No.120 对谈史炎：笑就是喜剧最好且唯一的目的
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欢迎 大家 收听 三 五环， 我是 刘飞。 今天 蓬荜生辉 邀请 到了 史炎 老师。

喜剧 圈 的 甜美， 我我我 生辉 我 生辉。 我 那 我们 算 交相 婚姻。

嗨 行， 那那 沈岩 老师 要么 简单 介绍 一下。

三 五环 的 朋友们 大家好， 我是 史炎， 特别 开心 来到 刘飞 老师 的 节目。 我 来 之前 还有一个 我们的 粉丝 留言 说说 平时 都是 听着 我们 两个 的 声音 入睡 的。 据说 这个 刘飞 老师 声音 也 特别的 催眠 是 吧？

好 睡， 是不是 还有 别的 功效， 什么 利尿 之类 的。

所以 也 特别 好。 然后 刘维 老师 前一段 也 去， 我们 不 开玩笑 串 了 个 台。

对我 特别 开心。 所以 顺便 在 我 就 相当于 我知道 沈腾 老师 应该 是 脱口秀 第一季。 难道 不是 80后吗？ 80后， 对对对， 如果 这么说 的话。

80后脱口秀。 对， 80后来 是 脱口秀 大会 第一季， 还有 吐槽 大会 的 第一季度。

对， 然后 那个 时代 比较 久远 了。 然后 后来 我 再看 您 已经 那个 时候 好像 已经 从 效果 出来 了。 在 跟 滴滴 合作 的 时候。

头一回 合作 应该 还是 在 效果， 但是 后来 就 出来 了。 对我 是 20年 自己 出来 创业。

对， 因为 记得 给 这个 互联网 大厂 做 这种 活动。 那 您 是不是 第一个 出来 开始 搞 的对 吧？ 是是是， 而且 你 做 的 好， 做 的 确实 好。 当时 我们 对 这个 活动 评价 还是 很 好的， 活 月 气氛 内部 也能 整个 组织上 更 轻松 一下。

对， 而且 其实 你 像 我们 去 帮 很多 的 这种 大厂 也好， 这个 公司 也好， 做 脱口秀 倒 不是 说真的 为了 搞笑， 而是 说 给 大家 一个 场 域， 就是 给 大家 创造 一个 场 域， 让 大家 能 稍微 说 点 真话。 其实 你 像 我们 不管 是 滴滴 还是 阿里， 还是 哪些 大厂， 就是说 平时 大家 都 包 的 太 严实 了。 然后 现在 这个 可能 让 你 稍微 的 能 松快 一点， 然后 说 点 真心话。

相当于 其实 沈阳 老师 是 以前 是 作为 一个 个体 参与 公司 的 这些 事情， 后来 自己 就 出来 创业， 对 吧？ 现在 也是 算 在 喜剧 行业 里 一直 做 这块 的 事情。 所以 我们 今天 聊 就 也会 从 一方面 内容 喜剧 人 这 侧， 一方面 是 创业 这 一侧。 毕竟 我们 还是 一个 商业 科技 节目， 我们 就 还是 从 往回 倒， 怎么 最最 开始 怎么 就 从 一个 上交 优秀 毕业生 走上 喜剧 这条 道路 的 呢？

我 其实 就是 也有 很多人 问， 但是 大家 仔细 回想 一下， 尤其是 比如说 比较 新的 一些 喜剧 形态， 你 像 脱口秀 这个 其实 没有 什么 科班出身， 所以 大家 也都 是 五湖四海。

那个 啥 对， 就 没有 什么 门槛。 所谓 的 这 跟 我们 这个 职业 一样的， 就 产品 经理， 大家 说 你 什么 专业 的 都 毕业， 狗 都 能干， 是当 了 才 成 狗。 你 接着 说。

对， 所以 确实 就 各行各业， 但是 我 反而 觉得 理工科 做 喜剧 其实 是 有 优势 的。 因为我 觉得 还是 要有 逻辑， 喜剧 是 很强 的 一个 逻辑， 你 需要 用 逻辑 来 征服 这样， 而 不是 用 你的 嘴皮子 或者 文采。 对， 就是我 很多人 嘴皮子 确实 不行 的， 你 反而 是 很多人 他的 那个 口音 不 标准， 他他 是个 优势。

这 倒是 他是 一个 特 老师 对 吧？ 对我 老乡。

对， 然后 我自己 其实 大学 期间 对 喜剧 就 很感兴趣。 当时 有一个 交大 非常 著名 的 是非 学术 圈， 我们 有一个 相声 社， 是不是 就是 跟 郭 老师 是 相声？ 对对对， 那 我 跟 那位 就是 李宏 烨， 我俩 是 同 一级 的 同学， 同 一级。 对， 然后 我俩 特别 熟。 其实 在 学校 的 时候， 我们是 都是 相声 社 的 负责人， 当时 我们 叫 相声 协会 的 会长。 后来 就是 因为 一些 艺术 理念 的 偏差， 所以 就 分道扬镳 了。

特别 好， 当时 已经 有 这个。

偏差 就 已经 会 认识 到了。

但 你 不是说 有 逻辑 吗？ 那 人家 做 的 不就是 逻辑 吗？

我 觉得 就是你 不能 有 执念， 就是你 不能说 因为 他是 这样的， 他 就 相当于 把 这 喜剧 创作 就 当成 一个 实验 了。 他 就 开始 控制， 比如说 一些 变量 等等 之类。 然后 他 就说 我 你 只要 这么说， 就 一定 周后 多少 秒 的 笑声， 他 就 精确 到 这种 就 钻牛角尖 了。 对我 觉得 他 有点 过了。 然后 他的 那个 样本 又 太小， 就是 他 所有的 你 实验 也 行。 比如说 我们 喜剧 创作， 我 觉得 确实 有一点 实验性。 就 比如说 我们 开放， 我们 有一个 叫 open mac 开放 东西， 那 也是 一场 一场 的 去 试， 就是 看看 观众 的 反馈， 然后 再 收集 一个 大 的 数据 对 吧？ 但是 你的 所有 样本 全 是 交 大学 学生， 那你 测 出来 这个 东西 肯定 是 不准 的。

他 其实 也 在 做 实验， 但是 可能 没有 真正 的 科学， 就 看起来 包装 的 很 科学。

对对对， 他说 他 那个 样本 是 太小 了， 所以 你看 他 后来 比如 去 社会上 演出， 别人 就 不懂 说 你 这个 东西 是在 干什么。

我 当时 看 那个 节目， 那个 综艺 叫 什么 相声 有心人， 相声 有心人。 对对对， 他 跟 郭德纲 老师 他们 之间 在 讨论 的 时候， 我 能 感知 到 一方面 他 确实 钻牛角尖， 大家 在 嘲笑 他们。 但是 另一方面 也能 感知 到 他 其实 很喜欢 这个， 他 也是 兴趣 驱动。 他 并 不是说 就是 高高在上 或者说 一个 旁观者， 我要 指点 一下 你们 行业， 而是 我很喜欢 这个， 我 觉得 这个。

对我 我 后来 想 了 想， 有时候 也 觉得 他 怎么说呢， 就是 确实 太 钻 究 了。 有时候 我 觉得 他 跟 那个 宇宙探索 编辑 部门 什么 区别， 他 就是 一个 民 科。 对， 就是我 我说 这个 民 科 是 中性 的， 他 就是 太 爱 这个 东西 了， 但是 就 导致 他 就 走向 了 一个 不 那么 好的 一个 东西。 然后 我就是 交大 毕业 之后， 我 其实 先 去了 新东方。

也是 这 脱口秀。

界 的 黄埔 班上 来说。

没有 科班， 这说 起来 全 是 科班。

然后 那个 新东方 就是 大家 都 知道， 我们 有有 学生， 要 上课。

才有 学生 什么？

就是 有 面对面 的 学生， 我 觉得 这个 很 重要， 这个 对 喜剧 来说 非常重要。 当然了 就是 相当于 我 每年 可能 当时 得 上 个 大 几 百1000个小时 的 课， 可能 每年 都都 会有 这个 课 的 量。

对， 这个 就 反而 是你 前面 说 的， 你是 在 大量 的 实验 和 迭代， 这 学生 听不进去 了， 那 我 就得 想 鼓励 想法 的。

而且 那个 就是 非常 及时 知道。 因为你 尤其是 那种， 比如 因为我 当时 教 的 是 S A T， 就 中学生 他们 那个 attention span 特别 短， 可能 就是 你每 十分钟 你 就得 挑逗 他们 一下， 否则 他们 就是 没有人 要 听。 这 真的 是 练 出来 的对， 所以 我就是 每年 1000小时 开放 麦， 几年 之后 发现 段子 也 积累 差不多 了， 然后 可以 转行 多久。

让让 我 想到 前 老板 那个 罗永浩 老师， 我 第一份 工作 就 他 锤子 对对对， 然后 他 也就 确实 是 练 出来 的。

对我 最近 也 写 了 一本书， 是 关于 喜剧 的 脱口秀 的。 出了 吗？ 马上 要 出， 叫 不 开玩笑。

就 叫 不 开玩笑。

可以 就 叫 不 开玩笑。 然后 我 就是说 做 一些 严肃 的 探讨， 我 其实 里面 很多 公式。 好， 然后 罗永浩 老师 的 一些 演讲 的 例子， 后来 被 出版社 删了 好多 没有， 还是 有 一些 留下 了。 因为我 觉得 他 跟 观众 建立 连接 的 那个 能力 其实 很强 的。 我 觉得 得益于 他 你看 他的 锤子 发布会， 整个 的 场 是 非常 对的。 我 觉得 国内 可能 也就 只有 他是 认真 的 去 研究 过 这个 东西。

后来 就 新东方 待 了 几年， 然后 我 从 一二年 开始 说 脱口秀， 当时 还没有 效果。 但是 有 一些 小 俱乐部， 上海 什么 山羊 这些 没有 山羊， 也是 后来 叫 山羊， 当时 他 叫 空腹 comedy。 对， 是一个 外国人 andy 对 老外 也是 我很好 的 朋友。 然后 那边 有有 一拨 人， 然后 上海 有 个 叫 孝道 的， 然后 你 像 思文、 程璐、 海源 老师， 他们是 在深圳 有 个 叫 豆瓣。 对， 反正 就是 北京 也有 一些， 当时 有 一些 地面 俱乐部， 当时 真的 就是 兴趣小组。

我 你 让 我 倒回去， 2012年 我 打死 想不到， 就 十年之后 脱口秀 能量？ 又没 了。 然后 那个 大家 也 想不到， 我也 没想到 后来 能 火 成 那样。 当时 真的 是当。

一个 我 感觉 今天 是 病友 交流会， 你看 我 之前 的 公司， 一个 是 锤子， 一个 滴滴 对 吧？ 然后 沈老师 的 就 不说 了， 行业 基本上。

对 都是 那个 起伏。 我 先 跟 各位 三环 的 听 友 就是说 声 抱歉， 因为我 这个 笑声 特别 魔性， 所以 如果 大家 听 不 习惯 的话， 就 只能 将来 就。

对对对， 这 确实 是一个 天生 活泼 的 人。

一二年 开始 说吧， 当时 说 了 两年， 然后 就 去了 那个 80后， 后来 就 跟。

那个 时候 是 就是 跟 李诞 他们 一块 在 写稿。

包括 当时 王自健 老师 是 吧？ 但是 其实 幕后 团队 就是 效果 那 帮 老朋友， 后来 就 大家 一起 就 出来 做了， 效果 也 挺挺 好， 也 挺 开心 的对。

然后 那 你是 从什么时候开始 萌生 说 自己 出来 创业 开始 搞 的 这个。

其实我 觉得 比如说 像 我 这种 公司， 或者 任何 一个 公司， 它 只要 大 了 之后 就会 产生 很多。 虽然 说 绝对 体量 上 到不了 大厂， 但是 在 我们 这个 行业， 那 就是 绝对 的 大厂。 所以 他 一旦 成为 一个 大厂 之后， 你 会 发现 他的 沟通 变得 非常 的 低效。 然后 我 又 不是 一个 愿意 把 所有的 精力 全都 消耗 在 沟通 上面， 我 还是 愿意 说 真诚 的 去去 做 点 东西 的。 所以 就会 觉得 受到 了 牵扯 实在太 多了。 然后 当时 我 又 负责 很多 那种， 比如说 线下 的 各地 的 俱乐部， 然后 沟通。

协调 新人。

培训 等等 之类 的。 本身 已经 牵扯 了 很多 的 精力， 所以 后来 就 整 的 就是我 有点 太 疲惫 了。 大家 可能 艺术 理念 上 有 一些 偏差， 我 当时 决定 出来 创业， 但是 现在 我真的 觉得。

太 后悔 了。 但是 你 现在 在 也很 难 别。

对， 因为我 不知道 这个 台 有没有 想 创业 的 朋友啊。

应该 是 很多 已经 在 创业。

已经 在 创业。 那那 算了， 加油。

创业 确实 不容易， 而且 环境 跟 环境 有有 比较 大 关系。

是 吧？ 对， 我 当时 决定 出来 创业 的 时候， 还 觉得 疫情 甚至 都 是一个 可能 很快 就 过去 的 一件 事儿， 就 没有 想到 可能 就 拖 了 这么久。 所以 其实 因为 我们 做 线下 演出， 就是 受影响 也 挺 大 的对 对。

说到 线 上线 下， 咱们 就 聊 创业 这个 事儿。 创业 一开始 你 对 这个 厂牌 的 定位， 就 猫头鹰 喜剧。 对， 它的 定位 就是 一个 我 就 未来 是 线 上线 下都 做， 还是 当时 考虑 的 就是 线下， 还是 说 就 模仿 效果 就 做线 上 还是 怎么样？

其实我 倒 真 不 觉得 我要 模仿 那个 效果 或者 是 怎么样， 线 上线 下 这个 我 觉得 倒 都 可以 做。 我们 其实我 我 有点 想做 一个 那种 精品 咖啡店， 就 不是 那种 连锁 的。 现在 有一个 星巴克， 然后 我 不是说 我要 做 一个 瑞 幸， 我 甚至 都 不想 做什么 这个 c saw 或者 是 manner 这种 我也 不想 去做。 因为你 一旦 连锁 你 就要 标准化。 但是 我 觉得 我 个人 还是 想做。

一个 有点 社区 咖啡。

对， 我 哪怕 我就是 一个 很小 的 店， 或者 我 可能 就 这 一个 店， 但是 我们 这边是 有 一些 自己 特色 的， 我也 不跟 别人 去 比， 但是 你 也 超 不走 我的 东西。 对我 我们 想做 一个 这种 有点 自己 调性 的 这么 一个 小的 店， 就是 脱口秀 品类 里面 的 这样的 一个 精品店， 大概是 这样的 一个。

感觉。

然后 决定 做 博客 了， 其实 还 蛮 难 的。 因为 现在 脱口秀 整个 行业 不管 是 线上 还是 线 下卷 的 都 非常 厉害。

而且 这 正好 遇到 疫情 了， 然后 再加上 疫情 前后， 其实我 之前 听 有 一些 脱口秀， 做 脱口秀 的 朋友 就 讲， 整个 因为 门槛 低， 所以 可能 人 很多， 所以 确实 大家 比较 卷。 有些 勤奋 的 他 确实 就 真的 很 勤奋， 包括 这个 行业 也是 就 变大 了， 也是 鱼龙混杂。

因为 现 上 有了 流量 之后， 你 会 发现 这个 行业 真的 是 赚 到 钱 了。 赚 到 钱 之后， 他 就会 吸引 各种各样 的 人， 抱着 各种 目的。 有些人 就是 为了 赚钱， 当然 我 觉得 也很 好， 但是 这些 人 抱着 各种， 有些人 可能 就是 想 蹭 一波 流量， 抱着 各种各样 的 目的 来了 之后， 这个 市场 就会 变得 很 卷， 而且 他们 会 疯狂。 比如说 我们 甚至 有 一些 我们 叫 演出 商， 他 会 他 也没有 自己的 演员， 他 甚至 审美 上 也没有 太高 的 追求， 他 就 疯狂的 排 演出。

咔咔 在那 排。 对， 一个 段子 五分钟 就 讲 一个月。

对 吧？ 导致 他的 流量 一直 在 前面。 像 我们 这种， 如果你 真的 想 好好 踏踏实实 慢慢 去做 的， 其实 就 挺 吃亏 的。 现在 又是 一个 流量 很 重要 的 一个 时代。

而且 我 之前 听 大家 讲， 尤其是 经历 过 比较 早 的 脱口秀 市场 的， 就在 讲 当时 的 观众 和 现在 的 观众 也 不一样。 当时 的 观众 很多 需求 上 他 就是 来 听 内容 的。 然后 现在 有 一些 观众 会 呈现 很 多种 情况， 一种 情况 可能 就是 来 追星 的， 你 有 哪个 明星， 或者说 你 哪怕 模仿 一个 明星， 你 模仿 个 制胜， 我看 的 都很 开心。 很多 人是 这个 需求， 对我 就是 把 它 当 综艺 的 附属品。 还有 一部分 用户 消费者 他 会 把 这个 当成 一个， 就是我 倒 要 看看 你好不好 笑， 我 感觉 我看 了 很 长时间 的， 我是一个 专家 了， 他他 跟 你的 这种 关系 就 变成 一个 审视 的 关系， 这种 也 压力 很大。

对， 现在 的 观众 构成 也 比较复杂。 然后 线上 就 更 不用说 了， 就是 头部 的 一些 节目 已经 占 到了 很大 的 什么。 对。 而且 我 当时 在 效果 的 时候 可能 也 做了 一些 构建 壁垒 的 事情。 把 当时 因为我 当时 负责 新人 培训， 把 市面上 的 一些 不错 的 苗子 其实 都 迁 到了 那边， 所以 现在 其实 后继 的 这个 新人 也 相对 比较 乏力。

现在 整个 你们的 内容 板块 上， 就 比如说 线下 线上 大概 怎么 分配 的？

我们 可能 是 所有的 脱口秀 厂牌 里面， 最 演出 这件 事 可能 最 不 依赖 的 一个 厂牌。 因为 我们 相当于 是， 比如 我们 现在 演出 是 一块儿， 然后 我们 还会 做 我们的 剧场 的 运营， 就是 相当于 我们 自己 拿了 几个 场地。 比如说 像 当地人 或者 怎么样， 他的 剧场 就是 为了 自己的 演出， 他 不会 租给 别人 去 演。 但 我们的 剧场 是一个 开放， 就 我们 希望 是 打造 一个 有点 这种 社区 或者说 开放 空间 的 这么 一个 感觉。 所以 我们的 场地 也会 邀请 别的 厂牌 来 我们 这 演出， 包括 一些 魔术 什么 之类 的。 所以 线下 可能 一个 是 演出， 一个 是 我们的 这个 场地 运营。 所以 我们 在北京 和 上海， 我们 都有 我们 自己的 叫 nest 潮 空间。

因为 我们 猫头鹰， 所以 就是 我们的 老巢， 而且 我们我们 都是 做 那种 小。 因为我 对 那种 美式 复古 的 那种 剧场， 我 有 一些 执念。 当然 每个 创业者 都 会有 一些 执念， 所以 我 就 特别 想做 那种 范儿， 所以 我们的 剧场 装修 都 还 不错。 很多人 演 完 之后 就 觉得， 不管怎么 说， 装修 这个 实验 老师 是 我是 行业 的 天花板。

线上 的话 我们会 做 一些 那种 只能 做 一些 比较 小 内容 的 定 主要 还是 内容 定制 这块 就 帮 一些 品牌 方。 去年 我们 做了 一个 小的 综艺 叫 开发 总冠军， 也 确实 流量 不大， 因为 没办法 预算 在 那儿 摆 着， 对 这个 东西 还是 很很 烧钱 的。 然后 另外一个 可能 就是 我们 这个 Baker， 对 呃 然后 今年 因为 也 出现了 一些 新的 变化， 所以 我们 也 想 再 多点 腿走路。 之前 我们 也会 做 很多 这种 培训， 就是 他 都 不是 脱口秀 的 培训， 他 可能 是 幽默 表达 的 培训。 帮 很多 的 商学院， 包括 一些 这个 公司 的 老板。

有点像 口才， 对讲 这种。

其实 就是说 他们 肚里 的 货 其实 很多 真的 是 不会 讲， 肚里 又有 东西 又能 讲 出来 的。 可能 我 觉得 也就是 马云 老师 他是 会 演讲会 表达 的， 其他 的 很多 企业家 是 完全 不会 表达。 所以 我们 可能 未来 会 做 一些 这种 企业 的 幽默 表达 的 培训， 包括 商学院 的 一些 幽默 表达 培训。 我们 跟 中欧 和 一些 其他 商学院 其实 已经 在 小规模 的 合作 了。 未来 可能 会 把 这个 产品 做得 更 标准化 一点， 就 多 谋 一些 出路。

感觉 to C2B各种用 户画 像都 有。

其实 像 我们 这种 小店 儿， 只能 说 先 都 尝试 一下， 可能 确实 做 的 比较 杂， 然后 再 看看 哪条 路 可能 能 跑 出来。 其实 这几年 我自己 心态 也 平和 了 很多， 现在 就是 活下去。

以前 会 格外 焦虑？

以前 还会 觉得 说， 你看 人家 都 那么 厉害， 这 我们 这个 什么时候 能 赶上 了， 现在 就 不用 赶 了。

那你 之前 是 拿 过 融资 吗？

拿了 一轮 就 天使 轮。

但 基本上 现在 可以 盈亏 自己 能 cover 是 吧？

那 就行。 对对对， 我们 自己 能 cover。 所以 也 还 暂时 没有 下， 因为 我们 没 想 好 拿了 钱 能 干嘛， 所以 就是我 觉得 在 没 想 好 干嘛 之前 就 不要 再 拿 钱 了。

其实 你 没有 那种 很大 的 说 我 高举高打 一定要 打。 比如说 我 就 all in 综艺， 或者说 我 就 all in 那个那个 全国 连锁。

会 是 滴滴 出来 的对， 什么 这 距离 地 也 太 喜欢 奥运 了。

血战到底 对 吧？

我们 不想说 觉得 说 我 看准 了 一个 什么东西， 因为我 觉得 这个 东西 变得 太快， 所以 我们 尽量 还是 维持 一个 有点 因为我 学生 物 的 有 干细胞 的 这个 状态。

这 什么 例子？

这是 干细胞， 就是你 就可以 分化。

成就 不想 当 癌细胞， 癌细胞 那 可 爽 了， 对不对？

对。

那 我们 就 再 往回 聊 或者 聊得 更 细 一点， 就是说 说到 内容 这种 载体 上， 这 对于 播客 这件 事儿 来说， 你 也 挺 喜欢 的， 你 觉得 挺 松弛 挺 舒适 的。 这个 是你 一个 作为 一个 可能 以前 一个 喜剧 爱好者 或者 内容 创作者 的 一个 初心 在， 或者 有 一种 驱动力 在， 对 吧？ 就 你 会 更 喜欢 做 比如说 线下 的 演出 或者 线上 的 博客 这些 是吗？ 还是 说 你 现在 也 变成 一个 企业家 了。

看看 还是 说 哪些 东西 能能 给我 一些 能量。 因为你 创业 本身 就是 一个 负能量 很 爆棚 的 一个 过程， 就 太 消耗。 比如说 我 来 路上 还在 跟 团队 去 对 一些， 比如说 我们 要 跟 甲方 去 聊 的 一些 细节， 然后 那 所有的 事儿 全都 得 我 来 拍板 或者 怎么样， 那 其实 很 消耗。 但是 比如说 演出 对我来说 还是 一个 能 获取 一些 能量 的 东西。 因为你 看到 那种 观众 的 反馈， 其实 真的 有时候 跟 打了 兴奋剂 一样。 哇塞 这个 东西 还是 能 给我 能量。 然后 播客 的话 是我 觉得 录制 的 过程 我 就 已经 能 获取 能量 了， 然后 再 看到 大家 的 反馈， 可能 是 能量 就会 更 多一点。

因为 录播 课 和 比如 做 演出 还有一个 不一样， 是 我可以 松 掉 一个 一定要 把 大家 逗笑 那根 弦 儿。 所以 为什么 我 那个 博客 我 非得 叫 开玩笑， 就是我 不 希望 大家 来 听 我们， 但是 我们 最后的 结果 其实 还是 蛮 好笑 的。 但是 我们 不 希望 大家 是 抱着 一定 你 要把 我 逗 的 哈哈大笑 这个 目的 来 的。 就是 大家 都 不要 抱着 这个 目的 的 时候， 其实 反而 更 松弛， 它 能 出 更多 有意思 的 东西。

对， 就 大家 是 聊天儿 对 吧？ 就 不是 为了 说 就是我 要 设计 笑点， 对我 要 设计 包袱 的 那种。

我们 就是 真诚 的 交流。 然后 笑点 这个 东西 就 随缘， 有 就 有没有 就 没有。 我们 很 怕 有 一些 比如说 演员 他 就 觉得 说 我 一定要 接 个 梗， 我 一定要 接 梗， 我不能 让 这个 包袱 掉 地上， 我 就 掉了。 其实 也没有 关系， 我是你 脑子里 我 心中 没有 包袱， 他 就 不会 掉 在 地上。 你 越是 说 我 预设 他 一定 得 是个 包袱， 他 就 反而 更容易 掉 地上。

对你 就 内心 就 拧巴。 你 自己 做 这个 就是你 每次 讲话 的 时候， 你 都 得先 想一想 那个。

状态 就 对了。 对， 所以 我们 就是 更 希望 它是 一个 真诚 交流 的 一个 状态， 这是我 特别 喜欢 博客 的 一个 原因。

对对对， 博客 你 没有 那种 现场 的 焦虑， 对 吧？ 就是 你你你 就像 我 之前 听 一些 脱口秀 言， 甚至 包括 像 周期 墨 这种， 就 已经 说 了 这么多年 了， 他他 在 博客 里 都会 讲说， 他 只要 一场 下来， 第一分钟 没有 任何人 笑 他 就 完了。 他 这 一场 他 就 根本 说不下去 了， 整个 人的 状态 就 整个 就 垮 了。

是 这样的， 就是 那个 现场 太刺激 了， 那个 太 残酷 了。 因为 比如说 你 唱歌 其实 无所谓 的对 吧？ 你 这个 歌 你 甚至 你 像 500这种 对 吧？ 你 只要 弹 一下 吉他， 就 场下 全都 唱。

而且 时间 和 内容 都 确定。

反正 你 弄完 就 完了。 对， 而且 大家 也 不会 说 我 今天我 今天 一定要 抱着 我要 笑 一百次 的 这个 心态 来 的。 只有 脱口秀， 只有 喜剧， 大家 就是 抱着 这 一个 心态 来 的。

我 现在 发现 身边 看到 做 内容 做 的 好的， 或者说 做 的 火 的 朋友， 几乎 都是 有 很强 的 兴趣 驱动。 或者说 他 能 从 观众 的 反馈 里 收到 大量 的 正向 的 东西， 他的 精神 才能 始终 处于 这种 很 兴奋 的 状态 的 这种 状态。 对你 像 之前 我 聊过 像 半佛， 他是 B 站 up 主。 那 他他 到 现在 他 完全 不 缺钱， 他 已经 赚 了 很多 钱 了。 他们 产值 就是 杭州 这个 区 的 前几名。 对， 但是 对 他们 来说 最大 的 反馈 就是 大家 的 回复， 就是 正向 的 那些 点评。

我 觉得 这个 那 我 觉得 还是 不太 一样。 我 现在 之所以 大家 的正 正反馈 是我 最大 的 收获， 是因为 我 没 挣 着 钱。 我不知道 挣到 钱 是一个 什么样 的 状态。

所以 需要 不 开玩笑 的 观众们 都 给你 物质 上 的正 反感， 精神 上 的 有点 够了， 精神 上 的 边际收益 已经 越来越 小 了。

对， 多 来 点 物质 打打 赏。

对于 播客 这 做做 的 整体 的 体会， 你 感觉 是 什么样 的？ 播客 是一个 你 怎么 看待 它 呢？

刚 开始 接触 我 必须 得 跟 大家 坦诚， 我不是 一个 有 收听 播客 习惯 的， 不是 个 听众。 对我 其实我 其实 很少 听我 之前 我在 做 之前 我 就 没有 听 过当 是我 跟 我们 团队 的 那个那个 制作人 那个 小伙子， 我们 可能 会有 一些 分工， 就是 他 负责 接收 所有的 和 博客 相关 的 信息。 他 每天 都会 去 听 很多很多 的 播客， 然后 他 会 跟 我 去 行业 关注， 行业 市场调研， 反馈 说 那个 三环 是。

怎么做 的？ 最近 流量 也 不行了， 咱们 别 学 他。

对， 然后 那个 闲聊 怎么做 的？ 三 五环 怎么做 的？ 然后 有有 的 我们 好的 我们会 去 参考， 或者 是 不 适合 我们的， 我们 就说 O K 那 我们 做 不成 那样， 闲聊 会 去 准备 很 详细 的 一个 提纲。 然后 他们的 观众 可能 是 需要 提前 选， 然后 每人 要 交 一些 内容。 然后 好的 那个 什么 我 就说 第一 我们 消耗 的 精力 太大， 第二 我 觉得 可能 我们 更 希望 是一个 轻松 的 交流， 然后 希望 很多 事情 是 及时 发生 的， 而 不是 我们 预先 准备 的。 因为 如果 预先 准备 又 没有 准备 那么好， 它 其实 会 更 垮。

对， 这个 平衡点 感觉 还 挺 难 掌握 的对， 就是 你你你 如果 完全 不 准备 就 又 过于 松弛。 对对对， 但是 你 一旦 准备， 就有 一些 观众 你 也能 听到。 如果 是 提前准备 的， 他是 奔 着 甚至 观众 是 带着 任务 来 的那 那就 很很 夸张 了。

对我 喜欢一个 美剧 host 就是 姿态。 然后 它 里边 有 一句话 就是 一个 教 舞蹈 老师， 他说 对 艺术 来说， 伟大 发生 在 你 把 准备 好的 东西 演 的 像 即兴 的 一样。 我 觉得 就是你 刚刚 说 的 那个那个 平衡点。 对， 就是你 既得 准备， 但是 你 又 能够 展现出 一种 松弛 感， 那是 最好的。

那你 让 我 想到 那个 宇宙探索 编辑部 里面 不是 有 很多 那种 特别 又 日常 又 感觉 好像 是 随手拍 的 镜头。 比如 孙悟空 叼 根 烟， 还有一个 老太太 拿着 那个 小板凳 就 顺手 就 坐下 了。 这些 镜头 很多人 当时 上 播客 的 时候 都 以为 这个 就是 瞎 拍。

的对 对对对。

就 感觉 太 特别， 说 不是， 这个 反而 是 最难 拍 的 镜头。 因为你 要 拍 出 那种 不 刻意 来 其实 非常 难。

所以 你 会 发现 比如说 我们 互动， 你 真的 哪些 人是 能 给你 特别 自然 反馈， 是 孩子 就 小孩儿 他是 完全 不会 演 的， 他 也没有 包袱， 对 吧？ 比如说 你 真的 是一个 成年人， 他 我 能 活 或者 咋 小孩 完全 没有， 他就是他 也 不会 骗 你， 他 也 不会 说 你猜 我们 最烦 那种 那个 观众， 您 的 那个 多大 了？ 你猜 结婚 了 吗？ 你猜 我 不就是 那种 其实 是 很很 让 你 烦 的， 就是 他 不 真诚， 但是 小孩 就 不会 有 这种 状态。

对 那种 交流 的 感受 比较 差， 对 吧？ 那你 你 作为 听众， 这 两个人 在 这儿 来回 这么 倒 打 季风。

这 我说 回来吧， 反正 就是 那位 同事， 他 会 去 负责 那个 什么。 然后 我 可能 就 保持 一个 相对 比较 空的 一个 状态， 我会 刻意 的 让 自己 少 听 一点 播客， 因为我 怕 大家 做 的 太 雷同 尤其是 我 觉得 喜剧 播客， 你 只要 带 观众 录 就 已经 很 像 了。 如果我们 在 彼此 听 的 很多， 甚至 比如说 选题 大家 也都 参考， 那 我 觉得 就 完蛋了。 所以 我们 宁可 说 可能 少 听 一点。

对我 觉得 这一点 也 特别 重要。 我 每次 跟 各种 朋友 聊吧， 就 聊 内容 创作， 聊 播客。 上次 我 跟 范 一路 聊 也 提到 了， 就是 一定 得 差异化。 大家 之前 因为 太多 的 那种 所谓 的 我们 不能说 割 韭菜， 可能 就是 就 教你做 内容， 培训 各种 这种 基本上都 是 给你 总结 方法论， 就 有点像 公式 对 吧？ 我给你 学 1234， 对对对， 你 照着 他的 来， 对 吧？

按照 他的 步骤 去， 这 其实 最后 都 变成 模仿， 都 变成 模仿 之后 就 大家 都一样。 但是 都 一样的 一个 问题， 都 不是说 都一样 不好， 那 可能 你 能 快速 做出 个 东西 来。 但是 问题是 既然 你 模仿 的 是 人家， 那 观众 为什么 不去 看 那个人？ 就 这个 道理 你是 讲 不清楚 的， 就是你 最后 变成 了 一个 山寨 品， 你 这个 就 没有 自己的 这个 位置 了。

我们 仅 就是 紧着 这个 不 模仿， 但是 依然 会有 比如说 闲聊 平 替 什么什么 之类 的。 然后 说什么 小梁 是 威哥 的 平 替 什么什么。

还有 这种。

对对对， 其实 我们 还 不太 一样， 我们 比较 好笑。 对。

开玩笑 没有， 但 确实 坦白 说句心里话， 就 可能 得罪 闲聊 的 听众。 其 但 但 其实我 是从 闲聊 在 小宇宙 只有 5000订阅 的 时候， 我 就 已经 开始 订阅 了。 我真的 是 包括 我 跟 吕 东都 特别 非常 熟。 但是 这 一季 大家 普遍 感觉到 不是 不好， 是 紧绷 有点 紧绷。 这个 能能 是 能 感知 到 的， 就是 整个 主持人 的 状态， 大家 有点 焦虑。 这些 焦虑 是 反而 是因为 大家 太认真 了， 就 不是说 大家 不 认真， 所以 把 节目 做 坏了。

就 认真 点 说， 因为 我们 那天 也 跟 那个 storm 还有 那个 繁荣 我们我们 也 聊 了 一下， 闲聊 对 我们 来说 已经 是 另外一个 层次 的 东西 了。 它 就是 更 像 一个 比如 声音 的 综艺 了， 它 就 已经 你 很难 用 播客 来去 评判 它 了， 已经 所以 就是我 我们是 非常 respect。 刚才 那 都是 开玩笑， 我 觉得 这 一季 因为他 可能 也 确实 收费 了， 那 大家 的 这个 预期 管理 就会 是 很大 的 一个。

对对对， 包括 不管 是 用户 的 还是 说 主播 紧张 的 这个 预期 管理 都有。

你 如果 今天 跟 我说 不 开玩笑 要 收费 了， 我 可能 上台 主持 时候 我 也就 得 绷着 了。 是我 心想 我 这一分钟 没 梗 我 完了。 对， 又要 又被 骂 了。 对， 然后 我自己 也就 不 松弛 了， 那 可能 会 带来 所有的 嘉宾 也就 不 松弛 了。

你 会 觉得 不管 是 播客， 还是 你 现在 在 做 的 剧场 的 这些 大家 的 不管 是 拼盘， 还是 说 个人 的 专场， 你 觉得 有 哪些 区别 呢？ 对于 你们 厂牌 来说 差异化 的 地方。 对对对。

因为我 觉得 比如说 像 我们 这种 小 厂牌 的 人， 还是 一个 比较 大 的 一个 差异 的 点， 或者说 最 根本 的 点。 因为 喜剧演员 就是 你的 人， 本身 就 代表 你看 这个世界 的 这个 视角。 所以 就是你 你 觉得 你的 视角 在哪儿， 你怎么看 这个世界。 但是 现在 你 提到 也是 一个 很大 的 痛点。 因为 所有的 比如说 演出， 现在 大家 可能 段子 可能 也都 是 那 套 段子， 或者说 大家 拼盘 都是 拼盘， 所以 大家 也 在 谋求 一些 差异化。 今年 我 觉得 有一个 行业 的 趋势， 就是 大家 慢慢 都 开始 做 专场。 因为 普通 的 乒乓 演出 似乎 已经 没法 激起 这个 观众 的 兴趣 点 了， 所以 大家 就是现在 开始 做 专场。

就 胃口 已经 又 变了。

可能 现在 线下 的 演员 都是 说 OK 我 现在 有了 一个 专场， 然后 我 去 拿 这个 埃 批 去 割 韭菜。

我 觉得 这 反而 是 同样 的 一个 风向 在 播客 里面， 就 比如说 我 作为 不 开玩笑 的 听众， 吧？ 我 就说 一个 很 重要 的 差异 点就 包括 其实我 我喜欢 听 的 就 喜剧类 播客 很多， 几乎 每个 脱口秀 厂牌 都在 做。 但是 我 觉得 包括 闲聊， 包括 不 开玩笑， 这 几档 播客 最大 的 差异化 其实 就在于 他是 生活化 的， 他 关心 的 是 普通人 的 生活， 这一点 是我 刚 开始 没 意识到 的。 后来 我 听 了 一些 其他 的 博客， 我 就是 他他 确实 是 很 搞笑。 但是 他 那个 搞笑 里面 是 没有 生活 的 部分。 你 包括 说 早期 的 有 一些 相声， 为什么 我们 听会 感觉 可能 很 有 代入 感。 因为他 嘲讽 的 这些 人， 讽刺 的 这些 人， 他 代表 的 这些 搞笑的 人 就是 我们 身边的人， 所以 我们 很 能 共情， 我 觉得 这一点 特别 重要。 包括 不 开玩笑， 会 聊 足球 篮球， 聊 包括 之前 我们 聊 大厂， 包括 其他 的 这些 就是 工作 的、 生活 的 各种。 他 其实 你 能 感觉到 一种 就 稍微 上 点 价值， 就是 对 大家 的 一种 关怀， 人文 关怀。

那 我 担不起。 其实 对你 刘飞 老师说 的 特别 好， 我们 希望 我们 这个 博客 不是 喜剧演员 来 抖 包袱， 而是 喜剧演员 来看 世界。 我 觉得 或者说 看 生活， 或者 是 甚至 是 体验生活。

我 觉得 就 很好。 对你 就像 有 一些 让 大家 记忆 最 深刻 的， 反而 不一定 是 哪个 梗， 就是 大家 经常 提到 的 很很 记忆犹新。 新的 一个， 之前 天蝎 聊到 一段， 就是 有一个 观众 讲 他 那个 叫 什么 葡萄味 的 美年达， 那 一段 非常 经典， 就 那 一段 那个 故事 其实 一点 都不 搞笑， 那个 故事 就是 在 一个 大家 在 聊 什么 事情 比较 浪漫的 过程 当中， 一个 观众 讲 出来 了 他的故事， 然后 大家 就 真的 觉得 这个 东西 才是 最能 打动 自己的， 我 觉得 这个 特别 重要。 对， 如果说 完全 都是 抖 包袱 对 吧， 尤其是 都是 谐音 梗， 那就 没法 听 了。 这个 内容 很多人 会 觉得 说 那种 喜剧 是 冒犯， 听 播客 就能 明显 感知 到。 如果 是 全场 都在 冒犯， 那 体验 感 是 非常 差 的， 你 感觉 在 吵架。

对， 我也 正好 借着 这个 机会 也 跟 大家 说一说 这么多年 脱口秀 被 两句话 伤害 的 非常 深。 一句 是 最早 的 说 脱口秀 就是 要 脱口而出， 所以 很多人 真的 就是 不 准备 稿， 或者 他 以此为荣， 他 就 觉得 我 就 不应该 好好 写 段子， 我就是 要 现场 发挥， 这 才是 牛逼。 但是 其实 这 是一个 翻译 上 的 误区， 就是 我们 那个 东西 还是 叫 stand up comedy。 它 只是 跟 talk show 都 被 翻译成 脱口秀。 所以 我们 后来 很多 从业 的 伙伴 也 愿意 把 它 翻译成 单口 喜剧， 本质 上 还是 个 comedy。 所以 你 还是 要 不断 去 打磨， 而且 你 要 多次 的 去 迭代 你的 的 内容。

反而 很多 播客 更 像 talk 秀， 真正 美国 综艺 里 talk 秀 就是 两个人 聊天， 你 嘉宾 可以 不 准备， 对 吧？ 我是 靠 主持人 去。

牵引 嘉宾 最好 其实 是 少 准备 一点， 因为 这样的话 他 比较 自然， 他 一旦 准备 过了， 你 很难 让 他 退回 到 那个 没 准备 的 状态。 对， 然后 呃 所以 这是 一句话， 就 脱口秀 是 脱口而出 的， 这个 我 觉得 对 行业 伤害 是 很大 的， 因为 造成 很多 误解。 第二句 就是 脱口秀 是 冒犯 的 艺术。 我 觉得 这 句 话 其实 害 了 很多 从业者， 很多人 或者 甚至 是 整个 的 行业 都 被 这 句 话 给 拖累 了。 其实 脱口秀 真的 不是 冒犯 的 艺术， 喜剧 也 不是 冒犯 的 艺术。 你 一定要 用 一个 词 来说， 我 只能 说 喜剧 是 搞笑的 艺术， 喜剧 是 好笑 的 艺术。 他 没有 办法 说 他是 冒犯 的 主， 冒犯 最多 只能 算是 手段 之一。 因为我 做 培训， 我 跟 很多 新人 就说， 我说 我们 对 冒犯 的 态度 是 这样的， 为了 更高 的 喜剧 追求， 我们 不 回避 冒犯。 但是 你 也 不要 以此 标榜 自己， 我 敢讲。

我 有时候 我看 微博 评论 区 或者 怎么样， 就是 有人 有 个 演员 发 了 一个 段子， 底下 一群 的 这个 网友 就说 你 真敢 说 什么什么 之类 的。 我说 这是 夸 的 吗？ 就是你 对 喜剧演员 最好的 夸赞， 就是 真 好笑 就可以 了。 敢 说 这件 事儿， 我 觉得 你就是 相当于 你 把 他 架 在 火 上， 而且 很多 形成了 一个 我 觉得 不太好 的 互动， 一线 演员 也 敢 说 出圈 了， 那 粉丝 就会 强行 要求 他， 你 必须 要 继续 敢 说。 你 一旦 开始 不敢 说 了， 好， 你 背叛 了 我们， 这就 卷 起来 了。 对， 他 再 没有 办法 回到 一个， 就是我 其实 不是 为了 敢 说， 我是 为了 逗 你们 笑 我 才 敢 说 的。 但是 你 一旦 出去 之后 就 被 架上 了。

对， 就 听众 或者 观众 对 你的 定位 完全 变化 了。 那 其实 你 就 以 敢 说和 冒犯 为你 的 定位， 那是 很 危险 的。

而且 也没有 意义。 对， 这 是一个 你 如果说 这件 事儿 很 危险， 但 它 有 收益 我也 认了。 但是 关键 是你 把 它 局限 在 感受 和 冒犯 上， 其实 对 喜剧 是 非常 不利 的， 因为 我们 有 无数 的 招 是 可以 用 的。 结果 现在 就是 大家 我 就 盯 着 你， 你看 你 冒犯 谁啊， 我 就 盯 着 你， 你 冒犯 别人 我 就 很 开心， 冒犯 我 就 举报 你。

是是是。

我 至少 是 投诉你， 或者 我 至少 挂 你。

我我我 之前 听 我忘了 听 谁说， 毛 东 还是 听 谁说， 反正 是 脱口秀 演员 说 的， 就 单纯 的 冒犯， 单纯 的 批评 和 我 因为 搞笑， 我 因为 要 嘲讽 一件 事儿， 我 为了 引起 跟 你的 共鸣 而 冒犯 某个人， 这 两个 是 有 很 微妙 的 区别 的。 表现 上 可能 类似， 但是 你 真的 看， 当然 确实 你 像 美式 脱口秀， 很多人都 在 都在 喷 这个 喷 那个， 但 他 喷 的 时候 你 能 感知 到 很多 能 产生共鸣 的 地方。 它 喷 的 是 一些 社会现象， 背后 甚至 能 引起 很多 你的 反思， 很多 感悟， 甚至 有 很多 上纲上线 的 吐槽， 一些 并没有 意义 的 事情。 对， 那种 我 觉得 确实 也 笑 不 出来。

对， 就是 希望 如果 有 通讯员 听 这个 台， 或者 有有 爱好者 听听 三 五环 的话， 就是 希望 大家 知道 不要 再 以 冒犯 为 这个 标杆 去 要求 演员 了， 或者 是 来 要 来去 塑造 你的 喜剧 审美 了。 这个 其实 对 不管 对你 还是 对 演员 其实都没有 任何 帮助。 我们 还是 最终 是 希望 有 更好 的 喜剧效果。

欢乐 就 OK 了。 对 对我 我 觉得 也很 类似， 对 吧？ 你 像 比如说 那个 B 站 或者说 小宇宙 播客， 你说 做 播客 很多人都 觉得， 小宇宙 现在 的 很多 播客 都 敢 说 怎么样， 这 不是 是个 好事儿。 你就是 把 这个 行业 这 不搞 往 就像 你说的 就 架 到 火 上 烤。

你 要是 真 觉得 他 敢 说， 并且 也 喜欢你 就 闭嘴， 你 就 好好 听 你的， 你 就 好好 听 你的， 你 用 别的 方式 来 夸 你 打 赏。

然后 这些 人 还 跑 去 那些 已经 对 吧？ 就是 其他 的 一些 平台 说， 你看 他们的 都 敢 说， 你们 为啥 不敢 说？ 这 不是 逼 着 大家 去 举报 这个 平台 吗？

之前 还有一个 挺 让 我应该 是 之前 跟 石 老板 聊 的 时候， 他 提到 一点 还 挺 让 我 有有 触动 的。 就是我 当时 就说 你看 国内 的 这些 喜剧 内容， 大家 都 觉得 说有 很多 不好 笑， 或者说 很多 艺术 高度 没有 达到 美国 那个 高度， 是因为 政策 原因， 是因为 有些 话 不能 讲。 但是 他说 不是 这样的， 大 概率 还是 因为你 内容 或者说 你的 本身 的 这个 喜剧效果 没有 做到 很好。 并 不是说 你 只能 聊 政治 的 话题， 只能 聊 很 严肃 的 社会 议题， 才能 聊到 有 那种 高度。 他 当时 说 了 这么 我想 了 想 也有 道理。 因为你 真的 觉得 好笑 的 一些 东西， 包括 你 不能说 国内 的 脱口秀 或者说 喜剧 行业 没有 社会 议题， 或者说 你 非得 聊 那种 敏感 那么 敏感 的 社会 议题， 就是 普通 的 社会 有 很多 可以 聊 的。

我 觉得 我 跟 很多 尤其是 脱口秀 的 新人 说， 就是你 不要 去 整天 说 这个 不能 讲， 那个 不能 讲。 我说 能 讲 东西 多了 去了， 你 就说 你 水平 不行 就 完了。 现在 能 讲 的 这些 东西， 我 就 随便 说 一个点， 你就是 比如说 那个 谈恋爱吧， 对 吧？ 跟 我们 讲 一辈子， 如果你 非 要说 的话， 我 觉得 一辈子 可能 也 写 不 完。 就是 这些 东西 你 都 还没有 去 尝试， 你 就 已经 开始 抱怨 了。 我 觉得 这 就是你 自己 水平 不行， 所以 没有 什么 好 抱怨 的。

而且 我 一直 有一个 逻辑， 就是 喜剧 的 诞生 的 一个 必要 的 条件 是 禁忌。 喜剧 和 限制 也好， 竞技 也好， 它是 双生 的。 如果 没有 限制 了， 如果我们 在 日常生活 可以 随意 的 去 聊性， 那 我们 还要 喜剧 干嘛呢？ 正因为 有了 一些 禁忌 和 限制， 我们 才 需要 有一个 喜剧 这样的 一个 舞台， 我们 把 它 作为 一个 出口。

有 道理 就 不管 是 说 政策 上 的、 法律上 的、 道德 上 的 这些 这些 边界 的 这些 边界 会 让 我们 感知 到 有 一些 禁忌。 这些 禁忌 背后 才有。

那种 有 禁忌 才有 喜剧， 因为 它 会有 释放。 如果 没有 禁忌 的话， 人类 不需要 喜剧。

而且 这 背后 这说 了 可能 就 深 了， 就是 他他 可能 就是 每个人 面临 的 一些 矛盾。 就 比如说 谈恋爱， 我看 很多 喜剧演员 会 讲 这个， 比如说 单身 的 问题， 比如说 家长 的 问题， 然后 你 恋爱 当中 的 各种各样 的 包括 性别 的 问题， 包括 自己 生 孩子 的 问题， 其实 这些 都是 大家 面临 的 挣扎 的 矛盾 的 东西。

对， 我们 不 谈 那些 具体 的 东西， 我们的 人性 他 就是 一个 永远 挖 不 完 的 一个 东西。

这些 里面 本身 就有 禁忌。 对， 就有 很多 人性。

里面 就有 很多 的 禁忌， 我 觉得 你 其实 你 都 不用 往 外 看你 就 想想 你 这辈子 有没有 坦诚 的 面对 过 你 自己。 就 很难 很多人都 没有 坦诚 的 面对 过 自己， 你 就 挖 挖 你 怎么 坦诚 面对自己 就行了， 这就 够 你 爸 一辈子。 所以 我 觉得 就 是从 创作 的 角度， 大家 还是 能 找到 很多 的 点。 我 最近 有一个 观察， 就是说 我 觉得 这 可能 是一个 不太好 的 趋势。 可能 是因为 一些 线上 的， 比如说 吐槽 大会 这样的 一些 节目 的 一些 引导。 现在 的 很多 观众 他 更 吃的 是 那种 新鲜 的话， 比如说 那个 我 随便 说， 比如说 黑灯， 或者 是 黄 大妈， 或者。

是谁啊。

我 就 觉得 这个 人设 新鲜。 我不管 他 技术， 因为 坦白 的 讲， 绝大多数 的 受众 他 看不出 技术 的 好坏。 我们 说 周奇 墨 技术 那 没得说， 普通 收入 这 不就是 说话， 很多人 说 不就 张嘴说话， 大家 并不 觉得 技术 上 有什么 好的 点， 甚至 如果你 有 一些 技术 的话， 大家 还会 觉得 你 油， 觉得 你 又 开始 用 技术 了。 就 大概是 这样， 大家 就 喜欢 那种 原生态 的， 有 一些 人设 标签 的。 但是 你知道 这种 东西 其实 它 损耗 的 很快。 所以 我 现在 觉得 脱口秀 行业 已经 没有 人才 了。

就是我 觉得 我们 当年 是， 比如说 你 像 程璐 老师、 海伦 老师， 那是 创作 能力 是 非常 强 的。 就 哪怕 他们 不吃 这个人 设有 的 时候 你 去 节目 上 立 人设， 那是 出于 节目 效果 没有 办法 的 办法。 但是 他 这个 人设 不 谈， 他们的 本身 创造力 是 非常 厉害 的， 也是 我 非常 尊敬 的。 但是 后来 比如说 很多 新人， 他 其实 没有 就 想办法 立 人设， 对他 就是 人设， 那 这个 东西 就成 他 就成 了 耗材， 就 跟 墨盒 一样， 打完 之后 就 扔 了。 你 就 只能 去 录 真人秀。

对， 这是 完全 不一样的 路径 了 感觉。

对， 那 也 挺好， 也能 挣点 钱 挺好。 但是 你 可能 在 喜剧 这方面 就 难 了。 一旦 你 有 这个 快车道， 你 就 很难 再 回去 了。

这个 让 我 想到 某 现在 也是 最 火 我的 相声 团体， 对 吧？ 现在已经 变成 偶像 团体 了。

我们 今天 还 聊到 那个 事儿， 今天 跟 另外 一些 做 脱口秀 的 朋友 还 聊到 曹云金 老师 翻红 这个 事。 因为 现在 大家 对 曹云金 的 风评 反而 又 就 好了 很多， 因为 人家 是 真 有 东西， 人家 的 活 是 真好。 对对对 吧？ 硬 的 过硬 的对 那你 反观 就是 他。

走了 一个 从 商业模式 上 和 整个 生存 可持续性 上 一个 自己的 选择。 这个 选择 就是我 确实 没办法 保证 每个 人的 内容 都 那么 好了。 而且 相声 本身 还 存在 一个 品类 问题， 就是 他的 段子 确实 是 老 段子， 那 我 反复 讲 他 会对 吧？ 就是 吃力。 你 做不了 新 段子， 那就 就 走 那条 路， 主要 还是 原创 能力 不行。 是 这 我 觉得 这也是 习惯了， 他们 这个 行业 过于 关注 表演， 表演 能力 确实 很强， 很多 都 从小 练 这个 罐 口 练练 表演。

在 网上 会说， 比如说 一些 相声 演员， 也 不是说 针对 哪个 社团， 很多 他们 这个 行业 就是 没有 这个 版权 意识， 或者说 没有 这个 原创 的 意识。 他 不 觉得 说 我 这个 是 原创 的， 我 就 以此为荣， 或者说 以此 为 一个 底线。 他 不 觉得 他说 反正 这 段子 都能 讲， 我 就 因为 最早 的 时候， 其实 大家 老先生 也是 共享 的对， 就 会有 一些 碰撞。 所以 当时 我在 微博 上 也会 去 说， 谁谁谁 抄袭 或者 怎么样。 然后 他们 粉丝 还说 这是 我们的 一种 创作 手法， 所以 没办法。

对， 这就是 行业 的 区别， 那个年代 是 不一样的。 确实 这 反过来说 说 对 脱口秀 行业 内容 创作者 来说 也是 一个 压力。 你 得 不断 有 新的 东西 出来。 当然 老先生 们 他们 也 在 不断 的 创新， 但是 有 一些 可能 我 就在 剧场 演出， 我 一辈子 就说 那么 几段， 基本上 也就 能 说完 了。 就 很多 有人 来 听， 甚至 他 都能 背 过 你 词儿， 他 还爱 来 听你说， 那 是一种 生态。

现在 其实 不光 喜剧演员， 我 感觉 身边 接触 的 各个 平台 的 内容 创作者 都 变得 很 卷 了。 就 你 一个 东西， 你 可能 这个 月 你 每次 讲 很 火， 然后 很快 就 疲劳。 疲劳 之后 你 又 得 突破 自己。 万一 这个 品类 整个 大家 都 疲劳 了 就 很 危险 了。

我 觉得 尤其是 这 两年， 包括 我看 那个 脱口秀 大会 和 一系列 的 线上 的 一些 东西， 我 就 感觉 大家 现在 耗 的 太快 了。 可以 说 就是现在 真的 是 已经 把 我们 前几年 积累 的 一些 东西 全都 画 完了。 可能 比如说 他是 个 新人， 16年 17年 的 时候 我们 刚办 第一届 训练营。

2017年 的 元旦 左右， 当时 是 有 磅礴， 然后 王冕 什么 颜悦 那波 人我 记得我 还 跟 大家 说， 我说 你们 能不能 做好， 比如说 五年 之内 你们 就 火 不了， 你们 就 好好的 在线 下 演 小剧场。 因为我 至少 是 做好 了 这个 准备， 我 就算 上 过 一些 节目， 但是 我 还是会 在线 下 好好 演出。 我说 你们 能不能 做好 这个 准备？ 如果 你们 做好 了， 我 觉得 欢迎 大家 来 从事 这个 喜剧， 没想到 第二年 就 全 火 了。

他们说 也 没 这么 大 的， 怎么 就 五年 了 呢？

我 觉得 火 得 太快 了， 导致 整个 行业 非常 急躁， 包括 很多 新人 他们的 心态 也会 很 急躁。 你 像 很 之前， 比如说 大家 还 会说， 今年 可能 没有 机会， 那 我们 比如说 再 过 一年 或者 再 过 两年， 现在 很多 新人 只要 这 季 我 没什么 好的 成绩， 就 直接 就 聊， 我 就 不在 这个 公司 干了， 或者 是 怎么样， 对 他们 最多 就是 忍受 一季 好 就 好不好？ 我 就 不行， 我 就要 闹。 大家 的 这个 耐心 其实 不是 常态。 在 美国 你 可能 说 10年 20年 不 火 的 人 大有人在， 这 才是 这个 行业 应该 有的 一个 常态。

明白 这个 感觉 跟 我 最近 在 看， 不管 是 播客 行业 还是 其他 的 一些 内容 行业。 因为 基本上 如果 跟 身边 朋友 说， 我在 做 内容， 我在 做 博客。 但 大部分 朋友 尤其 不是 特别 了解 博客 的 朋友 都会 直接 问 说 你为什么 不做 短 视频？ 你为什么 不做 B 站？ 就是你 你 不 喜欢 短 视频 你 也可以 做 B 站。 这个 也 跟 刚才 你说的 那个 逻辑 有关系， 就是你 想 沉 下心 来 慢慢 可 持续的 做， 就 并不是 瞧 不上 短 视频， 是 真 做不了 短 视频。

这也是 一方面， 这是 完全 另外一个 内容 逻辑。 那个人 内容 逻辑 确实 很多 人是 奔 着 说 我 就 赚 一波 就 走， 那是 可以 的。 但是 你 要是 想想 要把 那个 当成 一个 很 长久 的， 那 上面 的 汰 换 真的 是 非常 残酷 的。 你 就 比如说 你 去 想 去年 或者说 整个 抖 音 刚 前几年 刚 流行起来 的 那些 网 红， 或者 很多 都 迅速 被 淘汰。 好的 内容 的 这些 我们 能 记住 的 那些人， 其实 往往 都是 做 的 可能 比较慢。 然后 做了 很多 之后， 突然有一天 被 大家 知道 了， 它的 内容 能 持续的 再做 下去。 而且 你 能 坚持 自己 之前 的 这个 做 内容 的 方式。

其实 挺 难 的。 就是 做 内容 的 一个人， 我 觉得 你 只能 挣到 你 能挣 的那 份 钱 或者 是 流量。 因为 这个世界 挣钱 的 机会 太多 了， 但是 我没有 那个 能力。 就是你 刚刚 说 那个 短 视频 我 特别 有 共鸣， 因为 很多人 说 你 去做 抖 音。

我说 对， 我 是因为 不 喜欢 清华 所以 不去 吗？ 我是 真 没考上。

确实 考 清华 没考上。 很多人 说 你是不是 特别 爱 交大？ 我说 不是我 就是 清华 没考上， 那个 抖 音 其实我 做不了。 然后 还有 人 说， 你们 既然 已经 录播 客 了， 你为什么 不做 一个 视频 版本？ 我说 那个 逻辑 还 不太 一样， 而且 我 一直 感觉 因为 你 播客 就是 不 露脸， 我 觉得 大家 反而 会 更 松弛。 我 一旦 有一个 摄像机 架 在那边 的， 我 觉得 那个 松弛 的 感觉 可能 就会 削减 一半， 那 我 宁可 不要 那个 东西， 我没有 必要 为了 那个 去 额外 的 增加 一个 加锁。 对。

就 像你 前面 说 的， 我 身边 看到 的 真的 能 赚 这份 钱 的， 就是 他 很 能 适应， 甚至 他 很喜欢 这种 内容 逻辑。 这种 内容 逻辑 它 跟 这个 媒介 的 方式， 跟 这个 平台 的 运营 的 方式， 跟 观众 用户 怎么 认知 你 有 非常 大 的 关系。 对 这个 东西 我 觉得 就是 很难 模仿 的。 倒 不是说 指导 大家 一定要 做什么 内容， 而是 如果你 对 这个 内容 本身 没有 产生 非常 那么 强烈 的 兴趣。 我真的 见过 有 做 短 视频 的， 他 真的 特别 喜欢 短 视频， 他 特别 喜欢 搞 这些 东西。 那你 如果 都 没有 这个， 你 只是 为了 说 我 听说 或者说 我 分析， 对 吧？ 我 去 和 公式， 我 按照 我 现在 的 自己的 性格， 我 现在 有的 资源， 我 去做 这个 平台 感觉 好像 行， 这个 跟 做 内容 的 逻辑 不一样。

而且 我自己 可能 都都 不信， 那 我 就 没法 去 跟 大家 去 沟通。

这个 很 可 你 这 第一句 话 就得 把 人 勾住。

对， 而且 就是说 你 得 说 的 特别 确定。 对对对， 我 想做 播客， 听我 这条 建议 或者 对， 但是 我 作为 一个 受 理工 训练 的， 科学 最怕 的 就是 他 就是这样， 他他 的 科学 永远都是， 大概 应该 是 这样。 但是 也有 一些 特例。

前几天 我 跟 一个 朋友 聊 就 聊到 这个 事儿， 他 就说 你为什么 不做 短 视频？ 我 就 给他 举 了 个 例子， 短 视频 我 就 不说 哪个 账号 了， 他 有一个 举证 号， 所谓 的 有 几十个 号， 就是 同一个 老师， 他每 一个 视频 都是 这样的， 那个 老师在 一个 讲台 上， 灯光 打的 特别 好。 那个 老师 是一个 姐姐， 四五十岁 的 一个 大姐， 然后 戴 着 眼镜， 感觉 非常 精英 人士， 挂 着 一串 title， 那个 title 你 也 看不懂， 但 感觉 很 厉害。 然后 他在 台上 讲， 他 讲 的 每 一句话 都 特别 笃定， 就是 他 一定 是 表演系 出身 的对， 就 非常 笃定。 然后 让 你听 完 这个 故事， 我 都 觉得 你听 完 之后 就 觉得 巨 牛逼， 甚至 他 那个 台下 没有 任何 观众， 这个 就 完全 是 设计 的。

然后 之 之前 我看 有 一些 什么 峰会 或者 内容 讨论会 上， 他 背后 的 幕后 的 主要 的 写手， 对 那个那个 推手 出来 是个 00后， 就是 所有的 内容 都是 他。 然后 他 塑造 了 一个 就是你 一看 就是 一个 资深 企业家 的 形象 去 讲， 然后 这种 才是 做 短 视频 的 逻辑。 但是 人家 做 的 确实 很好， 就 你听 得 进去。 你 像 我 感觉 我们 讲 星巴克 就 听不进去， 但是 他 讲 星巴克， 我 就 我 觉得 特别 想听听 下 一句 他说 什么。 因为 他的 每 一句话 都是 经过 精心设计 的， 然后 他 全部都是 用 那种 短 视频 的 逻辑。 因为 就是你 本身 你 别 看看 起来 都是 视频， 但是 时间 一短， 然后 大家 是 滑 的 那个 状态 下， 你 一秒钟 都很 宝贵。

你 前 三秒 如果 他 产生 不了 兴趣， 立马 就 滑过去 了。 你 像 我们 聊 博客 对 吧？ 我们 可能 聊 半小时 还没 进 主题 正题 谁 听 你？ 所以 就 根本 不一样的 播客 就 建立 在 一个 信任 关系 基础上。 我 觉得 你 这个人 还行， 你的 内容 整体 给我 有 共鸣， 那那 这 完全 另外 一回 事儿。 我们 再 往回 聊 一 聊， 喜剧 的 内容 之前 包括 在 相声 行业， 大家 也 一直 有一个 讨论， 就是说 相声 到底 要不要 有 教育 意义。 对 然后 那 对于 喜剧 来说， 我 觉得 倒 不是 需要 有 教育 意义。 但是 是不是 他 还是 一定要 产生共鸣， 一定要 跟 你的 跟 听众 的 生活 有关系， 还是 说 他 纯 搞笑 也能 构成 喜剧。

最近 我们 这个 行业 确实 我 觉得 就是 闲， 大家 会 有 很多 这种 行业 内 的 关于 喜剧 的 终极 意义， 就是说 喜剧 的那 啥 终局 什么 终极 意义， 然后 你 喜剧 的 价值， 喜剧 的 这个 社会 意义 等等 之类 这种 探讨。 我 觉得 真的 没 到 那个 份儿 上。 大家 还是 好好的 先 把 自己的 东西， 这个 作品 做出来， 往前 跑 一 跑， 然后 再 回过头来 看一看 它 大概 可能 是 什么样。 这个 东西 没有 那么简单， 就是 大家 现在 得出 所有 结论， 我 觉得 可能 大 概率 都是 错 的那 在 这种 前提 之下， 我 只能 说 我 跟 所有的 同行， 我们 就说 O K 我们 至少 有 个 最大公约数， 就是 我们 喜剧 还是 希望 有一个 好笑 的 结果。 在 这个 最大公约数 之上， 我们 再来 探究 一些 它 可能 的 一些 意义 的 可能性。 我 也没有 说 把 这个 话说 死。

比如说 教育 意义 这一点， 这是我 特别 不 喜欢 听到 的 一个 词儿。 就 听歌 你 会 觉得 歌 有 教育 意义 吗？ 你看 一幅画， 你看 梵高 他 怎么着 就是 保护 耳朵， 还是 或者 是 我不知道 一旦 被 归结为 教育 意义， 我 觉得 这是 可能 对 喜剧 的 一种 矮化。 就是 他们 只有 教育 有 教育 意义。 小说 这种 就是 大家 只要 是 艺术 电影， 我 觉得 他 不应该 有 教育 意， 或者说 他 你 不应该 用 教育 意义 这个 维度 来去 审视 它 没有 价值 的 一件 事儿。 那 喜剧 要不要 教育 人， 能不能 给 人 一些 价值观 的 一些 输出 或者 是 啥 的。 我 觉得 这个 东西 至少 不是 喜剧 的 义务。

换句话说 我们 反正 就 管 表达 我们的 自己， get 到 啥 那 是你的 你的 问题。 就是 我们 说完 这个 道理 就是 悟出来， 原来是这样 的。 好， 那 是你 自己的 事儿。 但是 我 作为 一个 演员， 其实我 不一定 是 这么 想 的。 我 也不 希望 说 一定要 教育 你 怎么样。 甚至 有的 时候 比如说 有些 演员 他 会 有 一些 强 价值观 输出 的 一些 段子。 但是 我 觉得 那些 段子 那些 只是 手段， 他 最终 还是 希望 用 这个 价值观 的 冲击 来 把 你 逗笑， 而 不是说 我就是 想 传递 这个 价值观。

只要 它是 喜剧， 笑 本身 就是 目的。 对， 比如说 你 生活 本身 也就是 目的 了， 人生 本来 就是 目的， 不要 再 追寻 这个 之外 的 就 没有 意义 了。 笑 就是 喜剧， 最好的 目的 也是 唯一 的 目的 就是 他 了。 唯一 的 我 可能 跟 很多 新人 会 讲， 但是 这 可能 有点 玄学， 就是你 不要 通过 追求 好笑 去 实现 好笑， 整天 想 怎么 赚钱， 你 还是想你 把 你的 产品 做好， 然后 没准 能 赚 到 钱。 但是 你 整天 想 怎么 赚钱， 那你 可能 直接去 抢银行 了。

就 跟 前面 说 的 那个 松弛 的 问题 可能 有关系， 对 吧？ 对， 整个 人 已经 不太 松弛 了， 你 反而 不一定 做出 好的 东西。

希望 大家 最后 还是 能 好笑， 但是 不要 只 想着 说 通过 好笑 来 实现 好笑。 那 这个 路径 就 会有 很多。 比如说 冒犯 也许 是 路径 之一， 传递 价值观 也许 是 路径 之一， 寻求 共鸣。 就 像你 刚刚 说 的， 比如 我说 了 一个 都 不好 举例子 就说。

前面 比如说 恋爱 这种 事儿 对 吧。

大家 恋爱 上 好多 恋爱 这种 事儿， 对 那个 不对 类似的。 就是 不管 怎么样， 我 觉得 也是 一种 路径， 因为 笑 它 有 很多 的 来源， 比如说 缓解 这个 紧张感 也是 一种， 然后 表示 一种 价值观 或者。 者 是 文化 身份 上 的 认同， 也是 一种 他 说话 我爱听， 我 也会 笑 出来。 所以 共鸣 也是 一种 获取 笑 的 一个 路径。 我们 都不 排斥， 我 也不 觉得 谁 高 谁 低， 就 纯 搞笑 也 行， 你 谐音 梗 没问题。

但 确实 谐音 梗 和 谐音 梗 之间 也是 有 区别 的对 吧？ 就 你 能 听得出来 哪个 不应该 用 高级 这个 词儿 就是 用心， 有的 就 感觉 很 廉价。

对 吧？ 有 两个 词儿 我 依然 觉得 这 两个 词儿 它 模糊 了 一个 很 重要 的 边界。 一个 叫 谐音 梗， 一个 是 黄段子。 很多 我们 先 说 谐音 梗， 很多 谐音 梗 为啥 不好 笑 呢？ 它 就 没有 梗， 它 就是 纯 谐音， 他 就是 纯纯的 谐音。 梗 在哪儿 呢？ 他 没有 喜剧 结构， 也没有 喜剧 的 追求， 就是 为了 恶心 你那 不可能 好笑 的。

黄段子 也是 一样。 很多人 说 为什么 我不 喜欢 那种 黄段子？ 饭局 上 99.9% 的 黄段子 根本 不是 段子， 就是 为了 黄， 那能 好吗？ 那就 不好， 那 肯定 不好。 我 甚至 跟 很多 新人 讲， 我说 你 他说 我 能不能 写 那个 涉及到 性 的 一些 段子。 我说 不是 不行。

如果我们 真的 是 为了 喜剧， 我们 不 排斥。 就像 如果 真的 是 为了 艺术创作， 我不 排斥。 比如说 因为 比如说 那个 色情 也有 色情 的 艺术， 包括 你 去 拍 写真 也好 或者 怎么样， 其实 你是 可以 拿 这个 作为 一个 你 创作 的 对象。 但是 这种 素材 是 很难 处理 的， 你 需要 有 非常 高 的 技术 才能 在 不 引起 大家 反感 的 情况 之下， 把 这个 素材 处理 好。 所以 你 最好 先 别碰， 你 现在 碰 的 一定 是 最差 的 那个那个 出品。 等 你的 喜剧 的 这个 处理 技巧 上去 了 之后， 你 再来 写 一些 核心 相关 的， 没准 你 能 处理 出 一些 非常 好的 结果。

对我 我 觉得 这个 就 有点 像是 前面 我们 聊到 的 类似， 你 可能 有些 内容 你 做 不 出来， 但是 你 找 了 个 借口 就 觉得 说 就 可能 是因为 这个 限制 或者 那个 限制， 我 就 特别 擅长 写 荤段子， 但是 他们 都 不让 我 讲。 对， 所以 我是 个 被 耽误 的 荤段子 选手， 可能 会 这么 想， 但 我 觉得 并不是 是吗？ 就 对 很多 背后 的 东西 是 相通 的对 对我 我 能 我 能 理解 到 这 一层。

你 像 很多 那个 我 看到 B 站 up 主有 有 很多 真的 很 牛逼， 但是 我 身边 就 会有 朋友 说， 你看 他 要么 就是 运气 好， 对 吧？ 有的 就说 他他 是因为 他的 品类 切 的 好， 就 我 这个 品类 我 没法 讲。 但是 你 会 发现 这些 内容 平台 上 越来越多 的 各种各样 的 各行各业 的 去 讲。 只要你 讲 的 好， 大家 是 能 听 得 进去 的。 对你 不能说 光靠 这个 风口， 对 吧？ 光靠 这个 时代 浪潮 就是 去 蹭 这个。

所以 我 总结 一下， 刚才 说到 我们的 喜剧 就是 希望 不管 是 从业 的 这些 人， 还是 爱好者， 还是 普通 的 观众， 就是 希望 大家 最大公约数， 就是 好笑。 其他 的 大家 可以 有 各自 的 表述。 但是 希望 大家 不要 让 你的 审美 伤害 到 这个 行业。 比如说 你 像 什么 冒犯 敢 说 这种 我 觉得 是 比较 有害 的那 就 至于 其他 的， 你说 我希望 他 有 交易 欲， 或者 我 认为 他 那 可以， 我 尊重 你的 这个 看法。

关于 内容， 最后 我想说 的 一点 就是 想要 有 幽默感 真的 是一个 技术活。 他 并 不是说 确实 就 像你 前面 聊 的， 有 一些 人 有的 那种 叫 油腻， 对 吧？ 在 饭桌 上 侃侃而谈， 大家 嘻嘻哈哈 的 笑， 其实 很多 时候 是 社交 上 的 一个 氛围。 真正 的 你 想要 突出 你的 幽默感， 其实 是个 挺 难 的 事儿。 你 就 想 很多 经典 的 小说， 所谓 严肃文学， 但是 人家 都 到 严肃文学 的 地步 了。 那 到 最 顶级 的那 小说 都是 带着 很很 浓重 的 幽默感 的。 他 这 里面 的 幽默 都 不是说 我 抛 了 个 谐音 梗， 或者说 用 一个 什么 喜剧 结构。 它 就是 用 整个 故事 给你 一个 扑面而来 的 一个 那种 压抑 的 幽默感。

对我 觉得 我 觉得 幽默 还是 很 重要 的， 而且 东亚 文化 是一个 非常 怎么说呢？ 相对 比较 压抑， 而且 它 秩序 感 很强。 就是 幽默 某种意义 来说， 幽默 也是 一种 特权， 就是 只有 更 高层 级 的 人才 有 权利 去 幽默。 你凭什么？ 但是 我 觉得 反而 我们 现在 更 应该 意识到， 幽默 对于 整个 的 你的 生活 也好， 是 有些 正向 的 价值 的。 因为 它 还是 可以 去 缓解 一些 什么， 你 就 把 它 当做 一个 出口 就行了， 就是 take a break gap hour， 我 每天 有 1个小时 能 在 幽默 中 稍微 gap 一下 也 挺好。

但是 我 觉得 对 个人 来说， 很多人 会 把 幽默 和 比如说 输出， 比如 讲 段子 或者 怎么样 联系 在 一块儿。 其实我 特别 喜欢 那句话， comedy speaks, humor lessons, comedy 是你 要 输出 的。 但 其实 幽默感 是一种 你 看待 或者 接纳 这个 事物 的 一种 心态， 你是 如何 倾听 或者 是 如何 看 这个世界， 它是 一种 观察 的 视角。 我 觉得 这个 反而 是 更 重要 的。 就是 大家 不用 真的 说 你 去 练 段子 或者 逗笑 别人， 目的 不是 逗笑 别人， 目的 不是 逗笑， 目的 是 更好 的 和 这个世界 去 相处。 你 怎么 去 接纳 对你 怎么 去 接纳 这个 东西？ 对我 最近 出 那本书， 这 不 开玩笑。 对， 八月份 上市， 欢迎 大家 到时候 支持 一下。

对我 觉得 这个 特别 好。 我 本来 以为 可能 幽默 或者 幽默感 它是 一种 特殊 的， 就像 有人 爱好， 比如 攀岩 对 吧？ 有人 爱好 买买 什么 包， 有人 爱好 这个， 有人 爱好 搞笑， 有人 爱好 游牧。 但是 其实 你 会 发现， 或者 甚至 说 人性 里面 就有 幽默 这 一层， 大家 都 需要 有 幽默， 就 需要 一种 释放， 需要 一种 出口。

我 最 喜欢 的 一句话 是 林语堂 写 先生 写 的。 就是 因为 关于 幽默 也是 大家 每个人 有 自己的 表述。 但是 林语堂 那个 公式， 但 它 还是 个 公式， 但 那个 公式 特别 好。

他说 那个 博士 狂喜， 现实 加 梦想 加 幽默 等于 智慧。 他 对 智慧 理解 是什么 呢？ 就是 每个人 我们 都要 面对现实， 这是 没办法。 但是 每个 人人 和 比如说 动物 的 区别 可能 就是 我们 有 梦想， 哪怕 只是 很小 的 梦想。 我 今天 想 吃 一顿 小龙虾 也 算 梦想。 但是 梦想 和 现实 一定 会有 落差。 所以 你 只要 想 活 下来， 你 就 需要 用 幽默 来 平衡 这 两者 的 一个 落差。

你 有了 这个 东西， 你 就有 了 有了 智慧。 对， 所以 这就是 大家 每个人 体内 都 有的， 只是 说 我们 需不需要 把 它 外显 出来 形成 一个 技能， 我 觉得 这个 不是 所有人 都 需要 去 拥有 的， 但是 你 永远 不要 低估， 就是你 自己 内心 其实 是 有 属于 你 自己的 幽默感 的。 这个 我 觉得 是 众生平等。

大家 都 会有。 而且 说到 幽默感， 其实 就 像你 刚才 说 的， 可能 很多人 大家 感觉 都是 一些 很 智慧 的 人都 是 一些 历史上 很 重要 的 人物。 然后 这些 人物 看起来 原来是 距离 很远 的 这些 人， 高高在上 的， 天神下凡 的 这种 人。 但是 实际上 这些 人 很多 都很 有 幽默感， 就是你 到 日常生活 中， 大家 都是 需要 有 这个 消解 的。

你 像 我 跟 肖磊 做 半 拿铁， 半 拿铁 里面 很多 故事 有有 很多 我 刚 开始 还是 强行 在 里面 加 包袱， 对 吧？ 虽然 甚至 有 谐音 梗、 歇后语， 但是 后来 发现 其实 就是 这些 人的 故事， 就有 很多 商业 人物 的 故事， 本身 他 就 具备 了 这些 幽默感。 这些 人 就是 一些 有趣 的 人， 这 有趣 的 人的 故事 就 很 有 吸引力 了。 所以 我 觉得 这是 相通 的。 这些 人 他 本身 也是 生活在 一个 我 跟 世界 的 相处 是一个 松弛 的 状态， 而 不是 紧绷 的。 你 反而 发现 很多 没 幽默感 的 这些 商人， 很多 没有 幽默感 的 企业家， 他 其实 做 事情 就会 变成 那种 职业经理人。 他 其实 做 的 这个 事情， 做 的 这个 产品 就 后来 没有 那么 sexy， 没有 那么 跟 整个 产品 反而 不如 那些人 做。

我 还有一个 对 喜剧 的 解读 是我 比较 喜欢 的。 就是说 它 叫做 喜剧， 是 一门 讲述 生而为人 的 真相 的 艺术。 它 其实 你说 喜剧 最后 说啥 了， 就是 把 世界 又 描 说 了 一遍。 只是 因为 我们 能把 大家 逗笑， 所以 这个 话 听起来 没 那么 刺耳， 其实 就是说 了 点 真话。

而且 我 感触 很深的 是， 有的 时候 我们 看 那 国家 大会 或者说 看 一些 喜剧 演出， 不好 笑 的 地方 在于 什么？ 就是 毫无 逻辑， 或者说 就 跟 现实生活 没有关系。 他 确实 编 了 一个 很 搞笑的 故事， 但 这个 故事 你 感觉 它是 不会 发生 的， 你是 削 不 出来 的， 它的 结构 再 完整。

你 也 笑 不 出来。 你 还 别说 就是我 我 给 新人 培训， 我说 你 永远 不要说 这 句 话， 就是说 这 是真的， 这是 真 事儿。 一旦 你 开始 说 这种 话 那就 完了。 因为你 建立 一个 非常 不好， 因为 观众 首先 默认 你说的 是 就是 然后 对 那个 你 一说 说 小 解决 这件 事， 原来 那那 你 其他 的 不一定 是真的。

对， 而且 你 有 那种 很很 强迫 别人。

对 去 理解 很多 演员 他们， 比如说 有些人 场子 冷 了， 他们 就会 有些 下意识 的 反应， 但是 几乎 所有 下 的 反应 全都 只会 让 这场 子 更 差。 比如说 有 我记得 很多 新人 演员 都会 犯 这个 错误， 讲 了 一个 段子 没有人 笑 他 就说 这就是 刚刚 发生 的真 事儿， so what 就是 不好 笑， 就是你 他 是不是真的。 如果你 真的 好笑 的话， 反而 是 观众 不会 在乎 这 是真的 还是 假的。 他 其实 艺术创作 就 应该 是 创造 一个 这样的 一个 灰色 的 一个 地带。 我在这 灰色地带 里面 能把 一些 真相 说 出来 就 很好。

对它 确实 真相 这个 词 用 的 特别 好。 我 觉得 最有 吸引力 的， 你 像 很多人 会说 很多 东西 都是 故事， 但 最有 吸引力 的 故事 一定 它 就是 有 真实感 的。 小说 难 写 的 地方 就在于 写 这种 真实感。 你 就 哪怕 说 天马行空 的 那些 科幻 作品、 魔幻 作品， 它 并 不是说 你 随便 瞎 讲 一个故事 大家 就 觉得 好看。 它 其实 背后 本质 一定 是 真实。

还有 一句话 我 觉得 也 大家 可能 听 的 很多， 就是 喜剧 内核 是 悲剧 等等 之类。 我 觉得 就是说 我们 更 愿意 去 让 大家 说 的 就是 喜剧 的 内核 是 生活 的 真相。 当然 生活 本身 确实 也很 悲剧， 但是 它的 核心 在于 是 真相。

而且 这个 真相 我 觉得 就 串起 你 前面 说 的 那个 话 了。 大家 为什么 笑？ 是因为 需要 消解， 是因为 有 矛盾 有 压力 才 叫 消解。 所以 他 背后 确实 有 一层 悲剧 的 影子。 对， 但 确实 他 应该 是 更更 真实的 那些 东西。 包括 很多 脱口秀 演员， 很多 喜剧演员， 他 可能 就是 生活 当中 遭遇 了 很多 不幸， 或者说 他 自己 甚至 有有 抑郁症、 躁郁症 这些。 但是 他 通过 这个 能 自我 消解， 消解 的 过程中， 他 更能 理解 别人 对 这个 矛盾 和 压力 的 解读。 我 觉得 这 是一个 确实 天然 的， 可能 会有 一点 优势。

我我我 只是 希望 大家 不要 去 窄 化 这个 东西。 比如说 你 生 人生中 你 发生 了 悲剧， 那 当然 我们 要 去 面对 它， 但是 你 不要 自找 悲剧。 就是你 为 赋 新词 强说 之后。

为了 说 个 喜剧， 我 觉得 没有 说 车祸， 就 很多。

我 肩上 我 就。

趴 地上 是 吧？ 我 就 卧轨。

对， 是 就 是非 非得 断 条 腿， 没有 必要 说 我 非得 去 找 这些 东西， 或者 给 自己 说 我 一定要 很 痛苦。 我 觉得 反而 有一个 东西 是 被 很多人 忽视， 这 其实 反而 应该 成为 喜剧 创作 更大 的 一个 源泉， 就是 你的 欲望。 你 好好的 面对 一下 你的 欲望， 这个 其实 比 悲剧 更好 用。 因为 每个 人都 有 欲望， 但是 你的 欲望 往往 是 实现 不了， 这些 没有 被 实现 的 欲望 其实 是 更好 的。

真相 的 这种 矛盾 和 压力， 你 每个 人都 有 欲。

昨天 还 看 了 一下 李安 老师 的 饮食男女， 饮食男女 人 之 大欲 存 焉。 就 这些 东西 你 把 这个 说好， 那 也 不错， 这 不需要 你说 悲剧。

而且 我 觉得 前面 我 其实 想说 一个点， 就是我 感触 下来 也 确实 我 感觉 身边 那些 做 内容， 做 喜剧 内容 做 的 好的， 他们的 生活方式 也是 幽默 的。 但是 那个 幽默 不是说 他 生活方式 里 每句话 都是 段子， 他 日常生活 中 可能 比较 平淡， 但是 他 看待 世界 的 方式 已经形成 了 那种 幽默感， 我 觉得 这个 很 不一样。 你 像 之前 前 老板 老 罗老师 罗老师 罗老师 他 日常生活 跟 他 微博， 跟 他 发布会 几乎 是一个 人格。 他 日常生活 他 就 喷 这个 喷 那个， 然后 对 一些 事情 特别 执念， 又 特别 有 一些 偏执， 对他 整个 状态 就是这样， 他是 把 生活方式 带到 了 他的 内容 里， 然后 他 这个 就 融合 的 比较 好。 但是 你 自己 去 拧 自己 那个 就 不是 一个 好的 状态， 或者说 自己 去 按照 一个 方法论， 你 把 去去 抄书。 OK 关于 喜剧， 关于 内容 我们 聊到 这儿， 我们 聊聊 个人 感受。 我 估计 很多人 应该 也 问 过 你就是你 做 喜剧 到 现在 对你 来说 最大 的 收获 是什么？ 如果你 不做 喜剧 是不是 太好了。

说 句 实在话， 你是 第一个 这的 人， 所有人 都会 问 你 做 喜剧 到 现在 赚 最 痛苦 的 时刻 是什么？ 我说 每个 时刻 都 很痛。

就是你 你 不做 喜剧， 你 现在 可能 就 你 同学 都 在哪儿？ 就在 什么 研究所 公司。

对， 因为我 感觉 我是一个 非常 剑走偏锋 的， 我是一个 工科 背景 的， 学 的 那个 by engineering。 所以 就是我 的 同学 都是 被 21世纪 就是 生命科学 的 世纪 这 句 话 骗 进了 这个 专业。

我 当时 就在 计算机 和 生物 里面 选 的， 最后 选的是 计算机。

我 觉得 27、 11世纪 可能 确实 生命科学 世纪， 但 可能 是后 半世纪， 所以 我们 没 赶上 那 一波， 就 比较 惨。 然后 我的 很多 同学 基本上 就是 要么 去 出国 的 比较 多， 可能 就是 读 个 我 做 个 博士后， 然后 没有 对， 然后 就 也没有 更好 的 机会 继续 做 第二个 博士后。 直到 找到 一个 比如说 某个 学校 愿意 给他 一个 比如说 副教授 或者 助理 教授 这样的。 对， 一般 应该 是 助理 教授 这么 一个 职位， 或者 其他 的 一些 研究 的 研究机构 的 一些 职位， 那就 OK 了也 也就 这样 了。 然后 去 美国 的 同学 其实 生活 还 挺好， 一般 都 结了婚 生 俩 孩子， 国外 真的 没 啥 事儿 干。

就是 生活 状态 是 挺好。

留在 国内 很多人 可能 就 去做 一些 医药 的 公司， 然后 干 的 也就是 销售 的 活。 所以 跟 本 专业 其实 关系不大。

真正 做 学术 科研 的 还是 少数 的。

比较 少。 也有 一些 现在 还在 坚持 做 科研， 也很 不容易。 然后 我 就 所以 同学聚会 我是 特别 惨 的。 我 就说 我 就 跟 文盲 一样， 这 一桌 就是 一群 P H D， 然后 一帮 硕士。 我 本科 对 就 文盲。

但 你的 同学 对你 他们是 羡慕， 还是 说 觉得 这是 毁了？ 其实 也没有。

觉得 毁了， 有时候 会 阴阳怪气， 我们 就说 那个 大明星 什么 你 忙， 你 现在 档期 多 紧？ 约 不 出来， 你就是 类似 于 这种， 但是 其实 也没有 什么， 大家 只是 开 玩， 生活 状态 不太 一样。 而且 还有 一点， 就是 因为我 毕业 已经 17年 了， 你看 我是 03年 进， 116年 见 的 越来越少 了。 真的 是 哪怕 都 是在 上海， 出国 就 更 不说 了。 对， 都在 上海 可能 一年到头 有 聚 个 两三次。

那你 你 跟 他们 对比， 你 会有 什么 心情 吗？ 还是 说 也 没想过 这 事儿， 就是 是 漫漫长夜 行业 里 把 公司 看到 公司 账 上 的 时候， 有没有 睡不着 在 想， 留 个 学校 大学 在 大学 当 副教授 也 挺好。

其实我 觉得 我 后来 留在 国内 去 新东方， 我 其实 当年 也是 自己 考 的 G R E， 我 还 上 过 罗永浩 老师 的 课。 我 2004年 在北京 的 哪个 校区 我忘了， 那 可能 是 他的 带 的 最后 几个 暑假 班 了。

我 感觉 是不是 脱口秀 早期 这些 人 你们 很多 都 上 不了 的 课， 很多人都 聊过。

对， 基本上都 都都 上 过。 对， 然后 完了 之后， 我自己 就 考 了 G R E 托福， 然后 也 申请 了， 只是 没有 一个 特别 好的 结果。 后来 我真的 那 可能 是我 对 人生 方向 的 唯一 一次 认真 的 思考。 我 觉得 我 可能 还是 更 喜欢 跟人 打交道， 所以 后来 就 决定 就 不走 科研 那条 路 了。 当时 盘 了 盘 自己 手上 的 一些 活儿， 就是 英语 还 可以， 说话 表达 也 还行， 然后 又 还 挺 喜欢 当 老师 的。 我 爸妈 都是 老师， 所以 可能 有 一些 家庭 的 这个 影响。

所以 最后 看 这个 路径 上 也没有 说 存在 太多 意外。 所谓 的 因为 就是 跟 性格 和 过去 经历 都 有关系。

对， 所以 你 往回 倒 的话， 可能 也就是 能 决定 命运。

所以 就是 有可能 那个 时候 去做 别的 行， 最后 还是 做 脱口秀 了。

对， 有可能。 而且 自己 对 喜剧 还 真的 是 有 一些 热爱。 我也是 北方人， 所以 从小 看着 小品 相声 长 起来 的， 而且 我妈 一直 说 我 还 不会 说话的 时候， 我 看着 小品 就能 笑 出来。 那个 时候 我妈 就 很 惊讶， 说 你 能看懂 吗？ 但 我不知道， 可能 就是我 看到 比如说 听到 那个 电视 里 的 声音， 我自己 也会 觉得 就 跟着 罐头 笑 着 笑笑 的， 我 可能 就 被 传染 了。 对， 然后 我 就 咯咯 在那 笑， 我妈 还 觉得 很 神奇。 然后 我 当时 还 看 了 很多 赖声川 老师 的 相声剧， 包括 台湾 还有 另外一个 相声 团体 叫 相声 老师。 他们 风云 高速。

对， 他们 一起 做了 很多 我们 宝岛一村 这些。

对 对， 然后 迁徙 我们 说 相声 什么 之类 的对， 其实 当时 我看 那些 东西， 我是 很 有 我 很受 触动 很 讲究 的 就是说 事情 对 吧？ 对， 就是说 后来 赖声川 老师 我 他 有 一次 那个 访谈 的 时候， 他说 一句话， 他说 喜剧 能够 承载 的 东西 比 正剧 要 多得多。 因为你 有了 这个 场 域 的话， 你 其实 反而 可以 说 更多 的 事儿。 证据 就 把 人 架 在 那儿 了。 所以 我 那那 时刻， 当然 我 不是说 喜剧 一定要 追求 这种 意义， 但是 我 反而 觉得 说， 喜剧 是一个 有 很大 包容 力 的 一个 形式。 我 觉得 这个 东西 就 值得 我 去做 更多 的 探索。 我在 做 博客 接触 小宇宙 之前， 我也 一直 跟 别人 说， 我说 喜剧 是个 宇宙， 他 其实 是 没有 什么 编， 我 最烦 的 一句话 就是 拓宽 了 喜剧 的 边缘， 也 不是 烦。

就 我 就 很大 了 对 吧？

对， 其实 你们 现在 拓 的 那些， 人家 老 早就 吐 过了， 你 别 在 这 整天 拖 换洗 频， 烦死了。 也 不是说 不能说， 但是 说 太多 了， 而且 其实 没干 到 那个 程度。 而且 我 觉得 喜剧 本来 就是 它 只有 一些， 我们 叫做 规律， 就像 宇宙 也 一样。 就 比如 光速 是一个 规律， 引力 是一个 规律， 但是 它 只有 规律 没有 边界。 这也是 我 对 喜剧 的 一个 认知， 你知道 符合 它的 规律， 你 不要 老 想着 说 这个 边界 在哪里。

对 对我 我也 感觉 就是现在 可能 还好 了。 之前 几年 还 出现 各种 比如说 对于 喜剧 媒介 的 一些 讨论， 把 相声、 脱口秀 区别， 到底 那个 行业 的 区分， 行业 应该 怎么 发展， 就 大量 的 这种 东西。 但是 其实 你看 所有 平台 上 一定 都有 各种各样 的 喜剧。 而且 这些 喜剧 不是说 这个 品类 下， 我给你 标出来 这个 叫 喜剧 板块， 其他 板块 不能 笑， 对 吧？ 肯定 不是 这样， 肯定 是 融入 在 各种各样 的， 真正 好的。 哪怕 你说 那个 数码 区 博主， 你 就说 影视剧 风 那个 何 同学 这些 我 B B 站 经常 看 的， 他们 也有 大量 的 好玩的 东西。 这些 好玩的 东西 就是 幽默感， 这些 幽默感 就是 大家 需要 的， 它是 融入 在 所有的 内容 里面 的。

前 两年 我 还会 跟 网上 去做 一些 讨论， 比如说 夏日 脱口秀 区别。 后来 我想 这 有 啥 好 讨论 的， 反正 我们 都是 喜剧， 然后 你 就 捡 你喜欢 的 听我 也 不愿意 去 再 强行 的 区分， 就是 这个 是 这个， 那个 是 那个， 很多人 说 相声 漫谈 什么 区别？ 我说 随便你。 都是 大概 大 概率 都是 两个人， 单口相声、 脱口秀。 我说 你你你 喜欢 听 啥 你 就 听 啥， 我 现在 都 懒得 跟 别人 去 解释， 你说 我是 单口相声 我也 认。

都都 无所谓。 对， 问题 好像 没有 聊 回来， 那你 最大 的 收获 对 是什么？

最大 的 收获 做 喜剧 收获 我 觉得 还是 一个 观察 世界 的 一个 视角。 我 觉得 真的 做 喜剧 能 改变 你看 世界 的 这个 方式。

你 是因为 在 收集 素材 吗？ 就 收集 素材 或者说 对待 这些 很多 事情 的 过程中， 养成 了 一种 幽默感 的 习惯。

对我 觉得 就是 因为你 做 这个 东西， 然后 那你 你 就 需要 去， 你 有点像 一个 比如说 采集者， 你 可能 就要 去去 采集 一些 素材 或者 是 怎么样， 对 吧？ 然后 你 慢慢 可能 你 就 形成 这个 习惯了。 所以 你 可能 看 这个世界 的 时候， 你 就会 带着 一点儿。 就是 很多人 说 你是不是 每天 有 几个 小时 在 创作 或者 写 段子？ 其实 真正 创作者 不是 这样的， 真正 创作 发生 在 就现在 我 可能 就是 随手 或者说 眼睛 看 过去， 可能 瞟见 了 一个 什么东西， 我 就 觉得 这个 其实 挺 有意思， 应该 记 一下。 然后 经常 是 如果你 跟 一个 喜剧演员 出去 吃饭， 那你 突然 看到 他 一句话 也 不说， 然后 拿起 一个 手机 咔 狂 打字， 你 就 不要 打扰 他。 因为他 可能 他 可能 就是 祭 出了 一个， 遇到 了 一个 必须 得 记下来 的 东西， 他 可能 下一秒 就 忘了， 所以 那一刻 他 就 入定 了。 就是 上次 我们 说 心流， 我 现在 必须 得 记下来， 因为 下一秒 可能 真的 就 忘了， 所以 反而 就 还 挺 能 发现 生活 中 一些 不一样的 东西。

我 那个 书 里 也有 写， 我说 喜剧 其实 还有一个 很 重要 的 点。 我 觉得 就是 我们 人生 太多 人 会 告诉你， 你的 人生 的 重点 是什么？ 或者说 人生大事， 结婚 人生大事、 生 孩子 人生大事， 种种 人生大事。 就是你 被 规训 的 太多， 你 就 觉得 这 几个 点 是 重点， 其他 的 都 不是 重点。 但是 喜剧 就得 告诉你， 有一个 非常重要 的 幽默 或者 喜剧 技巧。

一个 优秀 喜剧 人 就是 得 抓不住 重点。 他 可能 在 面临 生死 的 时候， 他 想， 我 昨天 晚饭 吃的 有点 不 舒服， 我要 吃 顿 小龙虾 就 好了， 有点 消解 对的 意思。 你 越是 学会 抓不住 重点， 你的 人生 会 变得 更好。 或者说 更 平和 也好， 或者说 你 更能 和 自己 和解 也好。 你 越是 想着 这 几个 事儿 就是 重点， 如果你在 这 几件事 上 是 遇到 一些 挫折， 那你 可能 就 真的 走 不 出来 了。 所以 喜剧 教会 我们， 你 一定要 抓不住 重点， 抓不住 重点 才是 一个 更 快乐 更 美好的人生 的 方式。

而且 什么 是 重点 呢？ 我 就是你 你 自己 觉得 是 重点 的那 就是 重点， 我 觉得 这 才 对， 对 吧？ 比如说 人人 都 告诉你 这个 工作 很 重要， 或者 监控 很 重要。 你说 我 还是 觉得 打打 游戏 就 很好， 那 我 觉得 你 就 对了。

对 这种 消极 感 我 觉得 还 挺 重要 的。 我 之前 好像 听听 忘了 哪个 朋友 说， 他说 他 每次 遇到 特别 焦虑 和和 非常 痛苦 的 事儿， 他 只要 在 台上 把 这个 讲 出来 消解 过， 他 就 突然 感觉 就 释然 了， 就是 很 神奇， 就 跟 解药 一样。

是因为 你 能 讲 出来 已经 说明 你 已经 到了 一个 处理 的 还 不错 的 一个 状态。 之前 反正 也 说什么 喜剧 是 解药， 喜剧 是 其实 真 不是 喜剧 唯一 能 做 的 是 我们 叫 distraction。 就是 把 你的 注意力 就是 他 没有 解决。 对他 解 他 解决 的 不是 问题， 解决 是 心态。 对， 解决 的 是你的 关注度， 你 不要 再 focus 在 这个 上面 了。 来来， 就 跟 逗 孩子 是 一样的。

宝宝 你看 这 有 个 这个， 这 就是现在 大家 流行 的 叫 什么 赛博。 对对对， 电子 榨菜。 那 那那 我们 就 除了 这个 最 痛苦 的对 吧？ 还是 得 回到 这个 问题。

我我我 先 不说 做 喜剧， 但是 创业 最 痛苦 的 真的 就是 每天 都很 痛苦。 因为 每次 有人 问 这个 问题， 我 都 只能 很 诚实 的 说， 其实 每一步 都 还 挺 痛苦。 我自己 创业 以来， 因为我 我们 帮 他们 喜剧 属于 一个 非常 比较 特立独行 的 一 喜剧 厂牌。 因为 绝大多数 喜剧 厂牌 他们 就是 大量 的 铺 演出， 然后 就是 把把 这个 量 跑 上去， 对 吧？ 然后 你 不管 是 排位 也会 比较 靠 前， 搜索 的 时候 排位 比较 靠 前。 因为 现在 市面上 演员 虽然 也 不少， 但是 我 觉得 在 我们 审美 线 之上 的 其实 没有 那么 多。 所以 我 就 不得不 面临 一个 抉择， 就是我 要 不要为我 的 这个 喜剧 审美 去 买单。 我 如果说 我 只 排 我 喜剧 审美 之上 的 演员， 那就 意味着 我就是 没有 那么 多 资源 可以 用， 我就是 排 不到 就 全国 可 飞。 我 也就是 我们 现在 演员， 大家 都会 开玩笑， 什么什么 各位 老板 什么的 可以 排 我 演出， 然后 哪怕 所有 演员 都是 全国 飞， 我也 排 不到 可能 那么 多 的 演员。 那 我 就 意味着 我的 演出 量 就 上不去， 可能 我 就 意味着 我 这个 排位 各种 东西 流量 我 全都 拿 不到 更好 的 一些 东西， 那个 抉择 还是 挺 痛苦 的。

但是 我 后来 觉得 说 OK， 如果现在 现状 就是这样， 我就是 没有 好 演员， 就是我 就 演出 量 上不去 我也 认了。 但是 我不能 因此 去 放弃 我 最初 定 的 那个 标准。 如果 那个 标准 也 放弃 了， 那 我 可能 就 什么都没有 了。

对， 因为我 放弃 了 一个 标准， 可能 我 还是 做 不好， 那 我 还是 坚持 一个 我的 标准。 它 不是说 你 今天晚上 拍脑袋 想 明白 了， 第二天 你 就可以 实行 的。 其实 大家 会有 很多 的 拉扯， 比如说 说 我们在 实 操 的 环节， 比如说 你 演出 的 量， 你到底 这 周 排 多少， 其实 可能 就是 前后 又有 一些 疫情 的 耽搁， 前后 可能 一两 一两年 都在 拉扯 这个 事儿。 可能 最近 我们 才 最终 决定， 就是 我们 没有 办法 去 做到 那个 走 量 的 那种 演出 了。 那 我们 就 只能 说 做 一个 更 小众 的 这么 一个 演出 体量。

明白， 这 里面 其实 是 大量 的 细节 和 具体 的 东西， 他他 会 牵扯 他， 并 不是说 就 简单 的。 你 像 我 现在 在 做 消费 品牌， 那 消费品 的 后面 的 链路 也 非常 长， 也 非常 恶心， 就 做了 才知道。 但是 内容 行业 并不是 看起来 那么简单， 尤其 你 涉及 线下， 纯 线上 还好， 但是 有线 下了 就 又 又又 复杂 了。

我 其实 觉得 很 神奇 的 一件 事儿， 就是 很多人都 会 问 这个 问题， 你 觉得 最 痛苦 的 瞬间 是什么？ 我 就 想 痛苦 可以 是一个 瞬间 吗？ 如果 痛苦 只是 一个 瞬间， 那 他 都 不配 叫 痛苦， 只有 快乐 才会 是 瞬间。 痛苦 就是 很 漫长。

的对 他他 一直 压 在 心里。

对他 痛苦 就是 一个 很 漫长 的 过程， 他 可能 就是 一年、 两年 甚至 更长。 对， 哪 有 痛苦 瞬间 这么 好的 事。

但是 你 可能 就 为了 那 几个 快乐的 瞬间。

对， 就得 所以 你 就得 对 痛苦。 我 先 去 那个 小宇宙， 我 跟 那个 基斯 聊， 我说 我 有一个 小小的 哲学 思考， 就是 快乐的 重点 是 快， 这 根本 不是 乐， 他 只要你 先 快 就 快了， 然后 再说 他 没准 能乐 起来， 如果 一个 东西 很 漫长， 你 就 很难 乐 了。 所以 那个 确实 是 比较 痛苦 的 一个 过程。 还好 也都 是 会有 常规 的 一些 痛苦， 包括 演出 有 很多 细节， 包括 自己的 创作 上 也会 有 一些。

对， 肯定 是 有 顺 就 就有 有 创作 的 时候 感觉 很 顺畅 的 没有。

开通 你 像 那个 石 老板， 我们 虽然 见 的 很少， 但是 也是 那次 我们 北京 的 那个 场地， 就是 刚 开业 的 时候， 他 去了 一下 也 聊聊。 因为他 现在已经 就 不太 说 那个， 就 几乎 就 不说 了。 这个 真的 是我 作为 一个 同同 为 一个 创业者， 我 特别 能 理解 他的 这个 选择。 有可能 说 你为什么 不说？ 你 就 应该说 你 没有 办法 去 在 这 几个 身份 去 平衡 了。 对， 就 角色 变化 了。 就是我 一天 比如说 我需要 想 很多 事 的 时候， 我没有 办法 沉 到 创作 的 那个那个 状态。

那那 你 自己 会有 一个 规划， 不管 是 说 对 公司 的， 还是 对 自己 那个 生活 或者 职业 的。

其实我 觉得 生 了 孩子 之后， 就 对 就 轮不到 我 规划 了， 就 被 规划 了 都 对， 就是 那 变量 太多 了。 创业 也好， 那个 家庭 也好， 就是 各种 变量 太多 了。 所以 我 现在。

反而 是 对。

就 想想 点 开心 的 事儿 就 少 规划。 就是说 到 说到 创作， 其实 也会 有 一些， 因为 毕竟 创业， 所以 创作 上 被 牵扯 经历 很多， 所以 也会 收到 一些 观众 的 反馈。 沈老师 反正 也 不太 写 新 段子， 或者 新 段子 可能 也没有 以前 好啊 等等 之类 的， 或者说 类似 于 这种。

这也是 很多 做 内容 的 朋友 大家 面临 的 问题。 我 觉得 一旦 做 内容 就是 都说 表达 就会 被 误解。 你 像 不管 是 线下 还是 线上， 其实我 感觉 你 应该 从 最早 80后到 那个 在 效果 这些 其实 都 面临 过 很多 了。 这些 你是 怎么怎么 看待 的 呢？

包括 你 像 我们 最早 的 80后那会儿， 我 觉得 更 明显。 因为 后来 的 一些 节目 已经 大家 对 我们 有 一些 认知 了。 所以 当年 比如说 在 80后的 时候， 因为 最早 可能 大家 只 认 王自健 老师， 那 我们 几个 占用 了 时间 之后， 尤其是 前 几期， 那 真的 就是 这帮 人 谁啊？ 为什么 他们 要 来 一点 不好 笑， 那个人 为什么 一直 说 交大？

对， 为什么 一直 说 这？

一开始 真的 是一个 给 自己 找 了 一个人 设。 因为你 为了 快速 的 去 融入 或者 让 大家 认识 你， 找 了 一个人 设。 但是 后来 发现 真 好用， 而且 后来 我自己 说 的 已经 很少 了， 反而 是 其他 一些 人 他们 找不到 梗 的 时候， 拿 这个 来说 说 一下。 对， 因为 反正 说完 之后， 大家 也 也就 也就 过去了， 就 划过去 了。

大家 挖 到了 一个 抓手， 就是 安全 牌。 安全 牌 然后 我 觉得 也 挺 好啊， 我 也不 排斥。 但是 你 一旦 用了 这个 之后， 你 就会 被 这个 东西 绑架。 然后 包括 很多人 后来 来看 我 演出， 说 史炎 这么多年 还在 说 交 大哥， 我 心想 我 迭代 了。 你 不能说 这个 梗 里 有 交大， 但是 全 是 交大 梗。 我 虽然 用 交大 这个 元素 做 创作， 其实我 说 的 更多 的 是 别的 事儿。

就 你 对 交大 有 更 深刻 的 认知。

而且 当然 还有 一个点 很 有意思。 很多人 说 你们 不是说 那个 几句 是要 让 观众 对你 产生 一个 优越感。 你 简单 提交 大， 为什么 反而 会 优越感？ 观众 对 你为什么 会有 优？ 因为 他们 也 没考上 交大。 很多人 我说 其实 观众 笑 的 不是我 是 交大 毕业 的 这件 事儿， 而是 一个 整天 把 这件 事儿 挂 在 嘴边 的 这么 一个。

这件 事儿 就。

本身 好像 对 就是你 把 任何 一个人 整天 把 你的 毕业 院校 挂 在 嘴边， 它 本身 就是 一个 很 好笑 的 事儿， 而且 是一个 值得 嘲讽 的 事儿。

对对对， 有 道理 不会 来。

就 当时 面对 这些 都会 被 骂。 然后 包括 我记得 思文 老师， 他 前 几期 他 讲 过 一个 健身房 还是 什么的 段子。 然后 一群 健身 人 说是 你说的 那样 吗？ 然后 怎么样， 我们 是不是 这样的 等等。 然后 他 那段 也很 痛苦， 但是 后来 可能 大家 你 还是 得 想办法 去 和解。 第一， 你 整天 盯 着 骂 你的 人， 那你 就 没办法， 你 还是 多 看看 夸 你的 人 也有 夸 的， 甚至 夸 的 可能 是 大多数。 再 一个 就是你 也得 想开， 我们 挣 的 一部分 就是 挨骂 的。 虽然 我们 不愿意， 但是 你 只要 进了 这 行， 你 也是 一个 show business 的 一份 子 了。

对你 你就是 一个 被 评价 的 人。

对， 被 评价 甚至 你的 让渡 一部分， 你的 就是 个 个人隐私， 这 可能 都是你 挣 这个 钱 的 来源。 所以 那就是说 你 挣 这份 钱， 那你 挨 这份 骂， 我 觉得 你 心里 也 没 那么 多 不平衡。 其实 我们 有些 如果 真的 是 粉丝 或者 是 一些 观众， 有些 骂 的 还 挺 有 创意 的那 我们。

也会 很 开心 提供 素材。

对， 就是你 反而 还能 收集 到 一些 素材， 有些人 骂 的 甚至 也很 到位。 我 还 挺 喜欢 国外 的 有些 脱 秀 节目 会有 一个 环节 叫 恶毒 twitter， 他 会 邀请 一些 明星 来 念。

别的 各种 毒蛇 的 评论。

对骂 你的。 对， 对骂 你 那些 评论， 就是 有些 明星 念完 之后 自己 也会 很 开心， 这 还能 这么 骂， 也 挺好玩 的对， 所以 我 觉得 就是你 换 一个 心态 来看， 有人 骂 你 你 才能 挣钱。 我们 其实 最怕 的 是 没有人 骂 你。

对， 那就 说明 也没有 人 夸 了。

你 真的 过气 了。 对 那就。

你看 那 没有， 那你 只要 差评 还是 挺 多 的。

没有， 而且 我 发现 跟 别人 那个 对 线， 就是 抬杠 的那 一期， 录 完 那 集 之后， 我 反而 觉得 我 心态 更 开放 了， 我 就 更 随性 了。 以前 我 比如说 在 评论 区， 各种 评论 区 我 看到 一些 差评， 或者说 比较 有 恶意 的 一些 评价， 我 还是 去 解释 的。 我说 其实 是 这样的， 或者说 我们 不 追求 这个， 我们 其实 我们 之所以 要不 开玩笑 是 怎么样 的。 后来 我 直接 就 反正 就 删了 得了， 因为我 跟 他 解释， 我 绝大多数 情况 我 觉得 也是 白 解释。

我 之前 看到 一句话 特别 好， 每个 人的 评论 不是 在 定义 对方， 是在 定义 自己。 之前 还有 一本书 叫 被 讨厌 的 勇气 和 课题 分离， 这是 他的 他他 评价 他的 问题。 但 你 在 我的 第二 评价 是我的 问题， 删掉 对 吧？ 对， 就 完了， 这 事儿 就 完了。 对你 就 没 必要 去 介入 人家 的 生活， 说 你 得 听我 的这 也 不对， 对 吧？ 这 本身 也 不是 个 正确 的 事情。

你 自己 在 你的 微博 上 骂 就行了， 对 吧？ 你来 我 评论 区， 那 就是你 找事， 那 我 就 删。

好， 我 感觉 今天 聊 的 差不多。 最后 要么 你 不管 是 想 进 喜剧 的 朋友， 还是 想做 内容 的 朋友， 有没有 什么 建议 或者说 分享。

其实我 觉得 这个 所有的 你 只要 想做 内容， 我 觉得 可能 都是 共通 的。 比如说 之前 也会 有人 问 说 想做 脱口秀 我 是不是 得 有 幽默感？ 我说 这个 其实 人人 都有， 而且 你是 得 做了 才知道， 你 不要 先 预设 太多， 很多人 就是 卡 在 了 一开始 给 自己 预设 的 太多 东西。

上前 一段 我看 了 一本书， 讲 成为作家。 他 收集 了 很多 一些 知名 作家 的 一些 关于 自己 写作 的 一些 言论。 其实 你 会 发现 大家 的 困境 都是 一样的。 你 只要 是个 内容 创作者， 那 帮 大师 就 整天 说 其实 就 不想 写 东西， 写 不 出来， 就 瓶颈期。 他说 但是 他 但是 也 给 了 一些 有效 的 建议。 比如说 你 遇到 瓶颈期， 你 哪怕 你 就 写 一个 作家 遇到 了 瓶颈期， 也 比 什么 都不 写 要好。

里面 有 一段话 我是 很喜欢， 他说 其实 是 最 可怕 的 事情 永远是 开始 之前， 就是你 越想越 怕， 你 只要 开始了， 反而 是 最坏 都 已经 过去了。 所以 我 给 所有 想做 内容 也好， 想做 脱口秀 的 朋友， 其实 建议 就是 两个。 第一 开始， 第二 坚持。 你 做到 这两点 我 觉得 就 足够 了， 然后 别的 就 不要想太多。

我 上 一期 三 五环 正好 就 提到 这个， 当时 有一个 词儿 叫 胜者为王， 就 剩下 的 剩 就 真的 是你 你 能 到 后面 一般来说 就 可能 你 做 的 还 不错， 然后 再再 一个 就是你 可能 也 比较 感兴趣， 那 最后 就 说明 你 该 做 这个 事儿。

好 好， 非常感谢 刘飞 老师 的 感 邀请。

石岩 老师 今天 就 到 这儿。 好， 谢谢， 希望 下次 有 机会 我们 再 聊聊 别的。

希望 大家 睡 得 安稳。

对， 睡不着 就 多 听。

不 开玩笑 对 吧？ 合算 不 完， 总有 一款 适合 你可以 可以。 好好， 谢谢， 拜拜。

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But I don't have to ask you, because I already know, like you love me matter .

what you. come. back.

In the city ran away from home, i've looked everywhere. Is time to let IT go 戴上 ghost。 The market change. And first lets and favor dreams, my soft just and gone. I don't have to ask, because because I really know you don't love them, like you love in the matter what you tower, you love your happy and girl .

come back and big. We never got to get down. No, no.