No.118 对谈少楠&light：从 flomo 到幕布，坚信剩者为王
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欢迎 收听 三环， 我是 刘飞。 这 一期 比较 特殊， 是我 跟 少男 和 light 的 一次 直播 的 实录， 就是 直播 的 内容 剪辑 而 成 的 一期 播客。 少男 大家 应该 很 熟悉 了， 不多 介绍。 Light 是 少 楠 背后的男人， 开 个 玩笑 是 fo mo 和 小 报童 的 联合 创始人， 他们 两个 最近 还 办 了 件 大事儿。 可能 很多 互联网 的 从业者 朋友 知道， 他们 从 飞书 手里 把 幕布 买 了 过来。 他们 两个 都 是我 非常 喜欢 的 创业者 和 产品 人。

这次 我们 重点 聊 的 还是 很多 做 内容 和 品牌 的 思路。 这是 之前 我 一个 专栏 内容 及 品牌 的 主题。 当然 也能 感知 到 他们 做事 的 方法 和 价值观， 希望能够 对你 有所 启发。 所以 今天 我们 主要 就 聊 跟 内容 跟 品牌， 就 包括 大家 用过 flom o 或者 熟悉 小 报童 的 也都 知道 他们的 内容 和 他们 日常 在 社交 媒体 的 一些 表达。 我 觉得 都 构成 了 其实 我们 对 这个 产品 的 认知。 所以 我 觉得 今天 我们 就 着重 聊 一 聊 这个 话题。 要么 先 简单 自我介绍 一下。

因为我 我 跟 白 我 跟 白光 两人 一起 创业， 所以 我们 现在 在 做 flow mal 浮 墨 笔记， 它是 一个 小的 笔记 工具。 对， 然后 另外一个 就是 我们在 做小 包头， 对你 要 讲点 什么 吗？

好的， 我 好像 没有 特别 补充 的 话题。

好的。

那 我们 就 到 第一个 问题， 就是 弗洛姆 和 小 报童 的 冷启动。 我 理解 跟 少男 之前 一直 在 做做 产品 经理 的 朋友 知道 有 产品 沉思录， 这 是一个 付费 的 一个 news letter。 然后 可能 跟 你 之前 一直 在 社交 媒体 上 表达 有 一些 关系， 当时 是 怎么做 的？ 然后 这个 上面 有什么 思考 没有？ 就是你 之前 弗洛 莫 的 冷启动 跟 你 之前 的 公开 表达 有没有 什么 关系？

我 觉得 有 一些 关系， 因为 刚 开始 的 时候 相当于 是 第一批， 其实 冷启动 真的 是 拉 人， 那个 跟 你 什么 自媒体 表现 都 没用。 我 当时 记得 就是 一个人 拉 的， 因为 当时 产品 做 的 也很 糙， 我 跟 白光 当时 做 的 只有 一个 网页版， 所以 最早 的 冷启动， 比如说 前 100个人 或者 前 50个人， 基本上 没什么 用。 因为 那会儿 的话 你 也 不敢 发， 因为你 手里 的 弹药 就 那 几个。 比如 你 发 公众 号， 发 个 朋友圈 就 完了， 结束了。 所以 我 觉得 这是 第一波 的 冷冷 冷启动， 是 没有 什么 帮助 的。

在 后期 的话， 其实 是 来了 一批， 就 产品 稍微 有点 型 了 之后， 我们 当时 网页版 基本上 做出来 了 之后， 那会儿 推荐 别人 过来 就 会有 一定 的 帮助 了。 但是 因为 产品 这 速度， 他 也没有 那么 大 的 流量， 订阅 者 可能 也就 几千， 然后 公众 号 就 可能 是 刚刚 上万 人， 对， 所以 他 帮助 有限。 但是 因为 我们 本身 一直 对外 表达， 所以 可能 有 很多 二次、 三次 是的 这种 传播。 第一年 可能 后 半年 下半年 的 时候， 可能 会 带来 一些 这样的 增长。

其实我 理解 这个 基本上都 是不是 个 刻意 思考 的 过程， 就是 被逼的 过程。 因为 小 对 小 团队 怎么说呢？ 你 也没有 其他 的 增长 手段， 就是你 没有 预算 去 市场 买 量， 也没有 别的 什么 方式， 唯一 有的 就是说 靠自己 在 社交 媒体 可能 多 活跃， 或者说 写 一些 比较 对 用户 比较 有 应用 的 文章。 对。

那 刚 开始 的 冷启动 有 观察 到 是你 身边 很多 认识 你的朋友 会 比较 多 吗？ 还是 或者 怎么样？

刚 开始 肯定 是的， 我的 刚 开始 有 两个 细节 我 印象 深。 第一个 肯定 都是 身边的人， 对， 纷纷 劝 我 就 别 做了， 你是 神经病， 坐 这儿 干嘛 去。 对， 大家 也是 好意， 这 不是 讽刺 什么， 但 真的 是 好意思， 就 觉得 说 2021年 了 就 不要 再做 这个 东西 了。

2020年到2020年 是对 最早 的， 是对 那会儿 刚 开始 上， 然后 这 是一个 很 打击 的 反馈， 但是 我 觉得 也是 让 我们 认清 现实。 对， 然后 第二个 就是 一就 是因为 朋友 很多， 大家 虽然 一边 嘴 上 说 你 别 做了， 一边 还是 在 身体 上 支持 着 你。 刚 做 收费 功能 的 时候 就 非常 担心， 会不会 是 大家 来 赞助 我们， 就 怕 我们 挂掉 了， 或者说 为 两个 单。 所以 我们 当时 加 了 一个 选项。 对， 我们 当时 上了 那个 之后， 确实 有 不少 的 人 3分之1 是 4分之1 是 说 我我我 认可 你， 反正 就是你 啥 功能 我也 不要， 我 就 赞助 你 一下。 对， 后面 我们 就 一直 在 不停 去 加 新的 功能， 直到 把 这个 值 降低 我们 才 安心。 因为 否则 那样的 是 创业 是 不让 人 安心 的。

对 吧？ OK 像 最早 你 做 一些 社交 媒体 上 的 输出， 不管 是 公众 号 还是 产品 全 思路， 当时 有什么 故事 没有？

当时 怎么 考虑 的？ 其实 当时 做 内容 输出， 我 都 没 意识到 是 内容 输出。 我记得 如果说 影响力 的话， 当时 应该 是在 极客 那边 慢慢 攒 起来 的。 然后 当时 也 没 想 那么 多， 就是 觉得 想 找 个 地方 吐槽。 对， 因为 朋友圈 也 不好 说， 想 找 个 地方 吐吐 槽。 可能 会有 很多 看到 产品 觉得 这段话 挺不错 的， 或者 这个 想法 很 有意思， 就 在那边 分享， 也 真 没 想 那么 多， 然后 唯一 的 就是 陪 吉克 穿越了 一个 低谷， 他 那会儿 不是 只有 揭露， 因为 其他 地方 不能 访问 了。 对， 所以 在 那个地方 熬过去 了 之后， 好像 不知道 怎么样， 渐渐 的 粉丝 就 变 多了， 这 是一个。 后来 为啥 做 产品 群 思路 也很 简单， 就是 因为我 平时 看 很多 东西。

我 当时 还没 去 那个 公司 的 时候， 就 自己 创业 失败。 有 一阵 闲 闲的 没事儿。 我 就 每次 去 跟 别人 公司 做 咨询， 做 完 咨询 就 感觉 说 跟 别人 好像 就 this link 就 没有 连接 了， 所以 我说 我 就 做 一个 类似 于 新闻组 或者 邮件 组 的， 说 反正 送给 你们 了。 这个 东西 当时 收费 也不 贵， 可能 就 19块钱 一年。

就 还有 这个 时间。

对对对， 然后 就 送给 大家 了。 大家 觉得 说， 有 个 东西 可以 看一看， 它 有 一点点 价值。 因为我 自己 也要 阅读， 所以 就 不停 的 去 更新。 然后 等到 2021年 那会儿， 我记得 是 疫情 那一年， 那会儿 用 notion 用 的 很 上瘾。 我 就说 因为 newsletter 它是 一篇 一篇 的 发， 跟 公众 号 一样， 你 发 过去 就 没了。 其实 对于 很多人 来讲， 他 不了解 你， 他 看你 一篇 的 文章， 他是 没有 一个 汇总 的 地方。 所以 我 就 在那 notion 说， 我 把 我 历史上 所有 看过 的 文章 全部整 成 一个 数据库。

对， 所以 我 那会儿 其实 是在 研究 notion 的 database 是 什么东西， 然后 就 把 历史上 看 的 东西 全部 翻出来 丢 进去。 丢 着 丢 着 又会 觉得 说 这 几篇 文章 好像 比较 接近。 比如 都是 讲 excel 的 历史 的， 或者 都是 讲 那个 交易平台 的， 就可以 把 他们 团团 成 一个 专题。 然后 这个 过程中 它 成为 一个 数据库 或者 知识库。 所以 很多人都 认为 说 少男 你是 最早 做 newsletter 的， 其实我 心里 想 的 是 我是 做 数据库 的。

你 定 的 newser letter 它 只是 一个 更新， 就 这个 据 库里 也有 什么东西 有 版本 更新。 对对对， 因为你 数据库 积累 的 年份 多了， 你的 公众 号 就可以 发 往年 的 东西。 他 又有 了 一个 历史 的 东西 就 往 外 丢。 做 播客 纯粹 做 播客 最 搞笑 了。 博客 是 当时 小宇宙 出了。

那个 就是 07波。

对， 第 07， 祭祀 跑过来 说， 你 试试 这 功能 怎样？ 我 就 在路上 一边 走 一边 录， 一边 走 一边 录， 我 觉得 太 简单 了， 就是 不就 说话， 然后 录 了 三期 反响 还 挺好。 然后 后面 就 开始 说， 那就 把 一些 渎神 思路 里面 的 往 期 内容 或者 想法 就 给 汇聚 一下。 其实我 做 内容 是 挺挺 随性 的， 包括 第一期 录播 课， 还是 跟 你们 被 你 拉 着 录播 课， 还是 挺 随意 的， 它 不是 一个 很 体系化 的 思考。

但 我 能 听 出来 这 里面 其实 是 有 从 你 自己 需求 出发， 就是 这个 时候 你 有 做 一个 内容 表达 的 诉求， 而 不是说 你 反过来说 你 有一个 要 比如说 流量， 或者说 要 有一个 做 账号 的 这种 诉求 出发 的对 吧？

我自己 试 过 好 几次， 那种 反而。

成不了 做不来。

对， 因为 第一 是你 很 厌恶。 对， 就有 一阵儿 因为我 当时 做 医疗 健康 行业， 有 一阵儿 就是 觉得 说 好像 大家 对 这种 健康 类 的 东西 要求 还 挺 多， 可能 有 机会。 甚至 比如说 你 当时 你 在 抖 音 里 可以 做 一个 大 的 这种 健康 账号， 你 厌恶 做 这 事儿， 就是你 问 你 一个 问题， 就是你 闲下来 没事 的 时候， 你会不会 去 看 这方面 的 问题。

对对对， 我 觉得 这 是个 很 重要 的 一个 条件。

你说 对， 如果 不会 你 就 别 做了， 太难 了 你是 装 不 出来 的对。

我也 觉得 这是 做 内容 的 一个 很很 重要 的 一个 出发点。 如果 没有 那些 额外 的 东西， 就 比如说 如果 没有 那个 你 能 商业化 的 东西， 没有 能 你 觉得 看到 别人 光鲜 的 那些 东西 之外， 你 愿不愿意 做。

而且 我 觉得 还有一个 很 好玩， 我 觉得 是 胜者为王 是 剩下 来 的。 剩 就是 对， 其实 你 说真的 从 做 产品 经历 也就 十 来年。 对， 但是 你看 身边 好像 大家 还在 聊 这个 话题 的 人 就 越来越少。 对， 也 不是你 做 的。 多好， 包括 当年 我记得 同期 有 很多人 做 newsletter 的， 也 不是说 我 做 的 就 比 别人 好， 而是 说 他们 都 不做， 是 这个 问题。 对。

然后 包括 你 现在 做 的 这些 内容， 很多 时候 也是 不 单纯 为了 物质 回报 或者 很 功利 的 回报。 然后 他 能 间接 的 帮 到 你 现在 的 产品 或者 业务， 我 觉得 这 是一个 对 比较 顺畅 的 方式。

因为我 觉得 之前 它是 一个 副产品。 首先 是 flom o 给我 提问， 就 弗洛姆 抛 了 个 问题 说 这 事儿 怎么办， 对 吧？ 你 因为你 要把 它 做好， 你 要 做 新产品 迭代， 做 运营， 他 会 抛 一个 问题， 就 你 本来 也要 思考 的 一对对， 然后 你 拿 这个 问题 去 找 答案， 找到了 之后， 就是你 就 顺手 把 它 整理 一下， 然后 再 发出 去。 所以 有 一阵儿 我记得 就 刚 开始 创业 那 阵， 因为 我们 还在 开发， 没 开发 出来。 那会儿 我 就说 瞎 看看， 那会儿 外部 三 正好 也很 火， 就是 东 看看 西 看看， 看看 去 挂链 啥 的， 就 一周 感觉 看 了 很多 东西， 但是 我 就 问 说 这 玩意儿 有 啥 卵 用 吗？

就有 过 一段 迷茫期。 因为 在 之前 你 有 这个 工作， 他 问 你 要 啥 东西， 你 心里 特别 清楚， 对 吧？ 你 无非 是 管理， 业务 发展 一些 行业 知识。 之后 因为 我们 创业 也 明白 说 你 要 怎么做 这个 东西， 怎么 推 做 推广。 就 中间 那个 空档， 可能 刚刚 辞职 让 新 业务 还没 起来 的 时候， 你 就 不知道 干 啥。 但 这时候 你 觉得 你 有 时间 精力 去 看 无穷 多 的 东西， 反而 是什么 都 做 不好。 那会儿 对我 来讲， 他 没有 一个 北极星 了。

对， 那 light 这方面 是我 看你 最近 写 公众 号， 然后 也 写 小包 童， 你 在 内容 输出 上 怎么 想 的？

其实 有一点 类似的 了， 就是 首先 肯定 没有 把 它 当做 一个 主页 来做， 它 就是 一个 顺便 的 东西。 为啥 现在 开始 写 了 呢？ 我 觉得 其实 还是 跟 觉得 跟 小 报童 也 还是 有 蛮 大 的 关系 的。 此处 打 一个 广告。 对， 对我 原先 也 尝试 说 想 在 公众 号 上 写 一些 东西， 但是 会 觉得 公众 号 它 整个 就 给 人的 感觉 太 正式 了。 因为你 发完 就 不能 修改 了， 而且 会 立刻 推送。

给 说 你 姥姥 改 主意 说 老 要 改 文章， 你到底 写 的 是 啥？

对， 而且 发完 之后 立刻 就会 推送 给 所有人。

几乎 是 瞬间 那种 有 压力。

对对对， 所以 你 就会 觉得 好像 是一个 有点像 一个 作品 馆， 你 完成 那个 东西 就 永久 的 被 陈列 在 这儿， 而且 会 立刻 被 所有人 看到。 所以 一开始 说 也 可能 想 写写 公众 号 什么的， 但 实际上 就是 产量 非常低。 对， 然后 后来 就是 因为 我们 做小 爆头， 其实 说 起来 也 不知道 到底 哪个 是 因 哪个 是 果的， 好像 都 混 在一起。 因为 那阵子 自己 也 想说 用 这种 形式 先 试一试， 然后 又 正好 说 我们 做了 这么 一个 产品， 反正 两个 因果 混 在一起， 就 自己 在 小报 头上 也 开 了 一个 专栏。 怎么说 在 小报 头上 写 的 其实 就会 稍微 不太 一样。 首先 有一个 付费 墙， 不是 所有的 受众。 而且 小 报童 我们的 设计师 怎么 真的 好像 变成 小 爆头 的 广告 了， 不是故意。 对， 而且 小 报童 的 整个 设计 他 也 不是说 立刻 实时 提醒 的， 你 发完 之后， 其实 就 订阅 者 他是 过 一段时间。

他是 自行决定 要不要 提醒。

对对对， 然后 包括 确实 也 还有 修改 的 机会， 所以 就 相对来说 写 的 比较 随意 一些。 然后 反而 觉得 这种 比较 随意 的 写法， 就是 在 过去 的 一年 当中 就 帮助 自己 写 写下 了 很多 的 思考。 我 去年 确实 在 小报 图 上 写 的 比较 高频 的， 可能 平均 两三天 就 写 了 一篇。 对， 一开始 还 觉得 说 写 的 短， 简短 一点， 比 推特 稍微 长 一点 的 版本， 后来 发现 慢慢 也 写 的 更长 了。 这个 过程 很 有意思， 感觉 是 换 了 一个 不同 的 平台 载体， 就让 自己的 表达 欲 会 高 很多。

其实我 当时 有一个 不 恰当 的 比喻， 就是 当时 小包 从 比喻 成 达芬奇 的那 一个 速写本。 对， 达芬奇 他 有 很多 公开 发表 的 作品， 对 这些 作品 当然 是 特别 好的， 流传 很 广。 首先 没有 他的 这个 速写本， 他 其实 也 不会 有 这么 多 作品。 而且 他的 这 速写本 可能 在 一定 范围 之内， 其实 也是 有 很多 受众 的。 就是 小 同 帮助 我 作为 一个 过程， 然后 就 写下 了 很多 东西。 事后 自己 一看 都 觉得 挺 有意思 的， 以 一个 更 低 的 频率， 可能 做 一些 更好 的 整理， 慢慢 做 放到 我 觉得 可能 更 正式 的 那个 公众 号 上， 就 大概是 这样 一个 过程。

就是你 自己 做 内容 这方面 现在 有什么 改变 吗？ 对你 来说 有什么 帮助 吗？

首先 我 其实 没有 觉得 自己 可能 是在 做 内容 这个 事情， 还是会 当做 是什么 debug， 什么 自己 产品。 对， 我 觉得 还是 跟 思考 挂钩。 他 一方面 是 可能 叫 思考 的 副产品， 你 想 一些 东西 然后 把 它 写 下来。 然后 另外一个 就是 它 可能 本身 也是 思考 本身， 对你 写 的 过程 叫 什么？ Formalize 就 形式化 思考， 就是 你的 思考 不仅 在 脑子里 进行， 你 把 它 写 下来， 然后 这 其实 可以 帮助 你 思考 的 更 清楚。

其实 某种意义上 来说， 上来 其实 写 了 很多 说 我们 用 flow 我 怎么 更好 的 思考。 某种意义上 其实我 在 小 爆棚 写 的 可能 更 像 一个 有点 公开 一点 的 自己的 flom a 对， 但是 他 可能 因为 有 一些 履约 责任， 所以 我 必须 更 强迫 自己 去 想。 对， 所以 对我 带来 改变。 我 确实 我 就 觉得 我 写下 蛮 多 我自己 也 觉得 蛮 不错 的 想法， 这是 一方面。

对 自己的 帮助， 我 一直 觉得 写作 对我来说 首先 不是 为 读者 的， 是 为自己 的。 第二 的话， 在 过去 一年 中 就 帮助 我 可能 认识 了 更多 的 一些 朋友。 你 累积下来 的 这些 东西 本身 可能 也是 一种 证明， 或者 是 他们 可能 更好 了解 你的 东西， 过滤器 很多 可能 不 喜欢 你的， 跟 你 不一样的 人， 他 就 直接 就 绕道 走了。 跟 你 可能 跟 气味相投 的 人 来说， 这 又是 一个 可能 降低 信用 成本 的 东西。

明白 说到 小包 童 对 吧？ 说到 内容 及 品牌， 我 就 解释一下。 我 小包 童 是 少男 和 那个 light 做 的， 就是 一个 付费 的 内容 创作 平台。 所有的 专栏 都是 付费 的， 但是 费用 高低 不等。 然后 大家 可以 去 那个 公众 号 搜索 小 报童， 打开 页面 之后， 里面 再 搜索 内容 及 品牌， 就能 搜 到 我的 那个 专栏。 就是 今天我 我们 讲 的 这个 主要 的 内容， 就 今天 的 内容 算是 那个 专栏 的 一个 延伸 的 内容。 对， 这个 就 稍微 给 我们 带 一下 货。

我们 接下来 进 到 下一个 问题， 个人 品牌 很多人 提 个人 品牌， 包括 很多人 知道 我是 有有 一些 关注 的 一些 账号， 他们 就会 来说， 那你 做 的 个人 品牌 是不是 赚 到 钱 了？ 你 做个人 品牌 是不是 就是 为了 当 一个 网 红， 然后 去 带 货， 然后 去 做什么？ 那个 就是 所谓 流量 操盘 对 吧？ 大家 经常 提 这种 词儿。 对， 包括 现在 也 比较 流行， 就是你 这个 人火 了， 你 自己 拉拉 社群。 所谓 社群 要么 是 大 一点 的， 就是 知识 星球 这种， 要么 就是 微信 群 等等 的 这种 个人 品牌。 但是 我会 感觉 有 一种 品牌 它 不是 这样的， 或者说 品牌 的 转化 品 他 肯定 是 有 收益 的， 但是 它的 转化 不一定 只用 这种 方式。

这个 问题 你们是 怎么看 的？ 你们 有什么 体会 吗？ 就 比如说 你 其实 你的 博客 的 关注， 你的 那个 公众 号， 你的 产品 陈 思路 的 这些 关注。 你 肯定 第一 想法 肯定 不是 把把 他们 转到 微信 群 里， 肯定 不是说 赶快 带 个 货， 对 吧？ 趁 大家 还在 关注， 那 这个 你是 怎么怎么 思考 的？

其实我 刚好 上个月 就 少 楠 在 上海 的 时候， 我们 还 聊过 这个 话题。 我们 其实 有一个 总结， 就是说 你 如果 纯 从 这种 功利 的 角度 来 评判， 就 叫 流量 带 货 这种 什么的。 我 觉得 根本上 这种 叫做 to c 变现。 从 供应链 的 角度， 但是 你说 如果你 积累 了 一个 品牌， 个人 品牌 有什么 好， 就是 to c 变现 效率 太低 了。 不过 我们 从 功利 角度 来 考虑 的话， 对 当然 别的 角度 来 就像 我们 做 效率 工具 一样。

其实 有 很多人 跟 我们 讲， 就是说 你们 做 to c 干嘛？ 你们 该 去做 to b 因为 to b 天花板 很高。 就 比如说 我们 flow mo 其实 做 的 很多 联合 会员 和 合作 然后 像是 跟 一些 可能 对 不 恰当 的 说 可能 认识 很多 朋友啊， 我们 一些 可能 新的 加入 我们 团队 的 伙伴， 我 理解 这种 可能 是对 我们 来说 所谓 的 个人 品牌 带来 回到 更高 的 地方。 对 不 恰当 的 说 我 这个 叫做 to b 变现。

对， 而且 感觉 会 更 可 持续 一点 对 吧？

对， 因为你 本身 不是 目的， 就是 你的 目的 不是说 那么 直接 的， 我 要说 把 你 转化 过来。 对， 因为我 觉得 刚才 你 说完 之后， 我 就在 想说， 好像 我 都 没有 做 过， 我 很 讨厌 兼职。 对， 然后 也没有 卖 过 广告， 然后 也没有 带 过 货， 就是 觉得 该 写 点 或者 该 说 点 什么东西。

或者 我 觉得 或者 我们 也没有 把 这个 当做 主业， 它 本来 就是 副产品。 对， 所以 可能 就 也没有 思考 过 说 想 通过 他 去 赚钱， 对不对？ 我 觉得 是 这个 原因。 对， 如果说 上来 你 现在 也 没 啥 别的 收入， 你 现在 就有 个 博客。

那 可能 就得 拉 群 了 是 吧？

就得 拉 群 了 对 吧？ 我 还得 做 4999 的 了。

那那 说到 刚才 那个 light 也 提到 了 一个 事儿， 就是 你们 现在 做 一些 to b 的 联合 等等 这种， 这个 我 理解 也是 算是 一种 品牌 上 的 一个 举措， 一个 手段 是 吧？ 就 做 类似 这种 事儿， 你们是 怎么 思考？

其实 当时 也 不是 从 宣传 品牌 的 角度 来讲 的， 当时 还是 小 团队 创业， 你 唯一 想 的 就是 增长， 那 怎么做 增长 呢？ 就是 大家 都是 穷穷 兄弟们 抱抱团 呗。 所以 最早 我记得 是 跟 俊 玉 一起， 然后 做 那个 他 当时 做 青芒。

对， 然后 当时 反正 大家 就是说 反正 大家 公众 号 都都 差不多， 就 一起 抱 个 团 卖卖 会员， 相互 推荐 推荐。 但 这里 当时 有 几个 不一样的。 第一个 就是 我们的 目的 不是 为了 去 打折 卖卖 会员， 不是 干 这个 事儿， 是 说 彼此 产品 都很 认可， 我也 用 他的， 他 也 用 我的。 第二 就是说 大家 理念 也 比较 像， 对， 所以说 就是 给你 介绍 一个 好朋友。

然后 后续 在 相当长 的 一段时间 里， 我们的 合作 都 是在 介绍说 你的 产品 跟 我的 产品 之间 有什么 联合。 比如 滴答 清单， 因为 像 我们是 明确 说 我们 不做 to do 了， 对， flom o 是 不做 to do 的， 所以说 你 要 做 to do 怎么用 它， 对 吧？ 但是 有 一些 你 做 to do 里面， 比如说 你 办 了 一件 事儿， 这个 事儿 你 办完 了 之后， 你 有 一些 经验 或者 有 一些 心得， 有 实践 上 的 成果， 你 要 记到 flow mall 里。 所以 我们 那 篇文章 跟 教材 一样， 就是说 怎么 去 联动。 然后 在 最后的 时候 说， 这儿 有 个 联合 会员， 你可以 看看。 其实 对 用户 来讲， 他 有一个 好处， 就是 他 对你说 认知。

更 清晰 了 是 吧？

对， 一是 没 冲突， 第二 他 就是说 有了 这个 东西 我会 知道 怎么用 了。 对。 第三 他 会 很好， 感谢你 帮 我 推荐 了 一个 好东西。 他 不是说 你 要 割 韭菜 了， 对 吧？ 你看 你 打折 你 要 割 韭菜 了， 他 不是 这个 感觉。

对我 觉得 刚才 邵楠 举 了 一个 很 好的 例子。 就是 并 不是说 你 做 所有的 事儿 都 是啊 我们 做 公益 做 慈善 所以 怎么样。 而是 你 这种 联动 他是 最后 能 落到 什么 呢？ 落到 大家 对 flom o 的 认识 功能 该 怎么用， 对 有一个 更进一步 的 认知 了。 说实话 如果 是 第一次 看到 formal 的 界面 或者 看到 这个 的， 包括 我 跟 朋友 推荐， 一般 大家 也会 产生 疑惑， 这个 在 什么 场景 下 用？ 就 首先 看到 界面 肯定 不知道 怎么用， 没 那么 直接。 但是 你 跟他讲 了， 包括 每 一篇 文章， 每一次 联动 的 这个 内容， 包括 你的 博客， 包括 对外 的 这些 表达， 其实 都在 强化 刚才 说 的 这个 点。

我 觉得 这里 我们 当时 是 没 从 品牌 的 角度 来 想， 而是 说 我 觉得 有 一篇 很很 关键性 的 文章， 当时 影响 也 挺 大， 就是 做 产品 陈述 里 看到 的。 就是 叫 为什么 我们 还没有 发明 革命性 的 思维 工具。 当然 英文 我忘了 很长， 对它 里面 就 提到 了 一个 观点， 就 这种 思维 上 的 工具， 比如说 photoshop elevator， 就 这些 东西 对 学习者、 使用者 都 很高 的 要求。 比如 菲 gma 对 吧？ 你 西格马 里 你 要 看 很多 的 教程。 你 想想 我们 从小到大 学 过 很多 这种 叫 excel， 对 吧？ 那 这个 过程 里面 就是你 不可能 把 工具 丢 给 用户， 用户 就会 用了。 他 一定要 配套 一套 叫 思维 工具， 你 要 给他 思维 方法。

这个 过程 里面 你 就 看， 比如 有 两个 极端， 一个 极端 是 说 就是 twitter 这种 就 存 了 你 大量 的 数据， 它 不 复杂， 但 存 了 你 很多 数据 笔记。 另一方面 极端 就是说 photoshop 它 都 可以 考 个 证， 考 个 级 的， 中间 还有 一小 坨， 中间 有一个 很长 的 光谱， 比如说 番茄 中 代办 这些 东西， 它 就有 个 问题， 就 这些 东西 它 虽然 用户 很好 上手， 但是 用户 更换 也 没 成本， 就是 很快 就可以 把 你 换掉。 因为 都是 组织 类 的， 我 用 哪个， 哪个 皮肤 好看 我 用 哪个。 所以 你 要 想 保住 你的 用户， 就是你 选 两侧。 当然 显然 flom a 走 不了 photoshop 那 一侧， 所以 我们 走到 twitter 留 个人 的 数据， 这个 过程中 你 就会 发现 说 你 要 教 他 怎么 去 用 这个 产品， 那 都是 输入框 或者 都是 这些 工具。

他 如果 一旦 知道 说， 你 背后 原来是 这么 一个 理念 或者 这么 套 方法， 他 就能 用 起来。 而且 这里 有 个 点 不像 游戏， 你看 肯定 玩 塞尔达 对 吧？ 就是 游戏 里面 是 游戏 很快 能把 钱 赚 回来。 因为 这个 玩法 很 新颖， 大家 都 一传十， 十传百， 就 几天 就 发售 几千万 套， 我 就 收回 成本 了。

但 你 想 就 是从 一个 photoshop 发明 到 现在 普及， 或者 excel 发明 到 普及， 它是 有 很长 的 周期。 这个 过程 你 要 不断 的 去 重复， 去 讲 你的 东西， 大家 才能 说 原来 你是 这样的。 所以 这是我 觉得 当时 那 篇文章 给 我们 一个 很大 的 启发。 所以 我们 做 弗洛 莫 刚 开始 写 了 很多 文章， 就 很多人 说 我们是 营销 文， 或者说 不是 这个 意思。 其实 我们 当时 是 就是 想说 还能 怎么用。 对， 甚至 我们 也 在 自己 摸索 说 这个 工具 我 发明 出来 了， 它 有可能 是 怎么用 的。 所以 这 是一个 我们 当时 写 了 很多 文章， 甚至 做了 很多 的 帮助文件 的 目的。 对， 这 是一个 核心。

这个 在在 我 理解 其实 就是 品牌。 但是 你们 出发点 不是说 我们 要 做 品牌， 而 要 怎么样， 而是 他 就 自然而然 形成了 对 这个 的 认知。

对 吧？ 因为我 觉得 这里 可能 我 跟 白光 其实 不 喜欢 说 品牌 这个 词， 我会 把 品牌 认为 是一种 果。 因为你 do something.

做了 一些 事情 不是 做 品牌， 对对对， 而是 最后 形成了 品牌。

对你 做了 什么 事情 最后 形成了 品牌。 对。 所以 对于 这种 理念 上 的 这种 步道 或者 叫 传播， 我 觉得 其实 你看 这里 就 我们 只 说 互联网产品 比较 熟 的， 像 notion 就是 个 很 典型 的。 他 有 大量 的 这种 访谈 模板、 教材、 教程。 其实 有 兴趣 你可以 看 他的 帮助 中心 写 的 真的 非常 好。 对， 有 大量 的 资料 和 文档， 甚至 那种 教程 录 的 非常 精美 的， 就 告诉你 该 怎么用。

因为我 那天 都 发现 一个 例子， 就是 很多 用户 找 我们， 就说 你 怎么 不 录 个 视频 呢？ 我第一 反应 就是 写 了 那么 多 字， 你看 呗。 但 不是 用户 就是 想 看 视频， 就是 想 看你 怎么 鼠标 从 这儿 点 到 这儿 的。 对你 入 了 吗？ 没。

准确 的 回答 是 还没有 OK。 对。

所以 这个 过程。

就是 可能 内容 是一种 改变 人 思维方式 的 东西， 它 跟 工具 是 一体 的对。

我 觉得 你 这个 倒是挺 有 启发 的 一点 是 教会 大家 或者说 传递 给 大家 怎么 使用 这件 事儿。 这个 本身 就是 很很 重要 的 一种。 但是 最后 我们 可以 把 它 定义 成 品牌 也好， 或者 其他 的 手段 也好。 但是 你 会 发现 过往 的 品牌， 比如 帕拉 戈 涅， 他在 早期 传递 的 大部分 内容 都 是在 告诉 大家 攀岩 和 攀冰 是 怎么 回事儿。 就是你 应该 用 什么什么 工具， 你 应该 这 里面 讲究 什么 一些 具体 的 知识。

就 包括 早期 很多 产品， 他们 早期 的 一些 产品目录 或者 产品 宣传， 基本上都 是 在教 使用 方式， 而 不是 就 甚至 包括 lululemon 现在 大家 都说 它是 一个 品 文化 做 的 很好。 但是 它的 文化 不是说 一直 强调 说 中产 女性， 一直 强调 什么 城市生活。 你 强调 这些 虚的 东西 反而 大家 感知 不到， 或者说 没有 意义， 它 落 不到 产品 上。 最最 开始 它 传递 的 还是 该 怎么做 瑜伽， 该 怎么做 健身， 怎么 更好 的 很 具体 的 怎么 穿衣服。 对我 我 觉得 这个 很 重要。

我 这 里面 没 经过 仔细 思考， 刚才 你说 起来 我 觉得 一个 呼应。 因为 有 很多 讲故事， 大家 都 会说 你 要 讲 个 故事。 我 觉得 讲 一个故事 是 简单 的对， 就 你 讲 的 很 感人 或者 怎么样， 我们 几个 为什么 出发？ 大家 不是 看电影 对 吧？ 最终 他 你是 个 工具， 或者 你是 个 瑜伽裤， 或者 是个 什么东西 呢？ 最终 大家 要 用 这个 东西， 你 要 不停 的 去 给他 讲 场景， 就 你可以 这样 用。

对， 但 这个 例子 未必 对。 我记得 我 第一次 去 诚品 书店， 苏 当时 开 那个 还 让 我 印象 挺 深 的。 因为 以前 我们 去 书店 就是 这是 这 书， 这是 那 书。 然后 我 当时 跑到 成品 里面， 它它 的 一个 货 是 这是 一本 教 你 做饭 的 书， 旁边 是 锅 米粉、 调味料， 一把 拿走。 就 那个 感觉 说， 我 那会儿 就 特别 想 去 说 要 不买 这 本书， 反正 拿走 就 做了。

对， 或者 他 摆 一个 日本 旅行 的 东西， 旁边 可能 一些 手机、 手办 这些 东西 就让 我 感觉 说， 原来 因为 菜谱 你知道 在 书店 里 是 不受 待见 的， 不受欢迎。 但 在 那个地方 你 就 很想 买 这个 菜谱。 我 觉得 他是 给你 设计 的 一种 环境。 对， 就是说 你 一眼 就能 看到 场景。 对对对， 你 做 那 我也是 是 一样的， 因为他 无非 是 他 拿 长 他 拿 环境 来 当 内容， 我们是 说 不停 的 给你 讲 文章， 讲 什么 明白 好。

我 觉得 这个 挺好的。 那 接下来 就是 你们 现在 也 公开 了， 对 吧？ 买 了 一个 新产品， 对于 新产品 有什么？ 比如 你 要 做 场景， 这 就要 传递 这些 有什么 想法 或者 思考 吗？

对， 刚刚 少男 讲 了 一个 方面 叫做 说 flow mal 整个 产品 我们 乍 看上去 不知道 好像 太普通 了， 不知道 了 用来 干嘛， 所以 我们 去 列举 了 很多 场景。 对， 但是 我们 觉得 还是 具体 问题 具体分析。 幕布 是一个 太 清晰 的， 你 一 上去 就 知道 他 能 干嘛 的 东西， 所以 没 必要 做法 未必 是 一样的， 未必 要 去 讲 那么 多 那些 东西， 回到 他 更多 的 产品 力 上 可能 就 O K 了。

虽然 我 现在 不 理解 品牌 究竟 是什么， 我 其实 很难 给他 一个 定义。 但是 我 觉得 达成 品牌 的 一个 好的 品牌 的 路径， 肯定 是 有 很多 不同 道路 的。 就 比如说 幕布， 它 确实 它 也没有 像 弗罗 某 一样 需要 讲 很多 方法 内容 场景。 我们 最近 其实 宣布 说 幕布 重新 启航 了也 确实 感到 了 非常 热情 热 用户 非常 热情， 对 公众 号 文章 一发 就 10万加， 然后 留言 都 上 千条。 对 我们 也很 用心 的 在 回， 那 说明 他 确实 也 积累 了 很 好的 品牌。 对， 但 他 路径 就是 不一样的， 他 这条 路径 他 也 走过来 了。

其实 刚才 你 不是 问 我们 做 内容 有什么 结果 吗？ 刚才 白光 讲 了 一堆 to b 的 结果， 其实 某种意义上 也 这就是 能 最终 跟 幕布 结缘， 也 是因为 这个， 因为 我们俩 在外 公开 讲 了 很多 东西， flom 也 讲 了 很多 东西， 用户 也有 一些 口碑 的 回复， 导致 说 双方 去 熟悉 对方 的 时候， 有 大量 的 事对， 有 你的 大量 的 白 管， 有你 怎么 对 用户 的， 有你 怎么 照顾 他们 用户 他们 反馈 的。 所以 我 倒 觉得 这 里面 有一个 意义 是在 的， 其实 它 就是 你的， 你 像你 买 个 包， 你 开 个 豪车， 我 一眼 就能 看到 了。 就 你的 价值 和 你的 这个 人的 财力 一下 就能 看到 了， 包括 你 美不美， 对 吧？

但是 如果说 我 有 很 有 思想， 或者 我 做了 很多 的 事情， 他是 没办法 去 表达出来 的那 你 做 就 你 这边 你 这个 专栏 里 内容 及 品牌， 就是 当你 对外 呈现 积累 了 大量 这样的 东西 的 时候， 他是 在 7乘24小时 不断 的 在 对外 广播。 你是 个 什么样 的 人， 你 做 过 什么样 的 事儿。 那 这 里面 可能 其他 的 人 想 去 了解 你的 时候， 你 就有 很多 接口 可以 用了。 否则 你 躲 在 深山 里面， 你 很 睿智， 你 从来不 有 任何 信息 留下来。 我 跑 过去 问 我这个人 好 厉害， 我 跟 白光 说 这人 很 厉害。 白光 说 怎么办？ 我 除非 自己 跑 过去， 我 才能 知道 他是谁。 所以 我 就 从 这个 角度 来讲 的话， 你我 觉得 你 那个 主题 当时 咱俩 聊 我 很 认可， 就是 你的 内容 在 广播， 然后 这些 内容 决定 了 你是 一个 什么样 的 人， 你 在 做什么 事儿， 他 最终 给你 带来 的 一个 品牌。 我的 是 有点 从 这儿 回来了。

就是 这件 事儿 是 很 难以 终 为 始 的， 或者说 那个 终 不是 做 品牌。 那 应该 是你 在 就像 刚才 说 的， 你就是 在 传递 一些 真实的 和 比较 真诚 的。 就 包括 前面 说 你们 跟 用户 沟通， 你们 在在 反复 去 讲 产品 该 怎么 使用， 形成了 一个 良好 的 印象。 这个 印象 是 很难说 像 有 一些 朋友 可能 觉得 是不是 有 明确 的 路径 或者 手段 做题 一样。 你 做了 三个 题， 你的 品牌 就 形成了。 他 不是 这样 的对 吧？ 它是 持续的， 就 很 可能 甚至 说 你 品牌 形成了， 你 花了 半年 时间， 那 下 一个月 你 突然 大家 发现 你变了， 对 吧？ 那 这个 品牌 也 成立 不了。

我 还 一个 挺 有意思 的 事情 补充 一下， 我 前 阵子 还 跟 少男 在 聊 做 弗洛姆 前面 两年 确实 是 说 积累 了 一些 可能 还 比较 好的 印象。 但 更 重要 的 是 我们在 后面 这一年 做了 那个 新 业务， 没有 把 这个 好的 印象 给 毁掉。 因为 大家 都 知道， 其实 做 这种 业务 可能 是 很 危险 的， 它是 一个 非常 就 直接 说 在 最后 一道 就是说 我们 来 收 个 费， 最最 重要 的 是 我们 这一年 还好还好。

对， 就 这 两个 它 整体 大家 形成 的 印象 差差 不了 太多。 如果说 你们 既 作 flom a 又 开始 卖， 我不知道， 随便 说 我 就 卖 一些 什么什么 镀金 的 笔记本 对 吧？ 一本 1万块钱 就 开始 这个 了。

不可能 就 卖私 董 会。

对对对， 卖私 董 会 教 大家 管理 知识 对 吧？ 就 一个人 一年 2万块钱， 保准 你 能 管好 知识。 我 觉得 这个 就是 什么。

对你 不能 又 当 裁判 又 当 运动员， 这个 我 觉得 有点 过了。 对， 但 这里 我 觉得 挺 我记得 很早以前 我 跟 白宫 聊过 一个 事儿， 就是说 其实 对外 有一个 原则 是 诚实， 对内 也是 诚实， 对 自己 也是 诚实。 然后 我 觉得 这 可能 是一个 做 品牌 很 重要 的 一个点。 其实 诚实 意味着 说 你 始终 以 一种 态度 一种 方式 对待 一切 的 东西。 因为我 觉得 品牌 很 重要 是一个 连贯性。 对对对， 品牌 是 很 重要 的 是 连续性。 如果你 没有 连续性 的话， 尤其是 个人 品牌， 那 这个人 品牌 跟 你 一生 的， 你 突然 今天 说 本来 你是 今天 做做 产品 的， 突然间 明天 可能 就 变成 了 一个 什么 叉叉 达人， 这 很 怪 的。

对对对， 我 觉得 这个 连贯性 在 个人 上 呈现 的 更加 明显。 就是我 我 最近 跟 一些 做 自媒体 的， 尤其 做 视频 的 一些 朋友 聊， 他们 就说 现在 做 视频 开始 卷 了， 以前 可能 不 出镜 还 可以， 但 现在 需要 出镜。 就是 大家 对你 这个 人的 叫 什么， 这个 很难 描述， 就是 会 感觉 跟 你的 连接 更更 近 一点。 因为你 出镜 了， 他 会 更 信任 你， 这是 他的 好处 和 优势。

但是 反过来说 也会 有 压力， 就是 为什么 我们 刚才 说 带 货 这种 很 容易 不能 持久。 就是 为什么 有 一些 直播间， 比如说 你可以 一直 卖 很 全网 最低 折扣 的， 这个 是 成立 的。 或者说 你 每次 带 的 是 是 OK 的 是 成立 的， 就 你 每次 选品 O K 是 成立 的。 但是 如果说 你是 一个 做 内容 的， 你 可能 天天 在 带 各种各样 的 货， 而且 你每 一个 都讲 的 说， 我 我 这个 我 用 的 很多 对 吧？ 这个 我 体验 很多。 那你 一年 能 体验 100个产品 的 时候， 大家 就会 觉得 你 这个 不成立 了。 这个 是 之前 有 朋友 跟 我 讲 的 例子， 当然 你 自己的 商业化 效率 很高， 但是 这个 就 不可 持续。

对我 觉得 这个 可能 某种意义上 也 说明 了 个人 品牌 它的 承载力 是 有限 的。 就 我们俩。

然后 就是 个人 品牌 可能 承载力 是 有限 的。 比如 到 一定程度 了 之后， 你 可能 比如说 弗洛姆 能 服务 的 人 或者 知晓 的 人 肯定 比 我们俩 加起来 的， 就 所谓 的 粉丝 或者 怎么样 的 也要 多 很多。 而且 其实 对于 很多人 来讲， 他们 根本 不在乎 我们俩 是谁， 他 拿着 用 就行了。 所以 我 觉得 这 里面 我 还没有 找到 答案。

但是 我们俩 有 一个点 就是 其实 是在 做 切割 了。 我们 不 希望 说 大家 一 提到 floome 就 等于 我们俩 做 过 的 事儿。 而是 说 这个 工具 好用， 你 拿出 去 用 就 好是 是。 因为 刚 开始 的 阶段 初创 可以 理解， 就 大家 都 带 它。 但是 最好的 状态 就是你 用 那个 工具， 你 不要 管 工具 后面 的 人是谁， 你 就 或者 用 这个 品牌， 这个 品牌 就 代表 了 品类 第一。

比如 我们 喝 元气 森林， 我们 其实 不在乎 背后是谁 的。 或者 我们 喝咖啡 星巴克， 我们 不在乎 背后是谁。 我们的 问题 就是 个人 品牌 跟 一个 所谓 的 非 个人 品牌 之间 应该 怎么 去， 什么时候 在一起。

什么时候 对他 需要 有一个 过渡， 或者说 需要 有一个 平衡。 对对对， 不是说 完全 都 没有， 而是 可能 得 有 个 平衡。 对， 因 因为 因为 如果 要求 所有 我 也不 叫 要求， 最后的 结果 是 所有 用 佛罗蒙 的 人都 是 你们的 粉丝， 这个 是 很 有问题 的， 会 很 有问题， 而且 我 觉得 很 危险。 对， 很 危险。

对， 因为 我们 说 前面 举 个人 品牌 总 觉得 好像 还是 很 正面 的 例子。 对。 然后 这里 我 给 大家 举 一个 可能 大家 一听 就会 觉得 是 负面 的 例子， 就是 格力 和 董明珠。 格力 的 手机 它 开屏 就是 董明珠， 对 吧？ 对， 这 格力 等于 董明珠 对 这个 印象 对我 觉得 这个 是一个 非常 糟糕 的 一个 例子。 所以 当然 我们 现在 可能 还 特别 小， 看上去 可能 会 是 更 美好 一些。 但是 如果 个人 和 产品 的 界限 其实 不能 很 好的 识别 开 持续的 绑定 的话， 如果 再 持续的 走下去， 说不定 就是 不太 变成 一个 不太好 的 例子 了。

是我 我也 特别 理解 这个 可能 对于 产品 的 这个 品品， 就像 刚才 说 的， 就是 用 弗罗姆 的 人， 他 其实 大部分 的 合理 的 情况下， 应该 就是喜欢 用 弗罗姆 就 好了， 对 吧？ 他他 没 必要 在意 背后 的， 他 特别 在意 背后 的 这些， 反而 就是 有些 人是 只 看到 了 当下， 就 可能 因为 喜欢 某些 人， 他 会 特别 激动， 或者 特别 容易 产生 那种 过分 的 信任 关系。 但是 一旦 这个 没有了， 粉 转 黑粉 是 非常 可怕 的 一件事。

你 之前 不是说 最好的 公务员 就是 迪士尼 那些人 吗？ 那些 卡通 形象 也 不会 出轨 对 吧？ 对你 作为 人 总是 还是 挺 危险 的。

是是是， 因为 我们 刚才 也 聊到 像 弗洛姆 O 像 小 报童， 它 其实 也 慢慢 形成了 一些 圈内 的， 或者说 也 在 有 一些 破 圈 的， 形成 一些 他们的 独有 的 品牌。 那 这个 品牌 你们 有 哪些 点 会 觉得 说 这个 是我 觉得 现在 我们 有 品牌 了， 或者说 现在 这 整个 感觉 对了， 有没有 这种 瞬间？

对， 因为 我们 确实 可能 平时 我们的 思考 和 沟通 不会 特别 强 用 品牌 这个 词。 对， 我们的 感知 确实 就是 来自 用户 的 善意 的 感知， 还是 得到 的 比较 多 的对。

因为 经常 会有 用户 加 我， 因为 我会 把 我 微信 写 在 各种 客服 的 地方， 就会 有人说 真的 非常感谢 你。 因为我 用了 这个 工具 会 带来 什么东西， 这个 会 让 我 很 开心 了。 但 这里 其实 就 这个 过程 很 漫长， 而且 就是 一阵儿 一阵儿 的， 因为 它 会有 一种 割裂 感。 因为 在 我们 圈内 你 看到 很多 大家 会 觉得 这个 东西 很酷， 这个 功能 很酷， 这 玩意儿 很 炫。 赶紧 发 个 小红 书， 可能 有 很多人 点 赞， 这 是一种 你说 心动 不 心动？ 肯定 也 心动。 但 另一种 就是你 就会 发现 说 他 问 他， 你 解决 了 一个 他 可能 困扰 很久， 但是 他 始终 没 解决 的 问题。

我 前两天 有一个 有 个 阿姨 特别 好玩， 真的， 我还没 跟你讲， 阿姨 五十多 了， 阿姨 不会 用， 阿姨 说 字 太小 了。 我的 因为 头像 很 年轻， 一个 小 卡通 形象。 第一 反应 就 对我 第一 反应 就是说 那个 也 不小 了， 他 很大， 他说 还是 看不清。 我说 这么 大 看不清， 因为我 以为 可能 说 眼睛 不 舒服， 他说 你 要 照顾 一下 老年人， 然后 我 那时候 就 愣 了， 然后 他说 你 这个 产品 很 好用， 他说 为我 说 为啥 好用？ 他说 你看 我在 手机 上， 我在 安卓 机上 写 一 写 对 吧？ 然后 我在 windows 电脑 上 就可以 用了， 这 听起来 巨 朴素， 对 吧？ 你 跟他讲 什么 星图、 脑 图。

A A， 就是 信息 同步。

他 要 的 他 第一 是 同步。 第二 说 他说 你 这 玩意儿 很 简单， 就是我 输 就行了， 也 不用 写 标题。 他说 你们 讲 的 那个那个 什么 卡片， 什么什么 法， 他 都 说不出来。 那 名 不是， 就是 那些 小 卡片 那个 东西， 我懂了， 就是我 现在 知道 我 该 怎么 记 了， 否则 我看 了， 比如说 我 听 一些 书， 或者 看 一些 东西， 我不知道 该怎么办。 他 很 谢谢你 这种 感觉 其实 比 一堆人 觉得 你 很酷， 至少 更 温暖 我们。

对， 因为我 觉得 你 真真切切 的 进入 到 他的 实际 生活 中 去了。 因为你 想想 那种 很酷 很 眼球 一 亮 的 东西， 你 记 不得了， 你 用 的 还是 很多 很 基础 的， 真的 是你 生活 中 离不开 的 东西。 比如 其实 举 个 最 简 例子， 共享 单车 你是 离不开 的对 吧？ 至少 我 现在 几乎 天天 都要 骑 这个 共享 单车。 对我 觉得 是 如果你 能 做成 这种 更 基础 的 东西， 远 比 你 发明 了 一个 什么 自动 润滑 器 什么的， 可能 更更 有 价值。 对， 这是 我们 感觉 到了 用户 的 善意。 而且 我喜欢 这种 善意， 就是 他 解决 了 生活 中的 难题， 而 不是 他 觉得 你 很酷。

我 觉得 这个 也是 个 挺好的 案例， 它它 是一个 能能 区分 的。 比如说 我们都知道 品牌 的 美誉度， 就 当 大部分 人是 认为 你 这个 很 好的 时候， 肯定 是 说明 你 有 品牌 了。 但是 品牌 跟 品牌 是 不一样的， 或者说 美誉度 跟 美誉度 是 不一样的。 你 像你 刚才 说 的， 可能 大家 对你 这个人 很 respect， 觉得 你是 产品 老 炮， 你是 做了 很多年 很 坚持 对 吧？ 对， 但是 这些 不能 形成， 就是 产品 上 就 大家 真的 喜欢 用， 这是 两码事 儿。 就是 可能 大家 都在 说 这个 产品 特别 好， 但是 说完 也就 不用 了。 对对对， 那个 其实 反而 不如 像你 刚才 说 的， 这个 阿姨 可能 都 不知道 你是 干 啥 的对 对， 但是 她 就 用 的 觉得 很好。 对我 觉得 后面 这种 会 更 接近 真正 的 品牌。

你 不是 要 做 一天两天， 你 不要 做 十年、 20年。 如果 照 这个 角度 来讲 的话， 一定 是 进入 到 寻常 的 生活 中， 才是 能 持续的 东西。 对， 然后 我 对 自来水 就 分 两种。 有 一种 是 说 他 因为 用了 这个 东西 显得 他 很酷， 这 是一种 那种 时候 他 你 真的 帮 他 解决 了 一个 他 生活 中的 难题， 所以 他 很 感谢。 对， 如果 能 选 的话， 但 前者 肯定 来得快。 对， 但是 后者 来 的 久。 对， 这 是一个 选择。

没有 对错。 是是是， 你们 会 有意识 的 选 后者 吗？

我 觉得 是 有意识 的 选。

我 其实我 是 这么 看 的， 因为 刚才 也 提到 品牌 终究 是一个 果， 最终 你 做 的 还是 这个 产品， 这个 业务。 如果你 从 这个 视角 出发 的话， 那你 一定 还是 要 这个 产品 这个 业务 有用， 而 不是 只是 说 它 能够 传播。 品牌 只是 个 结果， 我们 最终 做 的 是 产品， 是 业务。 那 我们 一定要 的 是啊 或者 真正 有用。

我我我 之前 就有 一个 想法， 就是 品牌 可能 是你 本来 有的 那些 东西， 就 你 觉得 你 产品 功能 上 应该 覆盖 的 那些 场景， 你 能 准确 传递 给 用户。 这就是 这 应该 是 真正 的 品牌， 就 不是说 你 讲 一个 高于 自己 产品 的 故事， 就 别人 听说 你 这个 特别 好， 结果 来了 之后 发现 没有 你说的 那么好。 这个 其实 反而 挺 危险 的。 那那 你们 会有 哪些 有意识 的 途径 去 跟 用户 沟通 呢？

挺 多 的。 我 觉得 第一 是 我们 非常 非常重视 重视 用户 的 声音。 所以 你 只要 在 客服 里 留言， 我们 一定 会 有人 去 解决 的对， 这 是一个。 第二个 是 说 基本上 在 所有的 社交 平台 上 的 账号 都是 我在 维护， 包括 我的 微信 也 一直 是 open 在 外面 的。 所以 每天 能 看到 大量 的 这样的 用户 的 声音 进来。 对我 觉得 这 是一个 蛮 重要 的。

因为 而且 这里 其实 还是 尽量 的 多， 我 觉得 很多人 爱 组 那种 核心 用户群。 我 不是说 核心 用户 不好， 就 他们 很好， 但是 他们 可能 是 一小部分 power user。 我记得 有 一篇 文章 特别 好玩， 是 power user 容易 去 绑架 你。 因为 他用 的 程度 非常 深 了， 对 吧？ 可能 他 有 几万 篇 内容， 可能 几万个 标签， 当然 你的 产品 会 满足 不了 他， 这是 一方面， 你 固然 要 去 解决 它。 以前 我记得 讲 Q 邮箱 的 时候， 说 你 要 做 一些 很 高级 的 功能， 用来 吸引 核心 用户 固然 没错。 但是 另一方面 就是你 尽量 能 去 听听 大多数 普通用户 的 声音， 因为 他们 不会爱 说话 的对。

我 觉得 这个 点 也很 好， 就像 刚才 说 的 那个 阿姨 可能 你 得 想办法 主动 接触， 或者 主动 开开 一些。

渠道 才能 接触 到 的对。 因为我 当时 是 为啥 很多人 加 我是我 在 一篇 文章 讲 怎么 分类， 然后 说 如果 你不懂 的话， 你可以 加 我 微信。 对我 可以 就 再 给你 讲一讲。 对， 所以 又有 很多 这样的 基础 问题， 不会 的 人 就 爱 来 加 我 了。 那 那些 那些 高级 的 人 他是 不需要 的。

有 道理。 评论 区有 朋友 说 个人 品牌 和 产品 的 用户需求 是 不一样， 所以 可能 有 一些 差别。 我 觉得 这 里面 就 我 稍微 分享 一下， 就 个人 品牌 来说， 我 观察 也有 好 多种， 就 因为你 提供 给 别人 的 价值 不一样的。 比如说 可能 有 一些 是 情感 价值， 就 陪伴 性 的， 还有 一些 其实我 觉得 如果 是 你是 靠 输出 内容， 而且 你的 内容 产生 的 是 比如说 像 我 做 的 垂直 领域， 还有 很多 行业 领域 在 做 的 就 行业 的 观察， 是 产品 的 一些 思考 分析 这些 东西 我 觉得 你 本身 还是 要 提供 价值 的。

这个 跟 我们 前面 聊 的 产品 的 东西 是 一以贯之 的对。 首先 你 不能 做 超过 自己 认知 或者说 超过 能力 的 东西， 就是说 的 很高。 当 大家 发现 你 这个 表里不一 就 麻烦 了。 然后 另外 就是你 自己 掌握 的 这些 你的 这些 内容， 你到底 创造 什么 价值？ 你 怎么 让 别人 真正 意识到 你是 就是你 你 这些 内容 什么 价值？ 本身 这些 东西 也都 是 挺 关键 的对， 在 品牌 上， 虽然 说 你们 聊 的 品牌 这个 词儿 比较 少， 但是 你们 肯定 平时 也会 使用 和 关注 各种各样 的 品牌。 那 你们 有 特别 推荐 的 品牌， 或者说 关于 品牌 的 一些 故事， 就可以 不 只限于 产品， 甚至 包括 人 也可以。

要说 的话 我 肯定 最 喜欢 的。 最近 一段时间 我 用 的 最多 的 是 那个 notion 和 arc。 我可以 讲讲 arc 浏览器， 这个 很 好玩， 就是 它是 mac 下 的 一个 chrome 浏览器 套。 可 你 要 往 最 low 里面 讲 是 这么个 东西。 但 他 为什么 好玩 呢？ 就是 他们 在 讲 了 一个故事， 他 叫 the the broader company， 就是 一个 浏览器 公司。 它的 主打 的 点 其实 是 说 我们 用了 这么 长 的 时间， 用了 这么久 的 浏览器， 这 都是 com 那个 形态， 就 没有 再 变 过了。 所以 在 今天 我们 可能 有 一些 变化， 这 是一个 他的 一个 理念。

然后 在 这个 里面 我 觉得 他的 很 好玩， 就是我 说不出来 他的 一个 具体 的 那个 点 是什么， 但是 他 有 很多 的 这种 细节， 比如说 它的 每一个 版本 更新 都 写 的 非常， 我 非常 愿意 看。 因为 就 很 好玩， 就 一堆 老 哥们儿 在 这儿 有点 嘻哈 的 那种感觉。 我 这次 我要 更新 这个 东西， 我 觉得 它 很酷， 我 更新 内容 很酷， 这是 一点。

第二点 就是 他 始终 带 了 一个 用 浏览器 去 改造 一下 现在 的 网站 的 理念。 比如 前 两年 他 推 了 一个 功能， 让 我 觉得 很 好玩。 以前 在 浏览器 里面 有 个 东西 叫 油 猴， 就是 你可以 写 一些 脚本 把 界面 给 改改。 然后 他 现在 做了 一个 更 简单 的 工具 叫做 boost， 就是你 点 几下 就可以 把 这个 网页 给 改 了。 比如说 我 先 那个 网页 那个 广告， 我 把 它 干掉， 字儿 太小 了， 把 它 放大， 然后 可以 把 它 晒 给你。 如果你 也 用 up 的话， 你 就可以 用 我 这套 主题 了。

对， 所以 就 这个 东西 他 有一点， 第一 是我 觉得 他 有点 叛逆 和 先锋 在 里面， 他 一直 在 有一个 目标， 我要 跟 你 对抗， 我要 对抗 corum， 要 对抗 age。 第二个 就是说 我 怎么 对抗 呢？ 我 有 一些 他 能 落到 地面 上。

有 具体 的 一些 案例。

对， 我我我 通过 这样的 设计 理念， 我们 把 它 落到 地面 上， 这是我 就 很 欣赏 的。 因为我 看到 很多 那种 做 互联网产品 的 时候 讲 的 很好， 就 讲 了 个 巨 牛逼 的 概念。 然后 就是 发现 就 落 不了 地， 或者说 说 就是 个 这 对我 觉得 这是 ark 是 让 我 觉得 一个 做 的 很 好的。 第二个 就是 他 有 一些 余裕， 就 他的 很多 设计 你 就 觉得 说 完全 没 必要， 但是 他 又 做 的 非常 精致 的 地方。 然后 这会 让 你 觉得 说 他是 真的 很很 认真、 很 仔细， 很 热爱 的 去 对待 这个 东西。 他 不是 那种 说 我 为了 K P I 我要 去 上， 对 吧？ 就 这 里面 你 能 看到 很多 产品 刚 开始 很小 清新， 后面 堆堆 了 一堆。 对， 二和 始终 给我感觉 说， 即使 我们 人 少， 即使 我们 现在 可能 还没有 到达 那么 好的 状态， 但是 有 一两个 这样的 细节 我 忍 不了 去 改 它， 我 改 的 更好。 所以 你 看一看， 对， 这是 让 我 印象 很深的 一个， 反正 最近 我一直在 用 的 一个 产品。

我要 不 我 觉得 我 观 我 看到 的 这种 好的 品牌， 我 觉得 就是 特别 怎么说呢？ 特别 大陆货 的 例子。 其实我 觉得 apple 就是 对， 其实 他 为什么 一个 wwdc 可以 让 这么 多人 愿意 熬夜？ 然后 为什么 其他 很多 公司 做 已经 做了 这么 多 什么 虚拟现实 的 设备， 甚至 facebook 做了 名字 都 改 了， 大家 不 care 这是 苹果。 为什么 苹果 一 做 大家 就 特别 激动， 甚至 苹果 这个 产品 还没 release， 大家 就 已经 特别 兴奋 了， 他 都在 讨论。 对， 我 觉得 是 他 虽然 也 讲 了 一些 故事 理念， 但是 他 其实 讲 的 也 没 那么 多。

他 一次又一次 具体 的 产品 告诉 大家 说 我 做 的 产品 我 一定 就会 去 力争 是 做 一个 特别 好 优秀 的 品质。 不仅 是 乔老爷 还在 的 收到 iphone 了。 Cook 厨子 做 的 ipod s apple watch 这 一些 东西。 这 其实 也是 一次一次 的 告诉 大家 说， 苹果 我 去做 这个 设备 就是 会 跟 大家 不一样。

对， 所以 我 理解 这个 也是 苹果 的 品牌。 我 其实 更 早 之前 我没有 期待 它的 M R 设备， 我 其实 真的 很 期待 它的 apple car。 我 其实 挺 期待 他 如果 他的 电动车 出来 会 跟 特斯拉 有什么 不一样。

少男 你 研究 这些 科技 公司 肯定 研究 的 挺 多。 就是你 你 觉得 科技 公司 这些， 比如 包括 苹果 也好， 其他 也好， 就 产品 内容 本身 的 传递， 你 会 感觉到 也有 区别。

我 其实 感觉 很 强烈 的 就是 如果 作为 开发者， 我 就 讲 一个 细节。 比如说 你 在 iphone 上 你可以 用 很多 小组 件， 你 在 安卓 上 你 会 发现 就 根本 就 用不了。 就是 整个 安卓 平台 里面， 现在 任何 一家 在 做 的 这个 小组 件 都很 麻烦。 一方面 是 用户 理解 麻烦， 另外 一方面 是 开发者 非常 麻烦。

这里 有一个 我 觉得 苹果 很 厉害 的 点， 第一 是 他他 先 想 这个 用 对 用户 的 价值 是什么？ 给你 讲 了 很多 场景， 你 想 安卓 在 很早以前 版本 就有 那个 桌面 小组 件 了。 对， H D C 对 吧？ 当年 就有 那个那个 对， 但是 我们 除了 放 天气 和 时钟 就 不放 别的。 当 apple 出了 这个 之后， 我们 发现 小组 员 有 这么 多 花哨 的 东西， 也可以 这样 玩， 可以 那样 玩。 第一 是 他 会 把 这个 东西 想 的 非常 的 周全。 第二 他 有 能力 驱动 开发者， 以 他的 标准 来， 且 他 为 开发者 做了 很多 的 准备工作。 比如 像 我们 开发 那种 锁屏 的 东西， 其实 开发 完了 之后 大家 分享 开发 完了 之后， 其实 稍微 改一改， apple watch 上 就可以 用了。

但是 你 当时 看 安卓 的 那个 规范， 你 就 疯了， 你知道吗？ 明白， 对， 因为我 觉得 这是 说 它 很早以前， 因为我 从 iphone 4 的 时候 就 开始 做做 apple 的 开发。 它 这个 理念 真的 是 一 关注 的 没有 什么 大 的。

差异 的那 这个 我 觉得 挺 有意思 的， 就 确实 是 作为 用户 的 一个 盲区。 我看不到 的 地方。 就是 因为 大家 都在 聊 说 安卓 像 小组 件 这些 东西 都 出的 很早， 苹果 每次 出 感觉 好像 是 只是 搬 过来 了。 但是 实际上 这 背后 就 从 开发 上， 其实 你 包括 体验 上， 你 真 用过 的 也 知道， 就是 它的 体验 上 也 不一样。

个 细节 就是 你看 apple 的 所有的 倒角 是 一样的， 你 放在 桌面上 不会 觉得 乱。 对我 我在 安卓 上面 想 让 我们的 regis 在 不同 的 手机 上 对齐。

这件 事 做不到。

这 都 没有 对， 没有 那么 好的 规范 和 标准。 对对对。

我 想起 其实 段永平 其实 他 有 个 很 有名 的 一句话 叫 后发 先 至， 叫做 敢 为 天下 后， 对 吧？ 我 就 觉得 这 句 话 其实 用来 形容 苹果 是 特别 恰当 的， 所以 也 特别 能 理解 为什么 段永平 买 了 这么 多 苹果。 对， 因为他 自己 做了 这么久 企业， 最终 发现 人家 苹果 才是 他 这个 品类 最牛。

的这 让 我 想到 那个 酷 维 技术 的 水平 应用 对， 有点 类似， 有点 因为 你看 苹果 每次 都 做 这种 事儿， 就 从 iphone 到 现在 的 X 2设备， 这 基本上都 是 大家 一看， 然后 这个 好像 看起来 都有。 对， 但是 他他 就是 能能 融合 的 很好。

其实 你看 这 我 觉得 还有一个 例子 就是 任天堂， 你 也 讲 过 任天堂， 我 觉得 为啥 说 他的 品牌 很强， 吧？ 任天堂 是 地球 主宰， 然后 这样 说 就是 因为他 非常 一致。 你 想 他的 塞尔达 说 我 每次 就是 革新， 就 革命 革 游戏 的 命， 他 就 真 做到 了。 对他 不管 前奏 有 多好， 我 这次 就 把 它 全部 拆 了 重 做。 他 真的 是 他 没有 说 我 任天堂 我 投 很多 branding， 说 没有 这些 东西 对 吧？ 我们 看到 就是说 他 真的 拿 一个 又 一个 的 游戏 作品 去来， 然后 大家 都是 自来水 的。

对， 所以 刚才 可能 要 call back 到 我们 刚才 说 的， 就是 品牌 很 重要 的。 不管 个人 也好， 产品 也好， 有 很 重要 的 东西 就是 一致性 是 吧。 这 一致性 里面， 因为 我们的 大脑 算 力 有限， 所以 你说 虾 话 你是 自己是 忍不住 的。 但是 有些人 特别 聪明， 未必 能 搞定。 我们 如果 没 那么 聪明， 他 诚实 就是 一种 策略。 不是说 你 一 诚实 你 就 很 值得 表扬。 他 不是 诚实 是一种 策略， 他是 让 我说 只要 我 照着 我自己 是什么 就 做什么， 我 就能 保持 我的 一致性。 所以 我的 品牌 就 慢慢 积累 起来， 所以 我们是 有 这个 逻辑 在 里面 的。

对对对， 就是你 你 先 确定 你 做什么 能能 创造 价， 不管 是 做 内容 还是 做 产品， 然后 再 把 这些 做好， 做好 的 同时 再 把 你 做了 什么 传递 出去 的。 但是 后 一步 可能 也得 做， 就 你 得 反复 沟通 和 去 讲 自己 做了 什么。 但是 两者 都都 需要 具备 的对， 这 都是 是 必要条件。 OK 最后 就是 你们 最近 有什么 看到 好的 内容 给 大家 推荐 一下， 或者说 获取 内容 的 渠道。

对， 说 起来 不太好 意思， 就是说 我 最近 又 开始 用 得到了。 我 对， 我 买 了 飞哥 的 A I 绘画 专栏。 不不不， 我 把 那 一季 的 A I 专栏 全 打包 完了。

对， 然后 最近 开始 看 了， 他 最近 有一个 讲 三国历史 的 一个 状态。 因为 历史 他 讲 的 是 这样的， 是 有 原先 是 有 两个 视角， 一个 民间 传奇 的 视角， 一个 三国 史实 的 视角。 然后 他 会 去 讲说 一件件 事情， 就 三国演义。 他是 怎么 去 在 这 两个 视角 中 做 取舍， 然后 需要 给出 一个 做出 了 这么 一个 畅销 的 小说。

对， 蛮有意思 的。 因为 是 民间 的 史， 其实 我们 现在 知道 三国演义 它 很多 其实 跟 史诗 不一样的。 但 其实 很多 民间 传 企业 是 更 夸张 的。 对， 然后 他在 这 两者 中 做 一个 平衡， 尽量 体验 和 实施， 又 很 有 趣味 度， 很 有 传播。 对我 就是 觉得 就 得到 还是 聚集 了 很多 高质量 的 内容 的对 对。

确实 很多 朋友 现在 老是 说 凡是 知识 付费 都是 心里打鼓， 对 吧？ 觉得 什么 我 觉得 这个 还是 按需， 就是你 觉得 你 有 需求， 而且 这个 价格 你 能 买到 一个 好的 东西， 哪怕 这个 内容 是 整 和 我 觉得 都很 有 价值。 确实 你 要是 自己 去 研究 去去 了解 这些 东西， 我 之前 就 尝试 过 像 三国 这种 历史， 你 一个字 一个 字儿 的 去 看， 然后 去 对比， 对于 我们 来说 就 可能 想 了解 这个， 很多 时候 你看 一些 专家 整理 的 那个 效率 会 更高。 我 觉得 是 按需 出发。 说 反过来说， 也 不要 就 别人 说 什么东西 现在 火 了， 你 赶不上 就要 完蛋了， 对 吧？ 现在 很多 是 靠 这个 焦虑 去 骗钱 的那 你 就 花了 几万块 钱 想要 对 想要 一下 变成 什么 人上人 什么， 我 觉得 这个 就 不 靠谱。

稍 难 的 我 其实 那 我 推荐 点 更 old school 的， 更更 非 电子化 的。 我 再看 两个 东西， 一个 是 比较 感性 的， 就 呼吸 杂志。 我很喜欢 这本 杂志， 就是 应该 是 李宗伟 主编 的。 对， 那边 有 我 那 还有， 我 反正 没 也 没出 多少 期， 一年 都 出 不了 几期 的。 然后 我 就 很喜欢 买 来看， 因为 第一 是你 现在 很少 有 机会 看 一本 诗 实体书 了。 因为 书 还 不一样， 因为 书 就是 字儿， 杂志 是 有 排版、 有有 摄影、 有 空白、 有 留白、 有 小 专栏， 对它 是一种 很 奇妙 的 体验 了， 现在 你 会 觉得 好 陌生， 好 陌生 的。

然后 第二 就是 这本 杂志 里面 其实 讲 了 很多 心态 和 心情 的 问题。 比如 他 会 讲说 你 往后 退一步， 包括 说 怎么 去 自然界 里面， 他每 一期 有 个 小 主题， 尤其是 我 觉得 对于 今天 可能 焦虑 或者 怎么样， 有些 时候 他是 我的 一个 避风港。 比如 礼拜六 早上 可能 吃 完 早饭， 我 就 拿 这 本书 在 讲台 上 看 一会儿， 可能 这是 一本 很 好玩的 书。 对， 而且 它 没有 什么 时效性 了， 你 随便 买 哪集 喜欢 看 就 好了。 所以 这 是一个 很 有意思 的 信息， 而且 我 又 不是 学 心理学 的对 吧？ 你 又 不能 一天到晚 看 这种 宗教 的 任 伯 谢 的 书， 所以 他 能 给你 找 一个 很 好的， 就是 你不知道。 对， 这是我 觉得 杂志 一个 很 好玩的 点。

然后 第二个 是 我在 看 德鲁克 了。 对， 然后 每次 看 德鲁克 都 觉得 说， 哥们儿 人家 是 一九五几年 写 的对， 195年 写 东西 你 怎么 到 今天 还 犯 这个 错 呢？ 或者说 5几年 的 东西 你 怎么 到 现在 还 不知道 呢？ 对， 甚至 包括 很多很多 我们在 今天 看 的 东西， 都能 在 他 身上 找到 影子。 所以 我 那会儿 就 觉得 说 有点 诡异， 就是我 我 干嘛 不 早点 来看 他 这 本书 呢？ 然后 后来 其实我 觉得 工作， 我 觉得 这 里面 有 一个点 也 想 正好 分享 一下， 就是 我们 对于 很多 经典 书会 有 一种 不屑。 对对对 吧， 红楼梦 谁 还没 看过。 对， 就 这种 感觉 就是 德鲁克 谁谁 还没 看过， 太 老了。

对， 我们 要 去 求新？ 最 热门 的对， 这种 打破 传统 的， 但 经典 是 经典， 就是 有 它 道理。 5几年 写 的 东西 真的 到 今天 还是 有用的。

而且 它 能 流传 到 今天， 大家 都 还在 讲， 这就 说明 它的 经典性。

对， 所以 这个 地方 我 觉得 也有 一种 异构。 就是说 我们是 新 一代人， 我们 看 最新 的 书， 最新 的 理念， 要 去 看 A A I 的 这种 新的 论文 paper。 但 有 一些 在 历史 中的 东西， 他 既然 穿越了 那么 多 的 时间， 他 应该 还能 再 存在 那么 多 时间。 对 枯萎。

内容 的。

水平 音。 我记得 之前 有一个 理论， 就是说 当 一个 东西 距今 为止 的 时间 越长， 它 能 在 未来 存在 的 时间 就 越长。 你 不可能 想象， 比如说 可能 再 过 1几百年 没有 圣经 了。

不可能 的。

行， 那 我 来 举 一个 例子， 就 比如说 笔记 这 里面。

就是 当时 白光 为啥 我们俩 选择 做 笔记， 这 需求 不可能 消失的。

是是是 有 道理。 对， 就 你 做 一个 两年 内 可能 就 没有 的 一个 需求。 比如说 那个 之前 当然 我也 开 了 一个 专栏， 就是 像 那个 mid journey prompt， 还有 一些 人 做 一些 A I 相关 的 这些。 但是 我 做 的 时候 是 心里 清楚， 这 是一个 短短 時 需求， 它是 一个 过渡期 的。 就现在 没有 很 好的 办法， 你 只能 去 学 有 一些 巧妙 的 方法 能 用 好 prompt。 但是 我 感知 上等 他 迭代 一年 两年 很快， 这种 单纯 输入 prompt 这个 事儿 在 很多 A I 的 场景 下 就 不成立 了。 你可以 用 很 顺畅 或者 是 其他 更好 的 交互 去 实现 这个 对 这种 过渡 的 东西， 我 觉得 做 短期 研究 可以， 但是 它它 不会 是一个 真正 的 长期 的 产品。

对， 其实 你 刚才 说到 信息， 我 觉得 有一个 很 重要 的 半衰期。 就是 刚才 说 的， 如果 这个 内容 穿越了 时间， 到 今天 为止 你 还能 接收 到， 对 吧？ 甚至 还有 不止 你 一个人 在 看， 那 这个 东西 值得 你 再去 看一下， 而且 这 是一个。

第二个我 觉得 看 内容 里面 未必 是 看一遍， 就像 刚才 白光 说 的， 德鲁克 的 东西 我 大学 都 看过， 你 看不懂。 因为你 没有 开 过 公司， 你 没有 管理 过 企业， 你不知道 他在 讲 什么东西， 就 觉得 说 经典 看 了 一下 没什么 用， 扔掉 了。 所以 有些 经典 的 半衰期 的 书， 你 反而 值得 一而再 再而三 的 去 看， 每次 都有 启发。 所以 这 里面 就 又 回到 了 说 我们 真的 需要 那么 多 东西 吗？ 不需要 那么 多 信息， 可能 一两个 动作 做好 就 够了， 一两篇 文章 理解 透 就 够了。 对， 这 可能 是一个 现在 的 观点。 对， 是的。

然后 进入 问答 环节。

因为我 这个 产品 的 转型， 生意人 我 还是 稍微 尝试 回答 一下。 对我 最近 刚好 还在， 我 翻 了 翻 我 之前 即刻 的 内容， 发现 有 一条 好玩的。 就是我 大概 2021年 的 时候 吐槽 过， 说 好多 人都 在 琢磨 怎么 做好 一个 产品 经理， 但是 琢磨 怎么 做好 产品 的 人 少了。 对， 然后 我 看到 飞哥 当时 就 留 了 给我 回 了 一句， 对你 回 的 是 说 产品 经理 做 的 不是 产品， 做 的 是 需求， 然后 做 我 都 忘 了也 被 顶 到 很高 的。 对对对， 这是 场 很 有 道理。 对， 阐述 了 一个 深刻 的 现实。 对， 然后 做 产品 的 是 业务 负责人 或者 老板。 我， 对， 因为 刚 飞哥 也 说 做 产品 就是 做生意。

对， 那 其实 如果说 你为什么 没 这个 感觉 呢？ 那 可能 说 你 现在 是不是 实际上 没有 在 思考 整个 产品 的 事情， 而在 可能 是 思考 的 是 一个个 具体 的 功能， 或者 老板 给你的 需求， 我 觉得 这 是一种 可能 的那 还有 一种 可能 就是 你说 产品 和 生意 最大 的 区别 是什么？ 我们 现在 能 想到 的 还有 两个 区别。 一个 是 其实 你 如果 做生意 的话， 是 非常 残酷 的 去 直接 面对 市场。 那你 要 直接去 考虑 收入 和 成本 的 事情， 这个 可能 是 做 产品 的 时候 不会 去 考虑 的这 是 非常 务实 的 一个 视角。 然后 另外一个 我 觉得 也是 说 拥有者 owner， 所谓 owner 的 视角， 对我 最近 我 前几天 在 吐槽 说 on 的 意识， 这个 词 很 奇怪。 因为 我们 在职 场 经常 听到 说 你 要有 owner 意识。

但是 实 就算 你 要 就算 你是 产品 经理， 就算 你是 业务 负责人， 你 可能 实际上 也 不是 他的 owner， 你 不是 所有者。 就是 你是 所有者 和 你 不是 所有者 这个 心态 的 差别 是 很大 的。 但是 你 不是 这 所有者 的 时候， 你是 get 不到 那个 心态 的。 所以 对 包括 前面 说 的 成本 那种 很 焦灼 的 状态。 所以 产品 人 如何 转型 生意人， 就是 只要 说 你 要 今天 去 跳 下海 成为 生意人， 你 就可以 成为 一个 生意人 了。

我 觉得 这个 说 的 也 挺 对， 就是你 得 你 得先 去 实践 真正 进入 这个 状态， 对 flight.

的 编程 能力 是 如何 练就 的对 吧？ 其实 这个 问题 不知道 你的 预期 是什么， 其实我 是一个 很不 典型 的 程序员， 首先 我 大学 的 专业 叫做 地 地球化学， 对， 是一个 地质类 的 专业。 我们 暑假 要 去 山里， 就是 挖 化石 的 那种。

当时 对 互联网 比较 感兴趣， 当时 的 互联网 可以 理解 成就 类似 于 像 去年 的 web 3， 今年 的 A I 这种， 反正 就 特别 热。 所 因为我 当时 就 很 简单 的 是 说， 我想 从事 互联网 行业， 我 可能 想 自己 做 一些 产品， 然后 就 倒推 回来。 所以 那 我需要 什么？ 但是 对 行业 粗浅 的 认知 就是我 要 从事 互联网 行业， 我就是 要 乘 2， 我 就要 写 代码。 所以 就 自己 去 学 写 代码， 然后 做 一些 小东西。 从 零 起步 的 时候， 其实 资源 没有 那么 足， 那 就是你 得 找一个人 写 代码， 找不到 人 写 代码 那就 自己 写。

对， 就是 这么 极致 的 利用 自己。 你 可能 稍微 团队 成熟 一点， 那 其实 你 又 可以 去做 更多 别的 事情。 所以 我 大概 就是 这么 一个 历程， 就是 为了 实际上 是 为了 完成 产品。

对， 前面 说到 怎么 转型 成为 一个 生意人， 对 吧？ 对， 你 做 一个 生意人 就是 当你 要 找不到 一个 程序员 的 时候， 你 就得 自己 做 一个 程序员。 那 完美的 扣。

一下 可能 可以。 我 回答 一下 前面 这个 问题， 就是 做 内容 的话 平台 怎么 选择？ 其实我 觉得 可以 跟 今天 我们 聊 的 关联 上， 就是你 你 觉得 做 哪个 内容 你 特别 舒适， 就是 在 你的 那个 擅长 和 了解 的 那个 范围内。

就 比如说 你 像 我 跟 邵楠， 我们 之前 也 聊过， 我们 做 短 视频 做不了 就 很难 很 痛苦， 对 吧？ 包括 前段时间 我 跟 高庄 资本 的 老范 范 老板 跟 他 聊， 就是 他他 其实 之前 投 了 很多 新媒体 的 那个 厂牌， 包括 饭桶 大老板 等等 这些， 他 其实 很 熟悉 内容， 他他 现在 投 的 也有 很多 在 短 视频 领域 也是 头部 的。 但是 他他 很熟 这 背后 的 方法论。 但是 他 做 的 时候， 他 就 发现 你 懂了 各种 道理， 依然 做 不好。 因为他 压根儿 就 不是 短 视频 的 那种 用户， 他 也 不是 那种 很 有 热情 的 觉得 说 短 视频 的 这种 的 题材 和 内容。 他 知道 我 只要 什么什么 怎么做， 我 就 一定 能 做出来， 但是 他 就 很 痛苦， 所以 他 现在 还是 在 做 播客。 他 也 知道 播客 比 那个 短 视频 体量 要 小得多， 但是 这个 就是 自己 擅长 的。

所以 我 觉得 这个 答案 很 简， 就是你 自己 特别 擅长， 你 觉得 做 这个 没有 任何 压力， 以及 说 你 做 这个 做出来 的 它 就是 有 价值 的 内容， 它 就是 有有 效果 的 内容。 还有什么 得到 或 其他 的 课程 推荐 吗？ 你们 还有什么 推荐 的 吗？

其实 还有一个我 觉得 也 还 不错 的， 可能 很多人 买 过， 就是 张筱雨 她 他 有一个 资， 他 不是 讲 投资 的 那个 他 另外一个 讲 商业 案例 的， 我 觉得 那个 讲 的 蛮 好的， 对 吗？

那个 非常 好。 然后 我 推荐 一个 是 贾 行家 的 文化 参考， 那个 就是你 了解 大千世界 的 一个 很 有意思 的 一个 方式。

对， 其实 刚才 我 还 看到 一位， 我 还 想说 两句。 就是说 做 独立 开发者， 其实 真的 你 像 我们的 时间， 真正 能 在 坐在 屋子 里面 好好 去 想 产品 该 怎么 设计 的 时间 是 非常 稀少 的。 所以 你说 今天 做 独立 开发 还有 没有 出路， 我 觉得 这个 问题 很难 回答。 因为你 做 什么东西， 你 要 做 长期 的 短期 你是 割 韭菜 还是 想 好好 做， 我 觉得 这个 还是 挺挺 难 的对， 但 这里 有 一个点， 就是 它 一定 不是你 只有 产品 能力 就 OK 了， 甚至 不是说 你 会 写 个 代码 就 OK 了。 对， 而是 说 它是 一套 综合 能力。 首先 你 要 去 发现 一个 需求 的， 这个 需求 最好 不要 是你 自己的 需求， 而是 说 可能 除了你 之外， 还有 很多人都 很 痛苦 的 一个 需求。 然后 在 这 基础上， 你 有 能力 去 实现 一个 解决方案， 并且 你 还能 好好的 收费站。 到 这儿 为止， 你 只是 刚刚 能 出来 做 一个 独立 开发者。

再 往后 稍微 还有 一点点 要求， 就是你 要 做 一个 合法 的 公民， 你 要 好好 注册 公司， 你要好好的 去 纳税。 所以 做 一个 独立 开发， 他 要 的 事儿 很多。 比如 最简单 就是 如果你 从 公司 辞职 了， 你 开 个 公司 你 社保 怎么 交， 就 这事 你 要 回答 的对 吧？ 你 开 个 银行 账户， 基本户 该 怎么 打钱， 这些 事 都是你 需要 去 处理 的， 它 不是 一个 很 简单 的 东西。

对 对我 我 特别 同意 这一点， 就是 之前 我们 老 说 一个 词儿， 就是 把 手把手 弄脏。 对对对， 就是你 你 得 自己 下定 干 过活。 我见 过 很多 朋友 说， 五年 前 可能 自己 想做 内容 了， 他 觉得 做 内容 有 价值。 未来 是不是 也 不是说 当 网 红， 就是 做 内容 是不是 能有 一些 其他 的， 能 多 认识 人 吧， 能能 做 一些 别的 东西。 但是 他 就 一直 在 分析， 一直 在 想， 对 吧？ 一直 在在 提问。 我 觉得 就 先 试 着 做， 你 多多 试一试， 然后 慢慢 找到 感觉 了， 你 就 知道 说有 哪些 可能 你 在 外部 看不到 的 那些 东西。

对， 其实 还有一个我， 这是我 最近 的 感觉。 就是 你说 真 做 事儿 的 时候， 其实 你 回头 来看 的话， 我 发现 很好。 我们 大脑 只会 记得 几个 高光 时刻， 感觉 会 觉得 说 这 两个 决定 做了 就 很 牛逼 了。 这 一路上 但 实际上 其实 是不是 的， 就 实际上 因为我 现在 有一个 习惯 就是 写 log， 我会 每天 在 flower 里 就 记 我 今天 发生了什么 事儿， 所以 我 几乎 会 把 每天 的 大事 都会 记 一下。 然后 你 去 导 这个 logo， 你 就会 发现 说 它 就是 一个 小事儿。 如果当时 因为 有 几个 事儿 你 没 做， 就 你 懒 或者 你 都 忘了， 或者 你 不 在场， 你 就 没 动， 后面 事 都 不会 发生。 但 实际上 这些 事 你 单独 看 真的， 比如说 今天 写 了 一封 邮件 申请， 对方 回复 你 少了 个 东西， 明天 再 申请 邮件。

我记得 当时 我们 得了 一个 华为 的 奖项， 没 报 希望 写 写邮件 申请， 说 你 这个 不行， 那个 不行。 但是 他 就让 我们 拍 个 视频， 就 我们俩 人 咋 拍 视频， 就 自己 拿着 手机 录， 傻 不 傻？ 就 录 了 好多遍 也 不行， 然后 他 素材 也 不够。 我 当时 还 逼 着 白光 说， 晚上 回家 让 格格 给你 录 一段 视频 发给 我， 然后 剪辑 一下。 很 boring， 很无聊 很 就 就是 在 香港 说 算了吧， 因为 投入 肯定 没有 什么 产出， 你说 我俩 人 做 产品 的， 我 干嘛 要 剪辑 一个 视频 呢？ 就 这么 无数 多 无聊的 小事儿， 最终 组成 了 说 华为 你 居然 上 华为 首页 推荐 了， 对 吧？ 你 会 觉得 说 这个 决定 做 的 很 对， 但 实际上 中间 你 有 无数 都要 放弃 的 地方， 无数 都要 放弃 的。

对我 觉得 这个 就像 刚才 还有 朋友 在 问 说 如何 预测 你的 产品 能 满足 需求， 我 觉得 就是 预测 不了。 刚才 其实 我们 说 的 所有的 这些 故事， 对 吧？ 所有的 这些 做 产品， 甚至 包括 做 品牌 都是 无法 预测 的。 这 真的 就像 刚才 你说的 那个 词， boring.

很多 时候 我们在 做 一个 事儿 之前 是 体会 不到 这些 boring。 这个 是我 觉得 可能 对于 很多人 意识 不到 的。 就 比如说 你 看到 有人 成名 了， 在 社交 媒体 上 有个人 品牌 了， 你 只 看到 他 好的 层面。 但是 它 背后 肯定 有 大量 的 像 刚才 说 的， 就 没亮 过 的 时候， 对 吧？

你 像 之前 前 前些 日子 还 翻出来 之前 跟 半佛 仙人 聊 的 一期 播客。 很多人 说 半佛 写作 这么 厉害， 半佛 在 B 站 做 的 这么 火， 他的 内容 写 的 又 快 又又 准。 他他 是 怎么 做到 的？ 你 有什么 方法论 吗？ 他说 你知道吗？

从 六岁 开始 写 东西， 六岁 写 东西， 然后 从 小学、 初中、 高中 就 没 火 过。 但是 那个 时候 没 火 正常。 但是 后来 豆瓣、 天涯、 知乎 就 所有的 内容 平台 它 都 经历， 我 全都 没 活。 我们 这样 就 时间 差不多， 我们 每个 人选 一个 问题 回答 一下。 好。

对我 回答 你的 一个 问题， 他 这个 问题 叫做 说 刚 工作 不久， 在 自身 价值 不太 够 的 时候， 怎么 去 接触 比较 厉害 的 那群人。 我 刚 工作 的 时候 也 想 过 这个 问题， 但 后来 挺 挫败 的。 因为 因为你 你 没有 价值， 所以 别人 也 不会 在乎你。 当时 选 了 一个 比较 笨 的 方法， 就是 先 让 自己 变 厉害 了， 就是你 要 在哪儿 去 发挥。 我 当时 选的是 说 做 设计， 就 比如说 我 做 logo 很快， 做 U I 很快。 就是我 对外 有 一个点， 就是说 我是一个 设计师， 我可以 免费 或者 义务 帮你 做 东西。 你 第二个 就是 让 自己 有 利用 价值， 那会儿 好吧， 就是你 选择 说 我 免费 的 来 付出 这些 东西， 慢慢 就 有人 去 说 这个 东西 你 做 一下， 我说 那个 东西 你 做 一下。 慢慢 就会 认识 一些 人 说， 这 小伙 可能 做 这个 东西 还 不错， 你可以 去吧。

我 觉得 刚 开始 始 的 时候， 不是你 去 接触 和 认识 他们， 而是 让 你 自己 变得 厉害 和 有 价值。 并且 你 以 比较 低 的， 我们 按 功利 的 来讲， 以 低于 市场 的 价格 去 销售 你 这个 东西， 你 换取 的 可能 就是 一些 无法 暂时 变现 但 长期 有 价值 的 东西。 比如说 一些 人脉 和 一些 关系， 可能 这是我 觉得 我 当时 经历 过 的 一些 事情。 有人 问 幕布 以后 是什么？ 幕布 以后 就是 幕布 没有 任何 的 这种 整合、 合并 什么的， 就是 让 它 自己 独立 发展。

对， 其实 我们在 幕布 最新 公众 号 那 篇 最新 的 文章 上 已经 其实 讲 的 比较清楚 了。 基本上 就是 幕布 的 他 现在 定位 叫做 说 极 简 大纲 笔记， 快速 生成 思维导图 了。 所以 我们 后续 就 基于 这 一个 核心 定位， 然后 再 继续 把 它 做做 扎实。

这个 朋友 问 的 是 半导体 里面 因为我 我 跟 肖磊 我们 两个 常驻 主播 经常 会说 一些 俏皮话， 说 一些 歇后语， 说 一些 调笑 的 内容、 搞笑的 内容、 喜剧 的 内容。 首先 我我我 解释一下， 第一 我们 为什么 要 做 这些 这个 事儿， 就是 因为 内容 上 本身 我们 要 创造 价值 的话， 我们 觉得 我们 能 额外 辅助 的 价值， 就是 因为 我们 之前 就 喜欢 相声， 喜欢 喜剧， 还能 能能 附加 在 我们 讲 商业 故事 的 内容 上。 还能 附加 的 价值 就是 给 大家 陪伴 感 上 更 舒适， 就是 更能 听 得 下去。 因为 就 我自己 而言， 我也是 喜欢 听 那种 轻松 一点 的， 而 不是 那种 特别 干 的。 就是我 课程 课程 我们 合适 的 时间 场景 下 肯定 可以 听。 但是 比如 我 开车 或者 我 健身 的 时候， 我是 不爱 听 那个 太 干 的 课 的， 听不进去， 对 吧？

这是 第一点， 为什么 要 做 这个？ 第二点 就是 它的 平衡， 它 应该 到 什么 地步？ 我 觉得 这个 很 简单， 就是 前面 我们 聊 的 我们俩 自己 舒适 的 程度。 这也是 为什么 是 两个人， 就是 因为 当我 主讲 的 时候 肖磊 就是 听 的当 肖磊 讲 的 时候 我就是 听 的那 我们 就能 对， 就有 感知。 就 比如说 他他 这次 讲 的 那个 俏皮话 太多 了， 歇后语 太多 了， 那那 我的 感受 我 就会 传递 给他， 我 就会 告诉他 如果说 这就是 为什么 我们是 双人 搭档。

在 说 到大 一点， 比如说 在在 合伙 在 协同 上， 你 有一个 补充， 有一个 互相 的 照镜子 的 一个人， 我 觉得 还是 挺 重要 的。 包括 我一直在 看着 flom o 做 起来， 看着 小包 童 和 幕布 这些， 那 我 能 感受到 少男 和 白光 之间 它 会有 这种 互相 的 碰撞， 对 吧？ 就是我 能 从 外部 视角 给 提供 给你 一些， 我 觉得 你 哪儿 做 的 不对， 你 哪儿 应该 你 坚持 做。 我 觉得 这个 也 挺 重 要的就是你 如果 自己 过于 孤单， 不管 是 做 内容 做 产品 可能 就会 难 很多。 我们 就 先 到 这儿， 拜拜 各位朋友， 拜拜。 欢迎 在 小宇宙 苹果 podcast 的 订阅 和 收听 3、 五环， 也 欢迎 在 评论 区 留言 交流。 如果 喜欢 三、 五环 的话， 也 恳请 您 在 苹果 podcast、 spotify 或者 喜马拉雅 留下 你的 宝贵 好评， 下期 再见。