍耐， 而 另一种 是 工作 应该 开心。 可能 有 一些 人 看来 前者 是 随大流。 那 你的 判断 是 通过 历史 去 判断。

还是 通过 什么 随大流？ 虽然 是 随大流， 但是 我们 一个 前提 就是 面临 大部分 觉得 他 其实 是一个 复杂 的 决策。 你说 他是 要 开心 还是 要 痛苦？ 我们 当然 理智 的 说 那 肯定 开心 更好 了。 但是 你 不可能 不 开心， 你 不可能 只 开心。 就是 总 这个 事儿 就是 开心 和 不 开心 交织 的， 就是你 得 接受 它的 复杂性， 伴随 大家 就是你 最大 的 不是说 我 做 决策 的 时候 随大流。

而是 说 判断 的 因素 的 时候， 就 判断 每一个 因素 我 该 怎么样。 就 开心 比 痛苦， 这个 开心 肯定 是个 随大流 的 因素。 对， 我 总 感觉 这个 可能 会 产生 一些 误解。 比如说 现在 考 公 是 最大 的那 要不要 考 公？

就是 考考 公 是 现在 的 一个 是 某种意义上 的 主流 趋势， 或者说 大家 一个 非常 共同 认可 的 一个 盼头。 但 我不 觉得 这 叫 随大流， 他是 事实上 就是 教育 已经 变成 了 消费 的， 大 概率 情况下 不是 一笔 投资 的。 所以 如果你 把 这个 事儿 还要 跟 公民 挂钩 的话， 那 其实 是 你就是你 在 掩耳盗铃？ 你 这边 装 看 不说 只有 这 一种 人。

你 现在 也 在 做 博客， 那 说到 具体 的 这个 工作内容， 你 做 博客 也 写文章， 然后 你 对 这些 不同 的 内容 载体， 你 现在。

有什么 感受 吗？ 你说 到 这儿， 说到 我 做 博客 这个 事儿， 就 不得不 打 一下 广告 就可以。 我 现在 做 的 这个 博客 叫 G Q 茶水 间， 它是 一个 定位 和 气质 都 和 G Q 实验室 很 像 的 一个 博客 内容。 大家 可以 听听看。 然后 说到 思考 这个 事儿， 我 共同点 还是 说 就是 他 就 非常 依赖 真诚 表达。 至少 我在 我的 范围内， 他 还是 一个 非常 依赖 真诚 表达。 只是 你看 要 从 一个 话题 作为 切入， 还是 要 从 某 一个 角度 作为 切切 入 了。

他们 有一个 比较 相近 的 地方， 可能 就是 确实 是 长 文章 和 博客 都 是一个 需要你 花时 一个 比较 长 的 时间 去 消费 的 一个 东西。 你 在 做 这方面 东西 的 时候， 你 也是 更 希望 他 能 走进 一个人的生活， 走进 一个人 的 内心深处， 而 不是说 我要 调动 你的 情绪。 当然 虽然 这 很 重要， 但 这 只是 其中 一个 环节。 但 目的 不是说 隔着 你 或者 是 打 你 巴掌， 他 目的 不是 这样的， 他 目的 还是 跟 你 交流 和 对话。 就是 这个 事儿 确实 不管 长文 还是 长视频， 还是 长 音频， 他 比较 善于 做到 的 这么 一个 事儿。

你说 到 这个 长 内容， 你 会 天然 的对 短 内容 有有 排斥 吗？ 那 倒是 没有， 觉得 还是 个人 习惯， 因为 以前 就是 看书 过来 的。 对我 现在 也是。

其实 大部分 时间 有 时间 可能 还是 看书， 然后 大块 时间 可能 看 个 电影， 就 还是 习惯 这样。 然后 我也 不是 很喜欢 刷 微博。

对我 最近 会有 一个 感受， 就是 内容 的 碎片化 到底 是不是 一个 天然 的 会 变差 的 一个 事儿？ 我 觉得 不一定， 当然 就 觉得 不是， 就是 内容 的 碎片化。 刚 开始 出现 的 这些 短 内容， 就 比如说 短 视频 会 让人 觉得 说 这个 品质 不够 好。 那 我 觉得 是 单纯 品质 不够 好， 不是 载体 不够 好啊 一个 问题 就像 你 如果 拿 真的 比较 复古 或者 比较 早 的 这个 视角 来看， 可能 对于 很多 老的 知识分子 来看， 公众 号 的 长文 都 是一个 碎片 内容， 对 吧？ 因为 以前 都是 书， 对你 要 有一个 非常 完整 的 论述， 或者说 你 在 杂志 里 的 这个 比较 长 的 文章。 现在 公众 号 文章 一看 就 切 的 很 碎， 这个 就是 碎片。 再从 公众 号。 发 文章 到 微博， 从 长视频 再到 更 短 的 视频， 再到 甚至 十几秒 的 视频， 越来越 碎。 对， 但是 这个 碎 不 代表 它 承载 不了 好 内容。

而且 我就是 接着 这个 事儿， 我 特别 想说 两句， 就是我 觉得 读书 是一个 非常 被 高估 的 美德， 就是 非常 夸张。 就是我 有时候 我 我有我 有时候 跟 别人 说爱 看书， 别人 说 你好 牛哇， 我 就 我我我 难受 你知道吗？ 我 这 只是 个人 习惯 而已。 短 视频 和 碎片 或者说 碎片 内容， 这 近几年 它 变成 一种 更 主流 的 消费方式 之后， 大家 总是 莫名其妙 的 觉得 看书 更 高级， 会有 有 一种 莫名 的 优越感。 对， 如果 二零零几年 的 时候， 你 也 非常爱 看书， 其实 你知道 那个 时候 这个 书籍 市场 里 的 糟粕 是 非常 多 的。 那就 跟 电影 似的， 每年 电影 市场 有 多少 烂片。

这种 标签 化 产生 的 优越感， 其实 是一种 挺 廉价 的 优越感。 就 读书 什么 书都 能 算 读。 你 随便 买买 一些 那种 市面上 的 一些 畅销书， 也很 短 的 那些 也可以 算 读书。

对， 我真的 不能 我 觉得 不能用 这种 方式 来 判断 内容。

确实 是 有些 朋友 开始 习惯 我 就 看 一些 比较 好的 文章。 这些 文章 其实 这些 它 足够 深度， 或者说 信息量 足够 大我 其实 能 对 这个 事儿 有 比较 好的 认知， 我真的 没 必要 去去 买书。 这个 还是 载体， 就 载体 跟 载体 之间 并没有 说 那么 大 的 一个 先天 的 优势。

而且 现在 很多 优秀 的 内容 从业者 也 在 做 不同 的 东西， 他们 甚至 自己 也 在 转变。

之前 其实 一些 朋友 评价 播客 群， 因为我 之前 做 博客 经常 问对 博客 的 看法， 其实 还是会 打 上 一些 刻板 印象。 就 比如说 播客 就是 一些 文化人， 也 精英 知识分子 闲聊， 播客 可能 没什么 信 等等。 但是 其实 这 不是 这个 载体， 天然 应该 就是这样 的。 你 在 这个 载体 上 做 一些 突破， 可能 反过来说 这也是 我 个人观点。 就会 觉得 还是 因为 内容 不够 多样化， 或者说 其他 类型 的 内容 不够 好。 让人 觉得 说听 播客 没意思， 听 播客 不如 去 听相声。

其实 还是 因为 内容 质量 的 问题， 而 不是 载体 的对， 而且 我也是 在 这几年 看 各种 作品 多了 之后， 就有 的 综艺 的 某些 片段， 你 都能 看到 一些 文学性 很强 的 一些 片段， 就 非常 精彩。 它 能 跟 普通人 的 情感 产生共鸣， 对它 这 里面 的 整个 画面 的 设定 和 整个 片段 给你 带 冲击， 也是 足够 大 的。 跟 你看 一本 非常 厉害 的 小说 的 产生 的 那种 共鸣 是 一致 的对。

所以 我 觉得 大家 就是 愿意 看 啥 就 看 啥 呗， 这个 世界上 内容 存在 的 还是 少数， 你就是 我们 去 拆解 它， 去 分析 它， 然后 去 学习 它的， 大部分 人是 不需要 干 这件 事。

完全 可以 有 选择 的 看啊。 就是 当你 发现 你 真正 是在 浪费时间， 那个 时候 你 再去 做 调整。 对 另外 一种 情况 就是你 真的 需要 这 段时间 放空 休息， 就 看 一些 娱乐 的 内容， 这 完全 没问题。 对， 这 其实 两种。

浪费时间 也 没 啥， 你的 摄像头 在 干嘛？ 能 干嘛？ 你 也 知道 我是一个 工作 比较 勤奋， 甚至 说 比较 把 自己的 个人 休息 上 压缩 的 比较 夸张 的 这么 一个人。 我 对 这个 事 的 判断 就是我 抓紧时间 工作， 就是 为了 腾出 更多 的 时间 浪费。

是是是， 对你 浪费 干嘛？ 我 有时也 没 啥 干， 就是 躺 床上 躺 着 或者 出去 跑跑步 晒太阳， 就是 虚度 时光。 我也 不是 几十件， 我 就 觉得 就是你 张弛有度， 让 我 生活 变得 有 弹性， 这 事儿 我 享受 拼命 工作 的 状态， 但 我也 享受 一事无成 的 状态。 你看 我说 我 今天 说 那么 多， 哪个 更 正确 或者 哪个 更好， 其实 没 那么 重。 其实 你 有 当下 的 感受 和 判断， 只是 你 非要 拿 一个 更大 的 帽子 把 它 扣上， 没 必要。 我 觉得 我在 这方面 是 非常 统一 的， 就是 在 所有 事 我 都是 这么 想 的。

最后 说一说 很 佩服 的 觉得 做 内容 的 人 会有 谁。 其实 按 你 前面 说 的 逻辑， 不是 那么 在乎 所谓 技巧 上 内容 很 好的 人， 比如说 他的 内容 文学性 很强 或者 怎么样 的 这种， 而是 你 在意 他 是不是 真诚， 是不是 有 很多 个体 经验。 最近 这几年 有 关注 到 说 这方面 真的 他的 内容 特别 好的 人 或者 作品。

如果 用 特别 好 这个 词儿， 我 就 确实 也 不知道 该该 怎么 回答 了。 我 只能 说 我 或者 是 近一年来 比较 关注 和 比较 在乎 的 一个 事儿。 近 一年 就 看 脱口秀 看 的 非常 多， 我 就 拿 国内 的 时候 确实 对 单立人 这个 品牌 做 的 东西 有 一些 佩服 在。 还是 说 就是我 不是说 个 每 某 一个人， 或者说 是 石 老板 或者 是谁， 就 他们 整整 体 做事 的 方式， 整体 做事 的 方式 就是 让 我 觉得 比较 成？ 人家 有 啥 说啥， 你们 之前 聊 的 时候 我也 听 过， 本质 还是 非常 诚实 的。 做事 人家 想 赚钱， 也 想 把 事 做好， 但 也 不会 为了 做 这个 事儿 就 失去 一些 体面。 关键 是 这些 东西 不 只是 我们 看出来， 他们 也 自己 会说。 然后 我 觉得 这个 事儿 挺 难得 的， 就 做 一个 尤其 做 一个 内容 品牌。

明白 OK。 今天 跟 艾瑞 我看 也 聊 了 挺 久。

本来 我 今天 想来 聊 也是 本来 一开始 想想 说 点 大事儿， 但 发现 想 半天 没有 任何 想说 的， 也 说不出来。 我 最后 能 分享 的 也都 是 自己的 事儿。 然后 如果 能 让 听到 这个 内容 的 人 就 不说 启发 了， 就有 一些 感想， 我 觉得 也 算是 没 白 聊。 以及 在 向 大家 推荐 我们的 可 节目 G Q 茶水 间。

对， 好， 大家 感兴趣 的 可以 去 关注 订阅 一下 G Q 茶水 间。 我们 今天 就 先聊 到 这。

小 感谢 艾 感谢 飞哥。 好。

拜拜 baby。 Things change now be from. Here now 欢迎 在 小舟。

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Oh, really know your name. I can make you feel good if you want, give me the time my day. Will you listen to me now? let.

plain. Would we be good to get get girl? We need to be. Because right now 杯子 change 着。 Now when I.

We should kiss some time. And so.