No.122 遗失的录音：一场三年前关于播客的研讨
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好， 欢迎 大家 收听 三 五环。 这 一期 请 到了 我 之前 的 两位 产品 经理 朋友， 一个 是 nail， 跟 他 打打 声 招呼。 大家好， 我是 neo， 另 一位 是 Michael.

大家好， 我是 Michael.

我们 就 聊 一 聊 产品 经理 视角 下 的， 我们 生活 当中 遇到 的 各种 非 互联网 的 产品， 感觉 还是 非常 有意思 的。 今 这次 我们的 主题 就是 博客， nail 是 很 资深 的 博客 听众， 没有然后 Michael 是 没 怎么 听 过 播客 的， 所以 我们 这么 聊 可能 会 比较 有意思， 那 我们 就 开始 说吧， 就 从 那 开始， 你 从什么时候开始 听 的？

忘了 具体 的 时间 了。 其实 播客 protests 很 早就 作为 苹果 生态 里面 的 应用， 内置在 了 整个 苹果 生态 里面。 它 在 mac 的 平台 和 I O S 的 平台 里面， 我 没 记错 的话， 应该 十年 之前 就在 这个 平台 里面 出现 的。 当时 还是 一些 比较 小众 的 用户 在在 用 的对。

我记得 布局 很早， 但是 好像 中文 播客 非常 晚。

早期 在 中文 世界 里面 只有 一些 非常 少量 的 博主 在 维系 自己的 博客 频道。 大概 五六年 前， 我 觉得 相对 比较 大 的 一个 契机 应该 还是 移动 互联网 的的 出现， 让 博客 这个 平台 在在 整个 中文 世界 里面 开始。

在那 之前 大家 有什么 听 呢？ 电脑 对， 就 电脑屏。

播客 都有 啥 不同？ 对， 最早 大家 收听 音乐 媒体 的 或者 是 音频 媒体 的 媒介， 很 重要 的 一个 渠道 是在 最早 的。 它 不是 在线听 的， 是 先 把 它 下载 一个 文件 下载 进去， 然后 放到 导 进 自己的 ipad 里面， 通过 就 非常 难 用 的。

OK 其实 就 跟 音乐 一样。

音乐 一样 导 进 自己的 ipod 里面 去 听， 然后 用 一个 滚轮 去去 操作， 就是 一代一代 的 ipod 都 可以 去去 听。 所以 它是 最早 这种 下载 的 形式。 所以 它 其实 刚刚 也 讲到， 它 一直 作为 一个 系统 内置 软件 出现 在 apple 的 这个 硬件 里面， 包括 iphone 和 最早 的 mac 平台 里面 都有。

但是 这个 收听 的 门槛 非常 高了， 对对对 吧？ 你 你 要 你 要 做 很多 复杂 操作， 你 还要 去 找。

对， 所以 安 android 上面 一直 有的 就是 出现 比较 成熟 的 播客 客户端， 应该 是 比较 晚 才 出现。 因为 一直 没有 系统 级 内置 的 播客 客户端。 我 没 记错 到 android 的 原生 支持 port card 的 音频， 我忘了 叫 什么 了， 它 应该 是 最近 到 android 八点 还是 九点。 最近 三四年 才 出现 一个 官方 应用 来 支持 这种 播客， 且 它 google 官方 的 这个 播客 应用 不是 最好的。 安卓 的 平台 里面 的 播客 客户端 是 其他 别的 软件。

所以说 这个 生态 的 支持 应该 是从 几年 前 才 开始 变得 比较 比较 方便。

我 觉得 它 出现 有 几个 比较 大 的 特， 导致 了 它 就是 播客 这种 形式 出现了。 一个 是 就 移动 互联网 的 出现， 让 每个 人都 有 一台 智能手机， 所以 作为 这种 终端 开始 普及 了。 然后 同时 大家 的 我 觉得 比较 重要 的 一个 原因 是 每个 人的 通勤 时间 里面 的 内容 消费 变 其实 是一个 刚 需。 而 这种 音乐 媒体 的 消费， 比如 听歌， 其实 是一个 不 足够 友好 的 一种 获取 的 形式。 因为你 听歌 总归 是要 不停 的 去 找 那个 歌。 但 播客 一般 相对来说 比 一首歌的时间 会长 了 很多， 从 半小时 到 1小时 是 2小时。 对对对。

就是 因为 音乐 可以 填充 碎片 时间， 但是 你 播客 要 拿出 一整块 的 时间， 而且 尤其是 你 如果 是在 电脑 上 或者说 用 ipod 听 一种 长 的 东西， 可能 你 就 不会 选择 播客。

对， 所以 我 觉得 那是 比较 通勤 时间 和 移动 互联网 的 这种 普及 和 出现 是 比较 重要 的 一个 因素。 催生 了 博客 这种 平台 在 开始 逐渐 的 普及， 再加上 B C 两端 共同 的， 反而 在 那个 时代 可能 也 大家 慢慢 发现， 有人 开始 逐渐 的 在 去 做好 内容， 发现 这也是 个 比较 好的 平台， 去 或者 值得 尝试 的 平台。 那个 时候 出现了 中文 世界 里面 出现了 一系列 比较 好的 内容。 我 最早 听到 一个 其实 是 糖蒜广播， 可能 有 一些 人听 有点 印象 是一个 非常 老的 了 感觉。 对， 他们 其实 在 就 他们 就是我 刚刚 讲 的， 应该 属于 最早 一批 的 中文 课 的 内容 语言。 他们 最早 就在 电脑 上 有一个 网站， 有一个 P C 版 的 网页 里面， 大家 去 下载 或 在 网页 里面 去 用 我 那个 网页 去， 那个 时候 都 没有 procs， I O S 平台 或者 max 生态 里面 是 有。

这种 对我 印象 特别 深 的。 但是 之前 我 用 那个 ipod touch， 用 它 去 听 那个 听 播客 的 时候， 当时 翻出来 的 博客 当中 什么 B B C 什么的 这种 东西。 然后 糖蒜广播 是我 当时 有点 印象 的， 但是 没 听 过。

对他 他们是 一个 一群 北京 主持人， 在在 里面 以 插科打诨 和调 音乐 为主 的 一个 播客 节目， 也 算 质量 比较高 的。 其实 他 现在。

还有 对 吧？

对， 如果说 听到 内容 的话， 淘宝 广播 是 听 的 比较 早 的， 然后 后面 是 大内 密谈， 在这里 要 特别 很 感谢 我 听我 其实 听 的 不算 特别 多， 总体 从 听 的 播客 节目 上面 自己 比较 喜欢 的， 其实 立 起来 就 听 了 这 几个字， 一直 在 保持 在 听。 最 喜欢 的 是 日坛公园。 一些 是 非常 普罗大众 的 选择， 他们 可能 连续 每 一年 都是 APP store 里面 的 podcast， 这个 榜单 里面 的 年度 推荐。 然后 跟 宇宙 结婚 这 两个 电台 之间 有 非常 说不清 透明 的 关系 出现， 一半 是 重 一大半 是 重合 的。 其实 曾经 的 大内 密谈， 在 发生 某个 变故 之前 的 大内 密谈 也是 最最 喜欢 的 博客 平台。 然后 后面 的 风投 圈， 因为 两位 主持人 都说 非常 喜欢 的的 博客群。 对我 觉得 是 相对来说 质量 上 在 行业 里面 算 非常 好的 了， 大概 先后顺序， 是 这么 听 下来。

的那 其实 还是 挺 大众 的。 我 感觉 我 认识 大部分 互联网 从业者， 如果 听 播客 的， 基本上 这 几个 是 主流 的。

我 觉得 音乐 里面 有一个 其实 比较 好， 但 现在 有些 在 平台 里面 下架 了， 叫 迷失 音乐， 其实 也 是从 大连 密谈 里面 分化 出来 的 一个 电台， 是 音乐 相关 的 一个 电台， 也 非常 大众 的 选择。 其实我 没有 听 过 特别 小众 的。 迷失 音乐 是 原来 大内 密谈 里面 的 一个 主播， 贺 于 自己 才 一直 很早 很 早就 有 一直 都有 那个 电台。 然后 他 自己 做了 一个 音乐 相关 的 电台， 它 里面 大量 的 音乐 其实 很少 说话， 主要是 播播 音乐。

他的 音乐 品味 很好。 你 主要 就 听 这 几个 是 吧？ 对， 然后 你听 他们的 契机 需求 主要是 什么？

你 要是 让 我看 我自己， 我 觉得 主要 的 场景， 我也 我相信 大多数 普通 博客 用户 的 最 常用 的 一种 场景 是 陪伴， 或者 换 一个 说法 是 高质量 的 白噪音。 我 听 我会 听 很多 播客， 然后 他们 自己 有 很多 节目 都 会有 这种 听众 互动 环节。 比如 他们 留言 来 灭亡 性 这样的 环节， 很多很多 节目 里面 的 听众 里面 比较 典型 的 一种 反馈。 比如说 理工科 的 人 在 实验室 里面 做 实验， 设计师 在 电脑前面 画图， 留学生 在 外面 写 论文。 这些 场景 都是 一些 他 需要 一个 时间段 去 专注 在 某 一个 事情 上面， 但 他 又不 希望 这个 事情 本身 是一个 太 强 的 一个 太 强 自己 注意力 的 一个 东西。 对我来说 这个 场景 可能 是 通行 我自己 是一个 特别 懒 的 人， 所以 对我来说 整理 一个 歌单 都 是一个 很懒 的 一件 事情。 但 如果 有一个 节目 每周 都 会有 2个小时 让 我 来 听。 因为他 每次 听 半个 小时， 这样 刚好 一周 左右 的 通勤 时间 会有 两期 让 我 来 听， 就 非常 轻松 的 满足 了 我 这种 陪伴 的 诉求。

其实 是 陪伴 加一点 信息 输入 的 诉求。

所以 他 我 你 你 要 像 信息 干湿 的 程度 的话， 就 不同 的 播客 节目， 他 可能 面对 的 受众 就 从 这种 他的 左边 可能 是 陪伴， 右边 是 完全 的 学习。 像 刚刚 提到 的 风投 圈 可能 就 特别 偏右， 就在 干货 学习。 那 不会 作为 就 它 作为 陪伴 属性 就会 更 少 一些， 就是 作为 信息 输入 会 更 多一些。 可能 就 更 像 比如 得到 这样的 付费 课程， 就 更更 像 这种 更 左边 就 就 更 像 这种 音乐 纯 音乐播放 类 的 东西。 但 它 就 一个人 和 一个 音乐 不同点 在于 人是 有 互动 的， 它 会 变化 会 比较 大， 是 不一样的。 每次 都有 不一样的 东西。 但是 每次 每周 都 去 发现 一个 新 音乐 的 成本 其实 非常 巨大。 特别 对 很多 像 我 这样的 音乐 评论 很差 的 人， 尤其是 非常 低成本 的 连续性 的 获取 较 好的 内容。

对我 我 之前 刚 开始 听 过 课 也是 契机， 跟 你说的 非常 像。 我 刚 开始 听 的 就 得到 这种， 其实 不 严格 意义 上 不是 播客。 就是 这次 在线 课程 或者说 之前 听 了 一些 在线 的 一些 纪录片， 其实 它 就是 课程 这种 东西 会 比较 多。 后来 我 自驾游 出去玩 的 时候， 我 发现 在车上 还是 要 集中 注意力 的。 然后 这种 信息 密度 特别 大， 就 听 得 非常 累。 然后 我 就会 把 再去 寻求 一些 信息 密度 更 小的， 就 听起来 没 那么 累 的， 不会 抢夺 注意力 的 东西， 那就 找到了 很多 博客。 就 刚才 你说的 那些 我 其实 也都 在 听吧。

所以 你们 听 播客 会 倾向 于 听 搞笑的 吗？

这个 是 现在 的话 是 Michael.

终于 捧 上门 了， 特别 不容。 我 不知道不知道。

你们 对 你们 听 播客 的 时候 会 倾向 于 什么样 的 内容， 就是 搞笑的 吗？

我 觉得 还是 跟 长期 音 有点 关系， 可能 会 需要 有 一些 信息 输入 的 时候 你 会 听 内容， 有的 时候 你是 只需要 特别 纯粹 的 白噪音。 我 身边 很多 朋友 就这样 干 家务 洗漱 的 时候 会 听 一些， 甚至 我 之前 也 聊过 一个 叫 林 航 的 一个 朋友 他。 就 放在 客厅 里， 他 会 觉得 家里 很 有人 味儿。 对对对， 就是 不会 显得 特别 孤单。 然后 有 几个 女人 在 聊天， 他 听 那个 生意 价值 就 会有 这种 需求。 对， 就 不同 场景 下 可能 需求 是 不太 一样。 然后 我 最近 听 了 一个 特别 有意思 的， 我 推荐 给 你不知道 你听 了 没？

谐星 聊天 会。 谐星 聊天 会 是 单立人 做 的 一个 节目， 他 非常 不一样， 就是 他们 做了 好多 一堆 的 什么 无 聊斋 等等 那些 节目 其实 跟 传统 的 播客 一样， 就是 请 一个 嘉宾， 这个 嘉宾 是个 什么 角色 身份， 延伸 出来 一个 话题。 闲鱼 聊天 会 不是 新闻， 聊天 会 也有 主题。 但是 他们是 几个 主持 坐在 前面， 下面 是 观众。 他 把 一个 小型 的 脱口秀 现场 做出来， 然后 这些 主播 插科打诨 了， 然后 会 采访 线下 的 台下 的 观众 互动， 然后 会 聊 出来 很多 有意思 的 点。 你 用 相声 的 术语 叫 现 挂， 好多 现 挂 的 东西 就 非常 有意思。 有的 时候 跟 嘉宾 干 聊， 那个 可能 非常 看 嘉宾 的 那个 的 内容 输出 情况， 但是 那种 就会 更 随意 一些。

我 预测 我 可能 也 不太 喜欢 这种 东西。 我 想象 一下 我自己 比较 喜欢 的 播客 内容， 其实 有一个 比较 重要 的 特征， 就 还是 对 音频 质量 内容 是 有求 的。 我 以前 也 觉得 就 我自己 猜测 这种 现场 类型 的 收音 质量 和 它的 编辑 质量 可能 不会 特别 好。 其实我 觉得 可能 的 原因， 我 想象 一下， 我 刚刚 提到 那些 博客， 他们 有一个 比较 重要 的 特征， 就是 他们 都是 接近 专业 或 半 专业 的 在 做 这件 事情， 所以 他们的 质量 音频 质量 会好 一些。 我 曾经 尝试 过听 过 一些 其他 别的 播客， 你 能 感受到 他 可能 用 一台 手机， 两个人 在 一个 像 嘈杂 的 环境 里面 录 出来。 你 本来 是 想 寻求 一个 高质量 的 白噪音， 或者 是 有 一定 质量 的 声音， 所以 这种 可能 对我来说 就 不那 你 会 在意。

这个 点对 吧？ 对， OK 我 之前 听 的 好像 不是 特别 会 考虑 这个 点， 但是 我 听 了 确实 大部分 也是 头部 播客， 所以 好像 不会 特别 存在 这种 问题。

你 刚 提到 头部， 我 觉得 就可以 说说 一下， 就是 今天 播客 生态 这个 问题。 我们 听 的 可能 都是， 如果 有一个 榜单 的话， 可能 都 属于 这个 榜单 里面 各自 分类。

下面 对你 你 可能 街上 去 找 100个， 大部分 大家 画 出来 的 前五名， 其实 重叠 度 非常 高。

对 吧？ 我 觉得 有可能 它 反映 了 一个 事实， 我没有 做 过 系统 的 调研。 但 我 觉得 我 猜测 可能 有 一种 事实， 就是 今天 其实 中文 播客 内容， 虽然 我们 刚刚 讲 开始 繁荣， 但 总体 还是 相对 比较 匮乏 的。 它的 优质 内容 相对 应该 是 比较 匮乏 的。 所以 人民群众 选出 来 的 一些 好的 东西 就是 那么 几个， 他 还没有 到 一个 百花齐放 的 一个 阶段。

但 我 觉得 我 有 另一个 观点 是我 觉得 可能 还是 需求 没有 特别 多 特别 大 导致。 其实 因为 供需 还是 要 共同 繁荣， 你 只有 供给 比较， 什么 需求 没有 跟上 的话， 可能 也很 难 这个 好 问题。

因为我 之前 经常 听 日常 公务员， 我 觉得 他 自己 相对 做 的 比较 好的 一点， 当然 也 他 自己 被被 骂 很多 的 一个点， 是 他 自己 尝试 了 比较 我 认为 比较 成功 的 商业化。 就 他 自己 在 保持 自己 质量 和 调性 的 同时， 尽可能 来 赚钱。 我们 咖啡 还有 样 的 东西， 对对对 对我 我 觉得 它 比较 好的 一个点 就在于 一个 公司 能 运营 下去 是 其实 是 最 长期 的， 能够 持续的 持续 获得 好 内容 的 一个 很很 重要 的 一个 渠道。 在 这个 大背景 下面， 就是 这 是一个 良性循环。 然后 说 回来， 就是我 觉得 今天 为什么 没有 好？ 是因为 他们 已经 算 非常 头部 的 博客 了。 可能 算 综合 所有 博客 里面 也 就算 投 投影仪。

他们 才有 商业化 的 办法。

他们是 你 可能 都 没有 算， 他们 也 算 拿到 风投 了也 算 得到 资本市场 一定 的 认可， 但 也不 算是 赚大钱 的 一个 公司。 他们 之前 应该 聊过， 在 今天 的 中文 博客 世界 里面， 几乎 没有 人是 是 靠 全职， 靠 做 播客 活着 的这 可能 就是 一样的， 就是 因为 没有 一个 特别 明确 的 商业化 的 方法。 对， 因为 音频 这种 东西 像 之前 的 电台 广播 一样， 它 其实 信息 接收 效率 低， 就是 证明 它 商业化 的 效率 本来就 低。 你 念 出 一个电话 是 拨打 什么什么 电话 购买 这个 假药。 在 这种 别人 接住 电话 的 效率 很低， 他 转化 的 率就 低， 商家 自然 不 买单。 所以 他 可能 只能 通过 比如 电商 这样的 方式 去 转化， 转化 到 引流 到 自己的 社群 里面 去。

去做 商业化 变现， 信息 传递 效率 太低 了。 而且 就像 刚才 说 的， 如果 大家 都是 把 它 当 白噪音， 那 根本 不到 有效 的 信息。 它 不像 一个 广告 图片， 一下 就能 抓 到 你 注意力。

但 我 觉得 它 其实 不是 一个 我 还是 从 长期 来看， 还是 看好 这个 平台 的 商业 属性。 因为 城市 的 人类 注定 是 越 孤独的， 就是 有人 人类 的 本质 需求， 衣食住行 性 无聊 很无聊。 是 巨大 的 一个 市场。

这个 我 刚 开始 会， 因为我 也 听 过， 应该 是 你说的 一样的。 那个 日坛公园 之前 聊 博客 生存 现状 或者 商业化 的 一些 课题， 我 之前 聊过。 我我我 当时 听 的 时候 我也 感觉 说 可能 大家 会 比较 乐观， 我 现在 我 越来越 觉得 还是 有点 难 的。 因为 这个 载体 限制 了 它的 信息 传递 效率， 限制 了 它的 用户 受众。 就 可能 未来 会 多， 就像 你说的， 可能 一 二线 城市 孤单的人 变 多了， 通勤 的 人 变 多了， 就是 想听 东西 的 人 变 多了。 大家 尤其是 现在 蓝牙 耳机 也 变 多了， 对 吧？ 这些 变 多了 都会 导致用户 群体 在 增大， 但是 它 信息 传递 效率 限制 了 它的 天花板。

你 像 同样 的 东西， 你 如果 用 视频 来做， 哪怕 你的 视频 素材 非常 差。 就 最近 在 B 站 看到 很多 这种 视频 科普 视频， 它的 内容 质量 非常 差， 音质 甚至 都 不太好。 但 实际上 它 就是 一个 P P T 式 的 一个 播客， 但是 是 效果 就 非常 好， 因为 它 信息 传递 更 有效 了。 字幕 第二个 就是 你可以 拖动 滑动， 你可以 快速定位， 然后 它的 分发 和 传播 也会 更加 容易 获 客。 就是 它的 载体 可能 限制 了 他 自己的 未来 的 发展。

但是 反过来 看， 其实 很多很多 这种 内容， 比如说 广播 或者 是 相声， 或者 是 吐槽 大会 这种 其实 理论 上都 可以 用 音频 的 方式 快速 呈现 出来。 为什么 在 播客 里面 他们 没有 回？

对， 这就是 核心 的 点 太 长了。 如果说 你是 讲 段子 对 吧， 你是 用 类似 十几秒 就有 一个 爆 点的 方式， 那 肯定 会有 这种 类似的 这种 传播效应 出现。 对， 但是 问题是 现在 大家 看 东西， 就是你 在 里面 加上 一些 可以 看 的 东西， 这种 成本 非常低， 加上 的 成本 很低， 制作 成本低， 然后 传播 成本 也 低， 因为 现在 资费 不 贵 了。 对， 所以 你 会 发现 有 很多 这种 脱口秀 演员 呈现 了 段子， 又是 以 视频 呈现， 还是 传播 更快 一些。

传播 更好。 所以 那 回回 这个 问题 是不是 变成 播客 本身 这种 交互 场景 其实 是 存在 一定 问题 的。

就是 载体， 你 没法 改 它的 交互 了， 它的 一个 音乐 的 就是 一个 音频 的 交互。

我 觉得 这 是个 好 问题， 我 觉得 有可能 总体上 来说 还是 看好 的， 相对来说 看好 的。 最底层 的 原因 还是 只要你 占有 了 一个人 足够 多 的 时间 和 心智， 那 总归 是 能有 突破口 的。 我相信你 是 有有 突破口 的。 今年 大前提， 人 人类 城市 人类 越来越 孤独， 城市化 是 人类 的 共同 趋势。 所以 他在 大概 上 还是 能 变成 重要 比较 比较 重要 的 载体 之一。

我 有 一些 方向 有可能 是 可以 想 的， 第一 是 本身 它的 交互 形式 是 会 被 丰富 和 变化 的。 比如说 可以 做 品牌 名 吗？ 我 用了 某 一个 播客 客户端 里面， 他们 在在 音频 的 里面 已经 有 弹幕 出现了。 就是 听到 这 一段 的 时候， 你可以 发 一个 弹幕， 是 可以 交互 的。 理论上 有 弹幕 就能 有 弹幕 广告。 虽然 它 其实 比较 差， 也 不会 有人 盯 着， 这个 无需 取代。 但 理论上 它 也 提供了 一个点， 这 是一个。

另外一个 就是你 想 还是 因为 今天 我们 这种 广告 转化 的 思路， 还是 你 要 去 弄弄， 你 要 去 记住 一个 东西， 然后 再去 去 凭 记忆 去 或者 技术 去 买， 或者 技术 的 一个 优惠， 可能 比较 麻烦。 但 现在 比如说 韩国 他们 用 微信 群 的 方式 去 引流， 你 把 它 当成 一个 引流 渠道， 也是 一种 转化 的 效率。 反正 总归 你 在 占据 了 足够 时间 的 前提 下， 你 总会 有人 去 尝试 突破 那个 转化率， 一点点 往 上去 提 那个 转化 的 效率。 甚至 因为 大 现在 我们 大 的 蓝牙 耳机 是 有 语音 功能 的。 假设 以后 的 语音识别 率 足够 高 的话， 他 甚至 可以在 听 播客 的 过程 中说 mark 或者 是 埋 加入 收藏夹。 可以 把 这个 节点 里面 提到 的 东西 放到 自己的 那个。

电视购物 的 现在 电视。

购 类似的 东西 里面 去。 我 觉得 这 总归 是 只要 有 足够 的 助力， 有 足够 大 商业空间， 就有 有 有人 有你 去 尝试， 这 是一个。 另外一个 就是 它 有可能 的确 本身 商业化 的 效率 没 那么 高， 但 它 可能 作会 作为 一个 必选 的 渠道。

就 观察 到 一个 趋势 是 今天 很多 的 内容 品牌， 他们 会越来越 多 的 开设 自己的 博客 平台。 有些 其实 不求 商业化 的， 比如 某些 知识 付费 的 品牌 们， 他们 也会 做自己 的 这个 博客。 但是 博客 本身 是 不 收钱 的。 其实 但 他 就是 希望 在 更多 的 时间 里面 占用 他他 也 做了 这个 长线 生意。

你 在 不停 的 时间 里面 在。 在 洗 你的 脑 加强 起来， 就是说 这个 人是 厉害 的。 我 以后 买东西 的 时候 应该 第一时间， 比如 买 这个 课程 的话， 应该 第一时间 想到 这个人。 因为我 听到 他 唠 了 很多 科， 我相信 这个 老师 他 可能 变成 一种 流量 产品， 免费 的 消费 了 它的 内容。 但 你 在 以后 的 付费 场景， 我第一 时间 想到 它 变成 心智 占据 的 一个 东西。 就 你 变成 不得不 维护 的 一个 平台， 一个 相当于 一个 广告， 或者 维护 你 粉丝 粘性 的 一个 必选 的 渠道。

做 博客 的 人 你 会 发现 他们 绝大多数 人 其实 意识 到了 这个 赚 不到 钱。 比如 风投 圈 很 简单， 它是 有 强烈 的 明确 的 目的 的， 它是 间接 的 收益， 它 不是 直接 的 收入。 他 因为他 通过 这个 塑造 了， 至少 很多人 知道 了 这个 投资 机构， 然后 能够 跟 他 建立 一个 联系。 对， 是 他 有 自己的 社群， 他 能 通过 社群 认识 更多 人脉， 更能 有 更多 资源。 对于 他 作为 投资 经理 来说 是一个 非常 有 价值 的 一个点。

就 我 觉得 其实 对 大家 来说 都 是一个 在 平台 之间 互相 赌博 和 博弈 的 过程。 就是我 现在 可能 在 其他 平台 里面 能 获取 的 流量 资源 不一定 是 大 的， 但 我 赌 的 是 博客 这个 平台 未来 可能 发展 的 趋势。 我 先占 坑。

就像 风头 宣 这种 case， 有点像 很多年 前 的 博客， 以及 在 早晚 几年 的 微博， 再 晚 几年 的 微信 公众 号。 它 总归 是一个 你 触 达 你 想 触 达 的 人的 一个 渠道。 你 即使 这个 渠道 里面 没有 让 你 马上 赚 到 钱， 但 很多人 今天 的 心态 还是 先 占领 这个 平台 再说。 你 咋 知道 你不会 变成 这个 平台 里面 最先 跑 出来 那 几个 头部 流量 呢？ 所以 总体 来说 还是 值得 看好 的。 而且 对于 普罗大众 来说， 能 看到 越来越多 高质量 的 内容 出现， 对 大家 也是 有有 好处 的。 其实 优质 内容 是 供 小于。

求 的对 音频 载体 有一个 最大 的 优势， 其实 就是 包括 这也是 我 做 播客 的 原因 之一。 因为你 不想 写 文字， 你 需要 你的 创作 成本 还是 高 的。 语音 的 创作 成本低， 视频 的 创作 成本 也很 高。 其实 就是 语音 记录 肯定 是 最 成本低 的对 对， 这个 对于 很多人， 就 比如说 有些 有 经验 的， 想 分享 有 内容 输出 能力 的 人。 他们 如果 自己 其实 不 擅长 写 东西， 或者说 他们 也 不想 去 拍 视频， 或者 有什么 制作 班底， 让 他们 去 录 一些 东西， 其实 还是 很 简单 的对。

但 我 觉得 这个 其实 也是 相对 的， 就是 在 一个人 的 不同 渠道 之间 去 选择， 相对 较 低成本 的 一个 东西。 但 仅 以 垂直 来看， 播客 这 一个 事物， 它 仍然 是 可能 19开或者 八开， 80% 的 录 出来 的 内容 都是， 其实 不管 是 音频 的 内容 本身， 还是 录 的 质量 上面， 都是 相对 在 平均线 以下 的。 你 真正 能 听 的 还是 那些 最少 的 人 露出 了 叫好 的 内容。 就 他 创作 门槛 是 低 的， 让 更 多人 进入 这个 门槛， 但 能能 做出 好东西 的 人 还是 就 那么 一小部分。 它 跟 视频 一样， 今天 有 vlog 这种 形式 存在， 每个 人都 可以 拿 个 手机 去 拍 一段， 99% 的 人 拍 的 都是 很 奇怪 的 东西。

听起来 这种 信息 传递 效率 比较 低 的 方式， 对于 头部 的 聚集 会 更加 明显， 因为 大家 的 筛选 成本 很高。

对对对， 你 要是 接触 一个 新的 博客， 尤其是 他 有意思 的 东西， 可能 在 30分钟 之后。 对对对， 那就 真的 很难 了。 对， 因为你 在 视频 还 可以在 评论 里 说， 你 去 直接 看 29分， 音频 这种 传播 的 时候 很难。

其实 不知道 算不算 就是 曾经 有 某个 博客 平台， 他们 也 不算 完整 的 一个 播客 平台 的 或者 是 音频 内容 售卖 平台。 在 今年 已经 初步 证明 它的 商业化 能力 了。 他们 在 今年 的 某个 时间点 已经 卖 了 非常 多 钱 买 音频 内容， 付费 内容。

这个 其实 有点 已经 在 支持 付费 的 范畴 了， 对 吧？ 对对对， 有点 支持 服务费 的。 你 如果 直接 能够 用 交易 的 形式 来做 商业化， 那 一定 是 最 稳当 的。 比如说 日坛公园 我 卖 咖啡， 我 卖 一些 旅游线路。

或者 我 觉得 还有 一种 可能性， 但是 他 可能 路 会 更 漫长 一些。 但是 大方向 应该 也有 可能性 就是 直接 卖 付费 的 节目。 因为 移动 支付 的 普及， 以及 各 大 视频 网站 相对 把 中国人 付费 购买 一个 内容 的 习惯 逐渐 在 强迫 培养。 对对对， 是的， 这个 以后 的 优质 内容 可能 也 不会 那么 轻松， 但 会 比 以前 略微 好 一点。

比如说 大连 蜜糖， 什么 风投 圈 这些， 他们 收 一个 每年 说 100块钱、 200块钱 的 年费， 这 对 我们 来说 其实 还 OK。 对， 那 对 他们 来说 就是 基本上 就 商业化 就 不用 特别 愁 了。 对对对。

总体上 来说 还是 有 一些 希望 可以 去去去 探寻 的。

对你 刚才 说 的 有 一些 点， 倒是 我 觉得 挺挺 有 启发 的。 就是 如 我们 虽然 说 载体 它 天然 的 从 宏观 上 看， 它 比 视频、 文字、 图片 它 有 它的 天然 局限。 但是 它的 具体 的 展现 形式 还是 有 很多 可以 突破 的 地方。 就 比如说 大家 播客 都 是 1个小时， 那 是不是 可以 更 短 甚至 分段 这种 信息 传递， 像 刚才 说 的 弹幕， 它 能 提供 更多 信息， 或者说 有 么 其他 的 能够 让 信息 传递 效率 更高 的 方式， 可能 还是 可以 探索。

今天 有有 一些 已经 比较 短 的， 也 比较 质量 好的 已经 出来 了。 有一个 叫 故事 F M 的。

对对对， 这个 我也 在 听， 非常 厉害。

那个那个 算 比较 专业 领域 的。 就是你 能 听得出来 他们 制作 这个 节目 的 人 应该 是 明显 有过 至少 音频 内容 制作 背景 和 音视频 内容 制作 背景 的 非常 做 的 非常 专业。 然后 他的 节目 时长 也不 长， 可能 20分钟、 十几分钟。

对， 甚至 有的 很短 十几分钟。

对， 然后 这个 它 质量 也很 高。 所以 我 觉得 就 只要 更多 内容 出现， 大家 会 在 不同 的 差异化 方向 上去 探索， 最终 会 让 它 更好。 国外 的 博客 这个 领域 里面 的 繁荣 程度 远 比 中国 更高。 我 觉得 一个 评判 一个 东西， 它的 繁荣 程度 很大 的 一个 东西 就是 你看 广告 准备 花 多少钱， 就 证明 整个 生态 的 健康 程度。 类似 于 你们 大 V 领域 里面， 大 V 挣钱 了 多少 呢？ 表示 一个 社区 的 健康 程度。

你 又 在 黑 皮肤 行。

几乎 是个 好 平台。 所以 在国外 也有 有 一些 专业 的 博主， 也 也能 能 以此 为生 的。 他们 能 通过 很多 大 品牌 跟 大 的 品 厂商 一直 持续 合作， 拿到 比较 好的 商业 收益。

所以 其实 整体 上 你 会 觉得 中国 会 在 走 美国 这条 这种 路 吗？ 发展 的 路径 会 差不多？

就 国外 的 来说， 听 的 其实 没 那么 多。 我 但是 仅仅 说中国 的话， 整体 来说 是 长期 来看 好 这个 行业 的。

OK 我 之前 听 过 那个 叫 什么 东吴 相对论， 好像 其实 不是 严格 意义 上面 从不 那个 我不是 从 这 上面 发 差不多。 对， 他他 应该 是 通过 其他 渠道， 只是 在 这 里面 是一个 分发 渠道。 聊天 节目。 对 音频 版 对对对。

音频 版 很早 的。 对对对， 早期 比较 重要 的 一类 博客 内容 就是 视频。

节目 的音 音频 逻辑思维 是 典型 的。 就是 罗振宇 自己 说 很多人 见 他， 或者说 我 经常 听 你的 逻辑思维 有， 但 实际上 他是 个 视频 节目。

就是 因为他 那个 信息 就 视频 画面 的 信息量 会 少， 但 音频 信息量 更大 一些， 所以 比较 适合 变成 一个 音频 节目。

对， 但是 你 会 发现 他的 那个 视频 虽然 信息量 少， 但是 又能 促进 他的 这个 信息 传递 的 效率。 对， 就让 人 会 感觉 体验 还是 差别 很大 的。

对你 有你 有 字幕 这种 东西 的 辅助 加上 的 肢体语言 的 辅助， 还是会 让 你 视频 看起来 感觉 信息 接收 效率 更高 一些。 对对对。

所以 现在 你 会 看到 腾讯 好像 出了 一个 叫 快 影 还是 什么的 一个 工具。 那个 工具 就是 让 你 把 文字 转换成 视频， 就是 把 它 直接 打成 字幕， 就 特别 像 最早 网上 传 的 那种 客服 打的 客服 电话， 那种 搞笑 客服 电话 的那 那种 字 就是 弹 一句 一句 一句 弹出来。

O K 对他 有 这种 工具 了。

我 觉得 这 一类 的 工具 可能 也会 让 一些 音频 节目 变得 更 信息 传递 效率 更高。

我 认为 我知道 的 信息 传递 可能 不全， 一直 致力于 做 这个 新闻。 其实 荔枝 在 很长 一段时间 里面 进入 了 这个 应用 之后 的 主界面 里面， 最 中间 那个 type 是 录音， 他 希望 把 自己 定位 成 一个 这 很大程度。

上 B2C但我总.

体 上 觉得跟 大多 数 的内容 消 费领 域一 样， 这个 领域 里面 的 绝对 核心内容 还是 得靠 pgc 的 人 去去 撑起来。 还得 保证 你。 因为 大多数 的 内容 消费 还是 得靠 一些 热 顶级 流量 吸引 出 过来 大多数 用户。 然后 有可能 靠 长尾 用户 再去 做小 的 这种 match 的 分发。 中短期 来看， 只有 P D C 能能 产生 这种 大 顶级 的 头部 流量， 吸引 过来人。 所以 我 觉得 他 这个 其实 比较 难 走 那条 路。 你 用 一个 智能手机 在 上面 做 一些 剪辑， 注定 不会 是一个 很 高质量 的 直播 课。

内容 剪辑 效率 非常低。

我 听 了 一些 博客 里面， 他们 可能 都是 之前 很多 人是 有 一些 接近 专业 背景 的 人， 或者 少 锻炼 一段时间。

对对对， 至少 会 用 专业 工具， 用 一些 专业 手法 去 处理。 对， 包括 他们 音乐 的 切换 之类 的对。

你们 会不会 觉得 国内 其实 会 快速 的 发展， 这个 过程 就 不像 国外 可能 会 经历 播客 的 时代， 有 一步 的 有 文字 的 时代， 直接 跨越 到 小视频 的 时代。

这 几个 载体 不是 可 替代 的。 有有 一部分 文字 载体 的 产品 内容 输出 交流 是 替代 了的。 有 一部分 永远 替代 不了 的， 比如说 公众 号 对 吧？ 你 抖 音 火 了， 公众 号 也 没 怎么 太 受 影。 对， 就 文字 的 传递 效率 是 最高 的对 那个 音频 也是 一样。 就 对于 国外 来说， 比如 美国 这种 市场， 它的 播客 和 短 视频 tiktok 其实 是 可以 共存 的， 需求 是 不太 一样的。 像 刚才 说 的 那个， 你 视频 是要 完全 集中 注意力 去 看 的， 但是 音频 是 可以 分散 一定 注意力。

你 觉得 假设 这 是一个 能 做 的 生意， 你怎么看？ 今天 还是 在 播客 这个 算是 个 赛道， 里面 的 参与 的 厂商。 我们 先 说 玩家 是 吧？ 对， 我们 先 不说 那些 内容 提供者， 因为 这个 比较 专业 且 比较 多了， 就是 移动 应用 或者 互联网公司。

对， 我我我 觉得 现在 其实 还是 缺 一个 比较 好的 平台， P O G C 的 平台。 包括 我自己 做 博客 也会 遇到 一个 问题， 就是你 分发 到 哪儿， 你 会 发现 绝大部分 的 博客 主 都是 选择 分发 到 所有 平台。 几乎 对 就 你 没有 一个 很 集中 的 平台， 而且 每一个 平台 都 略有 尴尬。 就 比如说 那个 苹果 博客 就 很 简单， 安卓 全都 没有， 对 吧？ 安卓 完全 生态 里 完全 没有 第二个 喜马拉雅， 喜马拉雅 其实 体验 会 比较 差， 它 不是 专为 博客 做 的 一个 平台， 它 里面 有 大量 的 知识 听 不是 知识库。 其实 听书 就 那 里面 的 人 大部分 听相声， 听书 这些 需求 的 他 很多， 不管 是从 基础 的 交互 体验， 还是 说 从 它的 内容 的 扶持 情况 来看， 它 也 不是 特别 适合。 甚至 包括 你 把 它 当 工具 用， 它 还 贴 不了 广告。 这 对于 大部分 用户 来说 体验 比较 差。

其他 的 平台 也会 存在 类似 问题， 比如说 网易 云 音乐， 其实 会 比较 干净， 它 没有 广告， 但是 用户 心智 不对。 对， 但是 它是 一个 音乐 平台， 它 里面 的 很多 功能 或者 一些 生态 也 不是 那么 包括 它 官方 也 不会 特别 去 扶持 这种 的。 对， 现在 基本上 大家 都 还是会 使用 各种 工具， 然后 对于 用户 来说， 我也 很难说 为了 听 一两个 播客， 我 就 专门 去 下一个 什么东西。 你 就 甚至 包括 公众 号， 微信 公众 号 也是 很多 音频 节目 的 载体， 他们 会 直接 在 挂 在 公众 号 文章 里面， 大家 都 非常 分散。 但是 这个 平台 能不能 起来， 其实 倒 不是说 我 我 觉得 不是说 有没有 人 想到 做， 而是 如果说 这个 市场 发展 起来 才会 出现 这种 状态。

所以 你 觉得 今天 这些 厂商 里面 是 没有 哪一个 看到 明确 的 希望 会 变成 比较 头部 这个 理念 也 比较 头部 以后。

因为 大家 的 重心 不在 博客， 因为 大家 也 知道 博客 是一个 小众 的 东西。 你 请 看 荔枝。

其实 一段时间 里面 是 比较 专注 在 播客 这个。

但是 实际上 它 也是 会 转成 知识 付费。

他 也 做了 一些 什么， 比如 语音 直播， 曾经 探索 过 语音 直播 这些 方面 的 事情。

对对对， 所以 这个 我 觉得 还是 得 是 生态 发展 的 情况 而 定。 比如说 现在 我们 做 一个 体验， 对于 播客 来说 体验 非常 好， 交互 非常 好。 你的 托管 功能， 你的 后台 上传 什么， 所有 这些 功能 都 非常 完善 的 一个 平台， 不见得 能 很 好的 存活， 对 吧？ 因为 用户 未必 你你你 还要 自己 去 获 客 或者 怎么样， 用户 未必 特别 愿意 用 你的， 现有 的 平台 就 差不多 就 够了。

其实我 作为 一个 非 博客 的 用户， 对我来说 这种 场景 的确 是 我是 相对 极端 的 场景。 如果 需要 白噪声 的话， 我 大 概率 就会 去 一些 音乐 的 A P P 里面 随便 找 一个 歌单， 然后 开始 循环 的 播放， 或者 是 换 一个 歌单。 歌单 的 播放。 如果我 需要 相对 注意力 集中 一点 的话， 我 可能 就会 选择 支付 费。 比如说 对 某 支付 费 A P P 对我来说 这个 中间 地段 相对 比较 窄。

对对对， 就是你 可能 还没有 遇到 那种， 我 之前 也是 跟 你 一样的， 我 你 没有 遇到 那种 灰色 的 一些 的 地带， 就是你 想要 一些 信息 输入， 又 不想 完全 没有 那个 信息 密度。 然后 同时 你 又不 希望 信息 密度 特别 大。 比如说 我 之前 自驾 的 时候， 我 听歌 听 久 了 之后 觉得 会 比较 无聊。 对， 就 没有 任何 信息量， 所以 你 就 想听听 人 说话， 想听听 有 一些 交流 的 内容。

比如说 刚才 那个 话题， 我 觉得 还有一个 问题， 就是你 发现 平台 在 这 里面 价值 未必 特别 大， 甚至 可能 它 起到 起 起到 的 核心作用 就是 工具。 那 这样 你的 这个 平台， 那就 只能 是你 得 特别 喜欢 这个 行业 你 才 做了， 因为 你的 商业价值 非 非常 非常 弱。 我 举 个例， 比如说 B 站 包括 抖 音 快手 等等， 他们的 核心 价值 其实 做 匹配。 对你 你是 在 刷 内容 的。 我 下一个 推 给你 什么 内容 决定 了 我 平台 的 价值。 但是 现在 播客 生态 不一样， 博客 生态 是我 关注 的 是 品牌， 我 天 之 谈 公园 我不在意 在那 听， 然后 我 听 完 这 一期 日 谈 公园 我 就 关掉。

这个 也是 喜马拉雅 遇到 的 问题。 喜马拉雅 就 比如说 同一个 人 同时 听 小说， 可能 两部 对 吧？ 我 同时 在 关注 一个 郭德纲相声， 那就 我 对 喜马拉雅 的 需求 已经 完成。

它 不像 你 刷 B 站 刷 抖 音 的 时候， 我 刷 B 站 刷 一个 视频， 十几分钟 视频 看 完了， 我 还想 看 一个， 你 我会 给你 推荐 类似的， 这样的话 我 就 不能 把 你的 需求 又 覆盖 多一些。 你 会 关注 更多 up 主， 你 会 关注 更多 内容 话题。 所以 播客 我 觉得 是 有点 难 的 一方面。 当然 也 是因为 他 信息， 就像 刚才 你 提要 的 高质量 的 内容 的 博客 就 本来就 少， 他 很难 这么 推荐。 但是 同时 他 也会 遇到 像 喜马拉雅 这种 音频 平台 的 瓶颈。 喜马拉雅 的 这种 推送 的 接受度 远 比 刚才 说 的 短 视频 的 低低 很多。

我 觉得 原点 还是 因为 今天 的 整体 的 这个 体量 太小 了， 以至于 没有 平台 愿意 来 做做 这件 事情。 有有 两种， 你 刚 说 的 第一种 就是 推荐 帮助 用户 去做 匹配。 他 现在 不 足够 多， 所以 他 没没 啥 能 匹配， 就 那么 几个， 你在哪 找 都能 找到。 这 几个 榜单 里面 的 top 是 可能 永远是 这 几个， 但 它 足够 多了 可能 就有 有 价值 了， 这 是一个。 另外一个 交易， 就 今天 还是 因为 付费 内容 太少 了。 如果你在 另外一个 平台 里面 有有 付费 的话， 有可能 就 会有。 比如说 平台 类似 微信 读书 无限卡， 就 一 买 一张 卡 可以 听 所有的 节目， 就 这种 商业 形态 或者 是 竞价 到时候 看。

那 你说的 那 不就是 得到。

吗哪 一个 平台 卖卖 的 便宜， 在哪 哪儿 买的 就 累 类似的。 但 你 想 最后 还是 为什么 得到 能 做成？ 是因为 逻辑思维 这样的 一个 品牌， 把 今天 中国 知识 流量 放到 足够 大。 以至于 它 有 资源， 有有 资本， 有 足够 多 的 钱 和 这样的 流量， 能够 吸引 过来 这么 多人 独家 在 我 这里 卖 这个 内容， 大部分 人是 不在 其他 地方 卖 的， 就 形成了 一个 正向 的 循环。 对 标 知识 付费 市场 的 知识 付费 里面 的 这些 生产者 们 没有 足够 多 和 足够 高质量， 或者 没有 吸 到 足够 的 流量 来 产生。 假设 今天 中国 有 1000个高质量 的 用户 愿意 付费 的 播客， 可能 就会 有一个 对 标 得到 的 播客 平台 出现， 就会 出现 一些 很多很多 今天 已经 已有 的 玩法 出现了。

我的 这个 你说的 第二种 情况 还是 有点 悲观 的。 因为 得到 能起到 价值， 不光是 把 流量 卖给 这些 讲师， 他他 是 其实 一个 非常 重 的 自营 平台。 他 给 每个 讲师 要 配 五六个 人的 团， 他 要 深度 参与。 所以 对于 这些 讲师 来说， 他 依赖 平台， 一方面 是你 有 流量， 再 一个 你 比如说 像 薛 兆丰， 像 梁宁 他们 这种 已经 非常 成名 的 讲师， 他 不 离开 平台 也 是因为 我 其实 也 没 必要 离开， 对 这个 分成 很 满意， 我 能把 一部分 我不想 干 的 机械 工作 分给 你们。 这些 专业 的 我没有 分工。 但是 对 博客 来说， 你 比如说 日坛公园， 我要 进入 你的 平台 和 我 直接 在 公众 号 里 收费， 或者 直接 通过 什么 苹果 卡 podcast 收费。 其实 区别 不会 特别 大。

可能 会 在 这 里面。 就 还是 在于 商业价值 其实 获取 当中， 你 能被 分配 的 人 很少， 它是 一个 循环 的 过程。 如果 未来 你的 博客 真的 卖 的 很大 件， 你 真的 卖到 薛 兆丰 的 那个 量级， 你 自然 会有 团队 去做 这件 事情。

或者 换 个 要说， 你看 知识 付费 其实 比 博客 还是 成熟 一些 的对 吧？ 大家 会 买 支付 费 的 东西。 但是 知识 付费 到 目前为止 没有 出现 过 任何 知识 付费 平台， 没有 出现 过 像 你说的 这种， 我 收 个 会员费， 我 卖 各种 导师 讲师 的 东西。 要么 就是 得到 这种 头部 的， 我 其实 自营， 要么 就是 小的 自营。 你 会 发现 很多 特别 小的， 我 用 小鹅 通， 我 用 微信 随便 搭 一个。

我 觉得 得到， 其实 他 现在 可能 没有 做到 那 一步。 但是 我相信 他的 愿景 应该 变成 一个 知识 付费 平台， 就 终身学习。

是 这样。 但是 他 那个 所谓 的 平台 其实 就是 自营， 他 不会 说 做成 一个 开放平台。

但是 但 我 觉得 开放 一定 是 他 必然 的 一条 道路。 因为 如果 他 往 下 继续 延展， 扩大 它的 需求 规模 的话， 开放式 必然 需要。

以 他 不会 的， 我 他 延展 的 是 形式。 比如说 得到 大学 做了 一个 得到 春晚， 它 在 延展 它的 载体， 但是 它 不会 通过。 所以 这 完全 是 两种 思路， 你 自己 你 对 内容 的 把 控 和 你 平台 这种 玩法 完全 不一样。

所以 这 里面 是不是 隐含 了 一个 判断， 是 对于 这个 领域 里面， 当我们 把 密度 降低 的 时候， 或者 信息 价值 降低 的 时候， 用户 的 付费 意愿 会 急剧 衰减， 就 这部分 市场 其实 是 很难 去 运行 起来 一部分 市场。

这是 另一个 话题 了， 就是 付费 意愿 还是 在 的。 比如说 我 就 想 付费 听。 打造 音 也可以， 白噪音， 甚至 那种 真的 白噪音。 但是 就是 你的 市场 规模 会 很小。 对， 那 这个 是 天花板 的 问题。

但是 我们 刚才 讨论 不是 天花板 的 问题， 我们 讨论 的 是 说 会不会 出现 一个 交易平台 的 问题， 单独 存在 交易平台 我的。 感觉 是 不会 出现， 它 只会 出现 一种 工具， 它 不会 是一个 平台。 就是我 只要 提供 一个 收 付费 的 工具， 甚至 微信 都 可以 提供 就 完了。 然后 大部分 人都 会 自己 我 有 自己的 粉丝 群， 我 导 到 我的 公众 号， 导 到 我的 什么 地方 就 OK 了。

我的 感觉 是 这样。 就 可能 很难 出现 一个 匹配 平台。 然后 这种 播客 由于 时长 的， 当然 时间 变短 可能 是 另外 一回 事儿 了。 但是 由于 时长 的 限制， 我也 觉得 他 很难 产生 这种 平台 推荐 的 价值。 就 哪怕 未来 内容 非常 多了， 非常丰富 了， 可能 也 有点 难。

就像 刚才 你 提到 你 通勤 时间， 如果 每周 2个小时 的话， 你的 播客 习惯 固定 了。 那 对你 来说 如果 有 更 高质量 的 博客 进来， 他 会 替换， 而 不是 会 我 听 得 更多 的。 抖 音 牛逼 的 在于 他 会 让 你 干 的 更多。 今天 花 1个小时 刷 抖 音， 1个小时 玩 吃 鸡， 下个月 你 会 变成 一半 小时 玩 抖 音， 半个 小时 吃 鸡。 对， 这是 不一样的。 他 很难 替代 你 别的 场景。

但是 对 人类 总归 是 喜新厌旧。 即使 是 替换， 他 也有 寻找 新 博客 的 诉求。

你的 这个 价值 很小， 这个 主要是 核心 是 这个 价值 很小。 因为 抖 音 我 15秒就 换 一个， 15秒换 一个 我的 推荐 算法 直接 决定 了 我的 核心 商业价值， 我可以 给你 换 广告， 那 播客 这种 平台 你听 1个小时， 我给你 换 个 广告， 这个 广告 只能 塞 一个， 或者 就像 youtube 或者 喜马拉雅， 听 一会儿 给你 塞 一个， 听 一会儿 给你 塞 一个。 那 这样 时间 久 了， 是你 像 日坛公园 可能 都 不会 接受 这种 形式。

理论上 是 可以 推荐 吗？ 无非 是 推荐 1个小时 的， 还是 推荐 五分钟 的。 假设 你的 信息 密度 足够 高 的话， 五分钟 可以 完整 的 表达 一件 事情， 或者 完整 的 想 表达 一个 过程 的话， 其实 是 可以 的。 但是 现在 我们 纠结 的 点 就是 你说的。

其实 还是 知识 付费 这个。 对， 就是 这个 我们 说 其实 你 从 播客 视角 不一定 是 信息 密度。 对， 就是 有的 时候 可能 是 一些 信息 的， 比如说 是 好玩儿， 这个 点 非常 好玩， 或者说 他 推荐 的 音乐 也 非常 好， 他 十分钟 就 推荐 完了 和 1个小时 推荐 完了， 没什么 太 大区。

但是 我 还是 觉得 音频 推荐 这个 事儿 非常 难。 因为我 目前 的 感知 就是 喜马拉雅 给我 推 的 东西 我 一个 都 没 点 过。 虽然 他的 猜 你喜欢 也是 在 首页 非常重要 的 位置。 应该 是 这么说， 就是你 在 听 一个 小说 的 时候， 你 是从 别的 地方 获取 的 小说 信息。 你 在 喜马拉雅 搜 一 搜 有没有 听书， 或者说 你听 一个 播客， 同类 的 博客 很难， 未必 真的 能 吸引 你那 你 看好 播客 的话， 你 后面 会 考虑 做 吗？ 不会， 为什么？

你说 做 一个 博客 还是 做 一个 播客 的 平台？

做做 播客 不会。

因为 可能 我 还是 对 内容 也 比较 高质量 的 要求。 我 觉得 我们 今天 就算 比较 随意 的， 有可能 我 听 的 那些 我 还是 能 听得出来。

但是 有有 准备 的。

然后 我 觉得 这样 才是 是我 心中 那个 播客 的 那条 线。

但是 你不会 有 太多 时间 精力 去 搞 那种 东西。

我说 他 有 足够 大 的 收益 也可以， 有些 不用 看， 它 对我来说 有 这么 大 的 收益。 但 我 觉得 有 一件事 我 刚 前面 讲 到了， 有可能 会 促使 我 做 的 一个 原因 就是 记录 本身。 他 可能 是对 非 功利 的 原因 是 出于 自己， 就是 他每 一种 有 不同 的 好处。 你 面对 一个 视频 是 对于 你 人的 这种 自信 程度， 还有你 设备 各种 要求， 门槛 是 非常 高 的。 文字 本身 它 能 记录 的 情感 的 因素 是 经过 很多 层 加工 了。 其实 在 音频 这种 形式 本身 对你 自己的 记录 是 更 丰富 和 立体 的。 对我 觉得 你 录下来 一个 音频， 你 多年以后 自己 听 你 自己的 节目， 可能 会有 不一样的 感受， 这个 可能 就是 会 促进 我 去做 的 有可能 的 原因 之一。

这也是 我 录播 客 的 核心 原因 之一 了。 跟 各种 同行业 或者 不同 行业 的 一些 朋友 聊， 我会 发现 每次 聊天 内容 还是 有 一些 信息 密度 的。 然后 如果 能把 它 记录下来， 它 其实 是一个 比较 宝贵 的 资源。 对我 个人 来说 这个 更 重要 一些。 那 对于 别人 来说， 能 帮 到 多少 算 多少。 对， 大概是 这样， 我 觉得 这个 可以 考虑一下。 因为 现在 录音 成本， 你 如果不是 真的 追求 那种， 对 吧？ 我真的 要 考虑 和 未来 商业化 卖钱 或者 怎么样 那种 质量 的， 你 平时 可以 录 着录 着 玩 一 玩。 对， 前段时间 看到 一个 段子 说 就是 播客 有一个 新的 定义， 就是现在 中产阶级 都会 尝试 的 一种 节目。 但是 从来 没有 人听。

某 公众 号 杂志 的 年终总结 里面。

对对对， 哪怕 没有 人听， 但是 大家 都会 去 做对 对对对， 证明 自己 是个 产 阶级。

我 觉得 还是 比较 好的 一种 记录 的 方式， 跟 就像 前面 刚刚 讲 的那 一种 记录 载体 的对。

因为 创作 成本低， 我 之前 也 考虑 过， 比如说 我 跟 这个 朋友 聊， 我 发现 真的有 好多 戏 对我来说 有 启发 的 内容。 但 我 就 感觉 拿 个 笔记本， 然后 记 一记 这个 笔记 就 很很 怪， 然后 效率 也 低， 咱们 先聊 到 这儿， 谢谢 大家。 然后 大家 拜拜。

是什么 困住 了 你？ 好。

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下期 再见。 浪漫 从 没有 定义， 真正 是 终极 无期， 不需要 千言万语， 未央 时间 不会 停止 往前。 证明 一切。

突然 下 起了 暴雨， 我喜欢 车窗， 没有 回忆 前往 的 月光。

这 是你 存在的意义。

人 海里 相遇。