No.129 对谈钱婧：为什么年轻人越来越追求确定性？
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欢迎 大家 收听 三 五环， 我是 刘飞， 今天 邀请 到 的 是 钱静 老师， 跟 大家 打 声 招呼。

大家好， 我是 钱静， 我 也有 一个 自己的 频道， 叫做 钱静 老师 的 会客厅。 我 是 一名 大学老师， 我的 研究 方向 是 职场心理学， 自己 是在 商学院 里面 的 一名 教师， 工作 已经 第11个 年头 了。

咱们 俩 工作 的 年头 好像 差不多， 我是 第十年 多一点。

是 吧？ 那 我 可比 你 大多 了。

对对对， 您 是在 后来 读 博 是吗？

对， 其实我 读 博 出来 算是 年纪 小的， 我是 26岁， 27岁 读完 博士 的。

那 算 小的 了。 是是是。

对， 但 即便如此， 可能 比 大部分 这个 朋友 上班 的 时间 都 晚。 但是 我 这个 年龄 在 大学 里边 的 年资 应该 算 长 一点。 对， 就是 在 不同 的 情境 里边， 可能 大家 会 就 不同 的 眼光 去 看待 年龄 这个 问题是 是。

然后 今天 想 聊 什么 呢？ 因为 之前 千金 老师 也 邀请 我 去 您 的 那个 博客 聊过 另一个 话题。 然后 聊 完 之后 我 其实 就 对 某 一个 话题 产生 了 兴趣， 就 觉得 从 我 现在 接受 的 信息 看， 因为我 已经 离开 高校 很多年 了， 我 之前 也是 读 过 硕士。 感觉 现在 的 年轻人 和 当时 我们 找 工作 的 状态 差异 都 非常 大。 而且 大家 也 看到 了 这些年 整个 社会上 的 一些 风潮， 比如说 会 寻求 更 稳定 的 工作， 会 体制内 也好， 或者说 回到 高校。 甚至 我看 有一个 助理 研究员 还是 什么 来着， 反正 最近 很 火 的 一个 在 高校 里 的 职位， 但 实际上 他 也是 合同工。

这 两天 我 刚 看到 一个 非常 有意思 的， 我不知道 是不是真的， 就是 因为 杭州 在 开 云栖 大会， 就是 阿里 办 的 一个 技术 为 中心 的 一个 大家 交流 的 一个 会议。 然后 在 这个 大会 门口 有 大妈 在 给 自己的 女儿 招婿， 然后 朝旭 的 时候 相亲？ 以前 你 比如说 杭州 这边 萧山区 那个地方， 可能 算是 有 很多 老板 或者说 动迁， 有 很多 家里 资产 还 不错 的 这些 家庭， 他们 所谓 的 招婿， 或者说 给 自己 找 一些 女婿， 他们 会 选择 大厂 的 程序员 就可以 了。 但是 现在 他们 新 再再 去 招 赘婿 的 时候， 他们 写 的 那个 标准 都是 大厂 程序员 不行了， 传统 码农 不行， 必须 要 做 算法 的。 因为 算法 的 更 稳定 就 裁员， 通常 不会 被 裁 掉。 就是 紧跟。

时 是的 相亲 要求 对 吧？

对， 就是 要 搞 A I 等等。 反正 就 感觉 整个 思潮 大家 在 寻求 稳定 或者 怎么样。 我 身边 也有 很多 年轻的朋友 正在 犹豫 是 就业 还是 读研， 或者说 去 大厂， 还是 是 有什么 别的 选择。 我 觉得 这 是一个 挺 有意思 的 话题， 可能 尤其 您 在 高校 内部 有一个 视角， 我 觉得 可能 能 碰撞 出来 一些 有意思 的 点。

你是 哪 年上 完 研究生 的 呢？

我是 11年到13年 读 的 研。

13年 就是 毕业 的 是 吧？ 对我 是 一二年 入 职 的， 所以 那个 时间 是 差不多 的。 这些年 期间 确实 经历 了， 就是你 能 观察 到 学生 的 这个 审美观 会 发生变化， 就是 他们 对于 不同 职场 的 倾向， 就 不管 你说 他 什么 都 不懂 也好， 或者 怎么着， 但 大家 还是 有一个 非常 明晰 的 一个 倾向 的。

比如说 互联网 的 那些年， 就 是从 13年， 1314、 1516， 包括 这个 学校 里边 还有一个 时期。 我不知道 你 记 不记得 什么 大众 创新 万众 创业 还是 怎么着， 有 这么 一个 双创。 是是是 双创。 对， 基本上 会 要求 每一个 学院 都 开 创新 创业 课。 大概 的 意思 是 这个。

所以说 当时 这个 风潮 下边 去 不稳定 的 工作， 互联网 或者 是 去 打拼 的 这个 理念 是 非常 强烈 的。 甚至 有 好多 同学 去了 这种 所谓 的 稳定 工作 都会 蠢蠢欲动。 当时 学生 们 来 找 老师 聊天， 聊 的 都是 我该怎么办？ 我 该 怎么 跳出 稳定 的 牢笼， 怎么 去 赚 到 更多 的 钱， 大概是 这个， 但是 这些年 很 明显， 大家 对于 稳定， 对于 把 钱 拿 的 这个 线条 拉长， 时间线 拉长 这个 东西 是 非常 有 明显 的 诉求 的。 这个 很 明显。 而且 双创 这个 课 在 学校 里边 也 消失了。

它 其实 是 体现 在 很多 具体 的 事情 上 的对 吧？ 就 比如说 大家 就业 的 选择 上， 然后 像 你说的， 可能 学校 里 有 一些 课 或者 有 一些 活动 的 一些 转变。

对， 就是 观念 审美观。 这个 审美观 一旦 变化 了 以后， 什么 叫做 美 这个 事儿 马上 就会 变化 非常 的 明显。

那 我们 就 沿着 这个 开始 聊， 第一个 我 特别 好奇 的 话题 就是 关于 读研。 因为 读研 本身 也是 一个 确定 追求 确定性 的 一个 事情。 因为 可能 读研 意味着 第一 就是 也许 能 找到 更好 的 工作。 第二 就是 如果 读 研读 博， 读完 之后 可能 有 去 研究所、 高校 这种 看似 比较稳定 的 工作 的 机会。 这个 是不是 会 随着 刚才 我们 说 的 市场 在 变得 越来越 受欢迎 了。

这个 可能 硕士 和 博士 研究生 还有 差异。 一般来讲 我们会 认为 硕士 研究生 还是 一个 是一个 比较 稳妥 的 选择， 至少 是。 至于 是不是 稳定 的 选择， 这 又是 另一回事 了。 稳妥 在于 哪里 呢？ 因为 学生 大部分 也 不是 因为 想 读研 而 去 读研， 而是 被 各种各样 的 真实 信息 也好， 或者说 一些 市场 倒逼 也好， 去 逼 着 读 的。 而在 这个 过程中， 他 又有 各种各样 的 落差。 因为 硕士 这个 东西 的话， 大部分 人 可能 不想 交 那个 钱 去 读 比较 贵 的 像 NBA1类 的 这些 专 硕。 所以 他 就 想 直接去 读学 硕， 包括 现在 这个 推免 了、 保送 了 这 一类， 全部都是 学 硕 的 这个 途径。

而 学 硕 的 培养 方向 其实 是 科研， 而且 好多 这个 项目 要 三年 的 时间。 那 在 这个 条件 下边 的话 就会 非常 冲击 学生。 他 明明 不想 做 科研， 但是 作为 老师 来讲， 导师 名额 非常 有限。 我们 现在 比如 商学院 里边 一个 老师 都 不一定 能 摊 上 一个 名额 学 硕 的 名额。 那 他 招来 这个 学 硕 的话， 当时 两个人 之间 是 有 心理 契约 的。

我们俩 某种程度 上 是 说好的。 比如说 我会 问 学生， 我说 你 以后 打算 做 科研 吗？ 一般 机构 这些 好多 考研 保研 的 机构 都会 教 学生 去 骗。 学生 就会 说好 好好， 我 做 我 特别 喜欢 科研， 钱 老师 我 特别 热爱 科研， 我想 毕生 的 精力 奉献 于此。

但是 你 有时候 会 发现 并不是 这么回事 的， 体现 在 方方面面 的 这个 工作 的 过程中， 有的 老师 可能 就 崩溃 了， 就 觉得 这 是一个 心理 契约 的 一个 bridge。 你 把 我 给 骗 了。 他 就 某种程度 上 可能 造成 一种 被动 的 放养， 他不知道 该 怎么 带 这个 学生 了。 直面 冲突 就是 跟 学生 去 硬 杠， 规避 冲突 就是 放养。 然后 学生呢 从 他的 角度 来讲， 就 觉得 我的老师 在 霸凌 我在 P O A 我 最后 就 可能 不是 非常 欢快。 这 就是现在 很多 时候 读研 的 过程中， 非常 大 的 导师 和 学生 之间 矛盾 的 一个 根源。

明白， 这个 根源 其实我 感觉 它 背后 还是 一个 更 根本 的 问题， 就是 大量 的 学生 是 为了 就业。 但是 实际上 研究生 这件 事儿， 他 就不该 是 为了 就业 而 去 读 的对 吧？

事实上 是 这样的， 而且 你 纵观 全球， 基本上 这个 大学 里边， 尤其是 我们 所谓 前些年 大学 里面 一直 在 学习 的 欧美 发达国家。 然后 他们的 研究生 的 设计， 尤其是 这种 research 的 master 这 一类 的， 全部都是 设计 为了 科研 的。 所以 他们 整个 的 大学 毕业生 去 读研 再就业 的 这个 途径 是 少 的。 大部分 人的 脑 回路 不会 这么 去 想。 对， 但是 我们 这边 基本上 这么 去 想， 似乎 是一个 非常 正常 的。 你 也 不能说 苛责 学生， 但是 这个 东西 你 落在 一个 具体 的 老师 身上， 你听 着 他 也 挺 可怜 的， 就是 两边 这么 一种 状态。 对， 所以 好多 时候 大家 读 研读 的 也 不是 非常 的 开心， 大概 有 一部分 原因 在 这儿。

所以 这个 确实 是一个 挺 奇怪 的， 而且 感觉 上 好像 这个 思潮 从 很早 之前 就有 了。 这个 会不会 跟 我看 好像 有 一些 文章会 讲说， 跟 我们 历史上 一直 是 科举 才是 唯一 出路 的 这个 思维方式 有关系。 高考之后 可能 就是 考研， 考研 考 完 研 之后 可能 就 考博。 它 意味着 你的 人生 往 上 再 上 一个 台阶， 可能 大家 默认 这 是一个 更好 的 选择， 绝对 意义 上 就是 读 博 就是 比 读研 好的。 会不会有 这种 思想 在 里面？

倒 不是， 就是 博士 这个 更 特殊， 所以说 基本上 博士 就 是从 本科 开始， 因为 现在 都 前置 了， 研究生 本科 化 本科 研究生 化， 研究生 博士 化， 就是 一个个 在 前置。 所以 其实 事实上 市面上 此时此刻 比较 好的 学校 的 学生， 如果 他 要 有一个 好的 未来， 好的 学 硕 的 机会， 就 有点像 咱们 上次 聊 的 那个 前置 实习 一样， 几乎 在 从 大二 开始 就 前置 做 科研 了。 就是现在 市面上 的 现实 就是这样， 大二 的 学生 开始 做 科研， 因为他 又 想要 有 好的 科研 经历 和 科研 简历， 然后 从而 能够 在学 硕 的 选拔 过程中 拔 得 头筹， 上 到 一个 更好 的 学校。 因为 不管 他 去做 科研 还是 去 就业， 一个 好的 学校 可能 都是 没有 什么 可说 的 好 选择。

所以 这个 听起来 也 还是 卷 出来 的对 吧？

是 这种 所谓 的 这种 苍茫大地 上面， 旷野 之中 人， 他们 能够 抓住 的 一些 具体 的 东西。 就是我 觉得 也 合理。 因为你 想想 我们 经常 会说 这个 学历 贬值， 或者说 说 你们 读 这么 多 书 也没有 用。 但是 你 翻 回头 去 给 一个 二十出头 的 年轻人， 你 要 让 他 怎么办 呢？ 他 想 怎么着 似乎 都 不对。 然后 这个 社会 好像 都 给 开 的 是 负面 清单， 不要 这样， 不要 那样。 那 请问 他 应该 怎么样 才 叫做 正途？ 这个 其实 也是 大家 这个 年龄段 的 朋友们 经常 焦虑 的 一个 原因。

就 我的 观察 来说， 可能 对于 互联网 行业， 咱们 上次 也 差不多 聊过， 可能 读研 的 作用 并 没有想象 的 那么 大。 除非 是 这 两个人 情况 完全一致， 那 可能。 面试官 会 优先 考虑 读 过 研 的， 可能 觉得 学历 多， 稍微 有 掌握 一些 知识 或者 经验 啥 的。 但是 我不知道 在 其他 行业 你 有没有 观察 到， 读完 研 就业 来说 是不是真的 能比 不 读研 要好 一些， 还是 或者 怎么样？

你 现在 可能 是 这样的， 你看 比如说 大部分 就 拿 我们 学校 举例， 比如说 像 我们 这边 来 的 好多 的 学 硕学 硕 研究生， 他们 都 是从 异地 转移到 北京 的。 所以说 在 他们的 本科 过程中， 根本 没有 想到 原地 就业 这件 事儿。 他 不想 留在 本 地区。 比如 他 山东大学 也是 好 学校， 但是 他 不想 留在 山东 去 就业。 他 就是 想 考 出去， 想 去 北京 或者 去 上海、 北上 广深 这 一类 的 更大 的 城市 去。 至少 是我 跟 他们 聊过 这个 事儿， 至少 他 可能 不一定 觉得 要在 那儿 立足， 但 他 想 去看看， 这 也很 容易 理解。 所以 他在 本科 的 过程中 根本 就 没有 意愿 去 经营 自己 所谓 的 实习 简历。 自然而然 他在 本科毕业 的 时候 不可能 有 类似 好的 这种 就业 的 机会。

北京 的 互联网 大厂 也 看不上 一个 山东大学 毕业 的 大学 本科生。 因为 他们 那儿 有 好多 大把 的 985在北京 的 学生 是 实习 过 的， 并且 人家 是 研究生。 所以 在 这个 时候 的话， 这些 人 自然而然 就要 继续 去 考 到 北京， 去 到 更好 的 学校。 比如说 考 到 他 从 山东大学 转移到 北京 了， 又 考 到了 北师大， 这 就算 是 人生 的 一个 挪移 了。 挪移 到 这儿 以后， 他 又会 被 非常 繁重 的 科研工作 去 占据， 包括 组 里边 各种各样 的 事儿。 那 这个 时候 他 有没有 时间 去 实习， 或者说 他在 实习 的 时候， 他的 导师 有没有 给他 阻力， 这个 也是 一个 非常 难 的 事儿。

那就 导致 他 可能 研 一 没时间 实习， 研 二 偷 着 去 实习， 最后 拖 到了 研 三， 只能 这么 去 就业。 这就是 如果 他 去 互联网 的话， 这样的 朋友 可能 遇到 这样的 问题。 同时 在 好多 比如说 体制内 的 工作， 像 国企、 央企， 然后 像 事业单位 或者 考 公 选调 等等， 这个 硕士 研究生 学历 的 倾向 还是 很 明显 的。

明白， 就 我 当时 毕业 的 时候， 尤其是 本科毕业 的 时候， 感知 上 好像 硕士 并没有 那么 吃香。 就 除非 有 一些 技术 岗位， 就 比如说 你是 工程师， 你 肯定 读研 更更 有 经验 一些。 其他 的 岗位 尤其 体制内， 我 印象 中， 反正 大部分 的 要求 很少 有 直接 要招 硕士 的。 但是 现在 相当于 就 你说的， 可能 大家 也 卷 起来 了也 也 变得 更 牵制 了， 它 就 甚至 变成 一个 标准 或者 要求 了。

对， 而且 今年 的 国 考 岗 不是 刚 出来， 那个 岗位 要求 有 好多 地方 可能 有 90% 以上 要 应届生， 还有 好多 加大 了 研究 硕士 研究生 比例， 就是 这个 大 的 趋势 似乎 是在 告诉 大家 要 去 延迟 就业， 延迟 享乐， 继续 去 读书， 继续 去 上学。 大概 就是 这么 一个 此时此刻 的 一个 形式。 那那 大部分 的 人 个体 在 这种 宏大 叙事 下边， 也 确实 找不出 什么 具体 的 方法 来。 同时 你 像 我也 问 过 好多， 我 去 录播 课 跟 辉瑞 了， 或者 这些 外企 去 录。 你 问 他 问 H R 说 你们 这儿 规定 要招 硕士 研究生 以上 的 岗位 有 多少？ 他 可能 告诉 你说 20%、 15%， 但是 具体 在 筛 简历 的 时候， 剩下 的 85% 不 规定 要 硕士 研究生 的 学历 的 这些 岗位。 那 这个 人力 有没有 时间 和 精力 去 挑， 以及 这个 标准 怎么 挑， 或者说 我们 哪怕 站在 一个 陌生人 的 角度 上 来看 的话， 教 他 怎么 调， 这 都是 巨大 的 挑战。

所以 这么 看 的话， 是不是 现在 在 读研 的 读 研究生 读 硕士 的 同学， 基本上都 还是 为了 工作 去 的。 就可 可能 这个 比例 比 前些年 大 了 非常 多。

可能 是， 但是 就 像你 猜测 的， 我 感觉 不划算。 所以 这也是 为什么 就是我 在 B 站 还有 个 视频 还 被 骂 上了 热门， 就是我 鼓励 同学们 既然 已经 上了 硕士 研究生， 如果说 你是 学 硕， 并且 你 发现自己 还是 某种程度 上 适合 干 这个 东西 的话， 读 个 博士 是 划算 的。 教职 也是 一个 不错 的 职业 选择 的 赛道。 大部分 学生 在 学校 里面 呆 恶心 了， 他 觉得 他的 老师 的 工作 并不是 那么 让人 厌恶。 但 事实上 比如说 学校 里面 的 一些 学科， 比如说 我们 商学院 等等， 在 整体 的 收入水平 上面 还是 很 有 竞争力 的。 当然了， 这 不是 一个包 过 的 方向。 但是 你 进 互联网 大厂， 它 也 不是 包 你 去 一路 上升， 最后 拿到 200万的 package。 我 认为 这个 逻辑 是 一样的， 它 好是 一回 事儿， 对 吧？

那 我们 就要 层层 打怪升级， 就是 像 有一个 热门 什么 永远 上 不了 岸。 中国人 就是 一步一步 往前走， 一步一步 往前 打拼。 但是 至少 这 是一个 我 认为 能够 努力 和 收获 之间 有 一定 正比 的 行业 和 赛道， 这个 还是 我 挺 看重 和 珍视 的那。

既然 说到 这儿， 如果 从 你的 视角 给 想要 读研， 或者 是 说 现在 正在 犹豫 读研 的 同学 给 建议 的话， 你 会给 他们 什么 建议？ 就 比如说 什么样 情况 的 人 适合 读研， 然后 他 适合 以 什么 样样 的 态度 和 状态 去 读研。

咱们 首先 就 翻 回去 这个 选择。 其实 事实上 你看 同学们 似乎 有问题， 但是 他的 行为 已经 给 了 自己 答案。 比如说 一个 同学 他在 北京、 上海、 广州 或者 是 等等 这些 比较 大 的 城市 工作 机会 比较 多 的 城市 在 读书。 同时 他 觉得 自己 在 好奇， 我 到底 读 不 读研 的 同时， 他 没有 为自己 本科 之后 就业 拿下 任何 的 实习 经历 的话。 那 我 认为 他 这个 行为 本身 已经 给 自己 做了 决定， 他 没的 选。 最后 就是 我也 没办法， 所以 我要 考研， 我要 保研， 就 这么 一条路 走下去。

所以 如果 是你 想 有的 选， 那 我 认为 在 比如说 大二 大三 的 时候 就是 辛苦， 就 两条路 并行， 你 又 得 把把 成绩 搞上去， 不要 丧失 保研 的 机会。 同时 你 可能 需要 去 累 一些 比较 扎实 的 实习。 这样的话 在 你 大三 大四 的 时候 你 就有 的 选， 就会 遇到你 刚才 说 的 那个 问题。 老师 你说 我是 去 读研 还是 我 去 就业， 这 才 叫做 平行 的 选择。 如果说 就 一直 躺 着 纠结， 搓手 难过， 最后 混 到 大4， 我 就这样吧？ 要不 家给 我 出点 钱， 我 去 出国 等等等等。 你 就 变得 只能 是在 各种 上 研究生 的 赛道 上面 选， 而 不是 在 就业 直接 就业 和上 研 之间 选 了。

那 有没有 在 选择 的 时候， 你 看到 非常 明确 的， 你 特别 不 建议 的 那种 状况。 我 举 个 例子， 比如说 可能 从 我的 视角， 如果 有 年轻人 想 进 互联网 的话， 我会 觉得 他 有有 一些 选择 是 也 明确 是 错误 的。 比如说 他 就 觉得 去 大厂 一定 是 好的， 结果 他 去了 一个 大厂， 发现 是一个 外包 团队， 或者说 是一个 非常 边缘 的 部门。 他 其实 看起来 很 光鲜， 还是 这个 公司 的。 你可以 是 阿里 的， 可以 是 腾讯 的。 但 其实 由于 过于 边缘 了， 其实 是 非常 有 风险 的， 你 可能 待 不了 多久， 而且 整个 薪资 和 整个 工作 的 内容 跟 预期 的 是 差别 很大 的。 这种 案例 在 读研 里面， 在 选择 读 硕士 读 博士 里面， 你 有 观察 到 有 哪些 吗？

可能 还是 回归 到 好多 人 觉得 读 研读 硕士 是 必然 要 去 选择 一个 稳定 的 工作。 但是 现在 市面上， 其实 你看 我 前两天 上 完 毕业 的 课， 然后 学生 们 也 跟 我 去 聊 这个 问题。 好多 现在 的 稳定 工作 也 在 缩编， 在 裁员， 这是 此时此刻 正在 发生 的 事情。 但是 同学们 在 上学 的 同学们 不 这么 认为， 因为 他们 在 2345678 线 城市生活 的 父母 会 告诉 他们， 稳定 工作 就是 一辈子 的 工作。

我 建议 什么 呢？ 我 建议 比如说 你 想 去 当 老师， 你 要 因为你 教课 兴奋 幸福， 你喜欢 当 老师 去 当 老师不要 因为 当 老师 是一个 有 事业 编制 的 稳定 工作 去 当 老师。 如果你 去做 公务员， 那你 要 想要 去 服务， 去 付出， 去 为人民服务 去 当 公务员， 而 不要 因为你 觉得 他 稳定 去 当， 因为 这些 东西 是 不一定 的。 而且 显而易见 的 趋势 正在 告诉 我们 他 已然 袭 来 的 前提 下， 你 还 这么 去 认为， 那 就是 一叶障目 了。

明白。 所以 这个 还是 有一个 我 觉得 还是 存在 一个 非常 大 的 信息 不对称 的这 就 很 像是 我 发现 我 聊 的 有 一些 在 看 工作 机会， 尤其是 互联网 工作 机会 的 一些 年轻 朋友， 跟 他们 交流， 发现 他们 获取 的 信息 还是 很多年 之前 的。 但是 互联网 行业 你知道 它 发展 很快。 你看 的 是 六七年 前 的 书 在 讲 这个 行业 现在 是 这样的， 你 一定要 去 做什么， 那那 肯定 是 晚 了， 这 肯定 是 不对 的。 这种 信息 不对称 我 觉得 还 挺 常见 的。

这 不仅 是 信息 不对称， 我 认为 更多 的 是 价值 不对称。 就是 我们 时代 已经 进步 到 今天， 最后 你 能够 求 吻 都是 给 出去 比 得到 的 多 才 稳， 你 要 不断 的 创造 个人 的 价值， 不管 是 给谁， 都是 价值 取胜 的 一个 时代。 但是 很多 的 朋友们 还 停留 在 都 不是 我们 这个 年代， 不是我 上班 的 时候 这个 年代 是 可能 我 父母 上班 的 时候 那个年代。 因为 他们 可能 过 的 是 他们的 价值观， 觉得 这个 稳定 是一个 固定 的 架构 和 体系 给你 带来 的， 而 不是你 自己的 价值 创造 带来 的。

这个 价值 的 不对称 是我 觉得 非常 大 的 一个。 在 不管 你 做什么 选择， 无论是 你 去 求学 也好， 或者 是你 去 就业 也好， 中间 大家 一个 非常 应该 避开 的 坑。 包括 求学 也是， 他 可能 觉得 我要 去 选 一个 特别 牛 的 人， 这样的话 是 最好的 选择。 但 事实上 一样， 这 和 那个 父母 让 他 去 找 稳定 工作 是一个 逻辑， 他 觉得 放在 一个 大 框架 下 他 就 得到了 一切。 但 事实上 在 任何 一个 牛 组 里边， 你 也要 去 价值 创造才能 得到 牛 组里 的 牛， 不然 你就是 那个 牛 组 里边 的 事儿。 这个 是一个 很 沮丧 的 东西。

是 是我 我 觉得 这个 跟 我 之前 在 那个 公司 茶水 间， 我 辉瑞 做 的 那个 博客， 当时 有 一期。

我们 去 串台， 对。

也 去 串台 过。 然后 当时 跟 复旦大学 的 梁杰 老师 的 交流 的 时候， 他说 现在 的 年轻 同学 也 跟 他 聊 的 时候， 也是 在 问， 就是说 到底 什么 工作 是 稳定 的？ 包括 辉瑞 他们 因为 做 这种 职场 相关 的， 大部分 的 听 友 关心 的 也是 说 你 就 给我 指 个 路， 到底 哪个 行业 更 稳定， 我不怕 他 工资 低， 就是 个 铁饭碗 就行。 对， 但是 其实 这个 思路 如果你 你 真的 进入 社会， 看到 很多 职业 很多 行业 之后， 你 就 知道 的 你是 不可能 存在 的 事情。 或者说 如果 这个 事儿 存在， 而且 存在 比较 久， 后来 当 它 发生变化 的 时候， 其实 很多 人是 猝不及防。

那你 像 对于 我们 很多 互联网 从业者 来说 是 非常 感同身受 的， 尤其是 我在 杭州。 其实 你 如果 是 十几年 前 加入 互联网， 尤其是 进 到 阿里， 其实 你 这 很长 的 一段时间， 你 肯定 会 觉得 自己 手里 是个 铁饭碗。 因为你 所有的 工作内容 都在 变得 越来越好， 你的 公司 在 变得 越来越好， 你的 资产 在 变得 越来越好。 然后 再 包括 房地产， 这 整个 行业 可能 比 互联网 更大。 就是 这么多年 其实 很多 在在 房地产 行业 或者说 买房 的， 就 普通人 都 看到 了 一直 在 涨 的 一个 行情。 所以 你你你 没有 经历 这种 周期， 你 总会 觉得 它 就是 一个 稳定 的 东西。 但是 一旦 中间 突然 出现 一些 变故， 就 跟 之前 这种 大 的 国有企业 突然 面临 下岗 潮 的 时候， 大家 就会 不知所措 了。 它 其实 背后 有一个 很 说得过去 的 逻辑。 就是 就像 您 说 的这 中间 如果 大家 都是 觉得 这 是个 铁饭碗 了， 我 不用 努力 了， 那你 这 任何 一个 组织 都会 丧失 竞争力 的那 他 丧失 了 竞争力， 他 就会 被 市场经济 淘汰 的。 所以 我 觉得 这 是一个 可能 从 观念 上 很大 的 一个 不同。

对， 虽然 这个 听起来 比较 反 时代， 但是 事实上 就是 这个 居安思危 了 这 一类 的 这种 词 还是 在 新的 时代 是 有 用处 的。 包括 除了 这个 国有企业 下岗 潮 以外， 还有一个 非常 大 的 是 当时 事业单位 转 企。 我 当时 带 的 一个班 在 中财， 就 给 他们 讲课。 她 也是 那个 女孩儿， 就是 当时 事业单位 转 企， 她是 学 会计 的， 举 全家 之 力 给他 安排 到 一个 北京 的 事业单位， 然后 里边 去 当 会计， 就是 那种 建筑设计 一类 的 这种 单位 去做 这个 工作。 做了 以后， 然后 他 凡是 想要 去 折腾 考证 什么的。 然后 他们 家 都 告诉 他说， 不用 一个女孩， 你 就 求 稳定， 好好 去 搞对象 结婚 就得 了。

然后 等 他 30岁的 时候， 忽然 就 事业单位 转 企， 几个 企业 缩编 合并。 然后 国有企业 当然 是 但是 缩编 了。 左边 的话 当时 还 一带 一路， 所以 就 要求 他们 每一个 愿意 留下 的 人都 需要 去 一带 一路 国家 他们 签 的 那些 项目 上面 待 三年。 他 刚 结婚 他 该怎么办？ 所以 他 只能 辞职 了， 就是 全家人 都 觉得 会 稳定 一辈子 的 工作。

折腾 了 半天， 最后 三十多岁 了， 从 事业单位 出来， 就 他 自己 的话 来说 的话， 根本 没有 什么 竞争力， 就 只能 来 上 个 学 缓解 一下 焦虑。 就是 很多人 在 市面上 成人 之后， 这种 所谓 的 M B A 了， 或者 各种各样 的 这种 成人化 之后 的 专业教育。 好多 里边 相当 一部分人 是 为了 缓解 焦虑 的。 因为 在 我们 整个 亚洲 的 这个 环境 里边， 学历 本身 还是 能 给人以 安全感。

是 是我 我 发现 我身边的 朋友， 我 肯定 不能说 是 比较 全面 的， 大家 都 这样。 但是 我 身边 有 一些 朋友， 确实 是在 前些年 互联网 遇到 一些 震荡 的 时候 去 读 M B A 的， 突然 就 变 多了， 就是 中间 休息。 对， 去 学 个 学历， 是不是 读完 M B A 后来 创业 就 更 确定性 一些， 或者说 是 怎么样？

对， 也 不一定。 这个 还 真的 是 很 缓解 焦虑 的。 因为你 在 市面上 说， 包括 我们 原来 特别 逗。 早期 的 时候 我 还去 参加 一些 提前 面试， 然后 我 就会 去 问。 因为 当时 的话 经济环境 特别 好， 所以 好多 人 考上 了 他 也 不一定 来 上。

那 我们 这里 边 就会 可能 有意识 的 问问 学生， 你 有没有 这个 钱 来 上， 你 愿不愿意 上？ 就会 问 一些， 你 这个 钱 是 你就是 工作 攒 下 的 还是 这么 多？ 有 好多 人 说 爸爸妈妈 掏钱 给他 上学 都 已经 三十多岁 了。 所以 在 我们 亚洲 社会 这里 边， 很多 时候 这种 家族 文化 下边 觉得 学历 的 提升 是 没错 的。

就是 就 哪怕 几十万 对 吧？ 就 这么 多 的 钱 扔 进去 拿 个 学历 是 值得 几十万。

对， 没错。 爸爸 给我 出， 就 看着 一个三十多岁 的 人 说， 我说 你 这个 挺好， 攒 了 一些 钱， 然后 来 读书。 他说 不， 我爸 给我 出钱， 就 特别 有意思。 你 就 觉得 他 特别的 人 有 那种 活 的 特别 正当 感， 然后 特别 理直气壮 的 这种 感觉， 应该 也 蛮 爽 的这 是一个 说 出去 不会 有人 觉得 有错 的， 可能 不一定 觉得 很 伟大， 但 就会 觉得 不错， 这就是 一个 价值观 的 问题是 是， 这也是 回答 了 你 一开始 说， 那 他们 也 想想 没 想 就业， 没有 就 没 想 清楚 就可以 继续 去 读， 因为 走到 哪儿 都是 说得 通 的。

跟 爸爸妈妈 说 你 孩子 干嘛呢？ 读读 研究生 读 研究生 挺？ 有人说 孩子 干嘛呢？ 待业？ 这就 听起来 不太好， 就是 读书 这个 事儿 永远 是一个 在 我们 这个 社会 里边 被 尊重 的， 至少 是 被 尊重 的这 可能 也是 多年 传承 下来 的 一个 好的 文化 传统。 所以说 大家 好多 时候 就是 没 想 清楚 怎么着 的 时候 去 读 个 书， 也是 一个 比较 至少 让 自己 欢快 舒心 的 一个 选择。

所以 这个 感觉 还是 贯穿 不仅 是 说 在 本科毕业 之后， 可能 是 贯穿 后面 人生中 很多 时间段 的。 就是 都 可以 读 过书。

但是 可能 都 超越 了 职场 选择 了。 有时候 你 观察 同学们 你 这 读 这 有什么用 是 吧？ 本科 也可以。 不不不， 这个 东西 就是 好多 时候 包括 我们 职场 的 选择， 他 也 不是 他 个人 的 选择。 我们 好多 时候 即便 现在已经 非常 个人化 了？

老一辈 儿 觉得 我们 活 得很 张扬， 但是 大家 的 行为 本身 里边 还是 嵌套 着 很多 从小到大 根深蒂固 的 观念 的。 包括 对于 学历、 对于 上学、 对于 金钱。 我 就 看 现在 这个 本科生， 我 给 他们 上 一个 职场心理学 的 课。 然后 我 就 觉得 现在 时代 的 年轻人 可能 对 钱 还 挺 有 概念 的， 就是 比 我小时候 有 概念 多了。 我 跟 他们 探讨 工作 的 意义， 然后 所有人 没有 一个 意义， 没有 一个 不同 的 意见， 全都 认为 工作 意义 number one 就是 搞钱， 这 还 挺 有意思 的。

以前 也 一直 这样 吗？ 是 长久以来 都是 这样的 吗？ 还是 说 这些年 又 发生 了 一些 变化？ 观念 上 的， 我 觉得 这些年 人们 活 得 更 具体 了， 就 更 在乎 自我， 或者说 所谓 的 更 在乎 附近， 更 在乎 自己 想要 什么。 你 想 大家。

选择 稳定， 其实 也是 选择 具体。 过去 不是我 不知道 你 记 不记得 有一个 说法， 就 一说 我 这 生活 真 没意思， 一眼 望 到 头儿， 就 觉得 这 好像 似乎 是一个 贬义 似的。 但 现在 你看 大家 去 追求 的 是 一眼 望 到头 觉得 特别的 安心 自在， 特别的 抓 地， 特别 具体。 这 可能 也是 一个 很大 的 变化。 钱 也是 具体 的， 钱 是 一个人， 这个 叫 什么 立身 之 本， 这 一类 的 就是 我们 特别 老派 的 人。 我 当时 小时候 可 没有 这么 觉得 钱 是 那么 重要 的 一个 事儿， 再 缺钱 也 不会 觉得 好像 干什么 事情 是 钱 在 第一位。 但是 现在 大家 活 得 具体 了 以后， 你看 对 这种 奢靡 的 东西， 包括 一些 奢侈品 了， 一些 表面 的 非常 浮于 呱 噪 的 东西， 可能 就 没有 那么 看重。 而 看 的 是 更 抓 地 的 东西， 实用性 抓 在 土地 里面， 我要 扎实、 要 稳健、 要 稳定， 要 有钱。

说到 这个 我 还 挺 好奇 的， 就 从 您 平时 的 交流 观察 里面， 除了 钱 这件 事儿， 还有 哪些 你 觉得 对 工作 生活， 现在 年轻人 有 一些 挺 明显 的 跟 我们 当年 不同 的 那种 差异。

其他 的 是不是 差异 不大， 我 一时 也 想 不 出来。 但是 你看 他们 收完 钱 以后， 我 就会 逗 大家， 我说 这个 钱 可是 可 累了。 我看 那个 网上 的 年轻人， 包括 我们 交流 的 时候， 都是 反 领导、 反 PUA、 反 资本主义 是 吧？ 你们 别 PUA 我， 我 可 不想 那么 累。 我说 那你 你们 要钱 可 累了。

然后 这个 市面上 可 没有 那个 叫 什么 钱 多 事儿 少， 离家近 的 工作 能 有一个 不错 了。 那 钱 一 多 就可 特别 累， 可 特别 消耗 人。 你 没有 自己 生活 行 吗？ 他说 行， 可以， 只要 钱 够， 怎么着 都行。

所以 实际上 他们 会 真的 选择 这种 工作 是吗？

会， 而且 好多 人 觉得 就是 这种， 你 跟 他说 这 钱 多了 可能 没有 挣 不了 那么 多年。 人家 不在乎 说 我 这个 财富 自由， 我 算 过， 我说 你 财富 自由 多少钱？ 财富 自由 200万就 够了， 我 就 赚 很 赚。 然后 存 够了 以后， 我想 干嘛 干嘛， 就 挺 有意思 的。 就是你 不要 质疑 他 这个 合理 不合理 这件 事儿， 但是 大家 这么 想 的， 我 觉得 还 挺 有意思 的。 就是 非常 抓 地， 非常 务实， 这 可能 也是 一个 挺好的 事儿。 至少 就是你 抓住 就 求仁得仁。

这种 感觉 好像 从 本质 上 跟 前面 我们 说 的 那种 要 体制内 的 稳定 工作 的 好像 也 有点像。 就是我 其实 是 想 我是 想 用 前几年 消耗 一下， 但是 后面 我 就 躺平 了， 我 就 休息 去了。

对， 其实 是 一件 事儿， 就是 大家 希望 具体 的 眼前 的 近期 的。 就 是你给我 讲 的 那个 宏大 叙事 和 延迟 享乐， 就是 不听， 我 不听。 你 像 什么 读 博士， 我看 他们说 我 读 博士 是我 延 毕， 你 管 我 吗？ 是 吧？ 读 博士 我 毕业 不了， 我 发 不了 东西， 我 买不了 车， 买不了 房， 娶 不了 媳妇， 你 管 我 吗？ 当然 谁 也 管不了 这个 是 吧？

这些 是 可能发生 的 吗？ 未必。 但是 大家 风险 承担 能力 可能 低， 就是我 希望 一个 确定性， 无论是 确定 的 一个 体制 告诉我 我是 稳定 的 还是 一个 确定 的 高 收入， 钱 能 收到 我 袋 儿 里。 就是 这种 近期 的 确定性 可能 是 大家 非常 大 的 一个 趋势 化 的 需求。

从 我 个人 的 感受 来说， 这 两个 选项 里 好像 钱 是 更 确定性 高 一些。

可能 是对 如果你 真的 说是 这种 一个 大 的 机制 能把 你 保证 下来 的话， 可能 难。 但是 你说 那 高 收入， 人家 真是 真的 是 高 收入。 我 今天 还 刷 到 说 92年 的 一个 同学 一个 朋友， 然后 他在 字节， 然后 13万多 的 一个月 的 月薪， 那 还 真的 是 很高 的 收入， 好多 人 一年 也 赚 不了 这个。

是啊 是， 然后 这个 收入 其实 在 行业 里 就是 拼 多多 和 字节 能 开 得 出来。 然后 他们 开 的 这个 高薪 的 这个 水平， 其实 确实 让 很多 年轻人 就 觉得 我 管他 让 我 干 啥， 我 反正 这 钱 已经 给 到位 了。 对， 那 干 啥 都行。

是 挺 多 的， 这个 非常 多。 你 想你 找 一个 体制内 的 工作， 真的 这一年 有没有 这个 可能 也有， 但 里外里 各种 加起来 差不多 这样， 而且 现在 好多 福利 也没有 了。 如果 能 分 房子 还行， 那 分 房子 得 少 是 吧？ 大部分 都 不分， 那 不分 房子 的话， 那 这个 收入 确实 是 少。

关于 读研， 我 还有一个 特别 想 问 的， 就是现在 的 读研 的 一般 同学 的 状态 是 什么样？ 所谓 的 状态 就是 他们 比如说 累不累， 或者说 这个 是不是 相对 容易 毕业， 还是 说 大家 也都 很 辛苦。 不管 是 读 硕士 读 博士， 大家 是一个 什么样 的 状态。

这个 咱们 撒下去 去 聊 就 非常 多元 了。 因为 读研 的话， 首 纤 毕 不 毕业 这个 问题， 大部分 地方 硕士 研究生 还是 没有 什么 延 毕 的 问题 的。 当然 我 最近 也 听到 一些 同学 跟 我 反映， 有 一些 地方 硕士 都 让 延 毕。

硕士 一般 的话 就是 两年 或者 三年 学 硕。 我 原来 没有 怎么 听说过 硕士 研究生 还 让人 延 毕 的， 但是 最近 听到 有 一些 声音 唧唧 唧唧 就 来了， 还是 有 一些 的。 但是 大部分 这个 情况下 硕士 不严 毕， 但是 硕士 研究生 的 生活 状态 是 什么样 呢？ 这就 有点 看命。 你的 命 在 谁的 手里 呢？ 就在于 你的 祖， 你的 导师， 你的 P I 然后 他 就是 有点像 创业 公司 一样。

我 经常 打 这个 比方， 每一个 课题组 其实 都 像 一个 阿米巴 小组， 就是 在 不同 的 学校 里边 共享 财务、 共享 人力、 共享 行政、 共享 教师、 共享 各种各样 的 这种 硬件 条件 的 前提 下， 然后 他们 自己 有 自己的 项目， 自己 去 自负盈亏， 自己 去 管理 自己的 学生。 然后 老师 会 定 各种 战略 方向 是 吧？ 这里 边 可能 还有 不同 的 B U 也有 可能 有 临时 基于 项目 的 小组 等等等等。 所以 你的 生活 状态 就 取决于 你们 组 最近 在 干嘛。 你们 组 干嘛 你 就 干嘛， 而且 你 可能 就是 其中 的 一个 子集 而已。

所以 其实 不管 什么 学科， 什么 高校， 可能 就 还是 你的 导师 决定 能不能 毕业， 对 吧？ 所以 不同 的 导师 不同 的 风格。

因为 在 这个 本科生 里边， 你的 辅导员 班主任 是 你的第一 责任人， 他 管你 这些 事儿。 在 研究生 阶段 的话， 你的 导师 是 你的第一 责任人。 当然 这个 是一个 体制内 的 这样 一个 规定， 但是 你 自己 肯定 是你 自己 未来 的 主人 了。 但是 你的 导师 是 负责 这个 的， 包括 你 能不能 毕业， 你的 开题 是什么 方向， 你的 开题 报告， 包括 你 后边 的 东西， 其实 导师 手里 边 的 权利 是 相当 大 的那 怎么 去 运用 这个 权利， 可能 就是 因人而异 的， 包括 各个 组 在 干 事情 的 时候， 这就 涉及到 和 咱们 企业 一样， 就是我 怎么 去 分配资源， 我 怎么 去 让 不同 的 人 去 给他 一个 考核 和 一个 激励 这样 一个 方式， 有没有 正反馈 等等。 这 其实 很多 东西 都 是在 导师 这边 去 控制 的， 能 有一个 好的 组 你 就 会上 的。 就是 不一定 轻松， 但是 会 心情好 一些。

对读 博 来说 会不会 就 难度 大 一些？

读 博 也是 一样， 读 博 现在 在 此时此刻 我们 国内 的 这个 学术 环境 里边， 读 博 的 难度 在于 申请， 就 经常 我 能 在 互联网 上 看到 说， 有人说， 我 真是 好 纠结， 我 到底 是 读 博 还是 工作 呢？ 其实 这种 都 没什么 可 纠结 的， 大部分 人 找不着 一个 博士 去 上。 因为 现在 的 博士 名额 就是 没 见 扩招， 没什么 扩招， 就是 都 很少。 首先 博导 没 那么 多， 一个 学院 可能 就 几十个 博导。 几十个 博导 下来， 名额 没有 那么 多， 可能 最后 就是 三四十个 博士 名额， 然后 每个人 头上 不到 一个。 那 这样的话 就是你 去 找 一个 博士 的 位置 就 非常 的 难， 尤其是 你 想 跨 学校 跨专业 去 选， 那就 更难 了。 因为 每个 老师 自己 还有 自己的 研究生， 那 他的 研究生 可能 还要 去 读 博士， 这 都是 占 他 这个 名额 的。 这个 时候 互相 的 P K 也就是 我们 所谓 说 的 卷 起来 了 就 很 严重。 博士 大部分 的 难度 在于 不好 申请， 找不着 地儿。 然后 当然了， 你 申请 上了 以后， 你的 烦恼 就是 怎么 上 下去。

所以 现在 它的 门槛儿 并没有 像 硕士 研究生 一样， 因为 扩招 变得 还是 比 以前 低 了 一些。

硕士 其实 也 不难 上， 就是 扩招 它 没有 扩 在 好 学校。

明白。

你 像 我没有 感觉到 说 大家 都说 扩招 了， 我没有 感觉到 这些年 因为 一直 在 带 硕士 研究生， 我没有 感觉到 说 原来 我 能 招 俩， 每年 也 硕士 研究生， 现在 你说 给 了 我 四个， 我 能 感知 到 这是 扩招 了。 但 没有。 我们 至今 一个 学院 硕士 研究生 学 硕 也就 四十多个 人， 就是 没有 体现 出来 大 了 和 多了。 那 这个 名额 去了 哪儿 呢？ 我的 猜想 是 可能 去了 更 普及 的 一些 学校 里边 去。

明白， 那 如果 这样的话， 是不是 还是 相对 比较 少？ 有人 是因为 就业 问题， 所以 选择 读 博， 就是 硕士 毕业 也 找不到 工作， 所以 读 博。 其实 因为 读 博 的 门槛 还 挺 高 的， 所以 就 这种 情况 比较 少 是 吧？

几乎 没有。 除非 他是 天赋异禀 的 科研 人， 不然的话 导师 都 不会 建议 他 读 博 的， 他 找不着 地儿 去 读 博。 你 像 现在 这个 可能 简章 出来 了 大概是 就 从 9月1号 开始， 我 这个 邮箱 里边 每周 能 收到 十几个 博士 申请 的 邮件。 但 其实我 只有 一个 名额， 明年 的 就是 很难 找到 一个 位置 去 上。 这个 时候 筛选 的 时候 也 不是 没有 逻辑 的。 你的 科研 经历、 科研 发表， 你 个人 综合 的 素质， 你 所谓 的 为人处事 等等， 都 是在 筛选 的 逻辑 里边。 如果 一个 这样的 人 的话， 我 很难 想象 他在 市面上 找不到 合适 的 工作。 读 博 不是 给 找不到 工作 的 人的 一个 避难所， 这个 就和 研究生 有点 不太 一样， 博士 非常 难 申请 上。

明白， 尤其是 像 你说的 好的 博士， 值得 读 的 博士。

是 就 经常 有人 来 问问题， 说 双飞 博士 值不值得 读？ 这就是 可能 不同 学校 里边 它的 难易 程度 也 不一样， 但是 大部分 人 肯定 还是 想 去往 更好 一些 的 地方， 因为 读 博 他 其实 投入 很高。

是啊， 你 要把 它 当成 就业 避难所， 你 读完 了 这几年 发现 没有用。

这就 很 麻烦 了。 而且 读 博 也是 一个 强者 通吃。 就是你 在 一个 一般 的 地方 读， 或者 是 有的 地方 他 可能 也 找不到 特别 好的 组 的话， 那你 最后的 成果 就 不一定 很 理想。 成果 不 理想 的话， 你 再去 比如 学术 端 就业 的 时候， 那 是一个 非常 势力 的 就业 场。 比比 这种 单纯， 咱们 看 什么 实习 了 这些 更 卷。 因为 你好不好 一眼 就 看出来 了， 你 有什么 等级， 什么样 的 成果， 几个 这个 太 容易 梳理 出来 了， 就 一眼 定乾坤。 你说 你 再 伶牙俐齿， 在 这个 光鲜亮丽 都 其实 没有 什么 办法 明白。

那 我们 沿着 这个 我 还想 了解 现在 的 研究生， 不管 是 硕士 还是 博士， 再 包括 本科生， 大家 跟 社会 之间 的 互动 多 吗？ 你 觉得 会 存在 很多 信息 不对称 吗？ 还是 说 大家 其实 已经 相对 比较 了解情况 了。 所以 很多 选择 都是 基于 这些 信息 做 的 判断。

都 不会 谈不上 不对称， 就是 不通。 大家 根本 就 屏蔽 了 这种 信息。 我 认为 很多 时候 是 有意识 的 屏蔽， 就是 觉得 这种 信息 很 恶心， 所以说 我 有意识 的 去 绕 着 他 走。 对， 因为 很 焦虑， 所以 逃避 了 焦虑 是吗？ 就像 咱们 说 的 特别 热闹， 说 哟 你 要 就业， 要 去 实习 什么 这 那 的这 我 认为 是个 常识。 但是 你 问 一下 这种 这么好 学校 的 学生， 你 问问 他们， 他们 不知道 就 瞪着 眼睛 张 着 嘴， 真的 就是 逃避。 我 认为 还是 逃避， 就 不至于 说是 傻 到 说 我不知道 要 看看 或者 怎么着， 就是 听不见、 不想 听， 不知道、 不 认可， 听见 听不进， 听 进去 不想 做， 就是 逃避， 纯 逃避。 包括 一些 职 场上 的 东西 和 信息 渠道， 我们 经常 说 的 职场 上面 一些 好的 自媒体 或者 靠谱 的 公众 号， 或者 一些 信息源 屏蔽 不 看。

坚决 不 看。 但 这个 感觉 上 好像 跟 前面 我们 聊 的 有点 矛盾。 就是 年轻人 不是 现在 很 焦虑， 说 找不到 好 工作， 或者说 要 去 读研， 还是 要 去 体制内， 想要 铁饭碗 这些 这些 实际上 他 并没有 为 他的 这个 目标 做 努力， 是吗？ 就是 主管 你的 描述。

没错， 他的 诉求 和 他的 行为 之间 有一个 巨大 不可 泯灭 的 鸿沟。 最后 焦虑 到 不得不 动 的 那一刻， 课 才 开始 运作。 但是 好多 时候 有的 东西 能 来得及， 有的 东西 就 来不及 了。 最后 只能 沉淀 在 某种 具体 的 考试 上面， 继续 去 进行 他们 所谓 的 卷。 这就是我 经常 说 的， 好多 时候 现在 市面上 的 东西 各种各样 的 出口， 可能 就是 卷 那个 前头 的 口。

我要 进 大学， 我 卷 高考， 我要 进 研究生， 我 卷 考研。 但是 考 进去 以后， 你的 每一天 每 一日 是 怎么过 的？ 真的有 那么 卷 吗？ 就 还是 世界 是一个 大 的 草台班子。

那 具体 你 看到 一些 什么， 有什么 比较 典型 的 案例， 或者 你 觉得 有什么 就 你说的 这种 具体 的 现象 吗？

你 像 我 开 的 这个 课 是 全校 的 公选课， 叫 数字时代 的 职场心理学。 我 这个 里边 分 几个 维度， 其中 有 一开始 就是 讲讲 这个 就业 择业。 比如说 择业 的 逻辑， 你 要 怎么 去 认识自己， 怎么 去 认识 行业、 职业 岗位， 包括 组织 里边 的 这些 事儿 等等等等。 在 第一门 课 的 时候 就 特别 有意思， 这个 课 特别 难 抢。 所以 大家 都是 看着 这个 什么 攻略， 觉得 我要 抢 这个 课， 就 实际 去 抢 了 这个 课。

抢 了 这个 课 来了 以后， 我 都会 问 他们， 我说 你们是 看见 哪个 词儿 来 的？ 而 你是 看见 心理学 来 的， 还是 看 职场 来 的？ 大部分 人都 是看 心理学 的， 我说 要 不退 了， 他们 就 觉得 挺 有意思 的， 还是 上。 在上 的 过程中 你 就会 亲身 的 去 体验 到 一种 感觉， 因为 他们 大部分 都是 大二 大三 的 同学， 他们 对 职场 这件 事儿 能够 有 诉求， 主动 去 了解 的。

比如说 听听 小宇宙， 我 给 他们 推荐 了 很多 播客， 包括 咱 这个 博客， 然后 包括 体制内 什么 这些 博客。 我 就说 你们 想 进 体制内 听 一听， 对 吧？ 听听 这些 哥哥 姐姐 他们 亲身 的 经历。 你 觉得 你 能不能够 接受 一个 东西 的 高点？ 你知道 它 好了 当然 有 好处， 但是 那个 低点 你 能不能够 承受？ 是不是 你 承受 范围内 的， 包括 即便 是 高点。

好， 那 在 我们 整个 的 这个 能力 群 里边 是不是 是 最 匹配 你的 这些 可能 都 需要 去 了解 一下 这 一部分 同学 积极 去 了解， 觉得 感 点 兴趣 应该 去 听 一听， 应该 去 学一学 的。 可能 60个人， 我们 选 满 了 60个人， 60人可能 就 占 个 5%， 4% 左右。 大部分 人都 是 觉得， 反正 我 上 一 选修课 就在 这 玩吧， 是 吧？ 然后 做 听 一 耳朵 又 听 一 耳朵， 就是 觉得 挺 乐呵 的， 听你说 相声 那种 心情， 在上 这个 课 没有 一些 主动 的 提问。 比如说 我 经常 去 一些 创业 公司， 有 一同 学说 我 以后 就 想 去 创业 公司。 我说 你 有什么 问题 问我 吗？ 我 还 去过 不少 创业 公司 他说 到时候 再说。 什么 就这样。

感觉 上 大家 的 这种 思潮， 比如 我们 最 开始 聊 的 就 可能 到底 价值 判断 上 你 选择 什么样 的 工作 等等， 都 发生 了 比较 大 的 变化。 但是 实际上 我 感觉 就和 我 当时 读书 的 时候， 大家 这个 状态 还是 挺 像 的， 就是 就 不在意， 基本上 等到 最后 一步 才 对， 才 想 起来， 我 这个 地方 我要 我 多 花点 心思 去 研究 一下 怎么 回事儿， 这 确实 是 毕业 之前 才。

而且 这个 就是 一个 集体性 的 这种， 他 不在意 市面上 其他 年轻人 怎么做 的。 上次 我 跟 三点 下班 那个 主播 去 聊， 人家 复旦 的 是 吧？ 然后 复旦 的 他 大二 就 开 实习， 他 实习 了 7份， 这也是 年轻人， 他 可能 工作 了 五年 不到， 他 对 其他 的 年轻人 不在意， 但 他 对 身边的人 在意。 我 去过 光华、 清华 经管， 我 跟 他们 聊过， 他们 就有 这个 风潮， 就是 宿舍 里边 大二 开始 就 实习， 如果 不 准备 去 读 硕士 研究生 的话 就 去 实习。 所以 他 有 这个 风潮， 他 就会 卷 起来 了。 我 能 接受 市面上 其他 学校， 其他 985的好 学校 的 人 去 实习， 只要 我 看不见 这件 事 是 不存在， 但是 我 接受 不了 我 那个 隔壁 上铺 的 那个， 就 他他 凭什么？ 他 接受 不了 这个。

这 还是 一个 挺 幼稚 的 一种 心态， 还 挺 像 中学生 的。

就是 很 可爱。 其实 有时候 作为 老师 我也 挺 矛盾 的， 一方面 我 觉得 这 很 可爱， 很 有意思？ 就 像你 这种 能够 稀里糊涂 傻乎乎 的 过 的 这种 时间 能有 几年， 就 多 傻 几年 呗， 这 是不是 还 挺 幸福 的。

但是 另一个 方面 上面 就是 因为你 见 的 多了 以后， 你 放开 全国， 放开 全网 以后， 它 总有 一个 比例 是 那种 特别 聪明 的 有心人。 那你 就会 急 说 哟 我们 这些 孩子们 到时候 跟 这些 P K 的 时候， 那 不是 分 分钟 被 团灭 吗？ 就有 这种 焦虑 的 心情， 老师 也 焦虑， 也 不知道 该是 叫 什么。 现在 就 都 不说 你 退役， 都说 你 push 我是 吧？ 我也不知道 是 应该 push 你 一点， 还是 说 应该 告诉 你说 没有关系 的， 慢慢来 都会 好好的。 就是 在 这 两种 状态 之间 也 在 极致 拉扯， 不知道 该怎么过 怎么活。

也 是因为 你 要 这么说 的话， 当然 你 看到 会 焦虑， 或者说 你 特别 想 帮 一把。 但是 反过来 想想， 好像 也有 一些 人 你 到了 那个 节点， 他 自己 也能 想 明白， 可能 就是 晚 一点儿， 也是 半推半就 的， 可能 也就 这么 能能 迈过 这个 坎儿 去， 所以 你 就 很难 判断。

对， 其实 你 活 得 久 了， 你 会 发现 好多 时候 也是 个 因缘际会， 是 吧？ 也 致 我们 半推半就 的 人生 好多 你 真的 就是 命 足够 好 的话， 也 不用 规划， 可能 就是 那个 被 落下 的 是 捡了个 最好的。 你 像 我们这一代 上面 就有 那个 学长 学姐， 原来 我 还 上 高中。 然后 回来 跟 我们 分享 说， 他 为什么 在 最 早期 的 时候 能 进 他 学 从 我们的学校 最后 考 到 传媒大学， 学 那个 新闻。 然后 学 了 新闻 以后， 他 为什么 能够 去 非常 早期 的 腾讯 员工 去 腾讯 做 新闻 了， 为什么呢？ 他 当 成功人士 来 跟 我们 分享 的， 就是 因为他 当时 成绩 很差， 去 不了 什么 央视 了， 什么 大 爆了 这 一类 的， 他 哪 也 进不去。 所以说 他 就 只能 去了 个 私企， 就是 去了 腾讯。

因缘际会 就是你 这个 道理 没有 办法 讲， 所以 就 剪 了 这么 一个 所谓 的 家长 觉得 他 北方人 他 爸 他妈 都 觉得 这 孩子 完蛋， 就是 找 了 一个 私企 的 工作 是 吧？ 在 好多 北方 比较 闭塞 的 地方， 觉得 这种 私企 的 工作 就和 没 工作 一样。 就是 人家 同学 都 去了 那些 光鲜亮丽 的， 回 了 老家 都 觉得 哟 你 当 大官 了。 然后 你 回 了 老家， 大家 觉得 你 去 外地 打工 了 这种 心情 他 怎么着 呢？ 但是 人家 就是 最后 成功人士 是 吧？ 然后 拿了 那么 多 钱， 又 有钱 又有 地位 回来 给 我们 回母校 去做 做 演讲 的。

他 这个 我 有 很多 一模一样 的 例子。 因为我 在 互联网公司， 我 之前 在 阿里 认识 一些 很高 P 的， 就是 已经 那种 家财万贯， 就 肯定 是 不 缺钱 的， 非常 自由的， 而且 社会 地位 也很 高 的 那种。 我 跟 他 聊到 他的 本科 是 浙大， 我 当时 就 很 惊讶。 因为 实际上 你 跟 阿里 的 一些 高 管 们 聊， 很少 有 好 学历 的。 他说 他 当时 从 浙大 出来， 为什么 到 阿里？ 因为 他是 他们 学院 里 比较 找 工作 找 的 比较 差 的， 他 没办法。

还有 的 挂 科。 对， 人家 不 体制内 不要 是 吧？ 所以 就 只能 去 私企。

当时 他们 那些 同学 去 的 都是 投行 对 吧？ 然后 国企， 然后 大 企， 只有 他 只能 去 一个 民营企业 老板 和 相声 做做 传销 的。 然后 做了 几年 之后， 整个 就 完全 颠倒 过来 了。 所以 这种 确实 是 说不好。

对， 所以说 就是 有的 时候 还是 掐着 自己 大腿， 就 不要 干扰 别人 的 因果 和 命运。 有的 时候 这个 东西 也是 很难说 的， 你 自己 都有 自己的 局限。 我们 毕竟 掌握 的 这些 所谓 的 信息， 就 即便 你 觉得 我没有 信息 差， 是 吧？ 我看 的 可 多了， 我 见多识广。 但是 不是你 没有 信息 差， 有 命运 场， 你不知道 那只 大手 是 怎么 拐 的。 人家 就是 有 这个 因缘际会， 你 也 别 打扰， 没错。

还是 挺 想 再 问问， 因为你 在 做 那个 职业 心理学 的 课， 你 肯定 会 跟 大家 讲讲 很多 职业 上 大家 认知 有 偏颇， 或者说 你 觉得 有 一些 信息 差 的 地方。 你 讲 过 这些 课 之后， 你 会 感觉 有 哪些 你 觉得 非常明显 的 是 大家 这 中间 还 确实 还是 有 信息 差 的， 了解 这些 信息 比 不了解 肯定 是要 好 一些 的。

我 觉得 大家 对于 自己的 认识 有 信息 差。

自我 认知 是吗？

因为 我们 大部分 人 跟 自己 处 久 了， 你 都 忘了自己 的 存在 了， 这个 是一个 真实的 东西。 好多 时候 我会 带着 大家 做 一些 练习， 包括 了解 自己的 喜好， 包括 了解 自己 对 金钱 的 态度， 钱 什么时候 来， 你 高兴 等等 这些 东西。 就是 好多 同学 跟 我 分享 过 类似的 感受， 他们 会说 我 都 不知道 我是 这么 想 的， 没有 想 过 这个 事儿。 但是 这些 东西 就是 我们 自我 的 这种 差异， 包括 自我 喜好 的 差异。 你 看似 我们 都 生活在 一个 时代， 但 人和 人 之间 的 差别 是 巨大 的。

没错， 就是 不要 去过 别人 的 人生， 要 过 自己的。 但是 这里 边 一个 重大 的 前提 是你 得 知道 自己的 喜好， 你 得 认识自己。 认识自己 是一个 程度， 是个 一辈子 的 功课。 可不是 18岁成人 以后 我 就 知道 我是谁 了。

对我 我 非常 同意 这一点， 因为 我会 有 这种 感知。 其实 这几年 也 跟 一些 朋友 聊， 我 认识 那种 很 厉害 的 朋友， 那 在职 场上 比 我 走 的 远 多了， 我在 前些年 我 就 不干 了。 但是 人家 可能 就可以 算不上 打工皇帝。 但是 打工 大臣 是 算得 上 的， 能 赚 很多 钱， 然后 也很 有 社会 地位， 手下 管着 上百 号 人， 甚至 几百号 人， 还有 很多 外国人 在 做 海外 业务 等等。 他他 已经 在 这个 阶段 了。 但是 跟 他 聊 的 时候， 他 会说 这几年 他 遇到 一些 焦虑 的 问题， 就是 终于 开始 思考 自己 想要 什么 了。 然后 这个 时候 他 就 发现 很 焦虑， 因为 之前 我们是 都在 一个 非常 明确 的 道路 上 走。 其实 就像 前面 说 的 那个， 你 读书 肯定 是 好的， 那 对于 职场 来说， 你 升职 加薪 肯定 是 好的， 这个 不用 多 说， 他 一直 在 走， 那 走 的 过程中 你需要我 做什么， 公司 要求 我 做什么， 老板 要求 我 做什么， 我 就 一直 做。

但是 做了 很多年 之后， 到了 这个 地 位置 了， 他 发现 先 做 不动 的 时候， 终于 有 停下来 思考， 发现 有 一些 东西 也 未必 是 自己 想要的。 那 这个 时候 就 才 开始 一个 自我 认知。 你看 三十多岁 的 一个 状态， 其实 还是 挺 常见 的 一种 现象 的。

它 一方面 这个 需求 是从 你的 人 生态， 包括 年龄 态 出来 的， 还有 一部分 可能 是 过往 压抑 的 一些 需求， 就是 我们 有 一些 不配 得 感。 很多 时候 的话， 在 年轻 的 时候 这个 自我 没有 出来， 就是 觉得 我不配 去 有 一些 个性化 的 选择。 但是 事实上 最后一个人 只能 过 自己的人生。 就是你 觉得 好的 才是 真的 好。 这 听起来 像 一个 鸡汤 话， 但是 能够 做出来 的 人， 你 去 观察 那些 能够 张扬 出 真正 自我 的 人， 其实 都是 人家 慢慢 在 探索 这件 事儿 是 怎么做 的。

这个 重要性 其实 不比 你 升职 加薪 就是 不重要。 同时 其实 包括 升职 加薪 一定 是 好的 吗？ 升到 多少 算 好 呢？ 这些 也是 很 个性化。

那那 是不是 就 你的 感知 上来， 现在 很多 同学 在 毕业 的 时候 他的 选择， 比如说 现在 去 就业， 去 哪个 公司 就业， 或者说 现在 是不是 要 读研， 还是 走向 什么 道路。 很多 时候 倒 并 不是说 这个 选择 绝对 意义 上 有 对 或 错， 而是 很 可能 因为他 没有 这种 自我 认知， 最后 选 了 一条 自己 不 喜欢 或者 不 匹配 的 路， 这个 可能 就会 比较 痛苦。 现在 这个 现象 常见 吗？

你 觉得 其实 我们 纵观 现在 的 职场， 真的有 绝对 的 差 或者 好吗？ 即便 是 有， 我们 也 判断 看不出来。 就像 你说的 地产 或者 是 这种 双 减 之后 的 这个 教 培 行业， 就 我们 普通 的 老百姓 是 判断 不 出来 的。 你 问 这些 老师， 包括 我 觉得 像 我 这个 职业 的 人， 这种 能够 所谓 的 水平 的 人， 我没有 那个 水平， 我给你 判断 不 出来 行业 的 兴衰， 就是我 能 看见 的， 你 也 过 两天 就 看见了 咱们 差 多少。 所以 大部分 时候 就是 选 了 一个 普通 的 工作。

那 在 这个 过程中， 怎么能够 把 一个 普通 的 工作 干 高兴、 干 如意， 干 出 稳定 来？ 这 其实 是 另外一个 非常 大 的 问题。 就是你 合适 了 你 就 愿 干 一干， 没有 那么 痛苦， 可能 没有 那么 耗 人。 那你 也 活 得 久， 活 得 健康、 活 得 高兴， 不显 老， 有 头发， 这些 都是 自己的 选择。

是是是 这个 感觉 跟 我 最近 在 跟 一些 朋友 交流， 他们 有的 想 因为 现在 大厂 裁员 也好， 行情 不好 也好。 很多人 找我聊， 我 做 自媒体 的 一些 经验 和 做 内容 的 一些 经验， 怎么做 内容 或者 怎么样， 就有 一些 朋友 我 觉得 是 可以 的。 但是 相当 多 的 朋友 我 觉得 他是 也是 没有 这种 认知 的。 我 觉得 你 前面 那 点 说 的 很好， 很多人 他 没有 意识到 自我， 他 处于 一个 把 自我 抛弃， 就 只 看到 这个世界， 他 会 去 判断 哪些 东西 是 绝对 意义 的 好， 他 不会 联想到 跟 自己的 关系。 很多人 做 决策 是 这样的， 所以 他在 问 我的 时候， 他 其实 默认 这个 选择 应该 是 绝对 意义 上 有一个 做 内容 创作 的 好的 方法， 或者说 能 通过 内容 赚钱 的 一个 好的 方法。 你 只要 交给 我， 我 就能 赚钱， 他他 是用 这么 一个 公式 去做 决策 的。

但 这 里面 最大 的 问题， 我在 跟 一些 朋友 沟通 之后， 我 就 明确 的 感知 到 他他 是一个 平时 不会 写 字儿 的 人， 他 也 不会 做 内容 创作 的 人。 他 一年 可能 写 不了 一篇 文章， 也 不会 跟 多少 人 讲话。 那 这种 状态 下， 你 就 很显然 他 不是 一个 很 适合 做 内容 的 人。 而 不是说 他他 只要 判断 对 内容 这个 赛道， 所谓 的 赛道 或者。

对 就是 什么 选择 比 努力 重要 这 一类 的， 就是 他 先 去 选？ 他 看见你 做了 做成 了， 所以 他 想来 copy 你， 这个 就是 一个 典型 的 从小 在 竞争 赛道 上 成长起来 的 人的 一个 经典 的 思维 模式。 就是 你 也 做 哟， 就 他 也 做成 了， 那 我也 去 学学？ 我问问 我 不耻下问， 我问问 他， 我 给他 装 个 孙子， 让 他 告诉我 有什么 秘诀， 我也 做 起来 就得 了。 这个 是一个 非常 常见 的 思路， 但是 我 觉得 就是 不应该 有 这种， 没关系， 就 应该 是你 适合 什么 都 不用 适合。 你 想做 这 玩意儿 吗？ 比如说 做 内容 这个 东西， 我 觉得 一个人 的 分享 欲 和 表达 欲 太 重要 了。 对， 这 和 I 和 E 都 没关系。 你 不是说 判断 好， 因为我 能 挣钱， 他 不是 这些 东西 随机 而来 的， 而是 你就是 有 源源不断 的 东西， 你 有 好多 的 思考， 你 迫不及待 的 想 跟 别人 去 聊 一 聊， 这些 可能 很 重要。 这 可不是 每个 人都 有的。 能力 也好， 或者 是 喜好 也好， 有的人 他 不 喜欢 说话。

它 并不是 一个 特长， 它是 一种 性格， 就是 一种 体质。

它 都 不是 I 和 E 什么 一类， 像 我也 挺 爱的， 但是 我喜欢 分享。

是是是， 我也 差不多 是 这种 爱的 状态。 而且 我 确实 从 身边， 因为 也 做 内容 很多年 了， 从 身边 那些 做 内容 很 好的， 从 他们 身上 了解到 的 一些 情况， 他们 基本上 就是 天生 就 特别 想 写。 我 觉得 有一个 特别 好的 判断 标准， 或者说 一个 思想实验， 就是你 做 这个 事儿 如果 不 赚钱， 或者说 如果不是你 的 主业， 你 还 愿不愿意 做？ 还是 说 你 做 它， 你就是 把 它 当 生意 做。 这 两个 他 当然 赚钱 更好， 但是 他 完全 不 赚钱， 完全 对 你的 主业 没有 帮助。 你 还 愿意 做 的话， 这 才 说明 你 在 这方面 是 有 欲望 的， 或者说 有 爱好 的。 我 觉得 这 是一个 很 重要 的。

我 认识 那些 在 内容 方面， 你说 通俗 意义上说 赚 了 很多 钱， 做 的 特别 成功 的， 或者说 影响力 很大 的， 他 天然 的 都有 这种 特质 在。 他 就是 想 表达， 就是 愿意 写， 就 没人 看 无所谓。 那 很多年 他 可能 一直 写 没有人 看， 最后 有人 看 了 他 更 开心。 都是 通常 是 这个 状态， 反而 那种 我 规划 的 很好， 我 去 模仿， 我 去 推理， 我 去 排兵布阵， 这样 做 的 这种 状态 反而 不一定 能 做得好， 尤其 在 自媒体 这方面 的话。

所以 其实 还是 最早 那个 所谓 稳定 的 逻辑， 就是你 越 想 抓住 什么， 你 得 抓住 那个 更 底下 的 东西， 而 不是 那个 表象 上面 的。 是是是， 就是你 想 抓 稳定， 你 要 想想 什么 能 更 稳定， 而 不是 一个 稳定 的 结构， 那 这个 一夕 崩塌 是 非常容易 的。

对对对， 上次 我们在 那个 我 在那 那个 公司 茶水 间 也 聊过 这个 点， 就是 真正 的 确定性。 很多 朋友 会 跟我聊 说， 你看 你 现在 不在 大厂 对 吧？ 然后 自己 做 的 这些 事情 看起来 好像 是 比较 小的 事情。 那 这些 事情 是不是 说 没 就 没 或者 怎么样， 在 大厂 是不是 更 稳定？ 但是 从 我的 视角， 其实 反而 能 看到 在 大厂 那种 不确定性 是 有 多么 强。 因为 很多人 可能 整个 你的 事业， 你的 工作 生涯 就 仰赖 你的 老板 对 你的 信任。 那 万一 哪一天 你的 老板 没了， 被 调 走了， 我见 过 太多 这种 案例 了。

有一个 哥们儿 他是 第一份 工作 工作 了 七八年。 他在 七八年 之后， 他 非常 谨慎 的 挑选 他 第二份 工作。 因为他 就是 求 稳定， 所以 他 分析 了 大量 的 未来 要 去 的 这个 老板， 这个 老板 他在 那个 大厂 内 是 多 受 上面 的 领导， 上面 的 合伙人 的 信任。 他在 这个 公司 内。 是 有 多大 的 这个 职权， 他 之前 的 背景 履历 有 多么 出彩 等等等等。 他 做了 大量 的 分析， 最后 非常 谨慎 的 跳槽 到 那边 去。 然后 一个月 之后 老板 被 调 走了， 然后 他 换 了 一个 新 老板， 就是 这种 我 还。

听说过 给 老板 算命， 算 塔罗牌 什么 这 那的 就 真的 是真的 是 大家 太 焦虑 了， 而且 就 充分 的 说明 了 这些 所谓 的 稳定 背后 的 不确定性 太高了。

但是 反而 你 回过头来 我 再看 自己， 可能 我 觉得 我 对 有 一些 事情 的 掌控， 我 觉得 反而 存在 一些 确定性。 就 我自己 是 有 信心， 可能 在 有 一些 媒介 上 我 能 输出 一些 有 价值 的 内容。 那 这个 事情 的 确定性 会 让 我 比较 安心， 它 会 比 刚才 说 的 那种 确定性 要 更强 一些。 所以 我 觉得 这个 就像 你说的 背后 的 本质， 或者说 它 根本上 你到底 怎么 思考 这个 问题 的。 而 不是 只 去 看 这些 表象 上 的 现象， 或者说 单纯 的 这种 情绪 反馈。

这就是 构建 属于 自己的 稳定性， 属于 自己的 体制内， 就是你 得 有 自己的 一个 稳定 的 骨架。 所有人 过来 的话 就是 人 你看 两种 生活方式， 一种 就是 像 一列 向前 的 火车 一样， 谁 经过 我， 你 想 上 你可以 来 上 我 这辆 车， 咱们 一起 前行。 还有 一种 人 活 的 就像 漂流船 一样， 他 总是 希望 在 一个个 的 漩涡 中 抓住 点 什么。 但是 事实上 你 抓住 的 那个 也是 和你一起 去 在 漩涡 中的 一个 皮划艇 飘来飘去。 所以 真正 的 稳定 是什么？ 这 可能 是 我们在 认识自我， 包括 和 社会 交互 的 过程中 一个 非常 好的 问题 去 问 自己。

是的， 我 觉得 这一点 非常重要 很 重要。 最后 想 问 一个 问题， 就是 如果说 我是一个 大学生 或者 研究生， 我 现在 想 跟 社会 有 一些 互动， 有 一些 接触， 你 有没有 你 观察 到 比较 具体 的 好的 一些 案例 方式 方法。

首先 就是 打开心门， 不要 觉得 自己 还是 一个 学生， 是 吧？ 就是 那个 我是 学生， 请 给我 免费 是 吧？ 我 学生 怎么着 就 18岁以上？ 因为我 经常 能 看到 说 我是 学生， 赶紧 给我 讲 一 什么， 就是 不要 我是 学生 我 有理。

我们 18岁以上 都 是一个 成年人， 成年人 有一个 非常重要 的 标志 就是 因果 自负。 我 做什么 决定 我要 认， 这也是 人生 幸福 的 前提 之一。 如果说 我们 好多 时候 做了 决定， 我 不认， 这是我 妈 让 我 做 的 是 吧？ 我 不认， 这是 你们 老师 你 没 交给 我是 吧？ 我 不认， 我 怎么 知道 我要 去 实习 呢？ 如果你 干什么 事儿 都 是我 不认 我 不认， 没有 一个 因果 自负 的 逻辑 的话， 其实 活 得 挺 拧巴 的。 而且 你 不 觉得 所有的 这个 掌控 权 都 不在 自己 手 里面 的。 当然 可能 轻松 一点， 就是 不负责任， 不用 负责任， 轻松 一点， 但是 终究 来讲 的话， 过得 挺 没意思 的。

所以 首先 第一个 就是 捡拾 对于 自我 的 拥有权。 就是说 我们 充分 的 有一个 自己的 这种 心理 上 的 拥有 感， 叫 什么 psychological ownership 对 吧？ 我自己 拥有 我自己。 那 这个 时候 我要 充分 的 和 社会 接触 的 过程中， 我 就 打开 了 那个 和 社会 之间 的 隔阂 的 门。 或者说 我 开 了 一扇 窗， 我愿意 去 清晰 的 看一看。 玻璃 可能 暂时 是 磨砂 的， 但 没有关系， 我 把 它 好好 擦 一 擦， 日后 我可以 不断 的 把 它 换换。

然后 可能 我 一开始 对 这个世界 有 滤镜， 但 慢慢 我 希望能够 把 我的 玻璃 换 得 更加 清晰， 更加 透彻。 甚至 某一天 我 希望能够 踹 开 那个 门， 踹 开 那个 窗户， 走出去 继续 看一看， 这是 一步一步 的 过程。 但是 首先 这种 憧憬 畅想， 包括 打破 这 一切 的 心 是要 在 的， 这个 比 一切 的 方法论 都 重要。

就是 先 有一个 自我 认知， 一个 身份 上 的 转变， 一个 心态 上 的 转变。

对， 就是我 是 成年人， 我想要 去 看看这个世界 这种 身份 上 认知 的 改变。 这一点 已经 如果 做到 这一点 已经 能够 一个 当然 我不 喜欢 这种 人际 间 比较 了， 但 如果 真要 比较 的话， 这点 你 真是 牛 爆了。 年轻人 首先 打破 这个 窗， 这就是 牛， 这就是 所谓 人家 说 的， 你 上 那么 多 学 有什么用？ 没错， 如果你 上 那么 多 学， 还 关 着 你的 床， 关 着 你的 门， 安 了 好多 的 枷锁 在这里 边 的话， 你 上 那个 学 没 大用。 但是 如果说 你 上着 学 的 同时， 你 还 把 窗户 去掉 了， 门 去掉 了。 展开 给 自己 一个 全新 的 世界， 去看看 这个 真实的 有 好 有 黑暗， 然后 也有 龌龊 之 地 的 世界 的话， 那 这个 人和 人 之间 差别 就 开始 大 了 起来， 一天两天 看不出来， 假以时日 就会 看出来。 而且 我们 这个 看出来 之间 再 造就 一个 未来。 你的 差异 绝不 是 那种 表象 上 的 成功， 或者说 现在 都 什么 年代 了 是 吧？ 科幻小说 的 年代， 谁 要 那个 成功， 我要 成人， 成 我自己 的 人， 那 这个 就会 开始 一个 爽利 的 人生， 这 还是 很 珍贵 的。

对我 觉得 这点 特别 重要。 我想说 另一个 切面 的 视角， 就是 尽可能 的 自己 跟 社会 产生 接触 或者 连接 自己 去做 一个 社会 人， 去 参与 一些 事情。 就 你 刚才 提到 的 一点， 我 觉得 有一个 现象 是我 观察 到 的 很多 在 大 组织 里、 大 厂里， 包括 体制内 的 一些 朋友。 但是 我不 代表 所有 有意 小部分 朋友 可能 在 里面 待 了 很久， 或者说 他 已经 很 习惯 很 适应 这种 非常 像 校园 的 生活。 所以 实际上 你看 有的人 可能 三十多岁 了， 40岁了， 他他 已经 是一个 好像 职场 白领， 一个 成功人士 的 一个 状态。 实 但 实际上 他的 对 社会 的 认知 也好， 他 对 自我 的 认知， 对 各方面 的 这种 包括 刚才 说 的 各方面 的 一些 思考， 一些 观察 等等， 其实 都是 围绕 着 他 组织 赋予 他的 身份。 一个 组织 告诉他 该 怎么做， 一个 组织 给 她 布置 的 所有的 任务， 甚至 包括 她的 生活， 她的 家庭 状态， 她 应该 怎么做 一个 丈夫， 怎么做 妻子， 怎么 照顾 家庭， 这些 全都 是 跟 他 同事 是 一致 的。 就是我 在 这个 位置。

我应该 身边 的 几个人。

对， 就 这 几个人。 然后 或者说 这个 组织 它 都 有一个 集体 的 形态， 这个 形态 我 去 模仿 我 去做 做成 这样 就可以 了。

这样 如果 能 开心 也 行， 就是我 觉得 人 终究 求 的 是一个。 比如说 有的人 被 你说， 你 这 被 保护 的 这么好， 你 什么 都 不懂， 那 人家 活 这么久 什么 都 不懂， 都 活 这么久 也 挺好。 就 怕 一开始 被 关 在 一个 什么 玻璃房子 里边， 但是 忽然之间 你 刚才 说 你 去 拼搏 这 房子 没有了， 咔嚓 一夕之间 大 冬天 给 它 晒 在 雪地 里， 那 这 怎么活 呢？

是我 我 刚才 想说 的 就是 这个 就是 其实 如果 能 一直 这样 也 挺 好啊， 你 就像 之前 的 大大 工厂 从来不 下岗， 对 吧？ 大家 就 你 一直 干 到 退休， 那那 当然 很好。

是啊 对 小 社会。

但是 它的 危险 的 地方 就在于 你 没有 经历 过 其他 的 任何 的 不在 你的 周期 内 的， 不在 你的 正常 的 轨道 内 的 一些 生活。 那 可能 还是 存在 很大 的 风险 的。 我 觉得 对于 很多 同学 可能 也是 面临 这样的 一个 状况， 就是 突然 把 你 扔进 社会 了。 如果 之前 没有 做好 心理准备， 没有 做好 刚才 说 的 心态 的 转变， 也没有 了解 足够 多 的 信息， 没有 想 好 自己 想要 什么 等等， 这个 其实 是 存在 一定 危险 的。

或者说 想 好了 我可以 接受 未来 的 危险 也 行。 因为 人和 人 不一样， 就有 的 人经 受得了 这些 东西 也 行。 就是我 过 一天 算一天 也是 一个 活法。 但是 你 要 评估 自己， 这 还 认识自我。 比如说 人， 有的人 就是 什么 生活 都 打不倒 我， 我 现在 就是 图 这个 稳定 是 吧？ 你 哪怕 告 我说 这 饮鸩止渴 可以， 我 认了， 那 我 觉得 就行， 就是你 还是 评估 自己。 有的人 就是 我就是 去 这个 工作， 就是 因为我 一点 不确定性 都 不能 接受。 妈呀， 那你 一定要 小心， 那你 别 到时候 崩溃 了， 那 这个 就 很难。

好， 我 觉得 我们 聊到 这儿 差不多 就 关于 今天 的 话题， 我 觉得 还是 挺 完整 的。 最后 还是 有 一些 升华？ 有 一些 总结。 对， 非常感谢 钱金 老师。

感谢 刘飞。

希望 以后 也 多多 来 做客。

好。

我 觉得 这些 话题 都。

还是 很 有意思 的。

对我 觉得 既是 对 这些 现象 的 一些 观察， 可能 也是 一种 我们的 自我 总结。 我 觉得 这 过程中 我也 在 反思 和 去 想 一些 事情。

都是 其实 好多 时候 我不知道 你的 习惯， 有时候 表达 性 思考 也是 一种 习惯， 就是 在 一边 说 的 过程中 可能 也 一边 去 想。 对， 就是 人家 都 以人为镜。 咱 这个 好多 时候 我 觉得 都 是以 对 谈 为 镜。 这个 对话 本身 就是我 这个 录音 的 上上下下 的 这个 条 本身， 我 觉得 就是我 自己 在 思考 自己 建 自己 这个 过程中 一个 大镜子。 也会 看到 自己 有时候 再说 别人 也是 感觉， 确实 是 吧。 所以 还是 希望 大家 快乐吧， 然后 快乐 自在 快乐 可以 不 一直 快乐， 但是 要 自在， 这也是 我 给 我自己 的 祝福， 也 祝福 大家。 好。

非常感谢 芊芊 老师， 今天 我们 就 先聊 到 这儿。 好， 下期 再见， 拜拜。 欢迎 在 小宇宙 苹果 podcast 订阅 和 收听 3、 五环， 也 欢迎 在 评论 区 留言 交流。 如果 喜欢 三、 五环 的话， 也 恳请 您 在 苹果 podcast、 spotify 或者 喜马拉雅 留下 你的 宝贵 好评， 下期 再见。

各位 3、 五环 的 听众 朋友们， 跟 大家 同步 一个 事儿。 在 12月1号 到 12月3号， 周五 到 周日 这 三天 会有 一个 声量 out 的 活动， 我 也会 去 参加， 大家 可以 关注 一下。 这个 活动 在 余姚 的 玉兔 岛， 在 浙江 会 跟 播客 圈 的 还有 很多 其他 领域 的 朋友 大家 一起 交流、 一起 活动， 一起 out 一起玩。 这个 活动 是 深夜 谈谈 播客 网络 他们 组织 的那 接下来 就有 请 我们 都很 熟悉 的 大内 密谈 的 象征 老师， 由 他 来 介绍 一下 这次 的 活动。

那你 总 说 要 出去 看看， 远离 这 一切， 离 城市 远 一点， 离 自己 近 一点， 但 总是 说说而已。 上学时 你说 存款 太少， 毕业后 你说 工作 太 忙， 日子 一天天 过去， 留给 自己的 计划 早已 被 遗忘 在 备忘录 的 底端。 所以 听我说， 别 犹豫 了， 短暂 的 做 一个 积极 的 冒险者。

12月1日 至 12月3日， 宁波 余姚 玉兔 岛 声量 out， 让 我们 走进 一片 鲜有 人 踏足 的 旷野， 用 声音 去 占领 一座 岛屿。 除了 大 咖 云集 的对 谈 环节， 还有 最 有趣 的 音乐现场、 户外 露营、 阅读、 露天电影、 艺术 装置、 市集 工作坊 等 各种 盲 盒 等你来 开启， 无论 你是 艺人 还是 阿依 人都 能 尽情 放松， 来 和 播客、 主播、 音乐人、 艺术家、 玩家们 一起 度过 一个 难忘的 周末 吧。 这一次 不仅 是 观点 的 碰撞 与 传播， 更是 对 真实世界 和 自然 的 拥抱。 12月1日 至 12月3日 余姚 玉兔 岛 声量 out 等着 你我 共同 抵达 详情 与 购票 信息 在 show no 词 里 获取 回望 的 旷野 或许 也是 轨道， 但 前提 是你 要 先 前往 旷野。