No.126 对谈携隐 Melody：做一份人人都需要的人类使用说明书
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非常 欢迎 Melody， 我是 在 今年 上半年 就 开始 关注 到 东方 四海。 因为 其实 你每 一期 更新 的 时候， 你 在 苹果 podcast 上面 都会 排 的 非常 往前。 你的 数据 应该 在 苹果 会 比 小宇宙 还要 好。 就 发现 这个 之前 没 太 听说过， 因为 你是 去年 才 开始 做 的， 那个 时候 产生 兴趣， 后来 我 了解到 你的 内容， 然后 开始 听 你的 内容， 包括 身边 很多 朋友 都 很喜欢 你的 内容。 因为我 之前 看过 一些 数据， 就是 今年 中文 博客 里 增长 最快 的 一个 博客。 对。

谢谢。

对， 然后 我也 感觉 你 做 播客 的 方式 是 挺 不一样的， 跟 之前 其他 的 播客 的 那个 做法。 所以 今天 我们 就 来 聊聊 怎么做 的 播客 的 这些 思考 和 观察 等等。 OK 要么 就 先 介绍 一下 自己 可以吗？ 我 估计 很多人 肯定 对 你的声音 很 熟悉， 然后 对 你的 博客 很 熟悉。 但是 不知道 你是 有 跟 播客 这是什么 渊源。

好， 我要 就 我 简单 介绍 一下 我自己 的 背景。 我 其实 是 浙江 一个 小镇 长大 的， 其实 在 播客 里边 经常 提到 这件 事情， 可能 很多人都 已经 听 过了。 然后 我是 08年， 因为我 写 了 一篇 文章， 可能 因为 它 本身 有点 小火。 就是 十年 前 我在 风暴 中心， 我 正好 是 08年 N B A 毕业， 然后 就 逼近 了 经济危机。 所以 当时 我 正好 找 的 工作 又是 在 华尔街 上， 就是 是 真正 的 在 华尔街 上。 那 我们我们 当时 的 银行 doh bank 是 唯一 一家 留在 那条 街上 的。 因为 911之后 不是 很多 银行 都 搬走 了 吗？ 所以 我们 作为 一家 确实 留在 街上 的， 所以 我 当时 是 确实 是 物理 的 留在 了 街上， 然后 就 确实 经历 了 那 一场 经济危机。

08年 我 做了 投行 之后， 过了 几年 我是 做 并购 的那 时候 M A A 组 然后 做了 几年， 一开始 时候 还 蛮 喜欢 的， 后来 就 觉得 投行 不是我 想要的。 我 其实 也 写 了 一篇 文章 讲 这件 事情， 后来 我 就 想 回国， 然后 在 回国 正式 做自己 的 事情 之前 就 想 过渡 一下。 然后 回国 以后 就 创立 了 一家 留学 咨询服务。 但 我们 做 的 事情 比较 小众， 就 留学 里边 一个 非常 小的 市场 是 N B A 的 申请， 这 是我的 背景。

不如 我 再说 一下 我的 跟 播客 的 渊源。 我 收到 有 一些 反馈 是 老 说 我 这个 好像 是 出来 的 特别的 让人 惊讶。 以前 也 从来 没有 在 博客圈 听 过， 突然 怎么 就 出了 一个 了。 是 这样， 就是我 在 美 有的 时候 一般 都是 听 那个， 因为 新闻 比较 多， 因为 在 投行 就 养成 这样的 习惯， 就是 经常 早晚 会 听 一下 那些 财经 线。

对对对， 所以 其实我 听 那个 外国的 博客， 就 外文 博客 是 蛮 多 的。 但是 也 因为 回国 就 一直 就 很多年 在国外， 从 他 一开始 就 听 了， 所以 一直 到 回来 以后 都 不太 保持 的 这个 习惯。 因为 那个 外文 博客 其实 后来 也 蓬勃发展 的 很大。 外文 博客 其实 那些 主流 的 媒体， 每一个 就是我 以前 看电视 看 的 那些， 比如说 C N D C、 bloome berg， 还有 week wash general 等等， 这 都 他 都有 播客。 所以 其实 就 你 每天 听 这个 播客 还是 听 的 蛮 多 的， 因此 我 其实 没有 怎么 接触 到 中文 博客。

对， 然后 我 接触 到 中文 博客 的 契机 是 去年， 去年 就是我 有一个 朋友 其实 玩 小宇宙 已经 两年 了， 然后 他 就 经常性 的 给 我们 推荐 小宇宙。 但是 因为我 确实 我 通勤 时间 非常 的 短， 也就是 我 骑车到 公司 只要 十分钟， 所以 没有 大段 的 时间 去 尝试。 但是 我 心里 就 知道， 原来 有 小宇宙 这么 一个 A P P， 就是 大家 都 很喜欢。

后来 是 有 一次 我自己 的 工作 上 就是 碰到 一个 那一年 去年 正好 碰到 好几个 web 3背景 的 学员。 然后 这些 学员 我是 想要 去 了解 一下。 因为我 我 每次 帮 学员 我 都要 先 了解 一下 他们的 行业， 所以 我 就 想说 什么什么 能够 快速 的 帮助 我 去 了解 web 三 这个 事情， 然后 更好 的 帮助 我的 学员。 这个 时候 我我我 有一个 跟 外部 三 很 联系 很 紧密 的 另外一个 朋友， 就 给我 推荐 了 几期 web 3的博客。 是从 那个 时候 我 才 真正 开始， 所以 大概是 在 去年 中 左右。 对， 所以 他 其实我 去年 中才 刚刚开始 听 中文 博客， 然后 听 完了 听 了 一阵子 之后， 觉得 中文 博客 跟 外文 博客 有 很大 的 不一样， 就 特别 不同。 一会儿 我们 可以 聊 一下， 但是 区别 很大。 所以 我 当时 就说 原来 中文 播客 居然 是 这样的， 原来 我 也可以 做 一档 播客， 所以 就 萌生 了 博客 的 想法。

对， 我我我 想到 一个 问题， 就是你 前面 说 你 会 关注 各个 行业。 因为我 我 之前 听 你 播客 也 发现 你 会 了解 各个 行业 的， 就是 你的 学员 在 不同 的 行业。 但 我 很 好奇 的 是你 不是 做 留学 培训 吗？ 为什么 会有 各个 行业 的 学员？

对， 是 这样， 就是我 我 可能 我 我 非常简单 的 说 一下 N B A 申请。 就是 M B A 这个 项目， 大家 听起来 就是 工商管理 这些 商科 的 项目， 但 它 其实 是一个 非常 不 讲课 的， 它 既 起码 有 50% 以上 是 案例 教学， 这是 M B A 这个 项目 最 出名 的 一个 特点。 N B A 他 还有一个 特点 就是 很 讲究 多元化。 就是 他 喜欢 他的 同学 来自于 各行各业， 他 就是 很 讲究 说 我 这个 班级 里边 一定要 有 各种各样 的 人， 然后 大家 在一起 哪怕 是 非常 可的 他 比如说 平均 来说， 工科 背景 的 工 就是 算术。 我 科学 算术 所有 这些 自然科学， 工科 背景 的 算 百 占 3%分之1。 商科 背景 的 加上 经济学 占 3分之1， 文科 背景 的 占 3分之1， 所以 它 其实 挺 多元 的。 因此 我们 帮助 了 这些 我们 自己的 学员， 他 就是 来自 各行各业 的， 就是 每年 都 会有 各种 行业 的 人 来 申请 N B A。 然后 我们 要 讲述 他的故事， 那 肯定 还是 要 了解 一下 他的 行业， 去 读 N B A 的 人 就是 被 案例 教学 已经 洗脑 了， 所以 碰到 什么 案例 都 想要 分析 一下。

明白， 那那 我 get 到。 对， 如果 是 主攻 N B A， 我 我 就 我 就 明白 了 O K 那 我们 就 接着 往 下 讲说， 因为 我记得你 之前 在 博客 里 提到 过， 你 刚 开始 其实 是在 别的 地方 也 习惯 做 内容 对 吧？ 或者说 也 尝试 过 做 内容， 是 怎么 跟 播客 结缘 的 呢？

对我 觉得 做 博客 就有 两个 契机， 就是 一个 契机。 其实 刚才 我 讲 就 接触 中文 博客圈 其实 就是 一个 契机。 因为 我们 就 顺便 讲 一下 外文 博客 跟 中文 播客 的 区别 好了。 就是 外文 播客 其实 它 都是 还有 很多 主流 媒体 都 已经 入场 了， 就 早就 已经 入场 了。 所以 他们 都是 那些 这种 大 的 媒体 帝国， 他们 来做 那种 传统媒体 就 会有 包括 这种 视频 节目， 电视台 就 已经 非常 发达 和 人才 很多。 所以 他们 做 的 这些 播客 节目 本身 其实 都 很很 专业。 所以 请 你听 那个 外文 播客 的 时候， 你 经常 会 觉得 说 这么 专业 的 人， 包括 像 教授 很 火 的 那些 教授 的 播客 什么的 播客。 就是 像 我们 中文 播客 圈 这种 大家 都 可以 试 着 去做 自己的 播客 的 这种 氛围， 其实 并没有 就 很 这个 是我 觉得 是 最大 的 区别。

当时 你听 外文 播客， 你 就 不会 想着 说好 我 也要 做 一档 播客。 我就是 你听 播客 的 时候， 你 只 会说 OK 就是你 讲 的 好 还是 不好， 没有 产生 自己 做 播客 的 那个 感觉。 后来 我 确实 听 了 中文 播客 之后， 我 发现 说 就 打开 一个 新世界， 怎么会 有趣 的 人 这么 多？ 我 就 大家 都在 里边 讲 自己的 东西， 而且 虽然 也很 专业， 大家 都讲 的 很好， 但是 跟 个人 之间 的 门槛， 我 觉得 相对来说 是 降低 了的。 所以 这是 第一个 契机。 对它 不是 一个 机构 化。

运作 的 这种 方式。

对对对， 还是 飞哥 说 的对， 它 不是 一个 机构 化， 它是 一个 个人化 的 平台， 所以 这个 是 第一个 契机。 然后 第二个 契机 其实 是 上海 的 那个 风 控， 不是 在家 关 了 2月， 然后 在 家里 关 两 月 的 时候， 我 就 想说， 那 反正 也 出不去， 只 唯一 出门 的 机会 就是 下楼 做 核酸， 大家 都 憋 在 家里， 我们 就 不然 来 做 直播吧。 那时候 其实我 已经 在 写文章， 写 读书笔记， 陆陆续续 会 写 一些， 然后 大家 也 挺 喜欢 看我 讲 读书 的那 我们 就 来做 读书 的 直播 好了。 所以 大概 好像 做了 八九 场， 七八 场 89场所。 以 那个 时候 我 发现 我 做 直播 一般 都是 四五个 小时 了。 但是 讲 的 一本书 时间 并不 显得 特别 长。 就是你 把 这 本书 讲完 了 之后， 因为 现场直播 不是 有 大家 会有 很多很多 的 问题， 所以 这个 问题 过了 以后， 你 把 所有的 问题 都 讲完， 其实 好像 差不多 就是 四五个 小时。 就是 直播 做 完了 之后， 你 就会 发现 好像 这个 跟 播客 也 没什么 太大 的 区别。 那就 这 两个 契机 加在一起， 对对对， 就 导致 我说 我 就 来做 一个 博客 试试。

对我 觉得 这个 跟 我 也很 像。 因为我 是我 其实 英文 博客 是在 很多年 前， 我 有一个 ipod touch 那个 时候 开始 接触 的。 但是 那个 时候 可能 就是 当 他 练 英语， 就 大家 都在 听 什么 B B C 类似 这种 东西 对。 然后 跟 后面 我 再 接触 其实 比较 晚 了， 而且 确实 跟 你说的 一样。 我是 先 接触 了 国内 这么 多 中文 博客 之后， 才 产生 了 兴趣， 觉得 我 也可以 做 一 做， 我 也可以 试一试， 因为 很多人都 是 这么 搞 的。 但是 我 后来 再去 听 现在 的 英文 博客， 就 觉得 太太 牛逼 了。 他们 真的 是 很 专业 的 团队， 是 把 它 当成 综艺， 把 它 当成 一个 对 一个 作品 来做 这个。

平台 的 节目 一样。 对， 很 庞大 的 一个 组织。

然后 他们的 整个 机构 其实 是从 他们 传统 的 电台 演变 过去 的。 所以 他们 有 大量 的 从业 很多很多年 六七十岁 的 一些 大佬 来做 播客 行业。 所以 其实 是 不太 一样的 一个 氛围。 对我 觉得 这个 很 有意思。 OK 那 我们 再聊 一 聊， 就 你 刚才 说 的， 你 是从 做 直播 的 时候， 本来 你 就会 讲书， 或者说 本来 你 就会 做 这种 长 的 最长的 内容， 你 把 它 转化成 博客 了。 在 这 之前 你 觉得 做 这个 内容 对你 而言 是什么？ 是你的 兴趣， 还是 说 你 本来 在在 工作 当中 就 会有 这些 内容 的 输出？

就是 一种 本来 是一种 兴趣， 其实 也 不算 叫做 我 当时 没有 想 过 把 它们 称呼 为 这么 高高 大上 的 做 内容， 我 还是 直接 就是 顺手 做 一 分享， 大概 就可以 分成 三个 阶段。 第一个 阶段 其实 是在 那个 论坛 上， 就是 那个 姐姐 已经 很很 古早 了。 所以 当年。

B B 当年 在 论坛 对 对。

当年 在 论坛 上 不 留学， 那时候 大家 都是 自己 搞， 然后 是 考试 的 时候， 我们 现在 也 做 那个 考试 培训。 就是 那个 时候， 在 论坛 上 我 考出来 之后， 我也 不是 那种 一次性 就 拿 高， 然后 很很 学霸 的。 我 其实 是 哼哼 自己 费 了 老大 劲儿。 然后 第一次 考 的 也很 不 理想， 第二次 终于 悟 了。 所以 我 觉得 就是 把 这个 很不 理想 和 悟 了 这 两次 考试 结合起来， 就是 论坛 上 给 大家 分享 了 一下。 没想到 分享 了 之后， 大家 觉得 你 讲 的 特别 通俗易懂。 然后 我 就 一直 在 追问 我 各种 问题 上， 我 就 耐心 的 去 回答 这些 问题。 后来 我 就 申请 了， 我 就 顺手 把 申请 的 经验 也 放在 上面。

因为 那时候 还没有 这么 多 的 留学 机构， 所以 就是 都都 靠自己， 主要靠 自己。 你说 我 从来 没出过 国 的 时候， 我 觉得 就 一无所知， 这 当时 搜索 也 不像 现在 这么 便利， 对 吧？ 所以 大家 还是 很 靠 论坛 上 抱团 不满。

大家 一起 分享 经验， 分享 完了 之后 我 就 去 上学 了。 上学 了 那 当然 就是 分享 一下 我们 学校 的 见闻， 然后 一 上学 就 马上 开始 非常 辛苦 的 投行 招聘， 就 分享 一下 投行 招聘 要 干 啥 了， 最后 拿到 了 投行 的 offer， 那时候 好像 留在 华尔街 上 还是 比较 少。 所以 其实 很多人 也 想知道 说， 中国人 怎么 克服 这些 语言 和 文化 的 障碍， 留 能 留下来 我 就 开始 分享 这 东西 是 其实 那那那那 算是 第一个 阶段， 就是 已经 很 不知不觉 就 一路 把 自己的 这些 经验 分享 了。

包括 我们是 一年级 就 招聘 了， 然后 二年级 我 就 开始 拿到 offer 了。 所以 我 就 已经 开始 做 那个 职业顾问 了， 就是 他 学弟 学妹 们 了。 然后 到了 投行 里面 之后， 我们 我是 要 代表 学校 回去 招聘 的。 所以 其实 就 这些， 就 你每 换 一个 角色， 其实 你的 你 对 这个 东西 的 感悟 不一样。 你 总有 一些 新的 东西 可以 跟 大家 讲， 就是 一 不知不觉 好像 就 一下子 就 分享 了 很多年。 也就是 第一个 分享 的 就是 那个 在 论坛 上， 可能 当时 我 有时候 也 写写 博客， 所以 我 当时 应该 至少 分享 这么多年， 分享 了 几百万 字。 这个 是对， 这是 第一个 阶段。

然后 第二个 阶段， 是 后来 我 就 做了 这家 留学 公司。 那 公 这 肯定 有 自己 公司 一个 号码。 但是 当时 我是 以 一个 个人 的 身份 先 做 起来 的。 所以 其实 这个 号 我 自然 就是 讲 了 我 很多 我 个人 的 东西， 一直 是个 主题。 所以 我 最近 读的书 什么的， 我 就会 发 在 那个 个人 号 上。

后来 公司 越来越 也 也 算 越来越 专业 了， 有 自己的 这个 平台， 有 自己的 团队， 所以 公司 号 上 就会 慢慢的 不太会 发 这些 看起来 就 跟 公司 业务 没有关系 的 东西 了。 但是 我们 有 很多 读者 说 我不想 申请 P A， 但是 我 就 想 看你 写 的 这些 东西 那 怎么办？ 反正 我说 那行， 那 我们 就 单独 辟 一个 个人 号 来 写。 所以 就 进入 到了 第二个 阶段。

对， 算是 内容 创作， 就是 开始 写 自己的 这些 读书笔记。 这个 阶段 算 也 持续 了 蛮 长 的 时间。 然后 到 第三个 阶段 就是 开始 进入 总 困 死 了。

我 你 前面 说 的 时候 我 就 感觉 非常 有 共鸣。 因为 我 认识 的 现在 的 很多 内容 创作者， 除了 那些 就是 他 把 他 从 毕业 之后 可能 把 他 当 职业 做 的， 而是 通过 副业 或者 兴趣爱好 慢慢 做 起来 的 这种 内容 创作者。 实际上 大家 以前 都是 有 一种 分享 欲 的， 就有 有有 一部分 可能 是 好为人师。 这 可能 这就是 一个 中性 的 词， 就是我 特别 想 分享 给 别人， 我 这方面 的 经验， 我我我 学到 一些 东西 我 特别 想 聊。 包括 我 我记得你 之前 也 提到 过， 可能 这也是 分米 学习 法 的 一种， 就 你 输出 倒逼 输入， 对 吧？ 所以说 对你 像 你说 论坛 我 就 觉得 很 亲切。 因为我 也是 我们 大学 的 论 的 站长， 也会 天天 在 上面 写 东西， 就 不管 有 有的没的。 然后 包括 后面 考研 的 时候， 考 完 研 我 就 觉得 考研 的 经验 也可以 写 点 东西， 所以 写 了 本 考研 的 书。 这就是 很多 这种 有意思 的 过去 的 经历 可能 才 塑造 了 现在 做 内容 的 这种 状态。

对， 因为我 能 听到 你 在 表达 的 时候， 你 那个 状态 不是我 把 它 当成 一个 一个 工作 或者说 一个 流程 来 走 的， 而是 你 自己 就 特别 想 分享， 因为你 你 自己 就在 学习 这些 东西。 对我 觉得 这个 很 有趣。 是的。

是 没错， 我就是 第一 我喜欢 分享。 第二 确实 我 其实 从小 也就 蛮 喜欢 写 的， 所以 写作 是 我小时候 读 文学社 的 社长， 所以 从小到大 算是 蛮 有 蛮 有 渊源 的。

对， 那 现在 做 内容 它 跟 你的 主页 有 结合 吗？ 还是 说 它 就是 独立 的 一块？

纵横四海 是 暂时 是 没有 结合， 我们 出 我就是 出发 要 做 这个 事情 的 时候， 跟 主页 也是 没有 结合。 你看 它 其实 脱胎 于 从 主页 播出来 的， 跟 所有 跟 主业 无关 的 那些 东西。 所以 本身 这些 这 一块 一直 是 跟 主页 没什么 太大 的 联系 的。 但是 我 觉得 就是 大家 爱看， 因为我 主页 其实 上面 也有 很多， 是我 我们 早期 的 时候， 现在 主要是 团队。 但是 早期 的 时候 上面 也有 很多 我自己 写 的 东西。 所以 其实 大家 还是 感谢 大家 爱看 我 写 的 东西。 所以 我 觉得 就是 纵横四海 延续 了 原来 读书 号 的这 一边 的 东西。 它 跟 主页 是 没有 什么 太大 关系。 因为 你看 我们 主页 是 M B A 申请， 它 不是 那种 就是你 人 知道 的 越多， 然后 我们的 销量 就 越高， 我们 就 越 打开 销量 那个 它 不是 那种 模式， 因为 整个 市场 非常 小。

但 会不会 因为 大家 认识 你 或者 很 认同 你 之前 讲 的 东西， 可能 对你 做 的 机构 产生 更多 的 信任。 会有 这种 那。

肯定 还是 会有 的对， 但是 申请人 毕业 这件 事情 可能 衡量 的 就是 所有 看 的 东西， 跟 读书 这 一边 就是 没 完全 无关。 所以 大家 对 这件 事情 肯定 会 信任 我， 但 不 自谦 的 说一句， 我们在 业界 是 头部， 所以 大家 还是 已经 挺 信任 我们的。

OK 就是 不像 有的 机构， 可能 个人 的 品牌 大于 机构 品牌， 而是 你们 机构 品牌 本来就 行业 内 很很 不错 了， 对 吧？

对， 因为 我们 现在 积累 了 时间 蛮 长 的 了， 我 觉得 就是 一点一滴 的 积累。 因为 一开始 的 时候， 说实话， 因为 是我 个人 起 的， 所以 其实 当时 早期 还是 相信 我的人， 就是 当年 看过 我 分享 的 人 来 的 更 多一些。 这些 就 虽然 已经 有 信任 了， 但是 随着 公司 慢慢 这么多年 做 下来 了， 其实 公司 的 名字 已经 是 公司 了。

就是 我们 公司 流传 着 一个 笑话。 因为 当时 起 这个 公司 的 时候 就 随手 注册 了 我的 当时 在 论坛 上 的 名字 就是 谐音 这个 名字。 然后 一开始 的 时候， 所有的 人 肯定 都 知道 这个 公司 是我的， 我就是 斜影。 但是 随着 公司 慢慢长大， 现在已经 没有人 知道 谁 是 斜影 了， 他 知道 斜影 是个 公司 的 名字。 然后 每次 因为我 的对 我的 微信 也 写 上了 协议， 就是 工作 那边 的 那个 微信。 对， 所以 每次 有人 加 到 我 都 以为 我是 客服。 因为他 以为 我的 对他 以为 我的名字 就是 公司 的 名字， 你知道 吧？ 他 就是 以为 是 客服 在 上班， 然后 经常 会有 有人 投 管 我们 其他 的 同事 就 投诉 说 你们 有一个 叫 显影 的 客服， 态度 好像 不是 很 热情。

很 有意思。 O K 我 我们我们 沿着 这个 再往下 聊 一 聊 做 内容 的 事。 因为我 看 评论 区 已经 有 很多 朋友 在 刚 进 直播间 就在 问， 特别 好奇。 因为 纵横四海 可能 确实 是 也是 我见 过 的 单人 播客 里面 篇幅 最长的， 真的 是 至少 2个小时， 动不动 三四个 小时， 就 被 称为 播客 马拉松。 所以 我 很 好奇 你是 怎么 准备 的。 每 一期 内容， 然后 这 一期 每 一期 的 有没有 逐字 稿， 然后 为什么 这么 长？

我 先 说 为什么 这么 长。 其实我 收到 了 很多 我 经常 在 这方面 收到 的 反馈， 是 我自己 本人 是 惊讶 的。 我 就 没有 想到 说 大家 对 长度 这个 东西 就是 会 觉得 做不了 这么 长。 我 觉得 大家 对 程度 接受 这个 我可以 知道， 因为 很少 有 博客 是 这么 长 的。 但是 大家 对于 我 为什么 能 做到 这么 长 很 惊讶。 我 就 我 我 挺 意外 的。

因为我 觉得 作为 一个 艺人， 这 不是 很 正常 的 吗？ 我是一个 我想 艺人 特点 就是 我们 艺人 的 特点 就是这样， 我是一个 1指数 很高 的 人我 百分之百 的 1。 什么 老版 的 N P I 里边 的 测试 是 5%， 还真 没 怎么 见过 百分百 一对， 我 也没有 见过， 我 可能 见过 99% 的 E 但是 我没有 见过 百分之百 的 1。 后来 新 他他 改版 了 一次， 新出土 的 我 就 只有 75% 了， 但是 也 蛮高 的。

所以 其实我 是一个 可能 这个 东西 就是 我我我 看 我们 博客 下面 有一个 留言 帮 我说， 他说 声音 可能 是 有 童子功。 所以 我 后来 回想起来 的话， 发现 可能 从小到大 确实 是 这样。 因为 我很喜欢 讲故事， 其实我 自己是 喜欢 讲 的那 大家 喜欢 听我 也很 开心。 但是 我自己 本身 也 就是喜欢 讲 的， 所以 小时候 就会 讲。 后来 你 既然 从 有 这个 基础， 其实 得到 又 得到了 很多 正向 的 反馈。 那就 到了 学校 以后， 什么 辩论赛 的 M V P， 什么 演讲 大赛 的 第一名 基本上 对我来说 也 家常便饭 了。 这么说 是不是 太 凡尔赛 了。

确实 难以想象 的。 好， 对。

就是我 我 觉得 就是 因为你 起步 的 早， 然后 正反馈 这 是一个 循环， 是一个 正向 循环。 所以 其实 从小到大 我们 就是 一个 对 蛮 爱 讲 的。 后来 这 正好 就说 到 为什么 我要 做 这个 博客？

我 其实 尝试 过 很多 给 大家 推荐 读书 的 方式， 因为我 个人 还是 很喜欢 读书 的。 然后 一开始 我 一直 认为 说 一本书 他 自己 就 已经 写 的 很 好了。 如果我 要 来 推荐 的话， 那 肯定 是 好书。 作者 都 已经 花了 这么 大 的 精力 给你 把 一本 好书 给 写 出来 了， 那么 大家 自己 去 看 就行了。 而且 很多 时候 我 觉得 我 可能 讲 的 还没有 作者 好。 所以 我的我 的 目的 是 为了 把 这个 书 为什么 好好 在 我 读 了 之后， 他 对我 本人 有什么 启发。 这些 东西 分享 出来 之后， 我 希望能够 带动 所有的 人， 就是 一个 带 货 带动 所有的 人 去 读书， 这 是我的 初衷。

但是 我 其实 在 做 播客 之前 已经 迷茫 了 很长 一段时间 了。 就是我 从小到大 对我 从小到大 各种 分享， 因为 都是 有的放矢 的， 大家 想知道 什么 我 就 讲 什么。 所以 其实 你 跟 受众 之间， 听众 之间 的 这个 沟通 互动 非常 的 直接。 而且 你 得到 的 反响 我 得到 反 一直 都 很好。 直到 我 开始 推出 了 之后， 我 就 陷入 一种 长期 的 迷茫。 一方面 如果说 大家 觉得 我 讲 的 不好， 那就 我 就 认了， 这 也没有 什么 关系。 但 问题是 一方面 又有 很多人 觉得 你 讲 的 很好， 但是 另外 一方面， 你 又 看到 你 推 书 根本 就 没有 什么 效果。

就是 大家 听 完 你 讲 了 以后， 你 也 不去 读书， 然后 也 不见得 说 我 就 去 冲过去 说， 这 本书 他 讲 的 他 然后 我要 去 读 一下， 我 发现 为什么？ 我自己 私下 里面 其实 是 很喜欢 跟 朋友 去 讲 这些 书 的。 就是 朋友 经常 在 我家 聚会 的 时候， 我们我们 一 整个 晚上 可能 就在 讨论 这些 书。 那 大家 就会 就会 增加 自己的 真实案例。 比如说 我 要是 读 亲密关系 的那 我们 就 开始 大大 吐槽 我们 各种 前任。

对。

所以 其实我 发现 就是 一个 晚上 几个 小时， 如果你 把 这 本书 讲 透 了 之后， 我 发现 我的朋友 们 纷纷 的 就 去 买书 了。 这个 时候 我 就 慢慢的 发现 说， 你 大家 不去 读书， 就是 因为你 还没有 真正 让 对方 明白 为什么 这 本书 是 好的。 为了 让 对方 明白， 我 尝试 过 很多 的 方式， 真的 就 可能 我自己 能力 是我 我自己 不 擅长。 我 觉得 在 公众 号 的 文章 是 3000到5000 字， 五千 字 已经 非常 长了。 然后 如果你 一定要 做 视频 短 视频， 那 肯定 我是 做不到 的。 就是你 让 我在 一分钟 之内 讲完 一本书， 这 绝对 不是我 擅长 的 领域。 你 让 我在 15分钟 之内 讲 一本书， 我可以 讲， 但是 我 觉得 那个 说服力 就是我 让 你 明白 它的 应用 在哪， 是不是 可实现。

对， 然后 加上 再加上 直播 的 时候， 我 发现 效果 空前 的 好。 就是 大家 很多 看过 我的 文章， 看过 我的 视频 的 人 再来 听 直播。 然后 他 会说， 我 以前 也 看过 你 写 这 本书， 我 当时 也 觉得 很好。 但是 今天我 听 了 你 4个小时 的 直播 之后， 我 才 真正 的 明白， 原来 这 本书 是 这么 用 的。

然后 有了 这些 反馈 之后， 我 才 渐渐 的 感受到 说， 这个 长度 是必 要的就是你 一本书 你 如果 只 讲 理论， 那你 直接 让 他们 去 买书 就 好了。 干嘛 要 讲 的？ 他 就是 要 讲 实践， 就是 理论 的 融合 实践。 再加上 你看 商学院 的 教学， 他 本来 就是 这个 风格， 我 已经 很 习惯 这个 风格 了。 所以 这个 大概 前因后果， 就是我 为什么 把 长度 做 的 这么 长。

对， 我 觉得 你 刚才 说 的 这点 就 非常 有意思。 你 讲 到了 一个 核心 的 点 是， 其实 你的 博客 是你 日常生活 中 一部分 的 外化， 或者说 它是 一个 好的 杠杆， 要把 它 放大 了。 我 觉得 这点 特别 好是 你 像 我 身边 有些 朋友， 他们 想做 内容， 他们 就 觉得 我 是不是 要 学习 该 怎么做， 或者说 要 模仿 谁， 然后 要 从头 学 从 零 学 起， 他 不会 考虑 自己 有什么 经验 和 自己 喜欢 做 什么东西。 你 像 我 做 半导体， 我们 聊 的 这些 内容， 其实 就是我 跟 肖磊 以前 我们 十几年 同学， 我们 日常 饭桌 上 就是 吹牛逼， 互相， 你知道 最近 硅谷 出了 个 什么 事儿， 你知道 之前 有一个 什么 品牌 发生 什么 故事， 我们 就是 这种 状态 的。 然后 这种 状态 变成 博客 里， 它的 迁移 就 很 顺畅， 它 其实 就是 一种 内容 的 杠杆。 因为 我们 本身 对 这个 东西 就 感兴趣我 觉得 这个 很 有意思。

然后 我 提到 的 另外 一个点 也很 有意思。 因为 很多人 说 这 是一个 读书 类 的 节目， 或者说 这 是一个 讲书 的 节目。 就 很 容易 联想到 其他 的 一些 讲述 的， 包括 早期 的 逻辑思维， 包括 后来 的 樊登 等等。 大家 会 觉得 是 那种， 但是 实际上 听 完 之后 你 会 发现 所谓 的 你 自己的 私货 就是 加 引号 的， 就 中性词。 就是你 自己 想 表达 的 东西 和 你 自己 举 大量 的 案例， 比如说 金钱 心理学 这 本书 我 我 读 过， 我是 读 过 之后 再去 听你讲 的。 然后 我 就 发现 他 讲 的 这些 东西 我 有 读 过 吗？ 我 感觉 百分之七八十 好像 都 没有 读 过。 你 会 觉得 你的 节目 如果 定位 的话， 跟 普通 的 读书， 你 觉得 最大 的 区别 是什么？

对， 其实 是 这样， 就是我 做 这个 节目 因为 说实话， 因为我 作为 一个 爱 读书 的 人， 我 其实 虽然 不是说 特别 详细 的 去 会 去 分析， 但是 我 多多少少 肯定 也是 听 过 国内 各种 讲书 的 平台 也好， 还有 那种 大家 就 比如说 读书 博主 多多少少 会 划过 的 时候 会 更更 关注 一下。 然后 我 做 这个 节目 其中 有 一部分 原因 也 是因为 我 觉得 我 想做 的 这个 内容 好像 没有 很多人 在 讲。 对， 这就是 为什么 我 想做。 因为我 通常 觉得 如果 有 很 有人 已经 做 的 很 好了， 你 也没有 必要 一定要 去， 对 吧？ 咱 也 不是 有什么 特别 大 的 目的， 你 肯定 是 看到 没有人 在 做 你 想要 那个 东西 的 时候， 那你 就 不如 自己 去做 一个。

所以 我 觉得 当时 我回来了 以后， 我 发现 第一 是我 觉得 国内 大概 就是 分 这 几类 的 读书。 第一类 就是 我们 最熟悉 的 那些 跟 商务 有关的 书， 或者说 是 商界， 或者 是 职场， 或者 是 反正 就是 有用的， 就是 以 实用 为主 的那 这些 书 在我看来 怎么说呢？ 它 有用， 它 很好， 但是 如果 完全 都 是以 实用 为主， 而 不是说 去 怎么说呢？ 走 心灵， 走心。 那 你听 久 了 之后， 这些 东西 是 不能 切实 的 真正 执行 的。 因为 它 背后 是一个 框架 和 一个 根源 的 东西， 所以 如果你 不 把 这个 体系 讲 出来 的话， 它是 不可能 的。 但是 我 觉得 国内 成 体系 的 景 就 很少 了， 这是 第一个。 然后 这 一类 够 太 过于 功利 的 书， 相对来说 他 又 时间 比较 短。

因为 如果 你是 使用 为主， 你 肯定 目标 客户 是 那些 没有 空 读书 的 大忙人。 因此 你 不可能 把 一本书 讲 的 那么 的 长。 所以 这个 就 导致 这 一整 类 的 产品， 它 其实 都 是我 觉得 都是 很 有用。 就是 你知道 这 本书 它 讲 什么， 它 主要内容 是什么， 然后 大家 节目 的 质量 什么的 整理 也很 好， 但是 你听 多了 之后， 你 就会 觉得 消化 不了， 是你 用不了， 你 根本 就 用不到， 实际 中 这是 第一类。

然后 第二类 是我 觉得 那些 大师级 的， 或者 是 名家， 或者 是 名教授， 他们 讲 的 那些 一系列 的 书。 这些 系列 更 好处 是 他们是 一个系列， 比如说 说 史记、 资治通鉴， 什么 三国， 然后 历史 类 的 是 一大 类， 文学类 的 又是 一大 类。 然后 包括 像 道长 梁文道 这些， 他们 讲书， 你 会 发现 他们的 书 至少 因为 他们的 这个 背景 资历 放在 那儿， 他们 看书 的 整个 高度 特别的 高。 所以 你 就 发现 国内 讲书 要不然 就是 在 这儿， 要不然 就是 在 这儿， 就是 一个 很很 贴 地气。 然后 另外一个 又 很高， 它 中间 总体 来说 是一个 很大 的 空白。 然后 还有 第三类 书 就是 小说， 而且 是以 网络小说， 但是 是 写 的 比较 好的 那 一种 网络小说， 这个 就 非常 的 受欢迎。 反正 我 觉得 目前 我 看看 了 很久 之后， 我 发现 就 只有 这三类 的 市场， 那 中间 的这 一类 就 没有人 去做。

然后 我 把 我自己 定位 为是 这 样子 的。 第一 是我 觉得 这个 时长 肯定 就 没有人 有啊， 就是 没有 把 一本书 讲 透。 第二 是我 觉得 这个 题材 上 它 不成 体系， 我 希望能够 把 所谓 的 这个 工具书 成 体系， 因为 不成 体系 你 用不了。 然后 第三 是我 发现 就是 因为 很多人 说 我 只读， 就是我 的 节目 是以 工具书 为主。 我 个人 是不是 很喜欢 工具书 这个 词儿， 因为 工具 就有 很多 的 误解， 它 其实 背后 你看 那些 科学 的 原理， 它 不能 算 空。 工具 很多 时候 是 为了 帮助 你 去 理解 背后 是 原理， 所以 我 读的书 大多数 是 原理 对的。

我很喜欢 国外 有一个 词儿， 就 对于 这 一类 书， 它 其实 统一 的 称呼 叫做 pop science， 就 popular science， 就 很 流行 科学 其实很简单， 就是 科普书 对 哪个 好的 面向 大众 的， 然后 由 那些 特别 资深 的 领域 记者， 而 不是 科学家 本身， 由 那些 很 会 写 的 那些 畅销书 的 作者 和 记者 和 媒体人 所为。 大众 做 的 科普类 的 书， 包括 商业 的 那些 东西 都是 科普类。 所以 这 一类 是我 觉得 我很喜欢， 然后 我 觉得很有 用， 必须 成 体系， 但是 没有人 讲 的 出。 这就是我 我我我 就是 一直 有 这个， 老 觉得 这 一块 怎么 就 没有人 在 弄 呢？ 但 这 一块 很 重要， 反正 对我 本人 是 解答 了 我 人生 各个 不同 阶段 的 很多 问对， 然后 我 就 觉得 pop size 这个 书， 它 就 很 怎么说呢？ 很 必要。 比如说 大家 有 很多 困惑， 那你 既 不能 通过 所谓 的 功利 型 的 书 解决， 又 不能 通过 过 高高的 文学类 的 书 解决， 那 中间 怎么办 呢？ 这就是我 为什么 要 做 人类 使用 说明书 的 契机。

对我 觉得 你 这个 词 用 的 也 特别 好。 就是 人类 使用 说明书。 其实 我们 从生 下来 到 后面， 很多人 有 一些 最 基础 的 怎么用？ 你 就 且不说 那些 心理 上 的 大脑 里 想 的 东西， 就是 我们我们 身体 上 的 很多 问题， 然后 实际上 它是 很 有意义 和 价值。 因为 在 科学 领域 是 有 很多 研究 的。 我 觉得 很 有趣 的 是， 你你你 会有 一个 主线， 你 并不是 很 随意 的 去去 说 这 本书 很好 或者 那本书 很好， 而是 他 整个 一系列 就 串 起来 说 你 怎么 认知 自己， 就 包括 身体 上 的， 包括 心理 上 的。 我 觉得 这个 是我 非常 觉得 佩服 的 一点。 因为他 可能 还是 要 消耗 很多 心力 去寻找 真正 对你 有 帮助 的 一些 书。 我们 先回到 前面 那个 问题， 先 解答 一下 那个 问题， 就是 会不会 写 逐字 稿。 但是 这个 我猜 一下， 应该 是 没有， 应该 是 有 脚本， 但是 没有 逐字 稿 对 吧？

对对对， 不好意思， 我 把 这个 问题 给 漏 了。 我 写 思维导图， 我 觉得 就是 那个 播客 的 准备， 他 也 我 他 也是 分成 好几个 阶段。 第一个 阶段 对我来说 比较 清， 因为我 读的书 都是 直播 讲 过 的 书， 而且 这些 直播 讲 的 书 之前 我 又 都 写 过 文章， 就 等于 说 是我 已经 为 他 写 过 文章， 然后 我 又 拿出来 直播 讲 了 一遍。 然后 这些 书 我 专门 挑 的 这些 书， 肯定 是我 日常 被问 的 最多 的 领域 的 书。 比如说 爱是什么， 然后 人生的意义， 就 我 跟 朋友之间 经常 会 拿出来 讨论 的 书。 所以 这些 这 一系列 第一个 阶段 的 书， 就是我 就 简单 的 准备 一个 非常简单 的 提纲 就行了， 然后 我 就 一口气 给他 录 完了。

这个 阶段 真的 相对 比较 轻松， 可能 准备 提纲 就是 想一想 从头到尾 怎么讲， 一两个 小时 就 完了， 然后 你 录制 一两个 小时 也就 完了。 所以 一期 一个 很快。 前面 的这 几 部分 后来 直播 的 书 就 讲完 了。

然后 其实 我们是 我是 我们 纵横四海 是 去年 12月 初 上 的。 但是 12月 初 我 就 花了 一周 多 的 时间 集中 了 它 九期 节目 都 录 完了。 其实 所以 前 九期 节目 是对 前 九期 节目 其实 是在 一周 半左右 的 时间， 十几天 左右 的 时间 内 全部 一口气 录 完了。 因为 它 都 是我 以前 讲 过 的 书 了。 对， 所以 我们是 周 更， 那一 一次性 你 都 已经 跟 了 九期 节目 了， 所以 我们 正好 12月 是 我们的 忙 季， 就 主页 那边 的 忙 季。 所以 我们 本来 也是 这个 打算， 说 先 把 这个 节 目录 好 以后， 就 一直 能够 跟 到 一两个 月 后， 两个月 后 我们的 忙 季 也就 过去了， 是 这么个 打算。 后来 对， 就是 一天 录 两期， 后来 等到 我们 过年 回来 之后， 差不多 之前 录 的 那些 也 已经 都结束了， 这个 时候 我 就要 开始 录 正式 的， 从来 没有 直播 讲 过， 可能 之前 也 没 写 过 文章， 就是 一些 开始 进入 到 下一个 批次 的 书 了。

我记得 那个 时候 的 分水岭 是 那 一本 毫无意义 的 工作， 就是 韩 卫衣 的 工作 本身。 是因为 前面 所有的 这些 我真的 翻来覆去 讲 了 很多， 而且 他们 其实 没有 那么 厚。 我 开始 的 书都 是 薄薄的 书， 但是 毫无意义 的 工作 是我 讲 的 第一本 非常 厚 的 书。 一大 就是 如果 大家 看 读 过 实体书 的话， 是 很厚 的 一本。 有 这 本书 又是 作者 很多年 的 心血， 从 因为 作者 等于 可以 跟 我是 同 批。 当年 就是 他 占领 华尔街 的 时候， 我 正好 在 华尔街， 你 可能 当时 跟 他 都 擦身而过 过 的。

这么多年 下来， 他 把 所有的 这些 东西 变成 了 一本书。 所以 其实 那本书 里面 的 很多 东西， 我 觉得 就是 要 花 很多 的 时间 去 心想 它。 所以 那本书 我的 提纲 就 花了 十几个 小时。 那 是我 第一次 把 就是我 的 讲书 的 那个 提纲 做 的 这么 的 细， 就是我 思维导图。 这 是从 那 一期 开始， 后面 的 基本上都 要 十几个 小时 才能够 把 整个 思维导图 做 完。

在 后来 又 出现了 一个 新的 分水岭， 就是 刻意 练习 的那 一期。 就 因为 刻意 练习， 我们 之前 都是 一期 讲 一本书。 如果 像 毫无意义 的 工作 这么 厚， 它 也 不过 就是 一本书。 但是 听力 练习 我 讲 了 四 本书， 所以 这 四 本书 的 内容， 而且 还要 再加上 我 这么多年 在 学习 领域。 因为我 毕竟 是 做 这个 的， 在 学习 领域 做了 这么多年 的 知识 分享， 然后 后来 又 以此 为 业， 也 教 大家 去 怎么 考试。 这些 学习 领域 这 整个 东西 其实 我我我 很 有 感触。 然后 我也 一直 把 刻意 练习 的 这些 理念 是 融 在 我的 教学 中的。 所以 其实 对我来说 就是 这么多年 的 心血 的 一次 大学。

然后 那 一期 就 前后 从 准备 到 录制， 所有的 加在一起 已经 出道 了， 花了 五十多个 小时 才 做 的那 确实 十几个 小时 瞬间 拉 到 50个多 小时。 后来 他的 下 一期 是 笔记 的 力量， 他 也是 结合 了 刻意 练习， 然后 把 它 变成 了 一个 笔记 的 可 操作 的 形式。 这个 其实 也是 我 很多年 的 积累， 因为 我的 比 和 时间管理 和 多 的 东西 也是 很 早就 开始 分享 了。 所以 这 一期 又是 两本书， 再加上 我自己 的 积累， 那 这 一期 加在一起 加 的 那个 时间 又是 50个小时 左右。

接下来 又有 第三期， 就是 母爱 的 羁绊， 这 一期 是 讲 控制型 的 父母， 然后 我 觉得 这 一期 的的 内容 非常 的 好， 但是 它 有一个 很大 的 问题， 这 本书 就是 这 本书 是 讲 亲子关系， 但是 他 亲子关系 的 所有的 案例 都是 国外 文化 的 案例。 所以 你知道 其实 虽然 全球 都 差不多， 人类 都 差不多。 但是 在 亲子关系 上， 其实 美国 跟 中国 的 差别， 跟 我们 东亚 家庭 的 差别 那 可 就 太大 了。

对， 然后 程度 上 会 非常 的 大差， 也 所以 那时候 我 在读 听 友 群 搞 了 一次 征集。 然后 就是 有 所有的 那些 征集 的 故事， 我 花 很多 时间 的 整理， 并 把 它 全部 替换 到 那个 节目 那本书 中 去。 所以 那本书 也 做了 五十多个 小时， 这 三本 是 巅峰， 所以 从 那 开始 往后， 就 每期 节目 大概 在 25到30多个 小时 之间， 前后 然后 我 就 发现 我 越写越 越越 逐字， 原先 是 非常 粗糙 的 提纲， 慢慢的 就 写 的 越来越 细。 因为你 在写 的 时候， 你 就 会有 一种 在 做 博客 的 感觉， 就是 写 提纲 的 时候 也有 一种 做 博客 的 感觉， 不知不觉 就会 把 字 写 的 太多。 但是 总体 来说 就是 写 完了 之后， 它 不是 一个 逐字 稿， 就是我 到时候 还是会 临场发挥 的。 但是 这个 提纲 是 很细 的， 是 非常 细 的。

你 前面 做 的 做作 的 成本 不是 很高， 那 后面 花 了了 五十多个 小时 去 准备 一期 节目。 那 当时 的 心态 是 不会 正常 的， 觉得 我要 多花 这么 多 成本 去做 这个 事儿。 这个 事儿 当时 怎么能 沉 下心 去去 这么 高 的 成本 去 继续 做 呢 去做 呢？

一方面 是 那那 几期 都是 好几 本书， 然后 一方面 是 我要 结合 我 这么多年 所有的 这些 经历， 以及 就有 很多 新的 征集 的 案例， 所以 那 几本书 比较 特殊， 我是 知道 的那 再 往后 确实 是 2二三十个小时， 我 觉得 怎么说呢？ 就是 我 很想 把 这些 东西 做出来， 这个 心 比较 热切。 因为 这么多年 他们 本来 就是 这么多年 我 被问 了 很多 的 问题， 包括 也有 很多 是 我自己 个人 每个 人生 阶段 的 很大 的 困惑。 然后 这些 书 确实 很大 程 上 帮助 了 我， 所以 我 就 很想 怎么说呢？ 不顾一切 代价， 至少 把 它 先 做出来。 因为 我们的 目标 是 100本书， 它 也 不是 一个 永无止境 的 无尽的， 是 有 盼头 的， 就是 一件 有 盼头 的 事情。 然后 我 个人 是 就是我 在 节目 中 也 说过， 我的 那个 E N 我的 M B T I 是 E N F P。 所以 我不是 一个 特别 容 以为 计划 焦虑 的 人。

如果我 觉得 实在 做不过 来， 比如说 最近 我们 工作 是 忙 季， 所以 我 就说 我 就要 双周 更。 如果我 双周 更 都 做不到 的话， 我会 非常 理直气壮 的 逃 根。 可能 我的 听众 经常 会 发现 我在 投 更， 所以 我 觉得 怎么说呢？ 最多 也就是说 我 一个月 就能 做 一期。 慢慢的 这个 项目 也就 100本书 也就 完成 了。

所以 我的 感觉 是你 本身 还是 有一个 很强 的 兴趣 驱动， 或者说 你是 想 把 这个 东西 做出来。 它 不一定 是以 博客 的 形式 出现， 作为 你 自己 来说， 你 也 觉得 是一个 很 重要 的 总结 和 沉淀。 我 还 好奇 一个点 是， 如果说 人类 使用 说明书， 因为 本身 我 觉得 虽然 是一个 大 的 话题， 但是 它 下面 分支 可能 能 讲 的 东西 也是 相对 有限 的， 可能 关于 各个领域 讲 的 差不多。 比如说 你说的 170完了 之后， 那 接下来 会 怎会 会 怎么样， 你 就会 直接 停掉， 还是 说 再去 做 别的 方向 的 你 感兴趣 的 事情 呢？

那就 我 那就 又又 要 回到 我 一个 没有 计划 的 性格， 等待 万事万物 的 规律 自我 浮现 的 这么 一个 性格。 因为 我们 作为 一个 P 就是这样 的， 就是我 比较 喜欢 让 等一等， 看 他 自然 就会 告诉我 接下来 要 做什么。 我的 我们 其实 现在 到 目前 一开始 的 时候 是什么 想法 都 没有。 先 做 完 这 一本 一百 本 再说， 然后 接下来 再 做了。 现在已经 做了 三十 多期 了， 我 逐渐 有一点 新的 想法， 但是 还没有 最后 确定， 反正 先 说 出来 跟 大家 分享 一下。 我们 有 一些 想法 是 这 样子 的。 第一 是 把 这 一百 本期 做 完 之后， 你 会 发现 书 是 无止境 的。 它 可能 不一定 是 人类 使用 说明书， 但是 后边 这个 书 肯定 是 完全 没什么 问题， 就 直接 继续 做 下去 就行了。

可能 到时候 会 出 一些 其他 的 专题。 比如说 我们在 做 节目 的 时候 经常 提到 说 那个 商业 案例。 这件 事情 其实 是 挺 有趣 的。 就是 每个人 可能 都都 能够 从 商业 的 技能 和 商业 直觉 中 获益。 因为 毕竟 大家 都是 工作 场合 都要 用 掉 一点 商业 的 技能， 所以 就 想要 做 一个系列。

就 是从 这些 商业 的 案例 中 去 讲故事， 就是 告诉 大家 说 这家 公司 是 怎么 崛起 的那 家 公司 跟 半导体 很 相似。 但 我们 可能 对对对， 但 我们 可能 是不是 像 半导体 这么 的 好玩， 这么 的 有 故事性， 这么 的 就是我 觉得 半导体 是一个 很 庞大 的 框架。 我们 可能 会 更 从 商业 分析， 就是 完全 走 商学院 那个 案例 分析 的 那个 路线。 就是 告诉 大家 一家 公司 它 为什么 崛起， 然后 中间 他 发生 了 一些 什么 事情， 然后 打开 讨论 让 大家 想一想 说 管理 发生了什么事情， 什么 发生了什么事情， 这个 是我 我们 目前 可能 会 考虑 要 做 的 一件 事情。

然后 第二 是对 有 很多人 也 在 问 我要 不要 做 那个 访谈类 的 节目， 其实 我们 也 在 想， 但是 目前 还没有 任何 的 想法。 因为我 觉得 我我我 个人 单口 比较 容易 操作， 时间 上 内容 安排 上 什么的， 然后 要 访谈 要是 每一个 每 一期 都要 讲， 对， 就请 嘉宾 的话， 我 就 不是 很 确定 能不能 做到 这件 事情。 目前 大概 的 想法 是 这 样子 的。

就像 我们 刚 开场 的 时候 讲 的， 纵横四海 是我 看到 数据 就是 非常 夸张。 因为 身边 很多 做 播客 的 朋友， 大家 都在 观察， 就 他们 当然 是用 比较 互联网 运营 的 视角， 增长 的 视角 再看 一个 博客 怎么 起起 量 这么 快。 在 分析 包括 我 之前 也 发 了 一条 极 氪 在 讲说 作为 中文 博客 现在 可能 要 找 差异化 等等。 这个 刚才 你 也 提到 了， 就是 它是 中文 博客 里 没有 的 内容， 另外 它是 一个 信息 密度 更更 大 的 这么 一种 形式。 之前 的 形式 可能 大家 都是 闲聊 对 谈 等等。 那 可能 有 这么 一些 因素， 但是 我 还是 想听听 你 从 内部 视角， 从 自己 自身 的 视角 来讲 说， 你 觉得 为什么 纵横四海 能 成为 增长 这么 快 的 一个 博客？

我我我 其实 真的 非常 的 意外， 就是 这件 事情 因为我 我 没想到 能 增长 这么 的 快。 我 我的我 我们 你看 刚才 我们 都 讨论 过 我 做 这件 播客 的 思路， 就是 这个 决策 是 怎么 一步步 做出来 的。 这个 决策 中 就 根本 就 没有 提到 什么 要 多少 订阅 量， 要 达到 什么 目的， 根本 就 没有 想 过 这件 事情。 所以 我 觉得 当时 出发 的 时候， 我的 心态 是 这 样子 的， 我 觉得 我 对我 的 内容 是 有 自信 的。 我就是 对于 这个 我 找到了 大家 想 第一 它是 大家 想要的 东西， 就是 在 我身边的 这么 多 验证 中 就 讲 了 这么 多次 以后， 你 会 发现 这是 大家 想要的 有用的 东西。 然后 第二 是我 已经 就是我 也 擅长 做 这件 事情， 那 不是 就是 满足 了 两个 条件， 就是 大家 需要 我 又 擅长。 所以 我 对于 这件 事情 的 内容 本身 是 有 自信 的。

但是 我 觉得 你 需要 有 很多 的 交 差点， 就是 要 先 交叉 到 你 有 这个 个人成长 的 需求， 你 有 这么 多 时间 要 听， 以及 你 正好 碰到 这些 问题。 并且 就是你 还要 知 慢慢的 知道 我们 就是 通过 口口相传 的 口碑， 你 慢慢的 知道 我们 就是 要 满足 这么 多 的 条件。 我 当时 以为 我们是 一个 慢慢 积累 的 过程， 就是 绝对 没有 想到 想 想到 速度 是 这么 快。 然后 就 回过 头 去 看 的话， 可能 正好 就是 我以为 总 有人 有 这些 痛点， 没有 想到 大家。 都有 这些 痛点， 我 觉得 这个 就是 对 就是 一个 区别。 我我我 以为 说 总有 这么 一批 人， 他 一定 会有 这些 问题。

我没有 想到 真的 是 这么 多 的 人都 有 这样的 问题， 所以 这就是我 觉得 可能 我的 内容 比较 受欢迎 的 原因。 然后 还有一个 是因为 我 觉得 此处 要 开始 凡尔赛 了。 预告 一下 就是 我 觉得 我在 做 这个 品类 的 内容 上， 它 其实 是 挺挺 少， 就是 它 需要 好多个 条件。 第一 就 科普书 来说， 而且 我说 我们 说 的 是不是 科学书 是 科普。 普 的 意思 是 你看 国外 的 很多 科学 科普书， 它 不是 科学家 本人 写 的。 甚至 如果 科学家 本人 要 来 写， 他 会 邀请 一位 非常 擅长 写 书 的 人 跟 他 一起 创作。 这就是 为了 普 的 这个 部分， 就是 普及 的 这个 部分。

我 觉得 我们 国内 虽然 有 很多 科学家们， 他们 也有 很高 的 成就。 但是 在 做 科普 作家 的 这个 领域， 其实 人是 非常少 的。 这就是 一个 国内 国外 的 区别。 所以 因此 大部分 的 这个 科普书 现在 还是 国外 为主， 就是 外文书 为主。

外文书 的 译本 在在 中译本， 它 就有 这么 几个 问题。 第一 是 译文 翻译 的 问题， 然后 第二 是 文化差异 的 问题。 第三 是 它 里面 的 这个 案例， 它 可能 跟 我们的 差别 很大。 所以 在读 这 一类 书 的 人， 就 必须 要 具备 这 几个 条件。 第一 是你 要 在国外 学习 生活 过。 我 不但 去 上 过 学， 而且 我 确确实实 是 在国外 工作 和 生活 过 的。 所以 我 其实 是 明白， 我 看书 的 时候， 我明白 他 是 是 说的是 什么 意思。

然后 我 又是 中国人， 我是 在 中国 出生 长大， 所以 我 又 明白 放到 中国 内 对应 的 是什么 例子。 这是 第一个 条件。 第二个 条件 是你 必须 英文 还是 要 过关 的。 因为你 看到 翻译 本 的 时候， 其实 你 会 猜 到 它 背后 的 英文 有可能 是什么 意思， 所以 这是 第二个 条件。 然后 第三个 条件 是你 在 这个 领域 你 必须 自己的 阅读 要 稍微 有一点 积累， 不然的话 你 没有 办法 用 框架 讲。 这是 三个 这 已经 是 三个 条件。

所以 这 三个 条件 我 觉得 这 对 做 这 一类 的 节目 来说 是 非常重要， 就是 缺一不可 的那 再加上 不一定 是 缺一不可 的。 再加上 比如说 你 声音 可能 还 有点 入耳， 就是 大家 比较 喜欢 你的声音， 再加上 比如说 你的 表达能力， 经过 这么多年 的 锻炼 还是 有一点 的。 再加上 可能 你的 这种 逻辑 梳理 的 方式， 大家 又 比较 容易 比较 适配 科普类 的 书籍。 如果你 把 所有的 这些 条件 加在一起， 就会 发现 每一个 维度 上 可能 都 有人 能 匹配， 但是 把 所有的 条件 加在一起， 要 能 匹配 的 就 比较 少了。 因此 我 觉得 这也是 我们 事后 分析 的 时候， 觉得 他 做 的 比较 好。 我 就 我们 能 做 的， 至少 当时 出发 的 时候， 觉得 我们 至少 能 吸引 一部分 听众 的 心理准备。

就是你 就像 前面 提到 的， 跟 一般 的 听书 类 播客 最大 的 一个 区别。 我 觉得 还是 你 在 这个 过程 里面 有 大量 的 经验， 你 有 很多 旁征博引 的 一些 自己的 案例。 我 觉得 这个 是 可能 跟 其他 的 很 不一样的。 这些 案例 我 觉得 非常 好， 它是 一种 本土化 的 方式。

你 就像 我 做 互联网产品， 我们 之前 看到 像 早期 安卓系统 在 国内 的 本土化 和 早期 很多 A P P 在 国内 的 本土化， 其实 是 非常 有 价值 的。 就 最早 的 安卓 原生 系统， 那些 在 国内 大家 是 不爱 用 的， 也 不知道 该 怎么用。 那 我 觉得 你 做 的 这个 事儿 其实 就 有点像 这个。 因为 确实 就 你 刚才 说 的 这点， 我 之前 隐隐约约 有 感觉， 但是 感觉 不是 那么 明确。 就是 梳理 这些 内容 看完 之后 觉得 有 一些 我没有 太 get 到。 我知道 他 讲 的 故事， 我知道 他 讲 的 例子， 但 这个 例子 好像 我我我 没法 跟 我 结合。 但是 你 举 的 很多 例子 可能 是 大家 很 容易 产生 共情 的， 我 觉得 这种 这个 是 非常 有意思。

的对 这个 其实 就 得益于 我的 工作， 我 觉得 或者说 是我 这么多年 做 分享 的 一个 积累。 就是我 觉得 人 就是 所谓 的 大家 能不能 懂我 说 的话， 而且 有 多 广 的 面 能 懂 这件 事情， 就是 要 看你 接触 了 多 广 的 面， 就是你 跟 多 广 的 面 说过 这 句 话， 那 人都 是从 我 自我 的 这个 感触 出发 的， 我的 节目 有 很多 也都 是我 自身 的 感触。 我在 跟 别人 讲 这些 类比 的 例子 的 时候， 我 总 我 我会 不断 的 在 跟 不同 的 人 讲 的 时候 得到 不同 的 反馈。 说 有些人 就 秒 懂， 有些人 就是 完全 听不懂 你 在 说什么， 然后 有些人 甚至 会 把 你说的 东西 完全解读 成 另外 一种 意思。 就是 这些 也是 确实 在 我的 整个 分享 或者 是 工作 的 过程中 天天 都要 面对 的。 所以 就是 要 多 讲， 这 还是 我们 传教。 回到 你 刚才 说 的 那个 费曼 学习 法， 咱 就是 输出 倒逼 输入， 就是你 输出 的 对象 要 多， 然后 多元 多样化 的 场景 练习。 这个 时候 你 就会 发现， 原来 我要 讲到 什么 程度 才能够 让人 大家 懂。

那 我们 就可以 延伸 到 本来 想 聊 的 另一个 话题。 就是 因为 很多 朋友 我 估计 在座 的 也是 想想 来 学习 怎么做 内容， 想想 做 一些 内容 创作。 因为 现在 这个 大环境， 包括 其实 内容 创作 门槛 也 在 降低， 对 吧？ 想 尝试。 其实 前面 我们 已经 说 了 一些 了， 比如说 本身 播客 等等 这种 内容 载体， 它 其实 是一个 放大器。 你可以 把 自己 过去 经验 和 自己 擅长 喜欢 的 东西 讲 出来， 以及 说 你 刚才 说 的 这种 多 练 多 表达。 你 觉得 还有 哪些 比较 重要 的， 你 觉得 大家 需要 了解 的 事情。

我 觉得 首先 咱 咱 就是 我我我 是 我是一个 很很 个案 的 个案， 我 就 只能 讲讲 我自己 个人， 因为我 觉得 很多人 做 分享 都 不一样。 首先 第一 你 一定要 对 做 分享 这件 事情 有 热情。 我 觉得 我 跟 飞哥 都是 完全 就是 我们 个人 这 一派 的， 对 吧？ 就是 自己 很 想要 讲， 才会 想要 想想 要 做 这件 事情， 我 觉得 这点 其实 是 挺 重要 的。 如果你 只是 有一个 什么 目的， 说 我要 做 一个 内容 创作者 或者 输出 者 的话， 可能 我 可能 觉得 这个 部分 会 稍许 有一点 干。 就是你 可能 会 经常 没有 那种 内心 的 冲动， 说 我 这 一期 要 讲 什么 内容。

第二点 是 确实 就是 多 练习， 找到自己 想要 去 积累 的 那个 领域。 我 个人 觉得 积累 还是 蛮 重要 的， 而且 积累 这件 事情 是 我是 后知后觉 的。 就是我 发现 我 凭 兴趣 读 了 很多 大脑神经 学 的 书 之后， 慢慢的 所有的 东西 都 串 起来 了。 串 起来 了 之后 乐趣 就 跟 以前 相比 那就 无穷 了。 所以 跟 以前 读 单 本书 的 乐趣 相比， 那 肯定 是 不可同日而语。 所以 我 觉得 做 内容 输出 者， 我 个人 的 感受 是要 有 喜欢 讲话， 喜欢喜欢 分享 的 这个 热情。

然后 哪怕 就 是不是 我 这种 艺人， 其实我 觉得 很多 爱人 也是 内容 创作者， 甚至 我会 觉得 人都 居多。 因为 大家 爱人 比较 喜欢 思考， 喜欢 梳理， 喜欢 在 脑子 里面 把 一件 事情 从 我 讲讲 透 了。 本来 输出 就是 一个 思考 的 方式， 所以 我 觉得 这个 是 第一点， 一定要 有 内心 的 这个 地儿。

第二 是 一定要 找到 一个 你 最 感兴趣 的 领域， 长期 的 去 耕耘 它。 这个 不是 一定要 特别的 窄。 比如说 我 虽然 大家 看我的 人类 使用寿命 说有 这么 多 的 不同 的 方向， 但是 它 有一个 人类 使用 说明书 的 框架。 而且 刚才 我们 也 提到 了， 它 其实 基本上 全部都是 科普书。

以及 我的 线索 是在 人生 的 每一个 阶段， 我自己 就 是从 就业？ 然后 谈恋爱、 失恋 遇到 渣 男， 我自己 的 原生家庭 非常 的 幸福。 但是 我 慢慢的 发现 我是 几 我是 少数。 我 本来 以为 我是 多数， 但是 我 发现 我是 少数。 那 我 就会 去 关心 我的 学员 们 的 原生家庭 的 问题， 如何 阻碍 了 他的 潜力 的 发挥， 他 怎么 不 能够 自信 的 站 出来 表达 自己。 这些 其实 都是你 会 发现 人生 的 不同 的 阶段， 这 是一个 这就是我 要 深耕 的 领域。

所以 我 觉得 第二点 是要 找到 一个 深耕 的 领域， 你 在 里边儿 今天 加 一块砖， 明天 盖 一块 瓦， 或者说 你 今天 种 一棵 花， 明天 种 一棵树。 这 样子 的话 慢慢的 你的 小花园 就 生态 就 出来 了。 这个 我 觉得 也是， 这是 第二 对 内容 创作者 第二个。

第三 就是 确实 互动 特别的 重要， 反正 对我 这种 爱人 来说 非常 的 重要。 正好 我们 最近 做 的 最新 一期 节目 讲 的 是 付出 者 和 获取 者。 这 里面 讲到 付出 者 有 很 重要 的 一个 东西 是 我们是 要 反 愧 的， 就是 我们 不用 回报， 但是 我要 反馈， 如果 没有 反馈 的话， 很难 难以为继。 所以 其实我 觉得 做 内容 创作者 特别 常见 的 一个 问题是， 如果 经常 在 自己 家， 然后 一个人 去做 这个 东西， 长期 没有 反馈 的话， 那 其实 流入 的 那个 动力 会 慢慢的 用 完。 我 觉得 我 做 的 比较 顺畅 的， 就 是从 过年 过去 这么多年 的 经验 中 做 的 比较 顺畅 的 一点 是 我会 经常 在 中间 就会 去 获取 一些 反馈。 比如说 我 要是 写 到 我 觉得 说 的 不是 特别的 精确 的 地方， 我 可能 会 找朋友 去 讲一讲， 或者说 我 就 直接 在 我的 听 友 群 里 会 发起。 发起 这个 讨论， 或者说 我会 我 如果不是 很 确信 要 讲 怎么讲 的话， 我会 先 问 大家 说 征集 一下 大家 对 这个 话题 是 怎么怎么 想 的。 就是 这个 互动 其实 对 创作 来说 是 挺 重要 的。

我 觉得 对， 其实 就 像你 前面 说 的， 你 在 一开始 做 的 播客 的 内容， 其实 跟 之前 你 在 直播 的 内容 它 都是 可 复用 的。 然后 直播 你 其实 前面 也 反复 提到 了， 你 在 直播 的 时候 收到 过 很多 正反馈， 以及 说 你 在 这 里面 做 的 内容， 你 本身 觉得 它是 验证 过 的。 所以 我 觉得 这一点 也很 重要， 就是你 有没有 什么 更好 的 低成本 的 方法 去 验证。 比如说 可能 有 一些 朋友 想 做什么 方向 的 内容？ 这个 内容 可能 你 平时 就在 跟 别人 交流， 我 觉得 这个 可能 是一个 很 重要 的 一 标志， 对 吧？

对， 我 觉得 你你你 可以 因为你 肯定 可以 跟 朋友 先 讲 这个 东西 的。 然后 如果你 朋友 的 这个 表情 是 不感兴趣 或者 是 礼貌 配合， 那你 就 知道 可能 要么 就是你 讲 的 方法 太 高深 了， 要么 就是你 这个 话题 可能 太小 众 了。 这个 其实 还是 要 反馈 挺 重要 的。

对， 因为我 觉得 可能 我我我 身边 认识 的 一些 艺人， 就是 一些 比较 外向 的 朋友， 他们 可能 不太 存在 这种 困扰。 那 对于 一些 非常 爱的 朋友， 他 可能 平时 日常 都都 不太想 主动 跟 别人 交流 去 讲 东西。 你 觉得 他们 应该 可能 怎么开始 会 比较 好的？

我 觉得 就是 可以 挨 人 互相 凑成 一个 小圈子。 互相 他 强调 就是我。

觉得 有。

两种 方式， 一种 是 爱人 互相 凑成 一个 小圈子， 大家 互相 就 比较 能够 get 说 你为什么 说话 比较慢， 或者 是 这些 都是 互相 非常 get 对方， 这 是一个。 另外一个 是 找 一下 我们 这种 E N F P 快乐 小狗 类型 的 朋友， 因为 我们的 M B T I 里面 总有 那么 几种 类型， 是 特别 喜欢 把 爱人 朋友 纳 进来， 纳 到 我们的 这个 一场 里面， 就 一气 场 中的 这么 类型。 你 去 找 这样的 朋友， 他 大多数 来说 像 我们 这么 热情 的 快乐 小狗， 我们 比较 喜欢 给 人 反馈。 所以 那个 爱人 朋友 一说 出来， 我们 就会 觉得 说 你说的 很 好啊。 我们 给出 的 反馈 总体 来说 会 比较 正面。

而且 确实 就是我 觉得 爱人 朋友们 一定要 稍微 自信 一点。 因为 爱人 的 特点 本身 就是 在 思考 方面 会 花 很多 的 时间， 就会 花 比 我们 艺人 更多 的 时间。 然后 并且 把 所有的 事情 全部 都 从头到尾 捋 清楚， 并且 就是 想 的 很 深， 又 想 的 很 逻辑， 又 想 的 很 完整， 但是 不说 出口。 我们 依然 其实 相对来说 是 肤浅 很多 的， 就是 我们 有什么 话 就 直接 往 外奔 了。 所以 爱 人们 你 一定要 有 这个 自信。

就是 当 你们 一 开口 的 时候， 你 就会 发现 在 群体 里边 你 开口 的 这个 意见 通常 是 得到 最大 肯定 的。 大家 会 觉得 你 真是 非常 的 高深。 对， 大家 会 觉得 你 非常 的对， 你的 意见 很好， 你们 不要 不自信。 因为 你们 说 出来 的 东西 基本上都 已经 是 经过 深思熟虑 的 东西， 是 比 我们 艺人 要 好的。

并且 据 我的 观察， 当然 这 是一个 样本 不大 的 观察。 据 我的 观察， 那就是爱 人 讲话 非常 的 有分寸， 分寸 指的 是 讲话 的 长度， 你看 我就是 一个 话痨， sorry, 就是 没有。 但是 他人 发言 通常 都是 把 自己的 讲话 的 长度 控制 的 非常 的 好， 他 不会 说讲 很多， 并且 讲完 了 之后 他 就是 非常 的 内容 干 很 干， 然后 讲完 了 之后 也就 停止 了。 其实我 个人 是 觉得 这样 非常 的 好。

对你 你 像 我 认识 很多 脱口秀 朋友， 他们 登台 之后 就会 变成 艺人， 但是 下了 台 会 变成 哀人， 对它 会有 一种 场景 切换。 其实我 觉得 这 里面 可能 就 像你 前面 说 的， 你为什么 会 特别 愿意 讲 某些 话题， 或者 特别 愿意 觉得 播客 他是 一个 总结 和 自己 表达 的 一个 场地。 我 觉得 很多很多 人 有 自己 兴趣 的 地方， 他 就会 变得 更 硬 一些。 对你 像 我在 半导体 的 状态， 很多很多 朋友 就 觉得 不一样， 跟 我 日常 的 状态， 我 日常 确实 不爱 说话。 所以 我 觉得 这个 也 挺 有意思， 可能 关键 还是 前面 我们 提到 的， 你 找到自己 感兴趣。

的对 对， 而且 安人 朋友们 你们 可以 就 录 录录 一段 儿， 然后 再 想 一段 儿， 再 录 一段 儿， 最后 反正 剪 出来 就行了， 就 不用 像 我 这样， 因为 我们 我是 个 一 我是 要 一口气 说完 的， 我不 我 一口气 不 说完 我 难受。

对我 觉得 真的 很 厉害。 就是你 要 想到 就 你 自己的 这个 成片 率 应该 是 很高 的， 你 中间 几乎 是 不减 对 吧？

对， 不是 几乎不 剪， 是 完全 不 剪。

一刀不剪 OK 现在 你 觉得 做 播客， 因为你 前面 也 说 他 不 目前 不是 主业， 那 他 对 你的 意义 是什么？ 你 觉得 他 目前 你 做了 不到 一年， 对你 带来 的 价值 到底 在 什么 地方？ 你 觉得 他 对你 有 哪些 正向 的 反馈 吗？

先 说 我 对我 自己 个人 的 正向 反馈。 有一个 非常 意外 的 是， 比如说 今天 这样的 这个 串台 直播 这件 事情 是我 挺 意外 的。 就是我 觉得 播客 圈 非常 友好， 现在 的 气氛， 然后 认识 了 很多 非常 厉害 的 博主， 这 像 飞哥 这样的 博主 在 我 心目 中 可是 就是 大牛 级别。 这 我 怎么 我 还 作为 一个 新人， 怎么 就能 得到 他的 即刻 上 的 夸奖， 非常 的 非常 意外， 你知道吗？

你 不行了， 我 感觉 再 过 半年 你就是 老人， 我是 新人。

没有， 就是 完全 对 2两个2个 类型， 我 觉得 这个 是 我自己 本人 得到 的 很大 的 一点 好处。 因为 每每 你 跟 博主 交流 的 时候， 就 觉得 每个 博主 的这 的 思路 又 不一样， 性格 又 不一样， 然后 互相 之间 串台 又 经常 的 火花 四溅， 能 聊 出 非常 有趣 的 东西， 我 觉得 这个 是 第一个 很 意外 的 收获。 然后 第二个 是 我 觉得 就是 在 我自己 听我 自己的 博客 的 时候， 这个 是 我自己 很 意外 的 收获。 因为 以前 老 觉得 听自己 的 播客 很 尴尬， 你知道吗？ 我不知道 飞哥 你你你 第一次 听自己 的 播客 是什么 感受。 我自己 在 第一次 决定 要 去 听 之前， 我自己 其实 是 觉得 也 不是 尴尬， 就是我 很 抗拒。 因为我 觉得 我 已经 读 过书， 然后 我 总结 过， 我 做 过 提纲， 我 录制 这 都 前前后后 四五遍 的 是 了， 我 还要 再 自己 听 一遍 吗？ 我 刚刚 录 完， 所以 我 觉得 就是 在 这个 刚刚 录 完 的 过程中， 如果 还要 去 听， why? 而且 我 还要 听 4个小时， 有病 吗？ 所以 我 其实我 第一次。

听自己 切 自己的 节目 长了 可还 行？

真的 就是我 真的 是 做了 很 心理建设， 然后 我 才 去 听我 自己的 那个 播客。 结果 我 很 意外 的 是我的 收获 很大， 是不是 有 很 凡尔赛？ 我 切 到了 听 友 的 角度， 我 才发现 其实 你 去 听自己 讲 的 那些 东西， 虽然 内容 你 都 已经 知道 了， 但是 你 切 到了 听 友 的 角度 之后， 比如说 我会 突然之间 听 这个 以后， 我会 觉得 说 其实 他 还有 234应用 我没有 讲， 那 播客 里面 讲 的 是 一， 但是 我 做 播客 的 时候 我没有 想到 234。 但 如果我 不做 播客， 其实我 不会 像 涟漪 一样的 串 到 234。

所以 其实 在 做 完 做 博客 是一种 任务， 就是 在 执行 任务 的 过程中， 其实 你 很难 再去 发散 那么 多了。 但是 听 播客 的 过程中， 我 就会 开始 就是 任务 已经 放下 了， 于 我的 脑子 就 开始 发散 了。 这个 时候 你 一边 听 这些 理论知识， 一边 去 发散 的话， 你 就 又会有 很多 新的 灵感。 这些 节目 全 串 起来 听， 你 就会 觉得 说好 这 一期 都是 能 串 在一起 的。 这个 就是我 觉得 很 意外 的 收获， 就是我 居然 能够 从 做 完 的 内容 中 再次 学习， 这个 是我 觉得 成长 非常 大。 做 博客 特别 像 echo.

你 这一点 就是我 自己 偶尔 也会 听我 过去 的 播客。 但是 除了 我 可能 看看 当时 录制 的 有什么 问题， 迭代 一下 经验。 我 觉得 很 重要 的 点 就是 前面 说 的， 我们 自己 做 播 就是 为了 学习 和 总结 自己。 所以 我 感兴趣 的 那些 公司 品牌， 那些 商业 故事， 我 记性 没有 那么 好的。 因为我 我们 讲 的 有 大量 的 信息， 有 很多 当时 故事 的 一些 细节。 所以 没错， 过 一段时间 可能 半年 多 就 忘了我 再 回去 听我 发现 我 当时 是 这么 讲 这家 公司 的， 我 就 重新 再去 想 一下 这家 公司 的 一些 事情， 我 觉得 这个 特别 好， 就 跟 我们 翻 日记 或者 翻 笔记 一样。

对， 然后 我 觉得 就是 听 友 的 互动 确实 又 再一次 的 不能说 很 意外， 但是 量级 比 以前 的 互动 更 多了。 因为 现在 面向 的 听 友 更广 了， 所以 有有 很多 的 听 友 给我 私信， 有 很多 的 听 友 在 群 里面 会 讨论 问题。 我 特别 觉得 我 觉得 这个 氛围 又 特别 好。 就是你 会 看到 大家 非常 真诚 的 把 自己 生活 中的 这些 问题 拿出来 讨论。 比如说 我 接受 到了 职场 霸凌， 我 A 和 B 工作 应该 怎么 选， 我的 感情 上 碰到 了 什么 困惑？ 就是 这种 真诚 的 氛围 我 觉得 特别 感动。 然后 在 他们的 互动 中 你 会 发现， 在 大家 都在 面临 一些 什么， 然后 是 怎么 想 的。 这个 就是 反正 我 个人 在 做 播客 这件 事情 上 获得 了 很大 的 成长， 就是 远远超过 我 当初 的 预期。

这点 我 挺 好奇 的， 就是你 你 前面 说 你 已经 在 你 自己 做 的 机构 里面 接触 了 好多 的 学员， 接触 了 很多人。 然后 包括 你 也 艺人 很 外向 的那 你 肯定 有 很多 朋友。 那你 觉得 播客 连接 的 这些 人和 和 你 之前 的 朋友 有什么 区别 吗？ 还是 说 他他 只是 扩大 了 规模？

区别 其实 没有 特别的 大。 因为 之前 除了 我的 学员 之外， 我也 在 网上 分享 了 这么多年 了， 其实 会有 很多 网友 跟 我 互动。 虽然 没有 播客 现在 这么 的 频繁， 所以 我 觉得 是 同一个 群体。 就是我 当年 的 受众 跟 现在 的 受众 是 同一个 群体， 这个 倒 没有 太大 的 区别。

但是 我 觉得 有一个 小 区别 是我 觉得 现在 能 替我 说话的 嘴 替 非常 多， 因为 现在 就有 播客 的 听 友 们 素质 也都 是 挺 高 的， 然后 有才 的 听 友 们 非常 多。 很多 时候 你 会 发现 群 里 的 讨论， 大家 就 已经 开始 问题 答 起来 了。 有 一些 人 跳出来 答 的 那些 东西， 我 就 觉得 答 的 真好， 就是我 都 答 不出 这么 好的 水准。 这就是 一个 我 觉得 特别 跟 以前 不太 一样的。 因为 以前 范围 比较 小的 情况下， 虽然 群体 差不多， 但 可能 还是会 集中 在 少数人 之间 去去 解答 这些 问题。 但是 现在 就是 解答 的 基础 盘子 很大， 基本上 这些 问题 都 可以 通过 互助 来 消弥， 我 觉得 这点 就是 非常 的 厉害。

对， 你说 到 这一点， 我 觉得 很想 表达 的 一个点 就是我 我记得你 之前 在 播客 里， 在 综合 色彩 里 也 提到 过。 我 觉得 你为什么 最后 选择 播客 这个 形式， 可能 它 还是 它是 比较 适合 你 做 你 之前 擅长 的 这种 内容。 因为 你就是 需要 一个 完整 的 表达， 你就是 需要 把 这个 书 讲 的 沉淀 这么多年 的 一些 理论、 一些 方法、 一些 发现 研究 给 大家 完整 表达出来。 我 觉得 博客 其实 它 就是 因为 它是 这种 内容 载体， 因为 你的 东方 四海 做成 这样， 所以 它 吸引 的 人 就是这样 的 人。 对你 如 可能 做 短 视频， 做小 红书， 也 不会 大家 产生 这种 讨论， 对 吧？ 大家 不会 有 这种 很 共鸣 的， 或者说 关于 这些 话题 的 一些 对 一些 互助。

对我 一方面 同意 就是 吸引 来 的 人群 不一样。 但 另外 一方面， 我 觉得 就是你 一个 社区 也是 要 社区 就是 自己 去 社区， 有 自己 社区 的 规范， 同 一批 人 在 不同 的 社区 的 规范 不一样。 比如说 我 既 上 B 站 又 上 小红 书， 但是 可能 在 B 站上 我的 行为， 我 模式 和 发言 模式 跟 在 小红 书上 是 很 不一样的。

所以 我 觉得 我们 不能 下载 这个 节目， 它 本来 就是 一个 深度 读书 节目， 所以 它 本身 就 无形中 给 这个 社区 树立 了 一个 的 规范， 就是说 大家 在 里边 都要 真诚 的 讨论 这些 问题。 就 人类 使用 说明书， 它 囊括 的 面 已经 够 广 了， 能够 囊括 大家 在生活中 碰到 的 各种 问题。 那 这里 的 气氛 就是 真诚 交流， 然后 不要 互相攻击 啊不要 互相。 就是 因为 对方 透露 自己的 真诚 的 讲 出了 自己的 问题， 你们 反而 去 嘲笑 他。 这些 我们 都 是在 群 内 是 不 允许 的。 你 一旦 这个 规范 起来 了 之后， 其实 气氛 就会 非常 的 好。

Get 到了， 我 觉得 特别 好。 而且 听 你 刚才 描述 的 这个， 你 也 不是说 很很 功利 的。 因为我 知道 身边 有 一些 朋友 在 做， 可能 他他 天然 的 有 一些 比较 功利 的 一些 想法。 然 你 现在 营造 的 还是 一个， 大家 可能 因为 某些 话题 聚集 起来， 可能 像你 前面 说 的， 我 亲密关系 上 有 一些 问题， 我 现在 学习 上 有 一些 问题， 我 对 某些 事情 的 认知 上 需要 调整 情绪 心态。 大家 互相帮助 来来 基于 某个 话 产生 一些 共鸣， 我 觉得 这一点 特别 好。 就是 它 并不是 有点 硬 凹 出来 的 那种 社群。

对， 那 有 也有 可能 有一天 我 就 带 货 了， 谁 也 说不准。 我是 最近 我们 做 的那 期 节目 也 讲 了 付出 者。 我 觉得 我是 付出 这种 复利 项目 的 一个 很大 的 信仰者。 就是我 拥有 这种 信念 倒 不一定 要说 现在 有一个 清晰 的 规划 说 我要 拿 这些 东西 干嘛， 这就是 一个 获取 或者 是 互利 的 心态。 我 觉得 付出 的 心态 就是你 付出 了 再说， 然后 付 完了 之后， 有一天 宇宙 会 这种 你 预想 不到 的 方式 回报 给你的。 如果你 抱有 这种 信念 的话， 其实 就 OK。

然后 我 觉得 那本书 里边 讲 的 另外 一点 也 非常重要。 就是 只有 真正 的 有 利己 的， 有 自利 行为 的 这些 出 者 才能够 走到最后。 我 觉得 就是 在 这个 过程中， 我自己 也是 会 去 主动 的 去， 怎么说呢？ 规划 我的 付出。 比如说 我不会 有问必答， 我的我 的 这个 回答 什么的 都是 集中 在 一个 时间段， 那 就是 量力而为。 所以 我 觉得 只要你 这种 行为 长期 坚持下去 的话， 所谓 的 福报 就是 宇宙 一定 会 找到 一个 方法， 对 吧？ 宇宙 一定 会 找到 一个 方法 给你 发送 信号， 说 你 这 事儿 做 的对， 现在 我给你 这样 一个 新的 机会， 这个 机会 有可能 就是 赚钱 的 机会。

我 觉得 这点 也 特别 好。 因为我 是 北方 人我 现在 定居 在 杭州， 所以 我 来 浙江 之后， 因为你 也是 浙江人， 我 能 感知 到 从 身边 的 浙江 的 朋友 身上 学到 的 一种 智商 思维 里， 有一点 是 互利 的 这种 精神。 之前 其实 在在 北方 会有 一种 相对 比较 窄窄的 或者 狭隘 的 某 一些 人的 观念， 是 觉得 经商 可能 是一个 零和博弈， 就是我 多赚 点 他 就 少 赚 点就 或者说 很多人 也是 这种 蒸 思维。 但是 我 从 智商 思维 里， 包括 我 最近 看 一些 我们 半导体 也 做 很多 过去 的 一些 商业 大佬， 一些 成功 的 企业家。 其实 你 会 发现 他们 从 起家 的 时候， 他们的 思维 就是我 我要 去 研究 你的 需求 是什么， 我的 需求 是什么？ 我们 现在 能 互相 产生 什么 价值？ 我们一起 做 事情 能不能 产生 一个 一加一 大于 二 的 效果？ 能不能 一起 去 把 这个 事情 做大？ 我 能 帮你 解决 什么 问题？ 我 觉得 这点 也是 很大 的 一个 收获。

对我 觉得 其实 因为 那个 我 觉得 我 比较 幸运 的 是在 我 一开始 的 时候， 把 付出 当成 一种 兴趣 在 做 的 时候。 比如说 我的 分享， 我 就 随手 帮 着 身边的人。 你 积累 了 这么 长 一段时间 之后， 你 会 发现 宇宙 已经 给你 一些 福报 了。 比如说 你 自己 在 这个 过程中 就 拓宽 了 眼界。 比如说 你 本来 不是 以此 为 目的 去做 的 交流， 但是 这个 交流 本身 还是 锻炼 了 你。

就是你 回头看 你 总是 会 从 你 怎么说呢？ 能量守恒， 你 付出 了 能量， 那 这个 能量 总有一天 部分 有 某种 形式 会 反作用 在 你 身上。 所以 我 觉得 如果你 抱有 这种 信念 的话， 其实 很多 事情 你 就 做了 再说。 然后 在 这个 过程中 去看看 有什么 机会 出现。 如果 有 机会 出现 的话， 我 肯定 也 不会 拒绝 的。

那 我 觉得 特别 好， 我们 这个 主题 就 升华 了， 就 从 内容 创作 变成 了 一个 人生观 的 一个 最后的 这么 一个 结尾。 我们 这样 我们 最后一个 问题 也 比较简单， 就是 近期 你 有 哪些 比较 喜欢 的 作品？ 你 可能 喜 书 有 一些 讲 了。

有没有 其他 的？ 对我 正好 因为 今天 说到 那个 英文 播客， 我 还是 推荐 大家 去 听 一下 英文 播客。 然后 就有 有 兴趣 的 同学 我 推荐 这个 两期 播客。

第一个 叫 huberman n lab， 它 其实 很多人 应该 也 已经 听 过了， 就是 斯坦福大学 的 一个 叫做 huberman 的 教授。 他是 讲 了 很多 什么 自然光、 睡眠、 运动， 然后 大脑神经、 生物学 等等。 他他 就是 一个 非常 好的 科普 者。 大家 去 听 他的 播客 的话， 你 就会 发现 他的 科普 做 的 非常 的 平易近人。 虽然 他是 这个 领域 的 大佬， 这个 就 不多 说 了。 因为 大家 很多人都 听 过 这 档 播客。

然后 第二档 我 其实 很 推荐， 可能 这 档 很多人 没 听 过， 叫做 foundry。 大家 知道 founder 就是 创始人 的 那个 一词， foundry 就是 I N G， 所以 他 其实 是 他是 一季 一季 来 的， 他是 bomberg 旗下 做 的 一档 节目。 他他 每 一季 都会 讲 一个 公司， 这个 公司 是 怎么 发家 的， 怎么做 起来 的。 然后 他 会 他 就是 那种 传统 的 媒体 帝国 做出来 的 那种 节目， 就 电视台 做出来 的 那种 节目， 就有 大量 的 采访， 大量 的 数据， 大量 的 核实， 就 那种 有 超 的 媒体人 做出来 的 节目。 所以 他 会 第一季 他 讲 了 we work， 就是 你听 完了 之后， 你 就会 发现 we work 当初 是 怎么 这么 迅速 的 起来 的。 但是 后来 什么 模式 会 跌？ 软银 为什么 在 这个 过程中 被 套牢 了， 他 当初 怎么 看走了眼， 等等等等。 所以 其实 当时 我 觉得 就 是非 听 的 津津有味。

然后 他 第二季 就 讲 了 tiktok， 他 就是 把 最 热 的 公司。 对他 第三季 讲 了 amazon 其实 amazon 就 创 在 创新 方面， 大 数据 方面 其实 做 的 很。 所以 我 觉得 这 两档 播客 是我 很 推荐 的那 它 也是 一个 相对来说 面向 大众 的 博客， 所以 对 大家 练 英文 的 素材 来说 也是 蛮 好的。 对， 就 这 两档 播客 在 国外 的 播客 平台， 比如说 苹果 播客 和 谷歌 博客 都 能够 找到。

OK 还有 吗？ 然后 我 个人。

非常 推荐 一个 休闲类 项 的， 就是 大家 有 大家 如果 看我 微博， 你 会 发现 我 这么多年 经常 在 提 的 一部 片子 叫做 邪恶力量。 Super 不对， 就是 因为 他 大家 可以， 因为我 是 很 关注 讲故事 的， 所以 你 会 发现 美剧 它 好的 这些 作品， 它 在 构建 一个 整个 故事 框架 方面 非常 的 给力。 Supernature 一开始 的 时候， 它 其实 就是 一部 普通 的 美剧， 但是 它 足足 拍 了 15季。 所以 你 到 后期 你 就会 发现 这个 编剧 的 功力 非常 的 厉害。 就是 他在 15季的 过程中， 怎么能够 还 把 世界观 圆 回来。 那 他是 怎么 去 构建 一个 完全， 如果 没有 看过 的 同学， 你们 可以 想象 它是 另外 一种 哈利波特。 他 构建 了 一个 完全不同 的 宇宙， 就是 supernatural 宇宙。 现在 甚至 还有 super natural 的 wiki page， 就是 上面 所有的 角色， 所有 出过 场 的 所有的 生物 全都 在 上面。 所以 其实 你 会 看到 国外 的 编剧 在 编造 这么 大 的 一个 宏大 的 宇宙。 并且 他每 一季 都要 在上 一季 的 基础上 再 往 上 提升， 再 打开 新 悬念， 再 吸引 观众， 足足 播 了 15季， 这个 就是我 觉得 特别 厉害 的 地方。

好 呀 好， 对， 这个 听说过， 还没有 看过， 他 已经 15级了， 还是 挺 厉害 的。

当然 对， 当然 还有 另外 一部， 另外 一个系列 就是我 特别 也 我也 在 微博 上 经常 推荐 的 叫 傲骨， 就 傲骨贤妻 和 傲骨 之 战 这 两个 这个 系列。 对它 也是 大家 如 仔细 的 看一看。 首先 他 制作 精良， 编剧 功力 很很 牛逼。 然后 塑造 人物 和 塑造 故事， 故事 特别 厉害 就 不说 了。 但是 我 觉得 有 很多 他 这里 边 有 很多 职场 的 功课， 如果你 注意 看 的话， 他 你 就会 在 里面 不断 的 看到 在职 场 里边 的 碰到 的 各种各样 的 问题。 所以 他 其实 是 蛮蛮 好的 一本 职场 教科书。

好， OK 行， 今天 非常感谢 马 老师， 也 感谢 大家 的 观看。 我们 今天 直播 差不多 就 到 这儿 了。

好， 谢谢 大家， 谢谢 哥。 拜拜。

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下期 再见。

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