No.124 对谈庄明浩：VC 视角的行业拐点与个体确定性
01:20:08 Share

欢迎 大家 收听 三 五环， 我是 刘飞。 今天 邀请 到 的 是 庄 明浩， 庄 老师 跟 大家 打 声 招呼。

Hello， 三 五环 的 听众 大家好， 我是 庄 明浩。

第一次 知道 庄 老师 应该 是在 知乎 很早 了， 快 十年 了。 对， 算是 知乎 投资 大伟， 头部 大伟 不敢， 当时 就 三个， 孙超， 对对对。

穿越 天对 对， 我们 前两天 我看 月 天上 节目 说 他 已经 是 这个 化石 了， 活化石 我们 都 类似， 确实 经历 了 很久 了， 已经超过 十年 了， 应该 已经。 我 其实 现在 的 身份 是 一家 互联网公司 做 战略 跟 投资。 然后 之前 在在 经纬 做 过 两段 大概 七年 多 的 早期 投资。 然后 中间 其实 有过 一次 创业， 就是 做 这个 游戏 直播 熊猫。 对， 大概 做了 三年 左右， 不是 特别 理想。 所以 后来 又 回到 经纬 做了 两年， 然后 又 离 开始 加入 现在 的 公司。 我们 这个 公司 其实 也是 经纬 投 的， 所以 一直 跟 这个 经纬 的 体系 比较 近。

到 现在 基本上 整个 职业生涯 都 还是 投资。

投资 相关 的， 就是 互联网 跟 投资 相关 的， 尤其 其实 是 跟 文娱 这条 线， 而且 这个 关键词 可能 也 跟 活化石 一样， 不太会 有人 再去 提及 这个 事情。

所以 现在 还会 刷 知乎 吗？

我 依然 还是 这个 知乎 非常 活跃 用户， 知乎 每个 月会 跟 克劳 锐 天下秀 的 自媒体 的 机构 去 发 那个 榜单。 上个月 反正 因为 各种 原因， 我 还是 这个 金融 跟 科技 的 第一。 对， 虽然 这个 品类 非常 的 小， 对 吧， 我们 第一 是 进不了 总 榜 的对 吧？ 总 榜 它 会有 to p 20， 就是 这个 细分 品类 的 第一 是 进不了 总 榜 的， 至少 还 还是 一个 还是 一个 品类， 我们 还算 在 坚持。

对我 看你 好像 播客 是 上 过 一些， 但是 其他 的 也 没 在 做 是 吧？

因为 因为 第一 就是你 你 毕竟 不是 一个 全职 的 内容 人， 然后 你 如果 一旦 想 从 现在 的 状态 往前 迈 一步， 其实 你 要 付出 的 这个 比如说 时间 的 成本 是 很多 的。 无论是 比如说 有些人 建议 说 自己 要不要 开 一档 节目， 博客 类 的 节目， 或者说 专栏， 或者 是 类似 什么样 的 东西， 或者 包括 公众 号。 这么多年 我 一直 也没有 开 过 公众 号， 我是 觉得 反正 至少 到 今天 我 觉得 现在 的 状态 对我 个人 而言 是一个 比较 舒服 跟 安逸 的 状态。 他 这么说 可能 又 显得 太过 揽 了 一点， 对 吧？ 但 反正 这个 状态 我 觉得 OK 对 吧？ 那 就可以。

它 不 制造 额外 的 成本。 对对对， 这个 是你 本身 就 享受， 哪怕 你 不靠 这个 赚钱， 或者说 不靠 这个 别的 收益， 那你 觉得 这个 比较 舒适？

对， 因为 相对来说 就是你 像 当年 公众 号 的 年代 的 时候， 其实 就有 很多人 说 你干嘛 不 自己 写？ 其实 也 写 过 跟 朋友 一起写。 但是 公众 号 包括 今天 的 大部分 的 内容 传播媒体， 其实 是一个 相对 开放 的 生态。 就是 你不知道 谁 会 看到， 然后 你 甚至 在写 的 时候 会 去 顾虑 跟 担心 有 什么人 会 看到。 但是 相对来说， 比如 像 知乎 这种 平台， 本质 上 来讲 它是 一个 半封闭 的。 它 除非 你的 内容 特别的 薄才， 可能 被 会 传到 所谓 的 这个 公 网上。

对， 它是 靠 问题 分发。

然后 你你你 的 内容 创作 本身 来讲 是 靠 问题 激起 的。 你是 遇到 了 合适 的 并且 你 熟悉 愿意 表达 的 问题， 才 会有 产生 内容 创作 的 这个 欲望。 所以 它是 一个 这样的 状态， 所以 它 可能 比较 适合 我 这种 懒人。

我是 听 出来 了， 确实 比较 适合。 对你 现在 的 状态， 我 那个 做 自媒体 的 朋友 都很 头疼。

也 赚 不到 交流。 而且 现在 的 状态 就是你 像 我 跟 潘 乱， 包括 几个 朋友 最近 在上 一个 清华 的 班， 那个 班上 大部分 都是 一些 凤凰、 新浪、 腾讯 新闻， 包括 B 站， 可能 就是 媒体 上 的 这些 从业者。 然后 那天 见 一个 朋友 说， 怎么 最近 没 看见 你们 跟 潘 乱 直播 呢？ 我说 一个 特别 简单 的 问题在于 没有 选题。 你说 今天 这个 事情 作为 一个 关注 科技 跟 T M T 相关 的， 包括 投资 也 算 你 说真的 去 有一个 特别 好的 选题 去做 一些 探讨 和 沟通。 其实 比较 难。

的 是 就 尤其 现在 这个 行业 状况， 做 自媒体 你 要是 完全 把 它 当 全 制作， 可能 面临 的 一个 问题。 你 像 如果你 靠 这个 来 赚钱， 那你 就得 焦虑 了， 非常 焦虑。 对， 如果 是 大家 你 像 他 感觉 他 也没有 那么 焦虑， 他 个体户 比较 无所谓。 对， 大家 也 不是一个人 拿着 投资人 的 钱 创业 的 状态。 对， 是的， 所以 做 内容 现在 这个 阶段 还是 舒适 比较 重要。 回到 正题， 今天 还是 想 聊聊 做 维 C 的 事儿。 其实 到 现在 算是 十几年 了。

我 09年 入行 14年。

这个 整个 过程中 我 感觉 是 见证 了 从 互联网 V C 的 崛起 一直 到 现在。 可能 大家 我 我 感觉 身边 我 接触 的 V C 也都 挺 焦虑 的。 你 怎么 评价 V C 和 这个 历史 阶段 的 关系？ 它是 一个 特殊 历史 时期 突然 起来 的 一个 行业 吗？

至少 我们 这 一批 可能 85后左右 的 V C 从业者 经历 的 这样 一个 非常 黄金 的 状态， 我 觉得 是一个 非常态 的 出现。 就是 所有人 都要 感谢 移动 互联网 那 一波 的 绝对 意义 上 的 爆发， 是 让 大家 见证 这件 事情 这个 上升 的 高度 能有 多 高。 然后 所有人 就 跟 坐 了 火箭 一样， 对 吧？ 你 只要 坐在 那个 位置 上大 概率 都会 被 提 得 很高。 过去 这 十几年 就 这个 大浪 本质 上 来讲 是 所有人 没有 办法 回避 的。 然后 那 你说 是不是 时代 的 跟 阶段 的 产物， 可能 也 不至于 那么 悲观。 因为 本质 上 来讲， V C 可能 在 之前 享受 了 他 不应该 享受 的 高度。 我的 角度 是 这样， 就是说 我们 回头 去 看 美国 可能 硅谷 到 今天 可能 也 几十年 的 V V C 行业 的 发展史。

其实 在 整个 商业 行业， 商业 社会 的 运转 过程中， V C 真正 能够 起到 的 作用 的 周期 跟 时间段 跟 力量 其实 是 不大 的。 就是 我们 把 时间 跟 周期 拉长， 把 这个 企业 从小 到 非常 大 的 这个 幅度 拉大 的 看来， V C 首先 能够 产生 影响 跟 作用 的 周期 就 没有 那么 长。 它 需要 比如说 我们 从 一个 V C 大家 都 认为是 所谓 什么 技术 新兴 的 代表， 对 吧？ 但是 你 从 一个 技术 从 实验室 到 小小 规模 量产， 到 商业化， 到 真正意义 上 成熟。 整个 这个 阶段 过程中， 微信 能 参与 的 可能 只有 一个 半左右 的 阶段。 然后 又 因为 今天 这个 时间点， 比如说 随着 科技 的 爆发 的 速度 极度 加快， 这个 时间 周期 又 压 的 极度 的 短。

所以 你 很多 今天 时间 大家 去 抱怨 的 问题， 比如说 V C 行业 是不是 要 懂 行业， 需要 懂 一些 东西， 是否 要 扎 到 行业 里， 很多 乱七八糟 的 问题， 包括 大家 会 抱怨 V C 的 钱， 不懂 这 不懂 那， 其实 都是 这个 原因 导致 的。 就是 到 最后 我们 回头 来看， 可能 在 过去 十年 十几年 里面， 在 中国 至少 在 中国 的 V C 享受 了 不应该 这个 行业 享受 的 很多 东西， 光环， 甚至 是 钱 的 体量。 我 觉得 都是 包括 从业者 数量、 基金 数量， 可能 都是 他 就是 要 回归 到 一个 本 应该 他 应该 有的 状态 里。 对我 是 觉得 当然 就 这段话 特别的 站着说话不腰疼。 就 因为 今天我 不做 V C 所以 我 大 概率 可以 这么 讲 的。 但是 你 作为 参与 其中 的 个体 而言， 其实 是 挺 难受 的。

我 觉得 你 相当于 在 你看 我们 周末 去 现场 听课 的， 就 美国 之前， 在 美国 经济 开始 出现问题 跟 增长 没有 那么 快速 的 时候， 美国 一些 学者 做 过 一些 统计。 统计 是什么？ 是 说 一个人 在 他 30岁的 时候， 他的 收入 是否 超过 他的 父亲。 然后 如果 这个 统计 可能 在 比如说 一战 二战 之后 去 统计， 可能 80%到90% 的 人， 美国人 他在 30岁的 时候 是 超过 他的 父亲。 因为 那个 时候 社会 的 快速 发展， 你 就 去 坐上 火箭 了。 但是 在 可能 195年至50年 之后 的 统计， 这个 比例 可能 降到 50%。

是 今天 中国 我 觉得 是 类似的， 就是 我们 见证 了 确实 是 极度 爆发， 极度 快速增长 的 那个 阶段。 但是 那个 阶段 过去了。 对 V C 这样 一个 异常 喜欢 极度 爆发 的 状态 的 行业 而言， 他 就 更要 去 优先 去 感受到 那个 冷下来 的 状态。

对， 感觉 这 里面 会有 一个 巨大 的 惯性。 就是我 之前 看 美国历史， 就像 你说的， 可能 二战 后 大家 发展 这么 快， 那 富起来 的 那波 人， 他们的 孩子 他们 会 教育 说 你 得 努力， 你 努力 才能 赚大钱， 才能 是 买 豪车 什么的。 然后 孩子 努力 发现 没有用， 对， 完全 没有用。 这个 可能 就 跟 现在 V C 甚至 可能 不是 V C 是 整个 互联网 行业 的 大部分 人， 包 创业者 做 产品 的， 做 运营。 大家 面临 的 问题 就是你 随着 之前 这个 惯性 去做 的 时候， 发现 好像 同样 的 付出 回报 是 不太 一样的。

对 但 这 里面 还有一个 另外一个 问题， 就是 V C 这个 行业 比较 麻烦 的 问题在于 它的 体量 的 增长 跟 这个 快速 周期 是 相辅相成 的。 但是 它的 退出 跟 看 结果 是要 延后 一点。 所以 它 其实 在 最 膨胀 的 时候， 它 其实 提前 预知 了 更大 的 膨胀。 但是 当 冷下来 的 时候， 他 就会 感觉 特别的 难受。 就是现在 这个 阶段 的 体感 的 状态 导致 就是 这个 原因。

对， 因为 它 不是 实 会 反馈。 对， 是的。 可能 之前 互联网 的 一些 平台 型 的 经济 起起 量 非常 快， 两三年 就 回来了。 但是 现在 这些 都 很难 太难 了， 尤其 投 消费品 可能 更难。 对， 太难 了。 这 里面 我 一直 好奇 一个点， 我 想听听 你的 看法， 就是 V C 在 给钱 的 时候， 到底 他的 个人 能力 和 对 业务 的 判断。 能 占 比 多少， 还是 说 就是 机缘 更 重要。 当然 历史 时期 刚才 说 的 一方面， 比如说 唐 瓦伦丁， 到底 当年 他 投 了 那么 多 牛逼 的， 是 他 判断力 很 准， 还是 正巧 那时候 他 有钱 他 愿意 给。

就是你 很难 分得 开。 之前 其实 一直 有一个 比喻， 知道 cvc 非常 像 老中医。 因为 最后的 决定 其实 是 特别 简单 的， 是 只有 投 跟 不 投， 对 吧？

但是 影响 这个 决定 的 因素 可能 有 特别 多， 千奇百怪 的。 而且 这些 因素 在 每一个 做 决策 的 人的 脑子里 的 权重 又 不太 一样。 所以 就是 有些人 信 偏 业务 导向 的那 可能 他在 他的 这个 评判 体系， 就是 我们 跟 黑盒 一样， 对 吧？ 他他 这个 黑盒 里 的 评判 体系 里面， 业务 相关 的 权重 会 比较高。 但 有些人 可能 他的 权重 跟 他的 评价 体系 里面 更 看重， 比如 趋势、 大浪 或者 对 某些 莫须有 原因 的 坚持。 那 他的 权重 里面 可能 这些 东西 就会 更多。

所以 最后的 决定 就是 而且 你 要 考虑 V C 的 所有 V C 我们 抛开 个人 天使投资 人， 就 所有的 机构 V C 做 投资 做 决策， 本质 上 来讲 是一种 群体决策。 就是 他 不是一个人 做 的 决定。 他 是从 比如说 从 分析师 开始 翻译 项目， 到 跟 核心 的 比如说 投资 经理 V P 们 director 去 聊 这个 项目， 到 合伙人 这个 层级， 然后 大家 坐在 一起 去做 这个 决定， 那 这个 群体 决定 可能 又要 糅杂 了。 这个 群体 本身 的， 比如说 他的 权威 人的 倾向、 偏好、 性格， 然后 底下人 的 坚持， 包括 一些 逆反 的 什么样 的 心理， 就 他是 一个 糅杂 了 很多 刚才 我们 讲 这些 乱七八糟 的 事情， 最后 但 最后 结果 其实 最简单， 只有 投 跟 不 投 两个 结果。 所以 你说 最后 到底 是 哪些因素？

因为他 已经 经历 了 好 几次 的 加权平均 算法 之后 的 得到 的 一个 结果。 所以 这 过程中 可能 有 几百个 因素。 但 反过来 讲 就是 V C 是一个 结果 导向 的 行业。 就是你 你 投 到了 成功了， 你说 什么 都是 对的。 对你 回头 去 看 的话， 你 可能 每一个 原因 都讲 得 通， 业务 讲 得 通人 也 讲 得 通， 大事 也 讲 得 通。 对， 但是 在 做 的 过程中， 其实 是 特别 混沌 的。 我 觉得 所以 每 一家 都 会有 所谓 的 路径依赖。

对， 这是 人性 跟 这个 惯性 导致 的。 就是说 他 就 偏好， 比如说 有些 基金 可能 就 偏好 某类 的 创业者， 比如 典型， 比如 真格 这种 基金， 它 就 偏好 相对 偏好， 比如说 斯坦福 什么 哈佛？ 这样 一个 留学 回来的 背景， 因为 他在 这个 事情 上 成功 过。 对， 而且 他 有一套 相对 他 自己 能够 自我 就是说 得 通 的， 就 自洽 的 体系 跟 框架 在那里。 然后 这套 东西 又 持续的 不断 影响 他每 一次 的 投资 的 决策， 它 就会 变成 持续的 一个 相对 稳定 态 的 一个 东西。 你说 他们 自己 内部 人 知道， 他们 自己 内部 人 也 非常 知道。 你说 这个 东西 有没有 问题， 一定 也有 问题。 但是 你说 你 让 他 今天 贸然 的 去 把 这个 事情 拆 了， 也 不可能 是， 所以 他 只能 在 中间 不断 的 去 调 优 不断。

每一个 基金 大部分 都是 这样的。 在 某 一个 阶段 可能 就是 有 一定 的 所谓 固化 的 方式， 方法论 能够 形成。 但是 现在 微信 们 遇到 一个 非常 大 的 挑战 是 说， 可能 这种 固化 的 已经 渗透到 血脉 里 的 很多 东西， 在 今天 的 条件下 是 非常 不适 的。 那 怎么办？ 这个 可能 是 今天 这个 事件， 中国 比较 优秀 的 这些 哪怕 是 体量 非常 大 的 基金 也 需要 去 解决 的 问题。

听起来 像是 大家 各有 各 的 门派， 有 自己的 方法 思路 手段， 可能 本来 也 没 必要 去 我 去 模仿 你的。 对。

是的， 对我 也 学不会 九条 大路通 罗马。 对。

但是 现在 大家 发现 都 通 不到 罗马， 是不是 就 很烦？ 对， 就 可能 得 重新 再去 反思。

就 昨天 看 就是 昨天 贾子 光 联发 了 一个 演讲， 他说 逻辑 特别 简单， 就是 可能 过去 这几年 十几年 所谓 的 美国 模式 已经 这个 叙事 已经 结束了。 但是 新的 叙事 是什么 不知道， 或者说 大家 都在 找 跟 摸索。 那 可能 是 大家 觉得 可能 终局 是 所谓 的 新的 人民币 的 秩序， 对 吧？ 但 这种 秩序 的 建立 跟 真正意义 上 形成 所谓 的 范式 和 方法论， 我 觉得 还有 很长 的 时间。 而且 这个 范 生 范围 是否能够 包纳 那么 多 的 不同 的 多样性 也是 不知道 的。

对， 而且 就像 你说 可能 是 结果 导向， 那 我们 现在 也 看不到 有有 哪些 可能 会 成功， 可能 会 起来， 下一个 要素 在哪儿， 对 吧？

这些 好像 都 比较 懵， 所以 大家 就是 没办法， 就是我 觉得 这种 没办法， 包括 比如 我们 看 今年 这 一波 A I 的 这个 大 模型 这些 事情 大家 都在 讨论 是否 到了 所谓 iphone 时刻， 对 吧？ 对 本质 来讲 是 一样， 就是 大家 还是 要 从 过往 历史 中 希望 找到 一些 规律 可以 去 沿袭 去 找。 但 同时 大家 也 知道 这种 方法 可能 是 刻舟求剑。

对 吧？ 对， 大 概率 是 可以。

但是 你 没有 更 对你 没有 别的 方式 了。 所以 你 要么 就是 另外 一种 方式， 就是说 我 也不 找 所谓 什么的， 我 就 赌 对 吧？ 某种程度 说 我 就 all in 我 就 相信 这件 事情 一定 会 成， 我 就 不 care 执行 的 细节 跟 乱七八糟 的 事情， 那 我 就 都 放。

也有 基金 选择 这样的 策略， 也有 这种 策略 可能 对于 一些 新的 基金 而言， 它是 对的， 或者说 是 双引号 是 对的。 在 这个 阶段 可能 是 对的。 但是 对于 那些 已经 成熟 的 有 体量 的 基金 而言， 可能 这种 方式 就 他 很难 接受。 所以 我们 从 结果 来看， 这 一波 AI 大 模型 跟 在 热潮 喧嚣 非常 的 喧嚣。 对 可是 从 实际 的 比如说 有 多少 项目 拿到 钱， 然后 持续的 拿到 钱， 其实 没有 那么 热 的对。

对我 我的 观感 也是， 我 跟 一些 投资人 聊， 基本上 也是 就 特别 想 投， 但是 不愿意 下手。

很难 下手。 因为你 像 我 前两天 跟 曲 凯 寮 区 凯， 他 除了 做 市场， 你 还 做 F A。 对， 他说 当 投资人 问 他 就是 这个 所谓 的 这个 项目 有什么 创新性 跟 有 所谓 的 门槛 的 时候， 他 就 知道 这个 投资人 投出去 了。 就是你 其实 在 这个 阶段， 你 没有 办法 找到 什么 绝对 意义 上 的 东西 来 验证， 你 需要 得到 那个 答案。 那 所有人 都 没有， 那你 怎么 投？

对， 那 等等 有 了的。

那 我 那就 完了。

A I 这个 事儿。 如果 放在 1516年， 是不是 就 会有 更 多人 愿意 出手？ 我 觉得 会对。

当然 这个 可能 跟 环境 跟 更加 的 钱 跟 乱七八糟 都 相关， 对 吧？ 本质 来讲， V C 是一个 你 还是 要 先 有钱， 并且 手 如果 相对 要 松 一些， 才 比较 容易 出现 一些 繁荣的 状态。 可是 现在 大家 都不 松。

对， 松 一些 这个 我 觉得 是 挺 有意思。 这 里面 有 个 悖论 是你 当 这个 项目 很 明确 的那 你 就 做 P E 更更 合理， 对 吧？ 你 做 V C 又要 等 它 有 场景 又 对。

就是 包括 今天 大家 讨论 人 币 的 整个 的 一 市场 的 体系 出现了 各种各样 问题， 也是 这个 原因。 就是 人民币 你 今天 人民币 大部分 来自于 国资 跟 这个 政府 引导 基金。 那 这种 钱 的 属性 本身 就 决定 了 他 很难 去 承担。 你 都 不要说 长期 的 风险， 短期 的 风险 他 不太 容易 承担。 那 这种 力量 传导 到 下面， 自然 会 影响 你 对 项目 的 挑选 和 评判。 然后 再 考虑到 周期？ 你 可能 原来 美元 基金 常规 5加2甚至 7加2 是 非常 常规 的 基金。 人民币 基金 可能 只有 5， 他 都 加 不了 2， 那那 怎么弄 呢？

确实 是个 很很 无解 的 问题。

他 需要 找到 新的， 就是 跟 那个谁 讲 的 是谁， 他 需要 找到 新的 范式。 就是 原来 范式 确实 已经 完全不同 了。 可是 新的 范式 跟 新的 路径， 跟 这套 正循环 到底 应该 建立 在 什么样 的 基础上， 就是 大家 还在 摸索， 还在 找 吗？

所以 现在 这方面 大家 还是 没有 那么 达成共识。

是 吧？ 很难 达成共识。 所以 现在 大家 就 去 看， 比如说 既然 这条路 走 不通， 我们 找 别路。 比如说 这一年 可能 产业 投资 变 多了， 对 吧？ 大 所谓 cvc 变 多了， 然后 大家 可能 期待 并购 变 多 就 期待 并购 变 多。 但是 中国 的 并购 又 很 特殊， 对 吧？ 可能 跟 中国 的 创始人 大家 的 骨子里 的 性格 有 相关， 他 跟 美国 的 成熟 并购 环境 不太 一样。

然后 可能 大家 现在 所谓 的 S 基金 就是 我们 叫 二 就是 一级 半 的 基金。 就是 相当于 我 把 整个 基金 的 额度 接过 来， 帮你 解决 流动性 的 问题。 可是 这种 事情 也很 难， 你听 起来 就 很难。 是啊， 就 那那 反正 条条 大路 都 不太 容易。

对， 都在 摸索， 就 说不定 哪天 哪条 路 走 通 了， 可能 有可能 变成 新的， 反正 有可能。 整个 行业 这个 状况 现在 是一个 能 感知 到， 大家 都 比较 也可以 说是 难， 可能 说是 焦虑。 但 这 在 这个 情况下， 是不是 有 大量 的 流失 的 情况， 就是 比如 从业者 做对 从业者 是不是 不愿意 做了， 或者 想办法 转行 了。

因为我 其实 是 比 他们 早 一些 走了， 你可以 这么 讲， 所以 很多人 会 找到 你 聊 这个 事情， 但是 选择 其实 是 有限 的。 投资 这个 行业 就是 本身 来讲， 做 久 之后 他 很难 再去 哈哈 腰 做 一些 非常 detail 跟 执行 跟 细节 的 事情。 当然 也有 很多 非常 优秀 的 投资人 可以 就 又 去做， 创业者 也有， 但是 没那么容易。 所以 常规 来看 有 几道。

几条 比较 典型 的 路径， 一条 路径。 比如说 像 我 这种 去 自己 投资 或者 相关 的 公司 去做 一个 类似 战略 跟 投资 这样的 角色。 那 这个 事情 就 变成 了 就 跟 打 德州 一样， 你 本来 打折 斗 的 方式 是 每 一局 根据 你的 情况 去 选 你的 策略 和 玩法。 但是 你 选择 这样的话 就 相当于 是 all in， 就是 因为你 只有 这 一个。

对， 只有 一个 局 了。

相对 你 只有 这 一个 局， 那 挑选 这个 局 的 压力 跟 风险 就 变得 非常 的 高了， 这 是一种 选择。 另外 一种 东西， 比如 做 F A， 就是你 从 甲方 变 乙方， 那你 去 服务 大家， 那 也有 很多 做 的 很 不错 的。

也有 这个 钱 赚 的 踏实 一点。

对， 相对来说 没有 那么 延迟满足， 对 吧？ 直接 就 满足 了。 然后 还有 一些 可能 是 自己 想 回到， 比如 产业 会 回到 什么样 的 方向， 去 选择 一些 更 低调 的 事情。 可 那个 事情 真的 很难， 对于 做 投资 多久 的 人 而言， 所以 你 从 路径 上 选择 上 来讲 不是 特别 多。

而且 还有 一点 问题在于 就是 因为 过去 这几年 极度 加速 的 所谓 风口 变换 的 这个 速度 导致 的 就是 很多 相对 从业 久 一点 的 人， 他的 知识结构 直接 瞬间 就 被 淘汰 了。 就是你 你 所 熟悉 跟 了解 的 东西 直接 就 没有用， 这个 感觉 是 非常明显 的， 而且 是 几 就是 这几年 可能 越来越快。 你 像 原来 我们 周期 对 吧？ 原来 我们 像 当年 看 移动 互联网， 可能 一两年、 两三年 才 算是 一个 小的 周期。 比如 我们 当时 看 移动游戏， 什么 移动 电商 社交， 就是 你可以 看 三年 都 没有 太大 的 问题。 对， 可是 现在 可能 一个 小的 风口 只有 半年， 那你 半年 之后， 你 如果 在 这 半年 里面 没有 积累 足够 多 的 你的 牌 的话， 那 怎么办？ 这就是 一个 我 觉得 今 对于 今天 这个 时间点， 在 这个 行业 还在 工作 的 我们 这 一些 执行层 的 员工 而言， 这个 其实 是 非常 大 的 挑战。

就 对 个人 的 这种 核心 竞争力 来说， 你 就 很难 沉淀。 对。

非常 难。 但是 反过来 也有 很多人， 所以 今天 反过来 很多人 会 讨论。 刚才 我 还 跟 那个 投中 的 朋友 在 聊， 他说 到底 投资人 要不要 懂 业务？ 如果 是 我们 从 一个 抽离 的 角度 来讲， 这么 短周期 的 状态 下， 你 寄 希望 一个人 懂 业务 就 不太 现实 了。 对， 可是 你不懂 你 怎么 跟人 聊？ 对 吧？ 这 中间 的 这个 悖论 跟 这个 怎么怎么 去 扭转 的对 吧？

对， 你 像 我 认识 的 一些 V C 可能 去年 在 疯狂的 研究 website， 然后 今年 突然 又 转移 AI。 对， 从头 学。 对， 还有 在 研究 火箭 技术 的 芯片 的 都都 是看 这就是 越越 看 越 难。 他们说 这 根本 没法。

因为 很多 你 像 我们 这种 学 我们 这 背景 都是 学 商科 出来 的。 我们 学 工商管理学、 市场营销学、 企业管理学、 财务 学 金融 对 吧？ 本质 来讲， 大家 其实 没有 那么 强 的对 某 一个 工科 理论 的 相对 基础 的 搭建。 甚至 大学 你看 我们 这种 管理 学科 没有 物理 没有 化学 没有， 基础学科 都 没有， 对 吧？ 本质 上 我们 跟 文科 一样， 我们 数学 只学到 初三， 考研 只 考 数 三？ 那 你 现在 你看 那些 东西 真的 是 很难 很 吃力， 也 非常 吃力。

但 你 反过来说， 因为我 就是 做 N R P 出身 的， 就 做 机器学习。 身边 那些 专家， 一些 在 还在 高校 或者 在 企业 里 做 这种 比较 高层 的， 他们 看 这些 事情 也很 难 预测， 是 就是 没有人 知道 大 语言 模型 怎么 这么 会 这样。 对， 如果 他们 做 投资， 可能 这就是 一个 悖论， 就是 他 会 觉得 这个 不成立， 所以 为啥 要 投？

所以 你看 之前 有 一波 讨论 是 说， 现在 很多 V C C 要招 博士。 但是 博士 本质 上 来讲， 他的 就是 博士 做 的 工作 其实 是在 宽泛 的 研究 领域 面 找到 一个 非常 窄 的 东西 扎下去 才会 走到 博士 甚至 再 往后 的 阶段。 他 扎下去 那个地方 就 代表 他 其他 东西 他 也没有 那么 的 是 熟悉 跟 了解。

对， 而且 你 扎 的 深， 很很 容易 去 追， 有 确定性 对 吧？ 他 就 又 跟 V C 头 的 先 跟 他说 你 要 松 一点 对 吧？ 你 这个 你 可能 钻进去， 你 会 发现 这个 怎么 想 都 不成立。 因为 我的你 都是 只能靠 历史 经验 去 判断 的， 但是 历史 经验 往往 是 很难 预测 的。

是 所以 我 觉得 这 可能 也是 对 今天 这个 时间点 很多 未 V C 的 管理者 们 提出 的 新的 数据 到底 招 什么样 的 人？ 理想 状态 是 梯形， 就是 横 跟 纵， 横 就是 商科 对 吧？ 对 财务、 战略、 企业管理 这些。 纵 就是 对于 某 一个 或者 某 几个 系统 行业 相对 比较 深 的 理解， 可是 这个 比如说 很 可能 相对 还 好容易 解决， 但 这个 纵 现在 就 面临 非常 麻烦 的 问题， 就是你 扎多 深， 扎 深 了也 不是， 扎 浅 了也 不是。 然后 你 可能 不能 只 就是 不能 只 扎 一个， 还有 融会贯通。 这 太难 了。

我 觉得 就 感觉 就像 猪八戒 的 钉 钉耙 一样。 对对对， 好多 粽。 对， 是的， 可能 才行。 是的。

但 确实 也有， 就 反过来 讲， V C 还是 一个 结构 导向 行业。 也 我们 也 见到 了 一些 不错 的 投资人， 是在 好几个 行业 都 投 的 很 好是 也有。 那 就是 人家 也 你说 他 可能 也 不是 学 这些 的对 吧？ 那 是不是 他 抓 到了 一些 可能 更高 维度 的 什么样 的 权重 跟 方法论 证明 了 也可以， 那 也 OK 吧？

如果说 他 现在 还是 在在 一个 行业 内 的 状态， 他 也 不会 说 他 真 找 着 这个 规律 就 分享 出来， 对 吧？

或者说 某种 来说， 可能 上面 人， 比如 合伙人 甚至 G P 这个 层 可能 更多 要 把握 宽 的 事情。 但是 底下人 可能 更多 把握 纵向 的 事情， 就是 搭配 来做。 但是 对于 那 对于 反方 来讲， 对于 这个 底线 而言， 我 有 形容词 就 跟 药渣 一样， 就是你 用 完了， 你的 营养 分 被 吸取 完了， 包括 这个 新闻 行业 结束了， 你 就 扔掉 了， 就 跟 药渣 一样。

听起来 这个 残酷 的 地方 感觉 跟 产品 经理 是 挺 像 的。 是的。

我 前 我 对我 昨天 听 了 你 跟 少男 学校 找 汉阳 聊天 的那 一集。

对他 就是 历史 阶段 的。

一个 你 会 的 很多 东西。

其实 就 你 不能说 他 没有用， 他 甚至 在 那个 阶段 非常 有 非常 牛逼 的 体验 上 的 东西。 但 现在 就 不需要 了， 那你 就 很 残酷， 非常 残酷。 对。

所以 就 跟 前两天 我看 一个人 写 的 暗黑 2， 就是 D 2就技能 点点 错了。 原来 可能 在 普通 难度 的 时候， 你 这个 技能 这套 体系 非常 的 OK。 但 你 到了 噩梦， 甚至 到了 地狱， 你 完全 你 发现 点错 了 就是 点错 了， 没办法 了。

对， 就是 游戏 里 还能 洗 点， 但是 现 人生 洗 不了。 对， 现在 大家 还有。

一种 现在 转换 表， 就 去做 自媒体。 虽然 个人 埃 批。

但 这个 很难。 就 你你你 说 产品 你 还能 开课， 说有 大量 的 新人 产品 经理 上课， V C 有 大量 没有 现在 上课 是 吧？

上课 创业 交叉 创业投资 那的。

但 我 觉得 我 不是说 这个 没有用， 或者说 就 否认 这个 的 价值， 而是 我 总 感觉 这个 端 半衰期 很短。 因为 很快 大家 就会 发现 这些 东西 就 屠龙之术， 是 没有 龙 了。

没有 龙， 但 还是 有 一些 人 在， 也 算 条 路径， 其实 还是 有些人 在 做。 而且 你 明显 感觉到 我们 把 这个 自媒体 这个 关键词 再 放大 一点， 就是 做个人 埃 批。 对， 那个人 埃 批 的 出路 可能 相对 会 多一点 的。 媒体 支付 费 社群 对 乱七八糟 那些 东西 对 吧？

而且 尤其 做 V C 或者 F A， 可能 他 还 挺 有 帮助 的。 是的， 其实 就是你 多 获得 一些 信息， 多 认识 一些 人。

那 可能 就能 传 成像 抖 音 上 现在 很多 投资人。

对， 那那 他们 你 你 认识 的 这些， 他们 主要是 靠 这个 做 后面 做 服务， 还是 说 他 就是 都 有啊。

你 像 典型 的 像 那个 王晨 对 吧？ 原来 做 消费 投资， 原来 在 红杉 跟 天图， 他 现在 就 自己 搞。 然后 他 既 开课， 然后 也有 线下 总裁班， 然后 也 做 类似 咨询服务， 然后 也 投资 他的 个人 埃 批， 就 个人 埃 批 的 全方位 位 变现 吗？ 你 K D A V.

我 感觉 大家 都在 找出路 的 感觉。

但是 就 这种 机会 也很 难， 就是 更是 就 更是 一个 一将功成万骨枯 的 是 状态。

方法论 就 更难 琢磨 了。 算法 到底为什么 会推？ 就 回头 来看你 你 比如说 大家 对 二级 市场， 对 投资 经理， 普遍 可能 看过 数据， 看过 过去 几十年 经验 的 人都 都 发现 这 里面 运气 成分 还是 挺 多 的。 或者说 大部分 人 也很 难 投到 平均值 那个 水平。 那 在 V C 行业 会 是 这种 现象 吗？

也会， 甚至 更 会 的 原因在于 V C 连 数据 都 没有， 就是你 都 没有 办法 去 评判 他 到底 收益 怎么样 的。 因为 V C 的 收益 又 不会 告诉 大家， 只有 L P 会 知道。 对， 然后 那就 导致 一个 结果， 我们 不要说 外面 人 看 里面 就 里面 人 看 里面 人， 就是 同行 之间 的 同行 相亲 为什么 那么 严重？ 原因 就在于 大家 不 觉得 他 多 厉害， 而 觉得 他 运气 好。 即便 他 可能 在 意识 上 已经 持续 投到 还 一些 还 不错 的 公司， 但是 这个 行业 的 因为 大家 确实 没有 办法 找到 别的 原因 跟 别的 证明 这件 事情 的 结果 的 往前 推导 的 这个 因素。 所以 大家 只能 归结到 运气 或者 是 其他 的 什么 因素 上。 那就 就 就是 同行 相亲， 包括 这个 行业 很难 交到 朋友， 也是 这个 原因。

我 感觉 跟 产品 经理 差不多， 但 我 觉得 跟 是不是 跟 行业 的 变迁 有关系。 像 行业 好的 时候， 是不是 大家 都 还 状态 还 可以？

对， 肯定 的。

就是 愿意 交流， 愿意 分享。

但是 就是我 有 个 特别 典型 例子， 比如说 前几年 看 每年 发红包 的 状态， 就是 那种 大 的 群 对 吧？ 比如 两三百 人， 三四百 人的 这种 所谓 的 T M T 投资 群 吧。 然后 你 像 过年 的 时候， 我记得 巅峰 的 时候 应该 是 1415年 大众 创业 万众 创新 那几年， 对 吧？ 那 春节 的 群 里 就 特别 热闹， 然后 大家 红包 发 的 都 挺 慷慨 的。 是， 然后 每个人 你 都会 觉得 他 今年 挺 开心 的。 比如说 有 公司 上市 了 对 吧， 或者 是 有 基金 到期 分 开始 乱七八糟 各种 事情。 但 你看 这几年 明显 就 就是 群 里 连 聊天人 都 很少 了。 我 觉得 你。

从 极客 上 看， 其实 前些年， 就 三四年 前 也 可能 V C 产品， 就 这些 人 在 天天 分享， 对 吧？ 大家 在 讨论 热火朝天 的 分享。 我 跟 你说 这个 经验， 这个 公司 现在 你 分享 这个 就 不是 很 招 人 待见 了。

你看 这些 了， 谁 要 看 这些。

你 会 觉得 接下来 这方面 是 乐观 的 还是 悲观 的？ 就是 单纯 从 你 个人 的 视角 就会 还是 会有 一个 新的 周期 过了， 还是 说 过去 这 20年 真的 是 可能 百年一遇 的。

我 觉得 确实 过去 这 20年 可能 真的 是 非常 大 的 一个 一 一个 波峰， 有可能。 然后 那 这个 波谷 跟 这个 所谓 的 就 跟 炒股 这个 底 到底 有 多长， 没有人 知道。 就是现在 问题在于 可能 确实 也 差不多 到底 了。 对， 但 问题 就在于 这个 底 会 延续 多久， 你说 再 跌 再 太差， 因为你 其实 这 所有 这些 刚才 我们 讲 的 问题， 其实 不仅仅是 中国 的 问题。 对 美国 V C 也 一样， 募资 很难， 大家 退出 很难。 然后 管 基金管理 规模 跌 30% 对 吧？ 投资 跌 20%.

就 都一样。 这个 我 有点 好奇， 就是 硅谷 那边 还是 出现 大量 的 新的 公司 对 吗？

但是 整体 的 状态 其实 也 面临 很多 的 问题。 因为你 现在 美元 五个 点的 利息， 你 怎么 可能 让 那么 多 钱流 到 这个 行业， 就 不可 就是 天生 的。

你 大环境 就 不容易 少了。 对 啊， 然后 所以。

就是 这个 叙事 的 结构 跟 状态 就 所有人 都一样， 对 吧？ 然后 那 现在 面临 问题 变成 这个 底 要 多久 了？ 确实 越 往 下 大家 会 觉得 越 往 上 的 赔率 会 越高， 就 跟 那个 炒 一股 一样， 大家 会 觉得 又 到 3000点， 那大 概率 应该 还好， 对 吧？ 不至于 怎么样， 就 逻辑 是 一样的。

但是 大家 只是 想 嚯 这么 认为， 但 其实 大家 现在 很难 找到 什么 依据 跟 什么样 的 理由 说服 自己 说 就是 有 依靠。 大家 现在 所有 这些 东西 是 建立 在 之前 的 经验 跟 一厢情愿， 但是 没有 什么 动力 跟 什么东西 推 着 让 这个 事情 变成 往 上， 而且 肉眼 可见 的 是 这个 东西 会 持续 蛮 长时间。 就是 人心 经历 这样的 折磨 的 忍耐 极限 是 有 极限 的。 那 万一 如果 真的 没有 忍 到， 等到 那个 变 好了， 那 怎么办 呢？ 他 那天 我看 加多宝 画 了 张 图， 就是 美元 范式 对 吧？ 一个 周期 走 完了， 然后 那边 是 期待 中的 人民币 范式， 但 中间 有 个 gap， 这 盖 不了 多久。

就 比较 麻烦 了， 就 没法 预测 时间， 不是 两年、 五年 还是 20年 不知道。 对， 就 反过来说 是不是 现在 L P 大家 也没有 那么 积极 了。 对。

首先 也 分 美国 跟 中国， 就 分 美元 跟 人民币。 对， 美元 的 L P 就是 首先 之前 的 几十年 的 常见 的 美元 L P 是 美国 的 什么 政府 基金、 养老基金、 大学 觉得 投 捐赠 基金。 可是 这些 钱 现在 因为 地缘政治 乱七八糟 的 事情， 就 基本上 没有 办法 投到 中国 了。 所以 现在 很多 美元 的 钱 去 中东 找钱， 就是 找 非 美国 的 美元 中东 对 吧？

然后 之前 新加坡 也会 去 找， 但是 体量 然后 建立 信任 的 关系 的 难度， 很多 事情 乱七八糟， 包括 文化 很多 事情 他 需要 重新， 你 原来是 不需要 建立 的， 就是你 已经 合作 那么 多年， 本来 可能 就 跟 你。 比如 典型 像 张磊， 高 瓴 张磊 人家 是 哈佛 毕业 回来， 他 本来 就在 哈佛 基金会 工作， 就是 这个 信任 关系 不需要 是 去 建立， 人 天生 就有。 那 今天 你 跟 沙特 比， 王子 你 又不 认识 对 吧？ 那 重新 再 很多， 他的 这个 习性， 他 喜欢 什么 不 喜欢 什么 对你 都 不知道？ 所有 这些 人 你 要 重新 来， 那 必然 会 受到影响。

人民币 这边 可能 有 也 经历 几年， 反正 从 现在 结果 来看， 人民币 大部分 绝大部分 的 钱 来自于 政府 主导 的 钱。 那 政府 主导 钱 就 会有 很多 的， 我们 叫 很多 的 属性 限制。 属性 你 不能说 是 限制 是 属性， 比如说 要有 这个 反 投 对 吧？ 哪个 地方 的 钱 可能 有 当地 的 诉求， 对 吧？

然后 可能 对于 这个 投资 的 这些 失败 案例 的 容忍 程度 也 不太 一样。 因为 V C 又是 一个 一枪 可能 就 一个 基金 就 回来。 在 这样的 状态， 大部分 情况下 我不需要 去 为 每一个 案子 做 解释。

对， 可是 今天 当下 是 不行 的。 就是你 你 所有的 钱， 所有的 案子 的 有迹可循 的 波动， 理论 上都 要 去 解释。 是， 可是 V C 不应该 是 这样的 一份 工作， 对 吧？ 然后 它的 时间 周期 也 变短 了， 它的 要求 和 乱七八糟 的 事情 变 多。 所以 大家 也 在 经历 这样 一个 非常 阵痛 的 转型 的 阶段。 这些 问题 讨论 不是 今天 才有 的， 已经 讨论 了 其实 蛮 久 了。

对， 就是我 还是 一厢情愿 的 来 想， 是不是 也 应该 出现 一些 变化， 就是说 总要 去 投 的， 总要 有 一些 放在 早期 的。 这个 前提条件， 无论是 我们 从业者 还是 基金 管理者， 甚至 到 上层 的 是 政府 还是 央行？ 还是 发改委。 当然 这个 公式 我 觉得 还没有 变， 就 总是 需要 早期 存在 的。 他 不是 不需要 今天 你说 不需要 创业投资 了， 不是， 对 吧？

还是 大家 还 知道 有 很多 的 方向， 尤其是 新兴 技术 的 前沿 的 东西， 他 需要 这样的 方式 让 这个 东西 走过 那个 黑暗 的 周期。 就 这个 大 的 前提 条 前提条件 还在 的 情况下， 那 总要 有人 做 投资， 总要 有人 做 早期 总 有人 去 担 一些 风险。 因为 为什么 叫 风险投资 呢？ 对 吧？ 而 不是 所有人 都在 做 债务 投资。

那 这个 事情 他 既然 这个 前提条件 没有 被 改变 情况下， 这个 行业 还是会 在 还是 会有， 不是说 这个 行业 明天 就 没有了， 那 总会 有人 做出 成绩， 就 再 差 的 环境 下， 依然 有 今天 表现 非常 好的 基金。 那 人家 做对 了 什么？ 他们是 时间 的 原因， 还是 团队 还是 什么， 反正 总有 做 的 好的。 就是 是不是 能 让 这样的 一个 小循环 慢慢 扩大， 变成 一个 大眼 状态。 在 这个 过程中 大家伙 们 会 相对 求稳？ 小家伙 们 会 相对 求异， 就是 求 不一样， 然后 让 这个 事情 往前 滚 一 滚滚 到 最好 快一点 滚 到 那个 新的 东西 出来。

就是我 觉得 今天 这个 时间点， 参与 还在 V C 行业 在 做 基金 的 这些 G P 们， 就 不是说 今天 心灰意冷， 就 还在 认真 在 做 的。 无论是 选择 什么样 的 行业， 什么样 的 阶段， 什么样 的 打法， 内心 的 这个 认知 跟 理解 应该 就是 这套 认知。 就 总要 有人 干 这个 活， 总要 有人 去 担 这样 一个 责任， 总要 有人 去 踏 这样的 路 往前 滚。

从 另一个 视角 来说， 你 可能 大家 是 需要 一个， 怎么说， 就 比如说 A I 这 一波 可能 还是会 带来 一些 新的 的， 但是 他他 不一定 像 移动 互联网 这么 大。 但是 它 到底 比如 五年 之后， 10年 之后 就 真的 成功 的 那些 项目 背后 那 还是 得 有 早期 投资 的。

而且 说 的 再 直白 一点， 再 这么 惨， 大 基金 们 都 还是 很有钱 的， 钱 还都 是 有的。

对。

出手 紧 了 点。 对， 然后 还有 一点 就是 政府 再 怎么 缺钱， 你看 各地 政府 成立 所谓 的 养老基金 还是 很 顺利。 当然 他 有 他的 所图 对 吧？ 他 有 他的 目的。 但是 从 那你 想 今天 你说 一个 基金， 一个 政府 说 我 成立 一个 房地产 的 什么 事情 可能 就 不 太行 了， 对 吧？ 但 各地 政府 成立 引导 基金 这件 事情 看上去 还是 比较 正向 的， 对 吧？ 再 怎么 政府 缺钱， 他在 这件 事情 上 的 钱 还是 抠 的 出来。 那 后面 事情 就 这笔 钱 怎么 花 的 问题。

关于 V C 这块 我们 先聊 到 这儿， 我们 顺便 再聊 一 聊 行业。 我 因为我 现在 在 做做 一个 小的 产品 牌， 然后 可能 这些年 大家 看 消费 品牌 比较 多， 我看 你 之前 在 其他 博客 也 提到 过， 咱们 聊聊 这个 方向。 像 这些 年开始 出现了 一些 所谓 的 新 消费 品牌， 而且 有的 做 的 还 挺好的。 它 不光 盈亏 平衡 了， 它 可能 每年 的 这个 营收 还 挺不错 的。 他是 用 这种 新的 打法， 不是 原来 那种 带 货， 因为 渠道 红利 起来 的 这种 方法。 你 对 这些 品牌 有有 哪些 观察？

就是 我我我 熊猫 失败 之后， 回到 经纬 是 19年 6月， 直播 电商 刚刚 兴起， 那 一波 新 消费 开始 出现。 因为 大概 在 20年 下半年， 新 消费 那 一波 早期 就 结束了。 虽然 我不在 完全 看 消费 的 同事 那个 组织， 但是 我们 消费 跟 互联网 是 在一起 的。 所以 你 看到 了 很多 身边 的 同事 每天 推 的 很多 的 光光的 案子， 很多 非常 多 吃喝拉撒 各种各样 的 新闻 领域。 就是 他在 某个 阶段 其实 也 享受 了 所谓 时代 的 福利， 这是 肯定 的。 然后 瞬间 大家 原来 认为 消费 是 属于 V C 不太 之前 不太 认可 的， 比如说 慢 重， 因为 一些 因素 的 变化， 这件 事情 变快 变轻 了， 然后 它 就 符合 V C 的。 的 要素， 然后 就 乘着 这边 黄 蝗虫 们 一样的 钱 就 炸开 了 一样， 炸 了 两年。 但是 后来 证明 可能 有 很多 不是 特别 理想。

对， 但是 我们 回头 再去 看， 看 美国 的话， 其实 消费 一直 是 整个 E 市场 跟 并购 市场 非常 大 的 一块， 一直 都是。 大家 又 今天 又 大家 又 谈论 所谓 的 一定要 促进 内需， 对 吧？ 这个 G P3驾马车 投资 进出口 看上去 都 比较 难 了的， 大家 所以 就 只能 志向 于 消费。 中国 有 这么 大 的 人口， 本质 上 来讲 这个 逻辑 本身 没有 什么 太大 的 问题。 所以 即便 到 今天， 在 新 消费 这 一波 已经 相对 比较 冷 的 状态 下， 其实 还是 有 一些 不错 的 基因 还在 坚守 着 消费 这个 战场。

然后 又 因为 它 变冷 了， 相对 比如 价格 会 变得 理性， 然后 可能 很多 并购 的 机会 出现了， 就是 理性 看我 觉得 合理。 但是 在 中国 很多 事情 没有 办法 特别 理性， 所以 他 糅杂 了 很多 的 情绪 在 里面， 导致 今天 的 时候 还是 比较 喧嚣 跟 比较 杂乱 的。 是 但是 确实 你你你 拉 如果 真的 是 拉长 周期 来看， 可能 中国 虽然 刺激 内需 比较 难。 但是 我们 如果 50年 之后 回头 去 看， 可能 中国 的 很多 的 有过 影响力 的 东西， 可能 就是 在 这个 时期 内 出现。

我 认识 有 一些 V C 开始 投 消费 品牌， 也 是因为 可能 大家 对 比如说 回报 的 这个 容忍 程度， 这个 时间 周期 也好， 或者说 对 回报 的 倍数， 这些 有可能 不一样的 变化。 以前 可能 他们 都是 千倍 的 回报， 我 怎么会 投 这么 一个？ 对对对， 但 现在 很难， 对， 非常 难 变化 了。 对 那 这些 你 观察 到 他们 有些 什么？ 就 比如说 成功 的 这些 消费 品牌 会有 哪些 共同 的 特征？

之前 我们 经理 内部 也 总结 过 方法论， 你看 基金 特别 容易 擅长 总结 方法论， 就是 叫 新 品类 的 开创者 跟 旧 品类 的 替代者。 大概是 这 两个 类。 新 品类 的 开创者 无论是 因为 比如 消费 人群 的 变化、 年龄 的 变化， 消费 习惯 的 变化， 导致 了 一些 新的 东西， 对 吧？ 不 典型 泡 马 特卡 游， 这是 非常 典型 的对 吧？

然后 再就是 旧 品类 的 替代者。 传统 的 旧 品类 衣食住行 这么 多， 其实 都 今天 这个 时间 新 消费 这 一波 有 非常 不错 的 公司 去 带 品 饮料， 最 典型 最多 的 化妆品， 这 都是 非常 多 的。 但是 这 只是 定性， 你可以 这个 角度 去 看 这个 事情。 但是 然后 接下来 就是 定量。 对， 那 就是 收入、 利润、 毛利、 估值 这些 事情。 只要 这些 事情 相对 看上去 是 合理 的， 理论 来说 其实 就是 可以 投 的。

而且 你 像 我们 刚才 讲 这 几个 品类 里面， 其实 都有 一些 基金 在 专注 做。 比如 现在 有 专门 做 吃， 比如 消费 连 吃的 消费 连锁 的 基金， 可能 有 专门 做 供应链 的 基金， 有 专门 做 可能 我们 叫 衣食住行 相关 的 这个 消费 的 品类 的 这些 基金。 就是说 它 可能 基金 体量 没有 那么 大， 但是 也 逮到 一些 还 不错 的 公司。 然后 可能 也有 一些 公司 能够 在短期内 给 到 他们 不错 的 回报。 那 其实 对于 一个 基金 而言， 尤其 对于 一个 初创 的 规模 大 G 而言， 你 并不需要 把 所有人 都都 吃 下来， 你 只要 吃 几个你 你的 这个 正循环 建立 起来， 那 可能 就可以 了。

你 只要 周期 能 转 起来， 你 每年 保证 能能 投中 那么 几个， 对 吧？ 可能 整个 就能 恢复正常 了。

而且 相对来说， 相对于 这边 这个 妖艳 异常 的 T M T 而言， 消费 是一个 稳定 态 的 状态。 它的 它 虽然 有 一些 变化 跟 一些 创新 的 东西 出来， 但是 常态化 的 很多 东西 是一个 基础， 保证 它 不会 像 今天 你说 今天 你 让 一个 之前 看 外部 三 转 A I 可能 还好， 你 像 今天 去 看 半导体 的 芯片 确实 比较 难， 但 你 让 一个 看 吃的 再去 看 化妆品 大 概率 不会 太难。

有 道理， 它 还是 个 大 品类。

对它 是一个 大 的 品类。 它是 个 大 品类， 时间 周期 足够 长， 然后 体量 也 足够 的 大， 那就 保证 你可以 持续的， 而 不会 像 这边 可能 过 两年 这个 事情 就 真的 就 没人 提 了。 这个 的 区别 也是 让 很多， 当然 这个 说法 是一种 相对 比较 正面 跟 理性 的 说法。 那你 像 这些 其实 这些 在 做 这些 垂直 领域 的 基金 的 G P 们 去 融 钱 的 时候， 去 找 I P 聊 的 时候 也是 这么 讲 的。 但 至于 L P 信不信， 跟 他 愿不愿意 放 一些 钱 在 这样 一个故事 上， 那 就是 L P 的 选择 了。 就是你 不能 去 强求 所有人 都 信 跟 愿意。

放弃 是不是 感觉 我 听 下来， 我会 感觉 V C 的 团队 也 开始 慢慢 细分， 或者说 对 lp 来说 它 也能 识别 出来， 我我我 更 喜欢 这个 行业， 或者 我 看好 这个 行业。

我 觉得 是 这样的， 就是 他他 有 很多 的 划分 的 标准， 行业 是一种 划分 方式， 对 吧？ 常规 一种 划分 叫 黑马 和 白马。 白马 就是 大 基金， 就是 已经 非常 大， 已经 有 很多年。 黑马 就是 新的 基金， 小 一点 的， 可能 专精 特 新 一点。 然后 这个 角度 来讲， 对 R P 而言， 它 也是 一个 配置 的 角度。 就 跟 我们 基金 配置 你 去 买 股票 标 普 买买 基金， 还是 买 债券， 还是 买 什么， 还是 放 一些 放到 一 市场 对 吧？ 是 一样的 逻辑。

确实 从 统计 概念 上 来讲， 黑马 的 成绩 一定 好 于 白马。 对， 因为他 第一次 干 他他 他 天生 就有 动力 要 干 好。 但是 你 又 不可能 把 很多 钱 放在 黑马 上， 就 跟 你 不可能 把 很多 钱 放在 意志 上 是 一样。 就是你 总要 在 中间 找到 一个 度 跟 权衡。

刚才 我们 说到 消费品 可能 是个 大 品类， 那 之前 T M T 是一个 大 品类， 还有 哪些？ 就 医疗。 对， 就是 这 几个 医疗 是个 大 品类， 但 医疗 就 我我我 的 理解 也是 可能 T M T 肯定 很很 成功。 前些年 消费品 也有 一些 成功 的 案例， 医疗 这块 有 已经 挺 成功 的 案例 了。

也有。 但 现在 医疗 也 面临 一些 问题， 就是 周期性 的 问题。 比如 之前 很多 当年 创新 药 很 火， 对， 但 创新 药 在 港股 跟 A 股 一些 公司 的 上市 后 表现 不是 特别 理想。 那那 一波 就 然后 再加上 现在 医疗 反腐， 就 这个 事情 确实 是 影响 了 一些， 是 影响到 意识 上了。 已经 其实 是， 但 医疗 就是 因 医疗。

太大 了， 而且 这个 绝对 刚 需 的对。

是 绝对。 然后 在 美国 在 中国 都 是对。 它 会 它 也是 一个 持续 状态 的 存在 的。 因为你 很 简单， 你看 绝大部分 的 头部 的 基金 的 团队 配置， 基本上 就是 这 几块。 对， 要么 就是 T M T 医疗， 这 两个 team 应该 一般 都是 有的。 但是 现在 T M T 已经 基本 没有了。

就 不会 有 这个 方向 了 是 吧？ 再往下 说 其实 就 很 分散 了， 是不是？

比如说 属于 硬 科技， 那就 太多 了， 什么 机器人、 火箭 航天、 新能源 相关 制造， 什么 智能 制造 对 吧？ 然后 这个 半导体 就是 特别 纷纷 杂 行列。

它 就 不像 是不是 我我我 理解 是不是 可能 三四年 之前 就 从 1314到1718， 基本上 V C 都有 T M T 或者 基本上都 不在 看。 对。

不管 什么样， 而且 就是你 要 知道 硅谷 也好， 中国 的 V C 行业 的 钱 可能 从 8几年 9几年 I D 基金 中国 来 算， 前 20年 左右。 这个 是 这个 话题， 其实我 之前 也 聊过， 就是我 我 大学 是 学 技术经济学 的， 我们 这个 学科 最早 是 研究 苏联 那 套 建 工厂 的 逻辑 的， 就是 N P V， 什么 经验值 这些。 但是 那 套 经济 是 计划经济。 对， 然后 市场经济 来了 之后， 这个 学科 需要 找出路， 这个 学科 其实 找到了 风险投资， 然后 我 人生 有门 课 叫 风险投资 学。 那 门 课 我的 结 课 标题 其实 就是 中国 的 风险投资 史， 就是 中国 的 互联网 发展史。 在 硅谷 可能 还 不太 一样， 因为 它 有 半导体， 有 芯片， 有 软件， 但 在 中国 基本上 是 完全 贴 在一起 的， 就是 中国 的 互联网 发展史， 就是 中国 的 风险投资 发展 是 至少 在前 可能 在 2010年 之前 都是 这样。 其实 就是 那 一波 优秀 的 公司 成就 了 那样 一个 行业。 在 那个 特殊 历史 时期， 然后 所有人。

大都 在 V C 这个 概念 真正 在 中国 我 有有 一个 大家 开始 关注， 或者说 真正 算是 成熟 是在 什么时候 呢？ 就 10年 左右。

差不多。 因为你 想 9几年 是 第一批 像 I D G 这种 进来， 但是 他 那个 时候 还是 以 他 不是 一个 纯 正常 的 真正意义 上， 比如说 像 当时 的 红杉、 启明、 经纬 那 几家 美元 V C 成立 中国 事业部 是 003年 还是 0几年 事情 就是 010年到00年 之间， 然后 这些 公司 开始 持续 赚钱， 有 明星 公司 上市， 然后 引发 各种各样 的 讨论。 跟 轩 是 创业 那 一波， 就是 当年 王丽芬 老师 搞 那个 赢在中国。 对， 那个 时候 才是 第一波 被 关注 到。 就 那时候 熊 小哥 跟马 云上 那个 节目 保持 住 对 吧？ 那个 时候 才 开始 就 创业 这件 事情 被 认知 成 一个 比较高， 然后 背后 的 风险投资 开始 被 大家 所 关注 理解。 但是 直到 可能 1112年 13年 就是 有 一波 中概股 公司 上市， 并且 有 比较 大 的 轰动效应 的 时候， 这个 事情 才 被 提到 了 另一个 高度。

而且 应该 就是 13年 左右 开始 拿 钱， 非常容易 就 创业 拿 钱 这个 事儿。

然后 14年 就 大众 创业 万众 创新 了。

对， 其实 实际上 B A T 早期 他们 想 融 钱 还 挺 不容易 的， 就 没那么容易。 对， 然后 后面。 后面 拿 投资 当然 容易 了， 但是 真正 全 靠 几乎 全 靠 V C 起来 的那 一波， 可能 还是 后面 的 T M D， 就 移动 互联网 那 一波。 对， 移动 互联网 对对对， 然后 各种各样 的 从 大 到 小的 基本上都 是从 V C 里 几百万开 开始 起步 的 那种。

你 像 我们 这批 人， 就是 身边 比较 相熟 的， 大概 都是 0910年 一年 左右 入行， 然后 赶上 移动 联网 爆发 他的 元年， 然后 加入到 一家 不错 的 基金， 从 分析师 投资 经理 开始 干， 然后 干 可能 三五年， 五六年 有 不错 的 项目 出现， 然后 开始 升值， 就 大概 的 成长 路径 都是 这样。

对， 感觉 跟 互联网 人 也 几乎 一样。 就是 你看 大规模 开始 有 计算机专业 的， 以前 是 软件 行业 开始 进入 互联网。 对， 然后 进入 移动 互联网 这些 公司 基本上 也是 11年 一二年 左右。 我们 刚才 也 聊到 创业者 这 一波。 那你 从 你的 视角 看你 接触 的 目前 的 这些 创业者， 就 包括 你 现在 也 算 在 一个 创业 公 在 创业 圈子里， 就 包括 之前 你 在 熊猫 T V 那个 时候 也 接触 了 很多 创业者。 那 这些年 的 观感 是 什么样 的？ 大家 是不是 也 在 找 确定性 更强 的 事儿 了， 或者说 预期 在 变化。

对， 因为 就是你 明显 的 感觉到 近 两三年 特别的 明显 说 我们 只 说 我们 相熟 的 互联网 相关 的 这些 领域 的 人， 今天 离开 大厂 去 创业， 选择 一个 项目 的 这件 事情 变得 非常 的 难 了。 就 是从 另外一个 我 更 熟悉 的 行业， 比如 游戏 这个 行业， 无论 大厂 小厂 现在 立项 都 很难。 什么 叫 立项 难 呢？ 就是说 因为 极度 的 竞争， 极度 的 内卷， 资源 极度 的 被 标价 明晰。 导致 的 结果 是 说 你 在 决定 开始 干 的 那个 当下， 你 可能 结果 已经 被 决定 了 70%。

那就 导致 你 决定 干 这件 事情 非常 的 难。 那 游戏 领域 比如 这件 事情 你 做什么 类型， 什么 玩法， 什么 世界观， 非常 多大 的 团队， 什么样 的 投入 周期， 你 在 决定 的 那个 当下 很多 事情 就 已经 决定 了。 那就 导致 你 在 这个 下一个 决定 就 非常 的 难。

那就 跟 创业， 就是你 今天 你说 你 像 一定 市场 初级 爆发， 就 百花齐放， 什么 都 干什么 都有。 对， 而且 可以 是 市场 允许 你是 是 这个 基金 也好， 这个 大企业 也好， 它 允许 你 试， 而且 空间 很多， 方向 也 很多， 就是 大厂 做 大厂 的对 吧？ 然后 我们 做 我们 小， 哪怕 最后 碰到 一起 也 没关系， 对 吧？ 可是 今天 你 发现 没有 这样的 空间 跟 容错 的 状态 给 到 你那 你 今天 你 出来 去 选择 一个 要 做 的 事情， 而且 你 想 做大， 当然 结 造成 结果 就是 很多人 今天 出来 创业， 也 不是说 想 做大 了， 我 想做 一点 自己的 事情 也 挺好， 就 跟 少年 一样， 我 觉得 没有 什么 不好。 这个 心态 的 变化 也是 这几年 出现 的。 然后 你 如果 今天 还是 想 干 一票 大 的， 就 这个 心态 的话， 那 确实 太难 了。 A I 这 一波 可能 算 给 了 他 一个 非常 小的 窗口。

对， 无论是 时间 还是 钱 还是 什么， 就是 非常 窄 的， 但 还是 有 很多人 跳下来。 对， 就是我 我 之前 我在 直播 有 讲 过， 无论是 大厂 或者说 经历 过 互联网 与 互联网 大战 的 这些 人 优秀 的 潜在 创业， 还是 这些 在 移动 互联网 赚 到 大钱 的 基金 们。 内心 当中 干 一票 大 的 这个 心愿 是 永远 不死 的。 但是 现在 确实 给 这个 干 一票 大 的的 机会 太少 了。

我就是 大量 的 事情 被 证伪 了， 大量 的 事情 被 验证 了， 被 具体化 了， 你 需要 有 更多 理性 的 考虑 了。 你 像 当年 14年 我们 就在 上海 创业 做 o to o 的， 那个 时候 o to o 什么 都 有啊， 就 不像 现在 你 现在 想做 个 o to o 那 可能 大家 得 分析 这个 事儿 美团 能不能 做对 吧？ 美团 怎么 搞 你 然后 你 自己 你的 成本 怎么样， 你 这个 事儿 逻辑 怎么样， 做 多大 大量 的 成熟 的 经验 能 去 跟 你 这个 对比 的。 当时 没有 是 想做 啥 的 都行。

那 现在 就是 变成 另外 一种 情况， 我 比如 我们 看 现在 更 比 我们 更 年轻 一些。 比如说 00的就是 90末的那 批 年轻人， 可能 他们 现在 也 不想说 一定要 做 一个 改变世界 的 生意， 他们 可能 想做 点 小 事情， 然后 无论是 基于 自己 兴趣 还是 说什么， 反正 他 也 做 的 还 可以， 也 挺好， 也很 开心， 没准 也能 怎么样。 对， 他们 也会 去 选择 去做 的对。

这 反过来说， 现在 因为我 看 很多 过去 可能 美国 这样的 品牌 会 多。 就是 创始人 刚 开始 就是 一个 兴趣爱好， 就是 小的 生意 他 能 赚起来， 慢慢的 碰上 一个 时代 机遇， 但是 这个 时代 机遇 还得 有， 那 他 就 可能 突然 做大 了。 这样 反而 可能 是 在 我们 前面 说 的 那种 环境， 就 因为 中间 的 过渡期， 你 真的 不知道。

这个 就是你 看今天 这个 时间点， 抖 音 上 那些 千万 粉丝 以上 的 博主 们， 我 觉得 是 非常 典型。 就是我 有一个 身边 的 朋友 的 例子 是 这样， 他 原来是 我们 熊猫 体育 一个 主播， 直播 户外 的 一个女生， 然后 是 山东 淄博 人。 然后 在 我们 平台 当时 也 不算 特别， 收入 流水 也 不是 特别 好， 但是 性格 很好。 后来 我们 倒闭 了， 然后 他 就 转型 去 抖 音 上 拍 视频。 就 因为 一个 意外 的 原因， 他是 他 养 了 一条狗， 然后 那条狗 有一个 冬天 把 他 拉倒 了， 然后 他 这个 视频 一下 就 火。

他 又有 一个 特 兴趣爱好 是 写毛笔字， 然后 他 又 把 这个 兴趣 好 结合 在 车 在 这个 浪 上了。 然后 他 就 当时 就 他 有 一辆 五菱 宏光， 他的 一个 代表 动作 就是 踢 那个 五菱 宏光 的 门。 那个 门 因为 特别 结实， 所以 直接 弹回来 又 关上， 那是 他 代表 动作。 然后 他在 车上 写字， 然后 他 就 跟车 这个 关键词 产生 了 关联。 然后 过去 这几年 电动车 的 车 企 们 市场上 投放 咚 咚咚， 然后 他 就 他 现在 大概是 两千多万 的 粉丝 了， 他他 就 很 年轻， 大概 九 应该 9几年 快 00年 的。 然后 他 就 你说 他 有什么 战略， 什么 选择， 什么 就 没有。 他 就是 可能 有 一些 运气， 有 一些 时代 的 红利， 有 一些 什么样 的 原因， 有缘分， 然后 让 他 一步一步 就 起来 了。

对， 可能 是在 不同 的 历史 时期， 你 最好的 最优 的 选择 就 可能 只能 是 说 局部 最优 的 选择， 就是 适应 当前 的 这个 环境 去做 选择。 是 你说 这个 我 之前 也有 例子， 因为 之前 我在 知乎 上 也 比较 活跃， 我 认识 当时 的 那个 汽车 的 大 V， 当时 跟 他 聊， 他 当时 其实 是一个 工程师， 一个 公司 的 打工 人一个 公司 的 运营。 然后 他 确实 特别 喜欢 车， 他 就 特别 喜欢 去 聊 车， 折腾 车。 但是 那个 时候 车 没有 那么 受欢迎， 那 大家 也不 爱不爱 听 你 聊 车 这些 东西。 但是 后来 突然 就像 你说的， 车 火 了， 然后 因为他 特别 懂 车， 他 后来 就 变成 了 也是 抖 音 几千万 的 一个 大号， 然后 他 又能 做自己 喜欢 的 这些 内容， 我 觉得 这个 还是 挺挺 难 的。

所以 现在 年轻人 都都 我 觉得 都 有了 这样的 机遇 和 可能性， 就是 变得 多了。 就 这个 答案 变得 多了。

是 前几天 见到 一个 刚刚 要 毕业 的 朋友 还 聊 这个 事儿， 他 会 觉得 特别 焦虑， 因为 现在 找 工作 不好 找， 确实 比起 我们我们 都 算是 时代 红利。 是的， 他们 现在 找 个 工作 可能 都要 跟 顶级 的， 甚至 是 全球 顶级 的 高校 里 的 学生 去 争取 一个 在 大厂 工作 的 拧 螺丝 这个 机会。 但是 我说 你看 反过来说， 我们 当时 选择 真的 很少。 你 现在 虽然 很难说 跟 大家 都一样 财富故事 对 吧？ 靠 房地产， 靠在 一个 大厂 拿 期权 去 赚 多少钱 财务自由。 但是 你 现在 可 选 的 东西 多了， 你不知道 哪个 未来 就 变成 一个 很 舒适 的 一个 状态。

我 有有 一年 我 跟 一个 上海大学 的 教授 一起 合作 搞 了 一门课， 当时 是 讲 电竞 的。 但是 反正 当时 我 频繁 的 给 那些 学生 们 的 建议， 就是说 你 还是 要 找到 一个 自己的 无论 兴趣爱好 还是 什么， 就 跟 别人 不一样的 点。 然后 可以 初期 没有 那么 势利 的 去 积累 这件 事情 的 在 自己 身上 的 势能， 但是 某个 时间点 这件 事情 一定 会 帮 到 你。 就是 因为 今天 太多 的 可能， 再 直白 一点， 你说 今天 如果你 有一个 十万 粉丝 的， 无论 什么 平台 的 好， 你 根本 不需要 担心 找 工作 的 事情。

对对对。

对于 大学生 而言， 这件 事情 并不 那么 难。

对， 就是 那 玩 宝典 前些年 很 火， 这 两年 很 火。 然后 就 这 里面 提到 的 杠杆， 其实 不管 是 做 内容 还是 写 代码， 对， 还是 说 怎么说， 你 通过 互联网 能 去 传播 的， 通过 现在 这个 时代 能 去 用 加 杠杆 做 起来 的 事情， 比 以前 确实 容易 多了。 是的， 你 以前 你 就会 特别 会 写 东西， 你 可能 得 通过 杂志， 你 可能 通过 报纸， 那 这个 成本 太高了。 这 门槛 我 就 觉得 还是 一个 属于 你 有 一一 技 之 能， 还是 能 对 有 机会 的。 是的， 对 吧？ 刚才 聊到 那个 呃 游戏 电竞 娱乐 这块 儿， 我们 可以 聊 一 聊 这个 就是现在 是不是 在游戏 行业 也 面临 同样 的 境况。 就是 你 做 一个 中不溜 秋 的 公司， 可能 有点 要么 你 就 做 个 小 工作室， 要么 就 做大 的。

是不是 这样的 状态？ 就是 极度 卷， 极度 卷 导致 的 确实 就 往 两个 极端 走了。 大厂 现在 特别 难 的 在于， 刚才 我 讲 立项 特别 难， 然后 一旦 立下 项 就是 重 投入， 而且 正规军 一样。

对我 而且 我 听说 可能 你 得 赌 好几年， 对 吧？ 因为你 要 开发 好几年 砸 好几个 亿。

可能 过程中 你 又 不能 有 纠结 犹豫。 犹豫 一 犹豫 就 就 卡 了， 是 一 犹豫 就 卡 了。 那那 你 前期 的 投入 很多 的 就 没了 成本。 然后 小厂 现在 就 面临 另外一个 问题 说 确实 中国 的 比如 独立 游戏 的 这个 市场， 这几年 发展 的 确实 还 可以。 但是 也有 很多 的 问题， 比如 成本 的 问题， 竞争 的 问题， 包括 监管 的 问题。 对于 很多 有 理想 的 有 想法 的 游戏 人员， 确实 今天 大家 还是 愿意 去 试一下 所谓 的 这个 独立 游戏 的 这个 就 跟 少男 他们 做 的这 事情 是 类似的， 就是我 想做 一个 自己的 东西， 这个 东西 完全 属于 我有我 的 表达。 然后 现在 也有 一些 路径 跟 可能 的 伤害， 让 你 不至于 亏 对， 甚至 能 挣到 一些。 然后 如果你 做 的 还 再 上 一个 台阶， 可能 就 会有 更多 的 可能性， 对 吧？ 也有 游戏 这个 板块， 就现在 的 状态 就是说 这个 行业 很 有意思。 这个 行业 去年 是 有史以来 统计 在 中国 第一次 行业 规模 出现 下降， 去年 是 第一年， 然后 跌 了 10%。

这是 整个 游戏 行业， 整个 游戏 行 包括 单机 网游。

就是 所有 手游 所有人 帮 到 微信， 然后 是 游戏 统一 以来 第一次 就是 行业， 你 就 知道 到了 一个 非常 大 的 拐点。 然后 今年 整个 的 因为 在 中国 做 游戏 有 个 非常 特殊 的 国情 叫 版 号。 然后 对， 就 跟 书 写 书 要 那个 版 号 是 一样的。 然后 这 版 号 控制 的 这个 量， 今年 其实 是 相对 比较稳定， 就 每年 每个 月80几个 就 稳定 态。 但 你 会 发现 这个 市场 已经 通过 这种 方式 没有 办法 把 这个 事情 拉回来。 然后 还有 一点 就是 竞争 的 急剧 的 加剧 的 导致。 再加上 很 现实 的 问题在于 头部 大厂 都 太有钱 了， 导致 的 就是 他 就 通吃。

举 个 简单 的 例子， 比如说 可能 在 20 0910年 有 一波 当时 腾讯、 字节、 B 站、 快手， 大家 疯狂的游戏 公司， 然后 大家 当时 立 了 很多 的 项。 然后 今天 开始 做好 了 对 吧？ 那 有些 幸运儿 们 拿到 了 版 号， 然后 你 发现 市场上 没有 空间 让 你 发， 就 跟 电影 的 档期 一样， 你 要 避开 很多人， 然后 你 发现 你 避开 所有人 你 就 没有 位置 了。 你 不 避开 你 连 宣发 的 资源 都 拿 不到。 就是 已经进入 到 这个 程度。 你 比如说 像 米哈 游 今年 推 了 一个 新的 游戏 叫 星 铁， 它 可以 把 整个 过去 可能 2到3个月， 所有 你 能 见到 的 资源 位。

各种渠道 什么的， 全都 线 上线 下铺 满。 这 所有的 up 主 可能 都在 讨论 对 吧？

要 这种 所有 抖 音 的 投放， 线下 电梯 所有 你 怎么 搞？ 你 也是 二次元 的 品类， 你 游戏 做得 非常 好， 评价 非常 高， 测试数据 非常 好， 留存 非常 好。 没办法， 你 就要 避开。 然后 整个 的 一个 品类， 虽然 他 把 天花板 可能 踏拉 高了 一些， 但是 你 发现 竞争 的 急剧 加速 导致 的 就是你 现在 哪怕 东西 你 想 我们 刚才 我们 从 立项 开始 就 很难， 然后 长 周期 内 你 要 做 的 过程中 不能 有 犹豫， 要 坚持 做 完， 要 测试， 要 等 版 号， 你 所有 这些 事情 都 幸运 的 完成 了。 你 发现 你 站在 三块 钱， 你 发现 一个 更 复杂 更难 的 东西 出现 在 你 面前 了。 就 特别的 而且 这个 事情 不是 就 连 腾讯 也 面临 这样的 问题， 就 强如 腾讯 跟 自己 也 依然 面临 这样的 问题。

这个 竞争 的 极度 的 高度 拉 的 就 太过 的 极端。 因为 确实 我们 回头 去 想， 还是 因为 游戏 太 挣钱 了。 因为他 跟 他 离 用户 太 近， 我 收钱 的 方式 太 直接， 直接 就 拉 满， 那 怎么办？ 很 简单， 对 我们 来讲， 我们 原来是 一个 做 游戏 相关 的 生意， 我们 不是 直接 做 游戏 的 公司， 我们 也有 游戏 业务。 但 我们 游戏 就是 发行 业务， 我们 不 自己 做， 我们 帮别人 发。 我们 直接 去年 把 业务 就 砍掉 了。 就 对于 我们 这个 体量 跟 这个 规模， 跟 这个 经验 的 公司 而言， 没法 卷 了， 就 没法 弄 了。 就 你 这个 游戏 这个 战场 已经 就 你 没法 打了， 已经 所以 那就。

只能 变成 特别 小的 或者说 特别 大。 你 对 就 你 你你你 要么 就 依赖 口碑 传播， 对 吧？ 你 有 自己的 小圈子， 可能 有 一些 人， 而且 这种 当然 这几年 有 一些 这种 独立 游戏 可能 突然 爆火， 这 每每 一年 可能 有 几款， 但是 这 运气 成分 也 挺 大 的， 感觉 就是 突然 口碑 炸 了， 所有人 都在 讨论， 而且 是 自发 的 在 讨论， 这个 感觉 非常 可 遇 不可 求。

你 不能 把 在 立项 的 时候， 把 东西 基于 这样的 因素 上。

对， 那 除非 那 又又 变成 了 我们 前面 说 的， 你 就 觉得 我 就 想 做自己 的 东西， 我 就 觉得 这个 东西 好， 那不 火 也 没关系， 我也 亏 不了 太多 钱。 那你 有 这种 思路， 这种 心态 做 可能 还 可以。

那你 像 B 站 这次 最近 比较 火 那个 雾山 五行， 那个 动画片， 就 那个 中国风 的 动画片， 它的 第一季 其实 就 导演 几个人 做 的， 然后 做 中国风 打斗 的 题材， 然后 可能 也 是因为 一些 意外 原因， 就 突然间 得到了 所有人 的 共鸣， 那 到 第二季 才有 更多 的 人。 但是 即便 是 这样， 那 第二季 又 做了 三年， 也 才 做了 六集 还是 几集， 然后 团队 也 不过 才 从 可能 十几个 人 拖 到 30个人， 就是 做 内容 还是 一个 挺 苦 的 事情。

我 觉得 现在 你 在 各个 平台 上 做 也都 面临 类似的 问题。 对， 就是 好的 内容 或者说 卷 的 内容， 大家 都 卷 的 太太太 可怕 了 已经。 而且 这个 事儿 是 越 离 钱 近 的 就会 越远。 是的， 对， 你看 短剧 也是 吗？ 现在 你 就像 播客， 现在 可能 没 那么 卷， 就是 因为 单纯 不 赚钱。 对， 所以 大家 都 做 的 比较 佛 系。 但是 你 真的 要 我 觉得 这个 如果 大家 发现 这 里面 价值 挺 大 的， 有人 赚 到 很多 行 了， 那 立马 就 卷 起来 了。 内容 那 肯定 的 是。

想 的 不 看 你看 youtube 上 的 那些， 因为 美国 微 博客 是 带 视频 的， 它 有 视频 化 的对 它的 多样性？ 它的 制作 经典 的 程度 是 差异 还是 挺 大 的。 所以 就是我 觉得 回到 个体， 就是 我们 刚才 讲 的 很多 问题， 其实 都是 宏观 的 问题。 就是 个体 还是 要 选择 找到自己 的 相对 舒适 的 空间。 就是你 对， 就是你 不能 所有 事情 都在 大环境， 吧？ 本山 老师说 的， 然后 你 找到 一个 适合 自己的 环境 跟 舒适 的 状态， 那就 也 没什么 问题， 对 吧？ 就是 很多人 会说 你为什么 只 写 知乎？ 我 觉得 还是 回到 那个 问题， 就是 知乎 这个 状态 跟 这个 半封闭 的 状态， 你 会 觉得 很 舒服 吗？ 然后 你 也 觉得 OK 也 没 必要 说 一定要 卷 到 说 怎么样 的 状态， 那你 就 没 必要 再去 做 一些 不 喜欢 的 事情。 对。

我 基本上 跟 别人 聊聊 播客， 他们 很大 大量 的 不做 内容 的 朋友 一般 反馈 都是你 怎么 不做 抖 音？ 怎么 不做 视频 或者 怎么样 的？ 就是我 跟 你的 回复 是 差不多 的。 就是你 这个 事儿 又 没有 说到 你 做 那个 就能 怎么样， 对， 怎么样。 然后 那你 就 还是 待在 自己的 舒适 区 比较 重要， 你 才能 把 这个 事儿 做 下去。

就是你 能 得到 不断 的 正向 循环， 其实 就 已经 很 不容易 了。

对对对， 你我 我 觉得 身边 那些 在 就是你 你 只 看到 一个 领域 和 一个 行业， 一个 平台 特别 好， 但 不 代表 这个 东西 是你的。 你说 他们 那个 粉丝 千万， 他们 能 收 多少钱， 那你 能不能 做成 那个， 这是 另外 一回 事儿。 是的， 对你 你 把 自己 强 掰 到 那个 状态 下， 那 也 没什么 必要。 所以 你看 又 升华 了。 我们 前面 聊 V C 我 本来 准备 的 问题是 有一个 问题是 现在 年轻人 还要 不要 选择 V C 但是 反过来说， 其实 应该 是 你看 你 自己 对 喜不喜欢， 你 就 特别 喜欢 做 这个 事。

我 觉得 V C 还是 一份 是从 底层 来讲， V C 是 一份 非常 好的 工作。 这份 工作 就是说 他 让 你 去 赚钱， 对他 让 你 持续的 站在 前面。 对 啊啊， 就 无论 主动 还是 被动， 而且 还有 一点 很 现实， 问题在于 其实 绝大部分 的 工作 是你 在 做 输出， 你 不断 的 是在 做 输出。 无论是 你的 个人 的 体力 还是 能力， 还是 经验， 还是 什么。

都是 做 输出， 往往 是 大部分 时间 在 消耗。 对。

但是 V C 是 这份 工作 逼 着 你是 要 先 做 输入 再做 输出 的。 你 哪怕 你是 个 懒人， 你 不 喜欢 书， 他 也 逼 着 你 一定要 做 书， 要不然 你 没法 干活。 就是你 你 只有 就 跟 记者 很 像， 就是你 只有 知道 一些 东西 才能 有 产出， 要不然 你 就 没法 干活 了。 所以 这份 工作 天佑 因为 它是 结果 导向， 他 没有 那么 多 的 乱七八糟 的 事情。 虽然 今天 可能 变 多了， 但是 底子 也就是 这是 一份 结果 导向。

然后 工作 本身 逼 着 你 输出， 然后 这个 工作 又 相对 站在 所谓 的 时代 的 前沿 的 状态。 虽然 有些 累， 因为 它 本质 来讲 是 金融 行业 的 最底层 的 苦力。 因为 它是 靠 人力 来去， 它 不是 靠 算法 跟 计算机 来 搞定。 但是 从 工作 角度 来讲， 这份 工作 本身 我 觉得 是 一份 非常 好的 工作。

抛开 V C 来说， 就说 现在 的 这种 大环境， 可能 对于 年轻人 来说 大家 比较 焦虑。 对 一个 应届 的 毕业生 你 会有 哪些 建议 呢？

除了 刚才 说的是 乔布斯 当年 讲 过 这个 stay hungry， stay english, 那个 故事 里面 就是 讲 他 当年 辍学。 然后 在 他的 那个 辍学， 他 没有 离开 学校， 在 他们 那个 里德 学院 学 那些 什么 设计， 然后 学 了 很多 东西。 然后 他 后来 在 做 他的 那个。 Mac 的 第一版 都 用 上都 用， 这个 逻辑 是 一直以来 影响 了 我 这么多年 的。 就是你 在 做 很多 事情 的 时候， 可以 不需要 那么 的 势力。

对， 就 短期 的 功利。

不要不要 那么 短期 的 功利。 虽然 这个 现实 的 环境 跟 喧嚣 的 状态 逼 着 大家 不断 的 特别 短信， 但是 你 在 做 一些 你 觉得 有 积累 跟 有 帮助 的 事情 时候， 可以 没有 那么 实力。 就是 这些 积累 的 东西 一定 会 在 某个 时间 给你 帮助 跟 给你 益处 的。 这 句 话 看上去 也 并不 复杂， 但是 他 需要 持续的， 你 让 就 跟 立项 一样， 过程中 你 不能 有 犹豫。 你 一旦 有 犹豫， 你 之前 的 所有 努力 跟 所有的 积累 可能 就 没有了。 但 你 只有 相对 坚持 状态 下才 可能 去 熬到 那个 给你 不错 结果 的 状态。 当然 也有 很多 很 幸运 人 可能 坚持 一点点 时间， 他 也 得到了 不错 的 反馈。 那你 就 继续 坚持 这样 一个 正反馈 的 过程。

可能 就会 比较 对我 觉得 正反馈 这个 还是 特别 重要 的 一个 标准。 就是你 过往 的 经验， 人生 经历 里 有 哪些 事情 上 你 得到 过 正反馈。 往往 证明 你 可能 喜欢 这个 事儿， 或者说 你 特别 擅长 和 你 既然 已经 拿 这个 事儿 得到 过 认可， 那大 概率 你 接下来 要 坚持 吗？ 对， 去做 这个 事儿 是 更 R Y 更高 的 一个。 对于 个人 来说， 但是 我 现在 就 感觉 很多 朋友， 其实我 我 感觉 我 五六年 前， 我 刚 毕业 那几年 也是 这种 思路。 就是 你们 做题 一样， 考试 一样， 你 去 算 这个 行业 到底 好不好， 这个 职位 到底 好， 你 都 是在 算 这种， 但 实际上 还是 不如 去 做好 自我 认知， 对 吧？ 看看你 自己的 一个 状态 会 更好。

而且 就是我 上周 刚 从 那个 日本 回来， 然后 就是我 是 大概 五年 之前 去过 一次 日本。 然后 我们 这次 带 小孩子 又 去了， 然后 就 还是 去了 那 几个 我们 之前 去过 的 城市， 然后 你 发现 基本上 是 没有 什么 变化 的对， 然后 你 看过 的 就是 景色 站点， 很多 东西 其实 是 没有 变化 的。 然后 很多 年纪 比较 大 的 工作人员， 就 各种各样 的 工作 是 然后 你 这种 东西 跟 中国 是 不太 一样， 但是 可能 中国 也要 经历 类似的 状态， 那你 就 需要 用 一个 相对 长期 态 且 稳定 态 的 事情 去 看待 一些 东西， 跟 对 自己的 处理 和 认知。 所以 我 觉得 这个 我们 依然 是 站着说话不腰疼， 但是 还是 有 需要 有 很多人 告诉 一些 比较 焦虑 的 人 要 相对 平 一点。

对， 因为 过去 社会发展 特别 快， 他 就会 产生 一种 焦虑。 就是 你看 他 靠 了 这 十年 做 房地产 赚钱 了， 他 这 十年 靠 去 互联网 大厂 赚钱 了， 靠 投资 赚钱 了 或者 怎么样， 那 我 也要 这样。 但是 如果说 没有 这种 大环境， 或者说 这种 大环境 的 确定性 差 的 时候， 那 是不是 就要 去 这样。

你说 现在 其实 很多人 也 在 看 日本 了， 那 如果 就 为什么 日本 很多 店里 寿司之神 这种 为什么 他 做 一辈子 事， 这种 事情 可能 有有 也有 被动 的 因素 和 社会 的 原因。 那你 就要 反过来 想， 如果你 接下来 做 的 这个 事儿 是你 一辈子 要 做 的 事儿， 你 会 不愿意 做。 有些 朋友 他 可能 就 想着 赚 一波 快钱， 坚持 三年。 但是 如果说 三年 没赚 到， 你是不是 再去 三年 赚 另一个 钱？ 最后 你 花了 很 长时间 发现 做 的 都是 不 开心 的 事儿， 那 我 就 没 必要， 其实 环境 是 这样的。 是的。 最后 你 有没有 什么 最近 看 的 比较 有意思 的 内容 推荐？

我 最近 还 确实 听 播客 听 的 比较 多， 什么 类型 东西？ 因为 原来 相对来说， 我 只 听 什么 咱们 熟 的 这些 的 商业？ 商业 科技 金融 对 吧？ 这些 现在 听 的 会 比较 泛 一点。 然后 我 最近 听 脱口秀 听 的 比较 多， 我 建议 大家 如果 心情 真的 不太好， 可以 去 找 脱口秀 作为 一个 出口。 虽然 这个 行业 可能 中国 也很 新， 但是 经历 这几年 发展， 它 还是 有 一些 变化 的。 就是 跟 美国 也 不太 一样， 跟 中国传统 的 那些 喜剧 娱乐 也 不太 一样。 然后 你可以 在 这 中间 找到 一些 是在 生活 这么 苦闷 的 状态 下 找到 一些 出口， 非常 简单的快乐。

对， 不管 是 听 还是 说 都 可以。

对， 甚至 可以 去 说。 因为 因为 我们在 上海、 杭州， 包括 北京 这 地方， 其实 是 有 非常 多 的 线下 的 这种 演出 跟 表达 的对。

开放 卖 的对 对你。

其实 是 可以 去 试一试 的。 日本 有什么 推荐 的？ 我们 这是 第一次 去了 神户， 我 觉得 这个 城市 很好， 因为 它 城市 很小。 对， 然后 因为 之前 你 想 去 什么 东京， 什么 大阪， 它 都 很大。 对， 就 跟 上海 跟 北京 很 像。 但 神话 的 城市 很小， 就是你 走路 基本上 大部分 你 所要 找 的 地方 都能 找到。 然后 城市 也 很慢， 然后 人 也很 nice， 然后 你 想 买的、 吃的、 玩 的 基本 都有。 我 觉得 神户 是一个 不错 的 地方， 我们 可能 下次 还是会 去 的。 但是 可能 东京、 大阪 我们 可能 这种 地方 就 去过 两次， 就 不太会 再 想 OK。

最后一个 问题 就是 单纯 个人 特别 好奇 的 问题。 因为你 之前 做 过 电竞， 就是 为什么 dota 2中国 这么 拉 垮。

这个 问题 有有 高度 非常 高 的 共识 是吗？ 答案 就是 这个 高度 拉 到 极高。 因为 dota 2在中国 没有 职业 完善 的 职业 体系。

他 就 不像 英雄联盟 或者 王者 荣耀。

因为 dota 2本质 上 来讲， 所有人 每年 只有 一件 事情 叫 T I 所有人 对。

这个 好像 是 中国 电竞 多年以前 都 通 通病， 但是 到 他 这 一直 没 建立 起来。

这 可能 跟 威慑 的 管理 方式 可能 也 相关。 威慑 并不 那么 看重 真正意义 上 的 职业 电竞， 他 更 看重 我们 叫 社区， 就是 玩家 的 氛围 这套 东西。 它是 基于 这件 事情 才 建立了 T I 跟 电竞 的 这个 东西。 但是 他 又 不会 让 他 对 这件 事情 就 没有 那么 势力 跟 商业化 的 强 想法， 所以 导致 了 很多 问题 就 出现了。 当然 对于 微视 而言， 他 觉得 O K 因为 每年 玩家 参与 也很 高， 话题 也 OK.

热点 炒起来 对 也 没问题。

但是 他 不会 把 这件 事情 的 高度 像 拳头 那样 提到 那样 一个 高度。

如果 日常 有 这些 联赛， 他 可能 能 培养出来 一些 长期。

至少 是一个 稳定 态 的、 持续 态 的。 虽然 可能 也有 很多 这样 那样的 问题， 但 至少 它 这个 基 跟底 是 保得住 的。 他 不会 面临 一些 比如 青黄不接 跟 受到 小 周期 波动 的 比较 大 的 影响。 比如 这批 队员 老了， 那 他 就 没了。 这件 事情 在 中国 的 历史， 是的 你 诸 个 电竞 项目 上都 经历 过了 吗？

就是你 你 可能 只能 指望 一个 黑马 出来 天才， 而 wings 这种 对 就 突然 出现。 然后 那那 后来 可能 也 因为 没有 这种。

就 你 没有 体， 对他 就 你 只能 指望 天才。 那 当然 天才 可能 持续 会有， 但是 他 就 不稳定。 我们 看 那边 就是 职业联赛 的 体系， 虽然 可能 有 很多 很 幼稚， 很多很多 教条化 的 东西， 但是 他 至少 保证 了 体系 的 稳定 的 底。 那你 这件 事情 的 概率 就 比 那个 要 高。 高成 什么样 我们 不知道， 但 至少 它 要 高， 并且 它 长期 来看 那个 宽度 要 宽。

对， 是不是 国内 的 电竞 行业 里面 能够 有 比较完善 生态 的 就 不多， 就 这么 几个。 然后 这个 行业 里 的 大部分 俱乐部 都能 有 工资 发， 对 吧？ 有钱赚 是不是？ 而且 不 乱搞， 这 里面 没有 什么 贪腐 或者 那你。

因为你 像 之前 到 他的 体系， 包括 之前 在 这个 云 联 部 没有 建立 电竞 体系 之前， 你 像 在 俱乐部 的 队员， 可能 今天 五 人 在 打比 第二天 五 人 全 没了， 然后 就 被 一个 有钱 老板 直接 拉走， 对对对 吧？ 就是 太 常见 了。

以及 说 俱乐部 对 他们 也 不好。 对， 也 不是， 也 不再 乱七八糟。

这种 关系 就是 很多。 这种 就 跟 我们 看 那个 北美 的 职业 体育 是 一样的。 就是 四大 职业 体 联盟， 什么 叫 职业？ 他 就是 要有 规章制度， 有有 规则、 有有 体系、 有 联盟、 有 商业化 的 运转， 有 很多 这种 东西 的。

就 包括 国内 可能 也没有 一个 成熟 的 准入 和 退出 这个 机制， 对 吧？

可能 就是我 觉得 还是 要 感谢 腾讯 爸爸， 这么多年 就是 愿意 分 不跟， 并且 愿意 建立 这样 一套 规则 体系， 然后 让 这个 事情 相对 稳定 态 的 有 这些 东西。 当然 中间 也有 很多人 个体 也 曾经 想 过 建立 这样的 东西， 我的 前 老板 也 想 过， 对 吧？ 但是 毕竟 这件 事情 的 整个 行业 是 建立 在游戏 厂商 的 游戏 的 基础上， 它是 有 最终 解释权， 所以 他 来做 是 最 合理 的。 但是 如果 他 不做， 那 我们 看到 dota 也好， 新 争霸 也好， 炉石 也好。

对 后面 这 几个 也没有 那种 职业化 的。

就是 有 是 有， 但是 他的 体系 就会 相对 看上去 没有 那么 的 做 这些 项目 的 从业者 会 很 羡慕 做 另外一个 项目 的 从业者， 这 是一个 非常 直观 的。 虽然 他 知道 他 也 改变 不了 了， 但是 他 就 很 羡慕 那边 那 那边 当然 也会 觉得 自己 也有 很多 问题 跟 乱七八糟 的 事情， 但 至少 底 是 比较高 的。

延伸 问 一个 问题， 就是现在 的 这些 游戏， 因为 可能 包括 全球 的 这些 投 游戏 的 资本 就在 运作。 有些 大公司 在 操作， 可能 投入 的 比较 多 的 确实 还是 网游 居多， 手游 居多。 对于 单机游戏， 现在 大家 很多人都 相对 比较 悲观， 就 感觉 好像 只有 任天堂 还在 认真 做 这些 游戏， 还有 一些 老牌 团队。 这个 事儿 你怎么看？

就 最近 这几天 最 火 的 一个 行业 的 话题 是 黑 神话 悟空。 对， 他们 今年 的 这个 试玩 会 又 上来 了。 然后 知乎 上 有 个 问题是 这样 问 的， 他说 如果 黑 神话 悟空 的 销量 不错， 会不会 让 这些 做 网游 厂商 重新 重视 取代 单一 市场。 我 觉得 这个 问题 的 答案 绝对 不会 是 极端 的 答案。 他 不会 说 会 还是 不会。 他是 这样的， 就是说 呃 其实 从 全球 的 游戏 市场 规模 来看， 主机 市场 依然 是 非常 大 的。 是 中国 是 特色 手游 最大， 对， 这是 只有 中国 的 特色。 所以 从 全球 市场 来看， 还是 有 很多 非常 好 优秀 游戏 厂商 在 做 主机 游戏。

但是 主 游戏 面临 一个 问题， 这个 问题 是什么 呢？ 主机 游戏 的 售价 60美金， 这个 事情 是 二战 之后 就 确定 的。 那 二战 的 时候 的 成本 结构 跟 生产 的 这些 要素 的 东西 的 条件， 跟 今天 是 完全 不可同日而语 的。 所以 这个 商业模式 本身 遇到 了 挑战， 是 就 大家 回头 去 看 20那个 赛 鹏 2072077 为什么 会 那么 多 bug 就 上线？ 原因 就在于 即便 你 这个 游戏 做到 顶， 你的 收入 规模 不足以 支撑 你的 生产 了。 这个 其实 是 单机游戏 现在 这个 市场 在 全球 范围内 看到 面临 一个 巨大 的 问题。 所以 为什么 单机 和 网游 其实 在 互相 渗透 也是 这个 原因。 就是 我们 要 从 那边 学习 或者 是 获取 收入 的 方式， 然后 这边 要 去 用 这边 学习 做 高质量 游戏 的 生产流程 跟 生产 管线 的这 套 东西， 它 其实 是在 一个 融合 的 过程。

当然 未来 可能 就 跟 原 神一样， 当然 这个 比 未必 会 得到 很多人 吐槽， 就是说 全 平台 覆盖 可能 会 变成 主流 趋势。 然后 有些 平台 承担 的 角色 就是 原来 传统 单一 承担 的 角色， 有些 平台 承担 的 是 休闲 的 角色， 未来 可能 就是 通 的。 但 确实 就是说 今天 你 作为 一个 立项 来说， 你 在 立项 当下 还是 要 选择 一个 作为 主要 的。 所以 你看 黑 神话， 悟空 大 概率 还是 卖 license SE， 就是 卖 比如 198还是 298， 然后 卖 分数， 卖 拷贝 的， 然后 卖 后来 的 D L C 的。 他 还是 用 传统 单机 的 方式 来 去做 的。 但 你说 未来 会不会有 网游版， 那 一定 会 的。 因为 本来 那个 团队 就是 做 网游 的， 挥挥手 也 应该 也会 的对 吧？ 那那那那 就是 后面 是 他们的 理想 和 坚持 还是 在 做 那个 东西 为 起。

然后 还有 另外一个， 就是说 大家 天天 提 3A3A 其实 是一个 非常 没有 标准 的 标准。 对， 没有人 知道 什么 是 三 没有。 3A也好， 单机 也好， 独立 游戏 好几个 关键词， 可能 有 错综复杂 的 有关联 有 不同。

包括 中国 玩家 对 游戏 品质 的 追求， 这件 事情 其实 也 在 不断 的 提升。 在那 可能 现在 在 量变， 某个 时间点 如果 达到 是 就是 大家 其实 是 期待 黑 神话 悟空 能够 是 变成 质变 的 那个 爆 点， 然后 让 所以 才 会有 那个 问题。 他 那个 问题 虽然 看上去 是一个 对 这 好像 没 理解， 没有 那么 深入， 但是 他 内心 的 那个 逻辑 其实 是 非常简单 且 朴素 的。 就是 能不能 就 所有人 都 知道 中国 年轻一代 游戏玩家 对 游戏 品质 的 提升 是 非常 强 的那 套 原来的 传奇 砍 人的 方式 已经 太 奏效 了， 对 吧？ 但是 这个 力量 的 角逐 是 需要 一个 什么东西？ 无论是 游戏 还是 一个 什么 时间点， 还是 什么 数字， 让 他 扭过来 的 由 量变 变成 质变 的那 大家 其实 期待 黑 上 悟空 能够 承担 这样 一个 角色。

所以 听 下来 感觉 还是 相对 理性 乐观 的对 他是 会 发生 的， 是因为 大家 对 游戏 品质 还是 会有 要求， 当然 你 不能 光靠 类似 夜游 那种 东西 去。

那个 已经 被 证明 不行了。 对。

就是 可能 未来 会有 一些 新的 形式， 能 让 有可能 是 这 单机游戏 的 这些 许可 变 贵 了也 有可能 是 其他 的 人 他 能 用 更好 的 方式 去 让 大家 愿意 接受。 应该 大 概率 确实 会 往 好的 方向 发展， 对 吧？ 好， 非常感谢 庄 明浩 老师， 我们 聊 的 也 比较 散， 但是 算是 第一期 做客 三 五环， 我 对你 特别 好奇 的 一些 背景 和 一些 就是你 对 行业 的 看法， 都是 瞎扯。 后面 有 机会 我们 再聊 一 聊 好 别的。 好， 感谢。 好， 谢谢 大家， 谢谢 大家 今天 就 到 这， 大家 拜拜。 欢迎 在 小宇宙 苹果 podcast 订阅 和 收听 三 五环， 也 欢迎 在 评论 区 留言 交流。 如果 喜欢 三 五环 的话， 也 恳请 能 在 苹果 pocket body 版 或者 喜马拉雅 留下 你的 宝贵 好评， 下期 再见。

过去。 每刻 背对着 这里， 轻轻 捧着 自己。

轻轻 哼 着 自己。

窗外 喧闹， 不值一提。 完全 透明 让。 风吹 过 你。 阳光 穿过 你。