No.133 对谈天弘基金杜田野：离开体制内，去做孤独但真正热爱的事
01:14:08 Share

Hello, 我是 刘飞， 欢迎 收听 三 五环。 这一年 也 快要 过去了， 对 吧？ 大家 都 不容易。 从前 几年 开始 做 飞 大厂 叙事 这个 系列 开始， 身边 很多 朋友 也 真的 都在 面临 离开 大厂 的 问题。 包括 留在 大厂 的 朋友们 也会 有 新的 焦虑， 大家 都 得 面对 变化。 但是 三 五环 显然 从来 也 不是 只 传递 情绪， 还是 想 给 大家 一些 启发， 包括 在 这种 环境 下 的 乐观 态度 可以 怎么办 等等。 所以 感谢 这次 天弘基金 年度 栏目 人间 闲话， 带来 六档 播客， 聊聊 各位 都 关心 的 工作、 家庭、 投资、 人生 状态 的 话题。 咱们 收拾 行囊 还得 继续 上路。

本期 的 嘉宾 就是 天弘基金 的 一位 离开 体制内 的 投资人。 我们 聊到 不少 对 职业 的 思考， 对 确定性 该 怎么看， 对 机会 该 怎么 把握 的 话题， 希望 对你 有所 帮助。 今天 邀请 到 的 嘉宾 是 杜 田野， 跟 大家 打 声 招呼。

嗨 大家好， 我是 天弘基金 的 行业 研究员 杜 田野 杜老师。

要么 咱们 先 简单 介绍 一下， 这 后面 会 聊到 这个 更 完整 的 经历。 简单 介绍 一下 你的 背景 里面 最 重要 的 标签 是什么？

好吧， 简单 介绍 一下。 其实我 感觉 我自己 相当于 经历 还是 蛮 丰富 的。 因为 大学毕业 之后 先 去 部队， 然后 在 部队 待 过 几年 之后， 又 去了 一个 咨询公司。 其实 也 是从 实业 里边 经历 过 几年 的 工作 之后， 现在 又 做了 一个 转型。 相当于 是在 21年 的 时候 进入 了 投资 研究 这个 行业， 也是 在 公募 基金 里边 做 行业 研究。 所以 可以 想见， 其实 这 几个 阶段 的话， 每一个 阶段 他的 工作 经历 和 工作 的 性质 都 有所不同。 所以 我自己 可能 是 工作 经历 相对来说， 自 认为 还是 相对 比较丰富 一点。

对， 确实 我也 见过 好多 投资人 或者 在 基金 工作 的 朋友， 从 军队 里 出来 的， 确实 没有 见过 然后 没有 见过 这种 经历 这么 丰富， 或者说 在 大家 印象 里 是 两个 差异 比较 大 的 一种 工作方式 的那 我们 就 先 从 你 之前 这个 经历 开始 聊起， 就是你 当时 从军 的 经历 大概是 什么样 的？

从军 的 经历， 我不知道 大家 对于 国防生 这个 概念 有没有 了解， 因为我 从军 的 一个 入口 就是 报考 的 国防生。 那 当时 为什么 要 报考 这个 国防生 呢？ 年轻 的 时候 还是 比较 热血， 比较 理想化， 尤其是 在上 高中 的 时候。 记得 那时候 08年 汶川地震， 当时 就 很多 解放军 都是 不畏 生死 冲 在 了 一线。 所以 其实我 我 觉得 当时 内心 就 很 有 触动， 希望 自己 以后 也能 成为 这样的 人， 去做 一些 有益 的 贡献。 这是 高中 时期， 其实 相当于 是一个 思想 的 萌芽。

在 高考 的 时候 正好 有 国防生 这么 一个 机会， 光生 的 类似 于是 军地 联合 培养， 毕业 之后 定向 进入 部队。 所以 我 就 通过 这个 契机 考入 了 这个 国防生。 然后 在 国防生 其实 18岁相当于 入学 的 时候 就 已经 军事 半 军事化 的 管理， 以 一名 准 军人 的 这种 要求 去 要求 自己。 在 大学毕业 之后， 也是 顺理成章 的 就 进入 了 部队 去 工作。 所以 这是我 成为 军人 的 这么 一个 契机。

在 那个 学校 的 时候 相当于 18岁那个 状态， 就 跟 在 部队 里 差不多 了 是 吧？ 就 早上 可能 要 跑操 或者 什么的。

对， 其实 回想起来， 感觉 那段 岁月 还是 蛮 值得 怀念 的。 因为 感觉 就是 特别 年轻， 特别 热血。 每天 早上 的 时候， 早上 六点 多 就要 起床， 去 跑步 练 队列。 然后 白天 又要 正常 的 跟着 整个 学校 的 课程 一样 去 正常 的 上学。 晚上 的 时候， 包括 有时候 下午 也会 抽出 时间 来 继续 去做 体能训练， 其实 整个 时间 可以 说是 非常 的 紧张， 而且 你 要 进行 军地 两个 模式 的 切换。 但是 这 两个 模式 类似 于 既 感受 了 军队 的 这种 严谨 的 训练， 然后 又 感受 了 大学生 比较 美好的 这种 比较 自由的 生活。 所以 我 觉得 这个 经历 还是 蛮 可贵 的。

这个 经历 我 估计 很多 朋友 可能 会 想， 是不是 会 特别 辛苦， 特别 艰苦。 就 你 从 艰苦 里面 体会到 的， 你 觉得 在 现在 来 我 留下 的， 我知道你 肯定 现在 不可能 早上 还要 再去 跑操， 对 吧？ 还要 叠叠 被子 叠 的 像 之前 那样， 那你 觉得 最后 沉淀 或者 留下来 的 可能 是什么 呢？ 对。

这个 我 还 挺 好奇 的。 我 其实 感觉 其实 当时 经历 这些 岁月 的 时候， 感觉 非常 苦。 说实话 我自己 当时 可能 大 概率 就 想 这些 时间 快点 过去。 但是 真正 到 现在 你 去 回想 的 时候， 我 认为 它 更多 的 带给 我 很多 精神 方面 的 勉励。

怎么讲 呢？ 我 刚才 跟 您 描述 了 像 国防生 的 生活。 其实 我们 国防生 毕业 之后 还有 一段 军校 的 生活。 那 军校 是 怎么样 呢？ 就是 进入 那个 环境， 你听 着 校园 里边 震耳 的 口号声， 整齐划一 的 队列， 你 瞬间 就 感觉 进入 了 一种 相当于 一线 部队 的 状态。

我们在 军校 的 时候， 每天 就是 新训 的 时候， 每天 都 是要 跑 一万多 米 的。 然后 相当于 早上 跑 完 上午 去 各种 练 队列。 然后 中午 的 时候 吃完饭 之后， 午休 完 之后 下午 又 跑， 然后 到 晚上 又 跑。 所以 其实 他 对 体能 的 训练， 包括 你 意识 方面 的 训练， 其实 是 比较 强 的。 而且 不光是 这个， 我们 当时 还要 整理 内务， 要 一丝不苟。 然后 包括 紧急集合。 就是 晚上 你 睡着觉 之后 吹 一个， 然后 立马 你 又 就在 两三分钟 之内 的 时间， 带 好 自己的 行装， 然后 穿戴 好， 然后 赶紧 跑到 楼下 去 集合。 其实 这种 经历 就 练就 了 我 我 觉得 一定程度 上 练就 了 我们 执行力 这种 雷厉风行 的 作风， 包括 这种 不畏 苦。

印象 很深的 时候 就是 我们 出去 拉练， 真是 从 早上 五点 多起， 一直 到 走到 天黑 就 一直走， 大概 也 只有 中午 吃饭 的 时候 能够 休息一下。 你 很多 时候 走着走着， 你 会 想 我的身体 真的 能 支撑 下去 吗？ 然后 特别 累， 脚 上都 起泡 了。 但是 就是 为了 一个 信念， 然后 就 背着 几十斤 的 重 的 东西， 一步一个脚印 的 去 完成 自己的 任务。 所以 当 经历 过 这些 我 认为 比较 磨练 人的 意志 的 事情 之后， 我 以后 遇到 了 很多 生活上 的 困难， 包括 工作 上 的 困难。 我 觉得 可能 跟 我 当初 说 的 那些 历练 来说 也 并 不算 特别 难。 所以 就 感觉 在 性格 上 还是 能使 一个人 变得 更加 加 的 坚毅。

对你 让 我 想到 我 认识 的 好多 可能 真的 过 所谓 苦日子 的 一些 朋友。 他们 有 一些 但是 不是 在 军队 里， 但是 有 一些 可能 家境 一般， 然后 毕业 之后 是 现在 租 在 一个 很 简陋 的 小房子 里， 有过 那种 经历， 然后 可能 真的 要 节衣缩食 才能 比较 好的 在 大城市 生活。 然后 过了 一些 年， 慢慢 有了 积蓄， 再 过 一些 年 再去 创业。 这些 创业 的 朋友 和 有 一些 可能 之前 没有过 过 这种 所谓 苦日子 或者 比较 艰苦 的 状态 的 朋友， 在 一些 意志力 上 确实 就 所谓 吃亏 也好， 或者说 所谓 就有 有 一些 不太 比 前面 的 朋友 好。 这个 我 觉得 是一个 很 有意思 的 个人 经验 带来 的 一种 性格， 或者说 一种 你 自己的 品 品质 或者 素质。 就是你 你看 当你 遇到 一些 工作 上 的 事儿， 虽然 看起来 不一样， 就 看起来 可能 还是 在 做 一些 文档 的 工作， 在 做 一些 老板 的 任务， 在 做 一些 工作 上 需要 处理 的 一些 问题。 但是 这些 问题 你 会 回过头来 去 对比 说， 跟 当年 过 的 那些 苦日子 比 起来， 这 也 算不了什么。 那你 这个 时候 心态 是 比较 容易 能够 平衡 的， 我 觉得 这一点 也 挺 重要。

对我 其实 很 认同 您 这种 说法， 为什么呢？ 我 觉得 当你 经历 过 一段 比较 或者 物质 上 比较 艰苦 的 这么 一个 生活 之后， 你 去 对比 你 现在的你 会 特别 珍惜现在 的 工作 机会 和 生活 状态。 所以 可能 会 遇到 一些 小 波折、 小 挫折， 但是 你 会 认为 这个 只是 其中 美好生活 中的 一个 小 波澜， 所以 你 就 会有 很大 的 勇气 或者说 很大 的 意志力 去 克服 这些 困难。 其实我 觉得 这个 跟 您 说 的 也是 比较 契合 的对。

而且 我的 现在 身边 朋友 各种各样 的 经历 都 有了 之后， 我 再 观察 他们的 行为， 我 发现 意志力 他 不是 一个 从小 就有 的 天赋， 他 很多 时候 确实 就是你 经历 里面 带来 的。 你 有 什么样 的 经历， 你 最后 就 会有 什么样 的 意志力。 你 很难说 凭借 我 就 坚强 一点， 我 今天 我多想 一步， 我 今天 多 用力 一些， 我 明天 意志力 就 提升 上去 了。 我 觉得 这个 还 达不到， 就是 得 你 真的 有过 那种 经历 才能 补充 回来， 才能 有 这种 的 意志力。 稍微 岔开 了 点就 我们 再说 回来， 就 你 从军 之后， 这也是 可能 是你 人生中 比较 重要 的 一个 转折点。 就是你 那个 时候 自己 决定 从 部队 里 出来 去做 像 现在 投资 这样的 工作， 对 吧？ 那那 是一个 什么样 的 经历。

其实 还是 蛮 挣扎 的 一个 经历。 说实话 就是 当时 做 这个 决定 的 时候， 为什么呢？ 其实我 是 很 向往 部队 的， 我 甚至 觉得 部队 里边 有 很多 能 培养 人的 环境。 但 为什么 我 后边 还是 选择 了 要 过 一种 不同 的 生活 状态 呢？ 其实 当时 也是 有 一种 对 自己的， 说实话， 就是 年轻 的 时候 感觉 有一个 阶段 会 比较 迷茫， 你 会 拷问 自己的 内心。 比如说 我 现在 的 工作 是我 真正 喜欢 的 工作 吗？ 或者说 这种 工作 让 你 一眼 望 到头 的话， 你 能 清晰 的 预知 可能 你 后边 的 生活 状态 的 变化， 你 愿意 一直 过 下去？ 其实 就是 这个 原因， 所以 会 感到 一些 迷茫。

思考 了 很多 之后， 还是 觉得 要 遵循 自己的 内心。 就是我 很 感谢 我 之前 的那 一段 经历， 让 我 感受 到了 塑造 了 我的 性格， 包括 让 我 获得 了 很多 宝贵 的 经历。 但是 我 本身 的 性格 就是我 希望 过 多姿多彩 的 生活， 或者说 经历 不一样的 生活方式， 而 不是我 只是 选择 一种 方式 一直走下去。 所以 我 当时 就 思考 再三 之后， 觉得 还是 想要 体会 一种 不一样的 生活方式。 就 从 部队 离开了。

其实 离开 之后， 你说 一下子 就 找准 方向， 我 觉得 也很 难。 因为 不光是 你 自己的， 比如 你 想 去 做什么， 更 重要 的 是你 能 去 做什么。 所以 这个 情况下， 我 其实我 自己 还是 蛮 喜欢 投资 的。 因为 无论是 之前 看 的 一些 书， 还是 说 自身 的 一些 兴趣爱好， 我是 比较 喜欢 去 挖掘 东西 的。 所以 自己 远期 其实 当时 是 考虑 了 想要 去做 投资， 但是 短期 的 时候， 我 可能 又 没有 这个 机会 能够 进入 这个 行业， 那 怎么办 呢？ 我 觉得 就是你 自己 提前 去 储备 相关 的 知识 和 能力， 然后 等 这个 机会 到来 的 时候， 你 去 努力 的 去 抓住 它。

所以 那 段时间 我 做了 什么 呢？ 我 利用 自己 工作 之外 的 时间 去 读 了 很多 投资 方面 的 书， 去 看 了 很多 比如说 怎么 进行 财务 上 的 分析， 然后 同时 去 学 了 C P A。 在 这个 循序渐进 的 过程中 去寻找 自己 可能 还 存在 哪些 不足， 然后 去 弥补 它。 然后 真正 当 这个 机会 来临 的 时候， 我 能够 准确 的 去 把握住 它。

我 觉得 这一点 是 也是 之前 我 了解到 你的 故事 之后 印象 非常 深 的。 就是你 在 一个 怎么说呢？ 就是 大家 可能 尤其 像 部队 里， 我 觉得 包括 现在 的 很多 校园 里 也都 很 类似。 就是 大家 是一种 同质化 标准化 的 生活 状态。 或者说 然后 你 在 这个 专业 里， 你 在 这个 班级 里， 你 在 这个 老师 的 辅导 下， 大家 找 该 找 什么 工作， 做什么 事情， 可能 都是 一些 比较 标准化 的， 或者说 有有 所谓 主流 的 这么 一些 方式。 在 这种 环境 下 能 有一个 我自己 有 一些 迷茫， 然后 我想 探索 一些， 就是我 到底 对 什么 感兴趣我 可以 做 一 哪些 事情， 来 为我 的 这个 兴趣， 为我 未来 的 这个 工作 做 储备。 我 觉得 这一点 是 确实 还是 挺挺 少见 的。 我不知道 你的 感受 是什么， 你 会 觉得 那个 时候 身边 的 朋友 有 这种 冲动 或者 有 这种 想法 的 人 多 吗？ 我 感觉 好像 确实 没 那么 多。

我 回忆 一下 我 当初 的 情景， 首先 第一 就是 肯定 自己 还是 心里 边 去 思考 去 求变。 那么 周围 的 当时 周围 的 战友 什么的， 其实 大多数 可能 并没有 对 自己的 未来 有 太多 的 思虑。 有 极个别 可能 极个别 几个 朋友 其实 确实 也有 这方面 的 一个 思考， 所以 可能 我们会 沟通 的 多一些。 但 大部分 情况 会 发现， 你 其实 很想 去 诉说 你的 迷茫， 诉说 你的 思考 的 情况。 但是 你 找不到 合适 的 人， 说实话 有 段时间 会有 一定 的 孤独感， 因为 没有 任何人 能够 设身 处境 的 站在 你的 角度 去 思考问题。

所以 就 不 理解。 就是 你为什么 会 迷茫？ 大家 都在 部队 里 都 这样。

所以 其实 很多 时候 做 有些 选择 的 时候 确实 还是 比较 孤独的。 就是 靠自己 不断 的 去 思索， 你 才能 真正 明白 你到底 要不要 做 这个 决定。

然后 我 觉得 你 做 的 这个 决策， 或者说 你 最后的 这个 行为 也 还是 挺 理性 的。 你 并没有 说， 我 现在 突然 觉得 我 特 对 这个 事儿 特别 感兴趣。 所以 我 就 把 以前 的 所有的 履历， 所有的 的 东西 都 抛下。 然后 我 就 立马 去 想办法， 想尽办法 马上 去做 这个 事儿。

但是 就 像你 前面 说 的， 机会 这件 事儿 对 每个人 来说 也很 重要。 你 可能 确实 要 做 大量 的 准备， 你 要 努力， 但是 这个 时候 没有 机会 你 硬 去 找 这个。 就像 我 身边 有些 朋友 想 转行， 那 现在 就 去 裸辞， 现在 就 去 立马 把 过去 已有 的 这些 积累 和 有的 这些 平台 都 抛弃 掉。 那 其实 反而 是一个 风险 挺 大 的 一个 事儿。 对我 觉得 你 在 这方面 我 还是 有一个 怎么说， 那个 时候 可能 就 看出来 一个 投资人 的 一个 素质， 就是 做 理性 的 判断。

对 吧？ 对， 其实我 比较 第一 是 理性， 我 觉得 理性 会 比较 重要。 第二点 我 比较 相信 一个 词 就是 厚积薄发。 就是 我们 看到 的 别人 的 光彩 的 一面， 但 可能 他 为了 这 一面， 他 后边 去 做了 很多 的 准备。 就像 一句 俗语说 的 就是 台上 一分钟， 台下 十年 功。 所以 很多 时候 你 想 看到 的 结果 并不是 理所当然 的那 你 为了 这些 结果 就要 去 在 台下 默默 的 去 进行 储备， 去 进行 学习， 工作 也好 这种 的。 所以 其实我 还是 比较 喜欢 这种 厚积薄发 的 感觉， 而且 喜欢 依照 理性 的 思维 去 规划 自己的 未来。

那 从 那个 点 你是 怎么 真正 到了 投资 行业 就 成为 一个 研究员 的那 这个 过程 其实我 觉得 也是 一个 是不是 还是 有点 怎么说 不 寻常 的 一个 过程。

我 觉得 其实 感觉 也是 很 感谢 公司 给 了 我 机会。 因为 公募 基金 其实 门槛 还是 比较高 的对 我 当初 就 是从 一个 只是 一个 业余 的 喜欢 投资 的 人 来说， 最后 怎么 进入 了 这个 行业 研究员？ 可以 说 当时 也 算是 有一个 契机。 在 20年 21年 的 时候， 军工 行业 还是 比较 具备 很高 的 投资 的 机会。 而 我自己 我 自身 在 军队 里边 呆 过， 我 自身 学 的 专业 又是 关于 航空 这 一方面 的。 所以 其实 专业 上 专业知识 上 还是 给 了 我 很强大 的 支撑。

我在 获得 这个 机会 之前， 其实我 学 了 四年 的 C P A。 相当于 是 我在 财务 分析 上 也会 给我 一定 的 支撑。 而且 这 四 年间 我也 读 了 很多 的 投资 的 书籍， 我会 去 看 这些。 比如 大家 们 他的 一个 投资 的 思路 是什么？ 包括 他 投资 的 逻辑 是什么？ 包括 比如 去 投资 那些 伟大 公司， 它的 商业模式 是什么？

而且 我在 获得 这些 输入 的 观点 之后， 我 汇总 在 自己 也 在 做 一些 输出。 比如 有 一段时间 我很喜欢 写 一些 公司 分析 的 文章， 当然 当时 的话 可能 我 获得 的 信息 并不是 那么 的 充分。 但是 我可以 利用 自己 了解 的 信息， 无论是 财务 上 的、 公司 产品 上 的、 公司 基本面 上 的， 然后 去 按 自己的 思考 去 输出 自己的 观点。 相当于 其实 已经 在 做 这份 工作 之前， 根据 自己的 热爱 在 业余 的 生活上 做了 一定 的 储备。 正好 这时候 公司 也是 在 招 研究员， 我 就 去 获得 了 这个 相当于 面试 的 机会。

也很 感谢 我们 公司 比较 开放 的 心态， 对 这种 开放 的 心态， 敢于 去 任用 一个 新人 的 这种 心态， 所以 就 给 了 我 这次 机会。 所以 其实我 还是 非常 珍惜 我 来 投资 行业 的 机会。 所以 自己 有时候 就像 刚才 跟 您 说 的， 就是你 经历 过 苦， 所以 你 会 更 珍惜现在 的 工作 和 生活。 所以 感觉 每一次 面对 工作， 包括 日常 的 工作， 包括 这种 投资机会 的 时候， 我 都 感觉 还是 蛮 珍惜 的。 而且 内心 也是 蛮 喜欢 这个 工作 的， 所以 也是 投入 了 百分百 或者说 120% 的 精力 在 工作 上面。

确实 像你 前面 说 的， 他是 还是 一个 有点 不太 寻 长 的 机缘， 对 吧？ 就 因为 像 这个 岗位， 像 你说的， 他他 轻易 不太会 给 一个 新人。 但是 正好 你 储备 的 这些， 你 之前 的 经历 和 学习 的 这些 用得上， 就 证明 了 你 还是 有有 一定 的 基础 的。 所以 我 觉得 这一点 是 也是 比较 重要 的。 假如 没有 这个 机缘， 可能 也会 比较 困难 对 吧？

对， 可能 后边 就 还要 再 等 其他 的 资源 了。

那你 在 进入 这个 公司 的 时候， 当时 除了 说 你的 爱好， 你 就 觉得 你 不想 过 那种 一眼 望 到头 的 生活。 这种 单纯 的 个人 选择 之外， 你 有 考虑 过 职业 上 的 问题？ 就 长期 的 职业 发展 这个 是不是 一个 更 确定性 强 的， 职业 发展 会不会有 风险？ 那你 也 你 也 说 了， 你 作为 一个 新人， 那 可能 你 虽然 进 到 这个 门 里面 来了， 但是 你 能不能 在 这个 环境 里 生存 下来？ 你的 职业 上 这些 思考 当时 是 怎么样 的？

思考 肯定 是 有的， 因为我 觉得 职业 是 生活 中 非常重要 的 一部分。 关于 职业 思考 其实 还是 我 回归 本质， 我 觉得 还是 要 去 发掘 你 自己的 内心。 因为我 发现 你 真正 去做 你 热爱 的 工作 的 时候， 你 能 发挥 出 120% 的 精力。 而且 你不会 感觉到 累， 你 只会 感觉到 为了 发掘 一个 投资机会 而 兴奋。 但是 你 去做 一个 自己 不 喜欢 的 工作 的 时候， 你 可能 会 抵触， 会 消极， 而且 效果 也 不一定 好。 所以 其实我 当时 就是 认为 我自己 就是喜欢 投资 和 研究 这个 行业。 我 所以 我 就会 选 了 这条 道路。

再 探究 一下， 为什么 会 认为 自己 喜欢 投资 和 研究 呢？ 因为我 是 特别 喜欢 挖掘 价值 的 一个人。 我小时候 的话， 当时 最大 的 一个梦想 应该 是 想 当 考古学家。 因为 相当于 去去 你 就会 想象 自己 在 一片 荒地 里边， 突然 挖出来 一个 宝剑， 然后 一看 可能 是 三国 时期 的， 或者说 是 西汉 的那 你 就会 非常 有 一种 成就感。 所以 这种 成就感 就是 可能 在 我 成长过程 中 就 一直 伴随 着 我。

所以 投资， 我 认为 也是 同样 的 一个 道理。 你 通过 自己的 研究， 通过 自己的 思考， 包括 通过 自己 对 行业 的 判断， 去 挖掘 一个 公司 的 价值。 这个 过程 是 让 我 感觉 会 让 我 非常 感到 有 成就感， 而且 非常 开心 的。 另一方面， 如果你 你 挖掘 机会 的 这个 过程， 能够 给 基金 带来 收益， 能 让 信任 我们的 基民 获得 了 回报， 能 辅助 基金经理 的 创造 了 价值。 我们 认为 我们的 工作 也是 有 一些 意义 的， 有 一些 成就 的。 所以说 当时 是 这么 来 判断 自己的 职业生涯 的 发展。

至于 确定性 这方面， 我 只能 这么说， 其实 没有 完完全全 确定 的 东西， 所有的 选择 都是 面临 着 风险。 举 我自己 的 例子， 我 从 部队 到 进入 社会 的 时候， 当时 做 这个 决策 的 时候， 有 一段时间 整宿 整宿 的 睡不着 觉。 而且 白天 的。 时候 也是 一圈 一圈 的 在 操场 上去 跑步， 为什么呢？ 就是 因为你 面临 着 很大 的 不确定性。

以 我自己 为例， 我在 部队 的 工作 和 我在 社会上 的 工作 可能 是 完全 不 相关 的。 因为 部队 可能 是 相对 一个 比较 封闭 的 体系， 有一套 自己的 运作 流程。 我 这时候 就会 想， 比如 我去了 社会上， 我 能 做什么？ 我 能不能 做好？ 我 跟 同龄人 的 差距 是 有 多大？ 这些 问题 都会 直击 你的 内心， 你 能不能 承受 住 从零开始 从头再来 呢？

说实话 我 感觉 大部分 人都 会 心里 会有 一些 不确定 的 因素， 会有 一些 对 未知 的 恐惧。 因为你 书 生活在 自己的 舒适 区 是 最舒服 的， 就是你 不必 再做 太多 改变 了。 所以 当时 怎么 思考 的 呢？ 还是 既然 做了 这个 决定， 那 我 就 承受 所有 它 带来 的 风险。

为了 提高 自己 在 未来 工作 中的 确定性， 需要 去做 一些 提前 的 储备 和 积累。 也就是 其实 咱 之前 聊 的 比较 多了， 就是 呃 你 要 花 比 别人 更多 的 时间 在 你 现在 可能 用不到， 但是 未来 会 用到 的 方面 上。 当时 我 说实话 这个 经历 还是 有时候 感觉 还是 蛮 辛苦 的。

因为我 当时 可能 就 觉得 之前 在 以前 的， 比如 体制内 待 了 这么 长时间， 那 我 出来 之后 可能 我是 从零开始， 那 我 只能 把 以前 的 那些 我 当做 是 零 了， 然后 我 就要 花 比 别人 更多 的 时间 去 追上 他们， 甚至 去 超越 他们。 所以 有 一段时间 你 会 发现 我 开车 的 时候 也 在 听 音频， 那 音频 里面 可能 会 讲 一些 知识 或者 什么的。 坐地铁 的 时候 是在 准备 考试， 去 看 考试 的 这种 各种 的 题， 包括 是 教材。 然后 中秋 十一 的 时候 你 会 发现 别人 都 去 在 朋友圈 去哪儿 玩 了， 去哪儿。 但是 你 只能 默默 的 在家 里边， 从 早上 六点 多 起床 开始， 吃完饭 八点 多 又 接着 去， 日复一日 的 去 学习， 然后 去做 题。 那时候 其实 想一想 也是 蛮 苦 的。 但是 想 唯一 的 念头 就是我 想 通过 我自己 的 这些 付出， 去 提高 自己 未来 职业 上 的 确定性。 所以 确定性 可能 不是你 想 出来 的， 而是 你 自己 做出来 的。

对我 觉得 这个 很 有意思。 就是 关于 确定性 你说 了 两个 点， 我 觉得 两个 点 都很 有 启发。 也 跟 我 之前 跟 其他 的 朋友 聊， 大家 都有 共鸣 的。 第一个 点 就是 实际上 很多 确定性 不是 表面 的。 就 比如说 你 从 体制内 出来， 那 看起来 体制内 是一个 有 确定性 的 地方。 但是 他 如果 不 适合 你， 或者说 如果 他 跟 你 未来 的 一些 目标， 跟 你的 生活方式 很 不一样， 那 可能 他 也 不存在 确定性。

那 可能 你 出来 之后， 你知道 你 前面 表述 的那 一段， 我 觉得 是 也是 很 真诚 的。 就是你 觉得 你 在 解决 一些 问题， 你 在 挖掘 公司 价值， 你 在 帮助 大家 了解 这些 公司， 你 在 去 研究 这些 行业， 你 会 觉得 这些 事情 反而 是 更有 确定性 的。 它 不是说 一个 所谓 职业 的 确定性， 就是 到底 我 现在 看 感觉 很多 大学生， 其实 我们 当年 可能 也是 这样。 就是你 你看 一个 确定性 的 列表 对 吧？ 就是 到底 哪个 专业 好找 工作， 到底 哪个 公司 的 单位 发 的 工资 高 或者 怎么样， 就是 大家 会 通过 这种 外部 的 东西 去去 找 确定性。 但 实际上 真正 的 确定性 可能 还是 在 工作内容 里面。

就是你 自己 到底 你的 能力 是不是 能 发挥出来， 你 最后 到底 交付给 这个 社会。 这个 是 什么东西？ 我 觉得 包括 我 从 那个 大厂 出来 也是 这种 感受。 就在 大厂 可能 做了 很多 事情， 我 觉得 它它 可能 是 有用的。 但是 它是 为了 组织 能 运转 去做 的 很多 事情。

但是 现在 我在 外面 我 能 交付给 大家 一档 播客， 我 能 交付给 大家 文章， 我 能 交付给 大家 我自己 做 的 品牌 的 东西。 这些 东西 它 就是 一些 具体 的， 我是 心里 反而 更 有底 的。 我 觉得 这是 第一点， 就 对于 确定性 的 理解。 第二点 我 觉得 说 的 也很 很 真诚， 就是 确定性 其实 是你 自己 要 争取 出来 的， 就 他 你 你 不能 全部 都 依赖 外部 条件。 就 比如说 你 听说 了 这个 部门 或者说 这个 公司 它 很好， 但是 你 去了 之后 你 不 好好 干， 那 也 一样 没用。 就是 确定性 不是 一个 外部 的 确定性。 它 其实 是你 跟 这个 社会 也好， 你 跟 身边 的 环境 也好， 它是 交互 出来 的 一个 确定性。

对 吧？ 对， 其实我 感觉 像 我们 投资 过程中 也是 一样的。 如果你 对于 一个 公司 没有 去 深入 的 研究， 它的 确定性 对你 来说 也是 一般。 但是 你 可能 对 一个 业务 很 复杂 或者 情况 很 复杂 的 公司， 你 进入 了 非常 细致 深入 的 研究， 你 甚至 可以 去 了解 它 未来 的 比如 节奏， 行业 空间 这种 的那 其实 对他 对你 来说 就是 确定性 很高 的 一件 事情。

所以 我 认为 确定性 这个 话题， 更多 的 还是 在于 你到底 为你 想做 的 事情 付出 了 多少。 如果你 储备 的 已经 够 多了， 想 思考 的 够 全面， 而且 想 的 够 深入， 说实话 这个 确定性 是 很高 的。 但 可能 你 面临 一个 比较 确定 的 机会， 就像 您 说 的， 你 没有 去 付出 什么。 那 可能 这个 90% 的 确定性 机会 可能 会 被 你 整成 一个 只有 10% 的 确定性。 所以 其实我 还是 蛮 认同 的。

这儿 还有 个 很小 的 问题 想 交流 一下， 就是你 之前 在 迷茫 的 时候， 我记得你 提 过 你喜欢 跑步。 这 可能 是 跟 你 之前 部队 的 经历 有关系。 除了 跑步， 你 还有 哪些 你 觉得 消解 焦虑， 或者说 你 像你 之前 说 你 特别 忙， 特别 拼命 的 学习。 这 在 空闲 的 时候 你 可能 有 哪些 会 自己 去 调整 的 这种 方式。

其实我 我这个人 我 爱好 还是 比较 多 的， 其实我 时间 够 的话， 我 什么 都 喜欢 玩。 比如 我 比较 喜欢 户外， 打 羽毛球、 打网球、 踢足球 这些 都 是我 我 比较 喜欢 而且 经常 去做 的。 但是 归结 就是 您 刚才 说 比如说 焦虑 的 时候 或者说 迷茫 的 时候 怎么办？ 我 觉得 第一 就是 思想 和 身体 总有 一个 要 动起来。 比如 你 特别 迷茫 的 时候， 已经 不想 再 思考 了。 那 这时候 我 比较 习惯于 比如说 去 跑步， 然后 有时候 我也 很喜欢 出去 散步 溜达。 你 会 发现 走着 的 时候， 会 让 你 有一个 你 感觉 进入 一个 开阔 的 空间， 你的眼睛 也很 享受， 你的 思维 也很 开阔。 然后 你 会 发现 可能 走 边走边想 很多 想不通 的 难题， 好像 就 想着 想着 就 想通 了， 而且 心情 也会 变得 更加 平静 一些。 如果 还是 比如 心情 放松 不了， 那 我 我 其实我 个人 还是 蛮 喜欢 去 户外 的， 去 爬山， 然后 去旅游 这种 的。 给 自己 一个 相当于 一个 空闲， 然后 回头 再 回 回头 再战 呗， 回头 再 想。

对， 回顾 我自己 的话， 我 觉得 确实 是你 你 前面 说 的那 句 特别 好， 就 身体 和 思想 总有 一个 得 在路上。 虽然 这 句 听起来 挺 鸡汤， 但是 很 真实。 你 像 前面 你说的 同样 的 这种 问题， 不管 是 职业 上 的 问题， 生活上 的 问题， 你 如果 一直 去 想， 就 你你你 就 反复 去 想。 比如说 家人 生病 了， 比如说 你 现在 职业 遇到 瓶颈 了， 比如说 遇到 什么 各种 迷茫 的 问题 了， 你 就 不断 的 自己 硬硬 去 琢磨， 可能 会 反而 会 钻牛角尖 儿， 可能 会 到 最后 就 心态 更容易 崩掉。 那 不如 就 这个 时候 先别 去 想他 去 户外 跑 走路 也好， 去 散步 也好， 去 放空， 让让 身体 先 放松 下来， 这 是一种。 要么 就是 你可以 你 去 读书， 你可以 去看看 别人 的 经验， 你可以 去 看 其他人 的 思考 的 成果。 其实 很 容易 也会 有 一些 启发， 也会 有 一些 心态 的 上上 的 一些 宽慰。 我 觉得 这些 是 怎么说？ 就是 在 你 越 焦虑 越 纠结 的 时候， 反而 不应该 完全 向内 看， 反而 应该 向外 多 去 获取 一些 信息， 获取 一些 新的 这种 体验。

对对对 对我 我 还是 比 也 比较 认同 这些。 我 发现 很多 时候 真正 解决问题 的 时候， 很多 时候 就是 灵光 一 现。 但是 这个 灵光 一 现 并 不是说 你 完全 没有 准备 之后 他 就 灵光 一 现。 而是 你 经过 很长 的 思索 之后， 可能 一直 没有 破局。 但是 偶然间 你 可能 去 进入 一个 比较 放松 的 场景， 可能 某 一个 景象 或 某 一个 想法 突然 就 冒出 在 头脑 中， 然后 这个 问题 可能 就 迎刃而解 了。 至少 我自己 的 经历 上， 很多 时候 这种 情况 还是 比较 多 的对。

尤其 像你 前面 说 的， 我 觉得 挺 有 感触 的。 就是你 你是 在 比如说 你 迷茫 和 你 其实 也没有 找到 一个 比较 明确 的 你我 估计 你 当时 心里 也 没底， 说 你 前期 做 这么 多 准备， 你 学 这么 多 知识， 是不是真的 未来 有 机会 能能 转行， 能 做 现在 的 工作， 你 当时 可能 也 没底， 但是 你 先 做 起来， 先 做 起来 之后， 你 等 这个 机会 出来。 但是 如果你说 要 给 自己 了 一个 非常 明确 的 规划， 或者说 给 自己的 一个 非常 明确 的 这种 时间 上 的 安排， 这 可能 反而 会 很很 焦虑， 就 不是 很很 放松 的 状态。 很多 你 前面 的 准备， 它 不一定 是 能 严丝合缝 的 能 到 你 未来 想要的 那个 时间点 上。 那么 一个 什么 某个。

什么 成果 的 是 有时候 我 甚至 会 发现， 很多 情况下， 真正 帮你 迈入 下一个 层次 或 下一个 阶段 的， 并 不是你 真正 为了 达到目标 而 准备 的 一些 东西。 而是 你 之前 默默 积累。 可能 你 并没有 期待 他 能 发挥 什么 作用， 仅仅 是 凭着 兴趣爱好， 或者说 认为 这块 儿 可能 有用。 但是 他 可能 就会 在 进 某 一个 阶段 突然 就成 了 你的 助理。 所以 我 觉得 有时候 做 事情 也。 不能 指向性 过于 高。 我们 有 在工作中 或 生活 中有 一定 的 目标性 其实 是 好的。 但是 凡是 结论 目标性 的， 你 就会 发现 就是 追求 的 都是 比较 短期 这种 太 明确 的 东西， 而 忽视 了 真正 底层 的 这些 积累。 但 真正 让你能 提升 一个 层次， 或者说 提升 进入 下一个 阶段 的， 反而 是 那些 你 认为 并 不重要， 或者说 并不是 为 短期 目标 准备， 而是 真正 能 提升 你。 比如 你的 抗压性， 你 解决问题 的 能力， 或者说 你 之前 的 广泛 的 知识 储备， 这些 反而 是 成为 你 破局 的 关键。

对我 觉得 这些 是 包括 前面 说 的 可能 对 一些 行业 的 知识 行业 的 了解， 或者说 你的 一些 素质 也好， 技能 也好 等等 各个方面 的 这些 你 日常 在 积累 的 东西。 它 我 我 觉得 你 抽象 来看， 它 可能 就是 在 制造 一些 可能性， 就是你 未来 可能出现 一个 新的 机会 的 时候， 你 能 抓住 的 这些 可能性。 但是 如果说 你 把 所有的 精力， 所有的 你的 储备， 所有的 你的 做事 的 内容， 全都 变成 在 完成 一个 人生 的 命题作文。 那 这个 命题作文 他 最后 考 的 怎么样， 其实 就 看 这个 很 明确 的 考题 了。 它 就 不会 存在 什么 额外 的 可能性， 就是你 你 人生 就 没有 这种 支线。 那你 可能 就 你 想要 逃离 这个 主线 的 时候， 发现 你 没有 任何 其他 的 机会， 或者说 机会 出现 的 时候， 你 也 没法 抓 得 住 他。

有点 扯远， 可能 我 有时候 很多 都 容易 把 投资 联系 到 一起。 比如 我们 去 看 一个 分析 一家 公司 的话， 那个 公司 很多 沿着 真正 实现 一个 大 的 跨越 的 公司， 可能 他 并 不是说 在 他 主业 上 取得了 很大 的 突破。 而是 说 他 可能 平常 在 做 一些 辅助 的 业务。 但 这些 业务 在 某 一个 阶段 正好 顺应 了 下一个 阶段 的 潮流。 那 这个 辅助 的 业务 反而 成为 它的 第二 增长 曲线。

我 最近 看书， 比如说 去 看 英特尔 的 成长， 他 原来是 做 这个 存储器 的， 但是 就是 它的 主业， 但是 它的 微处理器 这块 原来 其实 是 很小 的 一个 规模。 其实 上市 就是 公司 的 管理层 也 并没有 把 它 当做 一个 特别 重要 的 点 或 未来 成长的 点 去 突破。 但是 后边 就是 他 自然而然 的 带， 正好 顺应 了 下一个 阶段 的 成长的 潮流， 反而 成为 了 他的 立身 之 本。 所以 我 觉得 很多 时候 跟 我们 公司 的 发展 和 人的 发展， 其实 有有 很多 时候 也是 有 类似的 方面。 但是 这个 就是 随口 的 感悟 了。

对对对， 我 也很 有 感触。 因为我 在 另 一档 播客 在 半导体 里面 也 讲 了 很多 商业 故事， 其中 也 讲到 英特尔， 也有 很多 这些 公司 的 故事。 你看 能 穿越 周期 的 公司， 它 往往 不是 那种 很 固执 的， 我 只 做 一件 事儿， 只 做 一件 我 过去 特别 擅长 的， 但是 新的 事情 我 完全 没有 尝试， 或者说 完全 没有 接触 的。 反而 这种 大 的 机会 是在 环境 改变 的 时候 才会 出现 的。 但是 环境 改变 出现 的 时候， 你 不可能 说 在 他 明确 已经 是一个 大 的 机会 的 时候 在线 去 准备， 那 这个 时候 肯定 是 已经 晚 了。

确实 这个 说 的 有点 远， 我们 再说 回来 一点， 我 觉得 也 挺 有 大家 可能 会 特别 关心 的 一个 问题， 就是 因为你 之前 的 这个 职业 经历 差异 是 非常 大 的。 一个 是 体制内， 而且 这个 体制 跟 一般 的 公务员 体制 还 不一样， 就 可能 是 更更 严格 的 一个 环境。 那 在 体制外 又是 进 到 一个 可能 我不知道 你 现在 要不要 坐班， 对 吧？ 可能 不是 一个 也是 常见 的 一种 职业 的 生活 状态。 那你 这 两个 你 现在 的 工作 状态 对比， 你 觉得 比较 大 的 区别 是什么？

其实我 觉得 每个人 对 体制内 和 体制外 都有 不同 的 理解， 对于 我 自身 的 感悟 来说， 我 最大 的 区别 我 感觉 还是 自由。 体制内 其实 说实话， 我 认为 体制内 是 有 很多 优势 的。 因为他 比如 他的 工作 更加 稳定， 包括 你 刚 进入 社会 这 段时间， 就会 进入 一个 大 的 平台。 它 有 非常 细致 的 规章制度， 而且 有着 严格 的 执行 标准， 而且 他是 更加 强调 执行力 的。 所以 在 体制内 其实 会 非常 培养 你 执行 一件 事物 的 能力。 它是 更 强调 集体 的 力量， 所以 并 不是说 特别 突出 个人 的 价值。

体制外 其实 是 更加 市场化 的， 包括 它 整体 的 竞争 也会 更加 的 激烈。 然后 你 自身 的 发展， 包括 工作 的 方式， 包括 你 自身 的 规划， 做事 的 这种 方式 都会 更加 的 自由。 更加 强调 你 能不能 为 企业 去 创造 的 创造 价值， 它是 鼓励 创造性 和 自 驱 性 的。 所以 体制 内外 其实 各有 各 的 好， 关键 是 在于 到底 适应 哪些， 或者 你到底 喜欢 哪 一种 环境。

对我 觉得 沿着 这个 说 的话， 可能 是 怎么说， 还是 前面 说 的 那个 问题， 你 不能 对 一个 职业 有 一个 绝对 意义 上 的 衡量 的 标准， 就是 它的 分数。 这个 职业 的 分数 就 高， 那个 职业 的 分数 就 低， 它 不存在 这样的 情况。 那 可能 就是你 自己 更 喜欢 哪个， 你 更 适应 哪个， 以及 说 你 能 接受 做 这个 职业 所要 付出 的 努力。

就 并 不是说 一个 职业 客观 上， 一个 行业 一个 领域 客观 上 它 确实 存在 一些 好的 地方， 但是 你 就 不需要 付出 了。 我 觉得 这一点 也是 其实 从 你的 经历 上 也能 看得出来。 你 并 不是说 进 到 这个 机构 里 以后， 你 从 体制内 出来 之后， 你 就在 新的 公司 里 就 完全 找到 一个 自由 状态。 剩下 的 就 都 比 原来 在 部队 里 要好。 这 其实 不是 的， 而是 你 还是 在 付出。 只不过 你 在 做 的 这个 事儿， 可能 跟 你 原来 想象 的 你喜欢 的 这些 事情 更 接近， 更 匹配。 所以 你 付出 的 这个 心力 就会 少 很多， 或者说 你 自己 非常 愿意 做 这些 事情， 我 觉得 这个 会 更 重要 一些。

对 吧？ 对， 说实话 基于 内心 来说， 我 觉得 这 两个 阶段 的 工作 我 都很 热爱， 都 很喜欢。 因为 在于 前 一个 阶段， 就是 每个人 会有 每个 人生 不同 的 状态。 比如 前 一个 阶段 在 我 非常 年轻 非常 热血 的 时候， 其实 他 告诉我 怎么 去 提前， 就 相当于 是 提前 会 让 你的 了解到 什么 是 执行力， 做 一个 靠谱 踏实 的 人， 然后 去做 一个 雷厉风行 的 人， 去做 一个 比如说 能够 把 事 把 问题 解决 的 人后。 一个 阶段 就在于 怎么 去 把 你你你 自己 去 想， 怎么 去 通过 自 驱， 包括 去 通过 发挥 自己的 能力 去 实现 你 自己的 价值。 所以 每个 两个 阶段 其实 各有 各自 的 重点。 所以 其实我 感觉 两个 阶段 我 觉得 收获 都 非常 高。 而且 在 这 两个 阶段 可以 说 其实 大部分 时间 我 都是 感觉 非常高兴 或者 比较 热爱 的那 唯一 有时候 你 可能 会 想 我的 职业 进展 到了 某个， 比如 我 可能 某个 工作 干了 几年 之后， 你 会 感觉 进入 瓶颈期， 而 你 又 想 继续 去 发挥 自己的 价值， 可能 这 段时间 你 会有 一个 思维 上 的 选择 和 迷茫。

对， 我 觉得 你 这 段 说 的 特别 好， 就是你 你的 这个 故事 并不是 一个 在 一个 的 体制内 工作 了 一段时间 之后， 发现 这个 太 糟糕 了， 太 不好 了。 所以 到 体制外 并不是 这么 一个故事。 这个 就 很 像， 其实 你 像 我 来说， 我 之前 工作 的 经历 既有 创业 公司 创 过 业， 有 小 公司 也 在 大公司 待 过。 包括 在在 非常 大 的 公司， 在 阿里 这种 公司 待 过。 再 包括 现在 是一个 算是 自由职业 和 在 创业 的 一个 环境 里面 一个 状态 里面。

可能 很多 朋友 就会 觉得， 你看 你是不是 之前 经历 过 这么 多， 最后 选择 了 现在 这个 状态， 现在 这条路。 你 之前 的 这些 履历 是不是 都 没有 意义？ 你是不是 应该 从 毕业 开始 就 应该做 这件 事儿。 那你 这样 不就是 有 十年 做 创业 的 这种 经历 了， 或者 10年 做 个 自由职业 的 这种 经历 了。

但是 我自己 回顾 看 也 并不是 这样的。 就是你 在 不同 的 阶段， 你 在 学习 和 积累 不同 的 经验。 你 比如说 现在 做 很多 事情 的 一些 所谓 真正 的 职场 里面 跟人 打交道， 所谓 的 上班 能力， 跟人 沟通 的 能力 等等。 很多 你 确实 是要 在 大 的 环境 里 去 习得 的。 因为 大 的 环境 里 有 比较完善 的 这种 组织文化 体系。 你 跟 大家 的 沟通， 你是 可以 观察 到 很多 人的 这种 沟通 方式 的， 这些 是 很很 重要 的。 你 如果 刚 开始 就是 一个 非常 自由职业 的 状态， 你 刚 开始 是一个 非常 松散 的 状态。 你 可能 到 后面 其实 跟 你 前面 说 的 那个 很 像。

就是你 在 体制内 习得 的 那些， 包括 意志力， 执行力 等等 这些 东西。 这种 往往 是在 大厂 的 那种 比较 紧绷 的 环境 下， 可能 才能 把 你 塑造 出来 的那 之前 的 这些 不同 的 阶段 的 创业 经历， 在 不同 公司 的 这些 经历， 也 让 我 有 一些 别的 对 这个 行业 的 认知。 对 不同 规模 公司 的 大家 是 怎么 成长的？ 你 在 不同 公司 里 遇到 不同 的 人， 你 该 怎么 协调 事情， 怎么 沟通？ 我 觉得 这些 都是 会 的 稍微 虚 一点， 可能 就是 功不唐捐。 就是你 之前 做 的 很多 事儿， 你 当时 看起来 好像 没有 直接 的 作用， 没有 直接 的 意义。 你 做了 几年 之后， 你 从 这个 位置 离开了， 但是 你 积累 了 很多 经验， 它 不是 表面 上 的， 它 最后 可能 沉淀 到 你 现在 的 工作 的 内容 里面， 变成 一个 比较 重要 的 基础。 我 觉得 这一点 也是 从 你 讲 的 这个 故事 和 经验 里面， 我 觉得 也有 比较 多 的 这种 共识。

对我 觉得 我们 可能 都是 属于。 工作 经历 比较丰富 的 那种， 包括 工作 的 环境， 所以说 其实 感觉 还是 很 感恩 每个 阶段 都能 给你 带来 的 一些 成长。

这 句 话说回来， 我 发现 身边 的 有些 朋友 面临 的 问题， 并 不是说 自己 不想 去做 转变， 或者说 想想 做 转变 了， 没有 去 执行， 没有 去 实践。 现在 我 身边 很多 朋友 面临 的 问题 会 是 她 不知道 该 怎么 转变， 或者说 不知道 自己 喜欢 和 热爱 的 东西 是什么。 对 这一点 你 有什么 可以 分享 的 吗？ 你 之前 是 怎么 找到 说 你 觉得 投资 这方面 是 你可以 以后 更 倾注 更多 努力 去做 的 事情。 是 你喜欢 的 事情 是 读 到 什么 书 了， 还是 说 接触 到 什么 信息 了， 还是 怎么样？

我 觉得 这个 在于 自我 的 一个 认知， 包括 自我 的 一个 剖析。 你 要 很多 时候 我们 需要 理性 客观 的 看待 自己。 比如说 我 觉得 一个人 无论是 你 自己 面对自己 内心， 还是 说 你的 亲朋好友 对 你的 一个 性格 的 评价。 其实 你 应该 去 了解 自己 性格 里边 的 一些 元素 和 你 真正 我 觉得 热爱 的 东西。 大家 肯定 都是 知道 自己 喜欢 什么的， 因为你 做 这件 事情 会 快乐。 有些人 可能 就 出去玩 感觉 很 快乐， 有些人 可能 打游戏 感觉 很 快乐， 有些人 可能 他 做 一些 手工艺品 会 感觉 很 快乐。 那 其实 你 做什么 比较 快乐 这件 事 我 觉得 是 比较 易于 发现 的。

第二点 就在于 你 剖析 自己的 性格 里边， 你 觉得 你 自己的 优点 和 缺点 是什么。 比如说 我自己 认为， 我 其实 是 自尊心 还是 蛮强 的 一个人。 所以 很多 时候 不是 特别 喜欢 做 乙方， 也 不是 特别 喜欢 去 依附 潮流 去 这种 的。 所以 其实我 自己 更加 的 喜欢 的 是什么 呢？ 我喜欢 去 独自 的 思考， 去 分析 问题， 然后 去 提出 自己的 观点。 所以 其实 把 你的 爱好 和 你 性格 方面， 你 觉得 你 自己的 优势 结合 在一起， 那你 可能 就会 知道 你 适合 做什么， 不 适合 做什么。 比如 我自己 就 觉得 我 比较 喜欢 做 研究， 比较 喜欢 做 分析， 比较 喜欢 做 挖掘 机会 的 这种 工作。 但是 我 觉得 我自己 是 不太 适合 去做， 比如说 需要 很强 的 销售 能力 的， 包括 去 热热 场 的 这种 能力， 比如 去做 一些 一线 的 销售， 这个 我 觉得 我 肯定 是 做 不好 的， 我没有 这个 特质。

所以 其实 归根结底 还是 在于 你 要 剖析 自己的 性格 和 你的 爱好， 然后 把 这 两者 做 一个 综合 的 评估， 去 真正 找到 你 既 擅长 然后 又 热爱 的 方向。 这样 你 会 进入 一个 正循环， 你 会 觉得 我 做 的 工作 很 开心， 然后 我 又有 很 成 又又 有 成就感， 然后 又 进一步 驱动 你可以 投入 更多 的 时间 和 精力 在 这份 工作 上， 从而 形 一个 形成 一个 向上 的 罗旋。 但是 比如 你 去做 一个 你 可能 你 并不 热爱 的 这么 一个 工作， 那你 可能 天天 就 感觉， 上班 打卡， 下班 打卡， 赶紧 这一天 过去。 可能 在 这个 过程中， 你 也很 难有 太多 的 自驱力， 也很 难有 太多 的 付出， 那 可能 就会 形成 一个 负向 的 循环。 所以 其实 我 觉得 这点 了解 自己 这一点 还是 很 重要 的。

对我 觉得 这个 说 的 特别 好。 就是 很多 朋友 是在 通过 外部 的 判定 和 甚至 有的是 寻求 什么 大师 的 点化， 对 吧？ 有 一些 前辈 或者说 有 一些 很 厉害 的 人， 有 一些 学长 学姐， 有 自己 职 场上 的 一些 领导， 给 自己 一些 指点。 但是 其实 最 了解 自己的 人 还是 自己。

其实 你 像 我 认识 的 有 一些 年 更 年轻的朋友， 可能 在读 大学 或者说 刚 毕业 刚 工作， 他们的 会说 自己的人生 经历 比较 少， 很多 事情 也 没试过。 但是 我 觉得 哪怕 你看 过去 20年 的 经历 里面， 有 很多 事情 也能 看得出来。 你 前面 说 的 那些 你到底 喜欢 做什么 事儿， 你 做什么 事儿 不会 累， 那 其实 就是 你喜欢 的 事儿， 或者说 在 性格 上， 你 跟 身边 的 同学， 你 跟 身边 的 朋友 有 哪些 区别？ 我 觉得 这些 都是 过去 都能 看得出 一些 端倪 的。 你 能把 这些 当成 你的 参考资料？ 做 一些 推理， 做 一些 尝试， 我 觉得 这个 可能 能 慢慢 找到 你的， 就像 前面 说 的， 你到底 喜欢 做 什么样 的 事儿。

对， 而且 我自己 还 认为， 其实 大家 很多 时候 有的 时候 可能 也是 了解 自己 喜欢 做什么， 擅长 做什么。 但是 真正 因为 我们 可能 每个人 有 不同 的 情况， 其实 你 做 这个 切换 或 选择， 其实 是 需要 非常 大 的 勇气 的。 就像 我 离开 体制内 的 时候， 其实我 当时 还 比较 年轻， 所以 我 觉得 大不了 重来一次， 只是 晚 几年。 但是 真的 比如说 到了 一定 的 年龄 之后， 你 又有 家庭， 就是你 不单是 你 自己 了， 因为你 还有 家庭 的 责任， 也 包括 你 已经 在 一个 熟悉 的 环境， 比如 工作 了 很多年 十几年。 这时候 再 跳出去， 其实我 认为 对于 勇气 来说 还是 需要 非常 大 的 勇气。 而且 这时候 确实 是 需要 理性 的 去 判断， 能不能 就是 要把 好的 情况 和 不好 的 情况 都要 思考 的 彻底， 或者说 思考 的 深入， 才能 去做 一些 决定。 所以 其实 很多 时候， 我 觉得 很多人都 有 求变 的 心。 但是 要么 是 可能 确实 是 实际情况 不 允许， 要么 就是 可能 还需要 一些 勇气 去 切换。

对我 再 补充 一点， 就是 勇气 之外 可能 也有 也要 有一个 付出 的 耐心 和 觉悟。 这 也 并 不是说 你喜欢 一个 事情， 它 你 只需要 做 几天 的 准备， 或者说 做 几天 的 付出， 它 可能 就是 一个 长期 持续 付出， 一件 事情。 你 真的 热爱 这个 事儿， 你 反而 应该 更多 付出。 而 不是说 你喜欢 这个 事儿， 你 就 觉得 这个 事儿 应该 就是 一个 很很 轻松 的， 很 松弛 的 一件 事情。

之前 我 就 做 过 一个 电竞 选手 sky， 就是 之前 很很 知名 的 一个 电竞 选手。 他的故事 其实 他 也很 爱 玩游戏， 但是 他 跟 其他 一些 玩游戏 的 身边 的 朋友 很 不一样的 一个点 就是 他 真的 愿意 吃苦， 他 就在 这 上面 吃苦， 他 就 真的 去 花 每天 非常 多 的 时间 去 训练 自己。 因为 你说 玩游戏 的 喜欢 玩游戏 的 人 很多， 但是 很多 觉得 说 我真的 能 靠 玩游戏 最后 能 赚 到 钱 也好， 或者说 真的 把 它 当成 自己的 一个 职业 也好 的， 这种 人 还是 少数 的。 因为你 要 跟 那么 多 玩游戏 的 人 去 竞争， 那 本身 这就是 一个 很 需要 听起来 就 很 需要 付出 的 一件 事情。 任何 的 这种 你 选择 的 职业 方向， 你 自己 只要 笃定 要 选 这条路 了， 那 第一步 就是你 前面 说 的 勇气， 之后 就是 付出。 你 肯定 是要 在 这方面 做 更多 的 准备， 做 更多 的 前期 的 这种 积累 的。

对， 其实 有一点 延伸 下来， 就是 刚才 您 也 提到 游戏， 我 感觉 突然 回想到 一个 片段， 就是我 觉得 任何 能把 事情 做到 极致 的 人， 其实 都是 非常 厉害 的。 因为我 记得我 大学 的 时候 有一个 同学 他 也 喜欢 玩 dota， 刚 开始 可能 玩 的 并 不怎么样， 但是 他 就 回去 仔细 的 研究， 然后 写 了 一套 攻略 出来。 然后 就会 发现， 你 想想， 谁 玩游戏 会 仔细 的 去 研究， 而且 去 写出 这个 游戏 的 各种 攻略， 然后 特别 细致 的 那种。 所以 我 觉得 其实 不论 哪行 哪 业 或者说 什么 事情 能 做到 极致， 比 别人 高 一个 档次 的话， 其实 都会 取得 很 不错 的 成果。

对 而且 这 里面 就是 再再 稍微 补充 一个 我的感受 是， 其实 很多 时候 我们 所谓 的 坚持， 他 肯定 是 有一个 阈值 的。 就是你 一旦 哪怕 你 很喜欢 这个 事儿， 一旦 你 需要 非常 长期 的 坚持， 你 看不到 任何 的 回馈， 这个 时候 也是 很 痛苦 的， 你 可能 也会 放弃。 就像 前面 说 的， 你 能够 进 到 现在 的 这个 公司 的 机缘 没有 出现 的话， 那 很 可能 过了 一段时间， 你 可能 也就 放弃 这条路 了， 也是 有可能 的。 就是 如果说 这个 阈值 拉 的 特别 长， 所以说 我 觉得 前面 说 为什么 说 我们 要 做到 极致， 或者说 要 付出 足够 多， 是因为 得 把 这个 事情 做好， 你 拿到 这个 机会 的 可能性 大， 或者说 你 才能 收到 正反馈。

就像 刚才 说 的那 如果说 你 玩游戏， 你 就 只是 玩玩儿， 你说 我喜欢 玩， 但是 你 不 用心， 那 这个 时候 你 没有 得到 大家 的 承认， 那 这个 时候 你是 收不到 正反馈 的。 你 当你 收到 正反馈 之后， 你 觉得 说 原来 我 玩 的 挺好。 或者说 在 另外 一些 方面， 比如说 我 解说 这个 游戏 解说 的 很好， 我 做 游戏 相关 的 内容 做得 很好， 我 做 攻略 做得 很好。 那 慢慢的 你 有 正反馈， 它是 更 有利于 你 去 坚持， 你 去 把 这个 事儿 做 下去 的。 所以 我 觉得 这些 都是 串 起来 的， 它是 一体 的 一个 事情。 所以 你 现在 在 公司 里 会有 这种 体验 吗？ 就是你 真的 到了 这个 行业 里 之后， 你 会 觉得 你 能 经常 收到 这种 正反馈 吗？

肯定 是 有的， 因为 我们 其实 作为 一个 行业 研究员， 其实 最大 的 工作 就是 去做 行业 研究 和 这个 公司 研究。 很多 时候 你 会 发现 你 真正 去 付出 了 时间 和 精力， 然后 深入 的 去 比如说 细致 的 去 调研， 然后 深入 的 去 分析 行业 相关 的。 比如说 它的 空间、 模式、 管理 能力 各种 方面 你 可能 都 考虑到。 那你 就会 发现 你 会 发现 某 一个 公司 真的 就是 被 市场 低估 的。 那 他的 就是 他 未来 成长性 可能 很好， 价值 只是 暂时 没有 发现。

那 这时候 你 说实话， 我 感觉 是 非常 兴奋 的， 而且 是 非常 有 成就感 的。 当然 这个 公司 后边 确实 也会 体现 你的 观点， 就是 别人 也会 发现 它的 价值。 那么 这个 时间段 你 就会 享受 这个 公司 的 成长。 所以 其实 我们在 工作 当中， 这种 正反馈 有时候 我 觉得 还是 蛮 重要 的， 而且 能够 更 坚定 你 自己。 的 一套 投资 的 逻辑 和 研究 的 逻辑。

那那 我们 沿着 这个 聊 一个 最后 一 趴 的 话题， 就是 关于 职业 这件 事儿 的 看法。 你 像 前面 也 提到 这个 职业 方向 是你 挺 喜欢 挺 热。 那你 觉得 职业 在 人生 当中， 在 你的 人生 当中， 它 应该 是一个 什么样 的 存在？ 它 是不是 只是 一个 赚钱 的 一个 工具？

没有， 其实我 觉得 职业 是 人生中 非常重要 的 存在， 当然 可能 健康、 家庭 这些 更 重要。 但是 我 觉得 职业 也是 非常重要 的 一个 存在。 我们在 职业 上， 我 觉得 不仅仅 当然 赚钱 养家， 它是 一个 基本 的 你 要 依靠 去 支撑 你的 家庭。 但 更多 的 我 在于 我 其实 本质 上 思考 就是 你的 职业， 你 能 通过 你的 职业 在 为 社会 或者说 带来 什么 贡献， 或者说 你 自己 能 创造 什么 价值。

比如 如果 真的我 通过 我的 职业 可能 就是 能 赚 一些 钱， 但是 好像 也 提 回馈 不了 什么 价值， 那 其实我 感觉 也 挺 没意思 的那 有时候 有 一些 老 专家 或者 老 教授， 他们 能 忍受 这个 辛苦 的 工作， 然后 薪水 可能 也 不是 那么 高。 但是 人家 就 很 热爱工作， 就是 因为 它 给 社会， 给 科技进步 带来 很大 的 意义。 那 其实我 自己 的话， 我也 希望 我的 职业 不仅仅是 局限于 赚钱 养家 这个 阶段， 我 更 希望 的 是你的 职业， 当你 回首 你的 职业 的 时候， 你 能 说 出来 比如 我 做了 什么 贡献， 或者 我 提供了 什么 价值。 其实 这个 是我 我 经常 会 想 的 一件 事情。 对我 我是。

觉得 可能 对我来说 跟 你 很 类似。 就现在 的 认知 是 这样的， 只不过 可能 在 刚 开始 工作 的 时候， 那个 时候 还有 收入 压力， 那个 时候 可能 需要 先 关心 温饱 的 问题。 但是 很快 当你 温饱 问题 解决 之后， 对你 肯定 就会 更多 思考 这种 价值 感 的 东西。 而且 这种 价值 感 的 东西 它是 会 一直 存在 的。 它它 并 不存在 一个 节点 说 你 就 彻底解决 了 这个 价值 感 的 东西。

比如说 对你 来说， 可能 我 理解 你 能 去 天虹 这件 事儿， 已经 是你 人生 当中 你 觉得很有 价值 感 的 事情。 你 可能 对 这 为 这个 事儿 很 兴奋， 然后 觉得很有 成就感。 你 从 原来的 这个 环境 里 能 到 这个 环境 里 来， 已经 付出 了 很多 努力， 你的 付出 得到了 回报。 但是 这个 点 很快 也就 过去了。 你 需要 不断 的 再去 实现 价值， 再去 有 做 一些 事情， 再去 让 你的 职业 有 不断 的 有 这种 点 出现。 这 可能 就是 一个 很 长期 的 命题。

是 没错， 是 您 说到 这儿， 突然 我 想起 我 一个 特别 好的 朋友啊。 我 觉得 他 也是 在 这个 金融 行业， 是在 这个 券商 行业， 其实 他的 职业 经历 比 我 更加 的 丰富 和 复杂。 我 这个 朋友 原先 也是 跟 我 一样 在 部队， 然后 从 部队 之后， 也是 主动 求变， 然后 去了 实业 里边， 而且 是 产业 里边 非常重要 的 实业。 他在 实业 里边 蒸蒸日上 的 时候， 又 毅然决然 的 去了 西北 去 支教 了 一年。 之后 又从 实验 里边 转 到了 金融 行业。 其实 他的 经历 说实话 我 现在 我 想来 觉得 也很 丰富 精彩。

其实我 有时候 我会 跟 他 探讨， 就是说 你 比如 我们 如果 功利 一点 的 去 说 的话， 有一个 延续性 很长， 延续性 比较 一致性 的 这个 职业 其实 对 你的 职业 发展 或者 职业 晋升 会 更好 一点。 但是 你为什么 要 去做 这些 切换 呢？ 我 觉得 他 给 我的 一个 答案 就是 我的 职业 不仅仅是 一份 赚钱 的 工作 而已。 我是 希望 自己 能够 创造 一些 价值， 甚至 是 可能 说白了 点， 其实 我们 年轻 的 时候 每个 人都 有 情怀， 那 只不过 是 有时候 会 暂时 为了 这些， 比如说 物质 上 的 压力， 去做 一些 妥协。 但 你 内心 始终 是 有 一些 冲动， 你 想做 一件 事情 的。 比如 他 去做 支教， 那 就会 让 他 感受到 我真的 在那里 待 了 一年， 去 教育 那里 的 孩子， 去 管 他们的， 比如说 他们的 一些 教育 上 的 问题， 温饱， 去 传递 一些 知识。 那 对他 来说 就是 他 情怀 上 的 或者 精神 上 的 一个 极大 的 满足。

包括 去 我们 很多 从 实业 出来， 再到 金融 行业， 我 觉得 我们 也 不仅仅是 纯粹 的 去 工作， 去 为了 工作 而 工作。 我们 更多 的 是 希望 自己 在 这个 所在 领域 也会 发挥 一点点 的 绵薄之力。 然后 去 助推 我们 国家 比如 科技， 包括 军事力量 的 这么 军事 技术 的 一些 成长。 你 挖掘 了 真正 优秀 的 公司， 被 市场 广泛 的 认知， 让 他 有 很 好的 这种 比如说 市场 环境。 那 他 可能 技术 发展 的 会 更快， 甚至 会 反哺 实业 里边。 所以 我 觉得 每个人 其实 都有 自己的 一个 情怀 和 使命感。 其实 这些 也是 我们 真正 想要 去 在 职业 中 去 追求 的 一种 东西。

是的， 而且 我是 真心 感觉 身边 的 很多 朋友 是 其实 大部分 早早 的 都 到了 温饱线 以上 了。 只不过 可能 对 物质 的 安全感 还是 存在 很强 的 焦虑。 或者说 其实 就 像你 前面 提到 的 那个 工作 履历 的 这种 稳定性 会 存在 比较 大 的 焦虑。 就是我 万一 中间 空窗 的 时间 比较 久 了， 我我我 后面 就 该怎么办？ 这个 当然 是在 在在 某些 比如说 体制内 或者 在 大厂， 它 确实 会 存在 一个 你走了 就 回不来 的 一个 问题。 但是 就像 你说的 一样， 当你 觉得 职业 并不是 一个 只是 赚钱 养家 的 事儿。 实际上 我身边的 这些 朋友， 我也 觉得 他们 对 物质 本身， 对 物质 没有 那么 大 的 诉求 的。 他们 更多 的 还是 会有 焦虑， 就是 会 觉得 说 我 是不是 要 放弃 掉 很多 东西 才能 去 追求 这些， 或者说 我 现在 去做 的 那些 到底 能不能 拿到 那样 结果 还是 依然 对 确定性 和 风险 这件 事儿 有 一些 偏执， 或者 有 一些 没有 尝试 的 一些 畏惧。

对我 觉得 这个 从 你 身上 的 经历， 包括 你 描述 的 这些 还是 能 看出 很多， 包括 我 找 很多 更多 朋友 去 聊 这些 事儿， 其实 也是 在 告诉 大家， 很多 并没有 大家 想象 的 那么 困难， 或者说 并没有 大家 想象 的 那么 难以 去 达到 有 一些 目标。 我 觉得 这一点 也 挺 重 要的就是你 能 看到 各种各样 的 例子， 你 能 接触 各种各样 的 人， 最后 才能 消解 掉 自己 这种。 因为你 很 容易 在 一个 大环境 下， 大家 都 这样， 那 我会 不会 变成 那个 很很 特别的 那个人， 最后 会不会 我是唯一 的 一个 失败的人？ 对， 这个 我 觉得 是一个 很很 有意思 的 事儿。

对， 您 说 的 非常 对， 就是 在于 当你 逆 着 潮流 或者 逆 着 环境 去 走 的 时候， 包括 可能 你的 想法 和 周围 人 很多 都 不一样的 时候， 很多 时候 确实 还是 蛮 需要 勇气 和 信心 的。 因为你 也会 在 经历 这个 过程中， 你 会有 一些 怀疑， 就是我 到底 是不是真的 是 对的 呢？ 还是 说 普遍 的 观点 是 对的 呢？ 其实我 觉得 这个 过程 其实 大家 应该 是 都 有过。

的那 你的 笃定 我 觉得 是不是 还是 来源于 你 觉得 你 对 自我 有 比较清楚 的 认知， 你 对 自己 想要 什么 心里 是 比较 确定 的。

对我 觉得 我 对 自己 想 做什么， 想要 什么， 或者说 想 达成 什么样 的 结果， 我 还是 相对来说 比较 确定 的。 但是 我 又 不是 一个 只看 目标 的 人我 还 比较 喜欢 提前 去 储备 去 埋伏 的 一个人。 我 甚至 有时候 会 比较 享受 这种 状态， 就是你 会 发现 你 可能 做了 很多 别人 认为 这 有什么用 的 这种 事情。 但是 你 会 发现 可能 过了 三五年 之后， 就 好像 你 当时 无意 做 的 一些 事情， 会 成为 你 很大 的 一个 助力。

那你 对 职业 未来 的 愿景 大概是 什么样 的， 你 会有 一些 想象 或者 有 一些 规划 思考 吗？

其实 想象 和 规划 肯定 是 有的， 然后 自己 也 希望 能 朝 这个 方面 的 努力。 当然 我 觉得 第一步 就是 行业 研究员， 其实我 我 还是 蛮 喜欢 这个 状态 的。 第一步 就是 能够 真的 去 挖掘 到 好 公司， 去 把 自己的 投资 的 观点 和 投资 的 体系 去 完善， 然后 去 不断 提升 自己 认知 的 层次。 第二步， 当然 后边 自己 也 希望 如果 有 机会 的话， 能够 成为 比如 像 我们 现在 领导 同事， 非常 优秀 的 领导 同事， 能够 成为 这个 基金经理 一样。 在 之后 的话， 可能 更 希望 自己 能不能 利用 这种 或者说 自己的 眼光 或者 知识 去 助力 一些 公司 的 发展。 其实我 觉得 也是 相当于 是 分阶段 和 分步 走吧， 朝着 这些 目标 去 努力 呗。

最后 想 聊 一 聊， 因为 毕竟 你 还是 一个 在 投资 机构 的 一个 研究员， 你是 一个 投资人 的 身份。 那你 觉得 公司 的 投资 和 个人 的 投资， 就 我们 说 自己的 一些 职业规划 也好， 自己 该 做什么 事情 也好， 这些 其实 也都 是 自己 对 自己的 投资。 那 这方面 你 觉得 有 哪些 可以 借鉴 的 地方？ 但是 前面 我们 说 了， 像 英特尔 那种 故事， 你 可能 你 所谓 的 第二 曲线 是在 无意间 你 自己 前期 的 一些 储备， 在 一些 之前 的 一些 可 创造 可能性 的 过程 里面 积累 的那 除此之外， 你 觉得 还有 哪些 比较 有意思 的 想法 吗？

我 觉得 在 公司 研究 和 个人 投资 方面， 就是 个人 的 职业生涯 的 投资 方面， 其实我 觉得 还有 很多 相关 的 支出。 因为我 感觉 人生 的 履历， 其实 就 相当于 你 对 自己 你的 一个 成长的 规划。 我 认为 其实我 第一点 比较 重要 的 就是 无论是 研究 公司 还是 个人 职业规划， 都是 讲究 长期 价值。 为什么？ 就是 把 你的 目标 期 去 放 的 更加 的 长远， 去做 一些 可 积累、 可 复用， 甚至 是 真正 带来 底层 逻辑 提升 的 事情。

怎么讲 呢？ 可能 我们在 研究 公司 的 时候， 也有 一些 公司 它 短时间 有 一些 热点 机会。 有的 公司 是 有一个 长 周期 的 机会， 因为 你的 时间 资源 其实 是 最为 稀缺 的那 你 怎么 选择 呢？ 我 可能 研究 了 这种 短 热点 的 公司， 可能 到 下个月 我 就 用不到 这些 知识 了， 或者说 用不到 这些 思考。 但是 你 真正 去 研究 一个 值得 长期 看 的 公司 的话， 你 会 发现 我 可能 我 今天 这个 月 认真 的 研究 了， 深度 的 研究 他他 在 明年 还会 体现 他的 成长， 到 后年 还会 体现 他的 成长， 这就是 对于 时间 资源 的 分配。 所以 我会 更加 的 倾向 于以 更加 长期 的 眼光 去， 无论是 看待 自己 研究 的 公司 的 发展， 还是 个人 职业生涯 的 发展。

刚才 说 了 公司 这方面， 比如 在 说 个人 这方面， 你 最 宝贵 的 也是 你的 时间， 你到底 是 去做 一个 可能 东一 榔 西 一 棒槌 的 这个 事情， 还是 说 我 就 沿着 一条 自己 选 好的 主线， 我 不断 的 去 积累 呢？ 我 觉得 还是 后者。 因为你 能够 积累， 能够 复用 的 东西 才是 你 真正 沉淀 下来 的 东西。 那些 浮于 表面 的 过段时间 可能 就 没有了。 对 你的 人生 其实 是 没有 什么 底色 的 加成， 这是 第一点。

第二点 我 觉得 也是 无论 在 研究 公司 还是 研究 个人 这个 职业 发展。 第二点 就是 要 一定要 理性 和 客观。 我们在 研究 公司 的 时候， 可能 有些 公司 你 跟 了 很 长时间， 然后 你 有 一定 的 感情。 但是 当 他 真的 基本面 发生变化 的 时候， 你 仍旧 要 保持 一个 客观 的 心态， 去 作为 理性 和 客观 的 这么 一个 立场 去 判断 他的 影响。 而 不是 一味 的 比如说 我 觉得 他 之前 好， 未来 也 肯定 很好， 而 不做 理性 的 分析。 那么 对于 个人 的 成长 来说， 同样 是你 要 理性 的 去 看待 自己。 比如 我 具备 什么样 的 环境， 我 有 什么样 的 优势， 我 有 什么样 的 机会， 然后 理性 的 去 规划 自己的 职业 发展 的 态， 而 不是 我 就 定 了 一个 非常 长远 的 目标。 但 可能 路径 上 这方面 环境 什么的， 就是 条件 什么的 可能 都不 具备， 那 可能 就有 一点 太过 脱离实际 了。

然后 第三点 的话， 我 觉得 最 重要 的 还是 要 思考 维度。 我们 在工作中 研究 公司， 也是 要 深度 的 去 思考 它的 底层 的 逻辑。 每一次 其实我 我每 每次 在 研究 一个 公司 的 时候， 它 形成 某种 结果 都会 去 问 一句， 就是 为什么呢？ 你 要 去 揪住 最 核心 的 本质。 当 这时候 就是你 能 揪住 最 核心 本质 的 时候， 你 才能 会 拨开 迷雾， 去 找到 真正 驱动 它的 因素。 所以 当 它 这个 本质 的 因素 变化 的 时候， 这个 公司 可能 就 会有 很大 的 影响。

个人 同样 也是 每次 都 深深的 剖析 自己， 而 不是 糊里糊涂 的 过活。 多 问 自己 你想要什么， 擅长 什么， 你 下一步 想干什么， 或者 你为什么 要 干 这个 事情。 那么 多 问 几次， 可能 你 就会 知道 你 自己 基于 内心 本质 需要 的 是 什么东西， 然后 你 才能 去 进而 去 集中精力 去做 一些 努力。 所以 其实 这个 是我 认为 无论是 在 职业 上 的 公司 的 研究， 还是 个人 的 职业 发展 上， 是我 比较 注重 的 点。

好， 我 感觉 这 几点 也都 跟 前面 我们 聊 的这 这些 观点 和 内容 有 一些 交叉， 然后 有 一些 能 共鸣 的 地方， 也 希望 给 大家 有 启发。 非常感谢 杜 天 也 今天 聊得 很 愉快。 最后 有没有 给 大家 推荐 的 书 或者 其他 的 作品？

好啊， 其实 书 的话 我 比较 喜欢 的 讲 商业 逻， 我记得 就是 纯粹 是 工作 上 说 比较 喜欢 的 是 有 一本 叫 创新者 的 窘境。 他 讲 的 就是 为什么 管理 优质 的 公司 最后 也 可能 失败， 或者说 它 体现 的 就是 一些 小 公司 如何 逆袭 了 大公司。 所以 这个 是我 比较 喜欢 的。 然后 其他 的 书 可能 就 比较 杂 了。 因为我 平常 也 比较 喜欢 看书， 看书 的 各种 人物传记 什么的， 所以 可能 我 觉得 就 参考 就 好了。

今天 聊 的 很多 确实 之前 没有 接触 过 的 一些 内容， 我 觉得 应该 对 大家 也会 有 一些 启发 的。 感谢 天弘基金 的 邀请 以及 杜 田野 的 分享， 希望 各位 都能 像 他 一样， 找到 真正 自己 想做 的 事情， 多 去 尝试， 多 去 探索。 也可以 在 各个 平台 关注 天弘基金 的 播客 人间 钱 话， 钱 就是 花钱 的 钱， 话 就是 说话 的话。 人间 闲话 了解 更多 有关 钱 的 话题。 另外 也 欢迎 在 评论 区 分享 自己 为 生活 投资的故事。 我们 将 筛选 十个 高质量 的 故事， 由 天弘基金 送出 奖品， 非常感谢。

好， 谢谢 刘飞 老师， 谢谢 大家。

我们 就 先聊 到 这儿， 我们 下期 再见。 欢迎 在 小宇宙 苹果 podcast 订阅 和 收听 三 五环， 也 欢迎 在 评论 区 留言 交流。 如果 喜欢 三 五环 的话， 也 恳请 您 在 苹果 podcast spot 版 或者 喜马拉雅 留下 你的 宝 会 好运 的 下期 再见。

Stay from room. Keep ice. Ray, just love. hello. Oh, baby, that's OK. You try to see, you cry to see.

Used to say the body counts to feel my. Trap in home. We want 不 后。

The day we are around, the 灵魂 come out in the story。 nice. We got no home.