No.139 对谈小伙子：想太多容易老，活在当下没烦恼
01:32:48 Share

好， 欢迎 大家 收听 三 五环， 我是 刘飞。 本期 节目 是 陪伴 男人 先锋 抗老 的 欧莱雅 男士 淡 纹 霜 和 小宇宙 共同 发起 的 跑道 不止 一条， 出发 就是 冠军 的 系列 节目 之一。 我们 很 开心 收到 专注 前行 专为 男士 护肤 的 欧莱雅 男士 和 小宇宙 的 邀请。 从 前行 自 不凡 角度 出发， 和 大家 一起 探讨 人生 应该 怎么过。 请 各位 跟着 我们的 节目 一起 前行， 去 找到 新的 方向， 新的 答案。 非常感谢 欧莱雅， 而且 今天 蓬荜生辉 了 2次方， 因为 赞助 是 重量级 的， 嘉宾 也 重量级， 让 我们 欢迎 小伙子 老师。

喽 大家好， 我是 小伙子， 来自 日坛公园。

听到 小伙子 的 声音 真的 很 感慨， 因为 毕竟 像 我们这一代 做 那个 播客 的 主播， 都是 听 日坛 长大 的。

怎么怎么 都 到 这种 程度 了？

但 确实 我是 19年 开始 做 三 五环 的 时候， 那个 时候 听 日坛 听 的。

是 非常 多 的对， 我们 是从 2016年 日坛公园 这个 节目 2016年 的 九月份 正式 上线。 其实 真的我 算了 一下， 从 我 最 开始 接触 博客 的 2014年 到 现在已经 有 十年 了。

对我 我应该 差不多 1617年 就 开始 听， 比较 密集 的 听， 可能 是 1819年， 对， 差不多 这个 阶段。 那 今天 我们 要 聊 啥 呢？ 可能 还是 一方面 跟 欧莱雅 给 我们的 这个 命题 相关， 另一方面 也 确实 是 我自己 非常 好奇 的， 也是 符合 我们 三 五环 本来 想要 了解 的 就是 那个 小伙子 是在 三环 和 五环 之间。

还 真是， 难道 到了 三环 内 了？ 还 真是。 我 我 从小 就 生活 在北京 的 三环 边儿 上， 等我 上 中学 的 时候 搬 了 一次 家， 然后 就 搬到 亚运村 地区， 那 就在 四环 边儿 上， 那一 一直 是在 三环 和 五环 的 那个 范围 当中。

你看 这 不巧 了 吗？ 你看 就 该 上 这。

节目 就 该 找我， 对 吧？

所以 今天 的 主题 就是 想 聊聊吧， 就 整整 个 在 对， 因为我 之前 确实 不太 知道， 也是 最近 才知道 你 之前 也 在 国企 工作 过。 我以为 你 从 一开始 就是 一个 很很 free Lancer 的， 很 自由 状态 的 一个 职业 发展 的 这么 路径。 那 之前 这些 路径 到底 是 怎么样 的？ 怎么开始 做 播客 的？ 包括 之前 还 做 过 乐队， 我 现在 也 在 做？ 就是 这些 并行 的 事情 他们 代表 着 什么？ 他们 意味着 什么？ 然后 我们 应该 怎么 再去 看待 这个 职业 发展 也好， 或者 看待 我们 该 怎么 生活 也好， 我 觉得 这是 今天 我们的 主题。 好， 我们 就 先 从 一开始 这个 好奇 的 点 开始 聊 呗， 就是 国企 是 怎么 回事儿？ 国企 而且 你 在 国企 是 十几年 对 吧？

对对对， 我 1982年 出生 的， 然后 大学毕业 的那 一年 就 正好 是 2004年。 然后 04年 毕业 之后， 我 就 进入 了 一家 严格 意义 上 应该 叫 央企， 在 一个 央企 来 工作。 然后 我在 那儿 其实 真的 是 整整 工作 了 一二年。 2016年 我 不是说 16年 我们 做了 日坛公园 这个 节目， 其实 那一年 我 就 从 公司 辞职 了。 然后 等于 说 我是 16年 就 等于 全职 在 做 博客 这件 事儿 了。 所以 整个 的 后来 想 起来 时间 真的 还 挺 长 的。 因为 这 现在 也 才 四十出头， 这 12年 的 时光 是 非常 漫长 的 时光。 对。

而且 是 同一个 单位 是吗？

同一个 单位 没有 换 过 工作， 但是 就是 在 公司 内部 有 一些 具体 做做 的 事情 的 调整。 这个 事儿 其实 是 这样， 我 说白了 我 好像 从来 都 没有 想 过 自己 所谓 的 职业规划 这件 事儿。 对， 因为 为什么呢？ 因为 刚刚 你 提到 我 之前 不是 包括 现在 还在 玩 乐队， 是因为 我 上 高中 的 时候 就 认识 了 我的 搭档， 谢 丹青， 我们 两个人 是 同班同学， 那个 时候 大家 志趣相投， 然后 坐 前后 桌， 然后 那个 时候 就说 我们 玩 组 个 乐队， 但 实际上 乐器 也 不会， 就这样 就 开始了， 当然 他 现在 也是 我的 搭档。 我们 另外一个 博客 跟 宇宙 结婚， 我们 一起来 录制， 那个 节目 更 早， 2015年 开始 做 的。

我在 那个 时候 脑子 里边 想 的 是 就是 那个 当 明星， 这就是说 这样。 对， 是 哪种 明星？ 就是 大明星， 演戏 的 大 歌星， 唱歌 就是 歌星 O K 歌星。

对， 因为 为什么 要玩 乐队？ 就是 因为 就 觉得 要 想 唱歌 当 歌星 的 我 这 一代人 是从 华语 流行音乐 最 辉煌 的 时期 完整 的 走过来 的。 从 90年代 初， 当然 一直 到 2000年 那时候 我 上大学， 我 整个 的 青春期 都 伴随 着 华语音乐 非常 蓬勃 的 发展， 经历 了 非常 多代 歌星 的 这种 迭代， 然后 一直走 过来。 后来 也有 了 咱们 内地 的 这些 摇滚音乐， 然后 内地 的 这些 流行歌手。 大家 的 成长 从 最初的 那 一代， 我们 可能 小时候 听 什么 李春波 什么的， 后来 慢慢 对， 后来 就 到了 孙楠 什么的， 就 这些。 后来 到 汪峰， 然后 许巍， 然后 包括 中国 的这 这些 内地 这些 乐队， 这些 给 我们 带来 非常 大 的 影响。

其实 他 也 给 年轻人 带来 了 一种 憧憬， 就是说 上班 儿 的 日子 肯定 不如 当 歌星 的 日子 好吧？ 这个 其实 是一个 非常 朴素 的 想法。 所以 在在 那个 时候 我的 脑子 里边 想 的 都是 说 未来 我要 把 这个 事儿 做好。 我 因为 我们 也 自己 写歌， 自己 唱歌， 就 觉得 我 是不是 有 机会 能够 在 这条路 上 闯出 一片 天？

从 高中 开始， 然后 包括 上大学， 包括 我 回到 北京。 因为我 在 上海 上 的 大学， 然后 回到 北京 然后 参加 工作。 那个 时候 工作 对于 我 来说 就是我 得 有 个 工作。 其实 是 没有 想 过 说 我没有 工作 就 毕了业 就 在家 死磕 音乐， 这个 心情 是 没有 的对。

而且 那个年代 可能 比 现在 还要 更 更 紧绷 也好， 或者说 大家 认知 还是 更 觉得 有一个 稳定 工作， 这 是个 必须 的对 吧？

其实 这个 主要是 来自于 外界 的 压力， 就和 自己 对于 说 对 世界 的 认知。 就 比如说 如果你 不 工作 的话， 你家 人是 不能 接受 的， 是 肯定 会 要求 你 去去 上班 的。 而且 你 一个 大学生 那个 时候， 大学生 还 还 还是 个 还是 个 学历。 一个 大学生 回来 你说 你 不 上班 你 就 玩 摇滚 了。 这 事儿 大家 看起来 太太 过 离经叛道。

但是 反过来， 在 我们这一代 人的 概念 里面， 很多 玩 音乐 的 人 他 就是 不 上班 的。 你 想当年 在北京 非常 著名 的 什么 树 村 的 那些 摇滚乐手， 那 不是 所有 玩 音乐 的 人都 要 到 北京 来， 然后 大家 一起 去过 那样的 生活 吗？ 还有 电影 去 展现 北京 乐 语录 什么， 去 展现 他们的 的 这种 生活 状态。 其实 从 审美 就是 生活 审美 上 来讲， 当然 不 上班 要 比 上班 帅 的 多， 对 吧？

对， 但是 有 现实 压力。

对， 但 现实 就是你 没 收入， 然后 你 没有 收入 你 经济 就 不 独立。 经济 不 独立 你 在家 说话 就 不 硬气。 是 那那 你 就 没有 办法 在 家里 生存。 那那 你的选择 就是 要么 我 去 上 个 班， 要么 我 就 离家出走， 对 吧？ 那 我也 没有勇气 离家出走， 所 所以 所以 是 这样 开启 了 自己的 所谓 的 真正 的 职业生涯， 就是 工作 的 生涯。

我是 学 计算机 的， 你是不是 也 学 类似 是 吧？ 你们 我记得你 跟 肖磊 好像 都是 学 计算机 的， 计算机 科学与技术 是吗？ 对， 他是 科学与技术， 我是 信息安全， 信息安全。 对， 我 搭档 那个 青年 老师， 他是 也是 学 信息 的， 其实 是 一样的， 我 觉得 这个 东西 就是 计算机 和 信息安全 有什么 区别？ 没有 区别， 无非 是 学 一大堆 数学 是 吧？

高等数学 谢先生 在 梳理 的 数学， 然后 学习 一大堆， 学 点 代码。 对， 学 点 代码 我也 不是 特别 会。 但是 因为我 是 学 这个 的， 进入 到 我们 那个 企业， 我 就 到了 信息中心 工作， 主要 的 工作内容 说白了 就是 修电脑， 就是 给 公司 里 的 同事 们 维修 个人电脑。 对。

就是 这种 活， 就算 是 工程 相关 的 吗？

其实 不是， 就是 日常 就 跟 网管 一样。 你知道 就是 因为 2004年 那会儿 我在 的 这个 公司 很多 同事 年纪 都 不小 了， 然后 大家 对于 这个 电脑 使用 起来 不是 很 熟练， 然后 也 时常 会 遇到 一些， 就 比如说 用 电脑 办公 产生 的 问题， 比如 打印机。 卡纸 了， 不是 卡纸 了， 你 让 你 你你你 得 帮 人 把 纸 摁 出来 是 吧， 你 得 把 它 拆开 是 吧， 后边 那 把 那 滚轴 抬起来， 把 纸抽 出来 是 吧。 或者 是 上网 出现问题 了， 上 不了 网 了。 那个 时候 公司 上网 还是 用 网线， 网线 接 什么 方式 上网 呢？ 是 接 了 网线， 然后 每 台 个人电脑 去 连接 公司 机房 的 一台 代理服务器。 是 是， 然后 这 台 代理服务器 去 上网。 如果 他的 那个 网络 出现问题 了， 埃 批 地址 出现问题 了 什么的， 他 自己 把 固定 埃 批 改成 自动 获取 了 或者 怎么样， 那 他 就上 不了 网 了， 然后 你 就 去 帮 他 去 解决 这些 问题。

其实 那个 时候 我们 连 办公 系统 都 没有， O A 什么都没有。 对， 所以 刚 进入 公司 的 时候 其实 就 干 这些 活儿。 然后 你说 我 脑子 也 不在 这 上面， 我 那时候 就 想着 怎么怎么 玩儿 乐队。

这个 价值 感觉 也 不是 那么 强对 吧？

没想过 这个 事儿， 就 没想过 这个 事儿。 然后 他他 对我来说 有一个 特别 大 的 优势， 就是 这 公司 下班 特别 早。

那你 就有 时间 去 搞 那些 了 吗？

对， 我们 当时 是 早上 八点半 上班， 下午 四点 半 就 下班 了。

有 完整 的 时间， 晚饭 加 晚上。

对， 那你 下了 班 之后， 你 想 去 演出 什么的 也不 耽误， 排练 什么的 都不 耽误。 但 其实 更多 的 时间 是 打游戏， 大家 就是 对。

现在 我知道你 为什么 日 潭 和 跟 宇宙 结婚 里面 游戏音乐 话题 这些 比较 多了。

还是 之前 生活 的 内容。 其实 我们 简短 解说， 我在 这个 公司 其实 干 过 非常 多 不同 行业 的 事儿。 比如 一开始 我在 信息中心 做 电脑 维护， 后来 我 又 去 做 机房， 因为 公司 机房 升级， 我要 去 搞 装修， 然后 去做 机房， 然后 又 进了 新的 那个 路由器 一类 的 那种 商用 级 的 那种 路由器， 然后 还 当时 还 做 防火墙。 反正 你 把 这 一套 东西 等于 学学 了 一些 手艺。 就是 在在 网络 信息管理 这方面， 其实 学 了 一些 手艺， 然后 就能 就 换 到 其他 的 部门。 然后 我 还 干了 几年 的那 安全生产 的 工作， 就是 因为 公司 很大， 有 很多 的 安全事故 需要 处理， 包括 演练 什么 这些 事儿。 然后 这个 活 干了 三四年， 然后 之后 我 还 去做 过 销售。

就是 跨度 都 挺 大 的。 这个 互相 之间 感觉 也没有 那种 什么 经验 方法 的 这种 复用 什么的。

对 吧？ 对， 没有。 其实 当时 之所以 有 这样的 选， 有 这样的 变化， 其实 更 多是 被动 的。 比如 某 一个 部门 缺 人， 然后 他 就会 问 你 愿不愿意 到 这儿 来做 这个 工作。 然后 我 其实 那 段时间 就在 信息中心 做 电脑 这些 事儿 我也 干烦 了。 我也想 尝试 一下 不同 的 工作 的 门类， 然后 就在 公司 内部 调 了 一些 不同 的 岗位。 现在 想 起来 很多 时候 真的 还 蛮 有 收获 的对。 因为 比如 你 做 这个 安全 相关 的 工作 的 时候， 其实 你 对于 人 日常生活 中 如何 去 确保 自己 安全 这件 事， 你 会有 一种 肌肉 记忆 般的 这种 警醒。 我 举 个 例子， 我 进 电梯 之后， 我 首先 就会 看 这个 电梯 安检 的 时间， 那个那个 牌 儿 还有 没有 到期。 对， 然后 你 要 看 那个 灭火器 摆放 的 位置， 然后 它的 那个 压力 指针 是不是 正常， 然后 这就。

属于 职业病 了。

对对对， 很多 时候 就 会有， 然后 那你 也会 你 也会 会 你 也会 发现 一些 地方 的 安全隐患， 包括 我们 就会 做 很多 的 应急 的 预案， 包括 什么 人员 密集 场所， 什么 有毒 有害 物品， 然后 压力容器、 特种设备， 然后 这些 东西 其实 我我我 就 对 这些 东西， 就是 日常生活 大家 可能 不太 了解 的 这些 东西 就有 了 很多 的 了解。 因为 我们 要 去 很多 的 现场， 你看 很多 的 东西 其实 学到 了 好多 知识。 我 觉得 这个 知识 咱 往 特别 细节 上 来说， 或者说 把 它 说 的 大 一点， 这 都是 救命 的 知识。 是我 倒是 会 觉得 还 蛮 有意义 的对 对， 后来 也 做销售， 做销售 其实 就是 疫苗 行业。 然后 在 疫苗 行业 也 做了 一些 年， 然后 也 了解 了 很多 疫苗 相关 的 知识。 总体而言 这些 知识 的 积累 现在 想 起来 还 挺 有 价值 的。

但 你 干 的 时候 就会 觉得 他 会 觉得 虚无 或者 是 觉得 迷茫。 就是我 在 干 我在 干什么？ 就是 这些 事儿 我 除了 能够 上班 挣到 钱 以外， 就是 年纪 一天天 变大， 然后 我 怎么办？ 这里 边 有一个 核心 的 问题 就在于 说 做 乐队 没有 做出 我 想要的 那个 名堂 来， 没有 真正 成为 明星 对 吧？ 这个 事儿 其实 现在 说 起来 大家 肯定 都 知道， 因为 毕竟 我要 如果说 做 乐队 做成 明星 了， 我 现在 身份 就 不是 录播 客 的 人 了。 对。

就 我 刚才 很 好奇 的 一点 就是 既然 这个 工作 你 感觉 就是 一个 赚钱 的 营生， 你的 志向 或者说 你的 价值 感， 你的 乐趣 是 来自于 别的 地方。 但是 你 做了 十几年， 这个 和 我 认识 的 很多 其他 的 朋友 是 不一样的。 有的 朋友 他在 大厂 很久， 他 是因为 他 接受 了 这 一套。 然后 我 认识 的 很多人， 包括 你 像 石 老板， 他 也是 干了 没多久 就 出来 了， 在在 大厂。 那你 当时 是因为 可能 还在 做 乐队， 还有 一些 别的 寄托， 所以 能 做 十几年， 还是 说 很 长时间 也 没想过 在在 这 在 这儿 坐 着 先 赚 着 钱。

非常 现实 的 就是 它 能够 给我 带来 一份 稳定 的 收入， 然后 去 支撑 我 去 实现 音乐梦想。 当时 这个 就是 最 现实 的 东西， 因为 工作 不是 那么 忙， 然后 收入 比较稳定， 然后 我在 那个 过程 里面 一直 在 想方设法 的 说 我 能不能 有 机会 真的 成 我 想想 变成 的 那个 歌星。 对， 那 这个 时候 我需要 一份 收入， 这个 收入 它 其实 虽然 不多， 但是 它是 一个 稳定 可可 预期 的 这么 一个 收入 来源。 对， 所以 当时 他 对于 我 生活 中的 意义， 其实 就是 这么 一个 意义。 是 而且 他是 非常 规律 的 工作 节奏， 没有 加班。 然后 就是现在 不一样 了， 现在 我 原来 同事 经常 加班， 没有 加班， 收入 稳定。 然后 我 觉得。

没有 说 突然 有一个 什么 急 事儿， 要 处理 或者 怎么样。

这个 几乎 没有。 对。 所以 在 那个 时候 我 一直 是 这样的 一个 状态 来 看待 我 当时 的 正式 的 工作 与 音乐 之间 的 关系。

是 哪一个 节点 你 觉得 到了 一个 阈值， 是你 觉得 要 出来 了， 或者说 这个 出来 是一个 主动 选择 还是 被动 的 一些 原因 吗？

之前 我在 一些 节目 里面 也 讲 过， 其实 到了 2012年 前后 的 时候， 我 就会 觉得 好像 这个 事儿 不对 了。 因为 那个 时候 我 30岁了， 然后 我 我 对 然后 我 就会 觉得 我想 实现 自己 当 歌星 的 这个 梦想， 可能 没戏 了， 没 机会 了。

就是 理性 的 去 看到 了 这个 概率， 而且 之前 可能 没想过。

这 事儿 是 吧？ 之前 一直 在 想， 但 一直 在 想 就 觉得 我 二十几岁 是不是 还有 戏？ 然后 我 都 30了， 我还没 成名， 这 事儿 是不是 就 没 机会 了。 然后 也会 安慰 自己 说， 你看 我们的 偶像 周华健 三十多岁 才 出的 道， 但是 这个 东西 说 了 没有用， 就是 他 不能 真的 安抚 到 你， 这种 交 其实 那个 时候 是 很 焦虑 的。

然后 你 再 转过 头 再 一看， 其实 自己 在 目前 的 这个 工作岗位 上， 其实 是你 当然 没有 任何 的 乐趣。 换句话说， 其实 你 没有 真正 的 投入 在 你的 这个 工作 里面， 你 并没有 去 思考 过 我 如果 把 它 做得 更好。 咱们 换句话说， 你 更 深层 的 思考 说 我 喜不喜欢 这个 工作。 是对 对我 我 我我我 始终 有一个 观点， 我会 觉得 不是 每一个 工作 都是 洪水猛兽。 如果你 运气 好 的话， 你可以 干 上 自己 喜欢 的 工作。 对， 但是 这个 需要 运气。 所以 那个 时候 一方面 音乐 的 这块 没有 什么 机会 了， 我 就 我 我 当时 就 觉得 很 迷茫， 我不知道 未来 该 往 哪儿 走。

然后 我 现在 做 的 这个 事儿， 我 深切 的 感受到 我不 喜欢。 尤其 有一个 事 是 因 后来 我 因为我 去 我 去 做了 销售 之后， 我 就 不固定 坐班 了。 然后 他是 每天 在 外面 跑， 那个 时候 我就是 经常 去 湖北， 然后 我 负责 湖北 的 业务。 然后 每个 星期六 大概 有 一半 的 时间 在 湖北， 另外 一半 时间 在北京。 那个 时候 你 非常 的 孤独。 我 虽然 不是 一个 一定 需要 有人 陪 的 状态， 但是 我的 生活节奏 已经 和 所谓 的 身边的人、 朋友 什么的 完全 不一样 了。 因为 大家 就是 白天 上班， 然后 周末 有 时间， 然后 我没有 周末。

这个 时候 的 工作 状态 也 产生 很大 的 变化。

特别 多 之前 不一样的。 对， 不一样。 因为你 做销售 那就 没有时间 概念， 然后 也没有 固定 的这 工作 场所， 而且 我 那个 工作 就是 一个人 的 工作， 就是 自己 一个人 在在 到处跑。 然后 我 那个 时候 身边 你 会 觉得 特别的 都 不是说 孤独 了， 就是你 身边 当你 在家 的 时候， 所有人 都在 上班。 然后 当当 你 上班 的 时候， 你 也 不知道 大家 在 干嘛， 就是你 永远 没有 办法 跟 别人 的 时间 达成 某种 一致。 你的 社交圈子， 你的 生活 圈子 就 变得 越来越 小， 最后 就 缩成 自己 一个人 了。 对 那种 感受 特别 不好。 以至于 我 后来 从 销售 这个 位置 又 回到 了 公司， 大概 干了 三年 多。

回到 公司 以后， 我要 继续 朝九晚五 的 坐班 的 时候， 我 发现 不行了， 我 已经 没有 办法 在 一个地方 坐下 去了。 就是 早上 起来 八点 多 在 工位 上 一坐 到 十点 我 就要 崩溃 了， 我 觉得 我 已经 不能 接受 这种 工作 状态。 大家 可能 听起来 说 有点 矫情， 2个小时， 但是 那个 时候 的 那种 煎熬 感 特别的 严。 是 是对 是 非常 严重 的 那种 焦虑， 焦虑 到 最后 就 每天 早上 起来 就 不想起床。 对， 不想 面对 你 即将 发生 的 一切 这些 东西。

我 刚 从 大厂 出来 那 段时间 也是 就是 因为 你说的 就 几乎 是 一模一样 的 状态。 每天 早上 睁开眼 醒来 第一件 事儿 就 想， 我 真 不想 上班 儿， 就 特别 不想起床。 对。

他他 大家 会 很多 时候 在在 社会上 他 会 把 你 理解 为 某种 懒惰， 但 真的 不是。 我我我 现在 都 要说 我我我 是一个 非常 勤快 的 人， 大家 可以 看看 我 每年 录 多少 节目， 我是一个 非常 勤快 的 人， 但是 那个 状态 他 不是 因为我 懒， 是因为 他 摆在 你 面前 就 不想 做 这些 事儿。 对， 是一种 无形 的 巨大 的 压力， 让 你 根本 就 不想 去 面对 他。 对对对。

当你 你 有 很强 的 动力， 你 就 觉得 今天我 录 这 播客， 我见 的 这个 嘉宾 我 特别 喜欢我 特别 想 跟 他 聊 点 啥。 你 这个 时候 一 睁眼 可能 立马 就 跳起来 了， 那个 状态 是 不一样的， 是 有 这种 亲身 体会 的。

是 对对对， 所以 其实 就这样 这样 过了 两年 的 时间吧， 就是 那个 时候 其实。 我们的 演出 也 变得 很少， 然后 歌 也 不怎么 写 了。 其实 这个 很多 时候 都是 我自己 自身 的 问题， 就是我 怀疑 这件 事儿， 或者 是 说 我 对 这个 事情 没有 信心， 我 我 就 我也不知道 该 往 哪儿 努力， 我 觉得 人生 走 到了 一个 其实 像是 一个 绝境 的 状态， 就是 你不知道 你的 未来 在哪儿， 而且 你 会 发现 你 想 过 的 生活 没有 一点 希望 了， 然后 你 现在 过 的 生活 是你 自己 特别 抗拒 的， 然后 你 不就 卡住 了 吗？ 就 完全 被 卡 在 原地 动弹不得， 就 非常 痛苦。

到了 转机， 就 2014年 李叔 我的 搭档 日 山公园 搭档 李志明 老师， 那个 时候 他 已经 开始 录播 客 了。 就是 大内 密谈。 对， 然后 大内 密谈 我也是 通过 我们的 一个 共同 的 朋友， 然后 李叔叔 找到 我说， 说 你我 这儿 有 一 博客， 你来 来 聊聊天 儿， 聊聊 你们 那个 青年 小伙子， 聊 你们 做 乐队 的 那些事儿。 然后 我 当时 我也不知道 什么 是 博客 什么东西， 然后 我说 那行， 那 我 就 去吧。 去了 之后 就 跟 大家 有的没的 就 胡 聊 了 一期， 我 印象 还很 深。 其实 那个 节目 最终 播出来 的 时间 就是 跟 咱们 俩 录音 的 时间 差不多。

2014年 的 二月份。 对， 那个 时候 那个 节目 播出来 了， 播出来 验证。 对， 然后 在 整个 过程 里面 我 非常 开心， 我 觉得 就 特别 好玩。 然后 录 完 以后 大家 听众 的 反馈 也 挺好的， 大家 都 会说 说 这人 挺 有意思 的， 说话 挺 逗 的 或者 怎么样。 然后 这么 一来二去， 来 他们 也 觉得 挺好的， 然后 就 经常 叫我 去。 后来 干脆 我 就 加入到 了 大内密探 整个 的 这个 主播 阵容 里面 去。 其实 这是我 跟 博客 的 最初的 接触。

所以 这个 时候 是 算是 一个 兼职 状态。

对， 其实 就是 玩， 因为你 也 知道 没有 收入， 做 博客 是 对 吧？ 就是 玩儿。 后来 一直 到了 16年 年初 的 时候， 我在 那个 时候 我 就会 发现 我说 不行了， 这样的 生活 绝对 不能 再 继续 了。 哪怕 我不知道 未来 我会 走向 哪里 去， 至少 现在 这条路 绝对 不能 再 走了， 就是 宁可 什么都不要 了， 我 也要 让 我的生活 先 停下来， 于是 那个 时候 我 就 辞职 了， 就 决定 我要 辞职。 然后 你说 我 当时 要 去 做什么 事儿 呢？ 我 当时 可能 能 做 的 事儿 就是 录播 课。 因为我 喜欢 这件 事儿， 我 觉得 这事 挺 有意思 的那 我 也没有 什么 其他 可 做 的 事情。

那个 时候 你 没有 想 过 在在 把 音乐 这个 事儿 花 更多 精力 做。

没有 办法， 就是 很多 我 面临 音乐 上 的的 问题 我 解决不了。 就 比如说 你 技术 上 怎么 让 自己 更更 精进， 你 无论是 从 演奏 编曲 制作 这方面， 然后 你 想 在 这样 更 精进， 一方面 你的 这种 学习 的 热情 就 没有 那么 高， 另外 一方面 他 也有 大量 的 经济 上 的 投入。 那你 又 没有钱。 然后 除此以外， 我 又 不想 成为 一个 所谓 的 独立 的 音乐 人我 愿 我想 和 唱片公司 合作， 我想 被 唱片公司 认可。 这个 事儿 其实 对我来说 是 某种 标签 和 认证， 这些 事儿 我 都 不知道 该 怎么 解决， 没办法， 你你你 战胜 不了 面前 这些 困难。

而且 感觉 上 好像 做 播 它是 一个 阶梯式 的， 就是你 刚 开始 做 你 就有 有 作品， 你 就有 东西 出来， 你 还 可以 慢慢的 往 上 提高， 或者 是 或者说 你 甚至 不一定 做 的 特别 大。 你 可能 就有 一些 正反馈， 有 一些 再再 大 一点 之后 有 一些 收益。 但是 可能 音乐 这个 事儿， 它是 你 没有 到 那个 阈值， 没有 到 那个 临界点， 就 没有 什么 很 好的 这些 反馈。

是不是 会有 这种 区别？ 对， 有 你说的 这个 东西。 然后 还有 一点 是 说 就是 播客 这个 东西， 它的 那个 就 我们 讲说 延迟满足 这个 是在 播客 上 就 不存在。 就是 因为你 录 完 之后， 然后 你 就 播播 完 之后 你 就会 得到 满足 或者 批评 是 吧？ 就是你 没有 这个 所谓 延迟 的 这样 一个 缓冲地带， 其实 是 没有 的。 你 但 你 只要 有 勇气， 敢 让 他 上线， 大家 就 会给 你 反馈。

当然 现在 播客 太多 了， 你 面临 一个 问题 是你 你 得不到 反馈 了。 那 就是现在 的 情况。 那个 时候 播客 很少， 大家 听 的 人 也 不多， 节目 更 少， 所以 你 放 出来 就会 有人 听。 你 不像 现在 多少 博客， 对 吧？ 你 播出来 可能 你 想 被 人 听到， 被 人 看见 都是 一件 特别 困难 的 事儿， 这 当然 是 后话 了。

然后 在 音乐 上 我 觉得 还有一个 事儿 就在于 说， 我会 把做 播客 和 做 音 都 当做 创作。 我是 一种 创作者 的 心态 来做 这些 事情。 那 当 那 比如说 你 某 一个 门类 你 去 创作， 我 觉得 无论是 音乐、 绘画， 然后 就是 影视 各方面， 你你你 身处 其中， 以 一种 创作者 的 心态 来来 长期 跟 他 一起 共处 的 时候， 你们 慢慢 就会 发现 你 在 这个 领域 有没有 才华， 就是 你想要的 那个 东西 你到底 做 不做 得 出来。 然后 我 后来 得到了 一个 非常 残酷 的 现实， 就是我 我 可能 采伐 是 不够 的。

就在 或者 是 相对来说 在 播客 的 才华 还是会 大于 音乐 的 才华。

这 事儿 咱 那时候 都 没法 比， 因为 当时 没有 办法 去 比， 就 单说 在 做 音乐 这条 这 这件 事上， 我 觉得 好多 东西 我 实现 不了， 的确 是因为 我 才华 不够。 就是我 也 跟 后来 我也 后来 跟 很多 朋友， 比如说 就在 艺术 相关 领域 的 朋友 去 聊过 这个 事儿。 大家 说 那那 不然 就 比如 你 一个人， 你 从小 画画， 你 画 了 二三十年， 然后 你 到了 某 一刻 你 会 发现， 我 这个 画的 真的 就是 什么 玩意儿， 这个 事儿 太 残酷 了， 你知道 就 怎么办 呢？ 没有 办法 了， 就 一点 办法 都 没有了， 我 就 觉得 其实 那个 时候 内心 也是 挺 痛苦 的。

对， 但是 有 这种 自我 认知， 我 觉得 那 也 肯定 是 迈向 下一步 的 一个 非常重要 的 前提。 所以 我 稍微 多 说 两句， 我 从 大厂 出来 那个 时候 我 就 意识到 非常 明确 的 一点 是我 之前 也很 不愿意 承认 的， 就是我 是 没有 有 管理 的 天赋 的， 或者说 没有 管理 上 的 一些 能力 的。 因为你 在 大厂 在 职业 发展 的 这个 路径 上， 大厂 是 非常 看你 最后 做出来 什么东西， 你 能带 团队， 所谓 的 打下 什么 仗， 有什么 战功， 这个 东西 是 非常 依赖 你， 你 有没有 自己人 对 吧？ 你 有没有 很 好的 协调 管理 的 能力 去 协调 资源， 去 跟 别人 P K 甚至 要 吵架 拍桌子 就 等等 你 去 抢 资源。 就是 这些 东西 我 发现 我 后来 发现 就是 没有 的。 这个 就是 对比 出来 我 身边 我 发现 有 真的 很 厉害 的 同事， 他 太 厉害 了， 他他 的 管理 协作 能力 已经 超强 了。 但是 我 就 卡 在 这儿 了， 我 想想 要 再 往上升， 不管 是 说 比较 明确 的 升职 加薪， 还是 说 我 再 接 再去 做 更多 我 觉得 更 厉害 的 产品， 其实我 面临 的 都是 这个 问题。 但是 后来 我 就 相当于 跟 你说的 一样， 发现 了 这个 残酷 的 现实， 那就算了， 那你 就 也 也不 去不去 拧巴 了。

对， 然后 就 选择 做 一些 别的 事情。 有的 时候 是 做 开发 还是 产品 经理？ 产品 经理 我 做了 十年 产品 经理， 基本上 做到 头 了。 就是我 我 发现自己 的 管理 半径 可能 七八个 人 就 差不多 了， 我 管 最多 的 人 管 到 40多个 产品 经理。 我 已经 崩溃 了， 我 已经 就 那 那那 几天 就 那阵子 就是 前面 跟 你说的， 早上 就 实在是 不想起床。

太 崩溃 了。 那 你那 你 做 的 是 软件产品 还是 硬件？

软件 我 之前 后面 几年 主要 在 滴滴。

和 阿里 这种 大厂 那 可是 真 大厂。 那你 这个 对 就是。

整个 的 你 到 后面 如果你 管理 上 没有 能力， 你 就 只能 是 自己 去去 学。 然后 你 能 接受 这些 新的 技能 树， 就是 当你 基本上 你 工作 五六年 的 时候， 你 就 会面 面临 一个 砍 儿。 就 跟 游戏 里 你 要点 技能 树 一样。 你 这个 时候 必须 转职， 你 必须 去 点 一个 叫 管理者 的 技能 树， 否则 的话 你 可能 就 只能 停 在 这儿， 或者 就会 被被 淘汰 掉。

真是 说 一个 我 这 两年 的 一个 体会。 然后 我 觉得 人是 不会 一直 进步 的， 每一个人 都有 他的 一个 所谓 的 上限。 就是 有的 时候 我们会 觉得 说， 我 只要 去 不断 的 学习， 我 就能 突破 自己的 瓶颈， 然后 得到 更多 的 成长。 当然 这个 在 我们 还没有 太 成长的 这个 过程 里面， 它 当然 是 没问题 的。 但是 到了 某 一个 程度 之后， 你 会 发现 你 就 很难 再有 进步 了。 就是 这种 现实 的 东西 摆在 大家 面前 的 时候， 很多 时候 因为 我们的 社会 的 环境， 我们的 文化 传统， 他 不会 在 你 小的 时候 教给 你 这些 东西。 他 不会 跟 你说 某一天 你 就 不会 再 进步 了。

是 吧？ 而且 他 讲 的 故事 不是 因人而异 的 故事， 他 讲 的 故事 是 不管是谁， 你 只要 努力， 你 只要 努力学习 或者 努力 成长， 你 就 一定 能 到 什么 位置， 这是 之前 我们 受到 的 教育。

是的， 我 觉得 所以说 这个 东西 它 会给 人 很多 的 误导。 我我我 自己 会 觉得 在 我 身上， 从 那 我 就说 回 博客 这个 事儿， 然后 在 我 身上， 我 当时 我 辞 了 职 之后， 我 就 开始 全力以赴 做做 博客 这个 东西， 但 他 不 挣钱。 对， 大家 知道 你说 16年 17年 你 不做 博客， 肯定 是 没有 任何 收入 的。 对， 那个 时候 就 面临 很大 的 经济 的 压力。 到 后来 也是 慢慢的 有了 一些 商务 的的 进来。 然后 后来 又又 有了 那种 投资 什么 这些 东西 慢慢 就 过来 了。

但是 现在 回过 头 去 想， 有 很多 朋友 就 问 说， 说 你 当时 你 怎么能 那么 看好 这个 博客 这条 赛道？ 对你 怎么 你 怎么 你 怎么能够 知道 这个 东西 最终 能 起来， 说实话 当然 是 不知道 了。 你 而且 就是 在 那样的 一个 过程 里面， 不仅 是 不知道， 而且 是 根本 就 你 看不到 希望 的。 对， 因为 最 特殊 的 一点 就在于 说 我 开始 全职 做 播客 的 时候， 播客 这条路 就 没有 路。 他 没有 成功 的 先例， 他 什么都没有， 你的 面前 就是 一片 荒芜。 是一个 产品 经理 忘了 做 进度条 的 一片 荒芜， 你知道吗？

对我 我记得 我 当时 我 做 播客， 我 做 三 五环 的 时候， 好像 日坛 也是 刚刚 有 一些 商务 的 一些 能 看到 很多 广告 也好。

很多 赞助 也好。 181 1819年 是 吧？ 19年。 对， 那 刚刚 有 刚 有。

对， 然后 那个 时候 我 觉得 是一个， 就 对我来说 我也是 看到 了， 你看 人家 就是 这种 顶 头部 播客 已经 能 赚钱 了， 然后 我要 做 个 博客 就 别 指望 成为 头部 了， 因为 本身 头部 也 不多， 另外 就是 能 赚钱 的 头部 更 少了。 回过头来 看今天， 不管 是 半导体 还是 3、 五环， 也都 是 没想到 的。 我 觉得 这些 东西 都 很难 预测， 尤其是 我 觉得 做做 内容 相关 的， 跟 社交 媒体 相关 的 这些 你的 运气 的 成分 或者说 概率 的 成分 太高了。 我 之前 认识 的 那些 自媒体 的 朋友， 几乎 都 不是 刚 开始 规划 的 很好。 我 看到 一个 进度条， 我 看到 一个 就是 告诉你 今天 做什么 你 就能 涨 多少， 明天 做做 什么 就能 接 商 单， 都都 不是 这样， 全都 是 意外。

对， 全都 是 意外。 你说你说 就是你 对于 未来 的 规划， 他 总得 有点儿 参照， 或者 有 一些 标准， 或者 你 凭借着 一个 什么样 的 东西 得到 某种 反馈。 其实 很多 事儿 我 都是 后知后觉 的。 说实话， 因为我 虽然 二十出头 我 就 参加 工作 了， 但是 我 觉得 我的 那个 职场 他 不是 一个 真正 的 职场。 他是 一个 纯粹 就是 给你 安排 工作， 然后 你 去 干 事儿 的 那么 一个 执行 的 那么 一个 环境。 对它 里边 和 我们 我 后来 所 认知 的 所谓 职场 环境 区别 是 非常 大 的。

甚至 你 现在 公司 里 更 反而 更更 像 职场 对 吧？

更 对， 更 像 职场。 对， 我们我们 这个 现在 也是 个 创业 公司， 所以 它 就 很 像 一个 职场 的 概念。 那个 时候 不像， 但是 大家 就会 觉得， 我在 这样的 公司 里面 工作 是不是 完全 没有 意义？ 我 觉得 不是 的。 其实 他 给我 现在 回头 想他 给我 养成 了 非常 多 很 好的 一些 工作 习惯。

首先 我 现在 的 工作 其实 就是 以 时间 为 刻度 的 在 工作， 因为 录播 课 这个 事儿 到处 都是 时间， 对 吧？ 你 从 几点 开始， 你 约 了 人， 大家 就有 一个 时间 刻度。 然后 你 录 多长 的 节目， 然后 你 什么时候 上线， 所有的 这些 东西 都是 跟着 时间 的 刻度 去 走 的那 那 对于 时间 刻度 的 管理， 在 我 原来的 公司 的 工作 里面 其实 是 非常 严格 的。 就是 迟到 什么什么 这种 事儿 是 绝对 不可能 发生 的。

然后 大家 都是 按照 一个 很 严格 的 时间 刻度 在在 进行。 那 在 这 里面 我 觉得 并 不是说 你是 一个 非常 有 时间 观念， 或者说 你 按照 那个 时间 课 在 进行 这 事儿 就是 一个 绝对 理论上 的。 好， 我不 这么 认为， 因为 每个人 有 自己的 生活 的 习惯 和 自己的 内心 的 感受。 我只是 会 觉得 就是说 你 在 这样的 一个 概念 里面 去 生活， 你 能够 感觉 的 出来 你 喜不喜欢 时间 刻度。 有人 是 喜欢 的， 有人 是 不 喜欢 的。 我 觉得 我 就是喜欢 时间 刻度 的 人。 对我 在 这样 一个 非常 有 节奏感、 有 规划 的、 有计划 的 这样的 一个 时间 节奏 里面 生活， 我 挺 舒适 的。

所以 对你 也 并没有 后悔 说 之前 一二年 的 这些 经历， 或者说 你 并没有 觉得 它 没有 价值。 它 其实 在 很多 其他 的 层面， 它 不一定 能 直接 对 博客， 对 做 播客 或者 现在 创业 产生 价值。 但是 它 塑造 你 一个人的生活 经验， 工作 经验 还是 有 很大 帮助。

对， 一个 是 时间 刻度， 一个 流程管理， 对 吧？ 然后 包括 你 对于 一个 流程管理 和 时间 刻度 移植 到 我 现在 的 工作 当中。 就 比如 我的 项目管理， 我 就有 自己 一套 很 完整 的 项目管理 的 方式。 有 很多 经验 是从 之前 借鉴 过来 的对 对， 他他 去 降低 你 出错 的 可能性。

然后 我 觉得 我说 一个 非常 小的 细节， 我在 现实生活 中 与人 沟通 永远 会说 24小时 制， 我不会 说 12小时 制 的对， 这样 就会 避免 误会。 对我说 八点， 那 有可能 这 事儿 就有 问题。 对， 那 我 一定 会说 20年， 那 当然 会说 这个人 太 刻板 了。 但是 我 觉得 某种意义上 这 是一种 善意。 因为我 我 我我我 从 内心 角度 来讲， 我是 不想 浪费 别人 时间 的对， 或者说 从 根儿 上来 觉得 就是我 没有 资格 浪费 别人 的 生命。 对我 凭什么 让 别人 的 生命 里面 有 五分钟 是因为 我 而 被 浪费 的？ 我 觉得 这个 是 我不能 接受 的 一个 过错。 对 所以 这 可能。

就是 这个 可能 就是 那 12年 里 种 下 的 很 重要 的 一个 种。

其实 或者 是 其实 他 唤醒 了 你 自己， 觉得 就是 因为 很多 时候 你 在 人生中 你 是否 会 觉得 舒适， 你 都要 去 经历 一遍， 你 才知道 舒适。

要 舒适 要 检验 的。

要 检验 对你 要 去 印证。 对， 就 比如说 大家 都说 旅游 是 一件 非常 美好的 事情。 然后 我 验证 完了 以后 发现 我不 喜欢， 店长 打电话 说说 这人 是不是 有病， 我没有 那么 喜欢我 没有 那么 喜欢。

是是是， 对我 我 觉得 这 事儿 特别 重要。 你 像 我 之前 在在 阿里 待 的 是我 职业生涯 里面 相对 比较 短 的， 可能 都 不到 一年。 但 这一年 后来 很多 朋友 就 讲说， 你看 你 这一年 待 的 就 没有 什么 必要， 你 在那边 期权 也 拿 不到， 因为 两年 才 开始 能 拿到 期权。 然后 你 在 这儿 待 着， 也没有 做出 什么东西 来， 然后 你 还 不如 提前 就 开始 创业， 提前 就 开始 做 别的 事情。

我说 这 里面 最大 的 差异 就是我 当时 给 了 自己 一次 试 的 机会。 就 我 去 我 我 去 试试看 我 能不能 在 这种 大厂 里面 再 尝试 着 点一下 那个 做 管理 的 技能 树， 尝试 着 点一下 这个。 如果 不行， 我 以后 我 就 知道 肯定 不行了， 我 就 不 喜欢 这种 生活， 我也 学不会。 但是 如果我 没 去 的话， 我 可能 现在 我 还 天天 都在 想， 是不是 应该 再去 试一试， 或者 再去 怎么样。 我 觉得 这 对对对。

我 我 觉得 你 对 特别 这 特别 对 这 特别 对， 这 特别 重要， 就是 是你 有你 能 有一个 去 尝试 去 验证 的 这么 一个 那么 这么 一个 机会。 我 觉得 这件 事儿 挺 难得 的。

而且 你 像 我 身边 有些 朋友 现在 在 说， 我 特别 想做 自媒体， 我也想 做做 博客， 或者 我想 写 点 公众 号 什么的。 我说 你 先 去做， 你 先别 分析， 你 分析 了 一两年 你 最后 都 没 下手。 你不知道 这个 东西 你 喜不喜欢， 不知道 这个 东西 你 擅 不 擅长。 你 如果 把 这些 选择 都有， 很多 朋友 他们的 职业规划 就是 把 自己的 选择 放在 脑海里 假想 的。 脑海里 有 一大堆 假想 的 路径， 有 假想 的 一大堆 的 进度条。 但 实际上 没有 事， 你是 根本 不知道。

自己 能不能 做成。 你说 这个 就让 我想 起来， 就是 你说 我 一二年 之前 的 这个 工作 生涯， 那那 我会 觉得 比较 遗憾 的 地方 在哪儿？ 我是 会 觉得 还是 晚 了 点儿， 我 出来 晚 了， 我应该 早 一点 我应该 早 一点， 我应该 早 一点 从 那 里面 出来。 其实 因为 我我我 当我 发现 我不 喜欢 这个 东西， 其实 或者说 我 觉得 这 事儿 不对 的 时候， 那那 其实 2012年 的 时候 我 就会 觉得 有问题。

又 过了 四五年 了 是 吧？

又 过了 四年 了， 又 过了 四年。 对， 我 其实 后来 出来 的 时候， 那时候 34岁 了。 那那 我 有 巨大 的 那个 时候 有 巨大 的 年龄 焦虑， 我会 觉得 人生 一共 才 多少 年， 就是我 现在已经 这么 大 了， 然后 未来 都 就 不知道 要 往 哪儿 去。 他 其实 最终 是 把 你 逼 到了 那个那个 地方， 就 忍无可忍 了。 整个 人的 那 那种 那种 绝望 感 已经 充满 了 你的 每一分 每一秒。

可能 你 可能 在 之前 你 24小时 里边 有 12个小时 难受， 对 吧？ 你 另外 12小时 不 难受。 但 后来 等你 难 受到， 你 一 睁眼， 你 只要 清醒， 你 就 处在 一个 特别 痛苦 的 一个 状态。 那 这时候 就是你 想 忍 也 忍 不了 了， 就是 所有的 你 想 拖延， 想 躲避， 想想 给他 耗， 我 觉得 这种 事儿 你 根本 就 做不到 了， 那 就是 没办法 才 走到 那 一步。 所以 现在 回头看， 我 觉得 我 可 我 我 或许 应该 早 一点。

但是 有一个 特别 大 的 问题， 就是我 没有 那么 大 的 勇气 做 那个 决定， 但 那个 时候 我没有 那么 大 的 勇气 做 那个 决定， 或许 是因为 没有勇气 面对 做 这个 决定 以后 带来 的 结果， 甚至 是 根本 就 没有勇气 去 面对 做 这个 决定 马上 要 面对 的 那件事 儿。 就 比如说 我 写 了 一个 辞职报告， 我 把 这 辞职报告 放在 我的 抽屉 里， 然后 把 它 拿出来 交到 我们 领导 的 手上， 这 一个 动作 你 就 没有勇气 做出来。 所以 在 整个 这样的 反复 煎熬 的 过程 里面， 我会 觉得 我 有一个 非常 大 的 收获。 我 的确 是 收获 到了 勇气， 我 觉得 这个 事儿 很 重要。

这里 边 是不是 还 确实 存在 一个 安全感 的 问题。 就是 假如 说 我 假设 你 1213年， 其实 播客 那边 就 接到 商 单 了， 哪怕 不多， 但是 可能 你 就 觉得 这 是个 可以 辞职 的 机会， 但是 可能 没有 这种 安全感。 你的 对 勇气 阈值 的 考验 就会 高高 一些。

一定 我 觉得 一定 是 这样 的对， 一定 是 这样。 因为 毕竟 你 触手可及 的 东西 摆在 你 面前， 你 就会 觉得 这 事儿 有戏， 对 吧？ 那那 当时 是 没有， 那 后来 人家 说 那 你你你 16年 辞职 的 时候 也没有， 为什么 你 去做 这个 事儿， 是因为 不做 不行了， 就。 难以 生存 了， 这 人都 活不下去 了， 每天 都 这家 精神 要 出问题 了。 这 如果 继续下去 的话， 其实 就是 逼 到 那个 份儿 上了。 所以 我 后来 就是 通过 这件 事儿 给 到 我 挺 大 的 信心 的。 就会 觉得 很多 时候 你的 那种 恐惧 真的 就是 自己 吓 自己。 或者 是 说 我 包括 我的人生 态度 都会 发生 了 一定 的 变化。

我会 觉得 之前 就会 觉得 说， 那你 要 面对 很多 未知 的 情况， 你 到时候 你 该 如何 去 处理， 你 想 这 想 那， 最后 等 现实 来到 你的 面前 的 时候， 说白了 结果 无非 就 两个， 一个 行 一个 不行。 有什么 其他 的 结果 可能 就 没有 行， 那就 挺好， 不行 再说， 不 我不 不行 不行 再说， 对 吧？ 我 现在 的确 会 这么 想， 很多 时候 就是 嗯 你说 是 开阔 了 一点 也好， 或者 是 会 觉得 说 你你你 可能 不 那么 在意 那些 东西。

又 回到 前面 说 的， 还是 勇于 尝试 和 多 去 接触， 多 创造 一些 可能性。 对我 感 我 感觉 你 像 前面 提到 的 几个 关键 的 点。 因为你 做 音乐， 但是 虽然 没有 达成 歌星 那个 愿望， 但是 你 认识 了 李叔， 但是 又 因为 愿意 尝试 跟 李叔 做 博客。 如果 他说 我 他 跟 你说 播客 的 时候， 你说 我也 没 听 过 这 玩意儿， 我 这 现在 工作 还 忙， 我 就 没 心思 做， 那 可能 又 又又 扼杀 了 这个 可能性。 所以 我 觉得 这些 还 也 也都。

还是 挺 重要 的 也 挺 重要 的。

能 去 尝试。

而且 在 后来 这 波客 这条路 上， 我 觉得 我真的 特别 幸运， 就是 幸运 的 东西 有 两点。 当然 比如说 现在 大家 可能 说 你 做 的 挺 成功了， 你 在 博客 儿 界 然后 你 做 的 很好， 你 也有 一定 的 这种 收入 什么的。 那 我 觉得 这 当然 它是 一个 很 现实 的 东西。 另外 一方面 我 觉得 幸运 在于 说 我 一次 尝试 就 找到了 自己 特别 喜欢 的 东西。 我 觉得 这件 事儿 非常 的 难。 就是我 现在 可以 直言不讳 讲， 我 非常 喜欢 录播 课 这件 事儿， 我就是 乐在其中。 你 包括 今天 咱们 俩 在一起 聊， 我 就 觉得 这个 事儿 他 本身 不在 我的 计划 当中。 但是 有 这样的 一个 机会， 我们 可以 这样 去 聊聊天 儿， 我 都会 觉得 很 享受， 我 觉得 这 是一个 特别 开心 的 时刻。

对 那 如果你 尝试 了 一次， 然后 你 这个 东西 你 还是 不 喜欢， 那 可能 你 要 再再 去 尝试 一次 对 吧？ 然后 你 就 再来 一遍。 对， 那 我 觉得 就是 你说 一次 就中 这种 可能性 其实 是 很低 的那 从 这个 角度 来讲， 我 觉得 我是一个 挺 幸运的人。 然后 有的 时候 大家 在 生活 遇到 很不 顺利 的 时候， 你 难免会 怨天尤人。 你 会 觉得 我是一个 我 我 怎么这么倒霉， 这 也 不行， 那 也 不行。 但 后来 我 冷静 的 去 思考 一下， 说实话 好像 我 还 真是 一个 蛮 幸运的人。

幸运 在于 说 我的 努力 基本上 不太会 落空。 就是 在 人生 当中， 只要你 真正 努力 了， 好像 一般 都 会给 到 你 一些 回报。 对。 但 这件 事儿 其实 后来 我 才 明白 是 一件 很难 的 事情。 对， 或者 换句话 来讲， 努力 落空 的 可能性 其实 是 更大 的对 吧？

你看 前面 我们 聊 的 正好 是 职业 发展， 是 我们 聊到 的 一些 感悟， 要 勇于 尝试， 要 比较 有 勇气。 我 觉得 正好 可以 Q 到 欧莱雅 男士 和 小宇宙。 这次 的 这个 专题 跑道 不止 一条， 出发 就是 冠军， 对 吧？ 我们 不必 拘于 固有 的 成功 定义， 就 不是 找 那种 固定 的 成功 路径 去 前行。 其实 每个 人都 不一样， 就像 前面 我们 聊 的， 我们 都 应该 有 自己的人生。 欧莱雅 男士 于 成为 支撑 男士 在 人生道路 上 自信 前行， 走出 属于 自己 成功之路 的 伙伴。 也 非常感谢 欧莱雅 这次 的 赞助。

我 认真 想 提到 欧莱雅 男士 的 这些 产品， 在 我 生活 当中 有一个 非常重要 的 经验。 你知道 就像 我们 这种 男 的， 从小 对于 这种 护肤 产品 是 没有 概念 的对， 是， 但是 我 内心 一直 有一个 想法， 就是说 为什么 男 的 不可以 试试看 呢？ 对， 所以 我 对于 很多 的 这种 护肤 产品 是 特别 有 兴趣 的对， 包括 欧莱雅 产品 我也 用过 挺 多 的。 就是你 会 感觉 就是 当你 认真对待 自己的 时候， 你 得到 的 那种 开心， 它 已经 超越 了 产品 本身 的 那种 开心。 对， 因为 比如说 你 去 认真 洗脸， 你 洗完 脸 你 照镜子， 然后 大家 不是 老 有 那么 一个 笑话 吗？ 我 洗完 脸 我也 像 吴彦祖， 当然 其实 有点 夸张， 但是 这个 东西 它 就是 能 给 人 带来 快乐的。

比如说 你 洗 的 特别 干， 然后 自己 抹 上 很 舒服 的 这种 护肤 的 产品。 那是 包括 我们 男士 用 的 什么 须后 水 什么的。 你 刮 完 胡子 拍一拍， 那 整个 人的 那种 体验， 我 觉得 他 会给 人 带来 一种 非常 清爽， 而且 很 有 得到 感 的 一种 感受。

对我 我 觉得 你说的 这一点， 这个 场景 还是 挺 常见 的 一个 场景。 虽然 听起来 好像 是 一些 什么 电影 桥段 里， 经常 这样 在 镜子 里 前面 说 你可以 你 能 行， 对 吧？ 你 最最 棒。 但是 但 实际上 这种 心理 暗示 他 其实 是 有 一些 生理性 的 道理 在 的。 就 当你 用了 一些 好的 护肤品 也好， 或者说 你 就 确实 像你 刚才 说 认真 洗脸， 然后 看 了 看 镜子， 你 可能 就 对 自己 产生 更强 的 信心 了。 这就是 一个 很很 基础 的 很 常见 的 一种 情况。 它 并 不是说 你 非得 怎么说， 我 我 得 我 得 那个 真的 逻辑 分析， 我 现在 到底 处于 什么 处境， 我 该 做什么 事情 我 才能 成功。 你 不一定 是 这样， 有的 时候 你的 信心 它 其实 是 很很 生理性 的 能 完成 的。

另外 我们 可以 直接 顺着 这个 就 往 下 聊， 说 关于生活 这 一块儿， 对于 怎么 对待 自己 更好 的 生活 这 一块儿 其实 有 很多 本来 准备 的 这个 角度。 我们 可以 先 从 刚才 聊 的 这个 角度 去 说 消费 这件 事儿。 你 这些年 有什么 比较 大 的 一些 变化 吗？ 你 会 怎么 你的 消费观念。

有什么 转变 吗？ 首先 我是一个 物欲 特别 强 的 人我 我 甚至 会 觉得 有 很多 我的人生 的 节奏， 或者说 人生 的 对于 未来 的 期许， 是 建立 在 很多 物语 的 基础上。 它 很很 具体。 比如说 咱们 回归 到 小的 时候， 就 比如 我想 买一台 游戏机， 那 这个 就 成为 我 生活 的 动力 了。 然后 我 可能 就会 想办法 去 攒钱， 对 吧？ 各种各样 的 方式。 然后 最终 当我 买到 了 这个 东西 的 时候， 他 经历 一个 很 漫长 的 过程， 它 会 成为 我 一个 时间 节点。 然后 我 就 觉得 我要 达成 这件 事儿， 我 最终 要 得到 那个 东西。 其实 这个 其实 在 我的生活 里 一直 是 有 这样的 一个 内容 在 的对， 所以 就是你 要说 消费 这件 事儿， 其实我 个人 是 特 特别 喜欢 特别 喜欢 消费 的 一个人。 我我我 喜欢 的 东西 也 很多， 而且 我我我 回忆 一下， 似乎 在 我的人生 当中， 没有 说 哪一个 阶段 我 对于 拥有 一件 具体 的 物品 失去 兴趣 的 这样 一个 时刻， 好像 一直 也没有 过。

比如说 你 会 消费 什么？ 你 最近 买的 比较 这个 东西 是什么？

最近 有 两类 东西， 一个 是 茶， 然后 因为 我 一直 也 挺 喜欢 喝茶 的， 但是 之前 像 我是 北京人， 那 我们 北京 喝 的 茶 就 特 单调， 北京 那 什么 茉莉花茶 就 非常 单， 非常 单调 的 茶。 我也是 后来 因为 工作 的 关系， 然后 到了 南方， 然后 喝 到了 比如说 咱们 江浙 地区 的 茶、 安徽 的 茶、 福建 的 茶、 广东 的 茶、 云南 的 茶， 就 这些 东西 每个 地方 都有 它 自己的 特点， 于是 我 对 这些 茶 就 很感兴趣。 当然 咱们 中国茶 特别 多。 那那 最近 我 就 迷 上了 喝 这个 福建 的 茶， 岩茶 也是 咱们 对 有 咱们 小宇宙 的 朋友 推荐 推荐 的。 我 最近 喝喝 什么 肉桂， 然后 那个 水仙， 水仙， 还有 那个 白芽奇兰 什么的， 漳州 的 茶， 这些 茶 给 到 我 非常 不一样的 感受。

因为我 每天 上午 一般 都 是在 家里 工作， 然后 到了 下午 我 再去 公司。 然后 我的 工作 一般 是 下午 到 晚上 会 更 多一点。 上午 的 时候 我会 处理 一些 日常 的 事物， 或者 写 点 东西 什么的。 那个 时候 我 每天 起来 就会 泡 一个 茶， 所以 最近 就在 喝 不 同样 的 茶。 这些 生活 的 细节 其实 能 给我 带来 很大 的 舒适感， 我 就会 觉得 很 舒服， 我会 觉得 我是 在 认真 生活， 认真 生活 这件 事儿 对我来说 很 重要。 哪怕 现在 自己 是一个 创业 的 状态， 你你你 是一个 是不是 小老板， 然后 你的 时间 是不是 就可以 非常 自由的 去 安排？ 我 当然 是 相对来说 是 自由的， 但是 在 这个 自由的 过程 里面， 我 也会 去 享受 很多 的 生活 的 细节。 我 不是说 自由 就 那么 呆 着 了 或者 怎么样， 我会 安排 很多 事情， 然后 来 填充 我自己 生活 的 内容， 这 是一种 乐趣。

这种 生活 的 状态 是 跟 你 之前 在那 这个 国企 和 后来 创业 中间 会有 明显 的 区别 吗？ 还是 说 你 一直以来 是 这样。

其实 过程 上 没有 什么 特别 大 的 区别。 可能 我 从小 就是 一个 很喜欢 在 我的生活 里面 有 好多 东西 的 人。 很多 内容 我 不能说 很多 就是 有 要有 内容。 比如说 你 让 我 找 一个 地儿 往 那儿 一 呆， 然后 就 度过 了 一天， 不行， 我受不了。

那你 那个 地儿 不是 也有 内容 吗？ 就 你你你 说 你 刚才 说 的 这种 事 就是 同一个 地方， 对 吧？ 就在 那儿 在那 发呆 或者 怎么样。 你 需要 充实， 你 需要 有有 不管 是 信息 也好， 体验 也好， 你 需要 充实。

对我 需要 我需要 我需要 信息 多一点， 包括 手边 可 触碰 的 东西， 能够 真正 感受到 的 温度、 形状、 材质， 就 这些 东西 我需要 有 更更 真实的 感受， 而 不是 纯粹 的 一种 精神 上 的 一种 满足。 这个 可能 不太 一样。 对， 但是 你 问我 跟 之前 的 生活 有什么 区别 非常 大。 你 心情 不一样， 你 原来 那 日子 过得 什么 日子？ 就 非常 苦闷 对 吧？ 你 喝 的 茶 都是 苦涩 的对， 那 现在 其实 虽然 很 累 很 辛苦， 但是 喝茶 感觉 很 香。 对我 觉得 这个 是 不太 一样的。

对， 这个 跟 我 我 别人 问我 这个 问题 的 时候， 我 经常 举 的 例子 就是 玩 塞尔达。 在 以前 在 大厂 玩 塞尔达 和 我 现在 自己 比较 自由 状态 玩 塞尔达 那个 心境 是 完全 不一样的。 之前 玩 的 贼 焦虑， 就 觉得 这 游戏 怎么 这么 难 玩， 怎么怎么 就 赶快 去 完成 这个 事儿， 没时间 了。 那个 时候 是 这么 玩， 现在 就是 我在 大草原 上 走一走， 骑 骑马， 这种 心境 真的 是 不一样。

对， 玩玩 斗篷 烤 俩 苹果 是 吧？

对， 这种 东西 就 很 随性， 也 挺 充实。 但 那个 时候 不行， 那个 时候 就 觉得 我 得 赶快 通关， 我 时间 不多， 就 没有 那种 心境。

对， 这是 然后 最近 我 还 买 了 一个 媒体播放器， 怎么说呢？ 就是 看电视 用 的 东西。 对， 因为 比如 原来 年轻 的 时候 买 D V D， 然后 去 看 一些 电影， 后来 就 H T P C， 我们 自己 去 组 那种 小型机， 然后 放在 客厅 的 那个 电视 边儿 上， 里边 其实 是 一台 电脑， 然后 它 可能 接口 的 更 丰富 一点， 然后 你的声音、 画面， 包括 你的 解码 的 能力 就会 变得 更强， 后来 中间 停 了 一段时间， 因为 很多 时候 大家 看 流媒体 但是 我 心里 边 对于 影像 质量 和 声音 质量 这个 需求， 他他 始终 他 这 是个 事儿。 好多 时候 我 就 看 那个 流媒体， 他说 是什么 1080P 或者 4K根本 就 不是 对 吧？ 而且 你 明显 感觉到 他在 掉帧， 就是 对对对， 就 宽容度 有问题。 我看见 了 对 吧？ 他 有 0.1秒 的 声 画 不 同步， 我 这 我受不了， 我看 我 难受。

后来 我 就 去看看 市面上 现在 比较 流行 的 比较 好的 这种 媒体 的 播放器。 它 其实 就是 一个 硬盘 的 播放器。 然后 找 了 一台， 这 台 机器 可 太好了， 就是 什么什么 4K， 杜比 全景 声， 然后 7.1DTS 所有的 那种 解码 全 有啊。 然后 那个 H D M I 的 什么 光纤 的， 各种 的 输出 接口 特别 全。 然后 再 弄 一个 什么什么 好几十 集 的 一个 电影， 啪啪 就在 那儿 放 就 好 就 好开心。 对， 然后 又 找到了 当年 那个 下载 档 的 快乐。

对 对我 我 最近 搞 了 一个 苹果 就 苹果 T V 那个 硬件， 我 能 看 真 4K的 那种 感受 也是 完全 不一样， 就 不一样 是 吧？ 对， 就 感觉 眼睛 看 的 东西 跟 国内 流媒体 那些 放 的 差异 还是 挺 大 的， 就 跟 你 刚才 说 的 一样。

对， 而且 有的 时候 其实 所以 可能 像 我们 这种 人， 当你 打开 屏幕 右上角 点亮 什么 H D R 那个 logo， 或者 点亮 杜比 的 那个 logo 的 那一瞬间， 你 就 你的 满足 就 已经 到顶 了。 你 你知道 你知道吗？ 对 吧？ 他 来了。 对， 这个 是 可能 属于 我们 这种 人的 快乐。

对， 所以 但 其实 大家 都会 不是 现在 不老 说 这种 直男 的 快乐 非常简单。 但 我 觉得 我 其实我 很很 不愿意 用 这种 标签 化 去去去 把 人 分类 或者 怎么样， 就是 对我来说， 我 对于 很多 东西 都是 有 兴趣 的， 本质 上 我是 不 排斥 什么东西 的， 就是 这种 我也 愿意 去 感受 其中 的 奥妙。 就 比如说 一件 事儿 大家 很多人都 很喜欢， 那 你说 他 是不是 一定 有 他的 魅力， 对 吧？ 他 一定 是 有的， 那 可能 你 不了解 他， 那那 你 可能 就会 本能 的 去 排斥 他， 然后 你 不 接触 你 就 不了解。 然后 那 这件 事儿 归根到底 是什么 一个 结果 呢？ 就是你 损失 了 得到 这份 快乐的 可能性。

对， 所以 对于 我 而言， 我愿意 去去 尝试 去去 试试看。 如果说 这也是 一条路 的话， 那 我 可能 这就是 一条 尝试 的 路。 我是一个 愿意 去 尝试 的 人。 对， 那 我愿意 去 尝试， 目的 不是 为了 彰显 自己 是一个 什么样 的 人， 或者 是 为了 去 不 被 社会 淘汰， 或者 是 跟上 社会 的 潮流。 不是 这些 都 不是。 我 完全 是 出于 为了 自己， 就是我 人生中 多一点 快乐 难道 不比 少一点 快乐 好吗？

对我 觉得 这种 开放 这 背后 是一种 开放 心态。 然后 这种 开放 心态 它 最后 带来 的 其实 就是 我们 自己的 乐趣 能 变 多一点， 我 觉得 这点 还 挺 重要 的。 你 像 各个 不同 的 朋友， 他们 在 不管 是从 饮食习惯， 从 这 平时 的 兴趣爱好 来说， 大家 差异 都 非常 大。 但是 我 确实 见过 有的 朋友， 他们是 心态 会 比较 封闭 的。 心态 封闭 之后 就是 在 自己的 这个 小圈子 里 去 了解 那些 东西， 但是 这个 都 没问题， 大家 有 自己的 选择权。 但是 他 当 排斥 一些 其他 东西 之后， 他是 很难 沉浸 下去 体验 那个 事情 的 乐趣 的。 就 真的 好的 作品， 我 发现 其实我 不管 是 文化 作品， 还是 说 好吃 的、 好玩的， 其实 它 都是 就 像你 刚才 说 的， 它 都有 自己的 魅力 在。 但是 你 得 沉浸 下去， 你 得 沉下去。 你 就像 塞尔达， 可能 大家 都 说好， 但是 有的人 他 不 玩游戏， 他 就 听 别人 说好。 然后 就 看 了 十分钟 的 这个 介绍， 就 觉得 这 玩意儿 有什么 好玩的， 然后 那 可能 就 丧失 了 以后 再 玩 的 这个 动力 了也 不会 再 接触 到了。

对， 塞尔达 其实我 说白了 我 就 玩 不太好。 对我 能 感受到 他 它的 妙处， 但是 我 手 不稳， 就是 这 类型 的。

游戏 就是 这种 那 这种 那 返还。

岂不是 更难？ 那 有 那 当然。 我 对于 这种 三 弟 的 冒险 的 这种， 包括 开放 世界 的 这种 东西， 其实 是不是 我 擅长 的 领域。 所以 我我我 说白了 我看 别人 玩 得到 的 快乐 比 我自己 玩 的 快乐 要 多。 对， 所以 有时候 我 也会 去 看 别人 去 打， 然后 因为我 玩 不好。

对， 但 它的 画面， 整个 它的 那个游戏 的 设计， 就让 你 会 觉得 这个 真的 是啊 智慧， 就是 创意， 对 吧？ 就是 佩服， 就 是从 心里 就 觉得 佩服， 怎么 搞 出来 的， 怎么 想 的？ 这些 人 有 就是我 经常 从 心里 边 由衷 的 感叹， 我说 这帮 人 可 太 优秀 了， 如果 搞 出 这么 好的 东西 来， 对， 其实 不单单是 游戏 这个 领域， 我 觉得 就是 在生活中 的 很多 的 领域， 包括 一件 具体 的 物品， 包括 一件 衣服、 一双鞋。 很多 时候 我 都会 去 以 一种 我 试图 去 欣赏 的 角度 去去 先 去 感受一下。 对 他适 不 适合 我 再说。 我 先 看看 这个 东西 它的 妙处 在哪儿。

其实 这个 习惯 在 我 录 节目 的 过程 里面 其实 也很 重要。 因为 比如说 我们 你看 三 五环 就是 一个 对 谈 的 节目。 对 那 呃 日坛公园 的 节目 也有 大量 的 是 这种 谈话 类 的对 谈 的 节目。 那 我 就会 问 自己， 我 为什么 要 和 一个人 对 谈？ 我 为什么 要 跟 他 聊天？ 99.9% 的 原因 是因为 他 身上 有 让 我 觉得 特别 好的 地方， 我会 被 他的 魅力 所 吸引。 这个 魅力 我想 搞清楚 到底 是 在哪儿， 它 到底为什么？ 它 从 哪儿 来 的？

然后 我也想 把 这些 我 觉得 特别 好的 这些 魅力 分享 给 大家。 其实 这是我 做对 谈 节目 的 一个 很 底层 的 一个 逻辑 和 一种 心情。 在 这个 过程 里面， 你 去 感受 别人 的 好 这件 事儿 就 很 重要。

是是是 对， 然后 因为 大家 都 经历 过 年轻 的 时代， 我也 经历 过 自己 很 封闭 的 时代。 换句话说， 我 相当长 的 一段时间 里， 我是一个 挺挺 封闭 的 人。 无论是 内心世界 还是 真实的 社交 世界， 其实 都 挺 封闭 的。 在 那样的 一个 封闭 的 世界 里面， 你 时常 会 觉得 我要 去 抵抗 些 什么东西。 那 这种 抵抗 的 状态， 一个 可能 是 源自 于 荷尔蒙 的 影响， 另外一个 也 可能 是 源自 于 社会 思潮， 和 文化 传统 的 一个 影响。 就 比如说 一个人 是一个 抵抗 的 状态， 在在 很多 时代 是 美好的 形象。 对对对 吧？ 是一个 安全 的， 是一个 美好的 形象。

大家 可能 就 审美 先行， 我们 就 审美 先行。 大家 谁 没有 审美 先行 的 年纪 呢？ 都 会有。 但 时至今日 我会 觉得 好多 事儿 审美 先行 不重要 了， 重要 的 是 我们 能不能 真的 让 自己 快乐 一点， 能不能 真的 去 让 那些 美好的 东西 给 到 自己 快乐。 我 觉得 这个 可能 是我 现在 觉得 比较 重要 的 事情。

对， 就是你 去 刻意 的 抵抗， 刻意 的 找 一些 自己 不 认同 的 东西 去 批评， 和 你 就 刻意 的 去 找 一些 自己 喜欢 的 东西 去 喜欢。 其实 显然 后者 你 最后 整个 人的 状态 会好 一些， 就是 你的 乐趣 会 多一些。

对 对， 所以 回归 到 现实生活， 你 刚刚 问 我说 关于 什么 消费 这 事儿， 我 觉得 消费 的 它 底层 逻辑 就是 为了 让让 我 快乐 一点。

说到 这儿 了， 你 现在 的 状态 听 下来， 感觉 你 不管 是 消费 也好， 你 平时 的 生活 体验 也好， 还是 都是 挺 满意 的。 而且 他 能 跟 你 在 做 的 事情 有机 结合起来， 你 录播 课 可能 比较 好的 融入 和 耦合 在 你 生活 里面。 那你 比起 之前 来 会有 焦虑， 因为 毕竟 现在 自己 做 老板， 自己 创业。 那 以前 可能 就是我 领 一个 一份 固定 工资， 这 现在 的 焦虑 还 多 吗？ 还是 说 其实 消解 的 也 还 挺好的。

我 去年 还是 前年， 有 一段时间 睡不好 觉， 就是 有 挺 长时间 睡不好 觉 的。 然后 晚上 一 入睡 困难， 然 然后 也 老 醒。 我 后来 时间 持续的 太久 了， 就 有点 扛不住 了， 我 就 去 医院 了。 然后 医生 跟我聊 了 一下， 后来 看 了 看 就说 你 焦虑， 他说 你 焦虑， 后来 我说 我不 焦虑， 他他 说 他说 你不懂。 他说 你不懂， 你就是 焦虑， 然后 就 给我 开药 什么的。 大家 听起来 好像 说 我 也很 时髦 的 焦虑 了 一下。 我 那个 时候 才知道， 我 可能 真的 他说 如果 他 那么 笃定， 而且 他 很快 的 就会 觉得 我是 的话， 那那 当然 一定 有 一些 很 明显 的 表现 被 他 捕捉到 了， 对 吧？ 不然 他 也 不会 那么 武断 的 去 给你 下 这种 诊断。

你说 我自己 都不 觉得， 就 我不知道 我 具体 焦虑 的 点 是什么 或者 怎么样。 所以 从 这个 角度 来讲 的话， 你说 我 有没有 焦虑？ 我 觉得 我 可能 是 有的， 但是 我不是 很 清楚。 如果说 你 给 到 我 一个 特别 明显 的 我 能 说 明白 的 东西， 就是 我会 觉得 就是我 现在 的 生活 是一个 没有 尽头 的 生活， 现在 的 这样的 生活方式 没 个头儿。 比如 我 今年 录 博客， 我 明天 录播， 我 明 后年 我 还是 录播 客。 那 这样的 生活方式 它 似乎 永无止境 了。 而且 当你 作为 一个 团队 或者 一个 公司 的 一个 管理者 也好， 你 在 做 抉择 的 时候， 其实 是 背负着 很多 你 团队 的 伙伴 的 生活 的对。

这个 东西 其实 你说 从 根儿 上 来讲， 它 是不是 我应该 去 承担， 或者 觉得 我 就 应该 把 它 做好。 其实 它 当然 并不是 每一个人 肯定 是 先 为自己 负责， 再 为 其他人 负责， 对 吧？ 那 这 是一个 很很 明显 的 逻辑。 但是 在 这个 里面， 其实我 觉得 我 有一个 问题， 我 现在 发现 一个 问题， 就是我 好像 总是 想 把 事情 做对。 大家 说 你说的 这个 东西 是不是 美化 自己？ 就是 什么 你 总是 想 把 事情 做对 是一个 问题。 我我我 认真 讲， 我 觉得 这 是一个 问 有点 完美主义 吗？ 是 就是 对 他是 某种 偏执， 那 这种 偏执 他他 一定 有问题。 对 首先 首先 最最 根儿 上 的 问题 就是说 你 觉得 对的 那个 东西 是不是 一定 对， 这个 东西 就是你 一旦 笃定 自己是 这 正确性， 那你 相当程度 上 你 要 出问题 了， 吧。 然后 另外一个 就是说 你 想要 去 实现 的 那个 所谓 的 路径， 它 是不是真的 可以 做到， 是不是 你 通过 努力 或者 怎么样 就 就能 就能 走到 就能 走到 那儿 去。

是你 个人 能不能 把握 和 掌控 的 这件 事儿， 对 到底 走向 了 什么 地方。

对对对， 所以 我 觉得 这里 边 有问题， 但是 我没有 想 好 该 怎么 去 解决 它。 我 或许 觉得 是因为 我的 能力 还 不够， 我 还没有 能力 去 解决 这个 问题。 交给 时间 或者 交给 个人 的 成长 是不是 就 会有 答案？

这种 焦虑 是 会 一直 伴随 的。

感觉。 对对对， 所以 现在 偶尔 我也 会有 睡不好 觉 的 时候， 就 比如说 某某 两天 三天 什么的， 夜里 睡眠 就是 不太好， 我 也就 不再 为 因为 这个 睡眠 不好 而 焦虑 了。 因为你 睡不好， 因为你 就会 因为 睡不好 而 焦虑。 对， 那你 这件 事 是 真实 存在 的。 对他 就会 又 给你 打 回来了。 对， 所以 就让 他 去吧， let me be， 因为我 知道 好多 事情 我我我 是 没有 办法 解决 的， 我 也会 觉得 不用 逼 自己 逼 得 那么 狠。 你的 能力 和 你 现在 做 的 事情， 包括 你的 运气， 所有 这些 东西 会 带给 你 一个 现在 应该 有的 一个 结果。 从 这个 角度 上 来讲， 我 可能 不是 一种 所谓 消极 的 一个 状态， 其实 是一种 更 积极 的 状态， 就是 勇敢面对， 他 就是 一个 更 积极 的 状态。

但 那 对 就会 更 松弛， 而 不至于 特别 紧绷， 就 觉得 每件事 稍微 出点 问题 就 崩。

而且 它 更 真实。

对对对 吧？

就是 这个 你 一旦 不 真实， 你 又 想 显 好， 你 一旦 显 好 你 就 露馅， 告诉 你就是 就是这样。

这 又是 前面 我们 说 的 那个 可能 认知 到 有些 事儿 是 自己 掌握 不了 的。 然后 自己 你的 技 技能 技能 树 在 这儿， 自己的 能力 线 在 这儿， 那就 那就 承认现实， 我 觉得 其实 反而 就能 更好 的 和解， 心态 上 就会 更好 一点。 那那 你 会 还有 其他 不同 的 焦虑 吗？ 就 比如说 现在 还 会有 年龄 焦虑， 或者说 有 那种 还想 再再 做大。 比如说 以前 是 想 当 歌星， 现在 是不是 想 当 一个 媒体 圈 更高 的 一个 目标 的 那种 有有 这样的 一个 愿景。

如果说 特别 现实 愿景 就 想 多 挣点 钱， 这个 是一个 特别 现实 的 东西。 其实 很多 的 努力 是 奔 着 这个 努力 去 的， 咱们 当然 可以 非常 坦诚 来讲。 其他 的 我 觉得 你说你说 年龄 有没有 焦虑， 我 觉得 时不时 的 还是 会有 的。 因为 毕竟 我 没 过 50岁的 生活， 我不知道 50岁会 什么样。 对， 所以 你 对他 你 真的 就能 坦然 面对 吗？ 就是说 来吧， 我 一定 没问题， 不一定 的。 然后 到 而且 我 对于 人生 未来 的 这种 感受， 我说 的 直白 一点， 其实我 我没有 抱 特别 多 的 希望， 因为 我会 觉得 可能 我 最好的 生活 状态 可能 就是现在。 是， 我希望 能 让 他 保持 的 时间 久 一点。

因为 无论如何 你 年纪 越大， 就是 以 现在 的 这个 人类 科技 水平 来讲 的话， 你 身体 肯定 会越来越 差 喽。 我是 明显 能 感觉到 我 现在 的 身体 跟 原来的 身体机能 之间 的 差距 的。 因为我 不是 老 踢球 吗？ 那 你的 这个 运动 能力， 包括 你的 恢复能力， 肌肉 力量 各方面， 其实 这 明显 是 往下走 的那 如果 没有 大 的 改变 的话， 你你你 往下走 的 这条路， 它 就是 会 一直 持续 下去。 对， 哪怕 生活 一切 都不 改变 或者 越来越好， 那你 自己 身体 状态 越来越 差， 那你 在生 你的 生活 质量 它它 是 不可能 会 变得 越来越 好的。 我 觉得 这 是一个 可能 我们 能够 看到 的 一个 未来。 然后 包括 你 身边 的 朋友， 身边 的 家人， 对 大家 人与人之间 最终 的 结局 不就是 分别 吗？ 还能 有什么 可能性 呢？

我 觉得 没有了。 如果说 你 在乎 这 两个 东西 的话， 那你 未来 的 人生 怎么会 比 现在 更好 呢？ 我 觉得 就是 一种 是 不太 容易 实现 的 未来。 对， 但是 但是 以 这个 为前提， 所以 就现在 的 生活 我 觉得 就让 他 保持 的 久 一点， 然后 有 更更 自然 的， 更更 融洽 的 方式 和 所有的 这些 相处。 我 觉得 这个 可能 是我 当前 要 去做 的 一件 事儿。 它是 基于 你 对于 未来 的 认知， 而 反馈 给你 现在 的 这样 一种 生活态度。

就 先 活 好 现在， 对 吧？

对， 未来 的 事儿 已经 就 差不多 就 那样 了， 对 吧。

那那 就是 这个 问题， 就 坦白说 比如说 从 你 现在 这个 时间点， 你 回顾过去 的 这个 人生 经历， 不管 是 工作 生活， 你 会 是一个 比较满意 的 状态 吗？ 你 会 是一个 什么样 的 评价 呢？

我 特别 我 非常 满意 了， 就是 在 无数 的 人生 的 可能性 当中 走到 现在 这 一步， 是 现在 的 这样 一种 活法。 我 觉得 我 再 重新 读档 100次， 也 未见得 能 读 到 现在 这一次。 对。

就是 这 已经 是什么 完美的 存档 了。

已经 差 差不多 差不多 接近 我 觉得 最最 最好的 最好的 状态 了。 对我 还是 很 满意 现在 的 生活 的， 而且 在 这 里面 我 更 满意 的 一点 是我 有 真真正正 的 参与。 其实 大家 的 人生 不见得 真的 你 全 情 投入， 或者说 你是谁， 敢 说 谁 是谁 是 自己 人生 的 主角， 就是 有 很多 的 人生 你 当不了 主角 的， 就是 你你你 的 决定 你 能 改变 什么东西， 甚至 你 连 做决定 的 权利 都 没有。 对， 那 我 其实 那谁 没有 经历 过 自己 说 了 不算 的 年纪 呢？ 对， 我们 经历 过 非 太多 自己 说 了 不算 的的 生活 了。 我自己 非常 庆幸 的 一点 就在于 说是 我自己 选择 了 一条 新的 道路。 我决定 了 自己 人生 未来 的 一个 走向， 那能 走到 现在， 我 当然 觉得 是 很 幸运。 但是 这件 事儿 是我 全 情 投入， 而且 就是 嗯 勇敢面对 的， 这个 会给 到 我 特别特 满意， 就 对 自己 还 挺 满意 的。

对我 本来 这儿 只是 有一个 问题是 说 过去 的 生活 或者 工作 上 的 发展 是 主要是 规划 的， 还是 说 它是 比较 顺其自然 的， 还是 比较 意外 的 等等。 但是 听 前面 你 聊 的 这个， 基本上 大概 也有 结论 了。 其实 很多 是 意想不到 的， 没有 说 我们在 每个 时间点 能能 规划 到 未来， 你 规划 下个月 可能 都 挺 难 的对 吧？ 就 不知道 你的 感受 是 什么样。

对我 觉得 其实 大家 你 要 让 我自己 来说 的话， 我我我 首先 我是一个 规划 型 的 人， 就是我 愿意 去 规划 自己的 生活。 但是 你的 规划 经常 会 出现问题。 我 觉得 关键点 不 在于 你是不是 要 规划， 而 关键点 在于 说 你 当你 面对 了 一个 你 没有 规划 到 的 问题 的 时候， 该怎么办 呢？ 你 怎么 去 面对 这些 意想不到 的 情况， 你的 心态， 然后 你的 抉择， 我 觉得 抉择 还 蛮 重要 的。 对于 大家 老 说 人生 的 关键点， 你的 抉择 很 重要。 我 觉得 人生 如果你 要 真说 重要 的话， 我 觉得 每一个 抉择 都很 重要。 对 如果你 你 把 它 上升到 一个 所谓 重要 的 一个 状态 来来 聊 的话， 那就 都都 还 挺 重要 的。 所以 我 给 自己的 生活 的 这个 怎么说 要求， 就是我 要 认真对待 每一个 到来 的 可能性， 对你 要 认真 的 勇敢 的 去去去 面对 他。

我 觉得 这个 说法 对我 有 启发 的 一个点 是， 你看 有的 一种 选择 方式 或者 决策 方式 是我 一定要 主动 掌控。 但 这种 其实 就 不太 现实。 就在 很多 情况下， 外部 的 环境 也好， 或者说 你 自己的 状况 也好， 并不一定 就 我说 我 明年 我 一定要 做什么， 几年 后 我 一定要 职业 发展到 什么 位置， 这种 是 比较 难 的。 就是你 完全 主动 的 去 把 自己 框 到 一个 框架 里面。 另外 就是我 什么 都 不管， 我 什么 都 不想， 就 完全 顺其自然。 可能 也是 一 也是 有有 一定 风险 的， 或者说 你 可能 未必 能 找到 局部 最优。 我们 不说 全局 最优， 所以。

大家 是 学 计算机 的 人。

对， 就是 路径 算法。 对， 然后 你 刚才 说的是 当 选择 到来 的 时候， 就有 一些 可能性 了。 李叔 找 你 录播 课， 接下来 你 要不要 接下来 要不要 出去 创业 了？ 然后 你 现在 要不要 去 什么 地方 做 一件 什么 事儿？ 这些 当 可能性 来 的 时候， 你 怎么做 决策， 我 觉得 这个 确实。

是 更 重要 一些 的对 对你 要 认真 的 真实的 去 面对生活 生活 的 这些 节点。 那 这个 时候 你 哪怕 你 回过 头 你 再去 想你 也 不会 说 因为我 其实 错过 这 东西， 或者 我没有 全力以赴 而 感到 后悔。 对， 因为 后悔 的 心情 是一种 非常 负面 的 心情。 对我 觉得 这个 心情 会 困扰 人的 情感， 然后 去 在 相当长 的 一段时间 里 会给 你 带来 不好 的 笼罩 式 的 影响。 我 觉得 这 其实 这件 事儿 其实 如果 能 避免 的话， 当然 避免 是 最好的。 对， 那 至于 说 你 做 完 抉择 之后 他 往 哪儿 走 这个 事儿， 你 就说 了 不算 了。 对， 然后 我们 就 等待 等待等待 交给 时间 等待等待 下一次 抉择 的 到来。 然后 我们 就 一次一次 的 在 这些 流程图 上， 在 这些 在 这些 这 在 这。

进度条 上。

对 在 这些 节点 上， 然后 去去去 是 像 跑 程序 一样 去过 过 自己的 生活。 我 觉得 就是 对， 其实 你看 你 这么说 下来， 就是 我们 学 计算机 很多 时候 的 这种 机器语言， 他 虽然 没有 情感， 但是 他 对 我们是 有 帮助 的。 对， 很多 时候 大家 会 把 很多 事 想 的 特别 单一。 就是说 如果你 一个人 你是 这样的 一种 思维 逻辑， 那你 可 你就是 这样的 一个人。 其实 不是 的， 人 很 复杂 的 人 在 面对 很多 时候 他的 这种 处理， 然后 他的 抉择， 他 不是 一个 说 你是 这么 一个 思维 逻辑 人， 他 就 一定 会 做出 这样 选择 的， 他 不是 这样 的对， 所以 我 觉得 我们 还是 要 更更 真实的， 然后 更有 力量 的 面对自己 这件 事儿 还 挺 重要 的。

最后 我们 就 还是 聊聊 一 聊 前面 说到 一半 的 生活 体验 上 的。 就 因为 我 觉得 就像 前面 提到 的， 其实 有 很多 选择， 它 可能 是 被动 出现 的。 我 不是说 我们 今天 我们 就 焦虑 了， 中年危机 了， 我们 焦虑 了， 我们 一定 做 点 什么 事儿， 明天 就能 解决。 但是 你 怎么 关注 当下， 怎么 让 自己 当下 的 生活 体验 变得 好 一点， 这个 其实 是 实实在在 的。

因为我 确实 你 刚才 前面 讲讲 自己的 故事， 比如说 踢球 能 发现 身体机能 在在 变差， 我是 能有 明显 的 感觉 的。 我 之前 在 某 大厂 的 时候 我 感触 很 深。 当时 去 献血， 去 献血 的 同事 里面 有 一半 是 没有 达到 献血 的 标准 的， 就 非常 可怕。 就 因为你 血液 里 缺少 一种 什么 没 吧， 就 大概 意思 是因为 常 熬夜， 你 长期 处于 亚健康 状态， 其实 你的 生活 是 花了 很 长时间 花费 在， 但是 你可以 说 收入 很高。 但是 你 可能 当当 你 真的 到了 那个 30岁、 40岁可以 半 退休 的 状态 的 时候， 其实 有 很多 事情 已经 不是 那么 容易 能 去 享受 了， 能 去 体验 了。 所以 我 觉得 这件 体验 当下 能够 对自己好一点 这件 事 还是 挺 重要 的对 那那 所以说 有没有 除了 刚才 说 的， 你说 了 媒体播放器 之外， 有没有 什么 觉得 这几年 体验 特别 好的， 让 自己 生活 变 好的， 产品 也好 或者说 内容 也好。

我 一直 有一个 观点， 我 觉得 就是 很多 事情 是 不能 纯粹 靠 精神力 去 解决 的对， 因为 我们 可能 之前 也 受到 会 受到 很多 的 影响。 大家 就 会说 你 遇到 一个 事儿， 你 只要 换 一个 角度 去 想 这个 事儿 就 不一样 了。 但 实际上 你 换 一个 角度 去 想 这件 事儿 本身 你 就 做不到。 对于 大部分 人 来讲 的话， 他 很难 去 切换 成 另外一个 思维 模式 去 看待 世界。 另外一个 就是你 换 一个 角度 去 想， 它是 一个 是一个 动作 状态。 这个 动作 状态 你 很难 持久， 你你你 很快 就会 恢复 到 你 自己 的日常 状态。 对， 因为 它 不是你 的 真实 状态。

对， 所以 很多 时候 大家 通过 精神 上 想 去 妄图 去 解决 一件 事情， 或者说 我的 精神境界 提高 一个 层次 就能 如何。 这 我我我 觉得 都 是一个 伪命题， 它它 不是 这么 回事儿。 所以说 回来 我 觉得 很多 东西 它 就是 需要 现实 的 东西， 需要 具体 的 东西。 它 对于 我们 普通人 就 有效， 它 一定 是一个 更 具体 的 一些 东西。

比如 你 去 讲， 你说 我 对于 我 来说， 我的人 有什么 除了 什么 播放器 以外， 能够 给我 带来 更多 快乐。 我说 好多， 真的 好多。 就是我 我 给 大家 举 个 例子， 就是我 相信 我们的 听众 里面 有 大部分 人都 都 爱都 是爱 喝咖啡 的对 吧？ 咱们 那个 半导体 本身 就是 咖啡， 我 觉得 大部分 都 是爱 喝咖啡。 大家 有没有 想 过 就是你 你你你 如果 想 让 你的 房间 里 有 咖啡的味道， 是不是 一件 很 美好的 事情？

当然 是， 如果 你喜欢 咖啡 的话， 你 闻到 这个 味儿 你 会 觉得 很 美好。 但是 大家 就 会说， 那是 那 我 就买 一个 咔 手 冲 咖啡 的 套装， 然后 你 去 买 一些 咖啡豆， 然后 自己 在家 磨。 但是 这件 事儿 当然 很 美好， 但是 你 能 坚持 吗？ 就是 当你 工作 很 辛苦 的 时候， 你 早上 起来 你 还我 还 在家 磨 一杯 咖啡豆。 对 很多人 来讲， 我 体验 一次 我 就 放 那儿 就 落 灰 了， 他 就 没办法 给你 带来 持续的 这种 快乐。

这个 全自动 咖啡机 就 不需要 你来 磨 豆， 你知道吗？ 就是 不要不要 买 那种 半自动 咖啡机。 半自动 咖啡机 你 还是 要 磨 豆 的， 是 磨 完 豆 然后 还 放在 那个 托儿 里边。 然后 那个 高压 一直播 完 之后， 你 还要 清理 那个 托， 中间 这个 步骤 越 繁琐， 就是 达成 快乐的 路径 越长， 就 越 容易 放弃。

是 全自动 咖啡机， 路径 非常 短， 把 兜 放进去 啪 一 摁 就行。 你 跟 seven eleven 你 买 杯 咖啡 是 一样的。 对， 那个 东西 给你 带来 的 快乐， 如果你 买一台 放在 家里 感受 去吧， 那那 玩意儿 太好了。 一 你 随时 想 喝， 随时 就能 喝， 对 吧？ 二 他 比 你 外在 外面 买买 咖啡 要 便宜 的 多 的 多是 是。

所以 体验 有的 比 很多 咖啡店 可能 还好 一点， 尤其是 那种 比较 连锁 的 便捷 的 那种。

对对对， 而且 你 想 喝 什么样 口味 的 豆子， 你 都 可以 去 喝， 对 吧？ 你可以 去 买 那种 意式 拼配 的， 意式 拼配 的 不单单是 一种， 它 有 非常 多 不同 的 口味， 对 吧？ 然后 你 甚至 可以 买 一些 所谓 的 中度 的 或者 轻度 烘焙 的 豆子， 你 让 他 去 给 做 一杯， 你 感受一下， 其实 也是 不一样的。 所以 我 就 觉得 好多 的 时候 你 就 想想 办法， 对， 就 想 一个 能 让 自己 快乐的 而且 不 费力 的 东西 放在 你的 生活 里， 你 触手可及， 然后 你 在 家里 呆 着 也 不会 无聊。

是的， 我 觉得 这种 日常 你 几乎 每天 都能 碰到 的 地方， 你 真的 是 稍微 优化 一些， 你 就能 感觉到 非常 大 的 快乐， 这种 快乐 是你 你 总是 能 激发 的。 你 就像 我 这 两个月 刚 把 家里的 网 给 调， 之前 的 千兆 宽带 一直 没用 起来， 我 刚 把 那个 千兆 宽带 给 解决 掉， 你 就 发现 就是 开心。 你 真的 说 你 有 多少 场景 就 真的 能 用到 它 下 那种 非常 大 的 东西， 那 可能 也没有。 你 不是 奔 着 那个 去 的， 而是 奔 着 说 我 打开 一个 页面 就 快了 那么 0.5 秒， 那你 就 感觉 也很 满足， 也很 舒服， 就 感觉 家里 这个 空气 充满 着 赛博 的 感觉。

真的 是。 这个 东西 怎么讲？ 这 叫 冗余 的 快乐 知道吗？ 对， 就是 人生， 他 经常 会 出现 这种 情况， 就是 差一点儿 差一点。 你 就 总 觉得 差一点儿 冗余 了 之后 就 不会 差一点 了。 对， 只要 有一点 冗余 就 不会 差一点， 你 就会 觉得 我可以 舒展 开 我的 手脚。

对， 经常 大家 会 去 讲， 我这个人 是一个 考试 状态 不好 的 人， 我 经常 考试 发挥 不好， 然后 就 考不到 我 理想 的 水平。 但是 我 觉得 你 还是 不够 冗余， 你 够 冗余， 你 考 差一点 也 不错。 就是 这 这 怎么 这。

怎么 到 这个 话题。

你 非 说 那 千兆， 开玩笑， 反正 我是 觉得 就是 找乐 儿。 是的， 其实 说白了 就是 给 自己 找乐， 在 生活 里面。

你 前面 说 那个 视频播放器 的， 我我我 还想 补充 一个， 就是我 去年 刚 做了 近视 手术， 我 就 觉得 整个 世界 变 4K了， 就 真是 这种 感觉， 是因为 之前 要 戴眼镜。 戴眼镜 的话 大家 总 觉得 眼镜 它 无非 就是 让 你的 画面 稍微 有点 变化， 但是 就 那 一点 变化 你 就 觉得 不得 劲儿。 就是我 去年 有 一次 在阳台上 看 夕阳， 然后 我 就 摘下 眼镜 了， 看 身边 的 这些 东西， 就 发现 我靠 怎么怎么 就 不一样， 颜色 也 不一样 了， 这个 清晰度 也 不一样 了。 戴上 眼镜 就 发现 整个 这 色调 也 变化 了。 对我 不行， 我 得 看 原材 的。 对我 得 看 那个 4K的 去做。

的 这个 手术。

真是 给对 吧？ 对， 对自己好一点。 对。

是 这个 我 特别 能 体会， 因为我 也 做了 啊啊啊 我也 做了。 你 之前 也 近视， 我以为 我我我 之前 近视 特别 特别， 我 高度 近视， 被 这 事儿 困扰 了 好多年， 然后 做 完 之后 你 就 如同 你 所说， 真的 太爽了。 对， 就是 那种 生活上 带来 便利 的。 大家 如果 想听的话， 我在 日常 还 专门 录 了 一期 节目 什么的。 我看见 了 月亮 上 的 环形山， 这 好开心。

对， 就是 这种 没有用 的对 对 地方。

但是 你我 从来 没有 看清 那个 树叶 的 形状， 我 现在 看清楚 了， 你知道 人生 有 多多 大 的 快乐。 对。

真的 是 这样 说说 对自己好一点。 今天 还是 要 特别 提到 重要 的 赞助 品牌 欧莱雅。 欧莱雅 的 就像 前面 我们 提到 男士 护肤， 其实 他们 已经 深耕 了 二十多年 了。 而且 护肤 这个 我 之前 研究 过 才知道， 你 像 护肤、 美妆 或者 什么， 有些 词儿 我也 记不住， 这些 是 很 不同 的 概念。 是的， 因为 之前 看到 女生 那个 桌子 上、 化妆台 上 瓶瓶罐罐 那么 多， 你 就 觉得 是 同 一类 的 东西。 但 实际上 不是你 看 他们的 步骤， 不同 的 步骤 里面 其实 完成 了 不同 的 任务。

和 护肤 这 一部分 其实 是 确实 对于 男性 也好， 女性 也好， 都是 还是 挺 重要 的。 尤其是 我 觉得 就像 前面 你说 身体机能 在 发生变化， 像 我 就 明显 感觉 这 两年 的 皮肤 是在 发生变化。 尤其是 在 那个冬天 的 时候， 家里 可能 因为 在 南方 要 开 空调， 整个 脸上 都会 特别 干， 手上 也 起皮。 那 这种 时候 如果如果 时间 久 了， 你 当然 可以 说 这 北方人 来 一个 大老爷们儿， 你 怕什么 起皮 什么的。 但是 时间 久 了 你 就 觉得 皮肤 就 坏了， 确实 是 会 受影响 的。

当然 男 的 凭什么 就得 起皮， 男男 的 也可以 不 起皮， 我 这 就是 非常 朴素 的 追求。

对， 并不一定 是 说 非得 白 白嫩嫩， 但是 咱们 能不能 保证 一个 比较 良好 的 精神状态， 而且 这个 精神状态 还 真的 不是说 我们是 为了 说 取悦 他人。 因为我 之前 跟 有的 朋友 聊 说 这些， 说 我 用 护肤品， 他们说， 你是不是 找到 对象 了， 用 什么 护肤品？ 我说 这 玩意儿 跟 找不着 对象 没关系。 对， 这个 就是你 取悦 自己， 你 自己 看到 镜子 觉得 这人 还 挺 年轻 的， 有 干劲儿， 你 就 可能 就 更有 信心 了。 所以 我 觉得 这 事儿 是 还是 挺 值得 去 关注 的。

我也是 差不多 还真 不是 这次 接接 这个 商务 才 开始 护肤 的。 我 就 前 两年 就 开始 护肤 了也 用过 欧莱雅 的 产品， 包括 欧莱雅 在内 的 护肤 产品， 他们 其实 都会 针对 男士 的 皮肤 做 一些 调整。 你 比如说 男 的 这个 皮肤 可能 会 相对 厚 一点， 或者说 更容易 出 油， 或者 更 显 老 这种 他们 会 做 一些 针对性 的 一些 产品 的 解决方案。 也 包括 你 像 我们 今天 特地 提到 这个 产品， 欧莱雅 男士 淡 纹 霜， 它 就 增加 了 玻色 因 pro 和 抗氧 肌肽。 它是 专门 能 改善 我们 刚才 提到 的 男性 皮肤老化 的 这个 问题。 在 这儿 还是 真的 挺 真心 向 大家 推荐 的。

是的， 我 觉得 这 东西 其实 尤其 像 对我 这样的 人 特别 实用， 因为 毕竟 我也 四十多岁 了。 对， 就像 我 刚刚 讲 的， 就是 未来 的 人生， 我我我 在我心里 边 什么 是 最好的 一个 状态， 就是我 要 保持 住 现在 的 状态。 对 对， 我们我们 不 追求 说 我们 越活越 年轻， 我们 要 追求 是 现在 状态 能够 更 长时间 的 去 保持， 就是 已经 非常 好了。 对， 所以 你 需要 帮助。 对你 需要 这些 专业 的 帮助。

是 对 这个 产品 有 需求 的 听众 可以 去 欧莱雅 天猫 旗舰店， 找到 客服 报 暗号 三 五环， 会有 额外 的 优惠券。 今天 非常感谢 小伙子 老师 的 分享， 我 觉得 就有 大量 的 内容 非常 有 共鸣。 而且 我 估计 是 有 很多人 想象 不到 这个 之前 有 这么 多 的 曲折 和 不一样的 经历。 因为你 包括 我 可能 后 后面 后面 听 你的 这个 播客 开始 你 讲 过去 的 这些 故事 并没有 那么 多， 也是 我自己 满足 了 一下 猎奇 的 心态。 对。

就 特别感谢。 因为 我我我 这 两年 挺 喜欢 串串 台 的。 因为 跟 不同 的 朋友们 大家 一起 聊聊天 儿， 我 觉得 对我来说， 不说 别的， 我 个人 心情 就 特别 好， 就是 很 开心。 但是 因为我 自己 这个 性格 的 问题， 也 不太 主动 的 去 跟 大家 去 表达 说 我 上上 你们 台， 咱们 一起 聊聊吧。 好像 不是 这样的 一个 性格 的 人， 所以 有 这样的 一个 机会， 能够 咱们 俩 坐在 一起， 然后 来 聊 一 聊， 我自己 都会 觉得 是一个 特别 好的 事儿。 也 希望 三环 的 朋友们 多多 包容。 我 说 的 不 这个 地方 大家 就 当 没 听见。

就 当 没 听见， 那 不至于。 我 就 觉得 中间 大家 如果 仔细 去 听， 能 听到 很多 微妙 的 地方。 小伙子 老师 还是 在在 用 他的 很 专业 的 这个 主播 的 功底， 在在 往 主线 上去 去去 拐 的。 因为 我们 聊 嗨 了， 有的 时候 就 不知道 聊 哪儿 去了， 但是 我 觉得 就 很很 愉快 很 愉快。 也是 就像 刚 开始 说， 满足 了 我 最早 的 一个 怎么 作为 乐坛 听众 的 一个 小小的 愿望， 也能 跟 小伙子 录 一期 播客 了。

太 客气 了。 好， 今天 咱们 就 聊到 这儿。

如果 大家 也 在 前行 的 过程 中有 类似 刚才 我们 聊 的 这些 共鸣 的 地方， 或者 也有 困惑 的 时刻， 你 怎么 找到 答案 的？ 这些 自己的 想法 都 可以在 小宇宙 评论 区 留言， 我们一起 交流。 好， 我们 今天 就 到 这儿 了， 各位 拜拜， 大家 拜拜。 最后 再次 感谢 欧莱雅 男士 的 赞助 播出， 我 代表 欧莱雅 男士 淡 纹 霜 祝 大家 勇敢向前 行， 找到 更好 的 皮肤 状态、 自信 态度， 也 找到 属于 自己 不凡 人生 的 答案。

欢迎 关注 收听 参与 本次 播客 企划 的 三点 下班、 东 腔 西调 以及 半 拿铁 等 另外 几档 节目， 也请 多多 关注 欧莱雅 男士， 接下来 的 活动， 我们 下期 再见。 欢迎 在 小宇宙 苹果 podcast 订阅 和 收听 3、 五环， 也 欢迎 在 评论 区 留言 交流。 如果 喜欢 三、 五环 的话， 也 恳请 您 在 苹果 podcast、 spotify 或者 喜马拉雅 留下 你的 宝贵 好评， 下期 再见。