No.119 对谈李解：市场没有红利，就把自己修炼成红利
01:22:43 Share

欢迎 大家 收听 三 五环， 我是 刘飞。 今天 邀请 到 的 是 李 姐， 跟 大家 打 声 招呼。

Hello， 三 五环 的 听众 朋友们， 大家好， 我是 李 姐。

李 姐 是 之前 算是 前 同事 了， 在 阿里 的， 然后 也是 做 电商 的 朋友， 而且 之前 有 一段 创业 经历。 要么 就 跟 大家 先 简单 介绍。

一下 我的 职业 经历 的话， 最 开始 是 一家 马氏 箭牌 卖糖 的， 后面 的话 是 到了 一家 代运营 的 公司， 再 往后 就是 去 到 一家 曾经 红极一时 的 麦片 品牌。 王 饱饱 在那边 是 相当于 是 早期 工。 然后 电商 的 负责人 和 市场 的 负责人 都 做 过 一段时间。 再到 后面 是 到了 天猫， 做了 一段时间 的 供给 策略， 然后 也 做了 一段时间 的 这个 茶 行业 的 运营。 也是 在 茶 行业 的 时候， 跟 飞哥 开始 有 交集。

相当于 在 我们 做 那个 三五杯 茶 的 时候， 你是 阿里 我们的 合作伙伴。

对 街坊 当时 我是 舔着 脸 说 飞哥 hello。

对 我们 来说， 就 对 很多 商家 来说， 阿里 的 小二 肯定 是 很 重要 的 角色。 以前 是 同事， 后来 就是 要 去 服务 的， 要 去 合作 的。

朋友 是 然后 现在 的话 是从 天猫 出来 了 之后， 现在 自己 在 和 之前 的 朋友 在 做 一个 滋补 的 品牌， 叫 对方。

对， 就是 因为 这些 经历， 所以 肯定 今天 我们 围绕 聊 的 主要 就是 比如说 茶 行业， 怎么 看待 这些 行业， 包括 做 电商 的 一些 思考 感受， 包括 在 大厂， 包括 创业 的， 我们 就 围绕 这些 开始 聊。 我们 要么 就 先 从 接触 比较 多 的 交集 比较 多 的 茶 行业 去 聊。 就是你 当时 就 负责 行业 运营， 行业 里面 就在 看 查 这个 是 吧？

对， 是的。 在 天猫 茶 这边 的话， 我们 自己 内 部分 的 还是 比较 细 的。 然后 当时 我是 负责 了 这个 普洱茶、 白茶、 黑茶、 花草 代 泡茶 的 这个 部分， 相当于 是 负责 了 一小段 的 时间 OK。

然后 我们 就 聊 一 聊 你 观察 的 那个 茶 行业。 首先 你 当时 去做 茶 是因为 兴趣 吗？

还是 因为 当时 是 有一个 内部 的 一个 组织 调动 的 一个 机会。 然后 本来 一开始 我 相当于 是在 食品 的 天猫 食品 的 横向 团队， 然后 当时 是 行业 那边 正好 是 有一个 空的 岗位 出来。 那 对于 我 而言 的话， 能 去 行业 更 纵深 的 去 看一下 整个 全 产业链， 其实 是 我想 去做 的 事情 就是 去 到了 茶 行业 这边。 刚 到 长 行业 的 时候， 因为我 自己 本身 前 就是 在 天猫 之前 的 那个 经历， 其实 是 能 更 关注 需求 侧 的 一些 表现。 那 也是 到了 天猫 之后 发现 其实 行业 运营 对于 供给 侧 的 重视 度 是 远超 我的 想象 的那 其实 换句话 讲， 就是 对于 行业 运营 而言， 对于 需求 的 重视 度 会 明显 弱 一些。

就是 关注 商家。 对。

更 关注 商家 说 线下 的 一些 知名 的 品牌 有没有 上来， 或者 有 一些 新的 品牌 有没有 在 天猫 去做 去 运营 这 样子。

当时 你 去 接触 这些 商家， 你 整体 得到 的 就 对 茶 行业 大致 的 观感 是 什么样 的。

就是 因为 在 我 进 茶 行业 之前， 曾经 的 那 一遍 火爆 全网 的 文章 说 多少 万家 茶 企 抵不过 一个 立顿， 就是 这个 事儿。 对， 就是 当时 是以 一个 外部 视角， 好像 也 有点 捶胸顿足 的 意思。 那 真的 是 进 到 这个 行业 里面 了 之后 才会 发现 是 说 其实 中国 的 这个 茶 行业 可能 和 立顿 他 压根儿 就 干 的 不是。

一个 是对 感觉 就 不是 一种 用户 市场 对 吧？ 场景 也 完全 不一样。

就是 可能 是 包含 了 这个 利润 的这 一部分 的 业务， 然后 也 包含 了 比方说 大家 有 一些 品 饮 的 需求。 就 比方说 我们 现在 正在 喝 着 茶， 那 可能 我们 现在 在 喝 的 这种 茶 的 这种 形态 和 立顿 要 去 解决 的 这种 需求 场景 可能 是 完全 不一样的。 对应 的 是 说 就是 我们 当下 的， 比方说 现在 和 飞哥 一起 聊天， 那 我 可能 拿出来 一个 比较 好的 茶， 它 在 风味 上 可能 有 一些 这种 比较 独特 的 这种， 或者说 它的 稀缺性 上 有 一些 可以 去 聊 的 故事。 那 我们 再去 喝 的 过程 当中， 它 其实 除了 产品 本身 的 so 的， 对它 还有 一些 其他 的 会 去 加上 去去。 这件 就是 类似 于 如果 是 这样的 一种 产品 形态 的话， 可能 本身 它 就 不是 一个 特别 能 做 的 大 的 品牌， 或者说 就是 单一 的 公司。 单一 的 品牌 就 比较 难 去做 一个 特别 大 的 规模。

对他 跟 其他 的 品类， 比如说 我们 经常 举例子， 可能 都是 饮品， 而且 都是 这种 泡 的 饮品 或者说 制作 的 饮品， 比如 咖啡 这种 等等， 或者说 其他 的， 甚至 包括 芝麻糊 什么 类似 这种。 其实 大家 面面 面向 的 用户 场景 差异 还是 挺 大 的。 对你 包括 咖啡 背后， 他 为什么 这几年 特别 流行？ 那 是因为 一线 城市 的 白领， 大家 已经 都 接受 了 这种 生活方式， 每天 就要 喝一杯 来 提神 对 吧？ 它的 功能性 特别 强， 相对来说 除了 一些 喜欢 喝 精品咖啡 的， 大家 会 像 我们 这样 做做 起来 我们 尝尝 这个 豆， 但 大部分 人是 不会 说到 我家 做客， 我给你 尝尝 这个 咖啡 都 那么 好是 吧？ 他他 没有 那种 我们 传统 的 历史 文化 的 东西 可以 讲。 然后 反而 咖啡 大家 为什么 能 更 接受 这种 新奇 刻奇 的 一些 包装， 一些 鲜艳 的 颜色， 也 是因为 它 代表 的 西方 先进 的， 就 对 我们 来说 是一个 相对 也 比较 先进， 比较 时髦 的 一种 文化。 这个 是 差别 很大 的。

如果 是从 我的 角度 来去 看 这个 事儿 了 的话， 咖啡 一个 方面 是 说 它是 一个 提神， 这个 功效 肯定 是 作为 一个 非常 基础 的 一个 需求， 它是 一个 解决方案。 那 另外一个 来说 的话， 就是 不管怎么 说， 咖啡 它 还是 一个 舶来品。 他在 舶来品 的 这样的 一个 情况下， 它 确实 是从 某种 上 来讲 就是 时髦 的 代名词。 而 时髦 本身 是 相对 比较 容易 去做 大规模 传播 的， 尤其是 与此同时 我们 能够 在 风味 上 能够 有 一些 这种 可 传播 的 点。

然后 从 它的 包装 形态 上 有 一些 可 传播 的 点， 那 这里 我 也就 直接 提 品牌 了。 比方说 像 三顿 半， 它的 那种 小罐 的 本身 一度 就是 办公室 时髦 的 风向标， 洋气 的 风向标。 就是 谁的 这个 桌子 上能 摆 上 那么 一溜 不同 颜色 的 三顿 半 的 小 罐子。 那你 这个 就是 整个 办公室 这 一个 老 梗 了， 办公室 最 靓 的 仔 了。 它 这个 本身， 而 他的 这种 产品， 我们 就 讲 是 说 产品 本身 它是 有 比较 强 的 二次、 三次 乃至 是 多次 传播 的 这种 能力 的。 我会 觉得 他 能够 帮助 单一 品牌 去做 更 大规模 的 一个 前提。

反倒 是 说 比方说 如果我们 去 聊聊 茶， 尤其是 一些 这种 口味 上 比较 独特， 比 叫 有 故事性 的 这些 东西。 好像 我们在 比较 深度 的 沟通 的 时候， 他是 话题 性 是 够 的。 但是 如果我 去做 更 大规模 的 传播， 这些 故事 本身 其实 是 包袱 来 的。 就是 你的 故事 越 深重， 他 再去 做 广泛 的 传播 的 时候。

它 可能 就 越 难。 而且 本身 它 有一个 很大 的 区别， 就是 刚才 你说的 那个 它是 包袱。 在在 历史 文化 上 这种 包袱 它 有 很大 的 一种 影响。 就是你 觉得 对 咖啡 拉 都是 新的， 我可以 讲 一些 新的 东西， 但是 对 茶 大家 已经 有 基础 认知 了。 你 哪怕 不知道 很多 更更 具体 的 茶 的 品种， 但是 你 大概 知道 说 那个 白茶 是 什么样 的， 乌龙茶 是 福建 的， 什么 普洱 云南 的。 这些 东西 它 会 就 加 了 很多 层 限制。 这些 限制 再加上 背后 大家 对他 惯常 的 认知， 就 比如说 功夫 差。

这种 东西 在 电商 场景 感觉 就 没法 玩 了。 对他 就 不是 那种 很很 便携 和 很 时髦 的， 你 反而 越 时髦。 之前 我 跟 合伙人 超 哥， 我们 就 对 这个 设计 上 就 比较 觉得 比较 尴尬， 就是你 设计 的 很 时髦， 但是 就会 显得 不 好喝。 在 茶 这 上面 它 就会 出现 这么 一种 奇怪 的 状态。

就 比如说 你 那个 包装费， 你 如果 是 我 随便 瞎 举例子， 比如说 之前 我 看到 有 那种 把 它 包装 成 很 跟 巧克力 一样， 非常 颜色 很 鲜艳， 然后 整个 设计 又 很 新潮 的 那种。 比如说 它是 咖啡 块， 你 就会 觉得 挺 有趣。 对， 但是 如果 它是 一个 茶饼， 你 就会 觉得 那 如 好像 还是 那种 纸包 的 老老 的 白 茶饼， 好像 要 更好 一些。 对， 好像 那个 更更 专业 一些， 这个 是不是 玩花样？ 对。

而且 就是 换 一个 角度 上面 来去 讲， 他 曾经 的 那些 我们 所谓 的 能被 文化 我家 的 那些 包袱 而言， 它 其实 是在 比方说 年龄 相对来说 比较 长 一点 的 人 之间， 他 其实 反倒 是 更 有助于 他的 这种 流通。 对应 过来 是 说 这种 包袱 对于 相对 年轻 的 消费者 而言， 一方面 确确实实 是 限制 了 比方说 像 我们 所以 传统 的 插 专 插 柄、 插 驮轿 砖 饼 沱 的 这种 产品 形态。 一方面 是 限制 这种 产品 形态 的 传播， 其实 另外 一方面 的话， 我会 觉得 反倒 是一个 机会 窗口， 是一个 给 年轻的朋友 们 去 尝试 查 的 不同 的 形态， 不同 的 包装 形态 的 一个 机会。

就是 这 里面 这种 gap， 其实 虽然 我们 说说 大 一点， 或者说 大家 可能 会有 一个 比较 负面 的 印象 是 这 是在 教育 市场。 但是 确实 这 中间 会有 一种 这种 根据 年龄段 或者 根据 不同 的 用户 画像， 它 有一个 差别。 这种 差别 就是 其实 对于 茶， 你 像 我 之前 跟 超 哥 聊， 我们 为什么 做 参考 杯 茶， 就是 因为 我们 自己 有 这种 需求 了。 但是 我们 又 不是 特别 认 那种 或者说 喜欢 那种 要 讲 大量 的 故事 或者说 炒茶 工艺， 就 把 它 变成 一个 工匠 的 那种 方式 去 讲。 我们 觉得 还是 喝茶 就是 比较 轻便， 然后 我们 能 买到 那种 比较 平价 的 茶， 然后 口味 还 不错 的。 当然 这 就说 到 跟 立顿 还是 不一样， 对 吧？ 对， 就像 我 平时 喝咖啡 的 人 也 不会 喝 雀巢， 因为 雀巢 它 本身 代表 的 是真的 是 纯 功能性 是 没错。 而且 是 以前 可能 大家 条件 不 具备 的 时候， 现在 条件 具备 了， 他 就 快速 被被 替代 掉了 那个 场景。

所以 对于 茶 来说， 我们 想做 的 也是 觉得 年轻人 可能 他 不在意 那些 的 时候， 那 他们 会 用 什么 方式 喝茶？ 之前 包括 我们 其实 坦白说 也 挺 喜欢 我们 当时 竞 品 那个 一念 草木 中， 它 有一个 slogan 叫 马克杯， 也能 泡 出 好茶。 包括 我们 一直 在 讲 的 喝茶 要 简单， 我们的 slogan 也是 喝茶 简单， 也是 反复强调 easy 这个 词儿。 对我 觉得 这个 也是 一个 在 尝试 的， 但是 现在 确实 很难。

这个 地方 其实 在 Q 回到 刚刚 聊 的 那个 话题， 其实 从 市场 的 需求 的 角度 上面 来去 看。 比方说 如果我们 一旦 进入 到 这个 行业 里面 了 之后， 我们 说有 六大 茶 类， 应该 是 6加1。 六大 茶 类 里边 的话 红绿 乌龙， 然后 黄 黑白 那加 一 就是 叫做 调味茶 或者 再 加工 茶。 实际上 这个 6加1 在 广大 的 消费者 心目 当中， 他 可能 只 知道 绿茶、 红茶、 白茶 的 认知度， 黑茶 的 认知度， 普洱 乌龙 的 认知度， 可能 没有 我们 从业者 想象 的 那么 高。 这一点 其实 是 当时 我也是 进 到 行业 里面 了 之后， 我 去 看 后台 的 一些 数据， 感觉 还 挺 有意思 的。

举 个 例子， 比方说 你 像 茶， 它 相对来说 是一个 如果我们 去 划 定义 的话， 它 其实 是一个 专业 品类。 啥 叫 专业 品类？ 就是我 如果 想 去做 购买决策， 其实我 需要 有 一系列 的 专业知识 才能 不 踩 坑。 它 不是 那种 闭 着眼 可以 买的 东西， 它 不是 一个 大 标品。 比如说 说 可口可乐， 那 我 就 无所谓 了。 然后 那 这 样子 的话， 对于 一个 专业 品类 而言， 我们 来去 看 他 所有的 专业知识， 其实 都是 购买决策 时候 的 壁垒。 那 后台 消费者 的 一些 搜索 的 一些 数据 上 里面 来去 看啊。

很多 都在 搜 很。

基础 的对 吧？

茶叶 这 两个 词 是 最 套 OK， 就 说明 大量 的 用户 其实 没有 任何 先觉 的 支持 的。

是的， 甚至 你 如果 再往下 来去 看 的话， 就是 红茶绿茶 白茶 已经 找不到 了， 可能 很多人 就 没有人 会 直接 在 这个 搜索 的 时候 直接去 搜。 比方说 乌龙茶， 他 可能 搜 的 是 铁观音， 可能 是是是 类似 于 这样的 一些 搜索 习惯。 那 搜索 动作 背后 它 其实 是 需求， 就是 已经 被 市场 教育 过 的 需求。 换句话 讲， 就是 在 这样的 一个 专业 品类， 其实 广大 的 消费者 他 其实 是 没有 这种 所谓 的 专业知识 去 进行 有效 的 决策 的。 那 换句话 来讲 就是 现在 反倒 是 这种 叫做 简单 的 核查 的 这种 形态。 或者 换句话 讲 就是 这个 机会 一直 在。 只不过 在 今天 是 有 电商 的 这些 数据， 或者说 有 一些 平台 的 一些 数据 可以 给 到 佐证。

是 说 原来 真的有 那么 大 的 一群 人 他 真的 不懂， 但是 他们 又有 购 茶 的 需求。 比方说 在 早期 的 时候， 比方说 茶叶 的 线下 的 那种 专卖店 的 那种 形态， 可能 那些 老 茶客 们 就 存在 店长 的 这个 电话 的 是 可能 是 手写 的 一个 电话本 里面。 对对对， 可能 他们 一年 贡献 了 这个 茶叶店 的 绝大多数 的 销售额。 可能 在 那个 时候 大家 会 觉得， 他们 都是 懂 的， 相当 大部分 的 男人 他 其实 是 不懂 的对。

就 说明 可能 是不是 大家 就 对 这个 行业， 你 比如说 为什么 很多人 不会 说 我搜 到 之后 我 随便 买 一点， 可能 这 背后 也是 知道 茶 行业 它是 一个 水 很深的 水， 很 深怕 踩 坑。 对， 怕 踩 坑。 然后 同时 他 自己 知识 也 不是 特别 多。 然后 在 这个 过程中 就 形成了 一种 我 可能 更 信任 熟人 渠道， 或者说 熟悉 的的 摊位， 熟悉 的 店铺， 熟悉 的 这种 方式 去 购买。 反正 我 之前 认识 的 一些 在在 做 茶 行业 的 朋友， 就 传统 茶 不是 线上， 他们 基本上 就是 这种 逻辑。 就是 那你 你 服务 好了 一些 老客户， 然后 就有 复 购， 然后 用 这种 方式 去做。

它 这种 相当于 是 说 还是 不同 的 渠道 的 阶段， 服 他的 整个 的 消费者 测 的 决策 流 啥 的， 它 会有 比较 大 的 区别。 比方说 如果 是 线下 的话， 我 一家 店 就在 你的 小区 门口， 或者 那个 时候 都 不是 小区， 可能 是 村口， 可能 是什么 地方。 我在这里 开 了 五年， 开 了 十年 了， 你 每次 下楼 都 看着我， 你 可能 之前 也 不买。 但是 举 个 例子， 比方说 你的 儿子 长 起来 了， 去 拜见 丈母娘 老丈人 了， 那 老丈人 肯定 就是 烟酒 糖茶 这些 东西。 那 茶 是 作为 一个 固定 的 一个 礼品。 好， 你 要 去 买的 时候， 那你 去哪里 呢？ 其实 最好的 选择 就是你 门口 的 那个 已经 开 了 五年， 开 了 十年的 一家 茶叶店。 对， 而且 又 因为他 是在 你的 楼下， 他 可能 大 概率 不会 坑 你， 你 要 坑 你 的话 砸 他家 店 去了。

对你 能 找 得到 这个人 也很 重要。

是， 然后 那 这 样子 的话， 可能 这就是 一个 比较 在 那个 时候 的 一个 决策 方式。 有了 这样的 多次 的 重复 了 之后， 我们 所谓 的 对于 这个 门店 的 一些 信任 就 能够 建立 起来。 与此同时， 刚刚 说 的 这种 还是 可能 他 自己 本身 不是 特别 专业。 如果 是 专业 的 老 茶客 的话， 他 可能 大 概率 也 不是 从 这个 楼下 的 这家 茶叶店。 他 可能 真的 就是 比方说 我 喝茶 喝 了 五年， 喝 了 十年， 那 我 可能 就 直接 就 一下 扎 到 原产地 了。 到 每年 3 4月份 的 时候。

我 来 杭州 转 一圈。 对对对， 就是 龙井 山上， 然后 找 一个 比较 熟 的 一个 农户家， 对 吧？ 就 直接 从 他 那 买 就得 了。

是 可能 4 5月份 的 时候， 我 就 直接 一头 扎 到 云南 的 大山 里面 去了。 他 可能 是 这样的 一种 形态， 但是 这样 一种 形态 的话 就 意味着 它 不是 一个 单一 的 品牌 或者 单一 的 公司 可以 做到 一个 极 大规模 的 这种 形态。 那 反倒 是 说 今天 茶叶 它 变成 了 一个 从 某种意义上 可以 去做 标准化 了 之后， 它 倒 有可能 能够 去 做出来 一个 比较 大规模 的 单一 的 公司。 以及 我 最近 也 在 看 咱们 冷泡茶 是 出了 新的 系列。

之前 的那 一个系列 的话 还是会 去 分 这个 绿茶、 白茶花 茶 等等。 这一次 是 压根儿 没分， 我 觉得 就是 清 浓 酱。 对， 你是 看到 我们 产品 的， 我 就 觉得 这 事儿 其实 很 有意思。 就是 这 事儿 对于 一个 比方说 我 曾经 的 行业 的 运营 而言， 它 其实 体现 出来 了 一些 非常 有意思 的。 比方说 我们 这个 品牌 侧 的 这些 思考。 举 个 例子， 比方说 如果 是 白酒， 我们 就 横向 对比 过去 白酒 它 当时 再去 做 一些 分 的 时候， 我 完全 也可以 说 我是 这个 酿造 这种 工艺 去做 的 白酒。 但 他 没有 他 最终 的 最终 去 汇成 了 我是 清香型 白酒、 浓香型 白酒、 清香型 白酒。 那 今天 在 茶 行业， 茶 行业 它 可能 之前 是我 分了 一个 非常 多 那 六大 查 了 6加1。

然后 今天 咱们 三位 为 尝试 去 把 这个 更加 简化 一步， 就是 青 农 匠 对于 那些 我们 叫做 茶叶 的 小白 而言， 如果 有一个 品牌 在 他 前面 去做 一个 比较 好的 品 控， 然后 我 帮你 去 把 这个 茶叶 口味 的 浓淡 也 帮你 去 把 控 一道。 你 最终 所要 交付给 到 这个 消费者 的。 如果 你的 嘴巴 这个 时候 比较 油腻， 你 想 去 去油， 那你 就 给我 来 农 的 或者 是 降 的那 如果你 这个 时候， 比方说 早上 刚 起来 也 想 唤醒 一下 自己， 可能 就是 一个 清香 的 就 结束了。 我 觉得 这 是一个 很 有意思 的 一个 事情。 以及 这个 事儿 其实 在 咖啡 里面 也有， 浅 烘、 中 烘、 深 烘， 我 觉得 这个 事儿 特别 好玩。 我 看到 那个 产品 命名 的 时候。

就是 分类 的 时候， 你说的 前面 这些 总结 下来 就是 其实 你 还是 相信 这 中间 会 出现 一个 品牌 的， 就 跟 我们 做 三五杯 茶 的 这个 出发点 是 一样的。 就是 你的 逻辑 是 因为 这 中间 是 有 这种 知识 gap 的， 大家 也 不会 去， 以后 喝茶 的 人 应该 也 不会 去 分 那么 多， 对 吧？ 你 要 知道 所有的 产地 要 去 自己 甚至 要 去 山头 去 研究 去 看 茶园。 但是 这些 过程 其实 还是 能 浓缩 和 最后 去 标准化 到 某 一个 品牌， 某 一个 解决方案 上。 以前 可能 它是 靠 产地 去做 这种 标准化， 做 这种 信任感 的。 未来 是不是 也有 品牌 的 机会？

就是我 说 换 一种 叙事 逻辑， 就是 结论 是 同一个 结论。 但是 换 一个 叙述 逻辑 就是 首先 它 还是 一个 专业 的 品类， 这个 是 没错。 专业 的 品类 的话， 它是 一个 特别 宽 的 一个 频谱。 那 极 专业 的 那波 人 你 就 去。

对他 还是 没问题， 他 就 跟 咖啡 或者 其他 都一样。

对 吧？ 对对对， 是的， 你 你 去 嘛 你 去 你 去 找 那些 他 可能 本身 产量 也不 大我 就是 追求 的 极致 的 口感， 极致 的 香气 或者 是 怎么样。 与此同时 另外 一边 的话 就是说 我 对于 这个 我也 不想 去 研究 那么 多 的 这个 专业 的 一些 信息， 一些 知识。 我 或者 换句话 讲， 我就是 不 喜欢 咖啡 的 那个 口感， 但 我 又 想 提神， 你 给我 一个 解决方案。 那 这个 时候 我会 觉得 就是 像 飞哥 刚刚 讲 的， 就可以 有一个 品牌 站在 消费者 的 前面 说 我 帮你 筛 一道。 然后 以及 其实 现在 市面上 已经 陆陆续续 的 有 一些 这样的 品牌 了。

像 包括 飞哥 刚刚 提到 的 一间 草木 中， 像 这个 做 花茶 拼配 茶 的， 像 查理 他们。 一定程度 上 我 理解 是 起到 了 那个 作用 的。 我 觉得 三五杯 其实 去 做了 一些 尝试， 叫做 纵然 一念 草木 中， 还是 查理， 他们 仍然 是在 去 聊 原料 的 事儿， 我 用 的 是 哪里 的 料？ 其实 淫 念 草木 已经 很 弱化 这件 事情 了， 他用 的 是 一些 很 有 意向 的 词语 来去 指代 不同 的 茶种。 对， 但 它 内容 上 还是 会提 产地 的。 对， 那 咱们 这边 的话 它 相当于 是 说 我 连 茶 类 都 不分 了， 就是 咱 最新 的这 一次 的 尝试， 我 连 茶 类 都 不分 了， 我 直接去 交付给 你 一个 你 口感 的 感官 上面 的 一个 最 直接 的 一个 信息 的 传递。 然后 极度 的 简化 了 消费者 再去 买 茶 的 时候， 这个 决策 的 难度 和 门槛。 我 觉得 这事 是是是 很 有意思 的 一个 尝试。 然后 以及 是 说 其实 有 品牌 去做 这件 事情， 换句话 讲 就是 他 就有 了 品牌 存在 的 价值 和 意义， 或者说 在 社会分工 里面， 它 就有 了 这个 价值 链条 的 意义。

对， 但 我 整体 感觉 确实 就 像你 刚才 说的是 尝试。 所以 目前 我们 还都 是 感觉 大家 都在 初期 都在 探索 电商 平台 上 是不是？ 要么 就是 那 白盘 平价 的， 要么 就是 已经 本来 名声在外， 大家 都 特别 有 认知 的， 他 只是 把 这个 当成 一个 渠道， 他 不太 像 有些 淘宝 其他 品类 的 品牌， 我 还能 在 淘宝 上 建立 一个 新的 认知。 我 通过 我自己 长期 的 服务， 我 能 做出 真正 的 品牌 了。 是不是 这种 少数？

还是 我说 的 更更 简单 直接 一点， 本身 能 通过 电商 老老实实 做品， 很少 对 这个 就 本身 就 很难， 确实 是 比较 是 如果我们 再去 聊到 茬子 的话， 只 聊 生意 规模 生意 盘子 的话， 那 肯定 是 那种 可能 白 牌 的 这种， 然后 可能 我们 叫做 平价 差， 是 最大 的 生意 规模 的那 可能 对应 的 就是 去 进行 这样 购买 的 一些 消费者， 他 可能 忠诚 的 不是 品牌， 他 可能 他的 需求 就是我 嘴巴 里边 有点 味儿， 别 太贵 了。 然后 可能 我说 的 这个 给 一些 更 直观 的 一些 数据 的话， 比方说 我 一 泡茶 不要 超过 一块钱， 这个 可能 就是我 的 最 直接 的 需求。 嘴巴 有点 味儿， 结束 食品安全 上 给我 保正 一下 就可以 了。

如果 是 说 我 对于 茶 本身 的 风味 上， 如果 能有 一些 更 额外 的 一些 需求 的话， 很多 的 品牌 它 其实 就是 我们 所谓 的 那些 知名 的 大牌。 比方说 普洱 里边 的 大艺， 比方说 这个 绿茶 里面 的 石峰。 其实 他们 都 是从 这种 平价 茶 到 非常 高等级 的 茶， 他们的 整个 价格带 其实 给 的 还是 挺 全 的那 这 样子 的话， 如果你 真的 对 口碑 有 需求， 比方说 你 到 这个 3 4月份 的 时候， 那你 去 买 明 前 龙井， 这个 可能 3000块钱 一斤 以上。 如果 比方说 你 日常 就 喝喝， 然后 嘴巴 里面 有点 味道， 你 可能 以前 三级 就可以 了。 他他 可能 是 这样的 一个 决策 的 逻辑。 最终 他的 这个 决策 是否是 落在 同一个 品牌 上， 我 觉得 至少 说 目前 来去 看， 这个 的 归属 并不 明显。

可能 大家 还是 比如说 懂 的 我 就 直接 搜 这个 品类 产地 这些 我自己 做 判断。 其他 的 可能 就 我搜 到 什么 算什么， 我 看看 价格 大概 看一看， 就 可能 暂时 没法 沉淀 到 品牌 的 认知 上。

这也是 两个 逻辑， 一个 叫做 货架 电商， 这个 就 稍微 的 更 电商 的 这个 语言 一点。 货架 电商 的 状态 我是 搜索 的 逻辑， 我是 找人 找 货 的 逻辑， 我 有一个 很 明确 的 主动 搜索 的 动作。 这件 事情 其实 像 天猫， 它 沉淀 了 非常 多 的 数据， 这里 可以 有 一些 这种 定性 的 分享。 举 个 例子， 比方说 在 茶 行业 去 搜索 品类 词 的， 啥 叫 品类？ 就是 什么什么 差， 品牌 词 就是 比方说 刚刚 提到 的 大衣， 师风， 类似 于 这 之类 的那 搜索 品类 词 和 搜索 品牌 词 的 比例 是 8比2， 有 80% 以上 的 人 他不知道 品牌， 对他 收不到 一个 具体 的 品牌 词 上， 他的 需求 是 更 泛 一点 的。

其实 品类 词 刚刚 飞 哥哥 其实 有有 提到 是 说 品类 词 也可以 分。 那 一种 是 特别 泛 的， 我们 我 称之为 这个 品类 泛 词。 有 一些 是 精准 一点 的， 比方说 我 就 明确 了 这个 普洱 的 某个 山头 的 生茶 或者 熟茶， 然后 再 给 一个 几年 陈， 这种 它 其实 是一个 比较 精准 的 一个 词 了。 我们 再 来看 品类 词 这边 的话， 它的 泛 词 和 这个 精准 词 的 比 差不多 也是 8比2。 也就是说 就是 在 大盘 那边 来去 看， 有 60% 几 的 人 他 其实 是 没有 决策 精准 决策 的 能力 的。 但 这是 货架 电商 的 状态。

其实 现在 我们 所谓 的 内容 电商 或者 兴趣 电商 的 这种 产品 形态 下， 其实 茶 是一个 特别 适合 在 内容 电商 上 做 动作 的 一个 品类。 举 个 例子， 比方说 抖 音 上 有 一些 人家 那个 短 视频 一 拍， 说 兄弟姐妹 们， 我 背后 的 就是 普洱 的 某 座 山 的 某个。 今天下午 我 来去 和 他们 村 的 村长 去 聊 一下， 我 收 一波 茶， 晚上 预售 20天之后 发货。 这个 他他 就 完全 不是 这种 货架 电商 的 逻辑 了。

对， 他是 把 整一个 的 需求 的 产生， 甚至 说 需求 产生 之前 的 动作， 直接 在 以 内容 或者 以 这种 所谓 兴趣 电商 的 形式 来 去来 来去 建立 掉。 这样的话 他 就 不是说 叫做 我要 先 对 某个 茶 有 认知， 然后 搜索 动作， 然后 购买 行为。 而是 我在 刷刷 的 过程 当中， 突然 看到 一片 绿水 蓝天， 然后 有一个人 说 我在哪里 哪里， 我在 卖茶。 我 可能 也 不知道 它是 六大 茶 类 里边 的 哪个 茶， 我也不知道 它 具体 什么 产地， 但 我 就 感觉 它的 环境 挺好， 出的 茶 应该 好喝。 然后 一看 还 价格 还 OK 我 能 接受， 然后 再加上 算法 也 贼 精准？ 你 对应 的 不同 的 价格 段， 我 也能 推 到 不同 的 人， 相对 高效 的 去 完成 转化。 这是 两个 完全不同 的 渠道 的 环境 下， 所 对应 的 完全不同 的 这种 销售 的 方式 或者 推广 的 方式。

但 感觉 后边 这种 也 不是 特别 好 沉淀 到 品牌 上， 对 吧？ 它是 一种 非常 好的 能 解决 刚才 你说的 就是 大家 没有 知识， 或者说 没有 这种 内容 的 这些 问题。 就 可能 大家 会 在 看到 的 时候 产生 一些 冲动。

产生 一些 兴趣。 看 这里 怎么 去 定义 品牌。 举 个 例子， 比方说 我 每天 都在 一个 主播 的 这个 直播间 下单， 渠道 品牌 不是 那个 茶 品牌， 对， 或者说 叫做 达人 品牌。 如果 这个 达人 他 又 自己 本身 就是 一个 垂 类 的 达人 的话， 我们 很难说 它 不是 一个 品牌。 对 对， 就举 个 例子， 比方说 我的 第一家 公 司马氏 箭牌， 现在 我们 都 叫 马氏， 马氏 的 糖果 或者 马氏 的 巧克力。 但 mars 本身 他是 一个 家族， 他是 个人。 然后 你 像 箭牌 的 糖果 一、 绿箭、 益达， 他 那个 箭牌 它 本身 quickly， 他 其实 也是 个 家族 名， 逻辑 还是 讲 他是 那个 时代 的 达人。

对， 他是 那个人 开店 自己 做 东西， 让让 大家 产生 信任 了。

慢慢的 做大 的。 所以 我会 觉得 我们 去 广义 的 去 定义 一个 品牌 的话， 它 其实 就是 一个 信任 的 集合。 他 如果 能把 信任 集合 在 某 一个人 或者 某 一个 logo， 或者 某 一个 品牌 名 上面， 我 理解 他 就算 是 形成了 品牌。 那 如果 最终 的 最终 是 说 消费者 能够 通过 去 搜索 这个人， 品牌 形成 有 两个 最大 的 定义， 或者说 品牌 力 的 两个 最大 的 定义。 一个 叫 这 品牌 的 识别， 一个 叫做 品牌 的 在任 品牌 识别 叫做 我 我我我 一 想说 买 茶 就买， 谁 买 洗发水 就买 谁 去 卸 就买 谁啊。 还有 一种 是 我 可能 也 想 不 出来 这个 品牌 名， 但是 当我 站在 货架 前 我 一看， 这个 我 听 过， 我 完成 购买。 如果我们 以 这样的 方式 来去 定义 品牌 的话， 我会 觉得 茶 在 达 人上， 还是 从 比方说 我 就 正常 的 不以 达人 去做 这个 身份 信任 的 沉淀， 我 觉得 这 两种 都有 机会。 而 因为 有了 内容 或者说 有了 兴趣 电商 这样的 平台 的 出现， 使得 达 人的 这种 好像 当下 来去 看 它是 更快。

的这 里面 我 就有 一些 很很 微妙 的 区别 了， 就 稍微 岔开 聊 一 聊， 就是 兴趣 电商 这个 事儿， 就 内容 电商 这个 事儿。 其实 虽然 大家 看到 的 都是 达人 在 做 这些 差不多 的 内容， 然后 再 用 场景 或者 用 口吐莲花 的 一些 话 术 让 大家 转化。 但是 为什么 大家 包括 很多 商家 还是 觉得 抖 音 上面 没有 那么 理想？ 就是 因为他 很多 最后 做 起来 还是 冲动 消费， 退货率 特别 高， 会 比 淘宝 天猫 高高 得多。 然后 这 里面 就有 一个 微妙 的 区别， 就是 你到底 是用 一些 噱头， 就是 让 大家 觉得 这个 东西 乍一看 特别 好是 然后 我 就买 了， 买回来 之后 发现 他们 没 啥 用， 这 是一种。 还有 一种 就是 买回来 之后 我 觉得 还 不错。 这个人 讲 的 有 道理， 那 我 下次 还 听 他的。 这 两个 其实 有的 时候 呈现 方式 上 很 像， 但是 后者 最后 才能 构成 沉淀。

或者 如果我们 看 的 更 细节 一点 的话， 就 前两天 我 听到 一个 特别 高级 的话， 叫 运营 是 运营， 产品 是 产品， 叫做 只要 我的 产品 的 品质 是 OK 的， 你 别管 我 运营 或者 销售 的 时候 怎么 坑 你， 只要 我 把 我 让 你 转 我 我 把 你 转化 掉了 之后， 我给你 交付 的 产品 是 满 能 满足 你 需求 的。 你 就 不要 管 我在 如何 玩 你的 人性， 我 觉得 这 事儿 也 合理。

这个 是 合理 的对， 大量 交付 的 产品， 因为 很多 其实 抖 音 电商 现在 面向 的 用户 和 他们。 入住 的 相当 多 的 长尾 商家 是 跟 拼 多多 重叠 的。 所以 它 会 导致 一个 状况， 就是 它 整整 体 的 这个 产品 的 质量 和 做 产品 的 方式， 跟 之前 包括 淘 系 的、 天猫 的， 还是 我 感觉 直观 上 是 还是 挺 不一样的。

我们 不 绝对 的 说， 肯定 它是 一个 很 宽 的 一个 情况下， 什么什么 都有。 我 反倒 会 觉得 像 这种 兴趣 的 电商 是 使得 那些 有 好 货， 但是 它 很难 在 货架， 因为 货架 的 曝光 逻辑 其实 就是 强者 越 强， 使得 那些 小 商家 或者说 他 本身 他的 货 也 不是 很多。

就 成为 商家 有 空间 了。

对， 能够 在 这样的 方式 里边 去去去 出来， 我 无非 是 说 你 怎么样 去做 内容。 其实我 目前 看 下来 的话， 反倒 是 那些 你 就 拍拍 你的 日常， 然后 抖 音 的 海量 的 流量 池 就 已经 够 你 消化 你的 那些 货 了。 或者 我 再 极致 一点， 那 部分 那个 货 我 压根儿 不需要 电商 去 消耗。 比如 来人 然后 卖掉 一年 可能 就 做 两三个 月 的 生意 就 足够 了， 只要 我的 货 足够 硬。

其实 它 也 不是 特别 需要 像 刚才 说 的 要 做 多大 的 沉淀。 它 可能 也 还是 通过 内容 更好 的 销售 的 一种 方式。

最终 的话， 比方说 就 像你 刚刚 讲 的， 就是 品牌 的 形成， 它 本身 就是 需要 时间。 那 我就是 需要 我 一次 购买决策 用 完 不错， 然后 再 复 购， 然后 多次 复 购， 多次 的 交付 都是 不错 的。 然后 最终 形成了 对于 你的 强 信任 就是 不可避免 的。 甭管 渠道 如何 去做 更迭， 你 品牌 的 建立 总是 需要 时间 的。

我 觉得 你说的 是 最后 这个 点 也 想 聊 一 聊。 因为 刚才 我们 说 的 所有的 品牌， 就 不管 是 达人 品牌， 各种 品牌， 就让 大家 能 产生 这种 认知， 确实 非常 花时间。 这也是 我 觉得 饮品 上 它 跟 其他 的 不太 一样的 地方。 就 其他 的 比如说 你说 一个 数码产品， 那 它的 性能 其实 有 很多 可 量化 的 办法， 或者说 有 一些 其他 的 产品， 就是 有 一些 功能 比较简单 单一， 你可以 讲清楚 的。 但是 茶 它是 一个 很 非常 主观 的 东西， 它是 一个 口味 的 东西， 你 大 概率 泡 完 之后， 喝完 之后， 可能 甚至 不同 人的 喝 法 还 不一样， 不同 人的 口味 的 这种 感觉 也 不一样， 然后 需求 也 不一样。 最后 对 这个 的 信任度， 他 真的 是要 一点一点 一 去 建立 的。 这个 我 觉得 还是 挺 有 难度 的 事情。

包括 其实 咱们 在 最 开始 去 定 这一次 聊 的 方向 的 时候， 抛 了 一个 方向， 就是 哪种 产品 形态 是 最终 的 这个 版本 答案。 其实 你你你 说不准 是 东方 树叶 的 这种 极 饮茶 的 形态， 这个 不一定， 他他 可能 就是 在 这个 如果我 的 渠道 铺 得 足够 到位， 而且 东方 树叶 的 它 有 很多 的 这个 茶 的 口味 做 的 确实 是 不错 的。 未必然 说 我 一定 得 有一个 甭管 是 茶包 还是 纯 叶子 的 这种 形态 来 去做 最终 的 产品 的 交付。 其实 农夫 的 渠道 铺 得非 非常 到位。 如果 有一个地方 它 能够 很 方便 的 去 解决 我的 这个 需求， 我 觉得 也 没问题， 完全 没问题。

这个 真的 是你 你 包括 就 不光是 这个 了， 你 就说 以前 的 奶茶店， 现在 出售 的 很多 都是 那种 纯 茶， 对 吧？ 或者 纯 茶 的 一些 拼配 茶， 至少 有 纯 茶 那条 线。 对， 有 那条 线。 包括 哪怕 是 奶茶， 也 跟 以前 的 奶茶 不一样。 以前 奶茶 都是 加 很多 配料， 各种 调料 加 很多 糖分， 现在 大家 不 追求 糖分 了， 那 你说 那种 茶， 尤其是 奶 味儿 又 比较 相对 比较 淡 的 茶 了， 那 其实 跟 我们 平时 泡 的 茶， 甚至 有 说 三得利， 东方 树叶 也很 接近 了。 大家 都 是在 一个 市场 里 的。

是 那 如果说 价格 在 打 到了， 比如说 很 便宜， 十块钱 左右， 甚至 十块钱 以下， 你 又能 喝 到 一杯 不错 的 茶 的话。 那 我 觉得 有 很多人 可能 也 觉得 我不需要 泡 他 这个 品牌。 我 平时 以前 也 经常 喝 的 奶茶， 我 就 喝 这个 茶 就得 了。 就是 这些 都都 说不定。

对， 是 会有 这样的 问题。 其实 如果 真的 是要 往 这个 方向 上面 聊， 这个 说 的 稍微 如果 推 到 极致 一点点 的话， 可能 茶叶 这种 形态 的 版本 答案 还 真的 是 提供 丰富性。 如果 是 极致 标准化 的 产品 的话， 可能 就是 线下 的 瓶装 茶， 或者说 是 这种 线下 奶茶店 的 那种。 就举 个例， 比方说 蜜雪冰城， 哇塞 三块 钱 四块 钱 的 那个 柠檬水 就 真的 差 到哪里 了 吗？ 我 觉得 也 挺 好喝 的。 就是我 觉得 可能 这种 极度 的 标准 是用 这样的 产品 形态 去做 解决。 如果 真的 是 叶子 这种 形态 的， 我 甭管 是 它是 这是 整片 叶子， 还是 叶子 切碎， 还是 比方说 像 立顿 已经 很 粉 的 那种 拼配 的 茶， 它 可能 更多 的 价值 就是 体现 在 了 我 去 提供 茶 口味 上 的 丰富 和 多样性。

再 要 不就是 举 个 例子， 比方说 我自己 在 办公室 里， 我就是 热， 我就是 不想 下楼， 然后 这个 外卖 我 又 等我 又 等不到。 那 我 可能 我 就买 一个 代 泡茶， 或者 怎么着 能 快速 的 去 解决 我 这个 需求， 那 可能 这也是 一种 场景。 又 聊 回来， 其实 上一次 和 一个 商家 朋友 聊天， 他 就在 问 我说， 就是我 这个 代 泡茶 的 这种， 因为 它是 有 原叶 茶， 有 代 泡茶 这 两种 产品线。 他说 我的 代 泡茶 我 玩命 做， 也就 做 个 30% 的 这个 销售 占 比， 我 全 店 的 销售 占 比 也就 做 个 30%。

说 你说 这个 代 泡茶 它 到底 有没有 它的 空间？ 我说 你 这个 问题 问 的 好像 这个 角度 稍微 不是我 想 问题 的 角度。 比方说 以 我自己 个人 而言， 在 我 所有 喝茶 的 场景 里面， 我 只会 在 一个 场景 下去 喝 袋 泡。 就是我 出门 的 时候， 我 出门 我 拿 个 保温杯 或者 拿 个 水杯， 我 用 代 泡茶 是我 最佳 的 一个 解决方案。 对我 如果 在 办公室 里， 我 可能 就有 一个 茶水 分离 杯， 或者说 我 就 正常 的 用 原叶 茶 去 泡。 然后 比方说 如果我 有 朋友来了， 那 我们 正儿八经 的 用 一套 茶具 来 去做 这件 事情， 那 它 也是 原叶 茶， 它 不是 代 泡茶 的 形态。 如果我 理完 这 一遍， 发现 好像 至少 说 以 我自己 个人 这个 小样 本来 去 看 的话， 代 泡茶 最多 也就 能 撑 我的 整个 茶叶 消耗 的 可能 20% 到 30%。 我 觉得 你 能 做到 30% 挺好， 就 合适 吗？ 合理。

所以 我我我 觉得 我们 聊 的 这些 不同 的 形态， 其实 要 看 的话 还是 要 看 整个 大 的 更更 大 的 视角 里面， 大家 不同 的 场景。 其实 可 替代 的 产品 很多， 确实 非常 多。 对， 所以 并没有 那么 怎么说， 就 就像 就像 前面 说 的， 我们 刚 开始 做 茶 的 时候 也 发现 像 三得利 也是 我们 必须 要 考虑 的 一个 竞争对手， 对 吧？ 你 做 冷泡茶 O K 你的 不管 是你 品质 怎么样， 但是 你 一旦 价格比 三得利 贵， 那你 就要 解释 清楚， 那 我 跟 买 一瓶 人家 品 控 那么 好的 三得利 有什么 区别， 对 吧？ 对我 觉得 这个 是 可能 要 做， 我 觉得 做 任何 行业 可能 都 得 考虑 这个 问题。

而且 其实 如果 这里 再再 往 深 了 去 聊 一 聊 的话， 今年 很 有意思， 今年 东方 树叶 出了 大 瓶装， 就是 他 之前 有 绿茶 这条 线， 然后 他 今天 出了 明 前 龙井 一个 季节 限定。 其实 这些 都是 一些 很 有意思 的 信号， 如果 原来 500毫升 的 卖 不动， 他 大 概率 不会 去 出 更大 规格 的。 说明 它 现在 消化 的 很好， 而且 很有可能 它 就 变成 了 一个 家庭装 的 使用 场景。 以及 是 说 如果 之前 绿茶 卖 的 不好， 它 大 概率 也 不会 出 一个 明 前 龙井。 基于 它 终端 的 一些 产品 动作， 我们是 大概 能 分析 出来 是 说 它的 瓶装 茶 卖 的 可能 真的很不错。 而且 消费者 对于 这种 的 接受度， 要 知道 可能 八年 前、 十年 前 东方 树叶 是 荣登 中国 十大 最 难喝 的 饮料。 我 觉得 这个 很很 魔幻， 在在 今天 他 又 受到 了 这样的 追捧。

而且 之前 其实 有 一些 不管 投资人 还是 圈内 创业者， 大家 会对 标 日本 吗？ 日本 的 这个 瓶装 茶茶 的 市场 是 非常 大 的， 就 跟 那个 瓶装 的 饮料， 瓶装 啤酒 这个 市场 是 差不多 的， 所以 之前 经常 对 标。 但是 你 会 发现 国内 这方面 又 完全 不一样。 国内 首先 电商 特别 发达， 它 就有 有 变数。 极 饮茶 特别 发达， 到处 都是 奶茶店， 它 也有 变数。 各种 大家 对 茶 的 喝茶 喝 饮料 的 方式， 就 包括 说 对 热茶 这个 需求 也是 要 值得 商榷 的。

年轻人 现在 当然 对 冷饮 有 接受程度 了， 但是 这个 接受程度 到底 是 多少？ 冷水 其实 说实话 夏天 大家 喝 的 也 还没有 那么 多， 可能 偶尔 会 喝 冷饮。 对， 但是 在日 韩 可能 日常 就是 喝 冷饮， 哪怕 冬天 秋冬， 他们 也是 习惯 的 喝 冷水。 对， 这些 我 觉得 就 都 不一样。 对， 他们 觉得 冷水 是 保护 肠胃 的， 而且 是 我们是 觉得 热水 保护 肠胃， 其实 这些 也都 挺 有意思。

这些 区别 其实 还有一个 价格 的 问题。 因为我 自己 本身 是 山东 一个 小 县城 下面 的 一个 小 乡镇， 反正 就是 18线的 一个。 然后 我会 把 我 父母 的 他们的 一些 日常 的 消费行为 当做 一个样 本来 去做 研究。

举 个 例子， 比方说 如果 对于 我自己 个人 而言， 有 一些 那种 普洱 的 那种 生茶 的 茶饼， 一个 小饼 可能 7克或者 是 八克。 那 正常 就是 我们 一 泡茶 的 这种 是 投 茶 量 的 一个 需求 了。 对于 我妈 她 自己， 她的 需求 就是 非常简单 的。 我要 在 这个 喝茶 的 时候 有 味道， 他 可能 就 直接 把 那个 掰 成 两半， 甚至 是 掰 成 四瓣 来去 喝。

比方说 我自己 那个 茶， 我 也有 跟 我妈 说过， 说 这个 茶 可能 是我 我 特别 喜欢 买的 那个 品牌 的 最 入门 的那 一款。 可能 那一个 小饼 的话 有 个 三块 钱， 那 其实 已经 不算 贵 了。 那 可能 对我 妈 而言， 我 一 泡茶 要 三块 钱， 你好 贵。 我 再 掰 一 掰， 再 换句话 讲， 就是 像 我 父母 这样的 人是 真正 的 大规模 的 消费市场。 那 我 换句话 讲， 如果 是 说 你 一起 手 你 一 炮 的 这个 茶 的 定价 就 干 到了 4块5块 以上， 你 自己 心里 就 应该 有一个 数。 那个 规模 的 市场 已经 和 你 没有关系 了。

就是 这种 价格带 其实 也是 代表 着 可能 看起来 我只是 便宜 几块钱， 贵 几块钱。 但 其实 它 接 出来 的 用户 群体 和 用户 场景 差异 就 非常 大 了。 是对， 你 比如说 你 可能 确实 你 做 贵 的 茶 肯定 有 市场， 但是 做 贵 的 茶 的 逻辑 就像 我们 前面 说 你 就 完全 不一样 了， 你 可能 就得 讲 产地。 就 老老 查克 就 才会 愿意 付 这个 钱。

没错， 那 对于 新 查克 来说， 他们 接受 的 这个 到底 是在 什么 价位 上 等等， 这个 都是 需要 探索 的。 比如说 三顿 半， 它 面向 的 这个 市场， 它 就是 介于 精品咖啡， 介于 星巴克 和 最 便宜 的 雀巢咖啡 之间 的那 这 几块钱 那 这 这 几块钱 正好 是 能 打 到 一线 城市 白领 中产 这种 普通 日常生活 的那 这个 如果 再 贵 一点 可能 能 消费 得 起， 但是 你 这个 是 便携 场景 对 吧？ 你 这个 方便 场景， 你的 口感 又 没有 那些 好。 你 如果 再 便宜 一点， 那你 可能 品质 也 不一定 能 打动 这些 人。 就 他 这个 价格带 和 用户 有 供需 的 匹配， 我 觉得 这 确实 挺 微妙 的。 对对对。

因为我 自己 本身 在 这个 行业 里面， 然后 咖啡厅 也会 关注 的 比较 多一些。 刚刚 我们 举例 的 是 雀巢 和 这个 三顿 半。 其实 雀巢 和 三顿 半中间， 还有 类似 于 像 永 璞， 像 玉田 川 比 雀巢 贵， 比 三顿 半 便宜， 品质 也 还 OK。 其实 可能 每 五毛钱， 每 一块钱 它 就是 一个 真真实实 存在 的 一个 巨大 的 事。 这个 市场机会 在 中国 这么 大 的 消费 体量 的 这个 市场 下， 对 这个 价格 的 尊重， 之前 一直 内部 和 朋友们 一起 聊天， 就 一直 有一个 段子， 我自己 说 我自己 我说 这个 营销 里边 有 4P， 定价 排 第二。 我 之前 一直 觉得 我 定价 可 厉害 了。 然后 后面 在 这个 行业 里面 待 的 时间 越越 久， 我 越 觉得 我 对于 定价 这件 事情 的 尊重 程度 不够。 待 的 越 久， 我 觉得 我 对 这个 事儿 尊重 越 不够。

就 价格 这方面， 你你你 有什么 别的 有意思 的 案例 或者 观察。

举 个 例子， 比方说 在 定价 这个 上面， 它 其实 可以 延伸 出来 非常 多 有意思 的 这个 玩法。 因为我 之前 在 普洱茶 行业 看 的 会 比较 多一些。 普洱茶 它的 传统 的 产品 形态 是 专柄 托， 那 值得 去 做成 砖 饼 沱 的话， 其实 也是 有 这个 非常 宽 的 一个 价格带 的。 比方说 有有 一 柄 茶 可能 七八十 块钱 儿 就能 买 一 饼， 那 可能 有的是 一 饼茶 可能 要 五千多， 老板 张 类似 于 这 之类 的， 就是 根据 我 这边 所 看到 的 一些 消费市场 的 一些 变化。 那 我会 建议 大家 说 你 不要 搞 这种 转柄 驼 了， 可能 常规 的 转柄 驼 是 357克 一 饼。 如果说 你 不要 搞 这种 常规 的话， 你可以 改成 小的 小饼， 或者说 你 之前 有 提到 的 是 那种 巧克力 的 那种 形态， 那 这样的话 可能 更 方便。 如何 如何 怎样。 好， 有的 人听 进去 了， 但是 他 听 进去 了 之后， 他 再去 落地 的 时候， 这个 地方 就有 在 价格 策略 上 一个 很 微妙 的 差异 了。 有的人 一起 手 做 的 是 他 最 平价 的那 一款 茶 的 小饼 板， 有的人 一起 手 就是 他的 这个 终端 价格 的 那个 小饼 板， 有的人 一起 手 就是我 最 顶级 的 他 那款 茶 的 小饼 板。

这 里面 再 回 看到， 如果 他 再去 推广 这个 的 过程 当中， 他们 每个人 得到 的 结论 就 又 不一样 了。 去做 最 入门 款 的 那个， 那 可能 划 下来 可能 一 饼 两块钱、 三块 钱， 甚至 可能 在 做 活动 的 时候 可以 更便宜 一点 哟。 这个 好， 我 再 一点一点 的 把 我 更高 一点 的 做成 小饼， 再 高 一点 做成 小饼。 那 可能 对于 终端 的 那种， 就 感觉 好像 我我我 正常 卖 我是 卖 不， 我 通过 这种 给 新 客 派 样 的 方式 是 能 派出 去， 他的 复 购 还 不错。 然后 说 这个 事儿 我 就 只在 派 样 的 这个 渠道 去做， 我不 去做 正常 售卖 了， 然后 他 得到 是 这个 结论。 那 可能 对于 刚刚 说 的， 我 直接 用 最 顶级 的 那个人 发现 卖 又 卖 不动， 派 样 又 舍不得他。 就 变成 了 只能 在 自己的 一个 很小 的 这种 私 域 圈子， 老客 圈子 里面， 它 作为 一个 赠品， 它 作为 可能 是一个 生 单 这种 培养 的 方式 来去 玩。 所以 你看 这种 在 最终 我 对于 产品 的 成本， 对于 最终 售卖 价格 的 设定， 然后 到 我的 推广方式， 我的 销售渠道， 它 其实 是 很 一连串 的 这种 的 影响， 就 感觉 很 有意思。

你 你 在 你 在 阿里 待 了 多久？

一年 多一点， 不到 一年半。

你 感觉 是不是 还是 有 很多 重新 再 看待 的 一些 事情。 就是 在在 自己 创业 和 做做 那个 品牌， 做 电商 和 在 平台 做 是不是 差异 还是 特别 大？

这个 事儿 有点像 什么 呢？ 有点像 教练 和 球员 的 那个 关系。 因为 自己 之前 你 在 一线 去做 业务， 你 所有的 业务 决策 是 直接 能够 就举 个 例子， 比方说 一张 图 你 改 一些 东西， 它的 点击率， 它的 转化率 就是 提高 了。 那你 在 平台 当 行业 运营， 你 大 概率 是 不能 去 改 那 张 图 的， 就是 建议 或者说 只能 观察。 对， 而 反倒 是 像 类似 于 我 这样的 背景 的 时候， 稍微 吹 点 牛， 就 感觉 我们 当时 好多 商家 说 你 这个 基础 运营 能力， 要不然 我 来 当 你的 这个 啥， 我 来 帮你 改图， 就是 会有 类似 于 这样的 一些 纠结。 然后 在 一些 比较 微观 的 层面 上。 所以 比较 宏观 的 层面 上 的话， 还是会 觉得 到了 平台 了 之后， 能够 有一个 更加 宏观 的 视角 来去 看待。

举 个 例子， 比方说 我 如果 只在 单一 品牌 的 时候， 我的 叙事 的 逻辑 叫做 我 品牌 的 曝光量、 我的 销售 转化， 我的 广告 的 点击 转化， 我的 成交 金额。 那 到了 平台 了 之后， 我的 叙事 逻辑 就 变成 了 需求 是 怎样 的， 供给 是 怎样 的， 它的 交易 场景 是 怎样 的那 当然 我们 可以 说说， 电商 不就是 人 货场， 这个 零售 不就是 人 货场 吗？ 人 货场 这 三个 东西 咱们 叫 了 多少 年 了， 就是 在 这个 行业 里面 待 的 时间 越 久， 就 越 会有 这样 一个 感觉。 就是 没错。 是人 货场 这 三个 东西 是 供给、 需求、 交易 场景、 交易 场 域， 这 三个 东西 没错。

但 有 一种 说不上来 的 不一样， 就是你 在 不同 的 维度， 比方说 你 以 一个 运营 助理 或者 运营 专员 的 一个 角度 来 去看看 人 货场。 以 一个 品牌 的 角度 去 看 人 货场， 以 一个 平台 的 角度 来去 看 人 货场， 它 就是 不一样的。 你 如果 真的 让 我 来去 总结 出来， 说 他 如何 不一样， 我 好像 也没有 办法 去 总结 出来 一个多 可以 被 大家 比较 直接 的 get 到 的 这种 区别。

你 做 运营 这 段时间 是不是 就有 了 一种 好像 消费 品牌 未来 还是 挺 有 机会 的， 就 看 至少 看到 了 一些 路径 对 吧？

是的， 如果 是从 从 单一 品牌 的 角度， 视线 还是 受限， 说实话 就是我 就是 看自己 的 行业， 看自己 的 这个 品牌， 我 如何 优化 这里。

优化 那里， 我 再 多 看 的 都是 细节。

对我 再 多 铺 一些 渠道 或 怎样。 但是 如果 是从 这样的 一个 平台 的 视角 上面 来去 看， 就像 我们 刚刚 复盘， 当时 我 从 这个 需求 侧 来去 分析 这个 生意。 就是 能 看到 是 说 我 举 个 例子， 比方说 在 行业 的 这种 消费需求 是 呈现 这种 特征 的 时候， 你 就 大概 知道 如果我 想起 一个 新 盘 机会 点 在哪里。 那 如果我 起 这个 新 盘 的 时候， 用 比方说 比较 old school 的 产品 形态， 我 就 知道 这 事儿 玩 不了。

还是 有 一些 更 宏观 的 视角。 O K 那 我 就 顺着 这个 聊 一 聊 你的 这个 职业 经历 呗， 就是你 从 大厂 出来 还是 想 做自己 的 事儿 是吗？ 之前 去 大厂 是不是 也是 主要是 为了 学习， 不是 想 走 往上走 的 那个 路子。

其实 在 进 天猫 之前， 在 王宝宝 其实 也 算是 这个 新 消费 的 创业 圈子。 当然 那个 时候 可能 自己 更多 的 是一个 高级 打 工人， 但 圈子 是 已经 在 创业 的 那个 圈子 里面 了， 而且 也有 一些 很 实际 的 一些 需求， 就是 有 很多 的 职业 决策， 它 不 简简单单 是 只是 基于 你 自己的 职业 发展 是否 顺利。 比方说 你 自己的 家庭 的 阶段， 比方说 我 已经 有了 宝宝， 那 我需要 有 一些 可能 更 稳定 的 收入 来去 支持 一些 我自己 家庭 的 开销 等等。 他 其实 是一个 特别 综合 的 一个 决策， 说 OK 在 大厂 同时 也有 机会， 那 我 可能 先 去 大厂 玩 一段时间。

你 整体 对 大厂 现在 体验 是 怎么样？ 就 是从 经历 过 完整 的 之后。

对我 觉得 很 神奇， 是 一段 非常 神奇 的。

其实 很多 东西 应该 是 也是 意想不到 的对 吧？ 对， 就举 个 例子。

我 待在 大厂 一年 多 的 时间 里面 换 了 三个 加 一， 五个 加2。 我的天 哪， 这 可能 也是 当时 我 最终 选择 出来 的 一个 原因 之一。 其实 刚刚 我们 也有 简单 的 聊到， 有 一些 信息 可能 上面 的 人 没有 特别 想 清楚。 那你 没 特别 想 清楚 的话， 可能 我 又 得 交付给 到 下面 一个 方向性 的 目标。 今天 是 这个， 明天 是 那个， 然后 就 那每 换 一次 目标， 大家 都是 比较 成熟 的 打 工人 了， 目标 一 变， 我 整个 的 下面 的 所有的 路径， 行为 全部 都会 变， 然后 汇报 就是这样 的 过程， 就 感觉 还是 比较 好吧。

那那 你 现在 再 出来 做， 可 你 之前 比如 在 王 饱饱 这些 公司 做 的 决策， 你 有什么 变化 吗？ 你是 接下来 想做 什么样 的 事儿， 或者 看好 什么样 的 事儿？

前段时间 我自己 在 即刻 上 发 了 一个 特别 装 的 一条 消息。 因为 在 整个 的 差不多 可能 前 5到10年， 大家 一直 特别 喜欢 聊 的 词 叫 红利。 今天 叫做 技术 红利， 明天 渠道 红利， 后天 这个 平台 红利， 有 短 视频 红利， 就 各种 红利。 那 好像 大概 是从 21年 下半年， 22年 这样 来去 来来来 去 看。 现在 好像 抖 音， 包括 视频 号， 可能 这种 我们 所谓 流量 红利 的 这些 上面 好像 也没有 这么 清晰。 如果 是 有 一些 技术 上面 的 红利 的话， 好像 目前 对于 消费品 而言， 落到 消费品 上 好像 还有 蛮 久 的 距离。 也就是说 换句话 讲， 它 可能 现在 是 处在 一个 红利 真空 期， 就 没有 红利 了。

自己 也 算是 给 自己的 一个 激励， 也 算是 立 的 一个 flag， 叫做 当 市场 里面 没有 红利 的 时候， 我们 能不能 把 自己 作为 红利， 就 跟 这个 小苗 老师说 的， 把 自己 作为 方法 类似的 这种 叙事 逻辑， 你 自己的 一身 能力 和 本领， 因为 你的 存在 使得 是 比方说 你 今天 加入 A 项目， 那 A 项目 在 这块 它 就有 一个 增长 的 空间。 今天 你 加入 B 项目， 那 B 项目 在 这块 就有 一个 增长 的 空间。 而 你的 这个 能力 本身 就是 能 给他 带来 增长 的 最 核心 的 要素。 这样 其实 就是 叫做 把 自己 作为 红利， 这个 地方 把 自己 作为 红利， 这个 作为 有 两种 解法 解释 方法， 一种 叫做 叫做 我就是 红利， 另外 一种 是我 要把 自己 修炼 成 能够 给 一个 又 一个 的 项目 带来 红利 的 程度。 其实 所以 我 就说 他 可以 有 两种 理解 方式， 一种 是 装 叉 的， 一种 是 给 自己的 要求。

就 再说 回来， 比如说 就 前面 我 提到 了 你 对 行业 的 观察， 或者说 你 比如说 你你你 有 哪些 决策 逻辑， 就 什么样 的 事儿 会 去做， 或者说 你 觉得 哪些 事儿 上 你 能 创造出 红利 来， 你 自己 就是 比较 擅长 或者 比较 有 意愿 去做 的。

举 个 例子， 比方说 我就是 之前 在 王宝宝 的 时候， 因为 刚刚 也有 提到 我是 电商 的 负责人 和 市场 的 负责人 都都 做 过。 然后 在 做 市场 负责人 的那 一段时间， 正好 赶上 了 抖 音 的 一些 它 新的 一些 广告 工具 出来。 那 一度 是 被 认为是 那个 阶段 的 一个 最 核心 的 一个 红利 的 渠道。 当时 也是 命 比较 好， 这个 真的 是 命 比较 好。 在那 差不多 一年 的 时间 里面， 我 审 了 大概 有 1万条 短 视频。 就是 这种 量级 的 训练量， 使得 我 对于 内容 的 这种 感知 是 就是 短 视频 这种 形式 的 内容 是 有 一些 本能 的 反应 的那 与此同时 的话， 就是 前 一段时间 也 和 另外一个 也是 曾经 新 消费 的 一个 市场 口 的 负责人， 我在 和 他 聊天， 就是 在 和 他 交流 的 过程 当中， 会 发现 他 对于 图文 特别 敏感。

对于 短 视频 的 敏感度 而言， 就是我 可能 会 比 他 更加 敏感 一点。 当然 他的 图文 就 比 我 更加 敏感 一点。 我会 觉得 可能 像 类似 于 这样的 一些 我 姑且 称之为 手艺 的 东西， 它 可能 最终 是以 这种 叫做 个人 红利 的 形式， 能够 带给 一个 又 一个 的 项目。 当然 这 可能 是 其中 的 一个 举例。 再 比如 像 如果 是 再去 做 茶， 如果我 去做 带 泡 的 这种 形态， 我自己 心里 就 大概 有一个 预期， 是 说 他 能 做到 什么样 的 规模， 如果我 去做 原叶 茶， 我 就 大概 知道 他 以 一个 什么样 的 这种 产品 形态 去做 交付。 他在 什么样 的 这个 渠道 上面， 用 什么样 的 方式 来去 和 消费者 去 进行 互动， 是一个 可能 效率 更高 的 方式。 过往 的这 几年 的 经历 所 给 我自己 个人 带来 的 沉淀。

刚才 你 更多 是从 个人 视角， 我 理解 更 多是 偏 内 的 视角。 那 偏外 的 视角 你 觉得 行业 里面 是你 会 更 看好。 比如说 其实 前面 咱们 聊 茶 的 时候， 你 就 提到 过 那种， 对 吧？ 就 可能 未来 会 出现 一些 品牌， 对 吧？ 它 不是， 它是 基于 信任 关系 长期 沉淀 下来 的。 现在 做 这种 判断 吗？ 类似 像 刚才 说 的 这样的。

就是我 我 我不知道 我 理解 你 这个 问题， 是不是 你 想 表达 那个 方向， 就是现在 越 待 越 觉得 这个 品牌 是个 结果， 就是 他他 是 他是 做出来 的对 对， 不是 提前 说 我 觉得 这个 地方 能够 沉淀 出来 一 啥 东西， 然后 我 再去 做。 那 可能 就是我 就 老老实实 在 做生意， 我在 老老实实 去 交付 产品。 可能 一 回头 十年之后。

我 其实 想 问 的 就是你， 你 会 选 什么样 的 生意， 对 吧？ 就是 因为 刚才 聊聊 的 就是说 这儿 有 个 机会， 对 吧？ 就是 哪儿 还有 机会， 还是 说 你 会 更 看重 这 一类 的 机会。

比较 贪心 的 说， 我希望 是 能够 做 一个。 现在已经 能够 稳定 盈利 的， 但 最终 是 能够 沉淀 出来 品牌 的 这么 一个 事儿。 就是 因为 在 我们 常规 的 叙事 逻辑 上， 就是 品牌 就要 一直 亏 钱， 品牌 要 一直 大量 的 投入。 然后 像 那种 这里 有 个 机会， 那里 有 个 机会， 我们 称之为 流量 的 黄牛 这种 生意， 或者说 叫做 赚 快钱 的 生意。 好像 他 就是 好像 长期性 又 没有 那么 的 好。 如果 是 现在 让 我 来 去做 的 的话， 可能 在 我的 认知 里面， 我 还是 觉得 消费者 消费品 应该 是 第一天 就 挣钱 的对。 然后 与此同时 我 通过 比较稳定 的 优质 的 产品 的 交付， 然后 我 做 个 十年， 做 个 20年， 最终 一 回头 说 它是 一个 品牌 了。

对我 觉得 这个 特别 好。 就是现在 其实 虽然 说 我们 说 出现了 很多 品牌， 出现了 很多 创业者， 很多 在 做 消费品 的。 但 实际上 有 这种 想法 的 本身 还 不是 多数， 但是 现在 越来越 多了， 是 主要是 资本 潮。

这 不 也 过了 吗？

对， 就是 对， 多多少少 有有 一些 是 被迫 的。 对， 就是 如果 能 快， 那 当然 之前 是 天然 想要 快。 OK 那那 现在 你 在 做 的 这个 创业 的 事情。

简单 聊 一 聊 呗。 它是 一个 中式 滋补 的 一个 品牌。 然后 我们 大概 做 的 一个 事儿 是 说 去 解决 一些 像 有 一些 睡眠 的 问题， 然后 有 一些 这种 精力 补充 的 一些 问题。

它 其实 中式 的 滋补 的话， 常规 的 一种 形态 是 我们 叫做 单方 和 复方 的 一个 区别。 就是我 用 单一 的 原材料 去做， 还是 用 复方 来 去做 单一 的 原材料。 比方说 大家 知道 的 人参， 然后 我 就 卖 人参 或者 人参 的 一些 制成品， 我 就 去 卖 这个 燕窝 或者 燕窝 的 制成品， 这个 叫 单方。 那 复方 的 的话 可能 就是我 用 一些， 有的是 比方说 什么 秘方， 比方说 云南白药， 它 有 一些 国家级 的 这种。 那 有 一些 比方说 是 一些 经典 的 这种， 中医中药 的 一些 方子， 比方说 什么 金匮要略 也好， 像 类似 于 这 之类 的 一些 比较 经典 的 方子。

然后 我们 去做 一些 现代化 的 改良， 我们 叫做 复方 的 这么 一种 产品 形态。 这个 是 叫做 原料 的 单一 原料 还是 复合 原料 的 一个 区别。 再有 一层 的话 就是我 是 卖 原料 本身 还是 卖 提取物 的 一个 区别。 我们 现在 在 做 的 就是 去 卖 提取物， 目前 有的 两个 产品线 的话， 是一个 是 助 眠 的 一个 产品线。 然后 一个 是 提升 抵抗力， 然后 包括 去 补 一些 气血 这样的 一条 产品线。 其实 如果 去 聊到 这种 产品 上面 来去 讲 的 的话， 我 就 从 这个 大厂 出来 了 之后， 我 就 一直 说 叫做 我要 去 挣 晚上 能够 睡 得着 觉 的 钱， 因为 这个 行业 说实话 比较 乱。 比方说 用 睡眠 的 这个 方向 上， 其实 在 中医 里面 比较 经典 的 睡眠 的 一个 祖 方 里边 的 一个 最 核心 的 一个 原材料 叫 酸枣仁。 现在 在 市面 上去 打 酸枣仁 这个 概念 的， 可能 他们 酸枣仁 的 添加量 就在 1%， 了不得 就是 5% 以下。

反正 是 其实 是 没什么 效果 的， 是 吧？

这种 就 不好 说 了， 是从 我的 角度 上 来讲， 我是 不好 说 的。 那 比方说 对于 我们 自己的 这个 产品 而言 的话， 可能 我们的 添加量 就 直接 占 到了 40%。 你的 添加量 足够 就 绝对 有效 吗？ 我不是 因为 睡眠 真的 是一个 太 复杂 的 一个 系统 了。 我 一直 说 如果你 追求 你 想 追求 睡眠 有效， 那 最 有效 的 是 两种 方式， 绝对 有效， 叫 一棍子 把 你 轮过去， 再 要 不就是 麻醉针 给你 打 上。 除了 这 两种 形式 之外， 可能 还是 要 去 讲 这个 对症 这样 一种。 只不过 是 说 对方 这个 品牌 能够 承诺 的 是我的 这个 产品 上 绝对 是要 给 够， 这 是一个 叫做 我 所谓 的 去 挣 能够 睡 得着 觉 的 钱， 他 可能 最终 的 一个 呈现 结果。 因为我 毕竟 不是我 要 通过 把脉， 通过 望 闻问， 通过 望闻问切， 包括 一些 现代 仪器 的 诊断 来去 判断 你的 病症， 然后 给 到 你 一个 解决方案。 我 毕竟 还是 一个 消费品， 它是 一个 标准品， 所以 我 只能 解决 一定量 的 问题。 我 作为 一个 品牌， 我 承诺 的 是我 再去 解决， 我 再去 尝试 解决 你 这个 问题 的 时候， 我所 打 出去 的 那些 概念 是 真真实实 的 把 料 加 诟 的， 而不 只是 一个 概念。

明白， 这 是你 现在 会 比较关心 的 点， 就是 要 踏踏实实 的。 而且 它是 以 一种 我 觉得 更 像 做生意 的 状态， 去去 看待 接下来 这个 事儿。 但 你 会有 那种 比如说 之前 在 大厂 可能 还是 比较 舒适， 或者说 整体 上 比较 不确定性。 相对 当然 你 前面 说 老版 老 换， 对 吧？ 但是 至少 从 整个 公司 的 发展， 你 不用 操心 说 工资 的 事儿， 不用 操心 说 接下来 的 事儿， 就 这个 事儿 上 你是 怎么 思考 的？ 你 自己 接下来 为什么 是 这种 选择？

就是 所有的 这种 职业 决策， 它 不是 一个 简单 的 我的 职业 发展。 或者 我 去 离开 大厂， 去 到 创业 团队， 我 去 博 一个 可能性。 没有 那么简单， 因为你 毕竟 有家 要 养， 然后 还有 娃， 然后 他 其实 就是我 我一直在 去 说， 因为 自己 也 之前 管 过 团队， 我 就说 要 把家 当成 一个 公司 再去 做 运营。 你 要 去 看 它的 现金流 的 健康度， 你 要 去 看 这个 家庭 作为 一个 公司 它 是否是 在 盈利 的那 我 最近 再去 比方说， 就是 当你 这个 家庭 有 一些 像 买房、 买车、 装修 这 之类 的 比较 大额 的 支出 的 时候， 你的 现金流 是否 还是 正常 的， 你 这个 家庭 不要 破产 了。

就 类似 于 这 之类 的 一些 信息， 它 其实 是 我 综合 评估 了 之后， 包括 我的 媳妇儿， 它 其实 也有 一些 工作 上 的 变动。 其实 它是 有 一些 薪水 上 的 涨幅， 整体 对于 屏幕 上 的 压力， 就 我的 压力 会 小 一些。 然后 包括 我自己 个人 而言， 房子 买的 早， 而且 买买 的 贼 便， 所以 是 说 我 这块 的 压力 也会 小 很多。 然后 最近 也 在 那个 房子 装修， 这些 都是 非常 低调 的 事情。 但是 我会 觉得 这是 真正意义 上 的 叫做 职业 发展 的 负责， 或者说 生涯 发展 的 一些 负责 的 这个 决策 路径。 那 我自己 的 装修 的 那个 钱， 也 是因为 在 天猫 最后的 那 一笔 年终奖， 感谢 天猫， 感谢 老东家， 那 笔 年终奖 还是 达到 了 预期。

对于 家庭 这个 组织 而言， 我 所有的 大 的 支出 的 部分 已经 基本上 全部 就是 眼 目前 瞧 着 近期 不会 花大钱 了， 我 只要 盘完 了 之后， 发现 我的 进项 和 这个 出 项 是 基本上 能 打平 的。 我 觉得 这 事儿 就是 一个 我自己 称之为 叫做 创业 窗口期。 再 比方说 我自己 的 孩子 可能 越来越大， 那 我 对于 稳定性 的 要求 或者说 需求 它 又 不一样， 那 这 可能 就是你 刚刚 有 提到 叫做 不确定性。 对于 这 四个字 我 如何 来 去做 评估， 然后 最终 去 做出 这样 一个 决策。 当然 这个 地方 也得 给 自己 留 一条 后路， 就是我 自己 即刻 的 个人简介 的 第二条 叫做 决心 不想 打工 的 钱 打 工人。 然后 后面 我自己 想 了 想， 倒 也 未必。

是 吧？ 不要 自己 立 这么 大 flag 是 吧？ 对对对。

就是 尊重 客观， 尊重事实， 用 一个 理性 的 态度 把 账 算清楚， 然后 把 风险 考虑 清楚， 然后 最后 做出 决策。 我会 觉得 这 还是 一个 比较 成熟 的 一种 处理方式。 其实 说到 这里， 我 其实 蛮 好奇 的。 因为你 之前 有 好多 的， 甭管 是 串台 也好， 只有 聊 你 当时 为什么 从 阿里， 相当于 是你 最后 一段 大厂 的 经历 离开。 然后 包括 你 现在 在 这个 我们 称之为 个体户。 在 这种 状态 下， 其实 你的 有 一些 就是 对比 大厂 肯定 收入 是 下降 的， 而且 还有 一些 收入 的 不稳定。 你 当时 从 滴滴 离开 的 原因， 我不知道 能 不能说， 因为 当时 也 听你讲 过 好 多次， 其实 滴滴 的 那个 氛围， 然后 包括 俞军 老师 他的 这个 老板 整体 也都 是 还是 很 不错 的。 就是 当时 那个 决策 是 怎么做 的对。

如果 在 那个 时间点 讲 可能 不太好， 但是 现在 讲 也 比较 好 讲 了。 就是 当时 在 顺风车 事件 之后， 整个 公司 的 战略 方向 有一个 巨大 的 调整。 然后 其实 大部分 业务， 尤其是 我在 做 的 比较 重点 的 业务， 当时 已经 挺 有起色 的 业务 都 完全 停掉 了。 整个 公司 就 都 不说 我 在座 的 司机 方向， 就 全 公司 所有 部门 都在 做 安全， 就 花了 大半年 时间。 其实 是在 补 安全 之前 交 的 那个 学费， 之前 安全 的 坑。 这是 一方面。

另外 就是 当时 可能 就是 因为 一些 组织 问题， 我们 当时 原来 挺 有 凝聚力 的 一个 团队， 在 那个 阶段 基本上 也是 算是 大家 有一个 大概 的 告别 了， 那 后面 有 一些 朋友 去了 不同 的 公司 是 吧， 现在 很多 的 自己 很多 在 其他 地方， 基本上 也是 那个 时候 开始 发生 的， 也是 历史 阶段 到了。 因为 当时 隐隐 的， 虽然 我们 整体 一个 氛围 和 做 的 事情 当时 看起来 还好， 但是 也 面临 很多 朋友 都会 觉得 说 是你 大厂 不思进取， 或者 是 大厂 不够 创新， 大厂 的 组织 管理问题。 但是 我 觉得 很多 是 无解 的， 就是 创新者 的 窘境。 就 对于 大厂 来说， 到了 这个 阶段， 不管 是 淘宝 还是 不管 是 蚂蚁， 不管 是 任何 一家 公司， 最后 都是 这样。 就是 他他 陷入 一个 可能， 我 求稳， 我 求稳 我 就 不会 给 空间 给 太多 新的 业务， 对 吧？ 也 不会 给你 去 调整 和 改造 很大 的 话语权， 都 面临 那个 境况。

其实 说到 这个， 这也是 就 去 聊 我在 大厂 除了 业务 上面 的 成长 以外， 其实 还是 另外 的 一个 感觉 获得 特别 大 的 一个 就是 大厂 里面 真的有 很多人 真的 是 很 牛 的， 真的 是 非常 牛 的。 然后 可能 从 外部 的 视角 来去 看， 有些 决策 可能 就是 很不 聪明。 但是 真的 你 自己 在 那个 决策 的 现场 的 时候， 你 会 知道 大家 的 取舍， 大家 的 思考。 然后 以及 最终 的 去 做出 这样的 选择。

就 像你 刚刚 讲 的， 就是 创新者 的 窘境。 窘境 这个 真的 是 没有 办法。 就是 系统 的 力量， 价值 网络 的 力量， 就是 把 你 推 到了 那个地方。 如果我们 去 看到 微观 个体 的 一个 的 人， 他的 聪明才智、 他的 业务 能力， 他的 行业 洞察 其实 都是 非常 强 的。 但 确实 没有 办法， 这个 真的 也是 很 令人 唏嘘 的 一件 事情。

说 我 觉得 经常 跟 朋友 聊， 这 不见得 是个 坏事 儿。 就是 大厂 的 固化 和 大厂 包括 这几年 的 员 整个 的 组织 优化 和 调整 就 不是 个 坏事 儿。 因为 当 这么 多 精英， 这么 多 有 都 不说 行业 广场 了， 就 可能 是 经历 了 很多年 精英教育， 培养 的 就是 他他 非常 聪明 的 这些 人， 其实 还在 抠 非常 小的 细节， 而且 所有人 都 知道 这些 细节 对 整个 大盘， 对 整个 行业 没有 什么 太大 影响。 那 就是 交 个 作业， 就是 汇报 一下。 对 那那 这些 人 是不是 未来 应该 有 更 合理 的 地方 去就 大家 能 看到 更多 的 可能性 去做 一些 尝新 的 尝试， 做生意。

我 觉得 哪怕 做生意， 我 真的 以前 当然 大家 都 瞧 不上。 你 在 公司 里 你 当然 想 的 是 我要 去？ 我要 做出 海， 我要 脚踢 facebook， 拳打 google 这种。 对， 然后 要 一 上来 就说 我要 做 一个 国家 的 市场 对 吧？ 要么 就是 国内 你 要 做 也 怎么 上千万 D A U 企业 对 吧， 然后 营收 上亿 的 这种。

但是 现在 我 反而 也 挺 尊敬 那些 做做 一个 小生意， 但是 我 这个 小生意 真的 在 创造 价值。 我 你 像 前段时间 我们 办 拿铁， 跟 那个 社区 咖啡店， 跟 那个 01 coffee 合作， 01 coffee 那个 我 觉得 就 很 有 价值。 他们 在 整个 作为 一个 社区 咖啡店， 他们 在 整个 周边 跟 邻里 之间 给 大家 创造 了 这么 一个 空间。 而且 他 那个 空间 非常 好， 就 不并 不是说 大家 去就 跟 瑞 幸 一样， 我 就买 一杯 走 买 一杯 走。 而且 而是 它 整体 有一个 有 有一个地方 在 这 里面 大家 交流， 包括 他们 自己 在 开能 开发 新品， 自己 去 看 大家 的 需求， 我 能 做 一些 什么 事情， 我 觉得 这些 都都 真的 还是 挺 让人 尊重 的这 虽然 它是 个 小 事情， 它 确实 是一个 小生意， 它 只能 养活 几个人。 对。

就是 这种 去 解决 真 问题 这件 事情 本身 就 特别 让人 开心 和 着迷。 他 可能 这个 问题 不大， 他 可能 就是我 我 一直 看 那个 小马 送 他 一直 在 去 举 的 那个 南城 香 的 那个 例子。 我 之前 因为 可以 这个 摊位 外 摆， 我 可能 就 种 这个 晚餐 和 夜宵。 但是 后面 不让 摊位 外 摆 了， 我 这家店 又 得 活 下来。 那 我 早饭、 午饭、 下午茶、 晚饭、 夜宵， 我 一天 五顿 我 都 做。

这个 事儿 就是 实实在在 的， 也 确确实实 是 帮助 这个 社区 的 居民 再去 解决问题。 他 可能 通过 这种 供应链， 或者 是 各种各样 的 原因， 也 找到了 他 做大 的 机会。 即便 没有 做大， 我 觉得 这 仍然 是 一件 好事儿。 而且 如果我 真的 是 去 落到 个体 的 收入 而言， 未必然 比 在 大厂 差。

而且 就是 整体 上 你看 前面 你 也 提到 那个 点， 我 之前 在 其他 的 博客 也 多少 提到 过， 就是现在 收入 肯定 比 之前 稳定 的 那种 收入， 就 单纯 看 数字 上 量化 的 这个 状态 要 存在 不确定性 是 吧？ 看起来 好像 要是 一个 不稳定 的。 但是 反过来说， 我 觉得 反而 是从 一个 不确定 进进 到 更 确定 的 一个 场 域 里， 一个 环境 里。 虽然 你 看起来 都 是我 每天 去 上班， 同一个 地方 一个 固定 的 环境， 每个 月都 有 工资 发。 但是 你 去 的 时候 做 的 事情 非常 混乱， 对 吧？ 你 老板 经常 换， 其实 他是 很 不确定 的。 你 可能 马上 就 被 裁员， 你 可能 公 项目 马上 就 被 停掉， 你 可能 同时 同事 之间 的 这些 关系， 每天 开会 面临 的 不确定性 非常 强， 是 不 可控 的。 但是 你 出来 之后， 可能 现在 看起来 是 一个 有 一些 从 量化 的 收入 上 不是 那么 确定， 但是 你是 心里有底 的， 你 做 的 事情 不管 是你的 茶， 不管 是你的 那个 博客， 不管 是 公众 号， 不管 是 就 甚至 包括 你 可能 跟 就现在 我们 见面， 跟 一些 朋友 见面， 你 认识 的 人 最后 是 能 沉淀 到 你 自己 身上 的。 你是 明确 说 这个 东西 是在 变化 的， 它是 在 变 好的， 那 我 觉得 这个 东西 反而 心里 更有 安全感 了。

对对对， 这个 就 你 刚刚 举 的 那个 例子， 我 突然之间 回忆 起来 了。 当时 那个 反 脆弱 里边 去 聊 那个 案例， 就是 兄弟 两个人， 一个 是 开 出租车 的， 一个 是在 金融业 的 公司 里面 去 上班。 好像 在 金融公司 上班 的 那个 更 稳定。 然后 出租车 就 天天 我 一 睁眼 我要 跑 多少， 我 才能 有 多少 收入。 但 其实 反倒 是 比方说， 如果 真的 金融风暴 来了， 那 哥们儿 可能 就 真的 就 下岗 了， 他的 收入 归零。 但 出租车 我 大不了 我 就 少 挣点 钱， 但 我 仍然 还 可以 有 收入， 可以 活着。 这个 确定 和 不确定性， 它是 也是 一个 哲学 性 的 一个 问题。 但 也 确确实实 我也是 这 两天 会有 一些 比较 大 的 一个 心理 上 的 感受， 可能 也 真的 得 是 完全 脱离 掉 那个 稳定 收入 这个 环境 还 不太 一样。

前面 没有 去 提到 几个 点， 就是我 在 之前 的 几份 工作， 在 离开的时候， 我 大概 都 gap 了 2到3个月。 那个 时候 的 gap， 其实 心里 你的 那个 感受 和 今天 在 创业 的 这种 感受 也是 有 非常 不同 的那 时候 的 gap 在 休息 的那 两三个 月 的 时间 里面， 我自己 明确 的 知道， 叫做 我 前 一份 我 成长 了 很多， 我 下 一份 我可以 找到 更好 的 地方。 他的 这种 预期 其实 是 有 比较 强 的 确定性 的。 但是 在 今天 在 一个 创业项目， 尤其是 比较 早期 的 创业项目 里面， 它的 未来 真的 是一个 叫做 巨大 的 不确定性。 然后 就 像你 刚 讲 的， 作为 一个 山东人， 纵然 我在 理智 上 一遍 一遍 的 告诉自己， 就 每个 月给 你 发 的 稳定 的 薪资 是一个 诅咒。 但是 当 每个 月 银行卡 里面 确确实实 没有 稳定 进账 的 时候， 那 也是 一个 比较 大 的 一个 恐惧。

这件 事情 可能 在 之前 的， 从打 工人 到 创业者 的 这个 叙事 环境 里面 会 被 大家 提到。 但是 这个 恐惧 的 就是 它的 可见性， 或者说 可 被 感受 的 这个 程度。 但 我也是 真正 去 面对 这个 不确定 的 时候， 才能 真正 的 去 感受到， 他 原来是 他 这个 恐惧感 还是 确确实实 是 有的。 至少 说 把 这种 现状 给 大家 呈现 出来， 让 大家 再去 做 决策 的 时候， 把 自己的 这种 心理 感受 也 作为 一个 成本。 在 考虑到 这个 决策 里面， 我 觉得 这件 事情 本身 也是 有 价值 的。

这件 事儿 也 确实 挺 重要 的。 你 像 如果 真的 是 去年 那个 时候， 行业 好像 大家 预期 还 可以， 虽然 有点 不太好 了， 但是 以前 还 可以 的 时候， 整个 比较 乐观 的 时候 跟 一些 朋友 聊， 我 甚至 经常 会 劝 我说， 可以 考虑 外面 对 吧？ 外面 有 很多 可能性， 大厂 现在 也 不怎么样 或者 怎么样。 但是 后来 再去 很多 朋友 聊， 包括 我在 再去 想 这个 事儿， 其实 依然 大厂 还是 一个 从 绝对 的 R O I 的 意义 上 来说， 一定 是个 比较高 的 一个 选择。 就是你 在 里面 哪怕 你 很 纠结， 哪怕 成本 很高， 但是 如果说 你 在 外面 还没有 好的 方向， 还没有 明确 要 做 的 事情。 其实我 见过 有些 朋友 也是 比较。 当然 他 大部分 是 相对 被动 的， 突然 到 这个 环境 里 来 是 很难 适应 的。 然后 你的 这个 就 像你 刚才 说 的， 这个 很多很多 成本 其实 是你 在 做 之前， 体验 之前 是 完全 不知道。

的那 以及 这个 事儿 如果 再 稍微 延展 一点 的话， 其实 飞哥 之前 在 甭管 是 播客 还是 在 各个 地方， 其实 都有 给 到 的 一些 建议。 我自己 现在 也 在 践行， 是 说 有 一些 公开的 观点 的 一些 发表， 在 即刻 里面 有 一些 发生， 就是 在 这个 的 过程 当中 说 的 稍微 矫情 一点。 你 看着 自己的 粉丝 数 在 慢慢的 涨， 看着 大家 在 留言 区， 在 这个 评论 里面 和 你 真实的 有 一些 业务 上， 就是 对于 一些 观点 的 一些 互动。 而且 因为你 自己 其实 背后 没有 那些 公司 的 负担 或者 怎么着， 你 说话的 时候 就可以 说 的 更加 的 遵从 本心 的 时候， 你 会 知道 这些 所有 都是你 自己 慢慢 累积 的 个人 资产。 再 回 Q 一下 你的 那个 啥， 就是 内容 及 品牌 的 这种 形式， 叫做 我 把 自己 个人 发 的 一些 内容， 沉淀 到 我自己 的 个人 品牌 上。 这就是 一个 自己 从 无产者 慢慢 有 产的 一个 过程。

像 刚才 说 的， 比如 到底 怎么做 职业 选择， 到底 是不是 出来， 还 再 继续 在 大厂 等等。 这些 我 不可能 给 别人 很 直接 的 建议， 但是 对于 是不是 要 公开 表达， 只要 有 条件 的， 我 其实 都 推荐 的。 因为 之前 很多人 会 觉得， 是不是 在 网上 去 写 一些 东西， 本身 只有 一个 目的， 就是 成 网 红 或者 就是 做 自媒体 账号。 我 觉得 不是 的。 而且 当然 现在 这 两年 我 觉得 身边的人 接受 的 多了。 因为 大家 有 事儿 没事儿 就 发 个 小红 书 对 吧？ 也 不是说 奔 着 我要 多 火， 奔 着 说 这 以后 变成 我 主页， 就是 有 事儿 没事儿 发 一些。

其实我 觉得 这个 的 核心 价值 就是 未来 可能 都是 大家 的 标配。 就是你 通过 一种 方式 去做 一个 简历， 做 一个 名片， 就 跟人 能够 快速 建立 连接。 别人 能 用 异步 的 方法 去 看到 你 表达 的 东西， 对你 有 产生 的 认识。 这个 认识 它的 价值 是 远超过 大家 大部分 朋友 的 预期 的， 是不是？ 就是 给我 点 个 赞， 我 今天 心情好， 我 就 不见得 只是 这个 如果你 反复 在 表达 同样 的 东西， 而且 让 大家 产生 兴。 信任 的话 其实 就像 前面 说 的， 你 和 一个 直播间， 你 和 一个 能有 信任 的 品牌， 其实 区别 不是 特别 大， 是 一样的。

就是我 我 仍然 会 觉得 是 说 这一次 我们 再去 聊到 这个 话题 的 时候， 来去 鼓励 大家 说 去做 公开 表达 这件 事情。 我会 觉得 就是现在 还没有 去做 公开 表达 的， 也 不会 因为 我们 鼓励 这一下 他 就 去了。 他 仍然 是 不断 的 去 内心 的 冲动， 我们 可能 多 说 一些， 他的 内心 冲动 的 累积 就能 更高 一点。 迟早 有一天 他 能够 越过 那个 堤坝。 我 这里 也 再 多 说 一点 比较 有意思 的 事情。 也是 我也是 到了 这个 项目 来了 之后， 才 去 分享 一些 自己的 观点 和 看法。

在 这个 过程 当中 非常 好玩， 就是 当时 有 一次 我 和 创始人 一起 在 对 说 有一个 渠道， 有一个 销售渠道 对于 我们 而言 非常重要。 我们 下 一段时间 非常 核心 的 就是 要 去 拿下 这个 渠道。 头天 晚上 我 刚好 分享 了 一个 比较 长 的 一个 观点。 然后 在 我 和 创始人 开 完 会 了 之后 的 第二天， 我 创始人 员 发现 那个 渠道 的 一个 很 核心 的 负责人 加 了。 我 就会 感觉 哇塞 就是 这种 内容 的 力量。 而且 当时 我们在 开会 的 时候， 我们 还说 这个 渠道 里边 你 有 认识 的 高层 吗？ 没有我 有 认识 高层 吗？ 也没有。 那 好， 我们 就 从 这个 基层 的 员工 一点一点 往 上攻。

当我 发现 那个 渠道 的 一个 比较 核心 的 负责人 来 在 即刻 上 关注 我的 时候， 我的 那种 兴奋 以及 那 一点点 的 窃喜， 就是 这种 情绪 也是 很 微妙 的。 而且 与此同时， 在 这个 的 过程 当中， 也就是 因为 自己的 一些 表达， 包括 收到 一些 比较 高质量 的 简历， 这种 就 不用 再 多 说 了。 在 这个 的 过程 当中 能够 一步 的 去 建立 个人 的 信任感。 如果我们 稍微 上上 价值 是 社交 媒体 平台 下 对于 个人 表达 者， 对于 个人 的 品牌 建立 的 一个 红利。 确实 是 有， 而且 这个 红利 会 持续 相当长 的 一段时间。

我 觉得 挺好的。 就是 看到 能 又 再 回到 创业 的 这个 状态 里， 再做 点 做 点 有意思 的 事儿。 其实 到 最后 大家 追求 的 往往 就是 逻辑 决策 的 路径 都会 发生 一些 变化。 就 是从 一开始 可能 你 有 非常 迫切 的 想 升职 加薪 或者 想 学习 的 这种 动力。 从 很 年轻 的 时候， 后面 慢慢的 可能 有 家庭 了， 可能 有 一些 别的 决策 因素 了， 就 放到 你的 模型 里 来。 这个 时候 都 会都 会有 一些 偏移。 但是 最后 会 慢慢的 到 可能 温饱 问题 解决 了， 经济 没有 那么 大 压力 了， 还是 大家 都 会要 到 那种 我要我要 做 一些 事情 的 这个 阶段 去。

这个 地方 可能 还想 再 补充 一句， 刚刚 其实 有 提到， 但 这个 地方 我 觉得 有 必要 再去 强调 一下。 因为 当时 在 大厂 的 后 几个 月， 自己 也是 处在 了 一种 比较 强 的 情绪 里面， 叫做 哥们儿 再也 不 打工 了。 而且 其实 看我的 经历 的话， 外企 比较 大规模 的 民企， 然后 创业型 的 公司， 然后 大厂 基本上都 该 待 过。 叫做 哇塞 我 这 打工 算 打 到头 了， 当然 不是 职级 上 的 大 老头 了， 就是说 各种 企业 类型 都 待 过， 说 不行， 我 一定 就是 以后 再也 不 打工 了。 但是 那个 时候 我自己 心里 面的 一个 执念， 可能 再到 把 自己 扔 到 真实的 这个 市场 环境 下， 或者 在 创业 的 这个 公司 里面， 自己的 那个 执念 可能 慢慢的 也会 在 被 破除。 就是 自己 那个 情绪 没有 那么 顶 的 时候， 自己 也会 是 说 也 未必然 一定 得 如何， 甭管 是在 打工 的 这个 职业 晋升 的 序列 里面， 还是 一定要 在 创业 的 环境 下， 在 不断 的 去 找 新的 机会， 去 验证 一些 自己的 想法。 我 觉得 都 OK， 至少 说 在 破除 了 这个 执念 了 之后， 再去 更加 客观 的， 而 不是 follow 着 自己的 情绪 来 去做 一些 决策， 我 觉得 都是 值得 被 尊重 的当 别人 对你 你的 这些 决策 有 一些 挑战、 有 一些 奚落、 有 一些 不 理解 的 时候， 你 自己的 内心 能够 更 安定 一点。

你 有什么 推荐 的 看 的 书， 或者说 最近 有什么 作品。

其他 的对 感谢 飞哥 回 Q 我自己 最近 也 在 录 我自己 的 博客， 播客 的 名字 叫 工作 三五年， 深度 致敬 三 五环。 对， 然后 大概 聊 的 就是 没有 名校 背景， 没有 特别 光鲜 的 第一份 工作 的 一个 又 一个 的 普通人。 他是 怎么样 去 在职 场 里面 打怪升级， 去 完成 自己的 个人 的 一些 成长 也好， 还是 对 家庭 的 一些 这种 责任 的 履行 也好， 这是我 想 去 聊 的 一些 内容。

最近 在 看 的 一些 东西 了 的话， 这个 半 拿铁 真的 是 很 不错。 就是 我们 现在 看到 的 所有的 周期 的 这个 起 高楼、 宴 宾客， 楼 塌 了， 所有的 这样的 周期， 它 之所以 被 称之为 周期， 叫 什么 康波 儿 是 吧？ 就是 在在 历史的进程 当中， 不知道 已经 出现 过 多少次 了。 有 一句话 叫 咋 说 的？ 好像 是 叫 你 能 看到 多远 的 多久 的 历史， 就能 看到 多远 的 未来。 包括 我自己 最近 有 很多 的 这种 心理 能量 的 来源， 也是 来自于 当时 看 听 那个 半导体 里面 褚时健 褚 老 的那 一期。 然后 现在 再去 看 褚时健 传 那本书， 就是 最近 这 本书 其实 给 了 我 很多 的 这种 心理 的 能量。 半 拿铁 可以 是 大家 一个 没有 什么 太大 的 负担 的 开始， 然后 可以 由 半导体 去 延展 出来 非常 多 的 可能性。

对我 觉得 这一点 真的 是 也是 我 最近 感触 比较 多 的。 我 觉得 也 因为 之前 大家 节奏 都 很快， 所以 会 更多 的 看 当下 或者 一个 大 的 时候， 可能 你你你 很着急 的 想做 一些 决策 判断。 但 实际上 我们 并没有 说 自己是 就 这 代人 是 多 牛逼 的， 所以 我们 做出来 什么东西。 而是 其实 就是 历史 阶段， 历史 机遇， 大量 的 人是 历史 机遇。 那 这些 历史 机遇 到底 是 什么样 的 逻辑？ 这些 里面 的 人 到底 发生了什么事情？ 可能 我们我们 这么 去 观察， 其实 不管 是从 实际意义 上， 但是 我 觉得 这个 有限。 就是你 真的 学到 一些 东西， 你 去 钻研， 我 觉得 确实 也能 学到 一些 做生意 的 理念 方法。 另外 就 是从 心态 上， 我们 也 更能 理解 这件 事儿， 也很 重要。 不然 你 就 陷入 一种 错判， 就 把 归因 到 说 一些 错误 的 地方， 陷入 一个 强烈 的 自卑 和 这种 丧气 的 一个 状态， 我 觉得 都是 有关系 的。

是 没错。 其实 刚刚 我 我在 我在 我在 特别强调 的 就是 心理 能量， 或者说 我自己 心理 上 能够 去 接受 破除 一些 执念 了 之后， 可能 做 最终 决策 的 时候 还是 那个 选项， 这个 选项 可能 没错。 但是 每一个 真正 在 那个 角色 之前 有过 摇摆 的 人都 知道， 就是 当你 心里 完全 想通 了， 破除 那个 执念 的 时候， 去去 选 那个 选择 A 和 你 内心 还是 有 犹疑 不确定， 或者说 你 觉得 自己 特 牛逼， 或者 你 觉得 自己 特 不行 的 时候， 去 选择 那个 选项 A 在 真正 去做 这个 落地 执行 的 这个 过程 当中， 还是 会有 非常 大 的 不同 的。 而 去 多 看看 历史， 去 多 看看 曾经， 去 多 看看 过往 一波 又 一波 的 康波。 那那 给 自己的 一些 关照 和 就是 放过自己 之后， 再去 理性 的 去做 业务 上 的， 或者说 职业 上 的， 或者说 家庭 上 的 一些 分析 和 决策， 他 还是 不一样的。

好， 大家 多 去 关注 工作 三五年。

然后 也 多 听听 半导体。

然后 夏天 了 特别 热， 可以 考虑 关注 一下 三五杯 的 冷泡茶。 刚才 我们 最 开始 提到。

的 一个 非常低 的 决策 门槛。

尝试 一下 清香、 浓香、 酱香 是 怎么回事。 好， 感谢 李 姐。

我们 今天 就 聊到 这儿， 感谢 飞哥。 好， 拜拜 大家， 拜拜。

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下期 再见。 我们在 谈论 这 边缘。 寻找 着， 凝望 着， 叹息 着。 分别 是谁 写日记 的？ 我。