No.111 对谈老蒋&起小点：内容商业化的困境到底在哪？
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欢迎 大家 收听 三 五环， 我是 刘飞。 今天 邀请 到 的 二位 是 老蒋 和 齐 小点， 跟 大家 打 声 招呼。

大家好， 我是 老蒋， 一个 B 站 的 知识 区 up 主。 我在 B 站 做 的 就是 知识性 和 观点 性 的 内容。 我 做 的 东西 比较 杂， 包括 社会 热点， 包括 一些 文化 产品 的 评析， 包括 财经 互联网 的 传播 趋势 都会 做， 大概 就是 这些。 然后 19年 的 七月份 开始 做， 到 现在 三年 多 的 时间。 现在 B 站 的 粉丝 量 是 九 十几万， 没 到 100万。

老蒋 是我 印象 中 是不是 算 非常 早 出镜 的 up 主 了。

尤其是 在 这个 区， 对我 应该 是 知识 区 最早 的 一批 出镜 然后 聊天 的 这种 up 主。 尤其 在 2019年 的 七月份 的 时候， 我 这个 赛道 几乎 就 连 十个 人 很。

可能 都 没有你 当时 那个 出镜 是 怎么 考虑 的？ 就是 为了 成本低 吗？

其实我 不会 别的 方式， 我 技术 力 非常 差， 不会 剪辑， 然后 也 不太会 拍。 我 就 拿了 一个 vlog 相机， 然后 就 拍 自己 这样 素材 量能 低 一些， 就这么简单。 另外一个 我希望 是我 这 张 脸 能够 人格化 比较 强 的 留在 用户 的 心里， 所以 这是 成本 最低 的 一个 方式。

对， 这个 点 其实 你 那个 时候 就 想到 了， 就是现在 大家 讨论 说 为啥 要 出镜， 也是 说 能 留下 更 印象 深。 对 这个人 对。

因为 最 开始 我是 写 东西 的， 然后 我 就 一直 在 思考， 就是 为 写 东西 到底 和 视频 有什么 不一样。 我 觉得 就是 和 用户 之间 的 距离， 还有 你的 人格化 的 程度， 所以 我 最 开始 就是 非常 坚定 的， 每期 节目 都要 露脸。 而且 我 最 开始 的 节目 特别 夸张， 就是 每个 封面 都是 一张 我的大 脸。 就是 让 观众 只要 看过 一次 就 知道 老蒋 长 什么 样子， 然后 他是谁。

这种 封面 的 风格 好像 也 挺 少见 的那 说到 起 小点， 起 小点 是 之前 其实 来过 一次 三 五环 了。

大家好， 我是 齐 小脸， 然后 我是 一个游戏 的 内容 的 创作者。 现在 也是 在 这个 游戏 行业 专门 跟 游戏 公司 打交道。 我自己 觉得 是个 做生意 的 状态 因为 我们 公司 也 并没有 去 融资， 追 估值 什么的， 主要 还是 跟 游戏 公司 打交道。 这 游戏 公司 的 一些 预算 和 钱 基本上 主流 的 游戏 公司 都会 是 我们的 客户。 可能 大部分 观众 会， 对我 有 概念 的 是， 我是 做 英雄联盟 起家 的那 我也是 非常 开心， 就 因为 英雄联盟 的 成功， 其实 改变 了 我 很多 人生 的 轨迹。 然后 最近 不是 LPL 刚好 十周年， 这个 主办方 也 给我发 了 一个 十周年 的 作者。

因为 我们 其实 做了 很多很多 的 电竞 内容， 包括 大家 熟知 的 像 靠谱 电竞 这样的 频道。 但 其实 今年 我们 靠谱 电竞 整个 团队 做 的 不好， 然后 关闭 了， 我们 也 停止 了 更新。 但 只是 也没有 对外 去 说 这个 事情。 因为我 前段时间 还 跟 我们的 主编 同事 去 交流 这个 事情。 他说 大部分 人的 离开 其实 都是 默默无闻 的对 吧？ 为什么 要说 再见？

其实我 也 在 思考 这个 事情。 其实 大家 看到 最近 B 站 有 很多 视频 的 博主， 他们 选择 就 停更 了， 或者 也有 解散 了 等等。 其实我 认为 这 是一个 B 站 的 一个 现象， B 站 的 很多 的 主创 的 作者， 他 愿意 去 发布 一个 视频 跟 观众 有 个 交代。 但 其实 全网 包括 短 视频 的 抖 音、 快手、 微博、 小红 书， 每天 都 应该 有 大量 的 创作者 在 放弃 和 加入， 对 吧？ 其实 有人 不做 了， 也会 有人 加入， 只是 因为 B 站 这个 事情 上了 一个 热 搜， 这个 热 搜 我 觉得 感觉 也 挺 突然 的对 吧？ 我 觉得 这 也 不是 大家 约 好的 或者 是 怎么样， 但是 我 觉得 这 不 只是 B 站 一个 现象， 就是 B 站 的 这个 up 主的 这个 声音 特别的 响亮， 让 大家 关注 到了 停更 潮。

其实 已经 就 关于 这个 热点 已经 过去 一阵子 了。 这个 热点 它 背后 其实 带来 的 我 觉得 是 很多人 对我 做 内容 创作 或者 我 做 自媒体 也好， 他 能不能 真的 能 养活 我自己。 从 这个 最 基本 的 到 说 未来 商业化 可能 有 哪些 可能性， 到底 怎么 看待 这个 事儿， 我 觉得 这个 是一个 挺 值得 聊 的 话题。 它 并 不是说 只 针对 停更 潮， 我们 来 下一个 定论 或者 下一个 判断 什么的。 但是 我们 确实 从 这个 角度 切入， 那 起 小点 说 了 这个 观点， 对于 老蒋 来说， 你 观察 的 B 站在 这 几个 月 停更， 你 觉得 它是 个 正常 的 现象， 还是 说 它 的确 是 有 特殊性 的。

其实 各家 平台 都 或多或少 的 会 把 内容 创作者 当成 一个 消耗品。 就是 内容 创作者 它 本身 是 有 这个 生命周期 的， 不管 是 B 站、 抖 音 还是 其他 的 平台。 其实 其他 平台 更 厉害， 就是 每天 都有 很多 的 人 停更， 其实 是个 挺 正常 的 事儿。 但是 这个 事情 我 觉得 是个 伪命题， 不 代表 他 B 站 商业化 难 做 和 B 站 up 主 商业化 难 做 是 假的， 这个 我 觉得 是一个 真 问题。 相比 于 那 几个 大 的 up 主， 他们 在 这 同一时间 所谓 的 宣布 停更， 其实 也是 乌龙。 因为 拉克斯 我 很熟， 拉克斯 根本 就 不是 停更， 根本 就 不是 那个 意义 上 挺 高 休息 去了。 然后 外军 我 也有 联系， 也 见过， 然后 也 还 比较 熟。 他 也 是因为 公司 相关 的 一些 原因， 也 不是 真正 的 说 我 不做 up 主 了， 所以 这个 事儿 其实 是 乌龙。

但是 我 觉得 一个 比较 大 的 问题是， B 站 这些 头部 up 主 可能 还能 挣到 钱， 可能 还能 稍微 维持 一些 生存。 但是 一些 中 腰部 的 中 底部 的 up 主， 他们 可能 停更 真的 就是 无声无息。 他 没有 那么 大 的 影响力， 然后 媒体 也 关注 不到。 这些 up 主 能不能 维持 生存， 能不能 一直 做 下去， 以及 在 有人 停更 的 时候， 能 不能用 新生力量 补充 上来。 也就是 B 站 还能不能 维持 这么 活跃 的 创作者 的 生态。 时时刻刻 每 几个 月都 有 一大批 新的 新人， 非常 强 的 新人 涌现 出来。 我 觉得 这 是一个 B 站 需要 去 考虑 的 真正 的 问题。

我 觉得 其实 老蒋 讲 的 这些 其实 都是 现状。 但 我 认为 B 站 还有一个 问题， 就是说 有些 up 主 他 其实 内心 对 自己的 商业 报价 其实 是 有问题 的， 就 还是 偏高。 就 比如说 你看 抖 音， 有些 作者 他 其实 愿意 2000块3000块 去 接 一个 商 单， 当然 他 每个 视频 也 在 一分钟 以内， 生产成本 比较 低。 就是 B 站 的 这个 创作者， 他的 长视频 比如 超过 五分钟 以上， 他 必须 需要 投入 很长 的 时间 去做。 所以说 他的 生产成本 是 高 的。 但是 他 内心 里面 其实 也 不太 愿意 去 把 内容 往 短 的 做， 或者 是 怎么样 让 他的 广告 报价 变得 更加 的 符合 广告主 的 I 那 我 一直 讲 的 就是 R Y 在 广告主 那边 算 不 过来 了， 所以 在 B 站上 的 投入 上 是 少了 一点。 我 前段时间 不是 在 那个 技术 上 发 了 一个 文章， 其实 有 很多 商业 记者 来 找我聊， 关于我 对 B 站 商业化 的 看法。 其实 老蒋 说 的 没错， 就是 B 站 的 商业化 做 的 不够 好， 它是 一个 真 问题。

但是 在 内容 创作 的 大 的 赛道 里面， 老蒋 刚才 讲 了 一个 词 特别 好玩。 就是 他 讲 的 是 创作者 在 很多 平台 中 是个 消耗品， 这个 是 确实 的。 因为 大部分 平台 他 并不 希望 有 头部 的 创作者， 因为 有 头部 创作 是 影响 他的 生态 的。 甚至 对 他的 商业化 平台， 他 自己 也要 恰 饭， 也要 广告。 有 大量 的 头部 创作者 他 会 绑架 平台。 反观 这一点， 我 觉得 B 站 是 最 重视 创作者 的， 最 没有 对 头部 创作者 进行 打压， 去 一批批 消耗 的。

所以 我 觉得 这是 B 站 能 吸引 那么 多， 还是 很 为 他 投入 的 中长 视频 的 作者， 还是 有 信心 的 原因。 当然 广告 的 问题， 我 认为 是今 今年 我们 整个 广告业 下滑 的 也很 厉害， 广告主 们 也 没钱 了， up 主的 生产成本 又 高， 然后 流量 也好 或者 是 R O I 也好， 确实 有点 算 不 过来 了。 所以 短期 来看 大部分 的 人 他 放弃 了。

其实 刚才 讲到 的 这个 拉克斯 和 冠军， 还有一个 就是 徐 老师。 徐 老师 是 我们 英雄联盟 的 视频 作者， 我 跟 他 认识 也有 小 十年 了， 对 吧？ 我们是 同一 时期 做 游戏视频 的， 他的 团队 其实 一直 是在 亏 钱 的那 我 认为 他 这么 继续 亏 下去 就 变 做 慈善 了， 所以 他 也是 很 艰难 的 做出 了 一个 算了 这样的 一个 决定， 对 吧？

其实我 我 觉得 这 又 延伸 下来， 就是说 大家 看到 的 一些 创作者， 他 其实 有 个 本质 的 问题是， 比如说 游戏 创作者 他的 变现 是真的 很 艰难， 其实 属于 广告主 不太 愿意 买单 的 这个 人群。 比如说 其他 平台 就是 这种 核心 的 女性 的 消费 的 观众， 或者 是 中产、 白领 会 更 多一点。 那 B 站 还是 其实 是以 学生 更 年轻 的 群体 会 多， 对 广告 价值 的话 会 没有 那么 大 的 优势。

所以说 看 每个人 做 的 品类。 有些 做 美妆， 做 那种 什么 女性 成长的 也很 赚钱？ 只是 旱 的 旱 死， 涝 的 涝 死， 只是 浮出水面 很多 就是 先 停更 的 都是 那些 不 被 广告主 优先选择 的 那个 品类， 而 这些 品类 恰恰 都是 B 站 占优势 的 品类。 比如说 游戏、 二次元 都是 属于 B 站 非常 优势 的 品类。 在 这些 品类 在 广告主 那边 就是 劣势 的。 所以 好像 最后 大家 都会 觉得 B 站 是不是 很不 赚钱 的那 其实 就像 老蒋 所说， 那些 最 头部 的 百大 up 主。 其实 他们 商 单 是 接到 手软 的， 也 非常 的 赚钱， 甚至 可能 把 前 5% 的 创作者 吃的 饱饱的， 对 吧？ 然后 后面 其实 就是 能 保本 就 不错 了， 我 觉得 是 这么个 情况。

那 在我看来， 这件 事儿 就 B 站 所谓 的 最近 的 停更 潮， B 站 本身 是 没有 发生 太 大变化 的， B 站 一直 是 这样。 但是 我 觉得 这个 时间 阶段， 经济形势 还有 外部环境 发生 了 比较 大 的 变化， 那 B 站 正好 不符合 不 适合 现在 的 经济形势。 经济形势 一 下滑 了 以后， 整个 外部环境 就 变了。 比如 B 站 在我看来 在 商业化 方面， up 主 商业化 方面 有 几个 问题。 一个 是 整个 全站 的 这个 消费 氛围 是 非常 差 的， 就是 其他 的 平台 你 都 可以 发 一个 消费 相关 的 内容， 但是 B 站 可能 不 太行， 会 告 你的 性价比， 会 杠 你的 你 这个 品牌 是不是 有过 一些 黑历史？ 的 大家 对 广告 营销 还有 消费 的 东西 是 比较 抗拒 的， 还有 包括 你是不是 消费主义， 是不是 割 韭菜， 这个 是 第一点。 而且 B 站 的 用户 可能 整体 也 偏 大学生 居多 一点很多 都 没有 自己 挣钱， 对 他的 消费能力 就 比较 差。

你说的 这个 现象 是 长期 就有 的 吗？ 因为 之前 我 好像 听到 过 一种 说法 是 说， B 站 的 这些 关注 者 们， 他们 对 up 主的 宽容度 还是 可以 的。 你看 说 你 又 恰 饭 了， 支持 恰 饭 这种， 其实 这 还是 少数 是 吧？ 你的 观察。

我 觉得 这种 宽容 是 有 欺骗性 的， 就是 他们 这个 宽容的 要求 度 实在 太高了。 从 全网 来看， 他们 要求 的 是你 接 的 这个 广告。 首先 你 必须 得 明明白白 的 告诉 大家 你 这个 广告。 甲方 必须 得 是 没有 黑历史 的， 非常 干净 的， 没有过 任何 的 什么 辱 华， 然后 性别 方面 的 事件， 然后 舆论 翻车， 产品质量 问题 都 没有过。 然后 你 这个 广告 还 不能 是 某些 特定 的 问题， 比如 保健品 或者 什么 理财、 金融 这些 你 不能 是。 然后 你 做广告 的 方式 也得 是 比较 符合 他们 希望 看到 的， 他们 才 宽容 这些。 其实 你说 在 小红 书上 没有 这么 多 毛病， 所以 这个 宽容 我 觉得 是 有 欺骗性 的。

我 个人 认为 虽然 说和 过去 的 几年 相比 可能 会好 一些。 因为 现在 广告 很多。 但是 大多数 的 B 站 观众 心中 的 那种 消费观， 对于 商业 的 观念 还是 没有 太大 改变 的。 他们 只是 觉得 那看 每天 看 这么 多 广告， 看 麻 了 也就 接受 了。 我 认为 我 认为 仅仅 是 这样的。

你 第二个 问题是 刚才 几 要点 说 的 内容 太 重度， 这 绝对 是一个 非常 大 的 问题。 就是 抖 音 我 这个 内容 一分钟 我 每天 发 一条， 每天 都是 广告， 或者 我 隔 两天 是一个 广告， 观众 根本 不在乎。 还有 他 产品 设置 上 也有 问题， 就是你 这个 竖 屏 的 广告 往 下滑， 不会 去 评论 骂 你， 对不对？ 是不是 实际上 不是我 主动 选择 的， 但是 B 站 的 这个 产品 是 双列 的， 你 需要 主动 去 选择， 结果 点进去 发现 是 广告。

另外 B 站 的 受众 对于 up 主的 这个 内容 的 期望 实在太 高。 就是 他 希望 你是 一个 非常 重度， 非常 有 干货， 或者 能 给他 带来 情绪 价值， 或者 愉悦 或者 感动 的 东西。 所以 这种 东西 和 广告 天然 就 不 兼容 的当 这个 会给 他在 早期 建立 一定 的 竞争 壁垒。 因为你 全网 看 其他 的 这么 重 的 视频 内容， 你 找不到 第二个 地方。 但是 在 商业化 上 它是 有问题 的那 第三个 我 觉得 是 B 站 基于 前 两者， 所以 它 一直 是 比较 偏 品牌 投放 的的 东西。 因为 它 受众 相对 减少 一些， 消费 氛围 要 低 一些， 所以 转化 就 非常 赐。 而且 你 这个 内容 太 重度 以后， 比如 我自己 就 会有 这样的 问题。 比如 我 一共 是一个 视频 15分钟， 我 可能 11分钟 才 出现 甲方 的 东西， 那 这个 转化率 肯定 是 受到影响 的。

所以 综合 这些 来看， 第三个 问题 就是 在 B 站上 的 一直 都是 偏 品牌 投放， 而 不是 那种 效果 广告， 而 不是 带 货 的那 L Y D 是 肯定 的， 甚至 等于 它 根本 就 没有 L Y 它 就是 一个 品牌 向 的 针对 年轻人 阵地 的 一个 宣传。 第四个 就是 它的 B 站 一直 虽然 说 它是 一个 比较 去中心化 的， 它是 一个 新人 up 主 能够 成长起来 的。 但是 品牌 投放 天然 的 资源 向 头部 集中， 对 吧？ 我 如果 想 在 社会上 打造 一个 影响力， 我 如果 想要 达成 个 共识， 在 年轻人 的 影响 年轻人 心智， 我 肯定 会 投 头部 的 up 主， 而 不是 这个 中 底部 的 up 主。 他 不是 一个 算 L I L I 的 逻辑。

所以 就是 这 四点 在 这个 时代， 因为 甲方 普遍 也没有 钱 了， 大量 的 那种 特别 富有， 有的 甲方 还有 包括 新 消费 想要 往 外铺 这个 市场 投放 的那 他们 在 今年 基本上 哑火 了 之后， 甲方 就会 偏向 于 不去 投 品牌 投放。 他 不是 针对 B 站， 而是 说 品牌 投放。 我 觉得 在 整个 广告 市场上 偏 已经 变少 了。 你 这样的 情况下 B 站 是 最 吃亏 的。 因为 小红 书、 抖 音 你 都是 可以 带 货 的对 B 站 就 非常 吃亏， 而且 甲方 越 没钱。

比如 我 之前 我 一共 是 500万， 我 可能 去 这 一个 package， 我 投 一些 头部 的， 我 再 投 一些 中部 的， 我 再 投 一些 尾部 的。 现在 我 可能 一共 一共 就 50万， 你说 我 投 谁， 我 一定 就 投 一个 30万， 一个 20万完 事儿 了， 我 不可能 去 投 一堆 10万的 up 主， 对 吧？ B 站 的 优势 和 B 站 的 劣势， 在我看来 这 过去 的 三四年 间 一直 比较 稳固， 但是 环境变 了， 所以 B 站 今年 出现了 这样的 问题。

这个 周期 对 B 站 特别 不 友好。 然后 我 觉得 是 这样的， 因为我 跟 老蒋 身份 不一样， 老蒋 是 个人 up 主。 因为我 自己 做 公司， 然后 也 跟 B 站 打交道。 我 觉得 B 站 他 有些 真正 的 难点 是 很难 跟 外面 说 的， 而且 其实 大家 说 了也 不太 听， 因为他 确实 从 股价 还 方方面面 中 压力 很大。

我 觉得 几个 点 是我 发现 的。 第一个 点 是 其实 B 站 他 对 M C N 其实 的 投入 和 重视 度 肯定 是 不够 的。 然后 在 这个 过程 里面 他 面临 的 问题 是什么？ 就是说 他们 最 头部 的 up 主， 其实 是 官方 有 在 接触。 很多 广告主 他 本身 的 预算 就是 去 买 一期 百大 up 主的， 他 可能 没有 别的 预期， 他 根本 也就 像 老蒋 说 没有 兴趣 去 投 那些 十几二十万 粉丝 的。 但是 如果 有 M C N 在 里面 的话， M C N 就会 变成 一个 你 买 一个 套餐？ 你 要 买 这个 汉堡， 就 可能 买 个 薯条 加 可乐？ 就会 带动 一些 五万 和 几千 粉 的 这样的 一个 up 主。 但 因为 B 站 的 一个 M C N 的 生态 不好， 就是说 M C N 其实 在 里面 的 存活 难度 很高， 所以 就 导致 很多 广告主 说， 那 我可以 只 买 个 汉， 那 我 就买 汉堡 了， 所以 这 是一个 问题。

那 mcn 为什么 在 B 站 一直 做 的 不是 很 好的？ 原因 还是 因为 其实 B 站 的 up 主 其实 太 年轻 了， 就是 这个 刚 成年 那个 状态。 这种 年轻 的 情况 中， B 站 的 很多 高 管他 其实 还是 觉得 up 主 很 容易 被骗， 这 是个 真实情况， 很多 创作者 他 其实 也 分辨 不出 哪家 靠谱， 哪家 不 靠谱。 最后 官方 也 并没有 那么 支持 你 一定要 跟 一个 M C 合作， 最后 都是 直接 跟 官方 合作 的。 作为 B 站 他们 官方 角度， 他们 认为 很多 小孩子 他 也 不是 很 成熟， 对 吧？ 如果 被骗了， 被 拐 了， 或者 是 什么 账号 归属权， 然后 打官司 了 等等， 那就 失去 创作者 了。 所以 很多 情况 我 认为 B 站 更 像 个 家长， 来 用 加长 的 方式 在 管理 很多 up 主。

久而久之， 短 视频 这个 平台 的 竞争 是 很 激烈 的。 比如说 B 站、 抖 音、 快手？ 小红 书 等等 都在 竞争。 平台 其实 遭遇 着 非常 很 困难 的 一个 竞争。

但是 很多 创作者 他 其实 是 不成熟 的， 他的 不成熟 面对 广告主 其实 也是 不成熟 的。 他 不 理解 广告主 为什么 买 他的 视频 和 不买 他的 视频， 所以 他 对 自己的 价格， 对 自己的 播放量 其实 也没有 很大 的 概念。 你可以 理解 为 他在 创作 中 很 有 这个 想法， 也是 一个 很 好的 创作者。 但是 他在 商业 上 是 非常 的 幼稚 的， 他 完全 是 靠 B 站 的 官方 去 扶持 他的。 B 站 的 官方 在 里面 是个 家长 的 角色， 大家 观众 也可以 可想而知。 就是说 如果 小孩 他 吃不饱 饭 了， 他 只会 去 说 我的爸爸妈妈 没有 给我 饭 吃， 对 吧？ 他 不会 去 想 自己 可能 有 做 的 不好 的 时候。 我 觉得 这是 B 站 他 现在 很 头痛 的 一个 事情。

就是说 他 怎么 让 这些 创作者 能够 真正 的 成熟 起来， 让 他们 能够 在 这个 竞争 非常 激烈 的 短 视频 赛道 中 能够 跟 广告主 和谐 相处， 对 吧？ 那 我知道 的 很多 的 创作者， 他 其实都没有 直接去 跟 广告主 接洽， 去 感受 广告主 那边 的 R Y 的 压力。 他们 反而 其实 就是 会 把 压力 给 到 B 站， 说 B 站 是因为 你的 商业化 做 的 不好， 导致 我没有 饭 吃 了。 我 觉得 这是 B 站 现在 非常 困难 的 地方。

第二个 B 站 我 认为 它 一个 很大 的 一个 难点， 其实 就是 在于 因为 它 比较 坚持 好 内容， 好的 好 内容 带动 很多 东西。 但是 我 其实 自己的 一个 商业 理念， 其实 应该 是 好生意 推动 好 内容。 但是 其实 有 特别的 理想主义 也好， 或者 是 优质 创作者， 大家 都 觉得 我 把 内容 做好 了， 然后 做 精致 的 画 质变 高了， 然后 更 走心 了， 我 就 一定 能够 变现。

其实 这 很 正常。 在 今天 的 所有的 创作 平台 里面， 不管 你是 做 播客 的， 做 文字 的， 还是 做 短 视频 的。 我相信 有 30%到50% 的 创作者 都有 这样 类似的 想法。 就是我 只要 好 内容， 广告主 就 应该 上门来 找我 等等 之类 的。 大家 会 发现 其实 但凡 你 做到 头部 以后， 其实 你 还是 要 自己 去 找 单子 的。 广告主 现在 并没有 到达 一定要 买你 不行 的 一个 状态， 哪怕 你 做到 一个 很 头部 的 情况。

2023年 开始 就是 一个 标 标准 准的 买方市场， 由 广告主 来决定 我 到底 这 口 饭 给你 恰， 还是 给他 掐 的 一个 过程。 所以 这 两天 我在 即刻 发 了 一个 动态， 就是现在 还活着 的 乙方 公司， 就 不管 是 中 还是 那个 供应商 的 等等， 可能 75% 会 倒 在 2023年， 但是 这 句 话 在 即刻 中有 很多 争论， 我看 我 下面 的 评论 也有 非常 多 的 质疑， 包括 说 我 很 搞笑 等等。 对 吧？ 我 能 感受到 其实 大部分 人 对 这个 市场 的 一个 降温， 他的 体感 是 不够 的， 他 还是 觉得 市场 是 安全 的。

但是 我 作为 一个 身处 在 这个 直接 跟 广告主 接触 的 过程中， 我 能 真真实实 的 感受到， 今天 广告主 不是 跟 你说 没钱 了。 今天 广告主 跟 你说的 是 他 今天 再做 不好 这个 订单， 他 自己 要 被 裁 掉了。 这个 降本增效 这种 感觉， 这个 压迫感 是 非常 强 的。 所以 他 不仅 裁员 砍 预算， 在 这个 过程 里面， 我 认为 整个 2023年 都会 持续 在 往下面 去 走。

但是 很多 创作者 他 可能 在 大城 的 这个 城市， 在 小镇， 在 创作 那个 内容 的 时候， 他 会 觉得 可能 现在 这个 经济 是不是 在 反弹 了， 或者 怎么样 等等 的那 我们 感受到 的 是 真正 的 广告主 他 其实 是 囊中羞涩 的， 跟 21年 的 时候 完全 不一样。 但是 现在 广告主 他 可能 连 工作 都 保不住 了， 这 是一个 非常 现实 的 情况。 但是 很多 创作者 他 其实 并没有 意识到 这个 问题， 他们 可能 最后 把 问题 就 归功于 B 站。 你的 什么 系统 做 的 不好， 你的 广告 准备 做 的 好 或者 等等 的那 大家 其实 要 认清 现在 这个 现实， 就是 一个 买方 的 市场， 由 广告主 来决定 我 到底 让 谁 能够 做 这个 上 单。 我 认为 这个 是 我们 做 这 期 播客 的 意义， 我 觉得 是 很 重要 的。

对我 用 我自己 的 例子 来 补充 一下， B 站 up 主 很多 在 商业化 上 确实 很 不成熟。 我 觉得 我自己 就算 一个， 就 我 今年 才 开始 仔细 的 思考 商业化 这个 事情， 就是 内容 到底 怎么 和 商业化 进行 平衡， 然后 我 到底 能 给 甲方 提供 什么样 的 价值？ 之前 我没有 没有 好好的 想 过 这件 事儿， 为什么呢？ 因为 20年 和 21年 接 广告 实在是 挺 比较 容易， 就是你 在 容易 的 情况下， 你是 不会 去 想 这件 事儿 的。 我 虽然 说 赚 的 变现 也 不是 很多， 但是 那时候 我 主要 觉得 我没有 觉得 我 商业化 能力 有问题， 我 觉得 是我 比较 清高， 就是 很多 的 广告 我 不接。 另外 还有 一点 是我的 更新 频率 低， 所以 我 能够 容纳 的 广告 空间 就 小。 但是 其实 是我的 商务 策划 能力， 现在 来看 是 是 那个 时候 至少 是 稍微 有一点 问题 的。

我 拿 我自己 来 举例 的话， 就是我 觉得 21年 一个 商业化 最好的 一个 时候， 对于 B 站 的 up 主 来说， 还 不光是 大环境， 还有 B 站 那个 小 环境。 那个 时候 B 站 是一个 冉冉升起 的 新兴 的 平台。 很多 甲方 是 第一次 听说， 这个 平台 上面 我 还 可以 进行 投放。 他 会有 一大批 的那 那样的 就是 根本 你不知道 他 为什么 投 的 钱， 有 一大批 的 甲方 的 品牌 部 的 人。 就是 因为 老板 想说 我要 试试 年轻化 的 营销。 然后 别人 都在 投 B 站， 我 也要 投 传统 的 品牌， 传统 的 公司 或者 互联网 大厂 等等我 必须 要在 B 站上 试一试。 然后 他 可能 就 给 了 一个， 比如 100万， 然后 就 投进去 了。 你说 那时候 不 但是 up 主 们 可能 商业化 没有 想 好啊， 我 觉得 甲方 很多 也没有 想 好， 就是我 到底 从 B 站 得到 什么。

说实话 B 站 一个 特别 大 的 优势 就是 弹幕 互动 量 都是 很高 的。 老板 一看 觉得 很 新鲜， 然后 这 事儿 就 过了， 等于 双重 的 环境 都 不一样， 一个 大环境 钱 就 多， 另外一个 就是 B 站在 那个 时候 吃 到了 很多 这种 我 觉得 是 神秘化 的 红利， 就是 大家 都 弄 不清楚 怎么回事， 就 愿意 投笔 钱 去 试一试。 那 现在 这种 东西 他 去 脉 了， 知道 B 站 是 怎么 一 回事 了， 知道 B 站 的 优点 和 弱点 了， 可以 说 瞎 投， 就是 不知道 自己 漫无目的 的 投钱 就 少了 很多。

刚才 汽 销 店 也 提到 了， 他说 做生意 是 做 内容 的 一个 前提， 或者说 认为 好的 生意 才能 带来 好的 内容。 但 这个 之前 其实 我们 也 经常 听到 一种 叙事 或者 说法， 就是说 一个 内容 平台 不应该 奔 着 赚钱 延续 才能 做出 好 内容。 如果 一开始 就是 M C N 这种 工业化 去 找 创作者， 去做 类似 短 视频 的 这种 工业化生产， 矩阵式 的 账号， 最后 可能 他 是因为 是 为 商业 而 做 的那 这些 内容 质量 就 不会 高。 之前 肯定 是 有 这种 说法 的这 这个 你 会 怎么看 呢？ 就 它 天然 存在 冲突 吗？ 还是 怎么样？

其实我 经常 讲 的 是 内容， 我们 这种 短 视频 和 中长 视频 其实 都 叫 博主。 我 认为 博主 他 真的 是在 真正 的 做 内容 吗？ 就是我 认为 内容 是 分为 看 前 市场 和 看 后 市场 的那 看 前 市场 你 买 了 这 张 电影票， 或者 买 了 这个 话剧票， 或者 是你 什么 开 了 一个 视频 网站 的 会员 等等 的。 你 先付 了 钱 才能 看到 这个 内容。 这个 要 看 前 市场， 看 后 市场。

就是 我们 这些 做 博主 的 基本上都 是看 后 市场。 比如说 我 先 看 老蒋 的 视频， 我 觉得 这个 男 的 讲 的 不错， 有点 道理， 有点意思。 我 可能 会 考虑 打 赏 一下， 给 大家 支付 一点 打 赏 的 费用， 或者 是 买 他的 什么 电 商店 里 的 东西， 或者 是 给他 点 个 赞 等等 的。 就是说 我看 完 以后 才 觉得 我要 不要 跟 他 去 互动。

所以说 在 内容 产业， 你看 前 市场 和 看 后 市场 是 完全 不一样的。 商业 的 逻辑 和和 天花板。 就是 所有的 顶级 的 这些 公司， 比如说 什么 奈 飞、 迪士尼 等等 的， 他们 其实 都是 看钱 市场， 没有 看 后 市场 的。 你 没有 见过 一个 看 后 市场 它 能 做 的 非常 的 大 的。 因为 M C N 其实 都 是看 后 市场。 我看 完 这个 游戏 博主， 再 考虑 要不要 买 他 推荐 的 和 打 赏 的这 就是 在 经济 不好 的 情况下， 群众 和 观众们 他 其实 自己 也没有 很大 的 支配 收入 情况下， 他们的 收入 也会 会 变少。 你 刚才 说好 生意 和 推动 好 内容， 这是我 一直 讲 的 一个 观点。

就是说 我们 是不是 要 做 矩阵， 让 他 先 把 自己 养活 再去 做 这个。 第二 是我 认为 做 举证 去 服务 甲方， 这是我 在 做 的 事情。 我的 很多 的 劳动成果 是 直接 被 游戏 公司 他 会 去 采购 我的， 所以 当然 后面 也没有 写 我的名字， 就是 我们 做了 很多 内容， 其实 也没有 人 知道， 这是 我们 做 的。

我知道 起 小点， 其实 你 从 一开始 基本上 是 把 这个 就 当 生意 做 的。 对于 老蒋 来说， 刚 开始 是不是 还是 兴趣 为主 的？ 或者说 因为你 现在 个体户， 你 能 接触 到 很多 这种 以 兴趣 为主 的， 或者 自己 在先 做 着 玩 试试看 的当 副业 做 的。 你 从 这个 视角， 你 对 刚才 这个 问题 有什么 看法 呢？ 好生意 和好 内容 之间 的 关系。

我 这个 问题 我自己 大量 的 纠结， 我 真的 非常 大量 的 内耗 过， 我会 把 它 归于 这样 一种 模型。 我会 认为 其实 有 两种 方式 是 不太 损害 内容 的 商业化。 一个 是 内容 付费， 一个 是 贴片。 我给你 付钱， 我 开 一个 会员， 或者 我 就 单片 购买， 我看 你 一个 视频 给你， 比如说 一块钱， 这个 是 最好的 一个 模式。 就是 它的 商业化 和 内容 毫无 冲突， 而且 还是 更好 的 内容， 会 获得 最多 的 付费， 一定 是 这样的。

第二个 贴片 我 其实 也是 觉得 没有 太 大问题 的。 它 无非 就是 用户 让渡 了 一些 自己的 这个 观影 体验， 或者说 让渡 了 一些 自己的 时间。 然后 真正 他 冲突 的 地方 就是 这种 软文 型 的 广告。 但是 这个 我 觉得 是 国内 的 一个 特色。 我也 了解 过 国外 的 这个 媒体 市场， 其实 他是 有有 一定 违背 媒介 伦理 的。 其实我 觉得 软文 对于 内容 是 有 应该 来说 是 有 伤害 的， 尤其 对于 观点 类 的 内容， 还有 他 对于 评测 性 的 内容， 对于 这种 功能性 的 内容， 也就是说 那你 你 给 了 钱， 我说 你 什么 呢？ 我 一定 说 你好， 我 一定 不能说 你 不好， 那你 就 不可能 做到 完全 的 独立性。

贴片 这个 模式 没有 在 任何 一个 平台 走 通， 你 B 站 也没有 走 通。 像 youtube 那样的 东西 有 各种各样 的 原因。 可能 有 国内 商业化 环境， 或者说 国内 的 甲方 质量 的 问题， 有 B 站 算法 能力 的 问题， 有 各种各样 的 还有 包括 受众 能不能 支持， 能不能 认可 这样的 方式 的 问题。 内容 付费 我们 也都 知道， 他在 国内 还 也 还是 走 不通。 所以 这 两条 我 觉得 最 对 内容 最 没有 伤害 的 路 在 国内 都 不行， 那你 怎么办？

我 身为 内容 创作者 我 也很 纠结。 我 曾经是 给 自己 下过 决心， 说 我 坚决 不做 准备。 今年 其实我 破 了 这个 戒 了， 我 今年 会有 一些 广告， 我 不说 这个 是 广告， 我 把 它 植入 进去， 我 只能 做到， 我 尽可能 不去。 为了 甲方 而 扭曲 自己的 观点。 但是 你说 他 会不会 完全 保证 一个 独立性？ 我 觉得 我 说实话 我 觉得 不能。 这个 是 刚才 起 小点， 是从 看 前 市场 还有 看 后 市场 来说 的那 我 就 补充 一个 我的 角度， 就是我 觉得 三种 这个 付费 方式， 前 两种 走 不通， 所以 我们 只能 更多 的 去 走 转门 这种 方式。 软文 我 觉得 是 会有 一定 的 冲突 的， 这个 我 觉得 也很 难 解决。

所以 我 其实 一直 觉得 有点 可惜， 我 一直 是 B 站 贴片 广告 的 坚定 支持者。 其中 有一个 很大 的 原因 就是我 希望 内容 创作者 他是 一个 你 有 商业头脑， 你 就 去 挣 更多 的 钱。 但是 比如说 你 没有 商业头脑， 你 就 你 有 更强 的 内容 能力。

因为 这个 世界上 就是 有 一类 人， 他 有 极好 的 内容 能力 和 内容 天赋， 但是 他 就是 没有 其他 的 能力， 你 不能不 承认 他是 有 这样 一部分人 的那 我 觉得 这个 市场 其实 如果 很 健康 的 情况下， 应该 走出 像 贴片， 像 youtube 那样的 形式。 Youtube 那样的 形式 有什么 好处 呢？ 就是 如果 一个 创作者 他 只 硬 怼 内容， 只要 有人 看 他 就 有钱。 他 实际上 如果 他 不是 野心 特别 大 的话， 他 根本 不用 考虑 商业化 的 问题。 我是 觉得 国内 没有 走 通 这个 模式， 我 觉得 挺 可惜 的。 但是 这 可能 就是 客观 环境。

对我 还我 还 挺 认老 蒋。 你说的 这个， 因为 之前 其实我 也 经历 过 多种 媒体 形态。 那看 很多 腰 尾部 的 作者 其实 就是 非常 难 接到 像样 的 广告。 因为 国内 的 付费 的 意愿 实在 太差 了。 就 你 刚才 说 的 时候， 我 就在 想象， B 站 如果 真的 把 头部 的 up 主 圈起来， 说 我 收 一个 类似 爱奇艺 的 会员费， 你 能 看 这些 up 主 了， 那 我 估计 付费 率 可能 高 不到 哪儿 去。 你看 像 一些 知识 付费， 知识服务 的 一些 头部 的 平台， 其实 做 的 也都 非常 吃力。 就 哪怕 好的 内容。

我们 up 主的 内容 创作 水平 和 内容 能力 和 工业化 的 能力 肯定 没有 奈 飞 强。 奈 飞 这个 模式 在 国内 都 走 不通， 我们 凭什么 能 走 通？

可能 生态 健康 的 是 它 能 容纳 各种各样 的 人， 你可以 有 那种 M C N 或者 工业化生产 让 大家 很 开心 的 那种 内容， 也可以 有 一些 比较 能 沉淀 的 一些 长 内容。 这些 内容 创作者 他们 就是 可以 用 单纯 用 内容 来 赚钱， 而 不是说 到了 一定程度， 我 必须 得 考虑 得 接 软文 了， 或者 只能 接受 一种 商业化 的 方式， 不然 就 确实 没办法 了。 因为 可能 就像 刚才 焦点 也 说 了， 也就是 在 内容 上 它 也 分 几种 类型。 可能 短 的 内容 能够 带来 好的 转化 和 的 内容， 这是 这 一类。 但是 另外 一类 的 这些 内容 创作者 就 只剩下 这 一条路 走了， 那 就会 比较 尴尬 了。

对， 现在 就是 国内 的 情况， 必须 逼 的 每一个 内容 人都 是一个 微型 的 创业者。 你 必须 得 有 完整 的 自己 账号 的 运营 思路， 然后 你的 品 甚至 你的 品牌 思路， 包括 你的 商业化 思路， 这个 是 最好的 形式 吗？ 我 其实 不 这么 认为。 有 这种 微型 创业者 的 能力 的 人， 可能 只占 到 这个 社会 非常 小的 一部分。 但是 有 内容 能力 的 人 有可能 会 占 到 全社会 的 5%。 等于 你是 国内 那个 生态， 逼 着 大家 把 内容 创作者 的 池子 缩小 了 很多。 有 一些 特别 优质 的 内容 创业者， 但是 他的 能力型 比较 窄， 他 就 可能 憋死 在 这个 环境 里 了。

我 觉得 这就是 一个 周期， 就是 都有 周期。 就像 刘飞 他们 以前 也 经历 过 移动 互联网， 对 吧？ 我 认为 创作者 他 其实 有 个 周期 的， 而且 创业者 是 比较 明显 的 新陈代谢 的。 我 已经 做了 十几年 的 这个 视频 了， 从 优酷 土豆 开始 的， 然后 也 经历 过 什么 A 站？ B 站， 包括 什么 以前 风行 网 什么的 太多 了， 其实 都有 运输 和 周期 在 里面。

就像 刚才 老蒋 讲 的， 就是 任何 创作者 最后 是不是 要 变成 一个 创业者？ 其实我 觉得 是的。 你 最后 会 发现， 包括 我 因为 拿了 这个 LPL10周年 的 这个 奖， 我 发现 最后 好像 只有 名字 穿越了 周期。 你看 十年 前 那些 节目， 那些 游戏 界 的 节目 等等 的， 有 多少 还在 被 玩家 心中 记住 的？ 其实 并不多 的， 反而 名字 被 记住 了 很多， 像 什么 P D D 大司马， 还有 U Z I 等等， 对 吧？ 他们 有些 是我 同事 对 吧？ 有些 是 很多年 的 好朋友， 包括 其 小店 我 居然 也 被 记住 了。

其实 这也是 件 让 我 最近 很 意外 的 事情。 因为我 其实 在 19年 第一次 来 参加 三 五环 的 时候， 我 跟 那天 还 跟 刘飞 说， 我 其实 是 不 准备 做 短 视频 博主 了。 所以 我在 各个 网站 的 这个 简介 里面 写 的 也是 退役 博主。 因为我 很早以前 就 觉得 随着 游戏 的 博主 的 影响力 在 变 高 的 同时， 我 生活 的 隐私 受到 了 巨大 的 问题。 我在 隐私 和 赚取 更多 的 收入 上， 我 选择 了 隐私。 为了 自由的 生活， 其实我 在 做 视频 其实 一点 都 不再 追求 火 了， 就 个人。

最近 从 二三年 开始， 因为 即刻 他 特别 好玩， 所以 我 泡 了 很久， 从 即刻 终于 营业 了， 前段时间 也 讲 了 这个 关于 停更 潮 的 事情， 很多 商业 的 记者 他 来 找我 做 专访， 包括 很多 其他 的 问答 平台， 或者 一些 信息 的 平台 让 我 去 同步。 我 其实 都 拒绝 了， 因为我 觉得 我 核心 表达 这个 停更 潮 并不是 想要 火， 并不是 想要 上 头条。 也 并 不想 趁 别人 的 平台 的 问题 也好， 或者 是 内容 业 的 周期 也好， 去 赚 一波 什么 很大 的 流量。 只是 我 觉得 在 很多 的 论坛 或者 是 社区 里面， 我 看到 很多人 对 B 站 up 主 停更 潮 这件 事情 的 观点 太 过于 极端。 我 来 想 跟 大家 简单 的 科普 一下， 我 作为 一个 局内人， 我 怎么 看待 它的 上下游 的 一个 现状 和 难点。 在 我 从 19年 到 今天， 基本上 冷却 在 这个 市场 中 了， 基本上 领奖 我也 不太 去， 也没有 公开 接受 过 采访， 也没有 参加 过 任何 的 节目 综艺， 甚至 在 自己 公司 的 很多 节目 中 也没有 出过 露 过 脸， 也没有 跟 大家 进行 交流 了。 微博 也是 一个 停更 的 状态， 在 这样的 过程中， 居然 在 十周年 我 还 拿了 一个 这样 比较 重要 的 奖。

我 最后 发现 其实 真的 是 可能 是 名字 穿越了 周期， 或者 是对 LPL 来说 起 老点。 他 十年 前 是一个 英雄联盟 的 短 视频 作者， 十年后 可能 是一个 电竞 从业者。 然后 其实 旗下 也 养 了 一 团队 在 给 LPL 做 内容， 他 认为 我在 内容 的 这个 事情 上 做了 些 贡献。 我 觉得 他 可能 应该 给 我的 工作室 或者 给 我的 节目 发 这个 奖， 但是 他 最后 把 奖给 了 起 小点 这 三个字 是 让 我 很 意外 的。 所以 我也 在 这 期 播客 中， 想 跟 很多 正在 听 我们 这个 博客 的 一个 创作者 表达 一个 观点。

是啊 其实 可能 第十年 你的 创作 生涯 才 刚刚开始。 可能 第十年 你的 这个 时间 的 复利 和 这个 广告主 和 上下游 对你 认知 的 复利 才 刚刚开始。 所以 不要 灰心， 我 认为 创作 其实 就是 一个 无线 游戏吧。 我 一直一直 说， 其实我 做 公司 或者 是 自己 搞 一点 小 投资 等等 的 都是 无限游戏。 我 觉得 创作 对 自己的 个人 负责， 他 本身 也是 个 创业， 只是 很多人 在 这 一轮 的 广告业 不好 的 周期 中 倒下 了， 或者 放弃 了， 或者 转行 了。 包括 我 今天 讲 的， 就 75% 的 乙方 或者 公司 都会 挂掉， 对 吧？

然后 下面 其实 有 特别 多 质疑， 其实 没有 讲 第二句。 第二句 是 还有 50% 的 人 会 加入， 对， 真正 的 淘汰 就 二三十 对 吧？ 有人 走了， 有人 加入 了， 这就是 一个 很 正常 很 健康 的 一个 市场。 那 市场 应该 是 这样的， 我们 得 尊重 它的 存在。

我 感觉 你说的 一个 思路 还是 挺 重 要的就是你 要 理解 给 到 品牌 是 有 复利 的， 或者说 个人 I P 也好， 个人 品牌 也好， 它是 有 复利 的。 就是你 做 内容 做生意 或者 是 做个人 的 账号， 其实 是 有 不同 的 路径 和 方式 的。 到底 是 为了 赚 一 单一 的 钱， 还是 说 你 这个 能 产生 复利， 就是我 理解 可能 to b 和 to c 都有 复利， 因为我 知道 起 小点 主要 做 to b。 那 to b 的 复利 可能 是 跟 甲方 跟 客户 长期 积累 的 信任 关系。 其实 这 也 本身 也是 个 品牌， 这 是个 工作室 的 品牌， 让人 觉得 说 你们 做 东西 比较 靠谱。 To c 这种 福利 肯定 也是 存在 的， 就让 人 觉得 说 你的 内容 很好， 或者 对你 这个 就像 刚才 老蒋 提到 的， 让让 别人 印象 深刻。 而且 我 可能 有 一些 洞察， 我 对 行业 有 一些 观察， 大家 就 对 这个 人人 有 印象， 这种 福利 也是 会 比较 有 价值 的。 到底 做 内容 是不是真的 刚 开始 就要 考虑 商业化， 还是 说 其实 长期 来看你 只要 有了 复利 的 创业 周期， 商业化 大 概率 也 不会 是 很大 的 问题。

我 觉得 是我 和起 小点， 我们俩 的 视角 可能 不太 一样。 我 觉得 这个 问题 其实 就是 大多数 人是 没有 选择 的 条件 的， 尤其 现在 内容 创作者 越来越 低龄化 的 一个 情况。 你 让 一个 二十出头 的 小孩 去 完整 的 思考 商业化， 说 我 这个 账号 到底 怎么 变现， 他是 想不明白 的。 因为 这 里面 有 很多 微妙 的 东西， 它 不是说 对 粗犷， 我们都知道 就是 靠 广告。 但是 谁的 广告 价值 高， 谁的 广告 价值 低， 他 不是 一个 外行人 能 一眼 看 明白 的。

有 很多 刚 入行 的 人 可能 都 不能 知道。 比如说 像 我 现在 大概 知道 你 B 站 随便 给我 两个 号， 谁 挣钱 多， 我 大概 能 知道。 但是 你说 这个 能力。 有 多少 人 有 呢？ 大多数 的 行 外人， 大多数 的 小孩 根本 就 不知道。 那你 怎 你 怎么 让 他 去 提前 的 思考 商业化 的 路径？ 我 觉得 他是 没有 这个 商业 常识， 也没有 必 对 这个 生态 的 了解 的。 所以 大多数人 在 这个 问题 可能 是要 边 做 我 先进 来。

我 前 一阵 也 在 有一个 朋友 跟 我说， 他 想做 B 站 的 账号， 今年 想做 也很 有 勇气， 然后 问我 这个 该 怎么弄。 然后 他他 的 想法 就是 他 现在 想 了 很多 我 内容 的 持续性 的 问题。 我 怎么样 的 一个 架构， 我 出 什么样 的 系列， 然后 我 怎么 我 对 我这个人 怎么 设定， 然后 我 怎么 商业化。 但是 我 其实 有一个 建议， 就是说 你 先 做。 因为 最 重要 的 不是 别的， 最 重要 的 筛选 最多 人的 不是 卡 在 商业化 这块， 最大 的 是 执行力， 以及 你 有没有 天赋。 天赋 这个 东西 会卡 有 90% 的 人， 这个 社会上 可能 只有 百分之几 的 人是 有自 媒体 天赋， 有 创作 天赋 的， 有 表达 欲望 的那 首先 你 需要 进行 一步 筛选， 就是我 先 做 差不多 十期， 我看 有没有 有没有 看 有没有 任何 一期 能够 有人 看。 如果 都 没有 的话， 说明 你 就 不 适合 做 内容 创作者。

首先 是 这 一步 是 筛 掉了 最多 的 人的。 假设 你 能够 把 内容 做 起来， 我 觉得 就现在 我们 做 一个 调研， 类似 于 去 随便 去 到 一个 大学里， 你 根本 不 考虑 商业化 的 问题。 你 用 两年 的 时间， 当然 保证 你 学业 能 毕业 的 情况下， 我告诉你 肯定 能 做起 一个 3万粉 或者 5万粉 的 账号。 我 觉得 95% 的 大学生 都会 做， 哪怕 不 挣钱 他 也会 做。 因为 这个 就是 他的 一个 个人 ip 所以 我 觉得 第一步 的 问题， 大多数人 根本 就 没有 这个 条件， 没有 这个 眼界， 也没有 这个 能力 去 完整 的 思考 商业化 之后 再去 做 内容。

你 思考 这么 多 没有用， 最后 你 发现 你 根本 做 不 起来。 大多数 人的 第一步 就是我 先 把 这个 号， 不管 用 什么 方式 把 这 号 给 怼 起来。 你 商业化 强 的 情况下， 你 可能 一年 能挣 几十万。 你 商业化 不好 的 情况下， 你 一个月 也能 挣 几千。 这是 普通人 的 视角。 对我 其实 比较 接近 于 普通人 的 视角， 就 先 把 这个 东西 做 起来 之后， 在 做 的 过程中 慢慢的 思考。

我 觉得 如果如果 现在 听 这个 节目 的， 有 想做 自 媒体人， 不管 你 在 哪个 平台， 就 尽量 不要 找 一个 根本 不能 商业化 的 这个 内容 方式。 比如说 你 要 做 一个 跟 政治 特别 相关 的 见证 类型 的 栏目。 你 做 这些 东西 你 提前 就 想 好了， 这是 一条 商业化 极难 的 路。 那你 尽量 选择 一个 可以 做 商业化 的， 就是你 只要 思考 大体 的 问题， 就是 这条路 基本上 是 可以 赚钱 的， 你 就 埋头 往 下 做 下去 就 好了。

我 觉得 这也是 刚才 就 想说 的 一个 问题。 就 不同 的 品类 就 包括 不同 的 平台。 你 做 短 视频、 做 音频， 做 长文 还是 做 长视频 等等 的。 它 其实 再加上 你是 做 什么样 的 类别， 你是 用 什么 视角 去 讲， 你 最后 让 用户 感知 到 的 价值 是什么？ 这个 非常 影响 后面 的 商业化。

我 确实 观察 是 说 这个 的 刚 开始 要 做 之前 的 判断 难度 可能 跟 老蒋 你说 几个 账号 之间 哪个 赚 的 多 的 难度 可能 不相上下。 这 确实 挺 难 判断 的。 他 可能 就 觉得 说， 他们说 了 B 站 up 主 你 做到 100万粉 肯定 一年 能 赚 1000万了， 但是 就 去 做了。 后来 发现 不是 这个 事儿。

然后 一般 是 做 起来 了 以后， 视角 你 自然 就会 转变 了。 比如说 一个 大学生， 他 最最 开始 比如说 做到 10万粉， 他 一定 是 非常 欣喜 的。 哪怕 这个 事儿 每个 月 能 只能 给他 5000块钱， 他 也 非常 欣喜。 但是 当你 习惯了 你是 一个 up 主， 而且 你是 一个 10万粉 up 主的 身份 的 时候， 你的 视角 就会 改变， 你 就会 去 和 其他 10万粉 的 up 主 开始 去 对比。 他们 每个 月 能挣 5万， 我 每个 月 能挣 五千， 我 跟 我 同学 相比 很 厉害， 那 有什么用 呢？ 我在 这个 行业 里 是 属于 商业化 比较 弱 的 这个 群体。

这个 自媒体 这件 事情， 刚才 这个 小点 说 的 它是 无线 游戏， 可能 也有 一部分 在 其中。 就是 它是 一个 伴随 你 个人生活 从始至终 的 一个 东西。 你的 视角、 你的 心态、 你的 情绪、 你 对 自我 的 认知， 会 在 这个 过程中 形 很大 的 转变。 最 开始 大家 是我 觉得 不太会 思考， 就是我 做 什么样 的 内容， 然后 我 能 我 挣 最多 钱 的。 但是 你 变成 一个 职业化 的 内容 生产者 之后， 这个 问题 就 一下 就 到了 你 面前。 就是我 到底 怎么样 能够 利益 最大化。

我 觉得 还有 一个点 是我 认为 起 小点 也好， 这个 英雄联盟 也好， 我们是 吃 了 很多 认知 红利 的。 就像 我是 优酷 土豆 时代 就 开始 做了。 其实 很多 广告主 选择 投 我们 广告 的 时候， 他 会说 那个 起 小点 我知道 就是 打 王者 荣耀 的， 所以 我 这个 广告 就 投 给他。 现在 这是 广告主 的 一个 正常 的 心态。 就是 他 投 广告 的 时候， 他 会 特别是 决策层。 决策层 可能 是 70后、 80后， 他 可能 甚至 都 没有 看过 我， 我是 个 做 英雄联盟 的， 我们 不做 王者 荣耀 对 吧？ 但是 他 可能 在 投 广告 的 时候 他 会 认识 我， 他 听 过 我， 他 就会 投 广告 了。

对 这个 认知 是 会 停留 在 最早 的 一批 的 这个 人群 中的， 而 他们 也会 长大。 比如 十年 前 就是 看我 节目 的 这个 观众， 他 可能 还是 个 大学生， 是个 高中生。 十年后 的 今天， 他 可能 已经 是 某个 公司 市场部 的 一个 员工 了。 他在 投 广告 的 时候， 他说 条件 我知道， 大学 的 时候 就 看 他的 做 的 也 挺好的。 所以 当 他 成为 社会 主流 的 时候， 他 会 考虑 去 投 我们 公司。

以前 有 个 文章 在 知乎 上 写 小点 就是 风口 上 的 猪， 他 把 它 吹起来 了。 其实我 那天 看完 以后 不是 很 开心， 但是 我 回头 想想， 他说 的真 有 道理。 我 做 的 时候 我也 二十多岁， 我也 根本 就 不知道 什么 叫 公司， 什么 叫 广告主。 我只是 喜欢 英雄联盟， 然后 就 做 起来 了。

做 起来 没想到 还 挣 了 一点 钱， 还能 养活 团队， 还 能把 团队 扩张 起来， 就这样 莫名其妙 的 盈利 了？ 今天 这个 想做 自媒体 的 一些 从业者， 他们 其实 入局 是 很 艰难 的。 他们 特别 卷。 不管 他们 做 美妆， 做 萌宠， 前面 都有 一座座 大山， 有 那些 大 的 Q L 挡住 了 他们。 广告主 只 认识 那些 老牌 作者， 不 认识 这些 新牌 作者。 他们是 要 找 靳 老师 去 让 广告主 知道 他的 视频 的 存在 的， 所以 这就是 很难。

所以 老蒋 刚才 讲 的 一点 是 很 有 道理 的， 就是说 很多人 他 其实 没得 选， 他 只能 先 做， 很有可能 第 20期的 时候 就 放弃 了， 就会 自我 怀疑 自己 是不是 不 适合 做 短 视频， 这 太 正常 了。 所以 我 觉得 像 我 做 起来 是 有 巨大 的 运气 成分 的。 很多 游戏视频 作者 他 可能 是 做 很小 众 的 游戏 的， 这个 游戏 可能 第二年 就 凉 了。 他 前面 这 两年 的 努力 就 没有 积累 起 足够 的 认知 的 复利。 所以 这是 我 觉得 我也 在 这 今天 这 期 的 播客 中 也有 很 有 收获 的 一个 事情。

其实 做 内容 包括 做 品牌 也好， 做 自媒体 账号 也好， 很多 东西 是 无法 设计 的。 你 像 刚才 老蒋 说 了， 你 刚 开始 设计 一堆 商业化 的 东西 意义 不大。 因为你 刚 开始 要 试一试 你是不是 存在 天赋 做 这个 内容。 而且 我我我 也 观察 发现， 很多人 做 内容 都 像 刚才 技巧 点 说 的 一样， 它 有 非常 多 的 机遇 的 成分。 他在 做 这个 内容 的 时候， 很多人 甚至 都 没 想说 我 未来 做 自媒体。 也 包括 我 之前 聊过 的 半佛 也好， 包括 我 聊过 的 很多 内容， 在 做 内容 的 朋友 也好， 就 包括 我自己 其实 刚 开始 做 的 时候 都是 试试看。

而且 后来 我会 发现， 你看 所谓 的 机遇 好， 其实 是你 自己 擅长 的。 你 过往 的 个人 经验 在 这 一块 上面 突然 就有 一个 杠杆 了。 你 能 很 好的 把 内容 表达出来， 你 能 让人 很 喜欢你 也是 看 机缘。 你 这个 品类 商业化 就 适合， 另外 一个人 品类 可能 商业化 就 不 适合， 但是 实际上 这个 东西 很难 设计。 因为你 很难说 在 那个 商业化 杠杆 比较高 的 地方， 你的 内容 也能 同样 做得 很好。 所以 我 觉得 这个 确实 机遇 的 成分， 或者说 每个 人的 个人经历、 个人 履历， 你 个人 适应 的 部分 也都 是 不一样的。 包括 老蒋， 我 感觉 是不是 你 刚 开始 做 也是 试试看， 也 并没有 说 有什么 规划 或者 设计 在 做 这个 账号 的。

对我 觉得 流量 这个 市场 真的 很难 去 提前 设计 好。 有 这个 潜力， 有 这个 能力 和 天赋 做 创作者 的， 在 人群 中 已经 就是 很低 的 比例 了。 如果 再 是 说 那种 说 我 有一个 完整 的 想法， 而且 我 有 足够 的 执行力， 我 有 内容 天赋， 我 有 团队， 我 能够 从头 策划 起 一个 号 的 孵化， 这样 人 凤毛麟角。 真的 就是 他 做 一个 号 就成 一个 号。

大多数人 没有 这个 条件 的， 大多数 人都 是因为 这个 市场 变动 太快 了。 很多 就是 像 你我 起 小点 都是 一样的， 我们 隐约 的 用 直觉， 用 一个 sense 去 察觉到 这个 市场 可能 有 机会 就 义无反顾 地 投进去。 也 不一定 是因为 我们 就有 那么 强 的 信心， 而是 恰好 我们 被 筛选 出来 了。 我们 本来 就有 这样的 能力， 所以 我们 就 幸存 下来 了。 然后 我们 再 考虑 别的 事情， 就 内容 我 觉得 它是 一个 这样 混沌 的 往前 滚 的 这么 一个 状态。 他 还 远 没有 到 那种 非常 成熟 的 行业， 就是 这个 行业 里面 人都 知道 该 怎么玩， 可能 每十年 这个 行业 才 洗牌 一次， 他他 完全 不是 这样的 行业。 每 两年 就 洗牌 一次， 每 一年 就 洗牌 一次， 你 更多 的 规划 什么的 可能 都 没有 太大 的 用。

如果说 到 这样的话， 对于 你 遇到 了 一个 年轻 朋友， 他 特别 想做 内容， 你 会 怎么 劝 他 呢？ 除了 刚才 说 你 还有什么 建议 吗？

不要 离职。 对对对， 真是。

我真的 见过 有有 那种 信心 爆棚 的。 一种 是 尝试 着 做了 一个 内容， 就 做了 一篇 内容 或者 两篇， 然后 突然 就 火 了， 然后 他 就 认为 这 完全 没问题 了， 对， 这个 比较 危险。 还有 一种 更 危险 的 就是 他 看 了 身边 某个 朋友 做 的 内容， 他 对 这个 朋友 的 认知 是 他 水平 也就 那样。 既然 他 能 火， 那 肯定 我 也能 跟 他 一样。 对， 这种 就 更 危险 了。

对 年轻人 其实 是 不需要 介意 的， 你 只要 让 他 别 翻 大车 就行了。

我的 一个 建议 就是我 发现 更多 的 人 他是 卡 在 第一步 的。 他 有 一些 非常 奇奇怪怪 的 各种各样 的 东西， 类似 于 最 常见 的 是 不 习惯 上镜， 他 就是 没有 办法 接受 自己 在 镜头 前面 的 样子， 他 就 没有 办法 怎么样 的 说话。 我 觉得 是 先 甩开 自己的 心理 包袱。

这件 事儿 其实 在 这个 时代 没有人 关心 你 出没 出丑。 就是 你的 亲戚朋友 可能 根本 看不到， 等 他们 能 看到 你的 时候， 就 说明 你 已经 成功了 这件 事儿。 所以 我是 觉得 一 上来 就是 谁 也 别 告诉你， 就 闷头 开始 做 这件 事儿。 另外 不需要 想 的 特别的 完备， 说 我 把 一切 的 东西 都 想到 了。 我 出了 一个 我 觉得 特别 完美的 内容， 就是 很多 的 新手 容易 犯 的 一个 问题。 屏幕 前面 的 你们 想做 这件 事儿， 你 有 很大 的 心理压力 和 很高 的 预期。 你 完全 可以 去 翻翻 我的 B 站前 几期 的 内容， 你 会 发现 影像 质量 各方面 一塌糊涂。 但是 这个 时代 其实 不 看 这些 东西， 这些 东西 是 自媒体 账号 成长 到 一定 地步 之后， 你 和 其他 专业 的 自媒体 内容 去 竞争 的 一个 武器。

这个 时代 大家 最 可 最多 的 是看 你的 表达 内核， 你的 一些 根本 没办法 被 控制 的 东西。 比如 你的 观众 缘， 你 受 你的 天然 受 不受 人 喜欢你 天天 说 的话 是不是 有意思。 所以 这些 东西 是 设计 没有 太大， 尤其 你 在 没有 经验 的 时候 完全 没有用 的 东西。

我的 建议 就是你 要 想做 这件 事儿， 用 最低 的 成本， 什么 相机 你 都 不要 买， 就 iphone 直接 录。 你 要是 用 拍 vlog， 你 就 iphone 的 后置 直接 拍。 然后 拍 完 以后， 你 按 你的 方式 做成 一个， 只要你 觉得 不 丢人， 只要你 觉得 是一个 六七十 分 的 东西， 你 就 上去 发。 最 开始 细节 都 不重要， 你 有没有 走 在 一个 正确 的 道路 上 最 重要， 你的 方向 最 重要。

之前 很多人 跟 我说 播客 该 怎么做？ 我 跟 他们的 回复 几乎 差不多， 就是 先 试起来。 对于 内容 来说， 人家 要 get 到 的 是你的 内容 本身 的 内核， 你 提供 给 它的 共鸣 和 一些 信息 的 价值。 而 不是说 我的 音质 怎么样， 我 是不是 刚 开始 到底 要 上 两千 的 设备 还是 5000的设备？ 要不要 有 片头 的 片花， 我 片尾曲 到底 选 什么？ 我 中间 每一步 该 怎么 剪？ 这些 很 容易 就 变成 设备 党 了。

这个 也好 理解， 因为你 平时 接触 到 的 可能 都是 一些 专业 媒体， 或者 做 的 比较 大 的 一些 账号 做出来 的 内容。 那你 天然 的 就会 觉得 我 是不是 在 这些 地方 要 比 他们 好， 但 实际上 并不是。 就是 的 核心 价值 不 在于 这就 就像 刚才 老蒋 说 的， 你 看看 任何 一个 自媒体， 或者说 任何 一个 内容 账号， 一个 内容 主体， 他 一开始 做 的 内容 肯定 跟 现在 是 不一样的。 这就是 迭代 的 价值。 你 自己 没有 迭代， 想 上来 就得 一个 高分 的这 这个 思路 可能 就是 有问题 的。 因为我 和 老蒋 我们 都是 算是 个体户， 就是 我们 自己的 个人 账号 上 就是 想 问 乞巧 点， 你是 在 经营 一个 挺 大 的 公司 了， 那 公司 的 商业模式 来说， 你 其 你是不是 刚 开始 就 思考 到了， 像 刚才 我 跟 老蒋 聊 的 那个 商业化 上， 你 做 to c 其实 很难 持久， 或者说 不如 做 to b 更 稳健。 作为 生意 来说， 所以 你 刚 在 一开始 就 选择 了 这条路。

其实 不是 的。 因为 我 做 游戏视频 是一个 兴趣 的 使然， 到 转 工作室 创业 的 过程。 其实 我们 真正 创业 是 14年 15年。 其实我 在 17年 前， 公司 的 百分之百 的 内容 都是 to c 的， 就 没有 什么 to b 的 内容。 因为 我们 当时 就是 秉持着 我 内容 做好 了 就 一定 能 活下去 这个 理念。

对， 然后 团队 也 不小， 然后 一直 在 扩张。 但 因为 可能 是 英雄联盟 这 款 游戏 最 鼎盛 的 时候， 像 17年 斗鱼 虎牙 打 得 最 火热 的 时候。 后来 很多 竞技 的 游戏 它 也 并没有 那么 火热 了。 这个 周期 也 过去了。

1819年 开始 我们 其实 做 C 端 内容 根本 养不活 自己 了， 就是 整个 团队 面临 着 亏损， 只是 一开始 有 投资人 会 投 我 这个 公司， 后来 我 从 1819年 的 时候 就 很 决心 一定要 转 to b 了。 因为我 觉得 没有 to b 没有 游戏 公司 去 给 我们的 劳动 买单 的话， 我们 几乎 很难 活下去 了。 当然 那时候 比例 也 不是 很高， 可能 只有 20% 的 人 转职 做 to b 这是 我们 公司 80% 的 人 在 做 to c 20% 的 人 去做 订单 了， 对 吧？

从 20年开始 不是 疫情 了， 这个 疫情 其实 又 变得 让 市场 变得 不稳定 了。 我们 公司 为了 更好 的 活下去， 这样 就 变成 70% 的 人 去做 服务 了， 30% 的 人 去做 原创 内容 了。 其实 就 萎缩 了， 就是 很多 项目 其实 也 停更 了。 大家 看到 今天 的 停更 潮， 其实 在 我们 公司 过去 的 小 十年的 周期 里面， 我 认为 至少 停更 了 十几个 项目 了。 只是 默默无闻 的 失败 了， 大家 并不知道 而已。

所以说 到 今天 为止， 其实 我们 公司 有 90% 的 内容 是 服务 和 订单 的。 只有 10% 甚至 不到 10% 的 人 在 做 to c 的 内容。 所以 大家 总 说 小点 的 这个 内容 的 质量 而 下滑 了， 或者 做 的 不太好 了 等等 的。 是因为 我们 做 那些 内容 就 跟 徐 老师 是 一样的， 是真的 不 挣钱。 所以 我们 一直 公司 能 活 下来， 纯粹 是因为 我们 将 我们 劳动 的 成果 和 结果 卖给 了 这些 游戏 公司。 基本上 市面上 所有的 游戏 都是 我们的 客户 了。 所以 我们在 整个 游戏 也 算是 站住 了 也 给 大家 提供了 只是 用 另外 一种 方式 陪伴着 玩家， 我 也很 开心。

我 觉得 从 一款 主要 的 知名 的 竞技 游戏 转型 到 整个 游戏， 我们 还是会 继续 做 to c 的。 在 to c 的 内容 中， 自 研 的 节目 越 推 这家 公司 肯定 不会 放弃 的。 只是 今天 这个 周期 不太 友好。 所以 创业 以后 有一个 最大 的 感受， 就是我 从 一个 个人 创作者 到达 要 对 整个 团队 负责 的 时候， 可能 会 更 现实 的 一点， 也会 更 成熟 了 一点。

我 非常 喜欢我 最近 在 很多 的 学习 中， 有一个 哈佛 的 一个 学者， 他 讲 了 一个 让 我 触 达到 内心 的话。 如果你 是一个 理想主义， 那么 你 应该 比 现实主义 更 现实 100倍， 那 才是 真正 的 优秀 的 理想主义。 其实我 觉得 那句话 其实 是 很 适合 给 所有的 创作者 听 的。 我相信 有 很多 创作者 都是 很 理想主义 的， 就 觉得 内容 做好 了 我 也能 活下去， 然后 提供 更好 的 内容。 但是 其实 面对现实 的 时候， 就 应该 比 现实 更 现实 100倍。 其实 这 句 话 也 激励 我， 其实 我们 也很 希望 继续 能 在游戏 业 做出 更好 的 内容。

我 觉得 我 可能 公司 有 90% 的 人才 都在 做 B2B的服务。 但 在 B2B的服务 中， 我 至少 让 很多人 没有 失业， 对 吧？ 让 很多人 活 下来 了。 他们 未来 可能 还会 抽出 一个 精英 的 小队， 再去 做 一些 好的 节目， C 端的 节目。 这 是我的 最近 的 感悟。

能 听得出来 你 做 内容 这个 事儿 就 肯定 称不上 后悔， 就 肯定 会 觉得 这个 事情 是 还是 你 人生 当中 挺 满意， 挺 正确 的 一个 选择， 你是 比较 乐在其中 的。 目前 是 这种 感觉 吗？

其实 是因为 我的 经历 和 我的 状态 就是 个 很 普通人， 纯粹 是因为 游戏 英雄联盟 的 成功 改变 了 我 整个 人生 轨迹。 你说 我 做 内容 后不后悔， 我 肯定 是 不后悔 的。 因为我 做 内容 认识 了 太多 的 朋友 同行， 对 游戏 业 的 研究 也 一年 比 一年 深 了， 我 觉得 这 给我 带来 的 东西 太多 了。

我 很 感谢 在 2012年 那一年， 我 用 一个 绘声绘影 做出 了 一个 英雄联盟 的 视频。 然后 把 它 发 在 贴吧 里面， 获得 了 一些 数据， 然后 鼓励 我 继续 做 下去。 做 第二个、 第三个、 第十个、 第100个 视频 的 时候， 我 才 决心 要 成立 一家 公司， 去做 这样的 内容。 我 觉得 一切都是 时代 的 运气， 说实话 在 很多 情况下 你 确实 也没有 什么 选择。 你说 我 不做 内容， 那 去 做什么 呢？ 因为 其实 人生 你 回头看， 每次 都在 做 自 对 自己 最好的 选择， 所以 肯定 不存在 后悔 这个 事情 了。

我我我 一直 跟 刘飞 讲 的 是 产品 经理 和 内容 的 主理 人， 他 底层 是 一样的， 也是 那 一句 叫 理解 世界， 理解 他人。 我 反而 觉得 做了 短 视频， 做了 内容 创作者 以后， 对 整个 世界 的 包容 度、 成熟度 也 变 高了。 这是 对我来说 比做 一家 公司 更 珍贵 的 事情。

那 对 老蒋 来说， 你 觉得 做 内容 这个 事儿 对你 带来 的 收益， 就是 除了 商业 上 肯定 会有 别的 是吗？

我 觉得 是 一方面 是我 我本人 就是喜欢 表达 的， 我 从 一个 特别 个体 的 思路 来讲， 其实 这件 事儿 就是你 只有 一个 有一个 模型， 当然 也不。 是我 独有 的， 就是 一个人 应该 做自己 喜欢 擅长 和 能够 利益 最大化 的 事情。 然后 这 两个 如果 这 三个 能够 抓 到 两个 一件 事情 具备 两端， 那就 非常 厉害 了。 如果 能 具备 三个 都市， 那 就是 一个 你 这辈子 要 做 的 事情。

我 觉得 我 肯定 是 喜欢 表达， 我也 擅长 表达 的。 这个 是不是 所有 事情 里 我 能 最 符合 我 利益 的， 我 不好 说， 但是 至少 我 已经 抓 到了 两个， 就是 内容 人 肯定 是 有 各种各样 的 痛苦， 什么 创作 的 痛苦， 包括 一些 引发 争议 被被 骂 的 痛苦 这样 那样的。 但是 总体上 我 还是 一个 比较 和 现在 的 职业 的 一个 状态。 对我 觉得 也是 赶上 了 一个 风口， 某种意义上 还是 比较 幸运 的。 因为我 感觉 我 更 适合 做， 不管 是在 哪个 赛道， 不管 是 什么东西， 我 都 适合 做 差异化 的 事情。 其实 如果 假设 19年 我没有 看到 这个 机会， 阴差阳错 我 到 21年 才 看到 这个 机会， 那 可能 我在 B 站上 就 不一定 能 做 的 这么 顺利。 就是 这件 事儿 目前 的 状态， 我的 个人 还是 比较满意 的。

那 小小 点， 你 因为你 做 的 目前 都是 to b 的， 你 也 在 经营 公司， 你 之前 也 做 过 to c 的， 也 做 过 算是 个人 自媒体 的那 你 从 你的 视 讲， 你 觉得 怎么样 的 商业化 才 算是 比较 健康 的 呢？

我 最近 是 跟 那个 祭司 交流 比较 多， 我也是 个 小宇宙 的 忠实 的 听众， 我 一直 跟 大家 探讨 的 就是 关于 小宇宙 的 商业化 的 问题， 我 非常 坚持 好生意 推动 好 内容， 但是 其实 很多人 其实 很 纠结 这个 事情 的， 大家 觉得 怕 平台 过度 商业化 等等 的。 但是 如果不是 好生意 推动 好 内容， 那么 迪士尼 他 就 不会 以 乐园 作为 收入 的 那大 的 比例 了。 就是 他 拍电影 其实 只是 交个朋友， 虽然 也 赚钱， 但是 他的 收入 一定 是 没有 线下 的 迪士尼乐园 赚 的 多 的， 包括 今年 比较 火 的 马里 欧 兄弟 大 电影 对 吧？ 但是 他 其实 今年 有 任天堂 的 乐园 上线 他 其实 很多 做 电影， 做 流媒体 内容， 只是 想 跟 用户 交个朋友， 把 这个 观众 再 激活 一下， 其实 是 带动 他的 生意 的。 他们的 生意 不一定 这个 电影， 他们的 生意 是 游戏， 他们的 生意 是 线下。 所以说 每个 平台 它的 商业化， 或者 是 每个 创作者 他的 这 句 话， 你 得 想 清楚 你的 生意 是什么？ 你 一定 是 来 服务 你的 生意 的。 因为 我们是 一个 看好 市场， 就是 观众 看完 你的 内容 以后， 再 决定 买不买 你的 东西， 打 不 打 赏 你那 所以 在 这个 过程 里面， 如果 很多 创作者 他是 没有 生意 的， 其实 会 有点 问题。

因为 广告主 他 有一个 底层 的 逻辑， 就是 他 投 你 广告。 比如说 老蒋 他是 一个 观点 型 的 博主， 他 付 你 钱 最多 的 时候 一定 是 希望 你 黑 的 说 成 白 的。 你 越 把 黑 的 说 成 白 的， 他 越 付 的 你 更多。

所以说 这就是 创作者 他 痛苦 的 地方。 但是 我 认为 我 为什么 转型 了 to b 是因为 我 并 不想 黑 的 说 成 白 的， 老蒋 也 不想 对 吧？ 所以 就 一直 很 纠结 这个 事情。 我 认为 做 内容 创作者 最 重要 的 是 信任， 信任 是你 活下去 的 关键。 信任 是 观众 也好， 广告主 也好， 继续 支持 你的 原因。 所以 我 解决不了 这个 问题， 我 转 to b 了。

在 这个 过程 里面 你 一定要 去 有 你的 主页 的 生意 才能够 做好。 如果 像 现在 B 站 的 百大 up 主， 或者 是 抖 音 的 那些 几千万 粉丝 的 博主， 他们的 生意 是什么？ 他们的 生意 就是 个 广告公司， 你说 对不对？ 就是 广告主 他 有一个 很 明确 的 方向， 他 告诉你， 我要 推广 一个 我的 斩， 或者 一个 车， 或者 一个 APP。 你 就 为了 他的 去 拍 了 个 内容， 对 吧？ 你 不是 为了 这个 广告主 去 策划 你 今天 拍 什么 吗？ 那 你就是 个 广告公司， 所以 广告公司 就是 他们的 生意， 服务 好 广告主 就是 他们的 生意。 这些 问题 底层 和 做 一个 创作者 让 自己 商业 健康 是 一样的。

我 觉得 很多 创作者 他 也可以 考虑 卖卖 书， 卖货 什么的。 很多人 up 主 在这里 停更， 他 为什么 停？ 更是 他 不愿意 去 直播， 如果你愿意 去 直播 其实 是 可以 活 下来 的， 你 愿意 去 直播 是 可以 赚 到 钱 的。 我 今天 看 节目 的 创作者， 他 今天 能 在 晚上 抽出 点 时间 跟 我 直接 的 聊聊天， 对 吧？ 可能 拉近 一点 距离 等等 的 这种 服务 是 现在 的 创作者 一定要 重视 的。

如果你 没有 服务 好 你的 核心 观众， 没有 服务 好 你的 广告主， 在 今天 你就是 大 概率 被 淘汰 了， 对 吧？ 那 不能 我们 又 很 坚持 自己 内心 的 骄傲， 然后 又 不为 社会 提供 核心 的 价值， 这个 其实 就会 存在 两难 的 一个 过程。 我 认为 周期 绝对 是个 好事， 这个 周期 会给 很多 创作者 带来 痛苦， 但是 这些 痛苦 会 让 每个人 变得 更 深刻， 也会 变得 更 成熟。 所以 我 还是 很 希望 这个 周期 能 快点 过去 的。 但 这个 周期 不能 没有如果 没有 大家 就 没有 进步 了。 所以 我 还很 开心， 就是 很多 创作者 还在 坚持， 所以 我说 创作 是 无限游戏， 这就是我 的。

理解 吗？ 对我 特别 认同 你说的 这个 视角， 就是 一方面 你 当然 尊重 内容， 但是 另一方面 你 可能 也 需要 尊重 商业。 就像 刚才 他 老蒋 说 的那 如果现在 这个 环境 是 这样， 现在 市场 是 这样， 周期 是 这样， 那你 就得 尊重 现实。 其实 咱们 前面 也 说 了， 我们 很多 选择， 不管 是 内容 上 还是 商业化 的 选择 都是 相对 被动 的那 就是 在 这个 被动 的 状态 下， 怎么 活活 下来， 怎么 做好。 然后 其实 你 有了你 存活 下来 的 这个 基础， 你 后边 才有 能 更好 表达 更多 表达 的 这个 机会。

我在 对 这个 关注 B 站 的 用户 听众 说 一下， B 站 其实 虽然 他 有 各种各样 的 问题 在 今年 集中 爆发， 但是 他 真的 没有 那么 差， 各种 媒体， 然后 我 觉得 缺 选题， 另外 也 乐于 看到 一个 戏剧性 的 事情 发生， 所以 写 停更 潮。 但是 B 站 远远 没有 到 弹尽粮绝， 还有 说 好像 他 突然 一下 就要 崩 了的 地步， 并没有 不要 去 太多 进行 跟风 式 的 思考， 还有 见风 就是 雨。 你 如果 仔细 看 这个 平台 的话 话， 还会 发现 它是 一个 仍然 有 一些 全网 独有 的 内容 价值 的 一个地方。 就像 我 最 开始 说 的， 它它 这个 平台 现在 遭遇 的 问题， 其实 它 本身 一直 没有 特别 大 的 变故。 他的 问题是 现在 他 赶上 了 一个 对他 来说 不太 有利 的 时间 阶段， 我 觉得 主要是 这样 一个 问题。

你们 能 想 一个 让 你 觉得 做 内容 这个 事儿 还 挺 让 你 觉得 挺 惊喜 的。 比如说 认识 什么人， 或者 遇到 一个 什么 事情。

你 要说 有没有 什么 特别 惊喜 的 事情。 其实 走到 做 B 站 up 主 第三年， 在 内容 上 的 惊喜 没有 那么 多了。 就 还是 这一点， 有时候 能 认识 一些 朋友， 比如说 之前 那个 到 北京 和和 你 认识 的 酒局， 就是我 觉得 大家 都在 一个 圈子里 混 在这里 在 做 东西， 总有一天 好像 大家 会 遇上。 因为 内容 这个 事儿 的 特点， 所以 就 这种 东西 挺 开心 的。

其实 就像 刚才 齐 小点 说 的， 我们俩 如果 不做 内容 是 不大可能 认识 的， 就是 我们 根本 是 不 一个 行业 的 人， 但是 现在 在 一块儿 聊聊天， 这种 感觉 很好。

做 内容 让 我 觉得 最 有意思 的 是 认识 的 一些 好玩的 朋友。 2015年 我们 做主 播 真 会 玩， 有 一期 P D D 全 英雄联盟 最 骚 的 骚 猪 的 鬼畜 红极一时。 那时候 我们 就 跟 P D 已经 是 很 好的 朋友 了， 我 还 跟 他 一起 去过 很多 个 国家 参加 比赛， 然后 逛 游戏 展， 然后 私底下 也有 很多 的 交流， 生活 中处 成了 比较 好的 关系。 其实 他 生活 中 也 和 直播间 还是 有一点 不太 一样的， 但 他 整体 来说 还是 一个 很 真实 很 有趣 的 人。 然后 我 觉得 大家 有 很多 对 他们的 不 理解， 包括 他 也很 苦恼 很多 事情。 我 觉得 私底下 能够 成为 很 好的 朋友， 其实 是我 蛮 开心 的 一件 事情。 当然 还有 跟 很多 主播 真 玩 的 台柱子 们 关系 也 蛮 好的。 我 觉得 通过 这 档 节目 能够 更加 了解 主播 圈 和 游戏圈， 对我来说 收获 还是 挺 大 的对。

也 希望 我们 今天 聊 这些 内容 有 很多 内部 视角 和 一些 从业者 的 侧面 观察。 所以 希望 给 大家 一个 更 全面 的 认知， 确实 不要 被 一些 简单 的 观点 影响。 然后 大家 想 了解 更多 观点 的话， 除了 关注 三 五环， 也可以 多 去 看 老蒋 在 B 站 的 视频， 也可以 去 即刻 关注 起 小点 好吧？ 我们 今天 就 先聊 到 这儿， 感谢 二位。

拜拜 拜拜 谢谢， 拜拜。

再见。 在 我 梦 里面。

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下期 再见。 失落 的 起点， 过去 一样 上 的 草原。

在 之前， 谎言 真是 诚实， 失落 换 不回 的 你， 挽 不回 的 时间。 明天， 我们 还会 记得， 当 欢喜 悲伤。

我 不知何时， 他 有 妄想症。

我想 化作 幻想。 太匆匆， 你我 都 来不及 把 我。