No.114 对谈张煜&郑凯尹：财经短视频头部账号的思考
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欢迎 大家 收听 三 五环， 我是 刘飞。 今天 邀请 到 的 是 两位 朋友， 一位 张裕， 还有 一位 嘉宾 郑凯 颖。 跟 大家 打 声 招呼， 要么 两位 就 也 简单 自我介绍 一下。

Hello 大家好， 我是 张玉。 Hello 大家好， 我是 一位 普通话 不太 标准 的 普通人， 一个 做了 几百万 粉丝 却 从没 出过 镜 的 创作者。 现在 在 淘 天 这边 负责 财经类 短 视频 内容 矩阵， 以及 说 从 0到1 去 搭建 起 部门 的 商业化 体系 和 团队。 去年 营收 刚刚 冲破 了 千万。 除了 短 视频 在 内容 以及 说 各 平台 玩法 方面 也有 自己的 一些 感悟。

大家好， 我是 郑恺 奕， 我是一个 害怕 镜头 的 这个 短 视频 博主， 然后 现在 粉丝 量 也 不大， 就 还 不到 百万。 然后 现在 也 在 尝试 做 一档 播客， 也是 商业 类 的， 是 新 商业 相对论。

听到 这儿 大家 应该 知道， 我们 今天 聊 的 还是 内容 相关 的， 就是 关于 短 视频。 因为 淘 天， 但是 现在 是不是 已经 不 方便 叫 淘 天 了， 阿里 已经 拆成 了 淘 天 集团。 对， 你们 重名 了。 对， 一个 是 淘 天 集团， 一个 是 淘 天 公司。 淘 天 公司 是 淘宝天下， 你们 就是 一个 内容 公司。 现在 阿里 不是说 分拆， 分拆 里面 有一个 淘宝 天猫 集团， 就是 一个 独立 公司。

张宇， 我们 很 有缘分， 我们是 老乡。 对， 都是 山东 青州 人。 之前 认识 之后 就 发现 都是 做 内容 的， 其实 做 短 视频 内容 的 团队 或者 人 很多。 但是 为什么 今天 特别 想 聊 这 一期？ 也 是因为 他们 做 的 就是 偏 商业， 还 经营 相关 的 这些 经济 相关 的， 还有 就是 他们 做 的 这个 方式 和 方法 也都 有， 让 我 觉得 挺 有 启发 有 借鉴 的 地方。 刻板 印象 里 觉得 短 视频 就是 那种 抖 包袱、 玩 梗， 有 喜剧类 的、 搞笑类 的 那种 娱乐 类 的 就 很 不一样。 所以 今天 我们 就 聊聊 你们是 怎么做 的 这个 事儿。

飞哥 这边 确实 过誉 了， 像 我 这边 基本上 是 打造 了 一批， 算是 财经类 短 视频 的 中 腰部 账号。 然后 我自己 负责 的 商业 相对论 这 账号 之前 就是 在 巅峰期 的 时候， 就 一个月 从 20万涨 粉 到 100万。 就现在 在 讲 的 也是 当初 去 总结 的 一些 做 内容 的 底层 打法， 以及 说 这几年 我 其实 一直 是在 做 内容 这 一块。 不管 说 我 现在 在 去 推 的 部门 的 商业化， 还是 说 在 做 的 短 视频 内容， 其实 都是 去 围绕 内容 以及 说 一些 平台 的 核心 打法 再去 做 的。 浅浅的 去 分享 一下 自己 不太 成熟 的 经验。

你们 现在 是一个 团队 对 吧？ 淘宝天下 公司 下面 的 你 能不能 介绍 一 像 你们 公司 和 你 在 的 这个 团队。

淘宝天下 其实 下面 团队 非常 多， 然后 公司 及 定位 就是 让 商业 更 有趣， 让 商业 更 高效。 其实 我们 现在 在 做 的 也是 这件 事情。 像 我们 部门 的话 是 淘 天 的 编辑部， 然后 部门 账号 总 粉丝 量 3500万左右。 然后 基本上 就是 有 一些 媒体 号， 比如说 电商 杂志社， 可能 可能 也会 有人 去 刷 到 过。 因为 也 做 过 一亿 曝光 的 这种 爆款 视频。 然后 可能 还有 像 财经 的话， 公司 密探 商业 相对论 下 泛 财经， 还有 就是 一批 去做 公众 号， 电商 在线 和 卖家， 以及 说 B 站 五环 观察室。 这些 账号 就像 我自己 的话 是 有 做 过 美食 类 的 账号， 有 做 过 财经类 的 账号， 以及 说 做 过 人物 剧情。

然后 接下来 我会 通过 几个 关键 的 节点 去 讲 一下 自己 做 账号 的 一些 经历 以及 说 内容 这 一块 的 心得。 好久 没有 亲自 去 写 内容 这 一块， 因为 是 主要 精力 放在 去 管理 团队 和 商业化 这 一块。 然后 就在 听 的 小伙伴， 我 觉得 我的 打法 稍微 落后， 也可以 多多 包容 一下。

现在 你的 博客 也是 你 自己 在 做。

对 吧？ 对， 其实 主要是 凯 隐 在 前面 去 讲， 然后 就会 去 盯 一下 它的 更新 频率， 有 合适 的 资源 这 样子 去 签 先进 来。

现在 介绍 一下 你 做 的 这些 账号 的 发展 的 经历 呗， 就是你 怎么开始 切入 做 这块 的。 然后 之前 的 有什么。

比如说 经历， 就是 像 账号 经历 这 一块 的话， 会 围绕 几个 账号 去 讲 一下。 像 我 这边 和 凯 颖 主要是 分享 偏 商业 财经 这类 的 泛 知识类 短 视频 的 账号。 第一个 要 讲 的 是 商业 相对论 这 账号。 因为 最 开始 这 账号 是我 从 零 去 做到 两百多万 的 粉丝。 可能 有的 跟 我 一样， 最 开始 做 这 账号 的 时候， 其实 对 商业 不太 了解。 那会儿 就有 的 时候 我 还 不知道 美团 它是 阿里 的， 还是 说 饿 了 么 是 阿里 的对， 所以说 当时 去做 这个 账号 的 时候， 最 开始 就 纯 财经 小白。 然后 那会儿 财经 文 我 基本上 一天 能 写 一条， 然后 我的老板 出镜， 他 一天 能 写 五条， 然后 在 他 看来 我 写 的 还 非常 的 烂。 所以说 那会儿 结果 是 踩 中 了 19年 抖 音 的 内容 红利 期。 那会儿 我 就 拼了命 的 去 看 B 站上 10万个 品牌故事， 以及 说 其他 做 财经类 账号 的 内容。

比如说 像 崔磊 他们 比较 早 的 一批， 其实我 觉得 我的 弱势 是我的 优势。 因为 像 凯 隐 他 可能 比较 懂 财经 这 一块， 但 有 一些 东西 他 不太能 去 发现 认知 差。 就 比如说 new baLance 没有 中文名， 包括 比如说 像 阿里 上市 的 时候， 马云 不是 敲钟人， 以及 说 麦当劳 它的 品牌 是 抢 来 的， 米老鼠 的 前身 是 只 兔子。 其实 那会儿 就是 我靠 中 认知 差， 就是 账号 它是 完成 了 差不多 到 20万粉丝 司 的 累积。 不过 就是 这个 账号 要 到 它的 爆发， 其实 核心 还是 归结 一个 词 就是 策划。 当然 就是 聊到 这儿， 就 额外 说 一个 题外话。

其实 很多 内容 创作者， 尤其是 做 知识 值 这一 就是 要 感谢 2020年 疫情 它 带来 的 宅家 红利， 让 就是 抖 音， 让 B 站 各个 平台 去 发力 知识 赛道。 当时 可能 有一个 事情 比较 火， 就是 B 站 和 西瓜 把 他们 再去 抢 巫师。 像 商业 相对论 这 账号 也是 就 借着 疫情 的 内容 红利 期 去 起来 的。

当时 我 其实 是 做 过 一些 内容， 比如说 我 去做 疫情 带 火 的 企业， 但 就像 讲 钉 钉 什么的 都 被 限流 了。 我 当时 我 就 去 思考， 我 讲 什么 才 不会 被 限流 呢？ 后来 我 想到 两个字， 非典， 就是 讲 去去 讲 17年 的 年 之前 的 故事。 然后 我 当时 就 去 搜 非典 那会儿 起来 的 一批 企业， 我 去 挖 到了 腾讯， 挖 到了 京东， 挖 到了 阿里， 还有 就是 海底捞。 我 利用 他们 这种 共通 的 特性， 打造 一个系列 叫 非典 死 而 后生 的 企业 系列。

对， 那 内容 可能 就是 平均 每 条 都是 1000万左右 的 爆款， 这个 也 算是 我 现在 比较 闪亮 的 一张 名片。 我 觉得 对我来说， 可能 这个 核心 不 只是 爆款。 可能 就是 它 在 那个 时候 其实 带给 了 大家 一些 许多 信心。 因为 其实 疫情 的 时候 我是 挺 绝望 的， 我 觉得 天都 要 塌下来 了。 所以说 对 通过 看 之前 的 一些 企业 的 故事， 我 觉得 没有 什么 是 熬不过 去 的。

而且 之前 的 故事 就是你 比较 巧妙。 你 其实 分析 现在 的 已经 很多 了， 你看 过去 国家 也 经历 过 非常 类似的 事儿。 那你 从 过去 去 的 经验 里面 能 看到 什么东西， 其实 也是 大家 特别 关心， 能 得到 一些 启发 的对。

所以说 历史 是一个 轮回。 其实 现在 你看 很多 的 商战， 包括 跟 历史上 很多 的 战争， 其实 是 有 很多 共通 之处 的。 后来 做 这个 系列， 大概 涨 粉 涨 了 有 个 30万左右， 就 六期 内容。

后来 我 就 又 去 想 去 做什么 内容 还会 火 呢？ 我 就 又 想 不行， 我 就 再做 下 疫情 带 火 的 企业。 然后 当时 是 做了 钉 钉， 还去 做了 盒 马。 盒 马 的 时候 我 去 打的 点 就是 盒 马 的 老板 后裔。 他 其实 是 京东 出来 的 大娘， 就 京东 不要 了， 他 来 阿里 去 做成 了。 对， 然后 钉 钉 这 一期 其实我 是 拆成 了 上下 两期， 我也是 深度 去 搬 了 钉 钉 的 各种 纪录片， 各种 的 资料。 然后 第一期 期 一个 发布 1个小时， 然后 播放 涨 到 百万。 后来 我 发 了 下期 这个 大概是 有 4000万的 播放， 被 我们 团队 就是 老板 的 老板 他 去 发给 钉 钉 创始人 无 招 就 吴 钊 去 点 个 赞说 让 团队 同学 去 学 一下。

对， 然后 再 之后 我就是 一直 去去 策划 一些 内容， 但是 它 基本上都 是 相对 短 一点。 然后 有 做 过 女性 的 力量 系列 视频 点 赞 20万， 然后 涨 粉 涨 了 15万， 包括 有 做 红人 背后 的 公司。 其实 像 这 账号， 当时 这 算 他的 巅峰 时期。

然后 后来 其实 可能 都 跟 很多 内容 创作者 一样， 就是 遭遇 到 瓶颈 了。 不管 做什么 内容， 我 去 策划 系列 它 可能 都 不会 火。 所以说 当时 我 就 去 找 突破点。

我 能 问 一下 在在 那个 阶段， 你的 做到 的 体量 和 你的 商业化 的 情况 是 什么样 的 呢？

商业 相对论。 这 账号 在 20万粉丝 的 时候， 他 就 已经 上 单 情况 是 非常 好的， 就 一个月 能 接到 5条左右 的 商 单。 当时 他的 客单价 只有 4000， 然后 现在 其实 已经 涨 到 25000左右 了。

对， 就是说 到 这个 我 估计 也是 很多人都 就 不知道 像 短 视频 其实 也能 是 to b 的 类似 品 宣， 对 吧？ 品 宣 的 这种 投放， 而 不是 带 货。 就是 大家 印象 中 好像 做 短 视频 做 流量 只能 带 货。 对我 觉得 这也是 很很 不一样的 一个地方。

是的， to b 的 我 有 做 过 很多 的 内容， 包括 像 商 单 我 做 过 一些 爆款。 就是 当时。 是在 20年 的 时候， 其实 阿里 这边 推出 很多 扶持 商家 的 计划。 就 比如说 像 网商 银行， 他 当时 就 想要 去 对 商家 去 传播。 然后 我 就 去 挖 了 一个点， 就 找 了 好多 资料， 就 马云 因 他 当时 在， 银行是 借 不到 钱 的。 就是 他 92年 去 创办 海博翻译社 的 时候， 因为 那会儿 的， 借贷 模式 还是 传统 的 抵押贷款。 但 后来 他 立志 自己 去， 成立 一家 银行， 然后 在 之后 就 网商 银行 成立 了， 包括 有 去 讲 了 他 靠 信用贷款 的 模式， 他 310的模式， 然后 有 去 讲 他是 最 不 赚钱 的 傻子 银行。 对， 当时 那 视频 几百万 的 播放， 然后 也 被 蚂蚁 你的 公关 要 过去， 就是 他们 去 当做 传播 的 物料。

然后 就是 遭遇 瓶颈期 的 时候， 其实 那时候 我 就 想 怎么办？ 就是 突破 和 创新。 其实 当时 去 想 的 一个点 就是 20年 7 8月份 的 时候， 其实 有一个 大家 都 是要 有 情绪 的， 就是 芯片 会。 我 去 看到 了 一些 文章， 就 去 看 癌 现在 中国 的 现象 其实 跟 美国 他 之前 制裁 日本 的 芯片 行业 是 非常 像 的。 所以说 我 当时 就在 想 这个 内容 要 做 多少 期。 我 当时 就 大概 想 了 要 去 讲 日本， 要 去 讲 韩国 的 三星， 要 去 讲 台积电， 要 去 讲 中芯国际， 起码 要有 个 8到10期。

包括 当时 其实 我的朋友 他 去了 差评， 然后 B 站 的 差评 君 就是 他的 声音。 然后 当时 我 一看， 这 不他 的 声音 吗？ 他在 B 站 就是 做 这个 做 的 比较 火， 然后 我 就 跟 他 交流， 他 发给 我 他们 发 的 一堆 的 演员 鲍， 我 就 已经 生成 去 把 芯片 这个 非常 难懂 的 东西， 我 去 把 它 啃 下来。 啃 下来 之后 其实 对我 写 内容 就是 有 非常 大 的 帮助。 然后 就 大概 十几 集 的 内容 又 去 涨 了 个 十几万 的 粉丝， 大概 从 150万到170多万。

在 之后 就 又 遇到 瓶颈 了， 就 怎么做 内容 他 也不 涨 粉。 我 就 想 那 做什么 呢？ 后来 我 就 想， 可能 很多人 他们 对 国企 其实 想 进， 但是 大家 不了解， 所以说 我 就 做 国企 系列。 其实我 当时 做 的 时候， 我的 小组长 他 跟 我说， 做 这个 可能 会有 风险， 我说 没事儿， 我愿意 承担。 然后 后来 做了 十几 期， 抖 音 平台 上 粉丝 是 突破 了 200万， 就 全网 加起来 差不多 270万左右 的 样子。

你 做 的 这个 过程 当中， 你 觉得 有 哪些 很 重要 的 片段 让 觉得 是 坚定 做 这个 方向 的。 因为你 做 的 这个 方向， 我 总 感觉 还是 相对 小众 的， 就 相对 不太 一样的。

其实我 是 比较 喜欢 做 内容 这块， 然后 当时 自己是 觉得 我 能 去 把 一些 我不知 到 或者 是 大家 不知道 的 信息 这 样子 去 讲 给 大家， 我 其实 觉得 是 一件 很 开心 的 事情。 有的 时候 尤其是 看到 粉丝 他们的 反馈， 他们的 催 更， 这 对我 是 有 很强 的 驱动 意义。

的对 很 兴趣 驱动 的 这个 事情。 这种 内容 你 本身 就 很感兴趣。 你 就像 刚才 说 的， 可能 你 去做 非典 的 内容， 做 芯片 的 内容， 就是你 自己 也 挺 研究 琢磨 的。

说 个 题外话， 我 并不是 学 这 一块 的， 我是 学 计算机 的， 但 我不会 去 敲 一个 代码。 大一 暑假 的 时候 就是我 自己 去 学 了 P R 去 学 了 绘声绘影， 然后 就 决定 后面， 我 挺 喜欢 这个 方向， 我要 去 决定 着 做 这个 方向。 其实我 觉得 还是 自己的 性 去 一直 在 推 着 我 去 坚持 去做 视频， 做 内容 这 一块。 因为 可能 很多 学 传媒 的 人， 起码 有 百50% 到 80%， 他们 可能 就是现在 已经 不在 这 行业 了。 但是 我 就 因为 兴趣， 我是 一路 坚持 了 过来。

那那 那个 凯 隐， 你是什么 阶段 加入 的？ 你 观察 的 你的 视角， 你 做 内容 的 这个 经历 是什么？

因为我 其实 是 才 毕业三年， 正好 三年 前， 就 20年 那年 毕业 的。 当时 是在 这家 公司， 本来 是 做 运营 组 的 实习生， 就是 做 各种 微博账号 的 运营。 然后 当时 也 做 过 很多 印象 很深的， 就是 做 过 很多 疫情 相关 的 热热 搜 很多。 你 比如说 一些 什么 雷 神山 医院， 可能 现在已经 没有 什么人 还记得 这样的 词条 了。 但 我 今天 还记得 那样， 那个 词条 都 是在 可能 半夜三更 去 蹲点， 去 把 它 抢 住 下来 的。 然后 可能 当时 一开始 是 做 微博 运营， 后来 我们 部门 就 开始 出现 缺 人手 的 情况。 当时 抖 音 它 流量 有 爆发， 就是 流量 爆发。 然后 我们 部门 不光 有 那个 微博 运营， 还有 抖 音 组。

当时 主要 做 的 是 像 电商 杂志社， 这个 是一个 蓝 V 的 新闻资讯 类 账号。 但 现在 可能 这样的 资讯 类 账号 的 内容， 在 一些 语境 里面 它 可能 不太好， 可能 会 把 它 称为 黄色 新闻， 就是 质量 比较 差， 然后 也 比较 短。 但 在 当时 的 20明年 的 那个 时候， 其实 是 很多人都 很 关心 新闻 突如其来 的 一个 未知 的 一个 社会性 的 事件。 短 视频 的 整个 流量 出现了 一个 爆发， 然后 资讯 内容 我们的 生产力 不足。 然后 我 就 从 运营 组， 虽然 我是 运营 组 实习生， 但 当时 就 被调到 去做 短 视频， 还是 从 商业 弱点 去 剪 了 很多 包括 商业 大佬 的 讲话， 一些 访谈 的 这种 切片。 我 之前 我是 学 中文 的， 然后 我们 学校 当时 也没有 教 过 我们 剪辑， 然后 剪辑 真的 就 是从 B 站 上学 的。

由此 也 可见 我们 这种 剪辑 号 就 剪 抖 音 对 这种 技能 要求 确实 不高。 但是 当时 这个 不同 视频 的 流量， 它的 最大 的 差异 点 还是 一个 网 改 归纳 总结 能力。 因为 一条 好 资讯 类 短 视频， 它 可能 要 控制 在 30秒以内， 甚至 很多 能 爆 的 爆款 它 可能 就 15秒以内。 所以 就是 一个 新闻 把 它 浓缩 成 一个 15秒。 然后 同时 就 画面 上 不能 有 太多 的 字， 不能 有 太多 的 文案 描述， 然后 大家 一看 就 懂。 包括 现在 它 可能 也是 目前 短 视频 里面 流量 最高 的 一类 内容， 说 绝大部分 网民 他的 消费 习惯 还是 碎片化 的， 还是 或者说 很 高大 上 的 内容， 他 也 不太 爱好， 也 不太 爱看。

毕业了 以后， 然后 就 开始 跟 玉 哥 刚才 介绍 了 这个 项目 产生 交集 了。 我们 老板 就 想做 一个 商业 类 的 账号 矩阵， 就是 商业 财经类 的 账号 矩阵。 然后 当时 为什么 会 找到 我 呢？ 因为我 虽然 是 学 中文 的， 但是 其实我 从 高二 开始 炒股。 对， 可能 是 家学渊源， 可能 从 我妈、 我爸， 包括 我 姥爷 可能 都是 很早 一批 的 股民。 然后 不知道为什么 他们 怎么 想 的， 高二 就 忽然 丢了 一个 股票账户 给我， 然后 让 我 去 炒股。

这 六年 下来， 基本 很多 商业 知识， 很多 东西 都 潜移默化 的 就 被动 的 就 吸收 了。 所以 当时 老板 想做 一个 这种 出境 的 熵 财经 商业 类 账号 的 抖 音 账号 的 举证。 那 我 正好 又 毕业了， 然后 就 把 我 就 招 到 组 内。 当时 这个 组 是 作为 一个 创新 项目， 一个 创业项目 来做 的。

然后 我记得 最深 的 一点 就是我 刚 入 职 的 时候， 我 接手 了 这个 账号， 其实 不是 一个 从 零 做 的 账号。 当时 这个 账号 还没有 十万 粉丝， 就是 你说 没有 粉丝， 他 不是 零， 但是 你说 做 起来 了 吗？ 他 没有 一个 完整 本 的 一个 内容 生产 模式。 就是说 他 过去 他 可能 发 了 很多 内容， 发 了 几个 月 了， 但是 粉丝 一直 没法 突破， 就 不到 10万粉。 然后 当时 的 那个 编导 就 离职 了， 然后 等于 我是 只能 顶上。 然后 我 还我 印象 最 真的 是 原来 那个 编导 他 也是 出镜 的， 然后 他 就 颜值 很 就是 个 帅哥， 然后 他 也是 学 播音 的， 这种 可能 听 播客 的话 就 不知道 我 形象。

我 这么说， 我 当时 180 多斤， 然后 一下子 出来， 我 普通话 又不 标准， 我 广西 人， 说是 原来 有一个 粉丝 基础， 但 基本 就是我 从 发 第一条 内容 就 开始 掉 粉， 就 不断 的 掉。 然后 后台 私信 也 开始 就 问 原来 那个人 去 哪 了， 然后 就 没办法， 就 只能 硬着头皮 做吧。 然后 当时 入 职 第一周 的 时候， 当时 老板 就 着急 做了 一个组 会， 然后 就说 什么 这个 月 如果 几个 账号 还没有 这种 流量 上 的 突破， 可能 这个 项目 就 解散 了。 然后 我我我 就 懵 了， 我 我 才 入 职 怎么 就要 解散 了？

然后 开 完 那个 组 会 以后， 就 过了 一个 礼拜， 然后 我们 组就 真的 就 出现了 一个 大 的 爆款 内容， 是 有关 芯片 的 一个 商业 的 故事 系列。 就像 刚才 于 哥 介绍 的， 可能 我们 当时 做了 很多 中芯国际， 台积电 这些 的 公司 的 崛起 史， 一些 张忠谋 这种 人物 故事。 然后 等于 我们 就有 爆款。 不到 10万粉丝 的 账号， 在 一个 周末 就 涨 了 20万粉丝， 就是 算是 顺利 的 度过 了 那个 第一关。

但是 紧随其后 的 就是说 出了 一个 爆款 以后， 我们 也 不知道为什么 它 会 爆。 因为 在在 那个 爆款 出现 之前， 其实 我们 内部 也没有 这种 大规模 的 一个 爆款 增长。 涨 这么 多 粉， 然后 几个 账号 可能 都 做 一个 选题， 然后 只要你 做 这个 选题 就能 涨 粉。 之前 也没有 遇到 过 这种 情况， 然后 当时 就 挺 焦虑， 就是说 芯片 做 完了 怎么办？ 然后 我们 一方面 就是 只能 说 把 那种 这个 芯片 既然 能 报， 那 我们 就 多 做 几期。 但是 我们 当时 把 那个 芯片 故事 就 拆成 了 14期， 向 飞哥 介绍 的 比较 全面。 他 可能 一期 播客 就是 1个小时， 但是 我们 当时 可能 一条 片子 就是 一分 半 钟， 甚至 是 一分钟 以内， 所以 拆成 11期他 也是 比较 合适 的。 故事 比较 长， 大家 爱看， 当时 就在 复盘， 反正 也是 看 了 很多 其他 的 行业 内 流量 好的 就 总结 出来 就是。 偏 商业 故事 的 也 比较 能 报， 可能 就 真的 跟 半导体 是 很 像 的。

对你 就说 到 这儿， 我们 就 聊 一 聊 你们 总结 出来 有什么 规律， 或者说 有什么 方法， 你 觉得 是在 你们 做 的 经验 里面 做 内容 比较 需要 的。

这个 我 稍后 一 趴 聊起。 其实 刚刚 凯 隐 讲到 有一个 问题， 就是 可能 很多 的 M C 都会 去 碰到 的 问题。 就是 账号 换人 讲， 就是 有一个 账号 公司 密探 到 现在已经 是 第五个 去 出境 的 编导 了， 在 第四个 编导 入 职 的 时候， 因为他 距离 第一个 编导 离职 差不多 也就 有 两个月 左右 的 时间。 我们 拼了命 的 去 追 热点， 在 台风 天 去做 鸿星尔克 的 内容。 当时 看你 还 知道， 我 就 公司 就 只有 我们 三个人 去 干 这 一块 内容， 以及 说 像 当时 去 追 东京 奥运会， 去 找到 新的 角度， 以及 说 像 做 这种 游戏 深度 的 内容。 然后 就 当时 成了 爆款， 然后 涨 粉 涨 了 差不多 有 30万。

所以说 通过 这 一个 小的 点 再去 回归 到 做 内容 的 打法 这 一块。 其实我 短 视频 它 底层 的 技巧 这 一块， 我自己 是 总结 了 三个点。 第一个 是 故事， 第二个 是 情绪， 第三个 是 策划。 因为我 是 靠 20年 去 总结 出的 这 一套 打法， 我 可能 带 过 30到50个 实习生， 然后 基本上 我 去 带 一个月 左右 的 时候， 就 因为我 这 一套 标准， 再加上 抖 音 他 推荐 的 逻辑， 差不多 一个月 左右 就能 写出 一条 千万 播放 的 爆款。

然后 像 故事 这 一块， 简单 去 说 几个 点。 比如说 故事 的 时候 我会 去 注重 细节， 在 好莱坞 这边 他们 讲故事 的 时候 要 去 塑造 一个 主人公 正面 的 英雄形象。 其 不用 讲 太多， 其 一个 小的 细节 就 够 了当 一只 小猫咪 它 马上 要 被车撞 到 的 时候， 主人公 他 不顾 自身 安危， 然后 就是 拼命 去 冲过来 把 小猫咪 去 救救 过来。 然后 大家 一 看好 人 无疑 了， 然后 突然 给他 来 个 反转 的话， 那 就是 他 嘿嘿 邪魅 一 笑， 然后 把 小猫咪 一拳 打死 了。 就 一个 很小 的 细节， 他 就能 去 让 一个故事 更加 生动活泼。 包括 上次 跟 飞哥 小磊 吃完饭 之后， 我 去 跟 别人 就说 半 拿铁 起点 为 他们 主播 他们 做 内容 有 多么 喜爱 的 时候， 我不会 说 我 去 用 他们 如何 去 写， 我 就 只 去 讲 一个 细节， 我 就说 上次 跟 你们 吃完饭， 我 掂 了 下 小磊 哥， 他的 背包 其实 非常 的 沉。 就 可能 每周 都要 跑 个 十几公里 过来 去 录音 频。 所以说 我是 能 感觉到 他 对 那种 沉甸甸 的 热爱 的对， 可能 就 一个 小的 戏 就能 去 把 这个 去 做事 就 坐实 了。

然后 第二个 就是 像 故事 这 一块， 可能 前面 讲 的 一些 故事 都 会有 跌宕起伏， 就 一般 会 去 挑中 故事 去 讲， 包括 像 讲 一些 品牌故事 的话， 我会 去 把 品牌 做 拟人化 的 处理。 然后 可能 还有 一些 小的 点， 比如说 现在 去 讲 一些 数据 的 时候， 因为 像 财经 的 内容 它是 有 门槛 的， 我会 去 让 大家 做 很多 降 门槛 的 操作。 再去 讲 阿里 或者 腾讯， 它 一年 营收 几 佰亿。 我说 你 不要 这么 去 讲， 你可以 去 讲 几百亿， 但 你 一定要 给我 降 门槛。 因为你 讲 100亿和 1000亿， 对我来说， 我 对我 没 感知。 所以说 你 要 去 讲 他 100亿可以， 那你 去 给我 找 一个 度量衡。 就 比如说 他 一年 赚 了 几家 百度， 一年 赚 了 几家 小米。

第二个 就是 回归 到 情绪 这 一块， 其 情绪 的话 可以 去 分为 故事 本身 的 情绪。 就 比如说 像 一个人 他的 创业史， 然后 他是 有 这种 情绪。 然后 第二个 就是 大 的 节点 的 情绪。 比如说 我 前面 有 聊到 做 非典 死 而 后生 的 企业 这个 系列， 它 其实 踩 中 了 疫情 这 一块， 大家 对 这 一块 感觉 的 情绪。 现在 如果说 在 做， 他 会 火 吗？ 绝对 不会 火。

第三个 就是 像 用户 他 本身 的 情绪。 比如说 我们在 做 一些 大国 类 选题 的 时候， 那 可能 就是 最后 你可以 去 看 市面上 所有的 内容。 最后 他 绝对 不会 去 跟你讲， 这个 能 对你 个人 怎么样。 他 肯定 会 来 一个 升华， 去 讲 非常 大 的 面， 就会 去 讲 文化， 可能 会 去 讲 自信， 去 讲 民族 自豪感， 去 讲到 这 一块， 再去 配 上 一个 非常 懒 的 BGM 的 时候， 大家 情绪 就会 起来 了， 也会 非常 愿意 去 点 赞。

然后 第三个 策划 感 的 时候， 这个 其实 刚 聊到 我 这个 账号 做 起来， 它 其实 就 跟 很多 策划 是 有关系 的。 觉得 一个 内容 创作者 如果说 他 负责 一个 账号 的 时候， 那 我 觉得 可能 你 要 对 自己的 定位 就是 一个 产品 经理。 你 如何 去 把 这个 账号， 去 把 他的 一些 有 策划 感 的 内容 去 打 造成 你 一张 闪亮 的 名片， 我 觉得 这个 还是 比较 重要 的。

这些 点 你 会 感觉 他们是 仅限于 短 视频， 还是 说 短 视频 这个 媒体 媒 载体 形式， 它 会 强化 中间 的 某些 点。

我 觉得 短 视频 和 长视频 在 我 现在看来， 其实我 觉得 所有的 内容 都是 一样的。 我会 关注 它 底层 逻辑， 可能 这些 去 套 到 B 站 的 视频 上面， 他 照样 去 使用。 只不过 说 短 视频 它 相当于 是 浓缩， 把 十分钟 的 故事 去 浓缩 成 一分钟 的 故事。 所以说 这儿 就是我 觉得 短 视频 它 特殊 的 地方， 可能 就是我 觉得 第一个 是 观点 和 逻辑。 就 比如说 拿 孟 羽 童 他 从 格力 离职， 然后 我可以 去 输出 两个 不同 的 观点， 我可以 去 写 两篇 内容。 比如说 我 讲 这件 事情 是 董明珠 运营 了， 我 再去 讲 这件 事情 是 董明珠 输 了。 就 当我 去 讲 一个 观点 的 时候， 我 再 如何 去 用 一些 资料 去 通过 逻辑 去 说服 大家。 对， 我 觉得 这是 比较 特殊 的。

然后 第二个， 其实 做 内容 做 的 久 了 就会 发现， 其实我 做 的 不是 那种， 我 做 的 是 人性。 举 几个 小的 例子， 第一个 19年 我 当时 刚 来到 这边 的 时候， 有 在 做 一个 企 切片 类 的 账号。 当时 差不多 第三条 就是 1000万播放 的 爆款。 然后 后来 有 Z618 出差 的 时候， 还 趁着 拍 视频 的 间隙， 我 抓紧 去 剪 了 一条 视频， 是 讲 中日 羽毛球 对战 的。 我 当时 去 放大 了 一个点， 就是 日本 他 就 有点 是 欺负 我们 中国 队员， 然后 我们 就 去 打， 把 他 打 一个 11比0。 然后 当时 领导 他 就 直接 点名 批评 我， 他说 你 这 是在 挑起 民族 无 情绪 的 对立。 我 当时 我 特别的 委屈， 你知道吗？

然后 我想 我 这 去 加班加点 赶 的 视频 还 被 这么说， 但 可能 过了 半个 小时， 我我我 就 想 明白 了。 因为 有的 时候 确实 是因为 像 短 视频 内容， 它 其实 就是 一个 放大器。 像 这 一块 的话， 如果说 就是我 这样 做出 去了， 那 可能 就是 会 引起 很多人 一些 不太好 的 感受。 所以说 我 觉得 还是 跟 人性 是 有关系。

然后 第二个 就是 像 当时 其实我 做 内容 的 时候， 我 不太 喜欢 罗永浩， 因为 像 18年 他 发 过 听音 T 我 觉得 这 不就 智商 税。 然后 在 这 账号 相对来说 还算 巅峰 的 时候， 我 就 想做 一期 内容， 就是 去 讲 罗永浩 不太好 的 地方， 当然 也没有 那么 的 黑。 做 内容 就是 还要 去 秉持 创作者 的 人性。 我 就 去 看 了 一支 纪录片 叫 蓝点， 也 推荐 各位 听众 朋友 去 看一下， 真的 很好。 然后 当时 它 里面 有 一句话 去 打动 了 我就是 他 卖房子 也要 去 做 手机。 当时 我真的 能 感觉到 一个 创业者， 一个 企业家 他的 担当。 然后 我 就 去 做了 一期， 中立 客观 去 讲 他的 创业故事， 就 他 对 这 一块 的 情怀。 第二个 就是我 觉得 像 很多 账号 创作者 媒体， 它是 有一个 去 放大 人性 善 的 义务 的。 就 比如说 像 有 一些 内容 它是 弘扬 正能量 的， 就是 好的 内容。

这是 去 举 两个 例子。 第一个 就是 风花 其实 挺 惨 的， 他的 直播间 主播 就 突然 看到 涌进 一批 的 人 来， 可能 人 也 不多。 然后 他 就说 我 从来没 见过 这么 大 场面， 我们 这边 就 去 把 这个 去 放大， 然后 加上 公关 这边 的 助推， 差不多 这个 品牌 他的 直播间 在 去年 年终 的 时候 火 了 半个月 到 一个月 左右 的 时间。 然后 第二个 就是 去年 年底 浙商 出海， 就 抢 订单， 然后 这个 也是 我们 去 率先 去 发现 的。 可能 那条 资讯 的 视频 内容， 在我看来， 无论 说 从 剪辑 或 从 包装 上， 它 都 算不上 很 精良 的 内容。 但是 他 放在 那个 时间 节点 下， 他 去 在 大家 没有 信心 的 时候 去 重塑 信心。 所以说 我 觉得 这个 就 也是 好的 内容。

做 短 视频 做了 几年， 我 见惯 了 太多 的 就是 通过 短 视频 一个人 一夜 爆火， 也 通过 短 视频 就是 直接 把 一个人 或 一家 公司 去 踩死 的 这种 案例。 当然 这 过程中 可能 会有 误伤。 所以说 我 觉得 第一个 是 创作者， 就是 去做 一些 人性 向善 的 一些 内容。 然后 第二个 就是 像 听众， 就 比如说 你们 再去 看啊 短 视频 内容 的 时候， 一定要 多 去 思考 它 传递 的 东西 好像 都是 太过 片面 的。 所以说 这个 是我 目前 比较 喜欢 播客 的 原因。

因为 当时 我 基本上 做 的 是 一分钟 到 一分 半 的 内容， 我想要 努力 的 往 上 突破。 但 不好意思， 就 以 我的 能力， 我 去 突破 到 3分钟， 我 觉得 这 可能 就是 极限 了。 因为 再 往 上去 讲， 就 没人 愿意 看 的 下去。 当然 现在 可能 短 视频 平台 五分钟 的 视频 也 比较 多。

对， 大家 慢慢 习惯 养养 起来。 凯 你 这边 有什么 体验 吗？ 就像 刚才 说 的 这种 方法。

当年 的话 我 还 真的 是 很 有 体会。 就是 我们 刚 开始 发现 说 短 视频 应该做 财经 商业 故事。 然后 我 做 创作者， 然后 我自己 去 写稿 的 时候， 我 就 发现 很多 商业 故事 他 真的 用 三分钟 以内 的 时间 是 写 讲 不清楚 的。 甚至 说 我 分 一个 上 下期， 甚至 是 上中下 期， 但 很多 故事 真的 是 讲 不清楚 的。

我 这里 可以 分享 一个 会员 的 故事， 这个 故事 我 简单 说 一下， 就是 知道 这个 是一个 国民 品牌， 就 会员 当年 一度 很 辉煌， 是个 国民 级 的 果汁 品牌。 然后 后来 的话， 在 十几年 前 的 时候， 当时 可口可乐 要 出 一笔 高价 要 收购 这个 会员。 但是 后来 因为 反垄断 的 原因， 就 最终 没有 收购 成。 到了 今天， 会员 就是 一个 不断 衰落 的 过程。

这么 一个故事， 其实 它是 有 很多 可以 讲 的 点的。 包括 如果 侧重点 在 人物 的话， 我们 可能 会说 会员 的 那个 创始人。 然后 如果 是 公司 商战 的话， 可能 会说 当时 可口可乐 为什么 想要 收购 果汁？ 可能 是要 觉得 国外 的 喝 果汁 的 人均 饮用 量 很高。 但是 国内 但是 中国 的 这个 人均 的 果汁 饮用 量， 它 远远 是 达不到 国外 的 水平。 他 可能 是 对于 一个 未来 市场 的 一个 预期， 这个 可能 是 偏 商业 分析 的 角度。 我 当时 就会 觉得， 如果 是一个 三分钟 的 短 视频， 无论是 从 商业 分析 的 角度 去 说， 还是 说 从 一个 人物 故事 的 角度 去 说， 可能 都是 说不清楚 的那 所以 我 当时 就 其实 是 挺 苦恼 的， 然后 包括 写 周报， 或者 跟 一些 leader 去 说 我们 是不是 可以 试 一些 更长 的 五分钟 的 视频。 当然 当时 leader 很 开明， 就让 我 试一下。

但 最终 发现 短 视频 起码 在 当年 如果 做到 5分钟 的话， 那个 观众 的 注意力 他是 真的 无法 集中 的。 就是我 我 个人 的 一个 分析 就是说 就 打开 短 视频 的 人， 绝大多数 他 奔 的 就是 一个 娱乐 的 碎片化 的 时间 来 的。 现在 如果 一个 内容， 它是 一个 像 B 站 那样的 一个 是 20分钟 以上 的 一个 支持 区 的 这种 视频 在 抖 音 上 出现 的话， 那 它 自然 完 播 率就 不行。 然后 抖 音 它的 推荐 逻辑， 它 肯定 是 跟 完 播 率 也好， 互动 数量 也好， 它是 相关 他 才 会给 推荐 的。 关于 这个 就 没法 做 一个 真正 的 深度 的 商业 内容 这一点。

讲到 这个， 我 还有 一点 就要 补充 的。 前段时间 我在 就在 抖 音 上 我 刷 到 一个 7个小时 的 视频。 我 就 看 现在 抖 音 新增 的 弹幕 功能， 上面 就说 这 7个小时 的 算啥， 还有 14个小时 的。

平台 它 会 随着 它的 成熟 会 去 不断 迭代 的。 因为 像 从 20年 到 现在 差不多 三年 的 时间， 用户 他的 习惯 也是 被 慢慢 培养 的。 因为 像 19年 当初 再去 做 财经类 短 视频 内容 的 时候， 真的 非常 难 做。 这 是一个 非常 小众 的 领域， 就是 它 没有 出圈。 但 经过 20年 这一年 的 放大， 大家 都 已经 觉得 我 去 可能 做饭 的 时候， 我会 去 刷 这个 财经 短 视频， 这 样子 去 看一看， 听 一听。 包括 现在 对时 长 更长 的 内容 接受度 也会 更高。

不过 这儿 我 还有一个 观点， 就是我 觉得 不同 平台 它的 人性 是 不同 的这 是 说 的 人性 可能 是 大家 的 内容 的 需求。 比如说 我在 抖 音 上， 可能 我就是 为了 去 图 个 乐子， 因为 就是 刷 内容。 但是 比如说 我要 去 B 站， 可能 有的 人是 为了 学习， 有的人 他 可能 是 为了 去 追 一些 自己的 博主， 这 他 需求 是 不一样。

可能 哪怕 说 我 去 看到 一期 3个小时 的 视频， 我也是 能 看 下去 的。 但 在 抖 音 上 就 你 突然 刷 到 一个 这种 视频， 其实 不太会 看。 包括 像 小红 书 的话， 它 可能 就是 更 碎片化 的 一些 东西。 当然 小红 书 可能 跟 其他 平台 不一样的， 就是我 觉得 他 比较 真实。 虽然 他 种草 内容 比较 多， 但是 像 小红 书上 有 很多 人是 在 去 主打 真实 分享 的。 所以说 之前 他们 有人 在 聊， 就 讲 小红 书 可能 是 已经 成了 很多 女性 用 的 百度 百科。 其实 现在 我搜 很多 东西， 我 不太 用 百度， 我 可能 就是 小红 书、 知乎 偶尔 还会 去 用 一下。 当然 抖 音 它 也是 在 搜索 这 一块 做 的 也 还 不错， 有的 时候 也会 去 看 抖 音 的 内容。

前面 其实 一直 在 提 人性， 这个 就 用做 产品 经理 的 这个 视角 来看， 这个 一般 就 叫 需求。 就是 用户需求 就 到底 他 为什么 来 消费 你的 内容， 为什么 愿意 看 你的 内容？ 这 背后 其实 是 有有 一些 底层 的 东西。 比如说 刚才 提到 的， 可能 我 关心 当前 的 社会 环境， 可能 有的 人是 关心 怎么 赚钱， 有的人 关心 怎么做 企业， 怎么做 商业。 你们是 怎么 去 了解 用户 背后 的 想法， 用户 背后 的 需求。 比如说 你们的 选题 是 一般 怎么做 的， 更多 的 是 靠 灵感， 还是 说 靠 一些 分析 也能 分析 出来。

因为 我们 虽然 说是 短 视频， 但 其实 从 我们 团队 的 构成 来看， 很多 都 是从 媒体 出来 的 老师。 可能 今天我 跟 玉 哥 两个人， 我们 都 不是 之前 是 做 媒体， 可能 之前 都 不是。 但是 我们的 之前 的 很多 编导， 他 可能 就是 一些 传统媒体 出来 的， 包括 我们 团队 有 很多 记者， 他 不是 直接 做 短 视频， 但是 我们 也会 生产 出 很多 这种 商业 类 的 一些 稿件。 所以 我们的 视角， 可能 我们的 编辑部， 我们的 这个 矩阵 的 很多 选题 都 是从 记者 的 角度 去 看 的。 整个 财经 短 视频 这个 小 赛道 可能 一个 比较 普遍 的 现象 就是说 从 我们 选题 上 看， 很多 是 商业 大佬 的 一些 故事， 商业 公司 的 一些 故事。 我 觉得 共同点 是 故事 有 故事性。 然后 这个 是 用户 他 想 看 的 一些 东西， 还有一个他 是一个 带 财经 属性 的 一个故事。

其实 这个 我 觉得 它是 一个 比较复杂 的 问问题。 就 比如说 以 可能 我们 去做 财经 短 视频 这 一块 去 摸 大家 需求 的话， 第一个 可能 就是 去 打 一些 那 支差。 比如说 我 最 开始 讲 的， 我 作为 小白， 我 可能 对 一些 信息 我不知道， 那 可能 就 代表 着 背后 有 很多人 他不知道， 那 做 这个 可能 容易 会 火。 当然 第二个 就是 有的 时候 我会 去做 一些 内容， 就 纯粹 是 出于 我自己 的 喜欢。 我 刚刚 提到 几个 系列， 大家 都 觉得 我 做 一个系列 就是 爆款， 做 一个系列 就 爆款， 但是 其实我 有 很多 系列 都 没有 爆款。 然后 比如说 我 去做 腾讯 的， 我 做了 十几 期， 他 就是 没有 爆款。 但是 因为 我是 想 去 把 这个 故事 去 讲完 的， 所以说 就是 坚持 去做 下去， 就是喜欢 和 坚持。 可能 就是 能 让 你 去 摸 出 一些 就是你 想做 或者 是 想 去 讲 给 大家 的 选题。

然后 第三个 可能 就是 做 这 一块 做 久 了， 也会 逐步 去 有 一些 圈子。 比如说 像 有 一些 群， 大家 去 发 一些 内容， 可能 发现 了 我 可能 就是 灵光乍现。 我在 上下班 路上 听 播客， 有的 时候 就是我 听到 一期 播客 期， 在 我 眼里 满满的 都是 短 视频 的 选题。

他 没有 一个 很 确定 的 说 你 只要 去 读 什么 类 的 书， 或者说 一定 去 通过 什么 方法 去 搜 哪个 地方， 就 源源不断 的 选题。 可能 就 还是 生活 里面 的 灵感， 或者 获取 这些 碎片 的 信息。

对 吧？ 对， 其实 每个人 方法 都 不太 一样。 读书 我 中间 也 去 试 过， 包括 就是 去 读 机 囊 40年， 去 读 一些 类似 于 讲 中国 各 城市 的， 我 从 里面 去 发现 了 一些 选题。 有的 时候 我会 去 刷 公众 号， 我 觉得 最 核心 的 归结 于 你 自己的 认知， 以及 说 你 想 把 你的 哪些 认知 去 分享 给 大家。 就 比如说 刚刚 我们 还有 聊到， 就是说 有的人 他 刷 短 视频 就是 想 赚钱 的， 但 有的人 他 就 去 靠 这 一块， 我 去 把 专门 做 这 一块 内容 就 也是 做 火 了， 就成 了 一千多万 的 这种 博主。 对， 其实 就是 还是 看你 想 讲 什么， 以及 想 讲 给 大家 什么。

我 还有一个 就是我 个人 比较简单 的 判断， 我们会 做什么 选题， 就是 关注度。 如果 一个 事情 它 整个 社会 热 搜， 然后 整个 社会 都在 关注， 那 可能 我们 都会 选择 试一下 去做 一下。 他 可能 直接 看 他 不是 一个 财经 群体， 像 昨天 应该 是 神舟 十六 发射， 那 如果我 我们 要 做 的话， 也是 可以 从 财经 角度 去 找 的。

可能 就 跟 热点 是 有关系。 其实 在 我 这边 有 建立了 一套 热点 的 体系， 每天 就 实习生 同学 都 去 发 一些 热点 进来。 就 比如说 去 把 热点 去 分成 S A B C 这 几个 不同 的 等级， 可能 S 级 的 就是 现象级 的 这种 热点。 比如说 前段时间 的 张继科， 他 可能 会 围绕 这件 事情 会有 很多 不同 的 角度 的 探讨。 他 可能 会 去 持续 一周 或者 是 半个月 左右。 这类 选题 是 去做 内容 的 人， 他 一定要 去 踩 中的 流量， 那 就是 你可以 去 从 不同 的 角度 去 讲。 比如说 你 没有 去 切中 这个 热点， 它 第一波 的 流量， 那 你可以 从 第二 波 去 找 一个 比较 新奇 的 角度 再去 讲， 像你 第二 波 也 没 踩住， 那 你可以 去 根据 他 后续 的 事件 在 不停 的 再去 找 落脚点。 这个 是 S 级 的， 像 A 级 的 他 可能 也就是 三天 或 几天， 就是 针对 不同 等级 的， 我 觉得 大家 去 讲述 的 方式 或者 打法 也是 不一样的。

所以 其实 你们 对 热点 的 这个 关注度 肯定 还是 很高 的。 但是 但 我 感觉 想要 做出 差异化 来 可能 才是 比较 关键 的 点就 因为 大家 都在 聊 的 时候 脱颖而出， 让 别人 对你 有 印象。 那 能不能 举 一个 这种 例子， 就 比如说 同样 追 热点， 但是 你们 觉得 这个 切入点 切 的 特别 好。

讲 一个 公司 密探， 就是 上映 了 一遍， 他在 去做 内容。 虽然 他 没 报 那个 差不多 15分钟 的 视频， 但 我 现在 我 依然 觉得 他是 比较 好的 内容。 就 每年 到了。 高考 的 季节 大家 都会 去 讲， 大佬 他是 哪个 学校 考出来 的？ 大佬 就 高考 的 一些 历史 会 去做 这 一块 内容。 但 他 当时 想 了 一个 新的 角度， 中北 复交 这 学校 有 哪些 是你 最 值得 去 报 的。 因为 它是 去 根据 这些 学校 去 出的 大佬 的 程度， 去 看 哪个 学校 这个 圈子 是 最有 价值 的这 是一个 比较 新奇 的 讲述 手法， 内容 都是 这么 多。 但 其实 你 新的 观点， 新的 逻辑， 它 就是 新瓶 去 装 旧 酒， 那 可能 装 出来 又是 不同 的 故事。

其实 就是 我们的 那种 热点 内容 跟 刚才 提到 了 那种 系列 内容 其实 是 分开 的。 就是 热点 内容 的话， 短 视频 它 很多 是 新闻媒体 的 逻辑， 就是 抢 时间 的。 可能 一个 选题 它 谁能 第一个 发出 来， 当然 基础 的 质量 要 有啊。 但是 大家 如果 讲 都是 同样 的 一个 质量 的话， 那谁 先 发出 来， 谁的 流量 就是 更高 的。 然后 甚至 会 出现 一些 选 你 可能 你 晚 一些 发 就 不能 发 了， 所以 我们 平时 可能 大部分 做 的 内容 都是 这种 热点 选题。 以前 强度 大 的 时候， 就是 除了 热点 内容 之外， 然后 我们会 要求 每个 周末 都要 做 一个系列 内容， 针对 公司 或者 是 商业 人物 的 一些 故事， 选 在 周末 发布。 因为 周末 的 流量 很好， 跟 别人 的 差异， 我 觉得 热点 内容 可能 差异 一个 是 速度， 就是 时间。 你 能不能 实时 去做， 这种 是 抢时间 的那 如果 是 那种 系列 稿 的话， 如果 是 一些 它 历史 比较 长 的 那种 公司， 我 可能 会 8到10几年 前 不太 知道 的 这种。

基于 刚才 的 这些 逻辑， 你们 现在 的 工作流 大概 什么？ 之前 也 反复 跟 我 提 过 几次， 你们 现在 在 用 新的 方法 在 管理 对 吧？ 也 去去 跟 其他 团队 去 请教 过。 对你 能不能 介绍。

一下 这个 就 今年 受 冲击 最大 就是我 了解到 戴 老板 他 这边 有一套 模式， 就是 把 深度 标准化 的 生产 车间 一样， 就是 把 各个 环 也 去 做了 标准化。 因为 我们 传统 的 认知 里面， 这样 就是 比较 有 灵感， 我 有 灵感 了 我 就能 写出 文章 这种 逻辑 来。 但是 可能 他 这种 就是 有点像 好莱坞 的 模式， 就 把 去 产 内容 产 电影 做 的 非常 工业化 和 标准化。

东西 就 相当于 是 内容 它 底层 的 叙事 手法， 然后 再去 配 上 相关 的 案例 拆解， 然后 可能 还有 就是 一些 去 追 热点， 就是 像 刚 的 热点 分级， 以及 说 编导 他 要 该 怎么 去做 这个 包， 要 通过 读书 去 产出 一些 深度 的 内容。 因为 在 市面上 我在 看 像 很多 内容， 今晚 我看 一下， 我知道 他 大概是 去 读 了 一本书， 去 拆成 了 2到3期， 比较 深度 的。 就让 编导 更有 产品 经理 的 思维。

比如说 要 去 想 这 一个 账号 他 要 该 去 讲 哪些 系列。 其实 这个 你 去 讲 的 多了， 那 基本上 就是 能 逐步 去 形成 这个 账号 的 性质。 就 比如说 公司 密探 这 账号， 我 就 跟 编导 说， 我说 你 去 讲 一下 中国 出海 最牛 的 一些 公司， 就 公司 密探 这 P 去 打响。 要 不就 大家 再 关注 你 这个 财经 号， 跟 关注 别的 财经 号 有什么 区别 呢？ 去 打出 你 负责 的 账号 的 差异化， 可能 是 通过 你 一期 期 的 规划， 177的选题 逐步 去 建立 这个 认知 的。 目前 我们在 内容 制作 就是 流程 和 分工 上 大概是 这样的。

就是 一个 编导 他 去 负责 2到3个 账号， 然后 一个 编导 再去 配备 1到2个 实习生， 外加 外部 的 1到2个 携手 这 样子 去 生产。 然后 这 样子 对 公司 来讲 其实 是 成本 是 最 节省 的。 不过 就 也有 一套 弊端， 就是 他 很难 去 做成 头部 账号。 所以说 就是我 在 去 推 一些 内容 的 底层 的 标准化 S O P， 推 给 实习 师生 以及 说 像 外部 的 写手。 就让 他们 在 刚 接触 内容 这 一块 不久， 然后 就能 快速 提升 写作 效率， 从而 更多 释放 编导 的 生产力， 让 他们 去 打磨 更多 深度 的 内容。

对于 现在 你们 商业化， 因为 前面 我们 也 说 了， 主要是 做 to b 你们 有有 看 例假， 然后 去做 品 宣 为主 的 投放。 那 现在 商业化 上 有什么 思考？ 刻板 印象 里 可能 都是 带 货 的那 你们 会不会 带 货？ 就是 对 商业化 的 模式 这方面 是 怎么 思考 的？

其实 在 最 开始 就是我 刚刚 负责 这边 账号 商业化 的 时候， 就是 有 几个 非常 明确 的 原则。 第一个 就是 不去 接 理财类 的 内容， 因为 这种 是 比较 容易 踩 雷 的， 当时 是 不去 带 货 的， 因为 第一个 是 像 做 这 一块 的， 就是 内容 创作者 其实 大家 有点 活 不太 出去 面子， 就 不太 爱 带 货。 第二个 就可以看 市面上 很多 财经 号， 基本上 就是 带 货 也没有 几个 成功 的。

在 商业化 这 一块 的 思考， 像 我们 做 账号， 做 内容， 它 其实 是在 一个 品牌 或者 一个 平台， 它 传播 链路 中 最末端 的 一 环。 所以说 我们 这边 其实 不光是 在 做 抖 音， 可能 就 我们有一套 自己的 微博 矩阵。 刚才 前面 聊到 的 蜂花， 然后 像 浙商 出海 抢 订单， 这 都 是用 我们 矩阵 的 打法 去做 的这 一套 能力。 所以说 做 商业化 现在 差不多 接近 三年 了。 就 从 最 开始 就是 做 最末端 的 内容， 然后 到 逐步 往 上游 去 溯源。 就是 把 一些 内容 和 平台 的 玩法 这 样子 去 打包， 去做 一些 不一样的 东西 出来。 包括 像 去年 也 跟 阿里 的 很多 业务 方 去 做做 了 深度 的 访谈 内容。

少 元化 这边 因为我 只是 创作者， 我就是 很多 时候， 特别 现在 经济 可能 是 这种 情况， 包括 一些 广告主 他 可能 会 需要 更多 的 需求， 他 会有 很多 硬 植入 的 需求。 我们 财经类 账号 做 的 很多 是 品牌 广告。 但是 很多 品牌 广告 它的 那个 需求 下 过来， 他 一定要 你 口 播 很长 一段 的 那种 宣传 文案。 那 这种 单子 接 不接 呢？ 那 接 的话 他 肯定 是 有 对 内容 有 损害 的。 很多 品牌 广告 做 下来 以后 就 直接 的 就 掉 粉 了。 它 不是 一个 良性循环 的 东西。 时间 你 接 的 商 单 越多， 然后 这 段时间 流量 就 越 差。

就 恶性循环 了。

可能 这个 是 所有 创作者 都会 遇到 的 问题。

你们 现在 有 考虑 做 不同 的 平台， 比如 视频 号 或者。

B 站 同步 在 做， 然后 并没有 专门 在 做。 然后 像 现在 我们 应该 还会 再 估 出 编导 一部分 精力 来 再去 尝试 小红 书 这 一块。 然后 像 播客 也是 去年 年底 我们 再去 推 的 一个 创新 的 尝试。

这些 平台 之间 目前 的 观察 是什么？ 其实 是不是 商业化， 还是 抖 音 那边 大家 的 认知度 更高 一点。 就 对于 品牌 方 甲方。

对， 因为 像 我 接手 了 这么 多 项目 以来， 其实 投 抖 音、 投 微博， 包括 投 公众 号 依然 还是 最多 的。 像 做 播客 的 就 纯粹 是 靠 情怀 再去 支撑， 去做 这么 一期 深度 的 内容， 其实 还是 比较 耗 精力 的。 包括 像 听众 他 这 样子 去 听 的话， 对他 来说 选择 成本 也是 比较高。 所以说 像 博客， 我 觉得 他的 商业化 可能 是 后面 会 去 碰到 的 一个 难题。

当然 像 小红 书， 抖 音 中 就是 碎片 变化 的， 就是 对 创作者 的 产出 成本 比较 低。 对 观看 的 受众 来说， 他们的 看 的 成本 也是 比较 低 的。 它是 比较 容易 去 跑出 各种 的 商业化 形式 来。 我们 能 看到 抖 音 它 从 最 开始 的 短 视频， 他 已经 去 拓展 到 现在 做 直播， 已经 能 去 拓展 到 商城。 就 从 产品 形式上 来讲 的话， 我 还是 比较 看好 抖 音 的。 但是 从 做 内容 的 情怀 上 来讲 的话， 我 还是 比较 喜欢 小宇宙 的。

刚才 讲到 那个 视频 号 的 商业化， 这里 我 有一个 小的 比较 有趣 的 一个点。 视频 号 像 特别是 前几年， 它的 流量 明显 是 跟 抖 音 是 差 了 一大截 的。 其实 直到 目前 这个 视频 号 的 整个 推荐 逻辑， 它 跟 抖 音 它 都有 不一样的 地方。 就 很多 内容 抖 音 能 报， 但是 视频 号 能不能 报？ 甚至 你 这个 账号 形式 你 也是 头部， 然后 放到 抖 音 上 你 报 了， 然后 你 放到 视频 号 也 未必 能 爆。 但是 一些 广告主 投 视频 号， 他的 目的 不一定 是 流量。 听说 一些 广告主 可能 因为他 投放 的 他的 老板 关注 那个 公众 号， 然后 视频 号 跟 那个 公众 号 绑定 了， 所以 他 就要 投 这个 视频 号 让 他 老板 看见。

所以 其实 你看 大家 也 经常 聊， 就 品牌 方 什么时候 对 这个 平台 关注， 也是 这个 平台 本身 的 国民 认知度。 就是 大家 都在 聊 了， 你 身边的人 都在， 你的 老板 都在 关注 和 看 这个 平台 了， 你 这个 平台 肯定 就有， 对 吧？ 我们 都是 播客 主播， 那 就是 期待 未来 来 更多 人听 播客 的 做 内容 对 你们 个人 来说 有 带来 什么 变化？

回归 到 我 个人 来说 的话 也是 三点。 第一个 对我来说 是 机会， 因为我 是 通过 做 内容 做了 几百万 的 粉丝。 然后 他 有商 单 的 需求， 也 逐步 去 做了 商业化 这 一块， 也 逐步 去 带 团队。 然后 再就是 内容 商业化 管理， 这 三 方面 都有 一些 经验。 然后 第二个 就是 做 内容， 它是 我 认知 世界 的 途径， 尤其是 做 泛 知识 财经 这 一块 内容。 因为 原来 我 对 很多 公司 的 商业模式 我 不太 了解。 通过 做 一些 短 视频 的 内容， 包括 像 去年 的 深度 访谈， 我 大概 知道 一些 公司 他们是 怎么 赚钱 的， 他们的 商业模式 大概是 怎么样 的。

然后 第三点 的话， 像 认识 飞哥 一样， 他 做 内容 就是我 认识 朋友 的 契机。 我 觉得 这个 对我来说 是 比较 重要 的。 因为 当你 去 认识到 很多 不同 的 人， 可能 就是 你们 去 交流， 可能 就能 去 碰撞 出 一些 新的 思想 来。

对我来说 做 内容 可能 放在 第一位 的 是 能够 表达， 就是 有一个 发声 的 渠道， 把 它 当 工作。 然后 我们 可能 平时 发发 小红 书， 发 微博， 作为 一个 分享 生活 的 渠道。 还是 说 当成 工作 的话， 可以 顺理成章 的 每天 上班 就可以 来做 内容。 他 可能 都 是一个 发声 的 渠道， 来 表达 自己的 观点 的 一个 方式。 然后 同时 它 也是 在我看来 是一种 能 整理 自己 认知 的 一种 方式。

因为 就像 我 前面 说 的， 我 可能 是一个 多年 的 老 韭菜。 那那 可能 平时 也要 接触 很多 这种 财经 相关 的 知识。 我 通过 做 这种 财经 账号， 我 可能 能够 梳理 一下 自己 了解到 的 这些 东西， 然后 从 里面 再 摘出 一些 可能 大家 比较 关注 的 一些 点， 然后 做 一个 观点 的 输出。 最后 就是我 觉得 做 内容 如果 能 得到 正反馈 的话。

一定 是 很爽 的。 其实我 就 想 再问 一下 飞哥， 就是 做 内容 对你 来说 是因为 什么 呢？ 因为 像 我 和 凯 隐 出于 工作 这 样子 在 去 推 内容 的。 但是 我 比较 佩服 飞哥， 他 确实 是 把 内容 中 去 当成 他 自己的 创业， 然后 去 做了 很多 头部 的 账号， 去 有 认识 各种各样 的 朋友。

其实我 是从 之前 我 还有 主页 的 时候， 我在 大厂 的 时候， 我 做 产品 经理 的 时候， 就 一直 在写 东西 在 表达。 那个 时候 也没有 有什么 做 账号 的 概念， 或者说 做 内容 的 概念， 就是爱 写， 就是 在 网上 跟人 交流。 我 觉得 这个 收益 确实 是 很难。 你 用 短期 的 某个 什么， 比如 物质 回报 或者 什么 回报 来衡量 的。 因为 它 很多 是 长期 的。 比如说 你的 听众、 你的 读者、 你的 观众， 他 可能 是 很 长时间 就在 单向 的 接收 你的 内容， 他 认识 你 了， 很 熟悉 你 了。 但是 他 不可能 每次 听 你的 内容 或者 看 你的 内容 都 告诉你。 但是 过了 一段时间 之后， 你 发现 有 一些 机缘巧合 能够 认识 他， 你 就 发现 两个人 就 结交， 能 很 好的 连接， 这个 我 觉得 是 最有 价值 的。 就是 其实 是 你是 在 用 你的 内容 跟 别人 对话。

大家 也 知道 现代人 的 一个 生活节奏 都 很快。 你 平时 的 交流 不可能 说 能 花 出 大 段时间 来 认识 一个 陌生人。 但是 你 能 通过 这种 间接 的 方法， 你 把 自己的 内容 先 去 跟 别人 交流， 我 觉得 这 是一个 最有 价值 的 地方。

其实 刚刚 飞哥 讲到 有一个 内容 我 还 蛮 认同 的， 就是 做 内容 他 要有 长期 主义。 因为 像 很多 可能 大家 做 内容 创作者， 做 账号 的 时候， 就是 遇到 前期 不 起 量， 然后 可能 就是 要 去 坚持下去， 不断 找 方法 去做 创新。 那 这 样子 就 可能 才能 去 在 内容 上 取得 一些 新的 突破。

另外 就是 像你 刚才 说 的， 本身 做做 内容 你 得 有 兴趣。 就是你 如果 出发点 就是 上 个 班 儿 挣个 钱， 也 讲 过 你 现在 做 特别 开心 的 一点 就是 至少 这是 很喜欢 的 事儿。 本身 内容 也是 在 学习， 也是 想 了解 的 东西， 我 觉得 这个 本身 也是 个 挺 幸福 的 事儿。

其实 做 感兴趣 的 事 一般 都 不会 心累 的， 因为 哪怕 说 你的 身体 再 累， 但是 你的 心灵 会 去 告诉你 做 在 做 一件 非常 有意义 的 事情。 在 听 半导体 的 时候， 我 发现 有 个 比较 有趣 的 现象， 我 发现 你们的 头 图 比较 精美。 我 跟 韩颖 一 聊 的 时候， 他 跟 我说 这是 他们 用 AI 做 的， 所以说 我 这个 还是 比较 好奇。 现在 就是 有 很多 声音， 就是说 AI 可能 会 去 取代 内容 创作者， 就 不知道 飞哥 是在 这 一块 是 持 什么态度？

很多 工作， 尤其是 创作者 的 工作 会 被 替代 掉 的。 之前 你 一直 在 跟我聊 一个 概念， 就是 能不能 更 流程化 和 工业化 的 生产。 但是 一旦 你 总结 出来 这个 规律， 或者说 找到了 摸索到 了 这个 能能 通过 工业化 去 找到 方法。 就 比如说 你可以 对 内容 没有 热情， 你可以 对 这个 东西 不感兴趣。 但是 你 通过 一些 办法， 通过 一些 条件 去 判断， 你 能 搜 到 选题， 你 能 继而 生产 一堆 内容， 找到 金句， 然后 怎么 剪辑 等等， 全都 变成 一个 确定性 很强 的 方法论。 那 这个 时候 反而 是 很 危险 的， 就 原来 堆 人的 事儿， 你 现在 就可以 堆 A I 了。

但是 我 觉得 反过来说， 我们 今天 聊 的 很多 地方， 其实 大家 也 应该 能 听 出来。 方面 是 有有 一些 很 主观 的 和 带着 热情 也好， 或者说 带着 一些 想法 也好， 在在 做 的 一些 部分。 这些 部分 我 觉得 是 很难 被 替代 的。

对， 因为 有的 时候 我 特别 喜欢 听歌， 像 当时 在 实习 的 时候， 当时 就 真的 看不到 希望。 因为 我在 做 那个 视频 这 一块， 没有 任何 的 资源， 就 一步 一步 走过来， 我 就 很喜欢 听 嘎啦 的 追梦赤子心。 对， 然后 他的 歌 我 感觉 他是 用 生命 在 继续 唱 这首歌。 对我 感觉 听 这种 整首歌 整个 人都 要 去 燃烧 起来 了。 所以说 我 觉得 这个 可能 是 机器 没法 去 替代 的， 包括 就 我 这边 有一个 观点， 我 觉得 现在 的 A I 它 可能 就是 像 现在 工厂 里 特别 自动化 的 生产线 一样， 它 可能 会有 机械臂， 会有 什么样。 就 当我们 去 掌握 A I 的 方法， 那 我们 可能 会 去 成为 驾驭 机器 的 人， 而 不是说 被 去 淘汰 香港 的那 一批 生产线 的 工人。

我是 其实 挺 悲观 的， 我是 觉得 ai 肯定 会能 取代， 可以 讲 是 百分之八九十 的 内容 创作者。 特别是在 做 内容 的 过程中， 我会 发现 大部分 的 内容 它是 一种 资料 写作。 他 可能 不是 去 拿 一个 一手 信息， 他 得到 的 资料 可能 都是 二次加工 的那 像 这样的 内容 在 生产 的 一个 这种 过程， 这个 过程 完全 是 可以 用 A I 去做 的， 我 觉得 就 挺 悲观 的。 我是 希望 A I 时代 来 的 时候， 我 能够 当 一个 操作员。

最后 我们 一个 问题 就是 你们 推荐 一下 你们 喜欢 的 内容 作品， 或者 内容 账号。

我 觉得 分享 自己 最 喜欢 账号 是 一件 很 开心 的 事情。 像 B 站 的话 我 比较 喜欢 一个 号叫 命 之下。 因为 他是 去 讲 跟 电影 相关 的 很多 东西， 他 去 拉片， 他 让 我知道 了 电影 它 其实 是 分成 三幕 式， 它是 很多 地方 是 有 很多 的 结构化 这 一块 的。 第二个 就是 苏星河 牛 通 就 建议 大家 从 它的 末尾 去 看一下 它的 正片。 然后 第三个 就是 要 去 推荐 一支 纪录片， 这 货 哪来的？ 这个 我 最近 在 二 刷， 确实 挺 好看 的。 然后 播客 的话 就是 比较 喜欢 半导体， 然后 平时 在 听 的话 还有 乱翻书、 35环硅谷 101、 大小 码 聊 科技、 消费 圈内人。 对， 然后 也 希望 大家 去 关注 一下 我们 自己的 博客， 新 商业 相对论。

然后 我 这边 的话 其实我 也要 推荐 一个 B 站 的 up 主。 刚才 玉 哥 提到 了 有 个 账号 叫 舒心 和 流通。 然后 我想 推荐 的 是 他的 老板 叫 李 自然。 说 虽然 他的 账号 粉丝 不多， 但是 他 自己是 开 M C N 公司 的， 然后 两年 做出 了 三个 B 站 百大。 然后 他 自己 也是 个 连续 创业者， 就是 做 一些 出海 的 这种 创业。 反正 他 自己的 视频 我 是从 里面 看到 了 很多 跟 B 站 支持 区 不同 的 一些 内容。

然后 关于 这个 抖 音 的 账号 的话， 我 感觉 现在 因为 抖 音 财经 账号 都 特别 卷。 其实 一些 头部 账号 我 觉得 都很 有 价值。 像 瘟疫 飞， 像 直男 财经， 像 播客 的话， 我自己 是一个 重度 的 播客 的 用户。 现在 小宇宙 的 收听 时间 已经 到 2500个小时 了。 刚才 玉 哥 可能 提 了 很多 商业 类 播客， 我 觉得 一些 人文 社科 的 也很 好啊。 像 忽左忽右， 像是 那个 日坛公园， 然后 像 我很喜欢 的 黑水 公园 都 挺好。

当然 还有一个 在 小 宇宙之外 的， 可惜 他 已经 不更新 的 一个 播客 节目， 是 财经 的 十年的 一个 报道。 然后 他 等于 是一个 声音 特稿。 他 虽然 后面 不再 更新 了， 但是 他的 制作人 现在 到 生动活泼 做了 那个 跳进 兔子洞， 他 很 厉害。 我 感觉 整个 中文 博客圈 没有 做 这样的 节目 了。

好， 非常感谢 张裕 和 海 颖 今天 能 做客 3、 五环。 能 听得出来 你们 做 这么 多 账号 和 做 这么 长时间 内容 的 一些 思考， 我 觉得 也 对 大家 应该 会 有些 帮助。 我们 就 先聊 到 这儿。

大家 拜拜。

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