No.136 对谈导演菅浩栋：拍电影和生活一样充满意外
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欢迎 大家 收听 三 五环， 我是 刘飞。 今天 邀请 到 的 是 监 导， 跟 大家 打 声 招呼。

大家好， 我是 夜幕 将 至 的 编剧 导演 菅 浩东。 这也是 我 导演 的 第一部 电影， 最近 正在 热 映 当中， 希望 大家 能够 去 多多 关注 这个 电影， 也 能够 走进 影院 去 看 夜幕 将 至。

对， 说实话 夜幕 将 至 这个 电影 在 看 之前， 因为 我们 之前 跟 您 团队 那边 接触 过， 所以 当时 对 这个 电影 没有 什么 其他 的 预期， 就 只 知道 是在 平安 拿 过奖 的对， 所以 后来 真的 去 电影院 看过 之后， 确实 很喜欢。 是 属于 那种 哪怕 没有 提前 的 这种 预期， 没有 提前 的 这种 安排， 我 觉得 也会 挺 喜欢 的。 我 觉得 为什么呢？ 因为 从 我 作为 一个 北方人， 我也是 北方人， 我是 山东人 山东人。 对， 所以 我 我 虽然 从小 是在 县长 大， 但是 我 经常 回老家。 我 回老家 的 那个 路， 就 跟 那个 电影 里 呈现 的 那种 一到 冬天 冰天雪地， 而且 很 苍茫 的 那种感觉 是 很很 接近 的， 所以 我很喜欢， 这是 一方面。 另外 就是 你 像 我 做 的 这个 播客， 其实 之前 也 邀请 过 很多 朋友。 这些 朋友 都是 基本上都 可以 说是 北漂 或者 沪 漂， 大家 都 是在 这样 一个 生活 状态。 你看 我的名字 叫 三 五环， 为什么 叫 三 五环 呢？ 就是 因为我 觉得 有 很多 青年 是 困 在 三环 和 五环 之间。

现在 都在 五环 外 了。

对， 很多 已经 到 五环 外 了。 那 工作 在 五环 内， 但是 三环 又 进不去， 因为 三环 那个 可能 就是你 没有 能力 进去。 对， 那 这个 时候 在三 五环 之间 大家 在 做什么？ 在 关心 什么？ 是我 本来 这个 博客 就 想 去 了解 的， 所以 正好 我 觉得 这个 电影 它 体现 的 也是 一个 在 北漂 的 一个 青年。 他 怎么 其实我 知道 也是 见到 你 有 一些 你的 个人经历 在 里面， 他 怎么 面对 跟 家乡 之间 的 这种 割裂 和 回乡 中间 发生 的 这种 各种 体验， 我 觉得 这些 呈现 都很 非常 真实。 你 很久没 有 在 电影院 看到 这么 真实的 内容 了。

就 关于 商业 互 吹 的 部分 先 放到 前面， 我们我们 进 直接 进入 主题， 就 先聊 一 聊 我的 体会 是 这个 电影 里面 很多 表达， 但是 这些 表达 它 并不是 那种 就是我 要 输出 一个 很 明确 的 观点。 就 比如说 这 里面 到底 他 该不该 回乡， 到底 他 面临 的 是什么 问题， 就 包括 他在 北京 面临 的 问题， 其实 并没有 完全 展开， 然后 他 最后 到底 有没有 留下来 等等。 很多 是 开放 的 命题。 让 我 感觉 整个 电影 它 呈现 的 是 现象， 呈现 的 是 场景， 而 不是 一个 很 明确 的 表达 说 这个 对 这个 错 就是你 你是 有 刻意 的 在在 思考 这方面 的 问题 吗？

对， 是的。 因为我 觉得 那个 时候， 其实我 在 创作 这个 剧本 的 时候， 也是 疫情 被困 在家 里边。 那个 时候 也 在读 一些 哲学 方面 的 书， 或者 是 中国 这种 这种 宗教 佛教， 然后 疫情 方面 的 这些 东西。 这个 对我 的 影响 蛮 大 的， 其实 包括 里面 算命 的 这个 细分， 因为 那个 时候 在 这个 创作 之前 看过 加缪 的 这个 局外人， 我 这个 小说 我 蛮 喜欢 的。 他 也是 我 里边 引用 了 他的 一句话。 对， 就是我 在那 一天 上映 的 时候， 我在 豆瓣 写 了 一个 文章， 然后 他们 也 去做 推广， 然后 写 了 一句话 就是说 我知道 我 已 无处 容 容身， 只是 你凭什么 审判 我的灵魂？ 他在 他 讲 的 其实 是个 存在主义 个人 的 一种 在 我 在这个世界， 我在 这个 空间 里边 的 一种 存在 性。

然后 包括 哲学 那 部分 讲 的 很多 都是 关于 说 他 提出 问题。 哲学家 们 他们 在 研究 的 东西 就是 提出 问题， 不去 解决问题。 我 觉得 解决问题 可能 是 科学技术 需要 去 解决 的。 但是 思想家 或者 是 哲学家， 他们 都是 提出了 这样的 一个 问题。 包括 里面 其实 提到 手机 什么， 手机 对 我们 人类 的 影响， 究竟 是 起到 了 一个 很大 的 帮助， 还是 说 他 真的 毁掉 了 我们的生活。 确实 这个 东西 手机 我 觉得 处处 离不开 我们的生活。 就是我 也 因为 手机， 我 觉得 颈椎 我也 不太好， 整个 人的 眼睛 天天 都是 盯 着 这个 手机 屏幕， 其实 工作 都在 上面 了。 对， 都 在上 面对。

我 觉得 我们 真的 脱离 手机 又 完全 无法 生活。 但是 这个 手机 确实 让 我们的 身体健康 也 受到 了 很大 的 影响。 我没有 其实 电影 里边 也是 如此， 我 提出了 这样的 一个 追问， 我没有 去 告诉 观众 去 他是 好的 还是 坏 的， 正确 的 还是 不 正确 的。 我 觉得 中国 的 儒家思想 好像 也是 这样的， 他 不会 告诉你 一个 确定 的 答案。

其实我 那个 时候 跟 一个 老师 聊， 就是 他的 教学方式， 他 不会 让 学生 给 学生 去 传达 一个 所谓 的 他的 价值观， 说 教给 学生 这个 应该 是 怎么样 的。 你们 应该 是在 我的 这个 引导 之下， 和 所有人 的 这个 观点 都 跟 我 一样 了， 全 是 正确 答案， 全 是 正确 答案。 他是 跟 学生， 他 给 学生 提 问题。 我在 大同 遇到 这个 老师， 然后 他 给 很多 都是 老师 告诉 学生 答案， 就 好像 是 授业 一样， 就是 学生 来 你 这里 上学 听课 是 寻求 答案 来着， 寻求 这个 真理 的 结果 过来 了。 但是 他 不一样， 他是 给 学生 提 问题， 让 学生 自己 去 思考。 我 觉得 就 很 种种 方面 我 觉得 对我 的 影响 蛮 大 的。

其实我 这个 电影 里边 也是 我 再 提出 问题， 呈现 这个 问题 的 过程。 但是 我没有 给 大家 一个 答案 是 好的 还是 坏。 我 觉得 大家 可以 去 思考， 可能 商业 电影 就是 跟 我的 就 相反 了， 可能 就会 告诉 观众 一个 价值观 的 导向 是 什么样， 一个 答案 是 什么样。 所以 我 觉得 这个 去 潜移默化 的 对我 创作 夜幕 将 至 是 有 一些 影响。

所以 它 提供 给 观众 的， 或者说 你 像 我 一直 做 产品， 它 提供 给 用户 的 核心 的 价值 不 在于 说 他 产生 对 价值观 的 共鸣。 就是 比如说 正义 审判 了 邪恶， 正义 制裁 了 邪恶， 那种 是一种 快乐 或者说 一种 情感 的 共鸣。 提出 这些 问题， 去 反思 问题， 去 关注 生， 这 可能 是我 感知 上 是 这个 电影 你 想 提供 的 价值。 对， 你 会 觉得 从 你的 视角 来看 这个 电影， 还会 非常 个人 的 视角， 你 会 觉得 它 能 提供 给 大家 什么 价值 吗？ 其他 方面。

昨天 我们在 天津 包括 最近 路演 了 很多 场， 它 不像 一个 商业 大片 之后 看完 让 大家 体验 了 一把 这种 爽 感。 这个 电影 是 刺痛 我们的， 我们 疫情 经历 了 三年 已经 非常 的 艰难 了。 但是 这个 电影 看完 之后 还要 去 刺痛 大家。 我 觉得 只有 这个 刺痛 的 过程 才是 自己 去 思考 的 一个 过程。 人人 很多 时候 想 用 这种 娱乐 或者 是 想 用 这种 爽 感 去 麻痹 自己， 去 麻痹 去 忘掉 这些 我们 所 经历 的 这个 现实 的 痛苦。 但是 我 觉得 我们 最终 还是 逃不掉 这个 现实， 就是你 在 逃避， 在 麻痹 这个 现实 依然 如此。 我 觉得 刺痛 会 让 我们 清醒， 保持 清醒， 保持 思考。

可能 我们 有有 的 时候 需要 逃避 一下， 需要 轻松 一下。 有的 时候 还是 你 完全 麻痹 过 之后， 轻松 过 之后， 还是 要得 回来 重新 面对 这个 问题。 对你 得 面对 你的 出租屋 的 房东， 也 感受 你的 问题， 对 吧？ 就是你 要 面对 回 不 回老家 的 这种 问题， 你 像 我 身边 很多 山东 的 朋友， 现在 就是 面临 要 不要回家 考 公 的 问题。

对， 另外一个 我 能 从 电影 里 关注 到 一个 关键词， 跟 刚才 的 很 像， 就是 它 有 很大 的 不确定性。 这 里面 你 会 感觉 呈现 的 场景 里 很多 是 有可能 的， 很多 也是 都 可以 发生， 但是 他 又 没有 精确 的 发生。 对你 像 到底 他 会不会 回 北京， 到底 会不会 留下来， 这些 也都 没有 给出 答案。 这 好像 是 整个 包括 那个 算命 的那 那 一部分 的 加入， 其实 他是 迷茫 的， 他 想要 一个 答案， 但是 他 听 了 之后 更 迷茫。 对， 听 完 之后 他 到底 有没有 相信 这个 也 不知道。 所以 这 一些 是不是 也是 你 在 可以 表达 的 主题， 就是 我们的生活 一切都是 不确定 的对。

疫情 三年 真的有 太多 不确定性 了。 谁 也 首先 那个 时候 疫情 发生 的 时候， 谁 也 不知道 它 会 发生。 发生 之后 没想到 他是 如此 的 恐怖 和 严重。 大家 可能 觉得 一年 可能 就 结束了， 但是 没想到 他 蔓延 了 三年， 影响 了 我们的 整个 三年。

这 在 这 三年 过程 当中， 真的有 很多人 离开了 我们。 这些 人 可能 你 前几天 见 他 还是 很 健康 的， 很 正常 的 活着。 突然 某一天 就有 一个 新闻 消息， 我们 很 熟知 的 一个 公众 的 一个 人物 就 没有了。 那个 时候 真的 就是 其实我 夜幕 将 至 的 成片 里边 有 一些 背景 广播 去 提到 了， 其实 它是 疫情 背景 下， 然后 包括 有 一些 重要 的 人物 的 这种 离开。 但是 最后 在 审 其实 在即 审的 时候 让 我们 把 这个 广播 给 去掉 了。 当然 我们 画面 没有 剪 任何 部分， 只是 在 声音 的 处理 上 让 我们 修改 了 一点。 那个 里边 就 提到 了， 其实 那个 时候 我 因为我 上学 的 时候 很喜欢 科比， 看着 他 打球 长大 的， 就 那样 一个 人物， 突然间 就是 飞机失事， 直升机 离开， 对我 的 影响 冲击 很大， 我 不敢相信。

对， 就 感觉 不是 一个 会 发生 的 事情。

对对对， 就是 因为他 其实 退役 了 之后， 就是 他的 生命 的 安全 的 保障， 所有 健康 的 保障 应该 是 做 的 应该 是 非常 好的， 就是 没有 逃脱 这种 意外 的 这种， 当时 我 很 难过， 当时 其实我 有 一些 背景 广播 就 加入 了 这个。 其实 在车上 有一个 穿 24号 篮球 运动服 的 一个。

男生 在下， 这 是一个 致敬。

对， 这 是一个 致敬。 当然 我们 还我 还有 穿 马拉多纳 的 球服 的， 有 一些 戏 是 剪掉 了。 马拉多纳 的 趋势 也是 非常 的 意外， 就是 在那 一两年 期间。

对你 你 会 感觉 就是 离开了 一个 时代 那种感觉。

对对对， 就 跟 过去 的 那个 时代 就是 一下， 就 包括 我喜欢 的 导演 金基德。 我 大学 最早 的 时候 其实 是看 他 电影 的， 然后 很喜欢 他他 也 来了 好 几次 中国。 是对， 然后 也是 新冠 疫情 在 拉脱维亚 去世 了， 我们 这些 广播 都 被 去掉 了。 其实 也 没 啥， 那个 时候 就 可能 觉得 不要 尽量 不要 提 疫情 在 审查 的 过程。 所以说 我 觉得 就 这种 生命 的 无常， 我 觉得 这种 不确定性， 我 把 他 带到 了 电影 里边。 两者 这个 人物 他的 未来 的 一个 选择 也是 不确定性。 我 觉得 这个世界 任何 一个人 都 会有 在 疫情 三年 当中 真的有 太多 不确定性 了。

其实 包括 我 里边 提到 了 那个 去世 的 就是 发 小胡子， 是 他是 追尾 去世 的对， 那个 时候 也是 我记得 在 十年 前， 然后 那个 时候 我 大学 快 毕业了。 我们 春节 的 时候， 在 我们 老家 村子 里， 我们 大年 30晚上 几个 发小 聚在一起 打牌、 打麻将， 聊天 聊得 特别 好。 等我 开学 过了 几个 月 之后， 我妈 有一天 给我 打电话 说 她 没了。

也 是因为 这个 类似的 事情。

也是 车祸 他 开 的 车， 然后 追尾 了。 这种 生命 的 无常 在 疫情 三年 当中 就是 尤其 的对 尤其 的这 这种 影响 之 大。 所以说 我 觉得 我要 把 这种 生命 的 这种 无常 和 不确定性 排 进来。

对， 你你你 说 这个 让 我 想到 之前 看 那 本 经典 的 人类 简史。 那本书 里 就 讲到 人类 其实 从 二战 之后 已经 陆续 克服 了 战争、 克服 了 疫情， 克服 了 温饱。 这 结果 现在 发现 都 又 都 回来了， 这些 问题 全部 都 回来了。 战争 也好， 就是 以前 大家 想象 不到， 就 觉得 和平 就是 一个 常态。 但是 现在 又 在 局部 一直 在 爆发 这些 战争。 然后 像 疫情 之前， 像 比尔盖茨 一直 在 提醒， 但是 大家 觉得 这个 好像 也 现在 高科技 对 吧？ 这么 多 这么 医疗 这么 发达 了， 不会 再 出现， 但是 就 难免会 继续 再 出现。

对， 现在 虽然 你看 可能 疫情 三年 没有 这种 所谓 像 一战 二战 正向 的 这种 大规模 的 真正 动 武器 的 这种 战争。 但是 这种 战争 好像 是在 像 一个 内部 呈现 的 战争 一样， 他 不需要 再去 动用 所谓 的 武力 或者 是 武器， 而是 一个人 的 生命。 就是 突然间 有一天 就是 坐 了 一辆车， 你 在 一个 非常 安全 的 马路上 行驶， 突然间 可能 就会 发生 一个 所谓 的 意外。 你看 就 科比 的 这个 直升机， 对， 就是 太多 了。 马拉多纳、 金基德， 你 怎么会 想到 太 就 其他 的， 我 觉得 艺术家 这 三年 当中 离开 的 也 很多， 我 也就 不去 细说 了。 真的 就是 这个 让 我 确实。

刚才 还 提到 的 这些 是我 我 体会到 的 一些 关键词 和 你 想想 表达 想 诉说 的。 你 还有 没有 其他 的 你 觉得 很想 表达 的 一些 东西 融入 在 电影 里 了。

其他 的 我 觉得 其实 就是 手机， 手机 的对 我们的 影响， 全篇 从 开始 一 上来， 中巴车 上 就 点名 了。 手机 会 代替 了 一切， 代替 了 日历、 照相机， 所有 收音机， 包括 我们 放 的 音乐 也 不需要。

对， 那段 内容 是你 编排 的 还是 之前 真实的 一个 真实的。

就是 那个 时候 疫情 的 时候， 我也 在家 刷 抖 音， 身边 所有人 都 被困 在家 里面， 哪 也 去 不了 的 时候， 大家 可能 都在 开始 拿 手机 搞 直播， 然后 自己 拍 段子。 我 那个 时候 朋友 就 建议 也是 疫情 爆发 之后， 就是你 没有 活 了 吗？ 没有 电影 的 活 去去 拍摄， 没有 收入 了， 实在 活不下去 的 朋 说 你 不行， 你 去 拍 抖 音 短 视频。 所以 我 那个 时候 夏天 的 时候 回到 北京 去 疯狂的 投 简历。

投 了 很多 简历， 终于 有一个 公司 要 我 了， 去 上了 五天 班 去 上了 五天 班。 然后 第二周 准备 要 去 上 的 时候， 前一天 晚上 面试 我的 那个 老板 跟 我说， 你 第二天 不 用来 上班 了。 我说 为什么？ 他说 经过 公司 的 考核， 你 不 适合 做 抖 音 短 视频 编导， 我 当时 挺 难过的， 所以 之后 我 就 开始 还是 要 去 拍电影。 我 确实 觉得 自己 确实 人家 说 的 也 对， 那 没有 做 抖 音 短 视频 的 天赋。 因为 每个人 确实 他是 需要 一个 一两分钟 之内 非常 快节奏。

的 一种 高能量。

对， 然后 节奏 又 快， 然后 包装 又 酷炫。 然后 我 拍电影 我 整个 93分钟 才 三百多个 镜头， 都是 长镜头。 我是一个 叙事 可能 前边 铺垫 比较慢， 比较 长 的 一个 这样的 一个 方式。 所以 那种 特别 短平快 的 东西 我 确实 做不了。 我 觉得 比 我 做 的 优秀 的 人 太多 了， 我 根本 没法 比 跟 别人 比。 所以说 那个 时候 也是 刷 抖 音 里边 就 提到 了 说 手机 取代 了 一切， 真的 就是 一机 在 水。

所以 那那 一段 就是你 当时 真正 听到 的 一段 内容。

那个 时候 那那 抖 音 的 那个 什么 在 那个 网上 特别 火， 很多人都 去 模仿， 就是说 是对 我们的 影响， 要 干掉 你的眼睛、 腰椎、 颈椎， 直到 把 你 干 走。 以前 不离不弃 的 是 服务器， 现在 不离不弃 的 是 手机 吗？

从 你的 这个 视角， 就 你 刚才 也 提到 像 短 的 视频 也好， 短 内容， 就 包括 微博 的 内容， 小红 书 等等， 这些 都 算 短 的那 像 电影 这种 比较 长 的， 其实我 在 我们在 录 的 这个 播客 也 算 长 的。 那你 你 会 感觉 这 两个 之间 有 哪些 区别 和 差异 吗？

区别 和 差异 我 觉得 对于 说 真正 对 这个 电影 或者 是对 艺术 感兴趣 的 人， 他 可能 会 才 会有 耐心 去 听 完 这么 长 的 这种 整个 的 对 谈 的 部分。 可能 对于 一些 普通 的 人 来说， 他 上班 每天 很忙， 然后 他 可能 就 需要 这种 短 的 东西 释放 出去 他 才能 看到。 我 觉得 我 对 别人 可能 是 这么 一个 理解， 但是 我自己 没 太多 想 过。

那你 你 平时 会 刷 短 视频， 会 刷 也会 刷， 会 刷， 我 当然 会 刷。 对， 这种 可能 就 我 个人 的 感受， 可能 是 不同 场景 的 替代。 其实 就像 刚才 说， 你 也 不能 一直 在 会 刺痛 自己， 一直 在 看长 的 东西， 一直 在 思考。 可能 在 有 一些 时候 你 需要 放下 心 来 庆祝 一下， 我 就 无脑 的 休息 一会儿。 对， 但是 休息 完了 还是 要 再 回到 现实 问题 中 来。

对， 就是我 对 这个 刷 短 视频 刷 抖 音 没有 影。 确实 就 像你 刚才 说 的， 我 可能 有时候 写 了 很 长时间 剧本 了， 看完 一个 长 的 电影 了， 我 躺 在那 我 刷 到 一两个 搞笑的 短 视频， 对我来说 内心 也是 很 开心 很 放松。 对。

所以 我 觉得 本身 长 内容 也是 一个 筛选， 你 就像 夜幕 将 至 这个 电影， 我 觉得 它是 筛选 出来 一些 可能 比较 有 耐心 的， 现在 真的 面临 一些 困境， 或者说 想 产生 一些 对 这些 问题 的 更更 深入 的 一些 思考 的 朋友， 他们 可能 更 愿意 去 看 完整 部 电影， 再去 思考 更 现实 的 一些 问题。 我 觉得 还是 依然 需要 这么 重要 的 这么 长 的 内容 存在。 对， 哪怕 说 他 没有 给出 答案 来， 但是 我我我 也是 真实的 体感。

我 想到 当时 看完 电影 确实 思考 了 很多， 就 包括 跟 家里人 的 关系。 现在 像 我们 这种 大城市 新来 的， 虽然 已经 定居 了， 以前 是 县城 青年， 小镇 青年， 那你 势必 要 面临 大量 类似的 问题。 那 家里的 关系 你 要 不要回家？ 然后 你 在 大城市 的 这个 生活 和 家里人 的 共同语言 越来越少。 包括 你 发小 的 问题， 包括 还 甚至 包括 初恋 的 问题 等等， 这些 其实 都是 存在 的。 我 觉得 这些 问题 的 思考 真的 是 还是 挺挺 重要， 挺 关键 的。 那 对于 你 来说， 你 觉得 做 完 电影 之后， 对你 个人 有 更多 的 比如说 新的 一些 思考 和 触动 吗？

我 觉得 我的 思考 和 触动 就是我 通过 这部 电影， 我可以 确实 带着 他 去 路演， 跟 这么 多 观众， 至少 到 今天 为止 至少 有 1万名 观众 看过 我们的 电影 了。 所以说 我 觉得 跟 观众 去 分享 这个 电影， 然后 映 后 再去 交流 的 时候， 我 觉得 这个 就是 一种 思考 的 过程， 这 是一种 交流 和 碰撞 的 思想 碰撞。

有没有 印象 很 深刻 的 那种 挺 意想不到 的 一些 交流 或者 一些 输入？

有， 因为 其实 电影 很多 情节 包括 结尾 都是 开放式 的， 都是 讲 了 一半 留 了 一半， 有 大量 的 留白 的。 所以说 当然 我自己 在 创作 的 时候 有 我自己 的 一个 对 这个 剧情 的 一个 一个 一个 基础。 在 这个 基础 之后， 我希望 大家 能有 自己的 解读。 当然 我 听到 的 确实 是 超出 我自己 的 原来 想象 的 那个 解读 的， 但 我 觉得 这个 解读 也 非常 的 好。

我 记得那一天 就是我 在 大同大学 给 我的 一个 老师 看 这个 电影。 我是 在 他的 办公室， 然后 电脑 上 给他 看 的， 提前 看 的。 然后 他 特别 爱抽烟， 他 相当于 就 抽 着 烟 跟 我看 完 这个 电影。 所以 当时 看完 之后 结尾 两者 在 寻找 吗？ 他 一直 在 寻找 吗？ 他说 是不是 两者 在 找 烟？ 我说 对， 我说 对我说 你的 这个 解读 是我 很多 朋友 在 电影节 里面 看到 的 唯一 一个 确实 是 从来 没有人 提到 过 的 一个 新的 解读。

可能 对于 一个 爱 热爱 抽烟 的 人 来说， 他 那个 时候 觉得 说 他在 找 烟， 因为 两者 一路 都在 抽烟， 当 每当 他在 等 车 的 时候， 他 都会 点 一根 烟。 对于 他 来说， 对于 我 觉得 每一个 男性 或者 是 任何 一个 抽烟 的 人 来说， 他是 释放 压力 焦虑 的 一种 方式。 在 那样的 寒冷 的 一个 天气 当中， 然后 他 一直 在 抽烟， 所以 那个 时候 他 可能 起来 特别 想 抽 一根 烟。 他 看到 这个 解读 我 觉得 蛮 有 蛮有意思 的。

这种 焦虑 和 这种 就是 在 他 已经 在 一个 比较 极致， 可能 比较 痛苦 的 时候， 一个 他 日常生活 中 用来 消解 这个 焦虑 的 东西 突然 没有了。 这个 可能 其实 也 想想。

也 挺 符合 的。 因为 你看 他 身上 还有 另外 的 观众 说 他在 找 符码， 他 去 寺庙 和 算命先生 求 了 个 符。 这个 福 你看 依然 是一个 外在 的 身体， 身体 给他 能 带来 释放 焦虑 的 方式， 但 这个 福 可能 是 精神 层面， 内在 层层 面 的这 两个 东西 都是 说得 通 的， 所以说 他 寻找 什么 都是 可以 的。 当然 我在 创作 剧本 的 时候， 有 两个 很 重要 的 现实 层面 的， 就是 他在 寻找 手机 和 狗。 我们 刚才 提到 了 手机 对 他的 重要性， 包括 对 所有人 的 重要性。 手机 没了 之后 就 跟 丢了 魂 一样。 狗 对它 来说 是一个 情感 上 的， 两个 孤独的 一个 生命， 然后 遇到 一起 柔软 的 生命， 遇到 一起 一个 相依为命 相伴 的 这么 一个 东西， 丢了 之后 他 也 在 寻找， 所以说 超出 了 我 意外 的 这个 解读 的， 就是 寻找 符合 这个 找 烟 我 觉得 都 特别 好。

说到 这个 抽烟， 对于 梁 哲 这个 形象， 他 为什么 要 一直 抽烟？ 这 是你 在 对 家乡 那个 场景 的 观察 得到 的 结论 吗？ 还是 你 一 你是 对 谁的 投射 还是 怎么样？ 为什么 是 这个 设计？

我在北京 的 做 影视 的 朋友 百分之八九十 的 人都 抽烟， 而且 就 可能 是 每天 抽 很多。 对对对， 尤其 疫情 的 时候， 就是 大家 都关 着 我 什么 也 做不了， 然后 可能 就是 看电影， 剪剪 片子， 大部分 是 抽烟。 我 那个 时候 不 抽烟， 我我我 是 一年前 才 抽烟 的， 我 怎么 抽 的？

就是 2022年 的 时候， 那个 是在 第三年， 就 北京 那个 风 控 更 严 的 时候， 我也是 朋 一个 朋友 来 看望 我， 然后 给我 带 了 一条 烟。 我说 我不 抽烟， 然后 他说 你们 做 导演 的 不 都 抽烟 抽 的 很 厉害。 我说 我 确实 不 抽， 我说 你 这是 刻板 印象。 他说 没事， 你 留 着， 你 留 着， 万一 你 朋友来了， 你 给 他们 抽 一下， 我 就 留 着。 结果 那个 时候 在 地下室 剪 片子， 哪 也 去 不了。 我 给 了 朋友 一条， 然后 你 自己 留 了 一条。

那天 我说 他是 细 支 的 烟， 我说 我 尝 一下， 尝 了 一下， 然后 直接 就 我 就 晕 了。 我 第一次 最严 直接 就 瘫坐 在那 了， 就是 比 喝酒 那个 晕 的 还要 快， 劲儿 大。 瞬间 你知道吗？ 就是我 的 那种 身体 的 那种 肌肉 的 那种 紧张 一下 松弛 了， 就是这样 喝完 酒 之后 就 松弛 了。 然后 那一刻 因为 之前 抽烟 就是 不会 抽 对 呛 的， 我 对 烟 从来 没有我 其实 电影 里边 拍 到 的 那些 父老乡亲， 我 每次 回家过年 的 时候， 就是 被 他们 烟熏 得 直 流泪， 我 很 难受。

在 车里 那 有有 几个 女性， 有 几 有 孕妇 在 吐槽， 有人 在 吐槽， 又 有人 在 吐槽 那个 事儿。 这个 也是 很 真实的。

真实 还原 对 吧？ 对， 其实我 觉得 那个 是 当时 我的 一个 心境， 我 我 我想 去 表达 的， 其实 那个 中巴车 上 的 戏 我们 也 减掉 了 很多， 最后 其实 摇 到了 车门口 贴 的 那个 字 叫 禁止吸烟。 但是 父老乡亲 们 都是 抽 的， 包括 抽烟 的 怀孕 的 大多 女人， 还 跟 抽烟 的 那些 村民 们 吵 了 几句， 但是 这些 我 都 减掉 了， 我 都 剪掉 了。 因为 梁 哲 回来 之后， 他 不可能 他在 正常 北京 的 时候， 不可能 在 公共 的 场合 去 抽烟， 毕竟 他是 北京 待 过 的对 吧？ 然后 回来 辅导 星星， 大家 都 抽烟， 然后 那 你回来 之后 打招呼 的 方式 就是 给 大家 三个 烟。

对对对， 就能 明显 感觉到 在 那个 大巴车 上， 他们是 它是 一个 社交 工具。

对， 是一个 社交 工具。 但是 就是我 也很 奇怪， 有有 小部分 观众 看完 说， 他们 看到 这个 抽烟 都想 离开 影院， 就 不想 看 这个 很 不适。 对， 很 不适。 他们说 就是说 我 呈现 了 这样 一个 非常 客观 的 这么 一个 过程， 这么 一个 画面 面。 你看 我 既 没有 强调 烟 对于 他们的 不好， 或者 是 烟 对 他们的 好处， 我 呈现 了 一种 客观。 就像 我们 刚才 提到 的， 我没有 去 告诉 观众 我的价值观 是 什么样 的， 我只是 还原 了 真实的 场景。

但 他们 可能 会 觉得 你 就 设置 这个 让人 感觉 不 舒服 了。

对， 他们 会 觉得 我是 支 赞成 对， 支持 这个 抽烟。

因为 毕竟 主人公 在 抽。

对对对。

对， 但 我 能 感受到 那种 因为 在 北方 又是 三四 线 或者 小镇 那种 地方， 乡下 那 可能 尤其 又 冷， 让 大家 在 室内 一 抽烟， 这个 对 吧 你 又 没法 开窗 透气， 这 确实 是一个 非常 常见 的。 我 之前 回老家， 每次 不管 是 参加 什么 葬礼 也好， 婚礼 好， 那 基本上 屋里 就是 没法 待对。

因为 基本上 其实 那个 时候 你 回到 老家 能 来 的 亲戚 也都 是 中老年 了， 年轻人 极少 了。 所以说 大部分 他们 都在 屋子里 抽烟。 因为 我家 在 村 里面 有一个 小卖部， 所以说 每天 这 村民 就 去 我家 唠嗑 聊天、 打牌、 打扑克。 我 每次 回去 真的 被 熏 的， 我家 那 墙上 每天 每年 都是 黄色 的 什么 每年 得 清洗 一次。

对你说 这个， 我 突然 想到 一个 很 不相干 的， 就是 差不多 十几年 前 我 去过 朝鲜， 朝鲜人 很喜欢 抽烟。 所以 当时 去 之前 做 攻略， 有 很多人 就 讲 攻略 里面 很 重要 的 一条， 你 一条 烟。 然后 去 到 那儿， 你 想 跟 朝鲜人 打交道， 你 就 给他 递递 几根 烟， 他们 就 特别 喜欢， 而且 他们是 不分 男女 都在 抽， 他们 处于 一个 感觉 也 挺 焦虑 的 一个 生活 状态。

这个 挺 有意思 的对， 其实 那个 时候 就是我 送审 的 时候， 朋友 说 你 这个 里边 抽烟 这么 多 戏， 会不会 让 你 剪掉？ 我 稍微 有过 一点点 担心， 但是 我 还没有 那么 特别 大 的 担心 是什么 呢？ 我 这里 里边 其实 呈现 的 这个 状态， 我 并 不是说 鼓励 大家 去 抽烟， 就 不是说 抽烟 他 成为 一个 像 比如说 在 一个 学校 里 的 学生， 他 去 在 学校 里 抽烟， 那 肯定 是 肯定 会 让 剪掉， 可能 会 做 删改。 我 这个 里边 所有的 父老乡亲 呈现 的这 一切， 就是 他们的 生活 日常， 他们的 生活 日常 就是 如此。 而且 大家 不会 觉得 对于 熟悉 的 这样的 人 来说， 看完 这个 电影 会 觉得 太 真实 了。 不熟 熟悉 的 人 可能 会 觉得 他们 又 不是。 对， 所以 在 最后 其实 我们 一刀 没 剪。

对你 让 我 带入 梁 哲 的话， 我 甚至 能 很 能 理解 他。 就是我 如果 回去 突然 看到 以前 的 老家 的 亲戚 和 朋友， 我 可能 也得 想 社交 一下。 那 我我我 当面 说什么 呢？ 我们 也 没什么 太多 共同语言 了。 那里 边 能 感受到 他的 尴尬， 就是 除了 聊 赚 多少钱， 在 大城市 过得 好不好， 谁家 亲戚 怎么样 了， 聊聊 这些 也就 没什么 可 聊 的那 烟 就是 一个 可能 让 大家 觉得 还是 相对 比较 舒适 的 一个 方式。 大家 抽烟， 那 对我来说 可能 虽然 我 很很 别扭， 我 能 感觉到 假如 是 我在 那个 位置， 我 可能 就 比较 别扭。 对， 要 不断 的 抽烟 去 搜索， 然后 跟 大家 也是 一个 尴尬 的 场景。 但是 我也 没法 摆脱 这个， 我也 不能说 就现在 我也 不想 抽烟 了， 或者说 我也 不想 跟 他们 搜索 你 不可能 这样， 你 回去 之后 能 感知 到 这种 尴尬 和 其实 这种 焦虑， 属于 那个那个 位置 上 的。 你说 到 这儿， 我想我想 延伸 出来 一个 话题， 就是 还是 回老家 这个 问题。 你 像 我 估计 山西 应该 也 差不多， 就 山东 那边 差不多。

我 这里 边 当时 剧组 其实 有 很多 山东 的。

对我 觉得 理发师 是对 对。

李海鹏 他是 山东 潍坊 的对。

他是 潍坊 的。

我也是 潍坊 的。 那那 太巧 了。 是， 然后 过 几天 他在 潍坊 举办 一场 路演， 然后 他 去 跟 潍坊 的 那个 什么， 然后 其他 的 我 灯光 什么的， 有 好几个 都是 山东 的 执行导演。

对， 就 感觉 是 很 接近 的。 对你 像 山东 还 它 也是 一个 人情 社会， 尤其是 你 越 往 下 就是 去 到 三四 线， 去 到 小镇， 他 就 变成 了 你 在 当地 你 回去 之后， 你 哪怕 说 我 就 不想 跟 他们 打交道， 但是 你 难免 有 家人 在 那儿， 那你 也 不能 驳 他们 面子， 你 可能 就得 有 一些 关系。 那 不管 你 做什么， 你的 治病， 你的 出去 买东西， 就 几乎 所有的 事情 都会 跟 人情 产生 各种 乱七八糟 错综复杂 的 关系。

所以 你 像 我 有一个 在 杭州 的 朋友， 他是 老 阿里， 就是 阿里 很早 一波 赚 了 非常 多 的， 也 不能说 非常 多， 反正 财务 上 没有 压力， 财务 比较 自由的 一个人。 他在 想 在 大城市 他 生活 的 比较 自 在那 别人 也很 尊重 他的。 因为他 互联网 上， 在 互联网 这些 行业 里 有 很多 自己的 观察， 也能 跟 别人 讲 很多。 他是 日常 打交道 的， 也都 是 一些 C E O 创业者。

但是 他 回到 老家 就 非常 局促， 他 那个 局促 和 焦虑 状态 跟 两者 很 像。 因为 他们 不 看你 这些， 你 有没有 编制？ 没有 编制。 你 在 大城市 现在 也没有 工作， 然后 你 在 家里， 你 怎么 这么 不会 办事 儿。 然后 你 去 找 他， 去 人家 家里， 你 怎么 不 买买买 个 什么 礼品， 你 买的 这个 礼品 也不 合适。 就 所有 这些 所谓 的 江湖 上 的， 或者说 大家 关系 上 的 这些 规矩， 他 就 完全 已经 丧失 了。 因为 他在 大城市 生活 得 很久， 所以 他在 那 很 局促， 就 变成 一个 当地人 很很 嫌弃 的， 亲戚朋友 很 嫌弃 的 一个人。

对我 能 感受到 这种 割裂， 这个 非常 有意思。 你说 你 会有 这种， 因为 你你我我 能 感觉到 你 在 电影 里 想 表达 的 有一个 切片 是 这样的， 就是你 从 老家 和 在北京 的 这个 中间 的 这种 规则 的 割裂。 有 体会。

对， 因为我 觉得 我在 30岁之前， 尤其是 大学 刚 毕业 那几年， 我 回到 老家 村子 里边 的 时候， 那个 时候 老家 有 热爱 抽烟 喝酒 的 人 特别 多， 父老乡亲， 然后 我家 尤其 开 小卖部， 没事 我 回去 或者 过 年 30他们 会 去 我家 去 喝酒， 抽烟 聊天， 一起 看 春晚。 我 那个 时候 特别 讨厌 这个 抽烟 喝酒 的 人。 我我我 有 几个 零， 其实 包括 我 演 我 电影 的 里边 的 那些人， 他们 都 很不 只是 爱抽烟 也 爱 喝酒， 喝酒 也是 他们 生活 的 一个 日常。

后来 有 一次 你知道吗？ 就是我 觉得 我 二十多岁 的 时候， 我 完全 不 理解 这些， 是 我会 有点 反感 排斥。 但是 当我 其实 开始 那个 时候 拍 光芒 15年 去 拍 这个 纪录 电影 的 时候， 到 拍 夜幕 降 的 时候， 我 已经 过了 30岁了。 我 再 回去 看 他们的 时候， 我 对 之前 年轻 时候 的 那种 理解 不一样 了， 为什么呢？ 就是我 原来 看到 的 只是 表象。 等我 其实 年龄 慢慢 变大， 然后 变得 成熟， 能够 看到 他们 表象 表 表象 之后 一些 看不到 的 东西 的 时候， 我 才 原来 理解 了 他们 为什么 热爱 抽烟 和 喝酒。

有一个 叔叔 其实 他是 演演 最后 那个 小巴 车 里边 那个 五菱 宏光 车上 穿着 羊皮袄， 穿着 对， 穿着 羊皮袄 介绍 给他， 让 他 去 拍 抖 音。 他在 我 之前 的 那个 纪录片 里面 也 出现 过， 也 演过。 因为我 就 具体 不 细说 了， 是 她的 孩子 其实 跟 两者 挺 像 的， 也是 比 我 还 大， 我们一起 上学， 然后 婚姻 可能 也不 太顺， 最后， 事业 也没有 那么好。 他 爸 也是 就是 很着急， 想 让 他 给他 四处 介绍 对象 什么。 后来 他 就 一气之下 就 离家出走 了。 离家出走 了 之后， 就 手机 什么 都 他 家人 联系 不到 了。

他 父亲 跟 我爸 关系 特别 好， 我也 跟 他 也 这 叔叔 也 特别 熟。 所以 他 后来 每次 去 我家 打扑克 的 时候， 他 平常 之前 也 爱 喝酒， 但那次 之后 更 爱喝 了。 他 打牌 的 时候 拎 了 一瓶 白酒 放在 旁边， 就 跟 倒 了 一杯 茶水 一样 放在 旁边， 就是 边 打牌 边 喝 一口。 我 之前 理解 说 他 怎么 这么 嗜酒 如命， 就是 这么 爱喝， 对 身体 也 不好。 最后 我 才知道 他的 孩子 这种 婚姻 或者 事业 上 的 这种 不顺。

就 给他。

造成 了 一个 很大 的 其实 焦虑 和 压力。 所以 这就是 他 就是 解 他 就是 借酒消愁 的， 就是 借酒消愁， 然后 他 就 打牌。 没有人 知道 他 背后 面对 的 经历 的 那些 艰难， 他 通过 自己 可能 抽烟 喝酒 的 方式 去 消解 这些 这 这些 内心 的 这种 痛苦 也好 什么。 但是 我在 二十多岁 的 时候 我 肯定 理解 不了 这些 东西。 我 30岁之后 我 理解 了 为什么 抽烟 确实 是一个 一个 没有 可能 压力 的 人， 生活 的 很好 他 也 未必 去 抽。 因为 确实 我 刚才 提到 的 是 酒 也是， 戒酒 可能 要 去 消愁 烟 也是。 所以说 这就是我 觉得 不同 年龄段 对 一些 事情 不同 的 理解 和 程度。 但是 大部分 人 只 看到 了 表象。

就 回到 刚才 我们 说 的这 里面， 我 能 感知 到 也 体现 了 一些 你 像 前面 你说的 那个 小 面包车 的 那个 司机。 当时 一直 不断 的 在 那儿 讲讲 直播 这些 话题， 讲讲 找对象 这些 话题。 就 这些 会不会 跟 梁 哲 的 之前 在北京 他 已经 培养 起来 的 一种 新的 一些 观念， 这 价值观 会有 比较 大 的 冲突， 或者说 你 更多 的 想 沉淀。 现在 还是 焦虑， 这个 你是 怎么。

我 更 想 呈现 的 是 他他 的 焦虑， 并 不是说 冲突， 其实 因为 这个 是我的 真实的 经历， 就是我 去 那个 时候 实在 活不下去 了也 朋友 建议 说 去 拍 抖 音 短 视频， 所以 去 投 简历， 终于 有一个 投 上了。 最后 但是 上了 一周 不要 我 了。 所以说 我 倒 完全 不 排斥 所谓 的 这些 抖 音 短 视频， 就是 在 影视 行， 因为 影视 很大 可能 有 电影、 电视剧， 有 网 剧、 小短剧。 对， 短 视频 我没有 说是 觉得 哪个 是 高大 上， 哪个 是 低俗 的。 就是我 觉得 对我来说 我 能 去 生存， 还能 在 这个 所谓 的 互 传媒 的 影视 的 行业 里头 能 生存 下来， 能 待 下去。 我 觉得 我 做什么 都是 可以 的。 只不过 是 说 我 确实 能不能 做好 的 问题， 人家 愿不愿意 要 我的 问题。 我 从来不 挑剔。 因为 我在北京 那个 时候， 其实我 除了 自己 写 剧本 做 导演， 我是 靠 做 录音 副业， 就是 尾声 的。 然后 包括 也 做 副导演， 也 去 偶尔 去 什么 去做 纪录片 导演， 拍 剧照， 剧组 缺什么 我 都 愿意 去做。

那个 时候 真的 活不下去 了。 有时候 有 一次 朋友 找 一个 场地， 一天 500块钱， 我说 去 真的 就是 嗯 我不是 那种 可能 对于 说 职业 的 这个 选择 要 挑三拣四， 觉得 哪个 是 高高在上。 我是 有 我的理想 的， 我不能 为了 理想 怎么样， 我 从来 没有。 因为我 觉得 我 从 离开 煤矿 到 北京 能够 进入 这 一行， 我 觉得 做什么 都 比 我在 煤矿 要 幸福快乐 多了。 所以说 不存在。 所以 影片 里面 呈现 的 很多 价值观 就 没有 说是 好 与 坏。

对与错， 它 就是 呈现。 对。

只是 呈现 而且 确实。

是 很 真实的。 因为 现在 我 回到 老家， 可能 十年 前 不是 这样。 但是 现在 回到 老家 一 提 互联网， 大家 首先 想到 的 就是 身边 谁谁谁 就 做做 直播 了， 谁谁谁 做 短 视频 了。 他们 接触 互联网 的 方式 是在 随着 时间 变化 在 发生 改变 的。 很多 人的 职业 方式 也 因为 这个 发生变化 了。

我 觉得 这些 是 确实 挺 真实的。 而且 在 大巴车 上 他 面临 的 那个 问题， 那个 焦虑 是 能 很 肉眼 可见 地 感知 到 的。 问 他 赚 多少钱， 生活 的 好不好， 其实 他 那个 时候 就 整个 状态 有点 尴尬， 然后 再到 后面 感觉 确实 是 每个 都在 刺痛 他， 能 感受到 找对象 的 问题， 隔壁 谁家 又 赚了钱 的 问题。 这些 是不是 都是你 日常生活 中 真实 面对 的 这些 焦虑？

对， 是的。 那个 时候 我 觉得 我也不知道 该 如何 去 选择。

然后 身边 还 会有 不断 的 有 这些 故事 出现， 谁谁谁 赚 到 钱 了， 谁谁谁 怎么样。

对对对， 但是 我 有的 也 去 选择 了， 但 确实 是 人家 觉得 我不 适合， 我 并不 逃避 这样的 一种 选择。 然后 其实我 我记得 我 那个 时候， 因为他 这 一路 其实 就是 面临 了 很多 他 真 去 刺痛 你， 他 不是 直接 捅 你 一刀， 你知道吗？ 那种 直接 捅 你 一刀， 可能 直接 救 你的 命 就 没了。 他 不他 不会 直接 要 你的 命， 他 就是 拿 那个 针扎 轻轻 扎 你 一下， 再 走 一段路 再 扎 你 一下， 这 一路上 你知道吗？ 就 扎 了 无数个 小孔 一样。

我 那个 时候 我记得 我 那个 时候 天天 做噩梦， 有 一次 我做了一个梦， 特别 有意思， 是什么 呢？ 就是说 我 被困 在 一个 迷宫 里边 了 困 在 一个 迷宫 里边 了， 然后 我要 逃出 这个 迷宫， 有 很多 个 门， 很多 个 门， 大概 有 十几二十个 门 不知道， 然后 在 但 但是 在 这个 迷宫 里边 给我 丢下 了 一串 钥匙， 这 一串 钥匙 可能 有 四五十 把 钥匙， 都 长 得 一模一样。 就是我 要 去 在 有限 的 时间 里边 去 逃出 这个 困境， 这个 迷宫 我 拿着 这么 多 钥匙， 你知道吗？ 我也不知道 哪 把 锁 是 哪个 钥匙， 他 没有 贴标签， 我可以 直接 一号 锁， 找到 一号 钥匙， 直接 把 它 给 拧开。 没有， 你知道吗？ 一串 当 其实我 在 老家 的 时候， 经常 会 遇到 我我我 爸妈 回去 他们的 钥匙 都 串 在一起， 你知道吗？ 就 有时候 我 分不清 哪个 是 开 大门 的， 哪个 是 开 那个 小门 的。

所以 那个 时候 我 拿了 一串 钥匙， 四五十 把 钥匙， 在 开 着 二三十道 门 一个 一个 试， 你知道吗？ 就是我 虽然 是 有了 钥匙 了， 有了 开锁 的 钥匙 了， 但是 我不知道 哪 一把 钥匙 对应 的 是 哪 一把锁， 我 只能 一个 钥匙 一个 钥匙 的 去 试。 就 两者 遇到 的 那个 困境 跟 我 做 的 这个 梦 极其 的 相似。 他 好像 是 给你 给 给 给 了 你 一个 方向 了， 但是 你 得 一个 一个 去， 你 逃 不 你 不可能 说 直接 就是 你每 插 一把 钥匙， 就是 直接 就 开锁 了。

你 面前 的 选择 很多 了， 它 不像 以前 我们 上学 的 时候， 你就是 那个 考试， 对 吧？ 你 今年 面临 的 问题 就是 考试。 那 现在 你 面前 的 可 选 的 非常 多， 你 也 不知道 该 选 哪个。 这 里面 的 焦虑， 你看 他 除了 职业 上 的 焦虑， 除了 生存 上 的 焦虑， 他 还有 包括 感情 上 的 焦虑 和 一些 其他 的 焦虑。 这些 焦虑 都是你 日常 会 遇到 的， 你是 把 它 抽象 出来 这 几个， 所以 拍 了 这 几段 故事。

对我 觉得 就是 那个 时候 我 遇到 了， 我 身边 很 好多 在北京 也是 从事 这 一行 的 朋友， 他们 跟 我 面对 的 这个 焦虑 困境 是 一样的。 然后 大家 也都 确实 是 事业 上 很难， 然后 也没有 收入。 也没有 拍 出 自己的 作品 来， 确实 年龄 也都 大 了， 在北京 没有 一个 归宿。 很多 朋友 就 那个 时候 疫情 的 时候， 有 一部分 朋友 已经 离开 北京 了， 回老家 去了。

我们 接下来 稍微 聊 一 聊 面对 的 其他 的 一些 困境。 比如说 像 跟 发小 这个 关系， 这是 也是 很 真实的 一种 你 能 观察 到 的 发生 的 事情 对 吧？

他 倒 不完全 是我的 一个 真实的 我 经历 过 的 东西。 我 确实 就 我 刚才 说过 有一个 发小， 对， 然后 曾经 过年 的 时候 我们 都能 聚 到， 然后 结果 开学 之后 就 没有了。 就 这种 生命 的 无常， 就是我 很 怀念 小时候 的 那种 友情。 因为我 从小 我们是 看着 那个 水浒传、 三国演义 长大 的， 里边 的 这种 男人的 那种 那那 那种 情谊， 桃园三结义 也好， 水浒传 里面 的 这种 一曲 梁山好汉 的 这种 情谊 也好， 他们 小时候 是 拜把子 兄弟 怎么样。 但是 随着 各自 长大 之后 成家， 30岁之后 各自 成家， 有的 小孩 可能 有的 在 老家， 有的 在 外面， 就 再次 回来的 时候， 大家 就 不可能 再 像 之前 那时候 那种 状态， 可以 聚 到 一起， 为 一件 事情 可以 一起 拔刀相助， 一起 可以 去 为 这个 好兄弟 去 挡 刀， 然后 去 拔刀。 就是我 想 通过， 所以说 那个 打架 的 部分 去 拉 回到 曾经。 对对对， 曾经 小时候 那种 情意 的 部分。

是 就 小时候 大家 能能 拔刀相助， 确实 很多 的 表现 就是我 我 帮你 出头？ 我 帮你 去 打 个 架， 或者 我 支持 你 做 一个 什么 事情， 那个 时候 都是 有 感性 的对， 都很 感性。 30岁之后 理性 了， 而且 我 觉得 很多 事儿 是 帮不上忙 了， 是 帮不上。 因为你 你的 之间 的 距离， 而且 是 那种 抽象 意义 上 的 距离， 就 不是说 物理 距离。 可能 你 比如说 就像 你说 你 找 工作 面临 的 一些 问题， 那 他们 也 帮不上 太多， 他们 总 不能说 出来 把 面试官 打 一顿 是 他， 所以 包括 我也 会有 很强 的 这种 体感。

我 中学 时候 那些 很 好的 朋友， 因为我 后来 他们 就 留在 老家 了。 我在 大城市 做了 几年 之后 再 回去， 大家 还是 能 喝酒 吹牛。 但是 喝完 之后 你 也 不知道 接下来 能 干什么 了。 你 发现 他的 困境， 他在 那儿 面临 的 困境 可能 就是 家里 生 了 几个 小孩 了。 对 现在 这个 房子 的 问题， 跟 老婆 的 关系 的 问题， 你 都 没法 帮 得 上忙， 你 在 老家 的 这个 人情 网络 也没有 了， 但是 你 面临 的 困境 他 也 帮不上忙， 对 吧？ 你 在 工作 当中 面临 的 问题， 在 大城市 的 生存 问题， 这 都 完全 不是 一个 共同语言 了。

我 觉得 这种 还是 让 我 感 还 挺 感慨 的。 而且 这 里面 你 确实 就像 前面 我们 说， 它它 不存在 对 或者 错。 你 就说 他 跟 货车 司机 那个 发小， 他们 之间 到底 是谁 谁的 问题， 他 不存在 这个。 对， 就是 因为 一些 误会， 然后 也是 它是 难以避免 的。 对， 这个 之外 的 像 在 理发店 遇到 的这 段， 其实 就是 之前 的 这种 感情 关系 了。 这种 感情 关系 你 当时 是 有什么 素材 的 来源？

对， 理发店 这 段 戏 其实 是 有 两个 灵感 的 来源， 这 两个 灵感 来源 也是 现实 当中 存在 的。 确实 是我 有一个 十多年 没 见 的 初中 的 同学， 在 那个 镇上 开 理发店， 我爸 每年 过年 都会 去 剪发。 回去 之后 我问 他他 说 这个 我 同 他说 认识 我， 我说 叫 啥 名字， 他 每次 就 不是 就 记不起 人 家的名字 了。 但 人家 同学 一直 说 是我的 同学 认识 我， 我 就 怎么 想 我也 想不起， 十多年 想不起 这个 同学 了。 所以 有 这么 一个。 但 我 跟 这个 同学 只是 初中 的 同学， 你我 都 想不起来， 我 也没有 跟 他 当然 没有 跟 他 谈 过 恋爱。 然后 这 是一个 原因， 这 是一个 真实的。

然后 第二个， 其实 为什么 设计 了 他俩 是 曾经 的 初恋 呢？ 我在 上大学 的 时候， 我 我 经常 去 学校 附近 的 一个 理发店 剪头发。 我 第一次 去 的 时候， 这个 理发师 他 比 我 还 小 两岁。 去 理发店 可能 别的 理发师 都 拿 推子 十分钟， 就 给 我们 这些 学生 就 推 完就 10块15块 钱 就 推 完就 走了。 他 那天 给我 剪 了 半个 小时， 没有用 推子 重 剪刀。 我 坐在 那 都 睡着了， 睡着 剪 完 之后 剪 的 也很 好。

我 就是说 一个 比 我 还 小的 理发师， 然后 他 不是 为了 赚钱， 不是 为了 打发 顾客， 赚了钱 就 打发走 了。 他 可以 这么 认真 细心 的 给我 讲 半个 小时， 这种 对 一件 事情 认真 的 这种 态度， 细腻 的 这种 态度 打动 了 我。 而且 他 剪 的 也 确实 很好， 很 符合 我我我 的 审美。 所以 后来 我 就 经常 去 谈 了。

直到 我 毕业 之后 离开 这个 学校， 我要 去了 煤矿 了， 我去了 一个 新的 环境， 我 又要 去 找 一个 去 剪头发。 因为我 是 不 喜欢 去过 一个地方， 比如说 吃饭 觉得 这家 好吃， 我会 一直 去。 我不是 一个 擅长 去 尝试 新鲜 事物 的 人， 就是 一个 比较 怀旧 的 人。 吃饭、 剪头发 就是 去过 一个地方， 觉得 熟悉 就会 经常 来 一个地方。 所以说 你 又 后来 又 去了 煤矿， 后来 又 去了 北京， 你 经常 换 地方， 要 搬家。 所以 每 换 一个地方， 你 就会 曾经 想起 他 原来 跟 你 建立了 长久 联系 的 这个 理发师。

所以 在 疫情 的 时候 爆发 的 时候， 我 前半年 在家 哪 也 去 不了， 我 写 了 一个 这样的， 就 一个 男 顾客 和 一个 理发师 的 这个 短故事， 长篇 长篇 写 了 一个 长篇， 这个 跨度 有 12年， 他们 从 18岁青春的 时候 到 30岁30而立 的 时候， 跨度 12年。 正好 是从 08年 北京奥运会、 汶川地震 那 1年到20年 疫情 的 时候， 同一 年 就是 这 12年 是 一轮 一轮， 然后 又是 同一个 属相 的 年份。 中国 也 发生 了 很多 这种 事件 的 标志性 的 这种 变化。 然后 他们 从 青葱 少年 那个 时候， 通过 他们的 发型 也 见证 了 他们 岁月 的 这种 变化。 原来 那个 时候 特别 流行 锡纸烫 爆炸头， 到 30岁之后 大家 的 发型 变得 越来越 短 了， 对， 似乎 被 岁月 磨平 了 棱角。 所以 我想要 写 这个 戏， 其实 是 我也是 投入 了 很多 情感 的。

所以说 夜幕 将 至 理发店 这个 戏份 我 给他 设置成 他 只不过 不是说 一个 男 理发师 和 一个 男 顾客 是一个 女的。 因为 其实 只有 在 大城市 才 会都 是 基本上 是 男 理发师。 包括 其实 我们 其实 很多 行业 包括 这个 剧组 做做 这个 孵化 造型 的， 很多 都是 男 的对， 只有 小 地方 小镇 上才 会有， 女理发师 比较 多， 大城市 很少。 所以说 在 这个 现实 当中 确实 是 存在 的这 两个 我 觉得 结合起来， 我 写 了 理发店 的 这个 戏份。

而且 我 感觉 你 捕捉 的 这个 切入点 都 非常 好。 你 就 你你你 刚才 提到 的， 我 觉得很有 感触 的 就是你 作为 一个 理发师， 他 能 看到 这个 时代 的 变迁， 以及 说 年龄 变迁 之后， 你的 发型 对 一个人 的 影响。 而且 不同 性格 的 人和 不同 身份 的 人， 他们的 发型 也都 不一样。 这些 就是 很 有趣 的 一些 点对。

因为我 当时 其实我 在 很早 之前 有 一部 电影， 我 特别 喜欢， 韩国 的 叫 八月照相馆， 我不知道 你 有没有 看过。 它 就是 一个 也是 一个 固定 的 空间， 一个 照相馆 他 跟 一个 理发店 一样， 在 街道 的 一个 路边。 然后 这个 照相馆 跟 这个 理发店， 他 永远 空间 是 不变 的。 但是 空间 外面 的 四季 永远 在 更替 在 变化， 你知道吗？ 就是 经历 了 这种 春夏秋冬， 从 树木 是 绿色 的 到 秋天 是 黄色 金色 的， 到 冬天 下着雪。 就是 很多人 会 在 这个 固定 的 场所 里边， 就像 陈奕迅 唱 的 那首歌， 一个 兵 一个 旅馆， 他 可以 住 过 那么 多人。 一个 照相馆 来来去去 那么 多人 经过， 但是 这个 照相馆 永远 在那， 理发店 也是 一样， 那么 多 顾客 来来往往。 他们的 发型 可能 从 年轻 时候 头发 也很 很 茂密， 到 最后 变老 变得 越来越少。

所以说 这个 电影 我 特别 喜欢， 包括 其实 廊桥遗梦 我也 很喜欢。 讲 了 一个 也是 发生 在 小镇 上， 它的 空间 很少， 就是 一个 他 住 的 房间 里边。 然后 就 这些 电影 其实 当 其实 就是 对我 创作 夜幕 将 至 理发店 这个 细分 也会 有 很多 影响 和 帮助。 虽然 它 不是 直接 性 的对， 但是 人 在 创作 的 时候， 是因为 你 吸取 了 曾经 很多年 前 的 那种 营养 给你 带来 的 灵感， 然后 你 把 它 又 编织 到了 一起。

对我 觉得 理发 这个 场景 特别 精妙 的 一个点， 就是 因为 要 表现 他们 暧昧， 或者说 也 本来 不是 可 对的。 但是 正因为 他是 理发， 理发 就有 洗头 的 过程。 对， 这个 洗头 那个 暧昧 的 状态 又 很 真实。 因为他 就 真的 是你 像 我 觉得 大家 可能 都 会有 这种 体验， 一个 异性 给你 洗头， 就是 他他 这种 长时间 的 抚摸 的 这种 状态， 其实 你 当时 都 拍摄 下来 了， 我 觉得 这个 是一个 很 精妙 的 点。 你 如果说 只是 买卖 东西， 我在 杂货店 里 遇到 他， 或者 我在 其他 的 场景 遇到。

也 因为他 不可能 有一个 肢体 那么 近 的 一个 接触。 对， 那就 比较 尴尬。 对， 那样 就是 很 刻意 了。 因为他 正好 是 理发师， 他 跟 所有的 顾客 都会 去 洗头， 都 会有 这样的 一个 肢体 皮肤 的 一个 触碰。

但是 当你 有了 这些 铺垫， 两个人 有了 这 层 关系 之后， 这个 洗头 又 变得 两个人 各有 心思。 对， 这种 感觉 很 有意思， 包括 后面 就 剃 胡子， 这也是 一个 其实 略有 暧昧 的 一种 状态。 对。 我 觉得 这个 切入点 很 有意思。 既然 说到 这儿， 刚才 你 也 提到 像 理发 这个 场景， 理发 的 这个 故事， 你 之前 有 很多 想法。 那 我 就 很 好奇 一个 问题， 就在 具体 创作 的 时候 有 哪些？ 比如说 这个 夜幕 将 至 的 剧本， 是你 完全 都 已经 写 好的， 几乎 包括 台词， 包括 场景 分镜 都 没 怎么 改过。 有 多少 比例 是 那种 你 现场 觉得 这个 演员 的 状态 这么 演 更好， 或者说 突然 有 灵感 了。 这个 镜头 我 再加 一下， 这种 有 比例 吗？ 就 规划 和 现场 去。

对， 其实我 拍摄 夜幕 将 至， 对 剧本 的 还原 度 特别 高。 我 之前 拍 拍 的 一些 东西， 剧本 可能 都 写 了 七八成， 就是 结尾 可能 还没有 写 完， 想 明白。 就有 的 时候 是 边 拍 边 想， 然后 剧本 也 不完整。 夜幕 将 至 是 我在 完全 剧本 写 完 又 修改 了 一次 情况下， 然后 拍摄 的 过程 当中 完全 按照 剧本 来 的。 所以说 到 最后 其实 是 拍 的 时候 没有 多 拍 一些 戏， 也没有 少 拍 一场 戏。 然后 基本上 是 按照 剧本 里面 的 每 一个情节 来 的。 因为 它 不像 一个 其他 的 那种 艺术 电影， 它 可能 说 你 拍摄 不同 的 这种 状态 和 感觉 会 呈现 出来 的 剧情 会有 变化。

夜幕 将 至， 它 首先 是 线性 的 一个 叙事， 对 而且 它 很 现实 题材。 对， 现实 题材 的。 我 首先 就是我 要 非常 想 清楚 自己 想要的 是什么。 有些 艺术 电影 它是 可能 是在 你 无意识 的 无知 的 状态 当中， 可能 会给 你 带来 一些 意外 的 惊喜， 或者 是 不同 的 这种 情绪 的 感受 和 变化。

但 夜幕 将 至， 基本上 是 按照 原先 记。 因为 写 剧本 的 时候， 所有的 画面 和 情节 已经 在 我 脑海里 过了 一遍。 所以 当我们 到 拍 理发店 的 时候， 基本上 是 按照 剧本 来 的， 没有 什么 多余 的 其他 的 更多 的 这种 可能性 的 一个 选择。 只有 其实 结尾 的 时候， 只有 结尾 那 一场 父亲 带着 两者 骑着 摩托车 刮 的 那场 大风， 那个 是 我在 剧本 里 没有 的。 然后 结果 那一天 我们 拍 了 20天， 前 19天风平浪静， 只有 最后一天 刮 着 大风。

那个 大风 我 当时 觉得 我 拍 不了 了， 因为我 剧本 里 没 写 这个 有 风， 我 拍摄 的 时候 也很 有 难度， 大家 在 那样 一个 山沟沟 的 起起伏伏的 一个 路上 去 行走， 然后 风 那么 大 也很 不安全。 对， 所以 当时 就 这场 大风 是 出乎 我的 意料 的， 给 了 我 一个 意 的 一个 惊喜。 我 觉得 这也是 他 不是 人为 去 创造 的， 他 好像 是 老天 给 了 你 一个。 因为 分 这个 东西 我告诉你， 很多人 看完 以为 是 我们 人造 的。 是啊， 我说 那 人造 那 那那 这个 得 多大 的 成本？ 对。

就 那段 其实我 如果 之前 看 一些 更 接近 艺术片 的 电影 的 时候， 慢 节奏 的 电影， 尤其是 比较 长镜头 的， 我 可能 会 觉得 没有 耐心。 但是 那 一段 我看 的 特别 有 耐心， 虽然 没有 任何 剧情， 也没有 任何 新的 变化， 就是 一个 很长 的 在 冬天 的 一条 乡间 的 路上 骑 摩托车， 我 为什么 会 感觉 特别 有 共鸣？ 就是 因为 我小时候 经常 走 这种 路， 而且 这么 大 的 风 就让 我 突然 回到 了 那个年代， 我爸 或者 我妈。 但是 我 回老家 就是 骑 一个 摩托车， 然后 你 就 坐在 后面 什么 都 干不了。 那个 时候 也没有 手机， 没有 耳机， 你 就 看着 路上 的 风， 看着 路上 那个那个 地 和 那些 远处 可能 结了 冰 的 那些 河道 或者 怎么样， 那种感觉 特别 真实。 所以 我 觉得 这种 还原 会 让 你 就 快速 带入 到 那个 环境 里。

因为 北方 确实 是 经常 刮风。 对你 像 我 我 前天， 我 前天 又从 北京 我们 七号 路演 出发， 前天 又 返回 到了 北京。 然后 昨天 是在 天津， 前天 是 在北京。 那天 回 北京 的 时候 也是 刮 着 大风， 北京 零下 零下几度， 然后 那个 风 就 跟 电影 里面 的 一模一样。 因为 北方 确实 是 北方 太 容易， 尤其 春天 和 冬天 的 时候 很 容易 刮风。

对 那些 其他 的 场景， 包括 那个 河面 结冰 了， 还有 货车， 那种 而且 货车 整个 排出 的 尾气 又 有点 脏。 然后 路人 路边 的 那些 小商店， 把 那些 感觉 就 特别 北方， 而且 是 北方 的 可能 三四 线 乡镇 的 那种感觉 就 很 真实。 这种 让 我 觉得 就 有点 回到家乡 的 感觉。 说到 家乡， 你 对 家乡 的 感情 到底 是 什么样 的？ 你 这块 儿 我 从 电影 里 的 体会 是你 还是 很 怀有 这种 思念家乡 的 感觉。 但是 这 里面 可能 也有 那种 纠结， 是不是？

我 对我 确实 是 思念家乡 的 这些 曾经 的 玩伴 发小， 就像 电影 里边 的， 我们在 小的 时候 过年 的 时候 真的 很 有年 味。 我们 这些 伙伴们 那个 时候 都 年轻， 没有 成家， 所以说 我们 每年 过年 回去， 大家 也没有 没有 说是 到 外面 工作， 还在 上学 阶段， 每年 放寒假 必须 得 回来。 所以 我们 都能 十几个 伙伴， 八九十 来 个 伙伴 聚 到 一起 响 鞭炮、 干嘛、 玩 打扑克， 就是 去 你 去 他家 玩， 就是 特别 热闹。 然后 大年 30晚上 又 可以在一起 一起 看 春晚 聊天， 打打牌， 特别 开心。

但是 等你 真的 30岁之后， 大多数 朋友 都 成家 了， 有了 家庭， 有了 小孩 了， 你 他 就 承担 起了 一个 家庭 的 责任。 我 再也 就 叫叫 不 出来 了， 人家 确实 也 不会 出来 了。 你 自己 家里 边 家家 有 一本 难念的经， 有 很多 事情 要 去 处理。 所以 我怀念的是 小时候 的 这种 记忆， 这种 友情， 这种 发小 之间 的 这种 情感 挥之不去。 所以说 我 创作 的 时候， 所有的 记忆 还来 都 来自于 曾经 那么 长时间 生活 过 的 这个 土地。

但 如果说 让 你 现在 回去 生活， 你 可能 又 不一定 觉得 在那 生活 是一个 好的 选择。

对 吧？ 我是我 以前 我 觉得 我 以前 会 可能 27七八岁 之前 可能 会 觉得 我在这 无法 生活。 我 现在 完全 现在 包括 当时 离开 煤矿， 也 觉得 说 这个 地方 我真的 以后 再也 不想 来了， 这是我 一辈子 都 痛恨 的 地方， 不想 来。 但 等我 过了 我 觉得 二十八九岁 之后， 慢慢 成熟 了 之后， 我会 很 怀念 这些 地方。 包括 其实 疫情 三年 之后， 去年 二三年 放开我 有 一半 的 时间 还会 回到 山西。

在 山西 我 写 剧本 的 时候， 这个 地方 安静。 因为我 要 写 发生 在 家乡 的 故事， 我 必须 在 家乡 的 这个 土地 里 环境 里 我 才能 创作 出来。 我 以前 是人 在 年轻 的 时候 是 害怕孤独 的， 耐不住 寂寞 和 孤独的我 觉得 就是现在 有了 电影 的 这么 长时间 的 一个 陪伴， 不再 害怕 那种 孤独 了。 内心 里边 你 已经 有了 一个 精神 上 强大 的 一个 依靠 和 陪伴 了。

去 写 剧本 敲下 的 每 一个字， 我 觉得 就是 在 跟 他 对话。 然后 敲下 这个 字， 我 觉得 形成 一个故事， 这就是我 的 陪伴 的 人物。 他 虽然 不是 一个 活生生 的 人， 但是 我 起码 在 跟 他 交流。 我 觉得 电影 拍出来 也是 跟 大家 去去 用 这样的 一个 方式 去 交流 的 沟通 的 一个 工具。 所以 我 现在 回到 家， 我 非常 的 适应， 非常 的 习惯。 在 家乡 还是 有 很多 亲戚朋友 对 吧？ 他们 也都 有 自己的 事情， 可能 就是说 过年 过节 的 时候 会 遇到 的 比较 多， 通常 也 也 也 不会。

但 你 觉得 你 有 精神 依靠 了， 所以 在哪儿 生活 已经 不是 一个 很大 的 问题 了。

对， 所以 就是我 确实 二三年 开始 有 一半 山西 有 一半 在北京， 就是 北京 有事 我 就 随时 坐 高铁 回去， 然后 去 处理 完， 然后 又 回来了。 所以说 我 觉得 这种 状态 现在 特别 好， 我没有 排斥。 我 回到 老家 就像 到了 一个 非常 世外桃源 的 安静 的 地方。

反而 不会 那么 有 太多 噪音 了。

对对对， 然后 在北京 也 来了 很多 朋友， 我就是 去 处理 工作 上 的 事情， 所以说 我 觉得 创作 的 灵感 源泉 来自于 故乡。 然后 当 这个 东西 要 去 真正 要 去 落地 去 拍摄 的 时候， 我 回到 北京 去 筹备， 去 北京 去做 后期。 所以说 一个 是 输入， 一个 是 输出， 故乡 跟 北京 对我来说 是 这么 一个 状态 关系。

这个 挺 有意思。 因为 对 就是你 能 投射 更多 感情 和 比如说 让 你 去 拍 一个 北京 的 生活， 你 可能 也很 难 共情， 或者说 很难 去 拿 特别 多 过去 的 积累 的 素材。 但是 你 家乡 的 事情 你 可能 就 很很 容易 能 产生 一些 共鸣， 产生 一些 连接， 对 吧？ 是不是 也 更容易 拍 一些？

对， 就是 写 什么样 的 故事， 它 发生 在 什么样 的 环境 里， 我 必须 得 在 这个 环境 里 才能 去 写。 我 那个 时候 也 写 过 一个 西部片 的 剧本， 就 疫情 的 时候 带着 那个 剧本 去 路演 找 资金， 所以 那个 时候 我 主动 去了 三次 内蒙。 就是我 要 写 这个 东西， 我 必须 得 在 走入 这个 环境 里面， 他在 这个 环境 的 土地 上， 我我我 必须 得 去 亲自 经历 和 感受。 我 如果 要 拍 一个 北京 的 故事， 那 我 必须 得 在北京 写。 就像 那个 时候 我 其实 带着 夜幕 将 至 去 香港 国际电影节 就 很 魔幻， 尘土飞扬 的 这么 一个 影片， 在 香港 那样的 一个 城市 的 影院 里 去 放映， 非常 的 魔幻。 你 让 我说 在 香港 的 那样的 我们 住 的 酒店 里边， 让 我 去 上 写 山西 的。 是是是， 这种 故事 我 绝对 写 不 出来， 你知道吗？ 你看 里边 大家 可能 看完 电影 的 人 会 觉得 那个 烟味 和 玫瑰味 都 直接 扑面而来， 就是 大家 已经 生理 上 已经 受不了 了。 对， 那种 必须 得到 那个 环境 里 去。

而 所以 你 如果 是在 酒店 里 写 出来 的， 很 容易 他 就。 你 就 感觉 哪儿 不对， 就 可能 有点 飘着 他们 他是 空中楼阁 那种感觉。 你 觉得 这个 没有 那么 真实， 所以 你 还是 得 做 一个， 你就是 当地人。 梁 哲 的 经历 就 跟 你的 经历 很 像， 所以 你 才能 更 真实的 把 这个 又 回到 我们 最 开始 说 的， 我们是 要 提出 一个 问题， 想要 去 探讨 现在 现实生活 里 遭遇 的 这些 困惑 焦虑， 那 这些 就 更 真实一点。 对。

就 那天 在北京， 然后 我的 那个 制片 联系 就是 给 第四代 导演 郑东 天道 也 应该 是 第四代， 然后 给 他们 放了 一场 夜幕 降至， 他们 都 退休 了， 都是 七八十岁 的 老 导演。 然后 他们 在 一个 养老院 里边， 原来 都是 曾经 做 影视 的， 做 导演 的， 他们 在一起 看 夜幕 将 至。 看完 之后 我 跟 他们 有一个 线上 的 对话 连线， 连 起来 之后 就是 他们 讲 他们的 感受。 郑 中天 导演 说 他说 他 很喜欢 夜幕 将 至， 他说 他 喜欢 的 原因 是什么？ 他说 一个人 拍 的 第一部 电影， 如果 他 拍 的 是 他 自己的 家乡， 拍 的 是 他的 故乡， 那 就要 看 导演 这个 电影 里边 有没有 导演 自己的 影子， 导演 有没有 站在 家乡 的 这块 土地 上去 拍 这个 电影。

他说 他 看到 了， 一个 电影 里边 确实 你 尤其是 拍 故乡， 你 没有 导演 的 创作者， 你是 这个 家乡 的 影子。 那 你是 就 比如说 我是 山西 的， 我要 去 拍 广东 的 或者 其他 省份 的， 我 显然 不是 那个 土地 上 生活 出来 的 人。 对我 没有 站在 那个 土地 上去 跟 这些 家乡 生活 的 人 去 平视， 去 跟 他们 面对面 的 去 生活 去 交流。 那 我 拍出来 的 东西 肯定 就 还是 虚的， 没有 那么 真实。 所以说 他 看到 了 我在 山西 这块 土地 上， 他 觉得 他 有 我的影子。 我是 站在 这块 土地 上去 拍 的， 他 觉得 这个 很好。 这个 是 作为 你 拍 第一部 电影， 或者 是你 拍 家乡 的 一个 很 重要 的 一个 原因。

所以说 到 这儿， 其实 对你 来说， 你 未来 可能 近期 可能 会 更多 拍 家乡 的。 但是 你 未来 会 远期 你 会 觉得 会 拍 其他 类型 的。

我 从来 没有 做 这样的 一个 规划， 这也是 因为我 写 了 确实 好几个 剧本， 加起来 有 三四个 剧本。 每一个 剧本 也不 都 全 是 关于 故乡 的 家乡 的， 也有 跟 故乡 没有关系 的， 有 西部片 的 故事， 也有 这个 理发师 的 故事。 他 也 不是 家乡 的， 放在 任何 一个 地域 城市 都 可以。 所以说 只不过 是 机缘巧合 的 第一部 电影 就 拍 了 家乡 的。 大家 会 觉得 可能 是 被 我 以后 都要 拍 家乡 的， 我 觉得 就像 我 拍 这个 电影 的 目的 和 初心 一样， 我 我 更 注重 眼前 的 走 的 每 一条路， 而 不是说 我要 展望 一个 什么 路， 然后 朝着 那个 目标 去 走， 反而 忽略 了 这个 路上 每一步 的 过程。 我 觉得 就是说 只有你 踏踏实实 的 走 完 这 眼前 的 每 一条路， 最后 那个 可能 终点 自然而然 它 到 哪 了。

我 觉得 是是是， 你 不能 只 奔 着 一个 很很 长远 的 目标， 然后 现在 不 脚踏实地 的 先 把 当前 的 一些 作品 做出来， 或者说 一些 问题 解决 掉。

对对对， 其实 包括 接下来 要 做 的 项目， 其实 去了 因为 签约 宁浩 导演 也很 意外， 很多 我 都 没没 想象 过。 我 觉得 但 这 都是 缘分 的 一个 相遇。

对， 而且 你看 这个 又又 对应 到 我们 前面 最 开始 说 的 电影 的 主题， 就是 不确定性。 你 反而 追求 一个 长期 的 确定性， 最后 得到了 一定 是 可能 会 更 糟糕 的 一个 结局。 因为你 所有的 事情 都 存在 很多 的 随机性 对 极性？

所以说 为什么 现在 人 会有 痛苦？ 这个 痛苦 就 来自于 人人 的 欲望， 人 对 任何 事情 都 抱有 一个 期待 和 欲望， 当 这个 期待 和 欲望 落空 的 时候， 那 痛苦 自然 就 来了。 对， 因为我 那个 时候 经常 听 这个 佛家 的 东西， 就是 你的 痛苦 从 哪 来？ 是 你为什么 要 天天 活 在 痛苦 当中？ 因为你 欲望 就是 痛苦 的 根源。

对你 有 期望， 当然 有 希望， 你 永远 达不到。 而且 你 这个 山头 可能 爬上去 了。 对你 又 看到 别的 山头 了， 对， 又 想 再去 那个 了。

所以 其实我 从 拍 夜幕 将 至， 从来 没有 一个 对 结果 的 一个 期待。 包括 很多 采访 朋友 问我， 其实 你说 你 当时 借钱 冒着 这么 大 的 风险 去 拍， 你 不怕 这个 钱 还 不了， 负债累累 怎么样， 就 无法 那个 什么 我 没想过 这些， 我只想 解决 眼前 的 困难， 就是 眼前 的 那个 困难 我 解决。 所以 就 当时 是 借钱 拍 了， 冒 了 一个 很大 的 风险。 我也不知道 拍 完 之后 后期 依然 没有钱， 所以 后期 又 在 找钱， 然后 又 在 我就是 解决 眼前 的 每一个 困难， 解决 完 之后， 后期 最后 完了 之后， 然后 又 去 平遥 影展。 当时 所以说 入围 平遥 影展 我 已经 非常 知足 了， 已经 给 了 我 一个 平台 了。 所以 对于 获奖 也 完全 没 想， 就 之后 的 每一步 我 都 没有 去 期待 那个 结果。 所以说 我 得到 的 东西 对我来说 我 非常 知足， 没有 落差 感。

所以 这个 也 不是 凭借 什么 很 严谨 的 经济 计算 算 出来 的。 说 我 做什么 投入 我 就 一定要 什么 产出， 你 当时 都都 没有 这个， 所以 反而 最后 得到 的 结果。

对我 觉得 尤其是 做 艺术 这个 东西， 它 不是 一个 经济 的， 没法 算。 做 你 题。 对你 不是 计算题， 你 真的 不是 计算题， 要 就像 大家 真的 要 一个 答案， 要 一个 结果。 对， 1加1等于2， 必须 得 等于 2。

对， 就是我 我 感觉 所有的 内容 创作， 你 就 哪怕 说 你 像 我 做 互联网 行业 更 关注 的 这些 社交 媒体 平台， 一个 内容 到底 能不能 出来， 哪怕 是 那么 短 的 内容， 哪怕 是 大家 都 知道 这 里面 有什么 方法， 应该 怎么 起 标题， 做 封面， 有 很多 成熟 的 方法论 的 情况下， 到底 谁 最后 能 出来， 这 都 不一定 的对， 都是 有 非常 强 的 随机性 的。 对对对， 回到 你 这边 来说， 对你 未来 到底 接下来 会 做什么？ 你 可能 也是 做好 眼前 的 做好 接下来 这个 项目 你 怎么样， 你 就 先 把 这个 项目 做好， 更多 的 是 这种 态度。 前面 我 还想 一个 问问题， 在 聊 创作 的 时候 漏掉 了， 就是你 在 做 这些 在在 做 整个 电影 制作 的 过程， 对 你的 现在 的 这个 规模 来说， 它是 一个 很 复杂 的 项目。 你 要 协调 很多人 吗？ 还是 说 目前 它 不是 一个 大 工业体系 的 这种 电影， 所以 还好 你 更多 的 就 关注 在 那个 拍摄 方面 就可以 了。

对， 确实 拍 夜幕 将 至， 是因为 我 之前 也 拍 一些 记录 的 电影 短片 啥 的。 上大学， 包括 我也 在北京 这么多年， 跟 了 很多 剧组， 也 接触 了 很多 剧组， 每个 剧组 都 会有 每个 剧组 遇到 的 困难 和 问题。 我 觉得 拍摄 夜幕 将 至 确实 是我 经历 过 的。 剧组 里面 无论是 别人 的 剧组 也好， 还是 我的 里边 是 最 艰难 的。 但 但 这个 事 我 从来 没有 很少 跟 别人 去 说， 拍 夜幕 将 至 的 这个 困难。 大家 只是 知道 我说 原来是 一个 学 采矿 的， 然后 挖煤 攒钱 拍电影， 最后 做了 一个 是 一个 很大 的 转变。 大家 都 觉得 可能 是 说 我的 拍摄 的 资金 上 的 经济 上 的 困难。

对， 就 除了 这 经济 上 的 困难， 还有 很多 其他 困难。

对， 其他 的 困难 其实 就 跟 两 回家 这 一路。 因为我 当时 拍 这个 电影 的 时候， 本来 我们是 有一个 自己的 团队 的。 我一直在 北京， 我们 有一个 新潮 电影 实验 小组， 然后 我们 这些 伙伴们 就 谁 拍电影 都 大家 来 相互 帮忙。 所以 那个 时候 疫情 到 年底 的 时候 放开 了 之后， 大家 前半年 都 没有 收入， 然后 都 去 别的 戏 上了。 导致 我 拍 夜幕 将 至 的 时候， 大家 的 时间 档期 都 冲突 了， 都 没法 来， 所以 我 只能 临时 去 搭建 一个 团队。 所以 当时 搭建 的 这个 团队 就是 发布 了 这个 招募 的 组训 之后， 然后 有 一些 人 陆陆续续 的 面试 过来， 最后 就 全 剧组 最大 的 就是我 跟 摄影 指导。 我 跟 摄影 指导， 摄影 指导 应该 是 88年， 我 八九年， 其他 大部分 都是 95后， 95后、 95的、 98的， 年龄 都 很小， 有的是 在 读研， 所以 工作 经验 也都 丰富。 对， 工作 经验 也不 丰富。

然后 我们 当时 拍 的 时候 就 好几个， 就是 开机 第一天， 然后 录音室 走了， 说 他 对， 说 他 身体 不 太行， 就是 因为 那个 时候 山西 很 冷。 我 后来 也 仔细 考虑， 确实 人家 如果 身体 真的 因为 这个 天气 什么 不 太行， 要 走 生命 还是 最 重要 的。 对， 保证 人家。 我说 那你 就 重新 再 叫 一个 助手 过来， 录音。 因为 我一直在 剧组 做 露营， 我知道 这个 戏 的 声音 很 重要。 对， 所以 最后 是 两个 大三 学 露营 的 学生 去 搞 的 露营。

就 有点 像是 那种 临时 找 过来 兼职。

的对 对对对， 没办法， 就 只能 我自己 多 操 点心。 然后 拍 了 三天 之后， 剧组 的 几个 志愿者 也 走了。 志愿者 也 走了， 也是 觉得 环境 比较 对 恶劣 是 吧？ 对， 一是 天 太冷， 大家 觉得 太 累了， 我们 也 不要 钱 来 帮忙 的 志愿者 然后 然后 也 走了。

然后 拍 到 一半 的 时候， 拍 到 一周 的 时候， 有 一块 硬盘 读 不 出来 了， 有 一块 硬盘 读 不 出来 了， 然后 我们 所有的 素材 都在 里边， 没有 备份。 当时 因为 那个 硬盘 因为 疫情 的 时候 就 寄送 的 速度 特别 慢， 一直 没有 到。 所以说 赶快 我 又 让 北京 的 朋友 寄过去， 赶快 去 修复。 好在 最后 杀青 前几天 修复 好了， 拍 到 一半 到 就是 钱钱 不够 了。 然后 我 又 给。

我的 主要是 那个 人人 的 成本， 还是 演员 不是 演员 费用 的 成本， 是 其他 场地 还是 什么的 成本， 中间 你说 钱 不够 了。

对， 因为 要 给 剧组 的 第二 所有的 工作人员 发 第二笔 劳务。 我们 拍电影 一般 是 开机 一笔 劳务， 中间 一笔， 最后 杀青 全部 结清 OK。 第二笔 劳务 然后 不够 了， 给我 一个 一年 没 见 的 同学 打电话， 当时 很 感动， 然后 借给 我 6万块钱。

我们 高中毕业 之后 就 没 见过。 然后 我 跟 他 也是， 其实 是 我在 那个 班 旁听， 只 念 过 半年， 只有 微信微信 平常 也 没有 聊过 天。 他 看我 一直 做 电影， 他说 他 也是 刚 结 完婚 有了 小孩。 我 当时 还 担心 他， 可能 就是 因为他 也要 生活， 生活 很 艰难。 我说 不要 影响 你的 生活。 他 都说 没事， 你 缺 多少 告诉我， 然后 第二天 给我 转 了 6万块钱。

当时 我 很 感动， 我 就 觉得 这个 电影 我 必须 得 拍 完， 要不然 我 觉得 我 对不起 这些 朋友 给 我的 帮助。 然后 到 最后 其实 杀青 的 时候， 剧组 的 很多 辆车 都 坏了， 就 跟 电影 里面 两者 你知道吗？ 就 冒烟， 我们 那 车 真的 冒烟 了。

所以 那个 灵感 是 这儿 来 的 吗？

不是 之前 写 好的， 写 好的 结果 就是 我们 拍 的 是一个 公路 片， 我们 本身 拍摄 的 这个 过程 也 像 一个人 在 车在囧途 一样。 这个 幕后 的 纪录片 比 这个 电影 本身 还要 更要 精彩。

有有 拍 纪录片 吗？

幕后 有 拍 纪录片， 但 有 一些 没 拍 到， 因为 我们的 箱 车 跟 当地 的 车 刮 蹭 了， 然后 当地 的 车 不让 我们 走。 最后 我们 走了 之后， 然后 又 发生 了 交通事故， 我 还 晚上 去了 交警队， 就 各种 困难， 我 觉得 这些 我 也都 没 讲， 因为我 觉得 作为 一个 拍电影 人 来说。

这些 事 是 最 常见 的。

是对， 太 常见 了。 我 没 必要 去 把 这些 苦 诉 给 大家， 去 让 大家 去 同情 我 怎么样。 我 觉得 这个 对我来说， 反而 我 觉得 经历 了 之后 是 一笔 宝贵 的 经验 和 财富。 我 觉得 对我 的 这个 成长 太快 了。 他 确实。

就像 做 一个 项目， 你 就 不管 是什么 项目， 可能 不管 是在 互联网 的 项目 还是 工程项目， 最后 看到 结果 好像 还 可以。 但是 很少 会 了解到 这个 项目 在 做 的 背后， 肯定 一定 会 是 各种 这种 临时 的 突发 情况。 对， 尤其 你 像 也 不是 棚拍， 不是 完全 的 棚拍， 很多 都 是在 户外 的对， 那 肯定 意外 的 可能性 更高。 对， 那那 这 里面 你 除了 刚才 说 的， 你 觉得 还 遇到 哪些项目 上 你 完全 之前 没想到 的 一些 困难 或者 突发状况。 我 觉得。

这些 就 完全。

是 我们 都 没有 对。

都 没有 想到 的， 所以 很多 都 发生 了。 当然 本来 拍 车戏 就 很难， 我们 这 在 这个 拉美 卡车 上 要 装装 了 对焊 一个 大 铁架子， 然后 把 机器 架 到 外面。 那个 时候 山西 零下 二十四五 度 我们的 无线 图 传 冻 的 也 我也 没法 看不到 信号， 只能 每次 拍 半个 小时 停停 下车 来， 然后 找 一个 安全 的 地方 再去 看 回放， 有没有 穿帮， 就 反复 的 来。 路上 的 车 也 一旦 开 起来， 那 十几米 长 的 纳米 卡车 不可能 随时 停。 是 等于 说 所以 这些 确实 你 之前 没有 拍 过 这样 戏 的， 人人 都 不会 经历。

到 这种。 我 不太 了解， 就 是不是 有 经费 的， 他们 可以 棚拍。 那 肯定。 对， 他 可能 稍微 摇晃 一下。 对， 就 加 加 绿幕 就可以 是 吧？ 对对对， 但 对 你们 来说 成本 这样 比较 低。 对， 全部 是 实拍。 那 确实 能 想象 到 这个 对， 户外 零下 还要 开 卡车， 其实 里面 因为 是 公路 片， 可能 其他 的 车 对， 其他 的 车 也 比较 辛苦 开 起来， 所以 能能 体会到 演员 也 其实 挺 辛苦 的。

好在 这些 演员 确实 都 男女主角， 其他 的 父老乡亲， 演员 真的 是 给我 帮 了 太多 的 忙 了。 如果 演员 再 出现 什么 问题， 我 这个 戏 真 就 拍 不 完了。

那 里面 除了 这 几个 主演， 应该 都是 当地 你 找 的 那个 真实生活 在 当地 的 乡亲。

对， 然后 拉美 卡车 的 司机 就是我 表弟， 我 姑姑 的 孩子 那 车 就是 他的， 就是 他的。 对， 就是 他。 所以 就 直接 借 了 他的 车 来 拍 的。 对， 就是 让 他 来 演， 让 他 来 拍。 因为 就是 一个 货车 司机。 对， 他 就是 用 煤 的， 他 就是 用 煤 的。

然后 因为我 刚 开始 想 找 演员， 有 一些 演员 符合 之后， 你知道吗？ 你 就 开 不了 这 车， 那 车 你 不是 一般人 能 开 得 了的， 而且 不是说 有 个 开会 开 小车 的 人， 技术 对 他的 对 驾驶 招 的 要求 更高。 是 B 本 还是 A 本？ 对， 一般 是要 A 本 的， 而且 是要 在 那样的 路上， 你知道吗？ 开 起来 我说 你 不 只是 演戏 的 问题， 就是你 这个 车技 你 都 练 不好。 最后 我说 这个 戏 最 重要 的 是 这种 真实性。 你的 每一个人 的 职业 你 必须 得 是 真实。 如果说 一个 演员 你 虽然 演 得 好， 你 台词 没问题， 对， 但是 你 开 不了 这 车， 我 告 你那 也 不行。

而且 我 觉得 那个 场景 里 是 不太好 分辨 他的 发小 到底 是 演技 不好， 还是 说 两个人 真的 很 尴尬。 因为他 本身 就是 处于 一个 比较 尴尬 的 场景， 他 讲话 的 那个 状态 他 不用 那个 就是 特别 因为 它 本身 不是 那种 商业片， 不需要 那么 激烈 的 反应。

对他 不需要 很 那种 利索， 非常 丝滑 的 那种 对白。 对， 因为 一是 确实 很多年 不见了 发小， 然后 就是 遇到。 第二 他们 曾经 的 这个 友情 的 关系 也是 破裂 了， 对， 很 尴尬。 所以 我 觉得 他 又 开车。

对， 又是 一个 开车 的 状态。 对， 开车 的 状态。 对， 确实 还 挺 真实的。 那个那个 是 我是 没法 分辨 的， 我 隐隐 觉得 他 好像 不是 专业 演员， 但是 那个 场景 又 布置 的 很很 恰当， 很 合适。 另外一个 让 我 挺 意外 的 是 那个那个 理发师， 他 当时 剪 的 还 看起来 挺 专业 的。 我 后来 看 你们 之前 的 采访， 他 也是 特地 学 过 的， 对不对？ 对， 像 这种 我 觉得 都是 一些 有意思 的 可能 怎么说 就 幕后 的 一些 故事。

对， 因为他 不是 像 一个 说 城市 里边 的 职业 的 理发师， 我 觉得 理发师 在 遇到 一个 自己 熟悉 的 多年 没 见 人的 时候， 他的 这个 职业 的 本身 的 技术 也 不会 说是 像 给 正常 一个 客人 剪头发 一样， 像 一个 机器 一样 那么 连贯， 你知道吗？ 这种 尴尬 当中 又 情感 又 存在 着 那种 夹杂着 那种 情感 上 的 那种 情愫 的 碰撞， 也会 紧张， 对 吧？ 多年不见 的 这个 恋人， 在 那个 时候 遇到 又 去 剪头发， 你 太 剪 的 太 顺当 了， 我 觉得 也不 真实 也 不好。 对。

就是 特别 利索。

那个 手 特别 快， 特别 利索。 我 觉得 我 就 找 一个 完全 没有 情感 的对 职业 的 理发师 来， 我 觉得 就 缺少 了 那 一部分 运维。

反而 这种 那个那个 状态 又 更 真实 了。 所以 我 觉得 这些 场景 都 选择 特别 有意思， 那个那个 算命 的 也很 有意思， 就 一看 也 不是 那种 很 专业 的， 嘴皮子 很 利索 的 那种 就是 算命先生。 对， 但是 他 就在 那个 庙 旁边 那种 又 很 像 我们 经常 在 家乡 里 见到 的 那种。 对， 这些 设计 我 觉得 特别 有意思。 说到 这个， 你 觉得 在 电影 里 你 自己 最 喜欢 的 场景， 你 甚至 后面 会 拍 完 之后 会 挺 喜欢 回味 的。

有有 说 我 倒 没什么 说 挺 喜欢 回味 的， 因为我 这个 电影 就是 自己 剪 的， 所以 就 每个 有 几百遍 了。 然后 每 去 一次 电影节， 其实我 我 也都 会 又 去 看一遍， 跟着 看一遍。 对， 然后 给 任何 一个 投资人 的话， 后期 找 投资 带着 他们 都会 看一遍， 所以 我看 了 太 多遍 了。 所以 就 当然 说 在 剧本 包括 写 剧本 的 时候， 当时 拍摄 的 时候， 理发店 的 戏份 确实 是 投入 了 我的 很多 情感。 因为他 要 调动 我的 情感 的 很多 的 这种 情绪 的 起伏 和 变化， 所以说 这个 还是 因为你 投入 的 多。 当然 说 你 在 这个 整个 最后 呈现 出来 的 状态， 也是 可能 很多人 喜欢 理发店 这 一段 戏份， 当然 这个 也是 我喜欢 的对。

我 特别 好奇， 比如说 像 剪发 洗头 这些 场景， 你是 怎么 去 指导 和 安排 演员表 表现 呢？ 也就是说 这 里面 我 感觉 有 很多 可能 就 比较 抽象， 比如说 表达 暧昧 的， 这些 可能 就是你 拍 完了 再 跟 对方 讲， 我们 还是 拍出来 就 比较 自然 的 这种 状态 了。

我 觉得 每个 导演 的 导 戏 的 方式 不太 一样。 我 觉得 你知道吗？ 好的 导演 他 肯定 不会 亲自 去 给 演员 去 表演， 我 来教 你 去 示范 一下 怎么怎么 演。

我是 那种 其实 从 大学 开始 拍 东西， 拍 纪录片 到 现在， 我 只 给 演员 传达 我要 的 几个 要素 的 要点 重点。 比如说 告诉 他们 你 在 这一分钟 里面 我的 时长 只有 一分钟， 你 要 我 提 给你 几个 关键词， 比如说 你 洗头 的 动作 是 慢 的 还是 快 的， 你 要 碰到 他的 耳朵 还是 什么的。 我 把 这 几个 重点 的 词 告诉你， 在 这个 有限 的 时间 里面 你 去 完成 就 好了。 我不要 告诉你， 这个 写 的 慢一点， 温柔 一点 怎么样， 你 相当于 你 就 给他 演 了 一遍 了， 对， 你知道吗？ 你 给 演员 已经 是 设定 了 一个 框架， 一个 围城 一样的 东西。 我 只 给你 这 几个 关键词 的 时候， 你 自由 去 发挥。 然后 我 去 抓拍， 一遍 一遍 的 抓拍， 然后 我 再 截取 里边 我 认为 想要的 东西， 你 还 不能 给 演员 有时候 完全 把 这个 戏 讲 的 很 明白， 讲 的 很 明白， 演员 会 听 的 稀里糊涂 的。 你 就 给他 呈现 几个 关键 的 要素， 关键 的 词、 关键 的 动作 就 O K 了。 我是 这么 去 指导 他们的。

说到 这个 导 戏 我 还 挺 好奇 一点， 你 前面 说 了 这个 可能 跟 剧本 的 还原 度 很高。 那 这里 边 的 台词 是 他们 完全 根据 台词 去 讲 表演 的， 基本上 是 来 的的 那个 自由发挥 的 部分 比较 少。

对， 比较 少。 台词 因为 有的 演员 是 他 容易 忘记一些 台词， 有的 演员 是 控制 不住 说 的 太多， 超出 了 我的 台词。 所以说 包括 其实 算命 的 那个 戏份， 我们是 拍 了 两天。 本来 计划 是 那一个 下午 一天 就 拍 完， 结果 算 第一次 上来 那个 算命先生， 然后 你知道吗？ 你 根本 控制不了 他 一直 在， 他 超出 了 我的 台词 范围， 我 就要 那 两三分钟， 结果 他说 了 有 7六七分钟， 他是 自己 想 的 词儿， 因为他 自己 就是 算命， 嫌 他是 真的 算命 咸。 对他 是真的 算命 嫌 这个 太 有意思 了。

对， 所以说 他 控制 不住 自己 要 多 我 讲 很多， 我说 这个 对我来说 是 废话， 没用。 你 虽然 讲 的 确实 是 很 专业， 在 命理学 上 是 很 职职 职业 和 专业 的那 对我来说 这个 剧情 里边 是 没用 的对， 最后 我 就 给他 做 减法。 我说 你 不要说 其他 的， 我告诉你 这 几个 一， 你 比如说 你的 生辰八字， 你是什么 命， 你的 运 在 北方， 你的 婚姻 情感， 你的 家人 的 离开我 提到 的 每一个 关键词 信息， 你 不要 给我 超过 三分钟， 你 就在 三分钟 里边 然后 把 这些 说完， OK 最后 就 一直 做 减法 才 控制。 所以 其他 的 也是 基本上 按照 这种 方式 去 给 演员 们 去 传达 的。

对我 特别 好奇， 他是 真的 盲人 吗？ 他 不是 真的， 不是 真的， 但是 那个 是 设计 的 是 吧？

让 他 对 那个 设计 的 我们 对， 就是我 遇到 过 一个 盲人， 但是 我 觉得 这个 东西 就是 半信半疑。 杨哲 的 那个 状态 就是 他他 究竟 是 真 忙人 还是 假 盲人， 是 他说 的 是 究竟 是 对的 还是 错的？ 看似 说错， 他 也没有 说错， 也 算 准 了 他的 一些 东西， 亲人 的 离开， 但是 又 没有 完全 全部 问 的 每一个 问题 都 答对。 所以说 面对 算命先生 的 真与假， 面对 他 说话的 真与假， 都是 一半一半。

对， 你你你 说 这个 我 再 延伸 想 问， 前面 我们 提到 的 就 他 最后 丢 东西 之后， 最后一幕 在 出 字幕 的 时候， 有一个 他在 挖土 的 那么 一个 场景。 那个 场景 其实 感觉 上 也是 一个 开放 题。 像 我 当时 一块儿 去 看我 对象， 他 就说 这个 是不是 他在 埋葬 自己， 他 同时 他 也 在 埋葬 他的 那个那个 就是 奔丧 的， 他的 应该 是 爷爷。 对， 就 这个 场景 你 之前 有什么 预想 吗？ 他们 到 他 为什么 会有 一个 挖土 的 场景？

我 当然 有 自己的 预想， 我 觉得 当然 爷爷 是 现实 层面 的， 给 爷爷 挖 这部分， 因为 爷爷 要 下葬。 所以说 在 这个 现实 层面 里边 的 每 一个情节， 它 都 有一个 如果 观众 去 推理 去 推理 这个 逻辑， 他 不会 说 控制 无误 的。 至少 有一个 现实 层面 的 依据， 是 能 解释 清楚 他 挖 这个 的 一个 原因。 在 这个 之外 我 觉得 有 艺术 的 一个 表达， 那就 是不是 现实 层面 的， 是你 自己的 一个 理解 和 解读 的 一个 方向， 是 精神 层面 的 一个 跳脱。 所以说 他 可能 是在 埋葬 自己 埋葬 自己。 我 觉得 就是 两者 可能 对抗 回家的 这 一路 对抗 这个世界 的 方式， 他 并不是 用 语言 去 跟 所有人 去 产生 一个 交锋 反驳。 对， 我 用 语言 来 证明 我自己 证明 我自己， 我不 迷茫， 我是 有 选择 的， 我是 有 答案 的。

他 没有用 这个 方式， 他 呈现 了 一种 迷茫 的 回家的 焦虑 的 状态， 但是 他 没有 放下 回家的 步伐， 他 踏踏实实 的 走 在 了 家乡 的 每 一条 路上， 踩 在 了 每 一条路 的 土地 上。 然后 他 没有 走捷径， 所有人 都想 走捷径 走 直线。 回家 怎么 时间 短， 怎么 直 来得快， 他 绕 了 很多 弯。 但是 我 觉得 他 走过 的 每 一条路， 迈出 的 每一个 步伐 都是 实实在在 的。 他他 是 接地气 的， 他 不是 那种 虚的。 然后 他用 手 里面 的 铁锹 去 挖， 我 觉得 也是 一种 反抗。

对我 觉得 这 里面 是 有 一些， 我我我 也 特别 喜欢 这 电影 里 的 很多 是 靠 场景 和 行为 去 表达 的， 就 包括 他 也有。 当然 一方面 就 像你 刚才 说 的， 他 有一个 逻辑性 比较 强 的， 你可以 解读 的 一个 答案， 但是 同时 又 比较 开放。 但 如果你 完全 用 言语 用 台词 表达， 用 台词 去 对抗， 用 台词 去 最后 把 价值观 树立 在 那儿 了， 那就 变得 过于 直白， 就 只有 一个 正确 答案 了。 又 变成 是 对我 特别 喜欢 这些 留白 和 在在 看 他 纠结 的 那些 地方， 他 拿 狗 后来 还想 给 发小， 然后 自己 就 想 了 想 又又 带走 了， 后来 又 去 找狗 的 那个那个 状态， 就 可能 找狗 的 那个 状态 这些 留白 我 觉得 就 特别 喜欢。 他 到底 怎么 想 的对。

但是 你知道吗？ 我记得 最近 有一个 观众 私信 我， 他说 两者 最后 情绪 的 爆发， 这个 情绪 的 输出 和 爆发 为什么 没有？ 比如说 在 那个 坟头 的 时候， 他 踢 两 脚 草， 摔 东西 我 觉得 这种 太 电视剧 太 low 了， 你知道吗？ 这个 就 像你 刚才 说 的， 我 觉得 现实生活 当中 真的 谁 会 去 这么 做对。

这 我很喜欢， 这 里面 有 一些 微妙 的， 你 包括 刚才 洗头 对 吧？ 他他 那个 暧昧 表情， 不是 电视剧 那种 说 我 觉得 我们 还 挺 合适 的 或者 怎么样。 突然 看到 孩子 了， 原来你 有 孩子 了。 对， 怎么怎么 两个人 就 开始 交流 起来？ 不是 这种， 而是 那种 又 拧巴、 又 尴尬 又又 暧昧。

对我 也 特别 喜欢 像 他 在 大巴车 上 遇到 那个 女生， 她 跟 那个 女生 她 肯定 也有 一些 想法， 然后 突然 打开 他的 微信， 而且 刚 上来 就 要点 朋友圈 看 一眼， 后来 又又 看到 他 发 新的 朋友圈 了， 特别 真实。 这个 就是 我们 我 我们这一代 人 去 社交 的， 已经 变成 一个 很很 正常 很 合理 的 一个 方式 了。 对我 就 看看 他 到底 是 什么样 的 人， 他 最近 发生了什么。 然后 通过 这么 一个 很小 的 细节， 你 就能 感 突然 感知 到 那种 内心 的 焦虑。

对， 所以说 我们 确实 过往 的 影视作品 当中， 就是 一个人 情绪 的 发泄 和 爆发， 就是 摔 东西， 什么 大吼大叫 或者 是 踢 东西。 我 觉得 真的 就是我 觉得 一定 不要 在 我的 这个 片子 里面 出现。 杨哲 那个 时候 他 也 不会 真的， 现实 当中 人 绝对 不会 那么 去 做对， 这个 也是 我 经历 的， 反正 至少 我没有 去 那么 摔 个 东西。 朝着 那个 山沟 大 吼 几声， 怎么样， 说 你 老天 为什么 对我 这么？ 我 觉得 就 太 那个 啥 了， 我 觉得 他在 那个 坟 里边 去 一直 挖， 我 觉得 这 电影 最 重要 的 是 人的 行为 和 动作， 他用 行为 和 动作 去 代替 语言 的 对白， 去 输出 他的 一个 表达， 我 觉得 这个 很 重要。 是。

然后 还有一个 就 对 主题 的 一个 问题， 我 很 好奇。 整个 电影故事 讲 下来， 它 其实 你 从 一个 角度看， 它 是从 头上 到 尾 的。 它是 整个 是一个 不满 的 或者 焦虑 的， 可能 也有 一点 愤怒 的 这种， 一直 是 带给 他 一些 负面 的， 就像 前面 说 一直 在 刺痛 他的 一个 状态。 这个 是你 刻意 的， 还是 说 你 觉得 客观 或者说 现实？ 这个 故事 讲完， 他 就 应该 是 这样的。 然后 现实 就是这样， 他 就 不会 说 最后 大家 都 会有 一个 缘。

我 觉得 尤其是 疫情 三年 之后 的 哪个 人 说 我 过 得很 幸福， 没有 一点 刺痛， 大家 都 选择 逃避， 逃避 这种 疼痛， 逃避 这种 经历 的 艰难， 都想 可能 要 去 释放， 想要 去 娱乐 麻痹 自己， 用 娱乐 的 电影 去 麻痹 自己。 我 觉得 对我来说， 我是 要 去 面对 正视 我所 经历 的 这个 刺痛 的。 我 觉得 在 这个 时候 我 才能 保持 一种 大脑 的 清醒 的 思考。

对， 就是你 不能 等待 一个 运气 到来。 比如说 你 像 大巴 上 遇到 一个女生， 正好 都 挺 合适， 突然 就有 有了 一段 桃花源。 或者说 你 突然 回去 找到 一个 机会 跟 别人 做生意 赚了钱 了， 你不会 设置 这种 看起来 比较 虚假 的 情节。 对， 但是 这个 故事 它 呈现 的 这种 现实 本身， 我 觉得 意义 其实 刚 开始 我们 也 聊到 了。 他 可能 就是 让 我们 意识到 有 这些 问题 存在， 意识到 环境 和 世界 是 存在 不确定性 的那 你 就 去做， 你 先 去 尝试 踏出 一步。 就 像你 前面 说 电影 里 拍电影 的 过程中， 你 也 不断 的 在 解决问题， 那 就有 问题 解决问题。 对。

现在 的 观众 你知道 为什么 看完 之后 会有 失落 吗？ 会 比如说 也有 部分 观众 会 觉得 不满， 因为他 对 这个 电影 是 抱有 很大 的 期待 的对， 比如说 我们 获 了 什么 奖 都 希望 给他 一个 答案， 但是 我 这个 电影 完全 没有 给 大家 一个 答案 是。 完全 没有 去去 我要 去 用 什么样 的 方式 去 批判 所谓 的 错与对、 好 与 坏。 大家 没有 得到 这个 的 时候 就会 去 发泄， 是啊 就会 去 抱怨。

但 我看 完 之后， 我 反而 觉得 这 是一个 我喜欢 的 点。 其实 跟 你 前面 刚 开始 说 的 很 像， 我 看到 了 现在 在 发生 的 这些 事儿， 他 让 我 突然 又 回到 了 冰冷 的 现实。 就 真的 存在 这些， 那你 就 想办法 去 看 怎么 更 乐观 地 解决 这些 问题， 而 不是 等待 一些 电视剧 有 一些 影视剧 的 作品 里， 你 天降 好运， 对， 通过 这种 意外 去 解决问题。 你 不是 什么 张无忌 掉 到 山崖 下面 拿到 武功 秘籍 这种 故事， 这种 都是 传说 传奇故事 了。 对， 我们 每个 人都 是 面临 这种 境况 的。 所以 我 反而 会 觉得 对我来说 看完 之后 我没有 很 悲观， 我 反而 会 觉得 有 一种 更更 谨慎 的 乐观。 这个 乐观 不是 觉得 未来 环境 一定 会好， 而是 未来 环境 不好 的 时候， 大家 都 面临 这个 情况， 都 面临 同样 的 焦虑， 那 我们 就 解决问题。 对我 我相信 可能 你 也会 有 这种 感觉。 对 那 今天 我们 差不多 也 聊 了 挺 久 了， 我 聊 了 一个半 小时 多了。 最后一个 问题 最后一个 问题 就是 你 自己 最 喜欢 哪 几部 电影？

我 那会儿 不 都 列 过， 说 自己 喜欢 的 前 什么 前 十部 电影 或者 前 十个 导演。

我 或者 我 换 个 说法， 换 个 问题 就是你 未来 比如说 给你 一个 很长 的 时间， 未来 20年、 30年， 你 最后 想 拍成 的 是 哪一部 电影？

没有我 觉得 就是我 想 尝试 不同 类型 的 电影。 我 特别 喜欢 那个 伊斯特伍德。 对我 觉得 他 九十多岁 还在 拍， 他 原来 做 都是 自己 做 演员， 自己 演 自己 编剧， 自己 导演， 然后 他 九十多 还 可以 再 拍， 他 拍 的 每一个 电影 类型 也都 不一样， 你是 希望 有 这种 体验。 对， 其实 张艺谋 导演 也是 这样的， 他在 但 当然 我 觉得 我是 拍 不了 那种 那种 科幻 题材 的， 这个 我 拍 不了。

但是 科幻 题材 也有 很 多种， 这 宇宙探索 俱乐部 这种 算是 科幻 题材 吗？

对， 这种 我 觉得 不算 科幻 题材。

不是 那种 纯纯 就是 流浪地球 这种。 对， 对。

这种 我 挺 喜欢 的。 然后 科幻 那 那种 真正 的 科幻 题材 我 拍 不了， 其他 的 我 都想 拍拍。 你 像 我喜欢 的这 比如说 你 刚才 喜欢 的 一些 电影， 我 就举 十部， 每 一部 电影 的 风格 类型 都 不一样。

我喜欢 科恩兄弟 的 电影， 黑色 黑色 犯罪 西部片， 他 整个 系列 都是 这样的。 我 因为我 写 过 一个 这样的 剧本， 我 那个 剧本 也很 想 拍， 也 在 路演 上去 找 投资。 还 喜欢 阿巴斯 的 电影， 很 诗意 很 哲学。 西岚 的 跟 阿巴斯 的 有点 相似 接近。 然后 我 还 喜欢 更 通俗 的 好莱坞 的 电影， 肖申克的救赎 这样的 更 大众 的 电影。 然后 其他 的 就是 杨德昌 的 电影， 贾樟柯 的 电影， 然后 现实主义 题材 的， 反正 我 觉得 每个 电影 的 类型 也都 不一样。

你你你 并没有。

我 还 特别 喜欢 好莱坞 的 电影， 就 猩球崛起 和 金刚 我 特别 喜欢。

这 打什么？ 为什么 会 喜欢？ 这就 它 也是 一种 科幻片， 但 你喜欢 它 里面 的 哪个 元素。

它 也不 科幻。 我 觉得 它 只不过 是 说 这个 猩猩 就 跟 人类 是 一样的。 你看 架空 的对， 这些 星星 也 跟 人类 一样， 会 交流会 语言， 用 他们的 情感 思维， 就是我 喜欢 那个 猩球崛起 里面 的 凯撒。 我 觉得 凯撒 他 就是 一个 英雄式 的 人物， 他 要 承担 起 整个 家族 的 这种 命运 的 衰亡 的 这样的 一个 责任 使命， 然后 要 去 拯救 他们 这个 新型。

我很喜欢 这个 电影， 所以 你 也不 排斥 这种 传奇故事、 英雄故事。 对对对， 所以 也 并不 会 局限 在 像 山西 的 题材。

或者说 是 甚至 是 现实。 因为我 确实 是 资源 第一部 电影， 你 各方面 的 资源 条件 有限。 这个 对我来说 我最熟悉 的， 我 用到 的 资源 在 这个 有限 的 资源 里， 我的 成本 各方面， 我的 制片， 我的 这些 群演 我 都能 实现。 所以说 去 拍 了 这样的 一个故事。

是啊 让 我 想到 温子仁 导演， 他 是从 恐怖片 切入， 当时 也 是因为 那个 条件 有限， 他 第一部 成 刚 开始 几部 成本 都 很低， 但是 到 后来 他 也能 去 拍 这种 速度激情 这种 好莱坞 大片， 它 也是 有一个 有 一些 阶段 变化， 它 其实 也不 排斥 拍 恐怖片 之外 的 题材。 对， 好， 非常感谢 监 导 今天 来 三 五环， 我们 就 先聊 到 这儿， 各位 听众 们， 大家 也 欢迎 尽快 去 看 那个 夜幕 将 至。 现在 排 片 确实 不是 特别 多， 但是 各个 城市 应该 还是 都是 有的。 对， 大家 多多 支持。 就是我 我 还是 确实 挺 喜欢 的， 尤其 作为 北方 的 朋友， 应该 会有 很多 能 产生 很多 共鸣。 好， 今天 再次 感谢 监 导， 我们 就 先 这样。 好， 谢谢 大家。 大家 拜拜。

好， 拜拜。

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让。

我与你。

我 再 轻轻 抽出 我的 手。 直到 思念 从此。 华年 从此 停顿。

热泪 在 心中。 灰尘。 在 心中 汇成 河。