No.130 对谈李永浩：不要放大了自由，不要小看了“职业”
01:47:15 Share

欢迎 大家 收听 三 五环， 我是 刘飞。 今天 邀请 到 的 是 三点 下班 的 李永浩， 跟 大家 打 声 招呼。

嗨 大家好， 三 五环 的 听众 们 大家好， 我是 李永浩。 我自己 也 做 一档 播客 叫 三点 下班， 是 一档 聊 股市 和 股民 生活 的 博客。 今天我 跟 飞哥 在 杭州 的 一个 茶馆， 就 特别 舒服 的 一个地方。

非常 惬意， 很 舒服。

有 一点点 噪音， 不知道 这个 效果 怎么样。

对， 就 可能 有 一点点 背景 音。 但是 大家 就 想象 一下， 跟 我们在 一个 茶馆 在那 聊天。

这种 状态 还 挺好， 更有 氛围 感。

要么 还是 跟 可能 不太熟悉 的 朋友 稍微 介绍 一下。

好 呀 好， 对我 我 除了 做 这个 播客， 其实 这个 博客 不算 是 一档 正式 的 一个 身份。 对我来说， 我 以前 是一个 地产 从业者， 但 我不能 算是 一个 很 安分 的 地产 从业者。

而且 商业地产 不是 住宅 地产 是 吧？

其实 住宅 地产 我也 干 过， 就是 住宅 地产、 商业地产 算是 我 从 毕业 之后， 他 一个 贯穿 着 毕业 13年 了， 这 是一个 主要 的 时间段。 但 为什么 我 称 自己 为 一个 不安分 的 地产 从业者 呢？ 就是我 除了 干 地产 相关 的 事情 之外， 干了 其他 很多 乱七八糟 的 事儿。 在 地产 之前 是在 也是 在 互联网， 只是 不过 很短 的 时间。

地产 我的 第一段 地产 经历 结束 之后， 我 就 去 新西兰， 去 南半球 打工旅行。 当然 我也 不是 为了 打工旅行 而 去 的， 而是 当时 刚巧 有 个 机会 就 知道 有 这个 东西， 就 去 尝试 了。 回来 之后， 我 就 开始 自己 开 了 一个 餐厅， 很快 就 开 垮 了。 隔行如隔山。 然后 之后 又 跟 朋友 搞 宠物 电商， 搞得 还 不错， 他们 现在 还在 做。 但是 我 因为 家庭 的 一些 原因 就 退出 了。 之后 又 去了 地产 公司 干了 五年。

干了 五年 之后， 是 这就是 一个 住宅 的 地产 公司 了。 然后 在 这 里面 干 的 时候， 其实 算是 赶上 了 一波 地产 的 红利。 当时 有 地产 公司 有一个 很 火 的 东西 叫叫 跟 投。 怎么说？ 其实 就 类似 于 买的 这个 地 这个 项目， 你 作为 员工 你是 有。

机会 入股 的。

OK 入股 这个 你 就可以 分享 到 更好 的 分享。

这个 公司 他妈的 有点像 期权。

对 吧？ 算 对 算算 是 算是 期权。 对， 但是 期权 你 可能 是 更加 的 跟 公司 相 挂钩。 那那 这个 跟 投 项目， 其实 你 还是 可以 选 的。 比如说 一个 地产 公司， 首先 全国 的 项目 你 都 可以 选， 但 只是 比如说 我 当时。

在 成都 其实 有点像 二级 市场。

有一点 像。 对， 但 你是 有 份额 的 比重 的 区别 的。 比如说 我在 成都， 我是 成都 公司 的那 杭州 的 项目 我 只能 投 很小 的 一个 比例， 但是 成都 的 公司 我 就可以 成都 的 项目 我 就可以 投 很大 的 比例。 所以 这个 就算 是 你可以 分享 到 当时 这个 城市 发展 的 红利， 以及 这个 公司 发展 的 红利。 还有一个 更 重要 的 是什么 呢？ 当时 这个 公司 其实 不光是 这个 公司 了， 就是 很多 公司 都有 这种 政策， 就是 他 为了 激励 你， 为了 让 你 打 满 了 鸡血， 他 不光 给你 这种 跟 投机 会， 他 还给 你 加 杠杆， 他 主动 给你 配资 OK。

所以 当时 我 第一次， 我 第一笔 收到 一个 算是 七位数 的 资金 入账， 你知道 是一个 什么样 的 场景 吗？ 是一个 项目 跟 投 那个 项目， 我 作为 员工， 我 申请 了 一个 额度。 当时 那个 项目 没有 很多人 看好， 但 我自己 我 觉得 蛮 看好 的， 我 就 申请 了。 然后 没钱， 钱 不够， 然后 我 就 找 那个 公司 的 一个 背后 的 一个 金融机构 来 申请 融资。 然后 我 当时 没有 想到 这个 风 控 有 那么 的 差。

我 昨天 申请， 然后 比如说 申请 了， 然后 通过 了 之后， 今天下午 立刻 我的 账 上 就 多了 一笔 钱。 但是 这个 钱， 他是 他 就 发放 给你的 时候， 就 扣掉 这个 利息， 这个 就 叫 业内 叫 砍头 息。 先 把 利息 给你 扣掉， 然后 就 开始 给你 了。 哇塞 当时 我 都 傻了， 我 就 没有 想到 这个 风 控 那么 的 差。 当然 这 可能 是因为 它是 主要是 针对 于 内部 员工 的， 所以 他 其实 算是 对你 有 一种 一定 的 信任， 那 这样的话 也 还是 不太好， 但 那个 也是 有 窗口期 的， 后来 风 控 就 越来越 严 了， 就 审核 越来越 严， 也不 允许 你 挪用。

因为 当时 你看， 比如说 他 转 了 一笔 给你， 然后 你 假如 说 你 项目 特别 好， 半年 之后 之内 收回 成本 了。 然后 这个 钱 其实 他 就 转到 你 账户 上了， 就 退还 到 你 账户 了。 这个 时候 你可以 选择 还钱， 也可以 选择 去 搞 其他 事儿。 所以 当时 很多人 他 可能 就 搞 了 其他 的 事情。 这个 其实 对 当时 那个 融资 机构 就是 一个 很大 的 风险， 只是 一个 时间 窗口期 了。 我 就 只是 说 这个 地产 那几年 还是 很 红火 的。

所以 你 也是 算是 比较 早就 接触 一些 投资 对 吧？ 或者说 关于 钱， 对 理财 到底 是 怎么回事， 可能 有有 很多 认知 金融 对 吧？

这些 认知 是 很早 08年 就 开始 炒股票。 我 才 大三。

现在 就算 是 自由职业 对 吧？ 还是 其实 没有 职业。

就是 自由， 其实 没有 职业， 我 职业 奶爸。 对对对。

天天 在家 带 奶爸 带 孩子， 然后 我 觉得 李永浩 身上 最 重要 的 标签 可能 就 还是 自由， 其实 是 真正意义 上 的 财务自由。

首先 你看 你 怎么 去 定义 了。 如果 是非 要 像 小红 书 或者 那个 知乎 上， 你 非得 就是 这个 身家 过 亿 才算 自由， 那那 我 还 不够。 但是 我 觉得 如果你 把 自己的 生活 控制 在 一定 的 范围 之内， 如果 你的 所谓 的 被动收入 能够 覆盖 的话， 那 其实 就是 自由 了。

是 这个 量级 肯定 已经 是 现在 很多 年轻人 在 追求 的 那个 量级 的 自由。 就是我 有 一定 的 收益， 同时 我 能 选择 做自己 想做 的 事儿， 对 吧？ 对对对， 我 觉得 这个 也是 我们 今天 想 聊 的 主题 我们是 一种 不同 的 自由 状态， 我 可能 属 不属于 那种 财务 上 很 自由， 但是 我 算是 自由职业者， 同时 物质 上 确实 也没有 那么 大 的 压力。 那就 你 就可以 选择 做 一些 可能 看起来 比较慢， 或者说 现在 收益 还没有 那么 好的事情， 那 对你 来说 当然 就 更是 了。

所以 我们 今天 聊 一 聊 关于自由 和 自由职业 这方面 的 一些 思考， 还是 说 关于自由 的 这个 概念 到底 什么 意思？ 因为 前几天 我在 即刻 上 大概 发 了 一个 我的 简单 的 思考， 就说 真正 的 自由职业 是什么？ 首先 这个 自由 不是说 你 一切 都 自由， 对 吧？ 就 因 因为我 我们 再去 想象 一个 没有 接触 过 的 生活 的 时候， 肯定 会 把 它 想象 的 无限 的 好。 就 我 现在 打工 遇到 的 所有的 糟 没事儿， 我 是不是 自由 之后， 我 是不是 像 那些 在 云南， 在 什么 菲律宾 什么的 那种 旅居 的 那些 自由职业者 一样， 就 感觉 好像 一切 问题 都 没有， 每天 特别 舒适， 那 不可能 对 吧？ 所以 最后 自由 在哪儿 呢？ 我 总 我 当时 总结 是 两点， 第一个 就是 时间 上 相对 自由， 但 这个 时间 不是 绝对 意义 上 的 时间。 因为你 想要 做 事情， 你 还是 要 付出 时间， 你 要 做成 事情？

但是 你可以 选择 几点 起床， 就 几点 起床， 几点 睡觉， 这个 时间 的 安排 是 自由 的那 绝对 意义 上 时间 不一定 自由。 但是 第二点 就是 选择 上 相对 自由， 但 这个 也 不是 绝对 自由， 并 不是说 全世界 一切 能 赚钱 的 事儿 你可以 随便 选， 对 吧？ 也 不是 这样， 那 肯定 是 还是 你 有 自己 擅长 和 能 做 的 事情， 但 只不过 你 可能 选择 的 空间 会 比 打工 多一些。

对， 就 打工 的 时候 你的 任务 是 非常 明确 的， 你 可能 百分百 的 任务 里面 只有 10% 的 空间 能 自己 调整， 你 所有 任务 都要 按照 规则 去 完成。 但是 你 在 外面 可能 你的 调整 空间变 大， 比如说 30%、 40%， 但是 依然， 就像 我 发完 那个 即刻 之后， 老钱 就 我们 刚才 聊到 面 基 的 主播 转 了 一下， 我 觉得 说 的 很 对， 他说 这个 自由 肯定 还是 相对 的。 因为你 你 自由职业 之后， 你 还是 要 仍然 面对。 我 举 个 例子， 比如说 我们 要 自己 成立 公司， 那 这个 东西 就 非常 就是你 自己 要 面对 各种 证件， 各种 流程 的 去去 梳理。 以前 这些 可能 你 在 大 组织 内 是 不会 遇到 的， 他 都 给你 搞定 了， 你 只 完成 自己的 任务 就行。 但 这 东西 你 不是 可 选 的 了， 就有 有 大量 的 不是 可 选 的。 你说你说 做 播客 那 剪辑 就 不是 可 选 的那 你 可能 能 花钱 找人 弄， 但是 怎么 剪 对 吧？ 就 你 去 思考 你的 播客 该 怎么做， 哪怕 播客 这个 小事儿， 它 本身 也是 有 一些 东西 也是 不可避免 的这 是 自由 上 我 觉得很有 意思 的 一个点， 就是你 不能 忽视 这个 自由， 但是 他的 自由 也都 是。

相对 对他 自由 肯定 是 有 限度 的。 我 理解 的 自由 就是你 选择 不去 做 事情 自由 和 你 选择 做 事情 的 自由 就 不去 做 事情。 比如说 你 在 公司 里， 像 我 以前 那个 工作， 我我我 做 商业地产 的， 那 有些 同事 他 就 不 喜欢 跟 客户 喝酒， 那 有些 时候 你 就 被逼 着 去。

那 没办法， 那 等你 对你 怎么。

也得 陪你 不 喝 也得 对 有些人 来说， 陪 着 喝酒 是一个 很 的 事情， 他 也 不知道 说什么， 就 所谓 的 很多 爱人， 他 也 不知道 怎么说， 也 不知道 怎么 去 敬酒， 也 不知道 怎么 去去 圆场， 就 很 痛苦。 那 当你 有一个 一定 的 选择权 的 之前 好像 是 哪一个 明星 讲， 你 要 存 一个 所谓 的 什么 fuck you money.

对 那个那个 对， 刘 依 霖。

就 就 那就 那回事， 就是你 你 真的 不想 干， 你可以 把 辞职信 甩到 你 老板 的 脸上。 但是 这个 动作 听起来 很酷， 但 甩 完 之后 转身， 你 得 有 足够 的 让 你 有 足够 的 安全感， 那 一定 是 财务 上 安全感。 所以 这个 所谓 的 fuckyou money 是 非常 有 必要 的那 就是你 时刻 你 有 选择 不去 做 事情 的 自由。

另外一个 自由， 其实 刚才 飞哥 讲 了， 你 有 选择 做 事情 的 自由。 比如说 你看 一个 是你 选择 什么 时间 做， 一个 是你 选择 做 不做？ 那你 晚上 做， 那 上班 的 时候 你 始终 还要 到点 打卡。 虽然 像 你们 互联网 要 自由 一点， 但 你 也是 有 那个 deadline， 很多 上线 的 排 期 的 deline。 那 像 我们， 比如说 现在 我们俩 都 搞 博客， 那 我们 自己 制定 时间点 是 自己 给 自己 安排 的那 真的 晚 了 一两天 也 没事儿， 也没有 老板 来来 骂 我们。 所以 这个 就是 自由 之后 相对 舒服 的 地。

然后 选择 上 的 自由 之外， 时间 的 自由。 我 还想 补充 一个 方面， 就是 其实 很多人 忽视 了 自己的 时间， 可能 是 很多 要素 里 最 宝贵 的 之一， 甚至 有的 时候 比 钱 还 宝贵。 你 有一个 空闲 的 时间 去 了解 事情 和 去 思考， 是的， 这个 非常重要。

我 其实 有一个 经历 是， 比如说 玩游戏， 我在 我 之前 在 非常 忙 的 时候， 我在 滴滴 工作 的那 几年 非常 忙碌， 就 每天 可能 就是 十点 多 回家， 而且 经常性 的 六天 工作， 最后 剩下 的那 一天 你 就 只能 洗洗 衣服， 收拾 一下 家里， 对 吧？ 然后 躺 一天 基本上 就 过去了， 你 没有 任何 时间 去去 享 享受 这个 玩游戏。 对 当时 我 玩 塞尔达传说 的 时候， 我 就 感觉 好 痛苦， 就是 完全 没有 心情。 因为我 只有 1个小时 2个小时， 我在这 里面 是 没有时间 去 享受 这个。 但是 后来 我 有了 时间 之后， 你 就 发现 心态 就 完全 变 掉了。 你 都 玩 得 下去 了， 你 就能 沉浸 进去 体验。

对， 就是你 那个 心态， 还有 就是你 慢下来 的 时候， 那个 感觉 特别 不一样。 比如 读书 也是， 就 以前 可能 在 我 很小 的 时候， 我 就会 很想 去 读 很多很多 书， 这样 你 感觉 你 有 很多很多 谈资， 然后 翻 的 也 很快。 但 后来 发现 就 当你 快速 的 翻 的 时候， 里面 很多 精华 或者说 很多 情绪 都 感受 不到 的。 对， 就 一定要 有 时间 慢下来， 才能够 你的 体感 的 颗粒度 才能 更高。 对， 还有一个 就是你 刚才 讲 的 就要 闲。

我 有一个 特别 重要 的 体会， 也是 算是 一个 很很 糗， 或者说 印象 很深的 一个 糗 事儿。 就是我 在 201可能 是 18年 那个 时候， 我 当时 在 一个 头部 地产 公司 工作， 当时 在 区域 平台 工作， 但是 区域 就 相当于 你 下下 狭 管着 可能 七八个 城市 公司。 所以 每 到 年底 的 时候， 当时 有一个 很 重要 的 一个 例行工作， 叫叫 运营 走访。 其实 就 相当于 你就是 区域 总部 的 这些 人， 就 各个 专业 端口 的 去 各个 公司 去 开 年底 的 总结会， 以及 提出 一些 你的 见解 看法 这些。 那种 一般 都是 一年 就 走 很多 个 城市， 可能 整个 行程 得 大半个 月。 然后 那 段时间 就 每 到 一个 公司， 你 就得 准备 了解 这个 公司 的 情况 和 城市 情况， 所以 那 段时间 特别 忙。

但 那 段时间 我 本来 是 计划 好了， 是 带着 家人 一起 去 台湾 旅游。 当时 是 跟 我爸、 我妈， 还有 我和我 太太， 还有我 儿子， 我们 当时 计划 好了， 然后 所有 东西 都都 弄 好了。 而且 之前 是我 准备 那些 东西， 我 就 把 什么 台湾 通行证 都 已经 办好 了。 然后 当我 忙 完 那 段时间 到 最后一天， 因为 地产 公司 一般 快 过年 的 时候， 他 就 比较 闲了， 就是 工人 也 放假了， 所以 假期 要 稍微 长 一点点。 然后 我 就 印象 特别 深到 临走 那天 我 带着 我 爸妈， 然后 我 太太、 我 儿子 一起 到 机场。 当时 那个 机场 的 工作人员 这个 机票 的 时候， 他 就 跟 我说， 你的 入 台 证 呢？

我 刚 愣 了 一下， 入 台 证 去 台湾 是要 两个 证 的， 一个 是 台湾 通行证， 还有一个 入 台 证。 你 还要 办 入 台 证， 那是 台湾 那边 的 颁发 的。 对， 然后 我 就 愣 了， 我 老婆 说 你 没有 办 吗？ 我说 我真的 忘了 说 你 都 去过， 因为 那 不是我 第一次 去 台湾， 我 之前 去过 台湾。

你 就 整个 人 因为 那个 时候 的 状态 完全。

忘了 这 事儿。 就 你 你你你 可能 我在 刚刚开始 筹划 的 时候 还想 的 有 这个 事儿， 但是 可能 一 忙， 然后 一把 这事 一档， 再 像 一连串 那种 高强度 的 工作， 然后 时间 紧密度 很 就是 时间 安排 很 紧密 的 那种 行程， 一下 就 忘了， 就 完完全全 忘了 这 事儿。 我 当时 就 愣 了， 我说 那 怎么办？ 现在 能 来得及 吗？ 你 最快 的 入 台 证 的 办理 周期 也要 可能 我 忘记了， 可能 最少 三五天。 所以 基本上 就 黄 了。

废掉 了。

我 满心 欣喜 的 带着 家人 去， 而且 尤其是 带着 我 爸爸 去。 你知道 老一代 人 他们 对于 这个 台海 局势 或者 各种 东西， 他们 都有 很大 的 兴趣。 所以 我说 我们 其实 很 有 必要 的 去 看一看。 因为你 每天 从 新闻 上 看到 的 一些 信息 和 你 当地 体验 到 的 那种 民俗风情 是 不一样的， 所以 你 应该 去 体验 一下。 所以 我 当时 最大 的 愿望， 其实 倒 不是 带着 孩子 和 太太 去就 带着 我 爸妈 去， 结果 就 没 去 成。 然后 我们 就 首先 你 损失 了 金钱， 住宿 你 都 定 好了， 那 提前 一天 都 不能 定 了， 不能 退了。 机票 能 退那， 那就 退 个 几百块 钱 的 燃油费。 这个 事情 给我 最大 的 一个 体会 就是 人 一定 不能 太闲， 不能 太 忙。

有 一本 很 有名 的 书 那个 叫 稀缺， 它 其实 就是说 这个 其实 是一种 稀缺 心态。 对， 就 你的 时间 和 你的 脑力 都 处在 一种 被 占满 的 这种 状态 下， 所以 你 就 没有 办法 去寻找 更多 的 可能性。 其实 我们 生活 中 也 一样， 就 不光是 你， 你 生活 中 你的 工作 中 如果你 太 忙， 那你 就 没有 办法 思考。 其实 你 想 对应 到 我们 财务 上面， 我们的 财务 状态， 如果你 把 杠杆 加满， 然后 你 每个 月都 靠 信用卡 靠靠 工资 来还 你 信用卡 都 这 这就 这根 弦 绷 得很 紧 的话， 那 一旦 有什么 风吹草动 就 崩 了。 所以 我 觉得 不管 是 生活 中， 就 对于 自己的 时间 也好， 对于 自己的 财务状况 也好， 都要 留有 冗余度。 如果 没有 冗余度 的话， 那就 真的 很 容易 崩崩 掉。

我 感觉 这个 可能 确实 也 跟 我们 从小 接受 的 教育， 或者说 我们 生活 的 那个年代 有关系。 一方面 是 经济 飞速发展， 大家 都在 拼命 打工 赚钱。 然后 老一辈 的 价值观 是你 只要 努力 就有 回报。 因为 那个 时候 是一个 大 的 巨大 的 红利， 它 不是 互联网 的 这个 红利， 它是 整个 改革开放 的 一个 经济 红利。 就 你看 现在 我们在 各个 不管 是 体制内 的 岗位 上， 还是 外面 的 一 比如 经商 很 成功 的 一些 商人， 其实 都是 那个年代 通过 努力 赚 回来的。 大家 都会 看到 这些 经验， 这种 经验 会 告诉 我们， 你 得 多花 时间 在 这 上面， 你 会有 更大 的 尴尬。

这些年 我 觉得 风潮 变化， 不光 是因为 年轻人 或者 我们的 思考 发生变化， 还有 一点 就是 这种 经验主义 正在 发现 失效 了。 它是 有关系 的。 就是你 会 发现 这 里面 机缘 成分 当 这么 强 的 时候， 我 跟 以前 的 人 一样的 付出 同样 的 努力， 我 还 得不到 这个 回报 的 时候， 那 就会 反过来 思考 这个 问题。 然后 同时 再加上 一个 新的 这种 判断。 就是 像 我们 这种 体验 到 的当 忙碌 下来 之后， 我 其实 获得 的 这些 时间， 闲下来 之后 的 这些 时间， 它 本身 也是 有 价值 的。 之后 这 整个 的 结合起来， 可能 我们 就 更 愿意 接受 一个 所谓 的 能 接受 一个 低成本 或者说 低 消费 欲 的， 但是 我 相对 更 自由的 一个 生活 状态。 因为我 觉得 像你 这种 就 后面 我们会 聊到， 比如说 你的 资产 肯定 比 很多人都 要 高 很多。

但是 很多 处于 你 现在 这种 资产 量 的 人， 他 会 觉得 不够， 他 会 觉得 我 一定要 有 个 大 别墅， 我要 有 草坪， 我要 有 狗 在 那儿 一望 跑跑 向 一望无际 的 远方。 对， 我我我 要有 这种 状态， 不然 我 现在 这个 状态 我 就 不尴不尬 的。 很多人 会 这么 觉得， 对， 所以 这个 是 不一样的。 并 不是说 站着说话不腰疼， 像 很多人 会 觉得 说 是不是 你 这样的 人 全都 这样 一种 状态 当 奶爸 了， 那 并不是 的对， 每一个 阶段 都 会有 大量 的 人 还是 在 往 上 追求。

对我 觉得 这个 跟 人的 价值观 是 有 很大 关系 的。 我我我 觉得 我 之前 在 新西兰 待 了 一年 多， 就 在那 打工旅行 的 时候， 我 觉得 那一年 多 对 我的价值观 是 有 一些 重塑 的。 就是你 想一想 在 南半球 那样的 一个 岛国， 就是我 经常 在在 那个 幻 速 的 时候， 就是 有 一种 形式 叫 幻 速就 你 帮 这个 宿主 家 干 一天 干 2个小时 的 活， 那 可能 是 家务， 可能 是 帮 他 除草 这些 你 就可以 在那 住 一晚 这种 其实 你 以后 在 体验 当地 的 那种 民俗风情， 有点像 沙发客， 沙发客 是你 连 活 都 不用 干你 就 睡 个 沙发。 对 对， 是 明白。 我 以前 还 搞 过 沙发客， 就 因为 受 那个 文化 影响， 后来 回国 之后 也 当时 外国人 旅游， 有的 时候 就 有一个 玩家 叫 他 回来。

让 他 煮 沙发。

那个 是 来 招待 他们 一下， 后来 就 不搞 了， 工作 也 忙。 然后 当时 我 跟 host 就是 那些 宿主 们 有时候 聊天， 他们 经常 会 问我 一个 问题， 说 why you love money so much？ 他们 会 觉得 我们 为什么 就 不光是 问问 我 了， 他 可能 就 问 我们 这个 族群 为什么 love money so much？

这就 特别 像 在 就 比如说 登机 的 时候， 或者说 坐火车 之前， 都要 特别 着急 的 挤进 队伍， 甚至 要 插队。 就 不 理解， 这个 又 不会 赶不上。 那那 这个 确实 是 习 灌 问题 了。

真的 是 习惯 问题。 他们 那边 会 更加 的 在乎 这个 生活 的 享受。 其实 我 讲 两个 有意思 的 事情。 第一个 事情 是 在那边 的 时候， 就 不光是 我们 中国人， 还有 像 什么 东南亚 的 很多 国家 的 什么 马来西亚、 新加坡， 只要 是 华人 群体 都有 这个 特征。 虽然 我们 账 上 可能 还有 一些 钱 足够 维持 我们 可能 一两个 月 的 生活费。 都在 急吼吼 的 找 下 一份 工作， 就 特别 没有 安全感。 然后 一般 我们 有时候 聊天 吐槽 的 时候， 账户 里快 没钱 了， 好 没有， 好 着急， 要 找到 安全感。 这个 时候 你 都 不要 信 他。 一般 说 账户 里 没钱 的 时候 都 还能 再 过 两个月。 他 如果 一个 老外 跟 你说 账户 里 没钱 了， 那是 真 没钱 了， 就 真 没钱 可能 就 只 够 三五天 了。

对， 所以 这就是我 觉得 可能 就是 华人 这个 群体， 他 就 天生 的对 对 财富， 对对对 钱 有 渴望， 然后 还有 焦虑， 焦虑 可能 是 竞争 也 太 激烈 了， 这是 第一个， 就是我 当时 就 感觉 这个人 就 族群 之间 的 文化差异 太大。 第二个 当时 我 印象 很深的 一个点， 就是我 当时 住 的 其中 一个 宿主， 他的 家庭 条件 也就 一般般。 他是 一个 全职太太， 全职 的 就 在家 就 带 孩子 的。 她 老公 是 做 I T 的， 然后 你知道 那边 I T 的 待遇 相对 好 一点， 待遇 其实 远不如 我们 这边 互联网 最 鼎盛时期 给 的 工资 高 的。 所以 他 那个 生活 在那边 是 做 过 一个 我 觉得 是 中产 偏下 的 生活。 那 房子 也 很小， 房子 可能 就 100平米 带 一个 小小的 院子。 大家 可能 听起来 觉得 一个 100平米 带 院子 是一个 很 好的 房子， 但 在那边 就是 一个 很 普通 的 房子。

然后 他 也没有 什么 奢侈 消费， 但是 他 会 把 他的 花园 打理 的 非常 好会 花 很多 时间 甚至 很多 钱 在 上面。 虽然 可能 我们会 觉得 花钱 打理 这个 花， 花园 的 花 可能 开 了 就 败 了。 然后 他 每天 还会 买花， 还会 买 那些 有机 食品， 他 反而 他的 车 特别 破。

他的 消费 账户 好像 跟 我们 想象 的 不太 一样。

完全 不一样。 对， 不光是 我们 觉得， 实际上 确实 是 这 样子。 因为 明年 我 打算 带 孩子 再 回 新西兰 呆 一段时间， 带 他 体会 一下 那边 的 生活。 因为 我们 时间 相对 自由。 然后 我 当我 在 联系 我 十年 前 在那边 一起 打工旅行， 他们 有些人 留在 那边 了， 他们 跟 我们 聊 的 是 说 他们 现在 在 做什么 L B N B 的 生意。 那些 华人， 他们 都会 特别 攒钱 买房。

在 他 那儿 也是 买房子。

在那 一样的。 但是 可能 当地人 他们 对 钱 就 没有 那么 的 焦虑。 我 理解 这 一方面 是 文化 原因， 另一方面 可能 是 他们的 这个 福利制度。

会 足以 支撑 前面 说 的 到底 这种 是不是 要 赚 更多 钱， 然后 让 自己的 生活 一定要 变得 更好 的 这种 焦虑。 我 觉得 这个 也是 所谓 的 优姬 主义， 你就是 成绩 一定要 优秀， 我们 从小 就 养成 这个， 就 你 做 差生 这件 事儿 是 不可 接受 的。 哪怕 你 就 验证 了 我就是 不 适合 学习， 但是 你 就 废了， 你 对 你的 人生 就 废 了的 意见。 对， 就是 大家 会 这么 评判。

那你 就 必须 去 卷。 是 我 想起 了 刚才 是 讲到 为什么 我没有 再去 很 拼搏 的 去 搞 那些 东西。 就是 因为我 看到 他们 这个 生活 状态 以及 对于 生活 的 某些 方面 的 追求 之后， 我 发现 首先 你 欲望 是 无止境 的那 一旦 你的 能力 跟不上， 欲望 就会 非常 痛苦， 而且 有可能 步子 就会 迈 得 很大， 然后 那你 反而 损失 的 更惨。 如果你 调整 欲望 和 能力 之间 的 间隙， 那 就会 相对 舒服 的 一个 状态。

对， 就是你 认识到 自己的 局限性， 人的 局限性， 再去 看 这个世界， 你 这 眼光 就 完全 不一样 了。

对， 在那 一年 回来 之后， 我 也会 觉得 好像 我们的 某些 行为 是 跟 那边 的 观念 还 蛮 大 的。 就 比如说 你是 是不是真的 要 买 一个 100万的 车， 甚至 200万的 车， 其实 你 可能 真的 不需要 这些 东西。 但 他们 那边 他们 对于 物质 的 财富 的 追求 就 可能 没有 那么 的 强， 但是 他们 对 家庭 的 观念 就 非常 的 重。 这也是 为什么 我 后来后来 回来 之后， 就 是从 地产 公司 离职 就 回去 带 孩子 了。 是因为 我 当时 就在 其中 一个 家庭 里 看到 他 怎么 陪 孩子。

比如说 当时 给我 很大 的 震撼 是什么 呢？ 是因为 我 当时 我 侄女 已经 出生 了， 当时 我 侄女 是我 妈妈 在 带， 我看 她 带 那种 三岁 小孩 的 状态 是什么 呢？ 就是 吃饭 的 时候 哄 着 追 着 喂 着。 然后 我在 他 我在 新西兰 那个 宿主 家， 我看 他 怎么 对待 他的 两岁 女儿 了， 老老实实 的 坐 那 吃饭， 非常 独立自主， 然后 就 把 菜 给他 添 好， 他 就 自己 吃。 我 就 想 这是为什么 人家 两岁 的 孩子 就可以 那 样子， 而 我们 三岁 可能 甚至 5岁都 还是 那个 状态。 这 可能 就是 一方面 是 老人 带 孩子， 老人 带 孩子 确实 容易 出现 这种 事情。 另一方面 是 他们 可能 更 早 的 就 觉得 孩子 应该 那 样子。 其实我 后来 就 用 这种 方式 对待 我 孩子， 他 也 确实 可以 这样 做 的。

反正 那一年 给 我的 经历 和 或者 观念 其实 有 真的有 蛮 大 的 转变。 然后 从 那一年 开始， 我 就 开始 到处 旅行。 其实我 除了 在 干 地产 这个 公司 工作 的 间隙， 还 去了 我 一共 去过 三十多个 国家， 就 到处 去旅行。 然后 别人 也 觉得， 你是 怎么 有 时间 在 地产 公司 里 去 搞 这个 事儿 的， 就 偷偷摸摸， 也 不是 偷偷摸摸， 就是 一 有 时间 就 去就 各种 缝隙 的， 也 蛮 好玩的。

对我 觉得 这种 是你 需要 见过 一些 不同 的， 才能 在 观念 上 有一个 辩证 的 认识。 对， 那那 必须 的对， 不然 你 只 看到 一种， 你 可能 觉得 这是 天然 的， 就 应该 是 这样。 那那 你 就 你是 不可能 掰 过来 的。

这个 就 一定要 去 见过 很 多种 可能性， 你 才会 觉得 世界 不是你 想象 的 一个 样子。

你 像 我 相当长 的 时间 在 北方 生活 工作， 然后 后来 到了 南方 就 发现 真的不一样， 就 很多 人的 的的 谈吐 完全 不一样 风格， 家庭生活 怎么 对待， 工作 怎么 对待 的那 你 到了 在在 南方 又 不一样， 你 到了 东南亚 又 不一样， 到了 日本 不一样， 你 跟 不同 的 人 接触 这种 我 觉得 是真的 很 宝贵。 最后 你 可能 还是 选择 自己 想要的 那个 路径 和 方式， 但是 有 对比 你 才能 真正 视野 打开， 而 不是说 我就是 一直 在 一条 写 死 的 道路 上。 对对对。

你 就 不会 那种 二极管 思维。 比如 你看 现在 那个 网络 上 有 很多 二极管， 带 小孩 的 和 不 带 小孩 的对 吧， 养狗 的 和 不 养狗 的对 吧， 这 太多 了。 就 最近 这种， 反正 我是 觉得 多 出去 看一看， 是对 自己的 人生观 和 价值观 蛮 多 的 改变 的。

还是 说 回 自由 这个 事儿， 就 你 当初 能不能 简要 说 一下 你 进入 自由 这个 状态 的 这个 过程。

我 先 简单 说 一下 我是 怎么 到达 自由 这个 状态。 真的 是 靠 股票， 就 听起来 很 假， 或者说 听起来 很难 这种， 但 真的 是 靠 股票。 然后 其实我 的 股票 的 路径， 简单 来说 就是 靠 三个 大牛股。 然后 我的 大牛股 的 路径 怎么说呢？ 就是 看起来 很 有 戏剧性， 就是 别人 买买 股票 一般 都会 分散 的 来， 很少 是 有 那种 满仓 单 仓 就 全部 压进去 买 一个 的。 而 我 几乎 这 三次 全 是 这种 状态。

基本上 所有 股票 上面 的 资产 都在 一个 仓 里。

对， 一个 仓 里。 然后 也不 也没有 取， 基本上 没有 取出 来， 除了 当时 有有 一些 事情 取出 来 一些， 但 全 在 里面。 所以 你 就可以 想象 成 你 在 玩玩 一个游戏， 你 全部 就 压 大小， 或者说 压 一个 赔率 很高 的 游戏。 然后 你 全部 三次 全部 压 上 一个 赌注， 然后 三次 都 押 对了。 所以 就算 是 运气 比较 好吧。

对， 所以 其实 这个 又是 很难 模仿 的， 无法 借鉴 的， 就 包括 你 自己 可能 也很 难 复现 了， 吧？ 你 在 现在 的 这个 呼声？

前几天 还有一个 朋友 还在 聊 一个 事儿， 就是 这 其实 不止 他 一个 朋友， 其实我 至少 遇到 过 十个 人 就 跟我聊 股票， 聊到 其他 的 事情 的 时候， 他说， 我也 想像 你 一样， 就是 靠 股票 能够 赚 到 一些 足够 自己 生活 的 钱。 我说 你 千万不要 想像 我 一样， 这话 听起来 有点 讨打， 但 然后 马上 就 给他 解释， 因为 这 完全 是一个 幸存者 偏差。 你 把 时间 倒回去 就 把 时间 倒回去， 让 我 重新再来 一次 也 来 不了。 或者说 我 把 当时 这个 策略， 因为我 过去 我 基本上 是 过去 10， 从 11年到21年， 基本上 这个 策略 一直 很顺。 但是 你 从 21年 到 现在， 如果 用 这个 策略 就会 死 的 很惨。

你 也 并 不是说 所有的 一切都是 运气， 就 真的 是 咬 老虎机 啥 都 没干 也有 策略， 但是 这个 策略 只能 匹配 那个 时间段， 而且 再加上 非常 确实 跟 老虎机 一样的 一部分 的 运气。

是的， 以前 就在 年少轻狂 的 时候， 会 觉得 我 好像 就是 在 股票 上 赚 到了 一点 钱， 那是 为什么呢？ 别人 在 问 我的 时候， 我说 一定要 努力 研究， 一定要 深刻 调研。 来 我 再 跟 他 讲一讲， 我 以前 研究 一个 公司， 我是 怎么 把 他的 从上到下 都 扒 得 底朝天 的。 我 以前 买 一个 公司， 甚至 把把 他 这个 老板 住在 哪里， 他 老婆 是什么 样子， 他 有没有 小3， 这些 我 都 调研 清楚 了。 这里 可以 插 一个 有意思 的， 你 去 调研 一个， 如果你 真的 想 深入 调研 一个 公司 的 上市， 就是 老板 我 觉得 一个 很 重要 的 维度 是 看看 他 太太 是什么 样子， 非常重要。

你 能 看出 这个 人的 性格 和 这个 气质。

对我 觉得 一个 男性 他 最大 的 审美 的 体现， 或者说 最大 的 价值观 的 体现， 是看 他 娶 什么样 的 太太， 我 觉得 这个 是一个 很 重要 的。 如果 他的 太太 是一个 很很 知书达理， 很很 有 气质 或者 很 豁达 的 一个人， 那 可能 这个人 应该 也 大 概率 不会 差。 所以 但 这 只是 一个 我的 一个 小小 体验。 但 不一定 对， 只是 我的 一个 小小 体验。 反正 我 当时 就 那 在那 几年， 比如说 有 朋友 在 聊 这个 事儿， 我说 一定要 深入 调研， 然后 要 怎么 去 拿 得 住 他 穿越 周期， 然后 说 努力， 这个 每 然后 努力 很 重要， 运气 只是 詹 风 点火 或者 运气 是 次要 的， 只要你 一直 努力， 一定 会 感动 上天。 但 现在 就 不是 这 样子 了。 现在 再有 朋友 问 说， 你 有没有 这个 投资 方面 的 分享 或者 感悟？ 我说 个人努力 也是 非常重要 的， 但 更多 的 还是 要 看 时代。

进程 这个 都很 像， 因为你 像 我 身边 接触 的， 可能 现在 做 投资 的 多一些。 之前 像 能 快速 达到 一个 积极 跨越 也好， 或者 财富 自由 也好， 往往 是因为 选中 了 一个 好的 公司， 有 期权 股票。 但是 跟 他们 聊， 他们 也是 经历 过 这种 心态 变化 的。

他们 一开始 会 觉得 个人努力 更 重要， 对 吧？ 因为 那个 时候 还是 都 是在 上升 周期， 那就 会说 我是 做了 大量 分析 的， 你看 这个 老板 怎么样 了， 我 为什么 要 跟 他？ 你看 他 肯定 能 中， 因为 这个人 性格， 他 之前 办 了 什么 事儿， 我 跟你讲 一下 这个 平台 逻辑 对 吧？ 交易平台 它是 什么 逻辑， 所以 你 要 去 这家 公司， 他 最后 因为 成本， 什么什么 交易 模型， 就 这些 东西， 所以 我 选择 了 对的 方向， 我 跟 对了 老板， 然后 我 同时 做了 什么 决策， 我的 产品 能力 什么 这些， 但是 到 现在 就 发现 他 很难 复现 了， 这个 东西 幸存者 偏差 其实 有一个 很 好的 有 很多 证伪 的 方法。 其中 很 好的 一个 方法 就是 你看 按照 同样 的 这种 策略， 还有 哪些 人 做了 但是 没有 成功。 其实 有 大量 的 是 这样的， 就是 你说 那些 最后 没有 得到 这样 结果 的 人， 他是 没 做 这些 分析 吗？ 也 做了， 事后 马后炮 去 看 不重要。 你看 当时 的 分析 好像 大家 都 觉得 是 对的， 但是 你 不一定 能 这样的 结果 它 就是 太多 机缘 和 因素 的 结合。 对 所以 当你 经历 了 下行 周期， 你说 按照 当年 的 这个 方式 再去 进 一家 15年 之前 的 滴滴， 13年 之前 的 阿里。

你是 进不去 的。 我 觉得 反正 运气 是 很 重要 的， 风口 是 很 重要。 但是 我也 不想 给 听众 们 传达 这样 一种 观念， 就 好像 躺 着 等着， 这 也不 对的。 我 觉得 是 这样的， 如果你 把 所有 事情 都 归咎于 运气， 或者 归咎于 这个 时代 的 变化， 那你 可能 会 陷入 另外 一种 虚无主义。 反正 我就是这样 告诉自己 的， 就是你 还是 要 日 拱 一族， 叫 结 硬寨， 打 呆 仗， 就 把 自己 该 做 的 事情 做好。 但是 究竟 有没有 取得 好的 结果， 那那 要 看 机遇 的。

对我 觉得 这个 应该 是 把 你 成功 的 这个 阈值 或者说 空间 可能性 扩大。 但是 这 里面 到底 你 最后 因为 它 还是 个 范围， 就是 概率 云 对 吧？ 这个 概率 里 你可以 扩大 这个 云， 但是 对你 能 拿到 多 高 的 天花板， 这个 是 运气 决定。 对， 但 你的 你 不 努力 或者说 不做 准备， 那 你的 概率 就 本身 就 局限 的 很小 了。 你 本身 天花板 就 很低， 那你 机遇 来了 就 没有。

对， 在家 躺 着 肯定 是 没有 机遇 的。 就 比如说 你看 前 两年 我 就 在家 躺 着， 那就 除了 带 孩子 就 不怎么 努力， 所以 这 两年 业绩 也 不太好。 跟 环境 是 有一点， 跟 这个 整体 市场 是 有关系。 我 觉得 这 两年 努力 的 结局 可能 更 重要， 越 努力 越 不 幸运。 反正 对我 我 去年 就 很 努力， 然后 亏了 我 历史上 最多 的 钱。 然后 今年 就 不怎么 努力 了， 都 还行。

还 打平 了。 其实 这 确实 是一个 挺 辩证 的 两方面 看 的 事儿。 你说 比如说 长期 主义， 现在 其实 也会 有 一些 争议。 其实 我们 刚才 讲 的 是 有 一定程度 的 长期 主义， 就是你 做做 自己的 事情， 等待 机会 等等。 但是 可能 大家 又会 讲说， 只看 未来， 可能 长期 主义 它 又会 陷入 一个 极端。 就是你 你 为了 等 未来 的 一个 结果， 你 放弃 了 现在 的 一些 东西， 或者说 现在 你的 成本 搞得 太高。 其实 所谓 的 赚 快钱 也好， 所谓 的 你 能 先 保持 现在 的 一个， 比如说 现在 有些 小的 机会 要不要 抓住， 那 他 不 代表 没有 长期 主义 了， 这个 他 一定 是 结合 来看 的对。

那 肯定 就 我 觉得 长期 主义 和和 及时行乐 是 不 冲突 的那 以前 有 个 很很 典型 的 故事， 比如说 你 为了 买房， 然后 搞得 生活 都 特别的 紧紧 巴巴 的。 虽然 你 有时候 买房 了， 最后 你 终于 买 上了 一个 房， 然后 把 贷款 还清 了。 但 其实 你 错过了你 最好的年华。 在 最好的年华 里， 你 可能 多花 个 100块， 可能 就 会有 不同 的 体验。 我 认为是 是是是 两个 都要 兼顾 的。 我们 既要 享受 当下， 也要 为 长期 布局。 尤其 是从 财务 角度 上 来说。

就 不光是 一个 生活态度， 也是 一个 工作 态度。 我 认识 一些 想做 自媒体 的 朋友， 或者 内容 创作者， 刚 开始 做 就 会上 很高 的 成本， 然后 有 很高 的 预期。 那 这样的话 就会 做 的 很 痛苦， 因为你 很快 就 坚持不下 去了。 你 就 觉得 这个 事儿， 我 又 没赚 到 钱 或者 怎么样， 你 就 没法 长期 主义 了。 所以 其实 为了 长期 主义， 你 可能 更 重要 的 是 这个 线 你 得 平， 或者说 这个 可持续性 会 更 重要， 而 不是说 等 那个 机会 等不到你 就 完了。 所以 这也是 一种 不同 的 成本 意识。

我自己 对于 长期 主义 的 思考 是 这 样子， 就 可能 跟 主流 的 还 不太 一样。 就是我 觉得 你 越 提 长期 主义 这 几个字 的 时候， 其实 我们 或者说 我们 越 想 把 一个 事情 做 长期 的 时候， 那 我们 越 应该 从 怎么 把 这个 事情 不 长期 的 角度 来做 下去。 比如说 如果 一个 事情 你 要 告诉自己 要 坚持 做 下去， 那你 大 概率 坚持 不了。 比如说 健身 这 事儿， 坚持 天天 去 跑步， 那 可能 会 膝盖 跑 伤。

但 如果你 没有 掌握 正确 的 方法 之前， 所以 我自己 比如 你看 我自己 做 这个 博客， 这里 可以 聊 一下 我 做 播客 的 一个 感想。 我 跟 我 搭档， 我们 两个人 其实 没有 做做 很多 的 推广， 也没有 很 用力， 但是 其实 增长 还行。 我 也有 一些 想做 那个 播客 的 朋友 在 聊， 说 你是 怎么 来做 的。 然后 我自己 有一个 方法论， 不光是 做 这个 博客 的， 我 做 任何 事情 都是 这 样子。 就是 其实 很多人 一 做 一个 事情 之前 就 先 把 预期 把 很高， 就 像你 刚才 讲 的， 或者 就是 想 把 它 做出 彩， 做 的 哪一个 亮点 特别 厉害。 我不是 这 样子， 我就是 想 我 怎样 能够 让 他 不 那么 差， 就是 所谓 的 就是 not to do list。

对， 比如 你看 这个 播客 这 事儿， 我自己 听 播客 的 时候， 我 就 发现 一个 很很 重要 的 点。 就是 首先 播客 是一个 你的 了解 成本 很高 的 事情。 当你 你 如果不是 一个 名媛， 你 有没有 积累 的 时候， 你 刚 开始 起号 的 时候， 那 几十个 人 几百个 人听 的那 我知道你 是谁啊， 那那 可能 听 几秒钟 或者 十几 秒钟 不 舒服 就 退出 来了。 我 经常 会 遇到 那种 我 听 了 十几 秒钟 我 就 想 退出 的 博客。 我 就 想 我 怎样 能够 让 别人 不是 那种 听我 十几秒 就 退出， 我 至少 让 你 停留 个 几分钟， 我 就 想 怎么 做到 这一点。

这 是个 很 具体 的 问题， 这个 很 重要。

对， 就 怎样 去 把把 下线 给他 堵死， 把 下线 给他 抬高， 只要 不让 它 做成 一个 特别 差 的 东西， 这个 我 觉得 非常重要。 比如说 我 当时 就列 了 几个 我自己 觉得 特别 讨厌 的 点， 比如 音质 不清晰， 今天 不好意思， 今天 我们在 茶馆 可能 就有 一点点 音质 不清晰。 但是 那个 音质 不清晰 就是 不清晰， 就是 那种 你 可能 你的声音 跟 你 旁边 的 噪音， 可能 是 那种 6比4 7比3甚至 5比5的这种 感觉。 你 就 听着 很 费劲， 这个 我 肯定 十几秒 就 退出 了， 这是 第一第二， 就是 有 浓重 的 口音， 你 甚至 是 北京 口音， 你 可能 都会 引起 某些 人的 不适， 你 最好 还是 讲， 但 普通话 你 也 不能 要求 那么 标准， 但 你 至少 把 口音 给 它 稍微 屏蔽 一点点。

听 感 上 也 说得过去。

还有 就是 避免 那种 主播 之间 莫名其妙 的 大笑。 比如说 你们俩 讲 了 一个 可能 只有 你们俩 或者 只有 你们 行内 人才 知道 的 一个 段子， 然后 这样 比 你们俩 笑 得很 开心， 那 别人 听 了 就有 可能 很 有 距离感。 还有 像 某些 很 敏感 的 话题， 比如说 什么 女权 或者 什么 这些 就 碰 都 不要 碰。 你 也 不要 去 表达 你的 观点， 因为你 表达 任何一方 观点， 你 都 可能 被 另外 一方 的 人 攻击。 所以 我 就 觉得 把 这些 东西 避免 之后， 然后 再 想着 怎么 去 稍微 做 的 好 一点点。 比如说 你 怎么 去 设计 一下 你 整个 音频 的 起承转合， 然后 再加 一点点 小故事， 然后 再 慢慢的 再做 起来， 就 始终 是 想 的 先 怎么 别 把 它 做 的 特别 差， 然后 再 想 怎么 把 它 做好。 我 从来不 是 想着 一开始 就 想 怎么 把 它 做好， 还是 先 把 它 想着 怎么 别 做 差。

对， 其实 还是 月亮和6便士， 或者说 就 之前 老生常谈 的 那句话， 脚踏实地， 仰望星空， 对 吧？ 你 要 有一个 远期 的 东西， 但是 你 现在 做 的， 你 能不能 先 把 现在 的 做好， 就 类似 投资， 你 满脑子 想 的 都是 类似 你 前面 讲 的 那种， 你 重仓 了 之后 几十倍 的 收益， 上 百倍 的 收益， 你 眼睛 里 只 盯 着 这个， 那就 完了。 你 能不能 先 保证 每年 有 个 几个 点的 收益率， 而 不是 每年 先 跌跌 回去 十个 点， 就 等 那个， 我 觉得 这个 是一个 风险 控制 也是 很难 的对 这个 其实 是 很 在 自由职业， 不管 是 自由职业 还是 财务自由 之后， 你 怎么 去 经营 资产。 我们 前面 其实 那个 录音 前 也 聊 了， 就 也 很多 刚 开始 财务自由 的， 后来 又 返贫， 或者说 又又 有 什么的 那种 例子。

就是 风险 控制 其实 是 在于 当 风险 出现 的 时候 怎么办， 你 要 有一个 预设。 我 觉得 很多 人是 压根 不想 这个 的。 就 当你 问 的 时候 他 会 去 说 这么 小概率 对 吧？ 但 小概率 不 代表 不会 出现， 那 出现 之后 怎么办？ 就是你 要 设想 最差 的 结果， 才能 把 这个 事儿 能 持续 做 下去。

经常 听到 那种 财富故事， 比如说 你 买 了 茅台 的 股票， 忘记了， 然后 可能 十几年 之后， 然后 一看 账户 也 很多 钱 这种。 还有 或者说 你 买 什么 比特币 放了 很久， 然后 密码 忘了， 然后 很多 钱 这种 故事 确实 真实 存在 的。 但是 我 后来 琢磨 这些 事儿， 就是 他 一定 要是 那种 情况下 才能 你 才能够 可能 真正 把 它 忘。 就是 这个 钱 一定 是你 可有可无 的 钱， 一定 是你 短期内 用不到 的 钱， 你 才有可能 很 从容 的 把 它 放 很久。 所以 就 像你 刚才 讲 的那 你 要 考虑 它 最差 是什么 情况。 那 如果 是 这笔 钱 是你 一笔 可有可无 或者 长期 用不到 的那 最差 就是 没有了。 那 没有 了的 时候 你 都能 承受， 那你 才能够 更加 从容 的 面对 这个 波动。 所以 这个 就是我 觉得 投资 的 第一 要点， 就是 一定要 拿 你 可有可无 的 钱 去 投资。

对， 你就是 风险 控制。 你说 职业 发展 上， 裸辞 和 裸辞 是 不一样的。 有的 裸辞， 你 比如说 有 物质基础， 你 这几年 不用 操心， 或者说 之前 有一个 说法 是 六个月， 你 有 六个月 的 物质基础， 或者说 你 裸辞 之后， 大不了 你可以 做 什么什么 最差 的 选择 是 什么什么。 但是 我见 过 有的 裸辞 的 朋友， 就是 压根儿 没 想 就是我 我 现在 我 就 试试看， 能 找到 工作 就 找到 工作， 我应该 能 找到 工作， 然后 就 没了， 这 那 那就 很很 危险。 就是你 最后 最大 的 最最 重要 的 退路 在哪儿？ 留有 退路 我 觉得 很 重要。

其实 就 跟 之前 讲 的 留有 冗余， 留有 退路， 这样 才能 更更 从容。

在 自由 方面 我 觉得 大家 还是 有 一些 误解， 我 觉得 我们 可以 从 不同 的 视角 给 一些 解答。 就 比如说 其实 很 常见 的 一个 误解， 就是 财务自由 以后 你 就 解决 了 所有 问题。 因为我 之前 跟 也 谈钱 聊过， 他 也是 讲 财务自由 的 一个 很很 知名 的 很 有 影响力 的 一个 大 V。 他 当时 讲 了 之后， 很多人 还是 评论 区 很多 就 争议， 就是说 你 站着说话不腰疼， 对 吧？ 或者说 就是我 现在 就是 穷， 我 有了钱 我 一定 能 解决 一切 问题， 但是 实际上 我们 上次 见面 你 也 提到 过， 就 哪怕 我 觉得 你的 那个 资产 量， 或者说 你 对 钱 的 焦虑， 已经 比 很多人， 甚至 比 很多 财富 自由的 人都 好 很多 了。

因为 前面 你 也 说 你 生活上 没有 那么 大 的 需求， 你 消费 欲 也 控制 好了， 但是 依然 会 焦虑 甚至 抑郁。 是啊， 之前 抑郁 就 这个 会 让人 觉得 当然 也会 你 这是什么 矫情， 是不是 什么 有钱人 的 病。 但 实际上 这个 我 觉得 是 跟 人的 生理 上 的 一些 需求， 或者 精神 上 的 一些 需求 有关的。 你 得 满足 你 还得 满足 你。 并不 就是说 你 所有的 东西 都 是我 花钱 就能 买你 像 我 买不起 始祖鸟 的 时候 我会 痛苦。 但是 当我 有钱 买得起 的 时候， 是不是 始祖鸟 能 解决 一切 购物 的 欲望。

这是 存疑 的。 钱 肯定 不能 解决 所有的 问题， 但 钱 能 解决 大多数 问题。 但是 大多数 之外 的 那些 问题， 反而 是 困扰 那些 财务状况 相对 好 一点 的 人。 比如 我 认识 有些 朋友， 他 可能 是 自己 创业， 他 就 非常 忙。 确实 他 做 的 也很 成功。 但是 它 伴随 着 时间 的 推移。 比如说 他的 孩子 跟 他 不亲， 他 这个 东西 是你 再 怎么 给他 零花钱， 再 怎么 给他 财务 上 的 支持 也很 难 的。 有些 是 用钱 解决不了 问题， 就 比如说 你 又 必须 要 花时间 的， 其实 很 典型 就是 孩子 不 花时间 你是 没有 办法 去 跟 他 获取 这种 深层次 的 沟通 信任 的那。

比如说 你 现在 就是 奶爸， 你 孩子 这边 是不是 还好？ 那你 自己 前几年 你 觉得 最大 的 精神 问题 是对。

确实 上次 跟 飞哥 聊 也 抑郁 过。 最大 的 精神 问题 我 觉得 是 价值 感 的 缺失。 其实 你看 马斯洛 的 需求 理论， 第一 是 生理 安全， 之后 是 社交， 然后 是 尊重， 然后 自我实现。 你看 比如说 以前 在职 场 的 时候， 这 五点 其实 都很 容易 满足。 生存 和 安全 是 OK 的， 只要你 不 经历 裁员， 安全 是 OK 的， 然后 尊重 社交 和 自我实现。

你看 比如说 我 以前 做 商业地产， 就 做 一个 很大 的 商业 项目。 尊重 只要你 名片 上印 着 是 某某 公司 的 某某 title 对 吧？ 什么什么 总监， 什么 经理 这些 东西。 别人 在 跟你聊 的 时候 会 还是 有 社会 地位。 对你 还是 有 一点点， 不管 是 真的假的， 就是你 会 享受到 那个 平台 赋予 你的 尊重， 以及 社交 其实 更好 弄 了。 你的 同事， 你的 客户 其实 都是 有 社交 的 自我实现， 其实 这个 也好 弄。

比如 你看 之前 我们 开 一个 很大 的 商业 项目， 当你 看到 人潮 涌动 的 时候， 你 会 感觉 你 间接 的 会 为 这些 人的 生活 提供了 一些 改变。 然后 当你 开车 经过 高架桥， 看到 你 以前 那个 项目， 然后 你 会 觉得 你 参与 了 这个 城市建设， 这个 城市 生长 的 一部分。 那 其实 是 很 容易 实现 马斯洛 的这 五层 理论。 但 当 变成 自由职业 的 时候， 尤其是 我 还是 个 股民。

对 对你 你的 职业 其实 就是 炒股， 就是 看 那个 数字。

那那 你看 我 再来 细数 一下 这 几个 几个 几个 理论。 生存 那 没问题， 安全 相对 有 一点点 不安全感， 就 波动 大 的 时候， 但 也 还好， 因为 现在 我 已经 分散 了， 那 剩下 几个 尊重 社交 和 自我实现， 社交 这 事儿。 我的 社交 已经 比 以前 断了 至少 80%， 当然 也 不是 断了 就 少了 80%。

首先 你 以前 同事 那 OK 你 确实 还 肯定 还是 有 一些 志同道合 或者 聊得 来 同事 聊得 来 没有 变化， 但是 你的 时间 跟 他们 有 巨大 的 冲突。 比如 正常 的 你 职场 人 一般 都是 晚上 下班 之后 聚餐， 你 想 再 喝喝酒 聊聊天， 那 我 不行。 他 下班 的 时候 我 在家 带 孩子， 我要 哄 孩子 睡觉， 然后 等到 九点 多， 然后 孩子 睡 完， 我说 我 现在 去 找 你们 说 不用， 我们 明天 还要 搬 砖， 我们 回去 睡 了。 晚上 这个 时间 也 不行， 那 中午 约 他们 吃饭， 那 中午 一般 吃饭 那你 你 很难 聊得 特别的 畅快， 再加上 你 有些 时候 不能 喝酒， 所以 这个 就 慢慢的 疏远。 以及 你 当 你不在 那个 厂子 里 的 时候， 别人 聊 八卦 的 时候 你 插 不上 话， 其实 你 慢慢 也会 有 疏远 感。 所以 社交 这块 跟 以前 的 主流 的 社交 的 媒介 和 平台 就 离 得 远， 要 尊重。

比如说 我 以前 炒股， 其实我 我是 在 这种 股票 圈里 一个 小圈子 里， 也 算是 一个 K O L。 在 我 连续 之前 取得 很多 倍 收益 的 时候， 那时候 是我 就 连续 踩 中 了 三个 大牛股， 而且 我 时间 拉 的 很长， 我是 10年 就 基本上 猜猜 中 三个 大牛股 的 时候， 那个 时候 那个 尊重 确实 是 算是 我 个人 声望 的 最 顶峰。 就是 讲 一个 案例， 比如说 会有 深圳 的 朋友， 或者 会有 哪里 的 朋友 专门 飞 到 成都 来 跟我聊 一 聊。 其实 那时候 你 感觉 自己 很受 尊重， 很 飘 了。 但是 这个 东西 就会 随着 你 股票 的 下跌 而 灰飞烟灭， 就是 所谓 的 叫叫 这个 均值 回归。 现在 我在 间接 通过 朋友 或者 其他人 聊到 我的 时候 都说， 还是 每个人都会 均值 回归 的， 你看 他 这几年 业绩 就 不怎么样。

这个 就是我 前两天 跟 一个 基金 的 朋友 在 聊， 那个 是一个 很大 的 私募基金， 它是 里面 的 一个 很 重要 的 做 研究 的 一个 朋友。 他 以前 推 的那 几个 票 涨 得 都 非常 好， 很快 就 升值 了。 但是 这几年 因为 不管 是 大 行情 也好， 或者 是 行业 变化 也好， 那 几个 票 跌 的 很 厉害， 他 就 被 贬值 了， 就这么简单。 所以 谈到 这个 尊重， 其实 是一个 忽上忽下 不稳定 的 一个 东西。 尊重 可能 起码 你 来自 外界 的 这种 最 直接 的 反馈 就 不如 以前 那么 稳定。 剩下 还有一个 自我实现， 自我实现 我 觉得 股民 真的 你 可能 赚钱 的 时候 还有 一点点 自我实现 的 感觉。 但 这种 你 很难说 你 对 这个 社会 创造 什么 价值。

因为 它 离 你 实业 或者 能 直接 看到 的 东西 还是 远 的对， 另外 就是 有钱 这个 事儿 本身 大家 可能 高估 了， 对对对 高 这个 事儿 的 自我实现 的 价值。 我 之前 看到 有人 讲 那个 豪车 效应。 对， 豪车 是 那种 你 看到 别人 开 豪车 你 会 特别 羡慕， 但是 当你 开 豪车 的 时候， 没人 在乎你。 对他 只在乎 这 车。 对， 因为 大家 在乎 的 是 车， 不在乎 你， 而且 大家 在乎 的 是我 要买车， 然后 我不是 成为 这个人， 这 这是 这是 两种 心态。 但是 你 不可能 说 每天 把 账户 炫耀， 对 吧？ 我 这么 有钱， 你来 称赞 我的你 也 没法 这么 做。

其实 这就是 人的 更更 深层次 的 需求， 心理 需求。 还有 就是我 觉得 就是你 你 很难 有 社会 价值 感， 你 有点 脱节， 甚至 我 觉得 这也是 很 重要 的， 就是我 觉得 心情 有些 时候 会 抑郁， 会 不太好。 就是 感觉 当你 脱离 了 平台 赋予 你的 一些 便利性 之后， 你 感觉 好像 有 被 这个 社会 抛弃 的 风险。

对， 可能 就是 有 一些 很小 的 细节 或者 什么东西。 就 比如说 你 当你 去 一个 类似 我 前几天 去 展会， 那你 如果 有一个 公司 身份 非常容易， 但是 你 如果 一个 个体户 或者说 自由人， 那就 很 麻烦， 就 特别 恶心。

就有 一些 东西 是 除非 你是 一个 非常 有名 的 人。

你 再去 从 医院 到 各种各样 的 公共设施。 你 在 填写 职业 的 时候， 有 一些 东西 就 很 麻烦， 你 没法 解释， 对 吧？

不光是 这种 公共设施， 我 跟你讲， 我在 接 孩子 我 经常 都很 麻烦 你。 你知道 那个 幼儿园 接 孩子， 一般来说 大多数 都是 爷爷奶奶 去 接， 就 很少 看到 有 爸爸 去 接。 因为 大多数 爸爸 都在 工作， 对， 呃， 尤其 更 少 看到 爸爸 天天 去 接。 所以 就 每当 在 那个 幼儿园 排队 那个 门口。

你 跟 那些人 就 感觉 格格不入， 格 不 入。

但是 你知道 那个 叔叔 阿姨 们， 爷爷奶奶 们， 他们是 很 热情 的， 他们 很 也 很无聊， 他们 就 喜欢 跟你聊 天啊， 聊聊 着 他们 就说 你是 干什么 的？ 你 怎么 不 上班？ 天天 接 孩子， 他们 也 不会 一开始 那么 直接。 他们 一开始 就是说， 你 这个 爸爸 当 的 好， 天天来 接 孩子， 先 表扬 你 一番。 然后 后来 就 问 说 你为什么 不接 孩子？ 那 为什么 不用 上班 或者 不 干什么， 你是 干什么 工作 的？

我说 我是 投资 的， 他们说 你 投 什么？ 是 投 房产、 投 商铺 还是 投 p to p？ 我说 投 股票， 他说 那你 去 炒股 的， 我说 对， 他说 那你 收益 怎么样？ 就 一般 老爷爷 老太太 都 炒股。 我说 我是 做 长期投资 的， 其实 也 没什么 事儿， 就是 研究 公司。 你们 这种 不行 的， 我 还是 要 我们 这种 短线 操作。

然后 之后 他说 那你 除了 炒股票 还 干点 其他 事 吗？ 我说 那个 就 没 啥事 了。 他说 你 不用 上班 吗？ 我说 这个 被 辞退 了， 我 以前 干 房地产 的 被 辞退 了。

他们的 视角 里 会 觉得 你是 一个 好像 有点 被 淘汰 的。

对对对， 但 他们 已经 觉得 被 淘汰 了， 然后 说 被 辞退 了， 说 那你 不 找 工作 吗？ 我说 我 这个 现在 行情 太差， 也 不好 找。 他说 他说 那 经常 看你 老婆 也 来 接 吗？ 你们俩 你 老婆 做什么？ 我说 我 老婆 也 被 辞退 了。 然后 一般 这个 时候 都会 戛然而止， 然后 透出 眼神 里 透露 着 一些 怜悯。 然后 当我 接 我 儿子 的 时候， 他们 也会 看着我 儿子 感觉 有一点 怜悯。

那你 就 跟 他们 讲说 我 有钱 了。

就是 那种 你 会 感觉到。

但是 你 跟 他们说 有钱 这个 点 也很 难 打动 他们， 他们 会 觉得 你 不 上班 这个人 总 感觉 怪怪的。

是 吧？ 不光是 我说， 不光是 这些， 姨 叔叔 阿姨， 就 你 不 上班 之后， 就 连 社区 保安 看 你的 态度 都 不太 一样。 比如 我 以前 经常 一大早 拎着 箱子 出差， 他 可能 觉得 我是一个 商务人士。 但 后来 当我 辞职 之后， 天天 在家 接 孩子， 接完 孩子 然后 每天 回来， 就这样 接接 了 一段时间。 十年之后 我们 那个 门口 保安 他说， 你 怎么 现在 有时 间接 孩子。

那 这 保安 管 这么 多。

因为 他们 就 唠嗑， 天天 接， 天天 我说 我 被 公司 辞退 了。 现在 行情 不好， 那个 时候 是 刚好 是 当时 口罩 时期， 那 确实 那个 环境 有点 动荡。 他 听我讲 完 之后， 第一 反应 是 也是 叹 了 口气， 觉得 现在 不太好。 第二个 反应 我 当时 看 都 愣 了， 你知道 干嘛？ 站 得 更 笔直 了， 精气神 都 抖擞 了 一点， 就 感觉 自己 不 好好 表现， 随时 可能 也要 背 就 这种 状态。 当你 没有 一个 社会 身份 的 时候， 你 很难 去 跟 别人 很 直接 的 去 解释 一个 东西。

对我 觉得 这也是 很多人 要 追求 一个 大厂 光环 的 一个 核心 的 原因。 就 当你 有了 这么 一个 标签 之后， 就 可能 至少 你 在 所谓 的 自我实现 或者 一部分 的 尊重 上， 还能 得到 一些 这种 精神 受益。 我在 老家 可能 跟 我们 比较 熟 的 一些 姨 叔、 舅舅 这些 可能 会 大概 了解情况。 我 现在 但是 如果 是 相对 再 远 一点 的 亲戚朋友 或者 邻居， 那 可能 我我我 爸妈 他 都 不好 解释， 就 不好 解释。 他们 就 直接 讲说 我 做 互联网 还在 大厂 上班 太 费劲 了， 解释 太 对。 不然 这么 一 讲， 他们 就会 觉得 没有 工作， 他 本身 就 代表 的 是一个 不行。

就是 这 不好。 对， 这个 跟 他们 这 一代人 的 成长 经历 也是 有关的。 大厂 光环 或者说 有一个 职业 的 履历 的 加持， 对 个人 是 还是 有 蛮 有 帮助 的对 对。

但 我 觉得 这个 标签 还是 相对来说 容易 克服 的， 因为 我们 自己 清楚。 但是 我 觉得 你说的 那个 内心 焦虑 和 有种 跟 社会 脱节， 和 跟 社会 说 成就感 很难 获取， 价值 感 很难 获取， 这个 点 我 觉得 最 重要。

对， 这个 我 还 不知道 怎么 去 解决。 所以 后来 去年 就 真的 是 做 播 这个 播客 的 缘起， 就是 因为 实在是 憋得 太难受 了。 像 我 跟 以前 我们 做股票 的 那些 朋友 聊， 像 我们 做 企业 研究 的这 这 一派。 大家 研究 一个 企业， 其实 你是 可以 三 两句话， 或者说 你 最多 1个小时， 你 就可以 讲 的 相对 透彻， 相对 清楚。 你的 逻辑 是 可以 展示 的 很 清楚 的那 其实 你 高质量 的 聊天 可能 一 小时 就 够了， 所以 你 也 不会 天天 的 跟 他们 聊， 那 可能 就 聊 一些 吹水 的 内容， 那你 天天聊 也 没意思， 实在是 憋 的 难受。 后来 就 跟 星辰 那个 搭档 我们 说 我们 搞 一档 博客。

当时 是 也是 听到 一个 朋友 转给 我 张小雨 的 一期， 就是 得意忘形 的 那个 讲讲 一起 投资 的， 当时 特别 震撼。 第一 是我 觉得 张筱雨 的 很多 理念， 反正 我是 跟 他 不谋而合 了， 就是 感觉 是 令 我。 然后 第二 就是 觉得 这个 玩意儿 这个 东西 我 也可以 做 一个， 后来 才 做 这个 东西 实在是 憋 的 不行了。

对， 因为 上次 见面 在 成都 的 时候， 我们 也 聊到， 你说 就 别看 现在 相对 比较 自由 了， 你 也 并不是 一个 说 特别 有 表达 欲， 或者说 特别 想成为 一个 博客 主播， 或者 对 博客 多 热情。 但是 当 收到 正反馈 的 时候， 你 依然 还是 觉得 很 开心， 是 很 有 价值 感。 就是你 做了 一个 东西 是一个 作品， 对他 对 是 对你 这个 人的 认可。 他 这个 认可 很 间接， 是， 但是 你 也会 觉得 是个 认可， 这个 很 重要。 我 觉得 就 一定要 做 事情。 对 这个 例子 我 觉得 行业 都 有你 比如说 像 如果 跟 别人 讲说 你 现在生活 依然 很 舒适， 你 现在 有 这样的 资金， 是因为 当年 炒股 炒 来了 他们 对 你的 这种 认可， 你 可能 也 只会 觉得 说 这 不是 一个 作品， 这 不是我 实现 了 一个 什么东西。

对 吧？ 别人 很 其实 很难 尊重 你。

对对对， 就 感觉 好像 就是 运气 好。

那 他妈 我 可能 不光 不 尊重 你， 而且 还 觉得 你就是 运气， 对。

就是 运气。 我 觉得 这种 例子， 比如说 在 我 认识 的 一些 互联网 的 前辈 上 也是 这样的。 就 他们 早期 通过 很 早就 进 阿里， 滴滴 这些 头部 公司， 有了 一大笔钱， 其实 可以 不用 工作 了。 但是 为什么 还要 再再 工作？ 是因为 就 为什么 还要 去去 一些 公司 每天 都 睡觉， 很少 的 去做 一些 东西。 他们 想 拿出 去 的 作品 证明 之前 我不是 运气 好。 对我 现在 还能 再 做出 一些 东西 来， 我 觉得 大家 都是 一样的。

你 讲 的 那个 东西 挺 让 我 挺 受 启发， 就是 咱们 现在 这个 状态 就 相对 你 有 选择权 的 一个 状态。 当 咱们 在 做 事情 的 时候， 其实 就会 有一个 更 长远 的 考虑。 比如说 你 上次 咱们 聊， 就是说 现在 咱们 都会 选择 一个 可以 做 很久 的 事情。 这个 事情 他 不是 一个 风口， 或者说 他 不是 干 个 两三年 就 干完 的 那个 事情， 他 最好 是一个 可以 干 十年 甚至 更长 的 事情。 它 既是 一个 作品， 一个 事情， 它 也是 一种 你 时间 和 生活 经历 的 一个 沉淀， 一个 存储器。 所以 我 觉得 这个 博客 或者说 某种 形式 的 自媒体， 公众 号， 或者 是 这些 视频， 它 都是 这样的 一个 存储器。 它 你 做 的 时候 其实 自己是 有有 成长 和 快乐的。

另外一个 其实 你 当时 讲 的 另外一个 维度 让 我 思考 很久， 但 我也 在 寻找 他 还 没找到。 就是说 这个 始终 是一个 虚拟 的 东西。 但 其实 我们 还 可以 创造 一个 更 实际 的 东西， 一个 实体 的 这个 是对 一个 实体 的 东西， 它 能够 更加 的 承载 你 对 这个世界 的 一些 看法， 或者说 你的 一些 渴望。 比如说 你 现在 做 那个 三五杯， 其实 他 你 也 融入 了 你 以前 做 互联网 的 一些 产品 的 思维 的。 比如说 当时 一个 很 有名 的 一个 案例， 就是 关于 这个 代 泡茶 要不要 那个 线。 对， 你 不是说 这个 都 讨论 了 很久 吗？ 还有 这个 冷泡茶， 反正 我 觉得 就 当你 有一个 东西 出来 的 时候， 你 用 这个 东西 来 传递 和 表达 自己， 远 比 你 去 跟 别人 说 我是 谁谁谁， 我 做 过 什么什么 更加 的 有有 说服力。

对， 就 当你 亮出 一个 作品， 别人 觉得 你 做 这个 厉害， 大量 的 人 其实 是 各个 行业 的 人都 在 追求 的 一个 事儿。

对对对， 而且 这个 事儿 我 就 想起 我 以前 很早以前 就有 一个 想法， 就是 以前 工作 的 时候， 我 经常 会别 觉得 别人 对 你的 尊重， 或者 对 你的 嘘寒问暖。 可能 20% 或者 30% 是因为 你 这个人， 别人 觉得 人 还 不错， 但 更多 的 是因为 你 背后 这个 平台 和 你 当时 所处 的 职位 能够 带给 他的 便利。 我 就 觉得 我 很不 喜欢 这种， 我 就 希望 有一天 能够 出去。 当你 自我介绍 的 时候， 别人 尊重 你 仅仅 是因为 你 自己。

我 后来 想 怎么弄 呢？ 其实 更多 的 就是 靠 你看 有没有 除了 工作 之外 的 一些 作品。 如果 那个 作品 跟 平台 跟 公司 关系 越少， 那 可能 你 自我 的 加成 就是 别人 对你 这个 名字 跟 这个 作品 的 连接 紧密 就 越越 紧密。 那 可能 对你 个人 的 尊重 或者说 认可 会 更多。

但 这个 是一个 很 理想 的 状态 了。 我 觉得 只有 少数 的 像 乔布斯， 苹果 那那 这 是一个 伟大的 作品 了。 我 觉得 更多 的 人是 在 平台 或者 公司 跟 他 相互 成就。 但 我 就 希望能够 做出 一个 小有名气 的， 或者说 能够 对 自己 有一个 交代， 并且 有 一点点 影响力 的 东西。 只是 现在 还在 寻找， 就 希望 我 也有 一天 能够 找到 类似 于 像 三五 为 这种 东西 作为 一个 载体。 对还 没 想 好， 但 也不 着急。

可以 持续 做 的对 对对对， 我 觉得 这 是一个 到 它的 逻辑 不一样的 点 在于 这 是一个 品牌 逻辑。 当然 品牌 这个 词 可能 说 的 有点 大， 但是 它 代表 了 一种 什么 特征 呢？ 就是 它是 能被 别人 认可， 而且 别人 认可 这个 个体 或者说 这个 标签 也好， 或者说 大家 的 一个 想象 和 预期 也好。 之后 大家 不是 再 通过 认可 这个 组织 或者 认可 这个 平台 去 认可 你。 这个 其实 在 内容 行业， 因为我 做 内容 可能 多一些， 我的 感触 会 更 多一点。 就 比如说 你是 一个 自媒体， 你 有一个 自己的 账号。 但是 你 在 不同 的 平台， 你 会 发现 你的 品牌效应 是 不一样的， 或者说 你 达到 的 刚才 你说的 那种 效果 的 是 不一样的。

这个 跟 公司 很 像， 有的人 他 可能 在 哪个 公司， 大家 会 觉得 这个 公司 挺 牛逼 的， 找 了 他， 这 甚至 可能 不一定 说 这 公司 挺 牛逼， 可能 会 关注 他在 哪个 公司， 会 关注 到 这个人。 而 有的人 他 只能 依靠 公司 就 给 自己 打 标签， 就 我是 哪个 公司 的， 但是 我这个人 就是 光环 是 压 在 他 下面 的。 这个 人是 阿里巴巴 产品 经理， 那个 人是什么？ 龙湖 的 华东区 的 一个 什么 总监， 对 吧？ 他他 可能 是 这么 去 认知 这个 人的， 但是 当 说 你的名字 放在 前面 的， 他 现在 在 干 龙湖 的 一个 什么东西， 这就 不一样 了。 这 很 像 有 一些 自媒体， 比如说 你说 papi 降， 你说 P A P I 酱 是 哪个 平台 的， 你不知道。 对， 因为 他在 各个 平台 都有 自己的 账号， 而且 他 基本上 在哪儿 去， 可能 大家 会 知道 它是 看到 他 之后 就会 去 看 他的 内容。 像 那个 何 同学， 像 很多 更 厉害 的 什么， 像 梁文道 这样的 一些 大家 都很 知道 的 一些 名人， 而且 他们 传递 的的 形象， 他们 讲 的 内容 大家 是 很 认可 的这 是 不一样的。

对， 这个 我 觉得 做 I P 还是 其实 我们 也 不是 有意 的 做 I P， 只是 慢慢的 在 往 这个 事情 上 付出 一些 精力。

对 埃 批 是 自然 形成 的， 就 不是 为了 自然 形成 I P 而 做 的。

对对对， 我 觉得 这个 还是 有 复利 效应 的。

我们 一直 聊 说 有钱 的 苦恼， 就 感觉 好像 很很 讨人嫌。 所以 我们 也 聊 一 聊 说 对于 钱 的 认知， 正好 我们 就 过渡到 这个 问题。 这个 问题 我 本来 想 切入 的 点 是 说 对于 赚钱 来说， 可能 你 依靠 那种 永远 降 不 下来 的 边际成本 去 赚钱 肯定 是 不行。 所以 这 里面 我 觉得 会有 两个 可能 要 关注 的 要素。 我自己 的 总结 就是 本质 的 逻辑， 一个 是要 有 复利， 对 吧？ 就是你 这个 事情 是 能 沉淀 的， 你 今天 的 努力 能为 明天 服务， 这是 第一个 概念， 复利。 第二个 概念 就是 杠杆， 就 你 能 通过 一些 办法 降低 你 后面 的 编辑 成本， 或者说 增大 你 后面 的 边际收益， 对 吧？ 就是 复利 加 刚。

这个 其实 就 跟 刚才 说 的， 比如说 不管 是 埃 批 也好， 品牌 也好， 还是 说 别人 对 你的 认知， 或者说 你 做 的 一个 事情， 你 做 的 一个 作品 产品， 你的 包括 播客 也是， 内容 也是， 那 他 可能 是 有 复利 的。 你 今天 做 的 一些 内容 做 的 足够 好， 用户 的 沉淀 它 会有 一个 自然 的 增长。 这种 自然 增长 本身 代表 的 是 复利。 做 内容 它 本身 也有 杠杆， 对 吧？ 因为 它 能 通过 互联网 渠道 能能 去 传播， 这些 它是 符合 的那 工作 也是 一样， 你 要 找 什么样 的 工作 呢？ 这个 工作 里面 可能 他 能 最后 沉淀 到 你 自己 身上。

我 之前 印象 很深的 是 跟 一个 浙江 的 朋友 聊。 他他 讲说 你看 我们 打工 的 时候， 很多 时候 是 没有 福利 的， 为什么？ 因为你 今年 你的 绩效 很好， 那 明年 你 还要 重新 奋斗。 尤其是 很多 公司 这个 机制， 你 反而 今年 拿了 好 绩效， 明年 你的 压力 会 更大。 它是 没有 复利 的。 但是 你 想， 你 如果 是 个体户 做自己 的 事情， 你 今年 做 的 很 好啊。 对对对， 当然 明年 不一定 这么好， 但是 至少 你 它 能 叠加 在 明年 之上， 那 它是 有 福利 的那 你 做做 一些 什么样 的 生意， 它是 能 产生 杠杆 的， 他 能够 有 机会 扩大。 他 不一定 说 你 只要 做了 什么 事情 他 一定 能 做大， 但是 他 有 机会 放大， 这也是 一个 选择。

对 吧？ 我 觉得 你 刚才 讲 的 就是 赚钱 的 很 重要 的 几个 因素， 就 复利 和 边际成本。 编辑 成本 很 典型 的 那种 职业， 就 比如说 作家 演员， 就 有名 的 作家 和 演员， 他们 就是 编辑 成本 几乎 为 零。 那 对应 的 互联网， 其实 互联网产品 就是 一个 如果你 做好 了 就 边际成本 几乎 为 零 的 东西， 很 理想 的 这个 状态， 就是 又又 有 复利， 又有 边际成本 又 低。

但 我自己 在在 以前 工作 的 时候， 我 理解 赚钱 是从 三个 维度。 第一个 维度 是 就 首先 你 作为 一个人 你 去 赚钱。 理论上 来说， 其实 你 都 是在 卖 自己的 时间 和 精力。 你 把 这个 时间 精力 看 怎么 来 卖， 那 无非 几个 维度。 第一个 就是你 你 卖 的 贵 一点， 那 贵 一点， 然后 你 就 相当于 你 要 不断 提升 自己的 技能 和 稀缺性。 对， 就是 打工皇帝 也就是 卖 的 特别 贵。 对， 然后 你 不停 的 什么 P7、 P8、 P9， 你 这个 也是 卖 的 更 贵 一点。 然后 第二个 是 把 自己的 时间 卖 很多 份， 那 其实 就是 刚才 讲 的 像 负 这个 编辑 成本 为 零 的 这种 或者 很低 的 这种 职业。 你 写 一个 作品， 做 一个 埃 批， 写 一个 小说， 然后 拍 一个 电影， 这些 都 属于 叫 编辑 成本 很低 的对。

而且 它是 当当 你 close 结束 的 那个 之后， 它 还能 源源不断 带来 一些 收益。 未必 是 直接 的 物质 收益， 但是 那些 收益 是 叠加 的对 吧？

然后 这个 就是 可以 卖 很多 份， 你的 一份 时间， 你 写 一部分 小说 的 时间 卖 很多 份。 比如说 你 写 一本 小说 花了 假如 说 花了 10个小时， 那 如果 有 1万个 人， 因为 写 肯定 慢， 读 肯定 快。 那 一万个 人 如果 花 1个小时 来 读你 这 本书， 那你 在 这个 时空 当中， 你 相当于 就 做了 一笔 10个小时 对 1万个小时 的 这样的 生意。 就是你 你的 比率， 你的 收益率 是 1000倍的。 所以 这个 就是 但 那 一千倍 这个 时间 它 不一定 完全 转化成 经济效益， 但是 就有 这样 一个 换算 方式。

第三个 其实 就 相当于 你 去 打包 买 很多 人的 时间， 然后 再 把 它 卖出去， 就 批发商 的 角色 其实 对应 的 是 生 真实生活 中 就是 创业者 和 老板。 你 买 很多 人的 时间 精力 和 技能， 然后 做了 一个 产品 再 卖给 别人， 然后 从中 再 抽成。 所以 这个 分别 就 对应 到 现实 的 职业， 就是 正常 的 上班族， 升职 加薪。 第二个 就是 就 卖 很多 份 的， 就是 作家， 然后 埃 批 从业者 这些。 第三个 就是 老板。

我 当时 在 想， 我 炒股票 的 或者说 我 作为 投资者， 我 对应 到 哪个 商业模式。 我 后来 想 其实 这个 东西 如果你 是一个 长期 投资者， 或者说 从 企业 分析 的 角度 来说， 就 虽然 你 最后 不一定 拿 的 很长， 就 你 持有 周期 不一定 很长。 但是 如果 你是 企业 分析， 或者 想 抱着 买买 这个 公司 的 一部分 的 这个 角度 去 思考 的话， 其实 你 就 自然而然 的 站在 了 老板 的 这个 商业模式 上。 这 老板 也是 其中之一， 股东。 这就是 为什么 我 觉得 如果你 运气 好， 那 其实 通过 股票 是 有可能 赚 到 比 这个 上班 多 的 钱 的。 所以 这个 是从 商业模式 的 角度。

对你 你说的 这 三种 正好 在 那个 纳瓦尔 宝典 里， 他 也 做了 一个 拆分， 就 后 两种 都是 有 杠杆 的对， 最后 一种 叫 劳动力 杠杆， 就是你 用 别人 的 劳动力 跷 杠杆。 中间 那 一种 就是 我忘了 叫 什么 杠杆 了， 反正 也是 一种 比较高 的 杠杆， 对 吧？ 你 能 将 编辑 成本。

我 看过 那本书， 还有 另外 一本书 也很 火 的， 叫 什么 金钱 心理学。

对对对。

也是 前 阵子 这 两本书。 我我我 之前 给朋友 在 聊 的 时候 就说 了让 人 特别 讨厌 的话。 就是说 我说 这 两本书 都 很好， 但是 对我来说 都 没有 太大 帮助， 因为我 已经 在 践行 了。 是啊， 它是 就是 一个 总结， 对， 听起来 就 很很 让人 讨厌。 但 我 确实 其实 已经 他 讲 的 很多 内容 都在 实践 了。

讲到 这个 模 商业模式， 我 还我 觉得 还有一个 想 补充 的 一点， 就是 其实 你看 现在 大厂 你 职业 环境 稍微 有一点 风吹草动， 那 可能 就 会有 一些 变化。 比如说 你 被被 裁 了 这种。 我 就 经常 会 想， 或者说 我在 很早 的 时候 就 开始 筹划 自己的 一个 收入 结构。 我 觉得 这个 可能 很多人 他的 脑子里 还没有 这个 概念。 就是 你的 收入 结构 当中 有 多少 是 资产 性 收入， 有 多少 是 劳务 性 收入， 我 觉得 这个 概念 非常重要。 我 很小 的 时候， 我的人生 理想 之一 就是 当 包租婆， 就 小时候 玩 那个 大富翁 游戏， 就是 他 你 你 买 了 很多 地 之后 坐地 收钱， 然后 就 把 别人 收 破产 了。 对， 然后 我 就 想 那 我 我 就 想 有 这种 生活， 但 作为 一个 普通家庭 的 人， 你是 很难。

穷爸爸富爸爸 被动收入 对 吧？

那本书 很 好的， 我 觉得 非常 好的 启蒙 书。 但是 在在 我 有 工作 之后， 我 就 开始 想 怎么 去 逐渐 的 把 资产 性 收入 的 占 比 越 提 越高。 因为 这 样子 的话， 你 才能 当 你的 职业 遇到 一些 风吹 草 更有 安全感。

对 这个 特别 像 我们在 录音 之前 聊 的 那个， 要有 自己的 渠道 和 自己 比较 稳固 的 这个 收入 来源， 就是 消费 品牌。 为什么 很多 都 烧 完 钱 就 没了？ 那 是因为 你的 钱 全都 送给 渠道 了。 渠道 是 没有 忠诚度 的， 用户 没有 忠诚度， 那 最后 就 完了。 其实 跟 钱 一样， 就是 你的 钱 看起来 源源不断 的， 他 没有 忠诚度 对不对？ 对你 被 裁 了， 他 就 这 钱 就 不来 了。

老板 对你 也没有 动 过， 但 老板 希望 你 对他 有 忠诚度。 对对对， 反正 就 觉得 不断 要 提升 自己的 这个 资产 性 收入 它的 占 比。 但是 在 这个 时候， 我 有时候 跟 朋友 聊 这个 问题 的 时候， 他 问题 又 来了， 说 我 怎么 提高 自己的 资产 性 收入 占 比 呢？ 这就是 一个 复杂 的 问题 了。 你就是你 首先 你 好好工作， 攒 那个 钱， 然后 先 有 资产， 你 先 有一点 起始 资产， 然后 再去 怎么 去 做做 投资 做 尝试。

这里 我可以 有一个 肺腑之言， 当然 仅 代表 我 个人， 听众 们 也 不一定 把 它 认为是 对的。 就是我 觉得 所有 容易 犯错 的 事情 都 应该 尽早 去 试错。 就 比如说 投资 这场， 比如说 谈恋爱， 比如说 做生意 创业， 就 都 应该 尽早 去 试。 当然 谈恋爱 这 事儿 也 不能 太早， 你 至少 之后。

这个 我 特别 同意， 就是 经验 和 认知 都 是从 你的 经历 当中 获得 的。 你你你 很难 你 就像 今天 心理学 和 那个 纳尔 宝典 这种 书， 它是 一个 很 好的 对照 的 书。 就 类似 于 你说 你 在 践行 了， 你 对照 一下， 这个 逻辑 我 就合 上了。 这些 内容 当你 没有 任何 精力 的 时候， 你是 不可能 了解到 的对。

就是你 没有 那个 精力 去 支撑， 就是 你的 受体 还 不足以 接受 这些 他 跟你讲 的 什么 这些 东西。

对你 你 就像 前几天 我 跟 主席 聊 房地产， 他 解答 了 我 一个 疑问， 就是 为什么 国内 的 这些 房地产 厂 敢 加 那么 多 的杠 杠杆？ 就是 其实 外资 的 很多 房地产 厂商， 他 不会 加 这么 的 高 的 杠杆， 它它 会 保证 一个 风险 可控， 为什么呢？ 是因为 没有 经历 过 OK， 你说 我 风险 大我 没有 出现 过 任何 风险， 中国经济 发展到 现在， 就 没有 什么 企业 因为 加 杠杆。 出现 那么 大 的 问题， 也有。 对， 就是 少， 少 相对 少。 对， 尤其 在 之前 那个 节奏 里面， 所以说 你 个人 的 投资 你 没有 经历 完整 周期， 你 也没有 太 那个 就 其实我 我自己 的 之前 的 投资 也是 这样的。 我 早年 投 那个 特斯拉 拼 多多 赚 了 很多 钱， 我 就 觉得 这 这就 这 不就是 这样 吗？ 投资 不就 这么回事， 容易。

对， 这 几个 产品 我 比较 熟 对 吧？ 我 也有 认识 的 人， 对， 我我我 也是 用户 对 吧？ 我 觉得 产品 好 完了 是， 但是 这种 东西 你 经历 过 周期 你 才知道 资本市场 怎么回事。

对， 所以 要 早 开始， 就是我 我是 08年， 那时候 才 20岁就 开始 做 股。 做股票 就是 当你 有一个 事情 作为 你 所有 想法 的 一个 投射， 或者说 验 实验场 的 时候， 那 其实 会 很很 有 帮助 于 个人成长。 就 比如说 我 以前 当时 听 过 一个人 讲 了 一句话， 就是说 那个人 他 每天 写作， 每天 写 东西。 他 就 问 他一个人 问 他 你为什么 会 每天 写 东西？ 他说 当你 如果 带着 一个 目标， 就 比如说 我 今天晚上 写 点 什么东西， 那你 今天 这一天 你 在 做 事情 的 时候， 你 观察 这个世界 的 视角 都 不一样。 就 可能 我 如果我 不 想着 今天 要 做 点 什么 就 输出 什么东西， 那 我 可能 一天 就 浑浑噩噩 的 过去， 就 顺其自然 的 发生 了。 但 当你 有 这样 一个 目的 说 我 今天晚上 要 写 点 什么， 我要 观察 一下 有 什么东西 的 时候， 你 就 看 外面 的 一个 树叶。 可能 都 会有 一些 想法。

对， 这个 我 也很 有 体会。 因为 做 内容 创作 就 很多很多 人 觉得 说， 你的 一些 选题 怎么做 的？ 你 这些 内容 怎么 想到 的？ 什么 是不是 你 做 下来 之后 开始 列 提纲 或者 有什么 步骤？ 我说 其实 大部分 的 我 之前 写 的 东西， 都是 在写 之前 都想 好了， 就是 日常生活 中 看到 东西 或者 路上 走 的 时候， 吃饭 的 时候， 有的 时候 就会 想， 脑海里 其实 已经 在 观察 在 想 这 事儿 了。 然后 当你 积累 到 一定程度， 它 就能 变成 文章 输出 了。 最后 只是 一个 写 的 工作， 你 就 包括 投资， 他 也 不是说 你 突然有一天 听说 一个 股票 很好， 我 花了 2个小时 研究 就 研究 明白 了完 了。 对， 不是 这样的。

对， 就像 你说的 这 样子， 就是你 你 在 日常生活 中 已经 有 很多 观察 和 思考 了， 然后 最后 你 买入 或者 卖出， 它 可能 只是 一个 顺其自然 的 一个 决策。

对。

水到渠成 的 了。 我 讲 一个 我 真实案例， 就 我自己 的 体会 就是 比如说 走到 一个 大街上 一个 红绿灯 的 一个 十字路口。 那 可能 我 以前 我 还 问 过 我的 同事 一起 出差 的 时候， 我说 你 在 这个 红绿灯 路口 看到 了 什么？ 他说 就 什么 车， 什么 广告牌 什么 之类 的。 我说 我 至少 看到 了 15家上市公司， 就是 那个 电动车 是谁 谁 谁谁谁， 那个 广告商 是谁 谁 谁谁谁。 以及 我 每次 去 某 一家 店 的 时候， 就 比如说 我 去 奈 雪 的 茶， 去 喝 点点 什么东西， 或者 去 喜 茶 点点 什么东西， 我 都会 下意识 的 看 他的 排排 单 的 情况。 然后 想 这 公司 是一个 什么样 的 趋势。 那你 比如说 我在 逛街 的 时候， 我 也会 看 哪一个 店 特别 火。

就 当你 有了 一个 思想 的 实验场 之后， 而且 他 这个 实验场 他 会 很 及时 的 给你 反馈。 它 涨 了 或者 跌 了， 或者 长期 的 一个 趋势 就会 印证 你的 反馈， 那 就会 让 你 越来越 磨练 自己的 这个 思维 体系。 我 印象 特别 深 的 是在 接触 股市 几年 之后， 我 感觉 我 跟 身边 的 同事 看 企业， 或者 当时 做做 招商 工作。 别人 可能 只是 觉得 这个 品牌 开 了 哪些 店 什么 之类 的那 我 可能 就会 从 更 深入 的 角度 去 分析， 就 你 你 视角 就 不一样 了。 那你 开始 写作 之后， 那你 观察 的 视角 就 不一样 了。 那你 开始 分析 企业， 就有 了 一个 分析 企业 的 实验场 地 之后， 你看 世界 的 场馆 也 不一样。

但 这个 事情 我 觉得 确实 可能 也 对应 了 我们 前面 说 的 所谓 自由的 一个点。 就是 实际上 自由职业者 或者说 像你 这样的 一个 状态 下， 就 从 早上 睁眼 可能 就是 在 工作 了。 只不过 这个 工作 是 它是 融入 进来 的， 他 并没有 说 就 这 是一种 很难 可能 你 没 经历 过， 很难 想象 的 工作 状态。 就是 你你你 像 我也是 那种 确实 有的 时候 吃饭 的 时候 或者 在 什么的 时候， 任何 时候 可能 突然 有 灵感 了， 我 就会 花点 时间 去去 搜 一些 资料 写 下来， 或者说 去做 一些 思考。 你 要 随时 抓住 这些， 这个 其实 对 有些人 来说 是 有点 难 接受 的。 因为他 会 觉得 我 上班 就 上班下班 了， 我 一定 是 所有 都 不能 想。 所以 一旦 进入 这个 状态 之后， 可能 也会 有 不适。

对对对， 这 是一个 我 觉得 对 自由职业 有一个 比较 重要 的 一个 信息 同步 的 地方。 你的 自我 驱动力 是不是 足够 强能 找到 兴趣 和 你的 不 舒适 的 地方。 对 真正 想做 的 事情， 就 当你 真正 想 做了， 你 会 觉得 这个 融入 没有 问题。 但是 你 还是 把 它 当成 自由职业， 一定 是一个 职业， 他 肯定 是 有 工作 的那 那 这个 工作 如果你 不 喜欢你 只是 觉得 说 我 变成 了 依然 在 打工， 我 这个 打工 状态 我 还很 难受， 那 这个 时候 你是 很难 持续 下去 的。

我 现在 对于 职业 的 理解 可能 是一个 更 更 自我 或者说 更 玄学 的 一个 理解。 就是 当你 有了 自由 之后， 就是你 有 足够 的 选择权 之后， 其实 再 去寻找 的 职业。 换 一个 词 就 你 可能 在 寻找 天命， 所谓 的 知天命， 就 你的 所谓 的 叫 destiny。 就 你你你 究竟 是 这个 上帝 或者说 这个 宇宙 派， 你来 到底 是 干什么 的？ 得 去寻找 这个 事情。 当你 找到 之后 才能够 心甘情愿 或者说 很 长时间 做 下去。

你 想 我们在 成长过程 中， 我们 很少 有 机会 去 真的 去寻找， 尤其是 去 主动 去寻找 所谓 的 自己 真的 适合 干什么， 热爱 干什么， 想干什么。 其实 很少 有人 有 这种 机会， 就 大多 时候 都是 被 推 着 走。 然后 当 稍微 有一点 现在 稍微 有一点 自由空间 和 自由 时间 的 时候， 其实 真的 是要 去寻找 一个 更 像 天命 一样的 职业。 我 想起 那个 茨威格， 就 那个 人类 群星闪耀 时 那个 作者， 他他 不说 过 一句 很 有名 的话， 就是 最 人 最幸福的人 最 幸运 的 是 莫过于 在 自己 年富力强 的 时候 发现 了 自己的 使命。 其实 这个 就是我 我 觉得 我们 现在 正在 寻找 的 东西， 飞哥 你 觉得 你 找到了 吗？

我 感觉 应该 还没有， 但是 我 只能 说 现在 应该 是 肯定 是 更 接近 了， 就 比 以前 更 接近 了。 我 如果说 我 有什么 比较 长远 的， 或者说 长期以来 想做 的 事情， 就 肯定 还是 做 产品。 只不过 这个 产品 的 形态 或者说 具体 是 哪个 产品 能 真的 到了 一个点。 我 觉得 这个 点 就是 后面 能够 毕生 坚持， 或者说 能够 让 我 最能 发光 的 这么 一个 产品， 我 觉得 还没有 到。 对， 但是 现在 试 的 我 觉得 都是 有 机会 能 到 的这 比 以前 来说 的话。

我 觉得 就是 要 多 去寻找， 找到 能 让 自己 感觉 跟 这个 宇宙 发生 有意义 感 连接 的 事情。

对对对， 就 前面 咱们 聊到 那个， 你 把 它 分为 劳动 性 的 收入 和 资产 性 的 收入。 这 里面 的 资产 我 觉得 想 分享 一个点， 就是 这个 资产 一方面 当然 是 钱 了， 钱 是一个 很 重要 的 资产。 另外 就是 还有 一些 资产 可能 不是 直接 体现 在前， 但是 它是 间接 的。 就 比如说 你 像 我们 前面 聊 的， 你 个人 的 一些 影响力， 你 个人 积累 的 经验， 就 你 对 这些 事情 的 判断， 其实 你 不要 小看 这些 经验， 哪怕 你 谈恋爱 谈 的 多， 这些 经验 可能 也是 资产。 这些 资产 能 让 你 之后 生活 得 更 舒适 一点， 就是 少 走 很多 弯路。 当然 它 不能 带来 直接 收入。

我们 还是 说 比如说 内容 创作 这件 事儿。 那 对我来说， 我 觉得 我自己 掌握 了 这方面 的 能力， 和 我 一 在 一个 平台 应该 怎么做 内容 这些 之后， 可能 我 就 心里有底 了， 这是 一些 资产， 但是 这个 资产 也要 付出劳动， 它是 一个 结合性， 它是 一个 组合 的。 但是 这种 收入 我 觉得 对我来说 确定性 会 更高， 就是 比 我在 打工 的 时候 获得 的 那个 收入， 就 那个 是 纯 劳务 的 收入。 这种 资产 性 的 收入 是我的 经验 的 变现， 是我的 经验 的 一些 付出。 这些 经验 我 觉得 可能 他 不会 说 突然有一天 没有人 需要 内容 了， 那 这件 事 他 就会 变得 会 更更 有 安全感 一些。

这也是 一种 维度 的 资产 性 收入 的 解释。 但 我 理解 的 可能 还是 更 偏 传统 的， 更 偏 经济利益 的。 因为你 刚才 讲 这种 经验 或者说 你的 理解， 他 确实 也 还是 能 转转 成 这个 钱。 但 这个 还是 需要你 你 再 转化 一层 劳动 才能 转化成 钱。 比如 你 起码 要 写 出来 或者 讲 出来。

对， 所以 我 觉得 这 里面 可能 是 有 个 排序， 最终 我们 想要的 当然 就是你 你 就 所谓 的 睡 后 收入， 你睡着的时候 还能 产生 收入 的。 然后 我 觉得 中间 可能 会有 一个 过渡 的， 我 为什么 要 提 这个 呢？ 是因为 在 过去 其实 我会 觉得 自己 出来 做 的 事情 的 收入 一定要 比 自己 之前 打工 要 多， 可能 他 才有 价值， 或者说 他 才 更有 安全感。 但是 后来 我 发现 这个 维度 里面 可能 要 重新 思考 资产 这个 问题， 或者说 重新 思考 哪些 是你 自己 能 掌控 的 这个 问题。

就 这么 举例子， 比如说 你 以前 在 公司 一个月 赚 5万块钱 和 你 在 外面。 你 有 自己的 渠道 或者 自己的 方法， 能 稳定 的 收入 3万块钱。 其实我 觉得 后者 是 更 宝贵 和 更有 安全感， 大概是 这个 意思。 对， 这个 我 认可。 对， 就是 你可以 先 追求 后者， 然后 当 这个 3万变成 5万之后， 这个 5万可能 比 原来 那个 5万非常 有 含金量。

因为 后者 这个 是 更难 的。 因为是你 自己 跟 社会 连接 之后， 为 社会 创造 的 价值 回馈 给你的。 但是 可能 你 在 组织 内， 你是 间接 的 这种 转化， 它的 这种 转化 可能 甚至 有的 时候 在 一些 类似 互联网 大厂， 它它 不是 那种 劳动， 而是 你 在 同事 和 老板 的 认可 当中 获得 的 收益。 这个 就是 存在 一种 不确定性。

对， 而且 你 刚才 讲 那种 收益， 它 后期 的 弹性 往往 会 更大。 对 啊 对， 就是你 你 在 公司 你 从 5万可能 下一步 涨 到 7万， 那 7万你 再 涨 到 10万都 很难 了。 除非 你 再 升 身高 很高 的 这个 职级。 那 你出去 自己 因为 自己的 某些 能力 赚 到 5万， 那 再 赚 到 10万， 其实 这个 弹性 或者 难度 上 来说 可能 是要 容易 的 多。

对 所以 这个 我 觉得 也是 一个 很 重要 的 思考 维度。 就像 你说 比如说 我 举 个 例子， 比如说 我 之前 的 收入 确实 分 的 比较 散， 因为我 可能 有 出版物 的 收入， 这个 出版物 的 收入 你 看起来 不高， 一年 多 的话 10万， 少 的话 就 几万块 钱。 但 这个 出版物 的 收入， 它是 你 任何 劳动 都 不用 付出， 那 这个 钱 赚 的 就 体验 就 完全 不一样。 是啊， 你 还是 要 很 看重 这块 的 收入 的。

然后 同样 的 就是 有 一些 收入 是 那种 跟 打工 很 类似。 就是 你你你 比如说 别人 有 不同 的， 每次 都 不同 的 要求， 你 要 跟 他的 要求， 比如 做 咨询 也好， 或者说 你 直接 给 人 出 方案 也好， 这种 它的 收益 跟 原来是 很 接近 的， 它是 一个 纯 牢固 性 的。 因为 尤其是 你 做 to b 的 这些 生意， 他 也很 难 产生 什么 这种 复利 效应， 对 吧？ 但是 你 如果 是 to c 的 一些 可能 同样 的 收入 之下， to c 的 这种 或者说 有 复利 的 人， 有 杠杆 的 这种 看起来 只是 这个 月 赚 了 1万， 但是 他 有可能 有 机会 明年 稳定 的 赚 2万， 再 往后 赚 5万。 那个 5万的的 含金量， 我们 刚才 说 它 就 不一样 了。

这 是一个 很 好的 中间 态， 就 过渡 状态。 因为你 始终 是 需要 积累 一些 资产， 因为你 不是说 是 凭空 就有 的， 把 它 作为 一个 过渡 的 状态。 反正 我 现在 就是 很很 重视 这方面 的， 我会 很 刻意 的 去去 把 那个 资产 性 收入 做 高， 然后 劳务 性 收入 就现在 我 现在 我 就 没有 劳务 性 收入 了， 但 我也想 还是 要 搞 一点 劳务 性 收入。

你 那个 是 不同 的 诉求， 就 可能 是 比如说。

自我实现 这些 就是 这 样子 感觉 就是 当 这个 社会 用 金钱 来回 看来 回馈 你的 思维， 或者说 你的 一些 行动 的 时候， 那 其实 是一种 认可。 我 觉得 所有的 东西 就是 检验 你是 直接 某 一个 事情 做 的 好不好， 最 重要 的 标准 就是 有没有 人 愿意 付钱 让 你 做 这个 事情。

对对对， 这个 很 重要。

就 你 弹钢琴 或者说 你 唱歌， 很多 唱歌 爱好者 有没有 人 花钱 请你 去 唱歌， 这就是 一个 很 重要 的 检验 标准。

还有一个 问题 就是 对于 你 现在 来说， 你 会 感觉 你 靠 目前 的 这种 说是 工作 也好， 或者说 就 单纯 的 投资 也好， 你 会 比较 有 安全感 吗？ 因为我 我 总 感觉 在 股市 里 是不是 就 比如说 有 一些 我 有 一些 朋友 他的 资产 配置 基本上 在 债券 或者 这些 非常 稳定 的 这个 状态 下， 他 就 特别 放心 了。 那 这个 可能 是一个 纯 资产 性 的 收入， 但是 对你 来说 会不会 还有 不确定性？

我 觉得 不确定性 肯定 是 有的。 但是 你 刚才 讲 安全感， 安全感 是从 有 一方面 是 心理 角度， 有 一方面 是真的 就是 你的 配置 角度。 我 觉得 从 心态 角度 上 来说， 这个 就 跟 每个 人的 成长 经历 或者 每个 人的 性格 有关 了。

我是一个 安全感 爆棚 的 人我 现在 细数 以前 的 这个 就是 各种 转折点， 就 做 的 都 是在 别人 看来， 你为什么 要 这样 做？ 比如说 我 在那 一开始 腾讯 后来 去 搞 房地产， 但 别人 说 为什么 这么 好的 公司 你 不 留下来？ 我 就说 我不 喜欢 天天 对 着 电脑。

然后 当时 我们 一二年 搞完 第一个 项目， 其实 我们 搞 那个 商业地产 的 品牌 是 国内 非常 有名 的 一个 品牌。 当时 我们 那个 项目 是 全国 第四个 项目。 然后 就这样 跟 你说， 我们我们 当时 不 我们 十个 人， 只要你 正儿八经 的 在 这个 行业 继续 干 下去， 最差 是一个 项目 的 总经理， 大型项目 的 总经理， 那你 基本上 就是 年薪 百万， 这个 水平 最差 的。 好的， 可能 是 这种 全国 某个 商业 就 就 商业 公司 的 全国 区 总经理， 就 这种 级别。 基本上 我们是 在 商业地产 的 风口 之上， 就是 马上 就要 起飞 了， 然后 我 去 打工 就行了。 比如说 你为什么 要 这样 做， 后来 又又 去 搞 咱 开 餐厅 开 垮 了， 然后 搞 宠物 电商， 他们 搞 的 也 不错， 跟 朋友 一起 搞。 但 你 中间 退出 了， 对 吧？ 中间 退出 是因为 家里 就 我 老婆 让 我 回来， 因为 天天 回家 太太 少了。

然后 后来 又 在 地产 公司 又 做了 五年， 也 做了 一个 相对， 怎么说呢？ 就是 相对 还 不错 的 一个 状态， 但 也就 走了， 为什么呢？ 说 回家 带 孩子， 然后 后来 我 又 回到 以前 那个 公司 去做 当时 我们 那个 项目 的 二期， 然后 开业 当天 就 开业 的那 一天 是我的 离职。 对他 就是 别人 会 觉得 你为什么 会 在 所谓 的 你 在 人生 的 每一个 转折点 都 做 错， 或者说 都 那么 的 轻率 做出 选择。

这个 是不是 跟 你 之前 的 海外 的 经历 有关系。

但 海外 是后 后来 的 事情 了。 对， 这个 就是我 觉得 总体 来讲， 一方面 是 想 的 比较 少， 脑子 比较 大条。 第二个 方面 我 觉得 底层 还是 安全感 比较 足。 就是你 始终 相信 如果我 努力 的话， 应该 会 不至于 过得 太差， 所以 我 就会 很 勇敢 的 去 做出 一些 变化 的 选择。 这个 是我 觉得 是 心理 的 安全感。

所以 回到 刚才 讲 的那 我的 基本上 大多数 钱 都在 股票 里， 我 有没有 安全感？ 我 认为 我 有 就是我 觉得 我是 有 赚钱 的 经验 的。 所以 即使 我 遇到 短期 的 波动， 但 我 觉得 只要 能够 回归 到 一个 正常 的 轨道， 我 还是 能够 慢慢的 把 它 赚 回来。 心态 上 我 觉得 是 安全 和 自信。

第二个 是 技术 层面， 我 觉得 技术 层面 是 更 重要 的， 就是 在 当下 这个 变局 越来越多 的 一个 情况下， 而且 好像 不仅 越来越多， 还是 还 越来越快 的 情况下。 其实 最 重要 的 你的 这个 寻求 安全 的 方式 就是 分散。 那 分散 配置 以及 不加 杠杆， 就 坚决 不要 加 杠杆， 一分钱 杠杆 都 不要 加。 然后 这 样子 的话， 你 最差 就是 来 个 腰斩， 你 不至于 血本无归。

这个 就 很 像 前面 说 的， 还是 风险 可控， 对 吧？ 就是你 你 其实 已经 做了 最坏 的 预期， 那你 就 不会 就 不像 有些人 在 可能 炒股 的 时候， 就 觉得 别人 都说 炒股 能 赚 多少钱， 我 今年 一定要 赚 到 百分之 多少。 但 赚 不到 的 时候， 他 没有 任何 plan b 没有 任何 其他 的 计划， 那就 那 这 这就 不一样 了， 对 吧？

赚 不到 很 正常， 我 觉得 这个 都是 听天由命 的 事儿， 就是你 你 做 最好的 就 因 上 努力， 果 上 随缘。 我们 做 研究 的 时候 可能 要 多多 付出 一些 努力， 但 真的 他 什么时候 涨 或者 他 涨 真的 挺 难说 的， 尤其 现在 这几年 的 这个 变化， 还有 就是 多维度 的 资产 配置。 那你 房产 或者 比如说 那个 股票， 商铺 或者 股票， 你 要 分 几个 行业， 公共 基础设施， 石炭 煤炭 石油， 就 这些 相对 传统 的、 相对 稳妥 的， 相对 现金流 稳健 一点 的 行业， 你 就 分散 配， 那 这 样子 风险 肯定 是 相对 可控 的那 它的 风险 无非 就是 大盘 的 风险。 以 现在 这个 点位 或者说 现在 这个 格局 来看， 我 觉得 你 向下 也是 有限 的。 就 不是说 6000点的 时候 你你你 去 这样 赔， 那那 风险 是 很高 的。 技术 和和 心理 层面 上都 要 做 一些 准备， 才能 说 这个 安全感 是 扎实 的。

那 我 换 个 方式 问， 你 会有 未来 还是 期待 资产 在 其他 的 行业 上 的 这种 想法 吗？ 比如说 你 未来 变成 投 实体 行业， 或者说 未来 投 在 自己的 产品， 自己的 生意 里， 我 当然 有啊， 只不过 你 现在 擅长 和 经验 还是 在 这块 儿， 所以 你 这样 会 更有 安全感 一些。

我 觉得 钱 始终 是 为你 的 生活 而 服务 的那 你的 生活 肯定 是 包括 你 日常 的 享乐 和 你 这个 工作 或者 事业 上 的。 所以 如果有一天 能够 找到 我 觉得 非常 好的 项目， 或者说 自己 愿意 去 不光 把 自己的 时间， 也 把 自己的 储备 的 金钱 搭进去 了， 那 一定 会 投 的。 但是 有 个 前提 是 不会 全部 都 投， 就是我 特别 讨厌 all in 这个 说法。 其实 all in all in 他说 的 是 没错， 但 这个 英文 的 表述 和 我们 可能 想要 传达 的 意思 是 有 差异 的。 就是 all in 很多人 就 觉得 我 all in 是什么？ 就 像你 在 一个 牌 桌上 把 啪 把 筹码 全部 推推 掉 一样， 就 感觉 把 自己 所有的 钱 全部 压 上， 我 觉得 是 不对 的。 我 觉得 任何 时候 都要 给 自己的 财务 上 留 一些 冗余度， 让 自己 有 退路。 但是 他 这个 all in， 我 理解 的 应该 是你 去 全力以赴， 你 去 把 自己的 时间 和 精力 all in， 但 钱 方面 绝对 不能 all in， 我 以前 是 all in 的， 你我 现在 回头看 完全 是因为 运气 好啊。 但是 还有一个 维度， 就是 呃 这个 这个 角度 可以 讲 给 听众 们 听。 但是 我自己 觉得 他是 辩证 来看 的， 就是我 觉得 当你 在攻 的 时候， 你 就要 all .

in 攻 攻守 的 那个 攻。

对， 就是你 在 进攻 的 时候， 其实 你看 那个 我 觉得 做 产品 或者 做 公司 也 一样。 就是你 可能 当你 赶上 一个 风口， 然后 你 发现 你的 某 一个点 跟 这个 风口 契合 的 时候， 那那 这个 时候 应该 干什么？ 应该 把 你 所有 资源 都 怼 到 这个 你 跟 市场 契合 的 点 上先 让 他 把 量 做 起来。 然后 之后 当 这个 风口 过去， 或者说 当 进入 一个 平缓 期 的 时候， 那 这个 时候 应该 干什么？ 就 守 的 时候 应该 干什么， 应该 把 短板 全部 补齐。 攻 的 时候 你 要 全力以赴 做 长板， 守 的 时候 就是 要 补短 板。

现在 这个 时候， 比如说 你 在 起 势 的 时候， 或者说 你 在 刚 开始 做 的 时候， 资金量 很小 的 时候， 如果你 想 快速 的 赚钱， 那 一定 是 就 用 攻击 的 这个 说法。 但 这个 的 另一个 维度 就是 你的 风险 是 很高 的， 一旦 你 压 错了， 那就 很惨。 如果你 从 一开始 就 用 一个 相对 守， 就是 防守 的 这种 态势 或者说 方法 来做， 那 你是 很难 在 相对 短 的 时间 内 取得 一个 相对 好的 倍数。

年轻气盛 的 时候， 经常 也 去 怼 那些 网络 上 的 一些 言论。 以前 那个 雪球 社区 你知道吗？ 就是 就 搞 股票 那些 经常 会有 一些 人 跳出来， 就是 看似 步道 一样， 跟你讲 要 慢慢 变 富， 我 就 怼 他们， 我说 你 这是 鬼扯， 我说 你 在 你 基数 不 足够 大 的 时候， 你 去 寻求 20% 或者 10%几 的。 因为 他们 总 说 巴菲特 也就 20% 年份 收益， 问 你 寻求 这个 收益， 那 你是 不可能。

就 大家 量级 不一样， 所以 根本 不是 一种。

对， 你 至少 你 得 有 300万这个 量级 的 时候， 那你 一年 26% 10万。 那 我 觉得 在 这种 二线 城市， 是 足够 一个 家庭 的 生活 的。 但是 你 比如说 你 在 300万以下 的 时候， 那你 去 追求， 因为 大多数 的 人 他 股市 可能 只有 十几万 或者 小 几十万。 那你 拿 这个 标准 去 想要 去 寻求 一个 富裕 的 这个 路径 肯定 是 不行 的。 所以 我 就 跟 他 就 怼 的 时候， 我说 你 你 如果 你是 资金量 小 且 想 快点 去 寻求 一个 爆发 的话， 那 你就是 在 自己 承担风险 的 情况下 叫 毕 功 于 一役。

另外一个 维度 就是你 要 承担风险。 但 这个 东西 也是 有 背后 的 一些 思考 的。 我的朋友 们 都 认为 我是一个 风险偏好 极高 的 人， 认为 我是一个 激进 的 人我 说 不是我 是一个 极其 保守 的 人我 过马路 几乎 就 没有过 横穿马路， 即使 没 人我 都要 等等 绿灯， 我 开车 也都 非常 稳， 就 很少 有有 急 加速 那种 急 减速。 他说 那 为什么 别人 都 觉得 你 激进 呢？ 或者说 别人 觉得 你是 一个， 因为你 前几次 都 all in， 那 为什么 觉得 你 会 做出 这样的 选择 呢？ 我说 这个 其实 是 这 样子， 就是 有些 投资选择 或者说 有些 决策， 在 外人 看来 是一个 风险 很高 的 事情。 但 其实 你 通过 自己的 调研 和 自己的 充分 理解， 以及 你的 所谓 的 技能 的 补充。 你 把 这个 风险 很高 的 事情 给 它 降到 一个 很低 的 维度 上。

比如说 你看 假如 说 你 做 一个 手术， 你你你 做 一个 阑尾炎 手术 或者 什么 很 普通 的 手术， 阑尾炎 都 非常 普通 的 手术， 这 是一个 没什么 难度， 成功率 极高 的 手术。 那你 要是 找我 做， 那你 大 概率 可能 这个 生命 就 垂危 了。 但是 你 只要 稍微 找 一个 经过训练 过 的 一个 医生， 他 就能 把 这个 事情 处理 的 很好。 那那 这个 事情 就说 一个 相对 容易 的 事情， 你 只要 找 专业 度 够 的 人 就可以 做好。 如果 很难 的 事情， 比如说 你 做 一个 心脏 搭桥 手术， 你 找 一个 普通 的 医生， 可以 找 一个 名医， 他 做 成功 的 概率 肯定 是 不一样的。

所以 这 就是你 通过 自己的 技能 研究， 然后 把把 你 觉得 市场上 担忧 的 风险点 都 一一 扫除 之后， 当然 你 肯定 不可能 全部 扫除。 就 你 觉得 这个 100分的 风险， 你 通过 自己的 努力 已经 扫除 了 90分了， 那 剩下 十分 就 交给 运气。 所以 当时 其实我 是在 中国 经过 充分 的 调研 之后， all in 压 上去， 就 别人 觉得 看 你是 这 是一个 赌鬼， 其实我 觉得 自己 是一个 理性 思考者。 所以 是在 这样 几次 之后， 然后 好在 运气 好， 之前 几次 都 对了， 然后 取得了 一个 爆发式 的 增长。 但 后来 当我 依旧 沿用 这个 路径 的 时候， 就 经历 失败 了。 就 刚才 讲 了 100分的 风险， 你 用 通过 努力 排除 90分之后， 剩下 的 十分 交给 运气 了。 那 这 两年 运气 就 不太好， 对 吧？ 那那 也 接受， 那 只能 接受， 盈亏 同源。

我 听 下来 感觉 像是 在 选项 上， 感觉 好像 大家 会 觉得 天然 这种 选项 就是 风险 高 那种。 但 实际上 是 当你 选项 选 完 之后， 这个 选项 背后 你 要把 它 做好， 执行 的 时候 的 风险 反而 更 重要。

你 看到 的 风险 或者说 你 体会到 的 风险 可能 和 实际 的 风险 是 两码事。 比如说 你看 飞机 颠簸 的 时候， 大家 如果 颠 得很 厉害， 大家 都 还是 很 害怕 的。 但是 真的 由 颠簸 转向 那个 事故 的 概率 是 非常低 的。 所以 那 就是你 当时 感受到 的 风险， 觉得 好 害怕， 但 其实 他 可能 大 概率 还是 安全 的那 你可以 对应 到 股票 上。 如果 一个 股票 价格 也 合适， 然后 你 又 研究 的 比较 深入， 那 虽然 它 波动 很大， 但 波动 它 不是 风险。

你 什么 是 风险？ 就是你 买的 很高， 价格 很高 的 时候， 情绪 很 亢奋 的 时候， 你 买入 那个 是真的 风险。 是是是。 所以 对于 风险 的 理解， 或者说 对于 很多 词 的 理解， 我 觉得 如果你 深入 琢磨， 还是 还是 不一样 还是 不一样。

对， 而且 当你 有了 这些 经历 经验 之后， 你 对 这些 概念 就会 重新 任职。 你 像你 像 职场 里面 这个 也 非常 常见， 就是你 职业 上 的 风险。 就 比如说 很多人 会 觉得 我 这么 大 的 一个 公司， 我的 装修 这么好， 我 进 到 公司 之后 这 保安 都很 专业？ 这 停车库 修 得 非常 漂亮， 然后 这个 地段 特别 好， 他 怎么 可能 黄， 或者说 哪怕 他 不 黄， 他 也 不会 裁 掉 我。 我 现在 的 部门 特别 好， 虽然 我 整天 不干 事儿， 但是 你 可能 没有 意识到 这 才是 最大 的 风险。 就是 你们 这个 团队 并没有 在 做什么 事情， 那你 自己 这 两年 没有 任何 成长， 整个 心态 是 经历 过 一些 变化 的。 就是 在 一开始 会 觉得 这种 外部 的 标签 或者 光环 在职 职 场上 会 比较 重要。 你的 tittle， 你的 比较 薪资 也好， 或者说 你 做什么 事情 也好， 但是 后来 发现 这些 都 不重要。 就是 当你 这一年 你 发现 你 做 的 事儿 没有 任何 价值， 你 上线 的 产品 没有人 用， 这个 是 风险 最大 的 事儿。

就是你 你 没有 落到 你 自己 身上 去 思考， 重新 思考 风险。 比如说 再说 现在 可能 你 其实 又 回到 我们 前面 聊到 的， 你 感觉 上 跟 社会 脱节 了。 但是 你 能 掌握 一些 这个 社会 里 某些 就 不一定 很大 的， 就 可能 很小 的 一些 运行 规律。 你 能 靠 这个 还能 变现， 能够 有 一些 你 自己的 资本， 那 这个 其实 就是 相对来说 风险 是 可控 的， 反而 是的。 但是 你 如果 再去 依赖 说 现在 比如说 年轻人 都 想要 铁饭碗， 体制内 这些。 其实 那些 反而 是 表面上看 起来 风险 很低， 但 实际上 不好 说 的。 所以 对于 风险 这个 词。

每个人 理解 不一样。 还有你 刚才 讲 的 那个， 就 你 在 公司 做 一个 产品， 然后 没人 用， 其实 就 没有 成长。 成长 这个 词 也是 我 最近 感触 很深的。 我们 录 之前 不是 聊 了， 我 前两天 在 上海 跟 一个 朋友 就 聊 了 这个 事儿， 那个 朋友 做 的 特别 好， 而且 就是我 认为是 我们 同 年龄段 最 厉害 的 个人 投资者， 就 我 认识 的 当中 最 厉害 的。 他 就 知道 我 这 两年 也 有点 郁闷， 他 就 鼓励 我说， 浩哥， 我们在 投资 上 应该做 减法， 确实 应该 聚焦。 但是 我们在 生活 和 人生 上 应该做 加法， 甚至 是 乘 乘法。

就 当你 现在 还 相对 年轻 的 时候， 千万不要 把 自己 锁死， 还是 要 去 多 尝试 以及 多 拥抱 一些 可能性。 比如说 一些 新技术 或者 新的 概念 出来 的 时候， 你可以 不 参与， 但 一定要 学， 一定要 去去 了解。 因为 学习 和 研究 也是 有有 复利 的， 有 积累 的。

所以 这个 东西 就 给我 很大 的 触动， 就是 人和 公司 都是 一样的， 就是你 想 当 一个 公司， 一个 公司 如果 它 不 成长 了， 或者说 它 增速 放缓 了， 他 就会 暴露出 很多 问题。 那一个 公司 他 即使 他 招 的 管理层 或者 员工， 其实 员工 因为 创业 公司 歧视 员工 很多 都都 不是 特别 厉害 的。 那你 随着 公司 的 发展 不断 的 升级 打怪， 你 几乎 可以 用 增长 来 掩盖住 所有 问题。 但是 一旦 公司 增速 放缓 或者说 不 增长 了， 那就 开始 内部 斗争 也好， 然后 卷 也好， 各种 东西 都 出来 了。 那人 也是 一样的。

就是我 后来 反省 这 两年 为什么 我的 心理状态 也好， 或者 各方面 也好， 因为 没有 增长， 没有 成长。 对， 因为 成长 没有 变成 长 不够 快， 或者说 对 成长 不够， 这个 太 重要 了当 你 成长 不够 的 时候， 你 也会 对 自己 产生 一些 自责 或者说 负面 的 情绪。 所以 刚才 录 之前 说 我们 要 还是 要 卷 起来 多多 尝试 一些 东西。

对对对， 你 刚才 说 的 时候 不知道 怎么， 我 就 想到 最近 经常 看到 一些， 可能 原来是 白领， 然后 打 工人， 其实 收入 还 挺不错 的。 突然有一天 就 觉得 我要我要 去 野外， 我要 去 弄 一个 小房子 种地， 然后 去过 那种 生活。 但是 那种 生活 并不是 大家 想象 的 那种 彻底 躺平， 他是 在 那个 生活 下 有 成长的， 他 种 的 地 越来越好， 他的 房子 给 修 的 越来越好， 他的 家庭 变得 比 原来 更 充实。 是我 一 最后 又 生 了 孩子， 然后 可能 在 一个 挺挺 舒适 的 状态 下， 慢慢的 觉得 我 更有 成就感 了。 因为 我的生活 里面 的 元素 变 多， 而 不是说 当你 有钱 了， 或者说 你 甚至 没有 很多 钱， 你 就 纯粹 的 降低 消费 欲， 进入 一个 什么 都 不干 的 状态， 那 会 出问题 的。 这个 倒 不是说 就 回到 我 前面， 说是 是不是 很多人 觉得 这 又是 一 另一种 游记 主义， 或者说 你 要 没 必要 去 卷 或者 怎么， 其实 人 总是 需要 有一点 那种 往上走 的 那种 劲儿， 或者说 你的 就 前面 说 自我实现， 你 得 有 一些 不一样的 东西。

对， 我 觉得 成长 是 多维度 的， 就是你 不是说 你 非要 赚 更多 钱， 或者说 升职 加薪 才是 成长。 我 经常 有时候 跟 我 太太 在 聊， 我们 算是 一个 结婚 很早， 然后 很多年 了。 我们 也会 看到 身边 有些人 他 可能 婚姻 进入 一些 变化。 我们 也会 聊 你 觉得 婚姻 维持 稳定 的 最 重要 的 点 是什么？

你 问 我是 吗？ 我 对 你你你。

觉得 是什么？ 你 可能 还没有 太 强 的 经验。

对还 没有 特别 强 的 经验， 可能 是 共同 的 体验。

我 理解 共同 体验 会 让 你们的 基础 更 扎实 很多。 比如说 我 跟 我 太太 是从 出租 屋里 一路 生活 条件 越来越好， 我 印象 特别 深。 他 有 一次 我 当时 在在 北京 培训 的 时候， 刚 入 职 培训 的 时候， 他 半夜 给我 打电话 说 屋里有 老鼠 吓哭 了。

从 这一路走来， 你 有 共同 经历， 你的 共同 经历 越多越 深。 其实 这样 你的 感情 的 基础 越 牢固。 但 这个 基础 牢固 并不 直接 决定 于 你 未来 是不是 能够 持续 走下去。 我 理解 持续 走下去 的 最 关键 的 两个 因素， 一个 是 契合 和 理解， 就是你 你 总要 彼此彼此 留 空间。 另外一个 更 重要 的 因素 是 共同 成长， 而 这个 成长 是 互相促进 的 那种 对 吧？ 也 不一定 是 互相促进。 我我我 说 的 这个 共同 成长的 维度， 它 可以 是 不同 的。 比如说 你可以 在 你的 专业 领域 更加 精深。

也可以 是 生活上 对你 也可以 去 生活。 对你 以前 不爱 洗碗， 但是 两个人 在 一块儿 你 爱 洗碗 了， 对。

也是 一种 对 吧？ 就 比如说 这个 经常 一个 很很 典型 的 版本， 假如 说 这个 男 的 在职 场 越来越 厉害， 那 可能 赚的钱 越来越多， 社会 越来越高。

然后 女方 就会 被被 压 变成 弱势 一方， 或者说 他 甚至 在 一些 方面 就。

变得 不如 以前。 是 如果你 方 他 这个 时候 假如 说 你你你 把把 家庭 打理 的 更加 的 美好， 比如说 你 弹钢琴 更加 的 厉害， 或者说 你 自己 自己 在 你 自己 喜欢 的 领域， 比如说 你 可能 喜欢 心理学， 或者 某些 领域 能够 做 的 越来越好， 或者 你 把 孩子 带到 越来越好， 就是你 在 某 一个 维度 都 能够 保持 一个 成长的 态势。 我们俩 不一定 是在 一个 维度 上去 去做 竞赛， 就 你 工资 高， 我 一定 比你更 工资 更高。 但是 双方都 不要 停下 往 前进 的 脚步， 这 样子 大家 在 遇到 问题 的 时候， 就像 爬山 一样。 虽然 我 从 北坡 爬， 你 从 南坡 爬， 我们 尽量 保持 一样的 步调。 虽然 我们 看到 南坡 和 北坡 的 风景 可能 不是 一样的， 但是 当我们 在 聊起 彼此 的 感受 的 时候， 我们 还是 能有 共鸣 的。 而 不是说 我 爬 到了 5000米， 我说 这边 虽然 很 冷 但 很 壮美。 那个 时候 他还在 500米的 时候 给你 描述 那个 场景， 这样的 时间 久 了 之后， 我 觉得 可能 就 会有 问题。 所以 我 觉得 共同 成长 是 最 重要 的。 其实 不光是 夫妻 了， 那 对 朋友之间 也 一样。

对， 而且 这种 也是 各种 亲密关系， 甚至 不一定 亲密。 就 可能 普通朋友 关系 之间 最 重要 的 一个点， 就是 它 不一定 是 利益 交换。 但是 可能 是我 认识 你 两个人 可能 都会 变得 比 以前 好 一点， 要么 有 一些 信息 对 吧？ 要么 就是 有有 一些 共同 的 能 做 的 一些 事情。

你 刚才 说 亲密关系 这个 就是 交换， 我 认为 所有的 关系 都是 交换。 虽然 这话 听起来 有点 功利， 但是 交换 这个 词 是 打 引号 的。 交换 这个 词 并 不是说 非要 那种 物质 或者 功利 之间 的 交换 才能 交换。 其实 你看 我们俩 作证， 我们俩 是 交换， 我们 交换 的 是 思想 以及 一 下午 比较 愉悦 的 时光， 这也是 交换。

经常 网络 上 有一个 很 火 的 一个 话题， 就是 什么 如何 向上 社交。 对， 其实 上上 社交 很 简单， 我 认为 很 简单 就是 一点， 你 要在 某些 地方 帮 到 人家 跟 别人 足以 交换 的 人， 你 要 提供 东西， 但 这个 价值 不一定。 比如说 这个 人是 个 位高权重 的 高官， 或者说 很有钱 的 人， 那你 就 不要 给他 提供 钱 的 交换 了。 你 给他 提供 比如说 他 特别 忙， 你 给他 提供 这个 身体健康， 就是 比如说 身体 调养 方面 的。 比如 你是 他的 私人 教练， 或者说 你是 他的 瑜伽 教练， 或者说 或者 你 打高尔夫， 或者 打 某 一个 运动 特别 强， 他 刚好 需要， 这就 交换 了。 而且 只要你 有 足够 高深 的 在 这个 领域 有 高深 的 理解， 那 其实 你们俩 对于 某 很多 事情 的 理解， 以及 很 对 甚至 对 世界 运行 规律 的 理解， 都 可以 碰撞 出 很多 共鸣。 交换 是 可以 拿出来 冠冕堂皇 的 说 的， 只要你 他 不 被 错误 的 理解。

就 可能 我们是 在 不同 的 人生 阶段， 就 跟 很多 听 友 来说 是 不一样的。 但是 这 里面 我 觉得 它的 规律 还是 类似的， 迟早会 遇到。 就 可能 大家 是从 不同 的 阶段 在 体验 类似的 事情， 只不过 可能 还没有 那么 就是 在表面上 还没有 那么 相似。 但是 这些 不管 是 复利 杠杆， 还是 说 我们 对 自由 和 成长 这些 概念 的 认知， 我 觉得 还是 应该 能 碰撞 出 一些 启发 来 的对。

应该 是 反正 我 跟 腾 哥 聊得 很 愉快， 就 不知道 是 亲友们 听到 了 会有 什么 感想。

行， 那就 感谢 李永浩。 我们 今天 就 先聊 到 这儿。 行， 谢谢 飞哥， 谢飞 哥， 大家 拜拜， 下期 再见。 欢迎 在 小宇宙 苹果 podcast 订阅 和 收听 3、 五环， 也 欢迎 在 评论 区 留言 交流。 如果 喜欢 三、 五环 的话， 也 恳请 您 在 苹果 podcast、 spotify 或者 喜马拉雅 留下 你的 宝贵 好评， 下期 再见。

试 着 去 问 沉默的 乘客 已 暗 着 为何？ 他说 我 不记得 了。 好多 到底 是谁 在 支配 我的生活， 下班 后 就是 想要 快点 睡着， 想方设法 的 躲避 人群 的 吵闹， 沉闷 的 空气， 怀疑 我 已经 被 我所 坚持 的 醉 多久 持续 了 多久， 持续 重复 着 重复 着 自己 脑海里 模糊 的 记忆。 到底 谁是我 自己 谁， 越是 好奇 就 越 生气， 反而 就 越是 难以 看清。

召唤 声 的 车辆， 你 为我 作为 演员， 难道 没有 辩论？