No.140 对谈杜蕾斯Kyle：打造一条空气航线，空气般的介质连接你我
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大家好， 欢迎 收听 三 五环， 我是 刘飞。 这 期 是 很 特别的 一期， 特别感谢 杜蕾斯 邀请 我 参加了 杜蕾斯 airline 空气 航线 体验。 很 有意思。 这 整个 过程中 我自己 能够 去 体验 怎么 驾驶 一架 直升机， 在 整个 过程中 能 体会到 跟 另一半 的 那种 特别的 场景 下 的 亲密关系， 这种 体验 还是 非常 难忘的。 就像 杜蕾斯 的 新品 air 系列 针 感 空气 套 所 代表 的 理念， 我们 可以 通过 这种 特殊 的 互动 去寻找 到 一种 感情 直达 的 航线。 感兴趣 的 朋友 可以 通过 杜蕾斯 官方 旗舰店 下单 购买。

本期 三 五环 也 非常 有幸 邀请 到了 杜蕾斯 air 系列产品 的 负责人。 这 期 的 主题 也会 围绕 着 他 对 产品 和 市场 的 观察 来 聊。 闲话 不多 说， 我们 就 正式 开始。 今天 非常 荣幸 邀请 到了 梁超， 跟 大家 打 声 招呼。

Hello 大家好， 我是 来自 杜蕾斯 的 梁超， 你可以 叫我 kal。

也是 感谢 kol 的 邀请， 今天 参加了 这个 非常 有意思 的 飞行 体验 活动。 对， 第一次 开 到 飞机， 其实 也是 我 第一次 坐 直升机 OK。 对， 特别 有意思。 就在 它是 一种 很 奇妙 的 体验。 我在 坐上 之后 才 意识到 在 副驾驶 的 这个 位置 上 和 正 驾驶员 的 这个 位置， 大家 的 使用 的 所有的 包括 方向盘， 包括 能 推拉 的 所有的 操纵杆， 其实 都是 共用 的。 所以 在 整个 过程 当中， 其实 你是 完全 可以 去 抢夺 整个 飞机 的 这个 执行 操作 权 的。 O K 所以 也是 很 刺激 的 一件 事情。 O K 所以 你 抢 了 吗？

对， 就 中间 的 时候 有的 时候 我会 因为 紧张 所以 往 左 掰， 往往 右 掰， 那 这个 时候 直升机 就会 在在 飘忽。 然后 现在 教练 或者 那个那个 驾驶员 老师 就 会说 你 不要 这么 紧张。 对， 这也是 一个 挺挺 新奇 的 体验， 而且 这个 体验 是 因为 你们 目前 的 这个 产品线 叫 air， 然后 这个 体验 这次 活动 叫 airline， 所以 也是 一次 我 觉得 挺挺 新奇 的。 之前 没有 看到 有 品牌 会 这么 做 这种 活动 的， 所以 我们 就 先 从 这个 活动 聊起来。 这个 活动 你 有什么 想 分享 的 吗？ 对。

没没 问题 没问题。 今天 的 活动 其实 是 为了 我 我 这条 air 产品线 的 一个 重新 上市 去 或者说 一个 焕 新 上市， 给 到 大家 一个 以 耳目一新 的 感受。 所以 我们 做了 这样的 一个 和 飞机 相关 的 一个 体验。 这个 体验 其实 来自于 我们 背后 对 整条 产品线， 包括 对 air 这条 线 在 大家 心中 的 印象 的 一个 定位 去做 的 一个 延展。 首先 air A I R 空气， 然后 包括 空气 套， 这 应该 是 很早 之前， 应该 我们在 15年 了 15年 上市， 我们在 上市 之后 应该 是 被 大家 所 熟知 和记 记住 的那 我们 也 在 想说， 我 觉得 可以 打 个 小 比方， 就是 每 一片 air 他 可能 更 像是 一个 在在 两性 过程中 连接 两性 的 一个 桥梁， 或者说 是 一条 航线。 就 是从 我 到 你， 它 更 像 一个 中间 的 介质 的 存在。 航线 38号也是 这样。 比如说 有 一些 异地恋 的 存在， 有 一些 跨国 我们我们 在 有 距离 的 恋爱 的 时候， 我们 通过 一班 飞机， 我 从 我 这里 飞 向 你， 所以 我们 有了 一个 这样的 一个 airline， 所以 它是 杜蕾斯 的 空气 航线。

就是 一个 飞行 的 航线 可能 是 几千公里， 然后 最后 变成 负， 他 就 只用 air 这个。 对， 所以 这个 活动 你 目前 感觉 是 包括 跟 其他 的， 因为我 也 知道 你们 邀请 了 很多 朋友 来 体验 大家 的 感受 是 怎么样 的。

我 其实 有一个 观察， 就是 其实 今天 我们 大概 邀请 了 四组 朋友。 对， 然后 您 是 第一组。 对， 因为 您 的 整个 的 风格 和 性格 是 冷静 且 克制 的， 且是 理性 的。 我 也有 问 机长 说 OK 我们 这个 飞哥 大家 飞下来 之后 怎么样？ 他说 他是 唯一 一个 在 飞机 上 在 认真研究 飞机 要 怎么 操作 的 人， O K 对， 然后 其他 的 人 都是 可能 要么 在 尖叫， 然后 要么 是 是 那种 很很 兴奋 的 去 在 拍照， 然后 去 在 每一次 的 那种 拉升 或者说 俯冲 的 时候， 感受 受到 那种 肾上腺素 的 波动。 对， 更 多是 这 样子。

但是 我 统一 到 有一个 发现， 就是 这 四组 朋友们 他们 下来 的 时候， 他 嘴 上 有 一种 没法儿 没法 克制 的 微笑， 他 都 是在 往 上扬 的。 有 一组 朋友 他 下来 之后， 就是 听到 他 那种 有一个 来 像 那种 振臂高呼 那种 的 感受， 就是 啊 哇 就 这种 感受。 然后 说 我们 问 他 感受 怎么样， 他说 太爽了。 就是 在 这个 过程中， 他和他 的 伴侣 一起飞 到了 空中， 然后 和 在 机长 和 他们 这个 互动 之下， 一起 去 学习 怎么 去 开 一个 直升机。 同时 两个人 一起 去 感受 这种 肾上腺素 的 波动 是 非常 美妙 的 一件 事情。 我们 也能 从就 非常简单 的 从 表情 和 声音 就能 看 得到。 对。

这个 就让 我 联想 到了 心理学 上 那个 吊桥 效应。 就 当我们 处于 一个 比较 紧张 的 场景 和 比较 紧张 的 情绪 当中 的 时候， 你 其实 很 容易 能 跟 你就是 身上 分泌 更多 的， 包括 荷尔蒙 多巴胺 也好 等等。 你 就 可能 跟 对方 产生 更多 不一样的 连接。 这种 体验 我 觉得 也是 当我们 有了 亲密关系 之后 可能 会 意识到 的。 你 需要 有 一些 特殊 的 环境， 有 一些 特殊 的 一些 叫 也好， 或者 怎么样 也好， 你 需要 有 这种 东西。 对 所以 我 觉得 也 确实 是一个 像 前面 说 的， 它是 一个 属于 精心 准备 的， 而且 是一个 真的 相对 达到 效果 的 一种 一个 一个 活动。

那那 我们 就 再聊 回来， 我们 今天 的 主题， 还是 想 聊 一 聊 到底 是 怎么 思考 做 我们 现在 的 这个 产品线， 或者 怎么做 品牌 上面 的 一些 事情。 怎么 对 一种 很 特殊 的 这样的 一个 产品。 对， 就可以。 因为我 身边 很多 朋友 肯定 也是 非常 好奇 的， 因为 这 是一种 怎么说呢？ 它它 随着 时间 的 变化， 大家 的 认知 观念 也 在 产生 变化。 我相信 你们的 品牌 的 一些 策略 和 认知 也 在 产生 变化， 所以 我 觉得 会 非常 有意思 了。 我们 就 后面 会 聊 一 聊 这些。 在 这 之前 我们 还是 先聊 一 聊 您 之前 的 大概 的 经历， 你 也 让 大家 先 认识一下 O K.

O K 没问题， 大家 可以 叫我 KO。 然后 我 现在 是 杜蕾斯 司 的 市场部 的 产品 的 主管， 大概 会 负责 杜蕾斯 的 四条 产品线， 包括 air 是 其中 A 是 其中之一， 且是 我们 现在 叫做 天然。 首先 避孕套 会 分成 两个 材质， 一个 是 天然 胶乳， 一个 是 聚氨酯。 它 会 是在 天然 胶乳 这个 材质 里面 最高 端的 一个 产品线。 对， 然后 我 现在 大概 加入 杜蕾斯 一年 半左右 的 时间， 其实我 还 挺 有意思， 我 本身 我的 学 就是 念书 的 时候， 我 读 的 是 工科， 我 读 的 是 制药工程， 我的 第一份 工作 是 marketing， 然后 到 现在 一直 是 marketing， 就是我 在 因为 marketing 会 分 比较 多， 可能 是 偏 branding 的， 然后 偏 product。 然后 在 我的 目前 的 工作 经历 里面， 我 都有 参与 过， 也都 有 体验 过。 我的 第一份 工作 是在 宝洁， 第二份 工作 是在 德国 的 一个 公司 汉高， 然后 在 现在 我 来到 了 这个 杜蕾斯 这里。 对。

OK， 能不能 简单 介绍 一下 市场 部门 里面 的 或者说 做 marketing 的 产品。 你 刚才 说 product 这 一块 意味着 什么？ 因为 包括 我， 包括 很多 三 五环 的 听 友， 大家 都是 互联网 的 产品 经理。 而且 大家 都 知道 产品 经理 是 您 之前 的 东家 宝洁 发明 的， 就 他是 带 一条 产品线 的。 但是 消费品 的 产品 经理 好像 和 互联网 的 产品 经理 是 不太 一样的。 互联网 的 产品 经理 他是 更多 做 前期 的 设计 和 前期 的 把 控， 但 后期 也要 关心。 但是 不是 那么 像 你们 很多 是 跟 市场 和 品牌 关系 那么 近 的， 所以 能不能 简单 介绍 一下 这个。

我可以 稍微 分享 一下， 就是我 先 分享 一下 我们的 组织 架构， 我们 大概 会 分成 可能 product team， 产品 团队 和 沟通 团队 做做 后 端的 市场。 你可以 理解 为 前面 的 是 负 啧 生宝宝 的， 后面 是 负责 养 宝宝 的。

这个 例子 也很 可能 很多。

类似 OK 就是 产品 团队 可能 更多 是在 前期， 我们 会说 一切 都 始于 消费者， 然后 同时 我们 也会 关注 市场 的 变化。 所以 对于 一个 我们 消费品 的 产品 经理， 更 多会 去 看 说 O O K 有什么 需求， somehow 和 互联网 的对 是 一样的。 但是 同时 我们 也会 去 看 说 OK 现在 整个 市场 的 规模 趋势 以及 容量， 以及 未来 可 预见 的 会 去 到哪里。 会 去 综合 的 去 看到 说 OK 我 这个 未来 的 产品 发展， 我要 去 怎么 去 迭代 更新。 包括 说 就像 我们 今天 做 的 活动， 我要 如何 去 和 消费者 产生 这样的 连接。 因为 因为 我们是 C 非常 C 端的 一个 产品， 我 更多 的 是 希望 说 我 看到 他 有一个 怎样 的 反馈。 当然 这 一切 是 来自于 说 我 最 开始 对 他的 洞察。 然后 再 看到 说 OK 我 最后的 结果 去 重新 不断 的 迭代， 然后 去 让 每一款 产品线 能 依然 维持 在 他 最有 生命力 的 地方。

对， OK, 所以 这个 具体 如果说 落到 你们的 工作内容 上， 比如说 你的 一年 的 工作 里面 可能 会 分为 几块 儿， 会 大概 做 哪些 事情。

我 可能 把 它 会 分成 我 觉得 三个 不同 的 占 比。 第一个 是 说 我们 再去 对 过往 整体 生意 的 一个 研究， 因为 我们 可能 每个 月都 会 去 看 不同 的 渠道， 不同 的 业态 它 现在 有什么 变化。 这个 是 说 我的 产品线 在这里 是不是 有 已经。 相对 健康 的 发展， 以及 说 我要 去 到哪去 到 某 一些 新兴 的 业态。 比如说 我们 现在 condom 避孕套 这个 行业， 他的 o two o 做 的 特别 好， 这样的 业态 就会 让 我们的 产品 可以 快速 的 蓬勃。 所以 对比 像 之前 大卖场， 包括 电商， 其实 是 有 一些 变化 的， 因为 是 需求 在 变化。 所以 第一 部分 可能 更 多是 来自于 对 市场 和 消费者 行为 的 一些 观察。

第二个 部分 是 因为 我们 也会 有 研发 团队， 就 和和 你们的 这些 程序员 们 可能 有点 类似。 这 你 给他 提 需求， 三号 也是 我们 和 他们 去 提 需求， 那 这个 需求 更多 也是 去 因为 我们 避孕套 本身 它是 一个 医疗器械， 这 是一个 非常 有 门槛 的 行业。 首先 对 而且 去做 它的 经营 也是 非常 有 门槛 的。 在 这个 门槛 之下， 它的 产品 的 开发 就会 非常 的 复杂， 且 非常 的 或者说 离 time 很久。 在 这个 过程中， 我的 第二 部分 可能 更 多是 去 关注 说 O K 我在 这个 产品 从 概念 到 最后 能 上市 的 阶段， 它 是不是 有 在 on track， 是不是 每一步 都在 正常 的 发展。 从 包装 到 产品 本身， 然后 到 上市 之后， 可能 后期 的 我们会 做 一些 宣传 的 内容。 比如说 您 今天 在 我们的 贵宾 休息室 看到 的 我们的 T V C， 以及 说 我们 整个 今天 的 活动， 其实 都是 在在 第二个 部分， 就是我 确保 我的 产品线 是在 从 0到1 的 on track 的 发生。 对。

然后 在 第三个 的话 可能 就是 和 内部 的 协同。 因为 协同 其实 很 重要， 协同 更多 的 来自于 说 我和我 的 不同 的 团， 对， 尤其是 最 一线 的 这些 销售 人员 们。 因为 其实 我们 公司 也 蛮有意思 的， 我们 有一个 活动 叫做 春雷。 当然 这个 活动 可能 不是 卖 我们 产品， 但是 我们会 真的 去 到 作为 一线 的 员工 去 到 卖场 去 和 消费者 去 售卖 我的 产品， 就 体验 一下 场景 是 什么样。 这 可能 不是 大家 理解 普通 的 那种 销售， 是真的 是 促销 人员 对我 真的 要 去 到 店 里面 接触 到 真实的 消费者， 对我 去 看到 他的 反馈 是什么。

我们 和 我们的 团队 也会 有 更多 的 协同， 包括 我们 去 到 各种 不同 的 业态 去 走 店， 然后 去 看 现在 有没有 一些 新的 媒体 形式。 然后 也会 去 看 说 OK。 我们会 去做 一些 这种 消费者 的， 我们 叫做 fox group， 就是 那种 小组 的 讨论， 去 看 我们 新的 concept 是不是 有 在 这 里面 work。 所以 更 多是 像 这种 协同 内部 的 外部 的 去 combine 在一起。 对 大致 可能 会 理解。

成 这 三个 部分 OK。 所以 听 下来 其实 从 更 本质 的 逻辑 上 是 跟 互联网产品 已经 很 类似的。 是 我们 要 去 定义 这个 产品 以及 说 跟进 它， 把 这个 产品 最后 做出来， 并且 去 研究 它 怎么能 让 消费者 更 满意， 怎么 去 迭代。 只不过 可能 因为 是 消费品， 就 像你 刚才 说 的， 它的 整个 的 研发 过程 不太 像 互联网产品。 我 今天 提 个 需求， 第二周 就 可能 能 做出来， 能 快速 去。

我们 接下来 就 聊到 说 具体 的 这个 产品 这 一块儿。 我 首先 我 有一个 挺 好奇 的 点 是 像 air 这种， 我不知道 叫 型号 还是 叫 品牌， 或者说 叫 产品线？ 那 它是 跟 杜蕾斯 在 其他 国家和地区 是 不一样的， 是 吧？ 也是 中国 独有 的 OK。 所以 这个 就是 真正意义 上 的 跟 我 之前 理解 不一样。 就 可能 是 只是 把 已经 比如说 类似 总部 已经 有的 产品线， 我们 中国 有一个 市场 部门 把 它 负 拿 过来 负责 销售 或者 负责 做 一些 品牌。 并不是 这样， 而是 就是 针对 中国 消费者 去做 的。 这 是不是 跟 东亚 文化 有关系？ 就是 大家 会 觉得 空气感 或者说 觉得 薄 这件 事儿 是 比较 重要 的。

首先 空气感 其实 是 我们 这个 产品 最 怎么讲？ 就是 我们 给 大家 去 build 一个 最 核心 的的 感觉。 对， 我是我 是 通过 这样 一个 空气感 让你能 感受到。 我 不像 我 从来 没有 讲说 我 这个 产品 到底 薄 到 什么 程度， 但是 我告诉你 它是 空气 套 空气感 你 会有 一个 想象， 每个人 每个 消费者 都 会有 自己的 感受， 会 觉 空气感 什么样 的 感觉， 每个人 有 不同 的 理解。 大家 其实 更多 的 会 get 到， 其实 是 宝来 的， 也是 我们 想 给 大家 传达。 但是 我们 用了 另一种 形式 去 表达。

他 不想 那么 直接， 而是 用 一个 场景 或者 概念 是 让 大家 去 联想。 那那 这个 你 从 你的 视角 里面， 它的 差异化 在哪？ 就 为什么 杜蕾斯 已经 比如说 他 已经 是 这么 知名 的 品牌 了， 那 他 卖 这种 所谓 常规 的 或者说 均 码 的对 吧？ 就 大家 都 平常 都能 用到 的 这种 产品， 为什么 是 不够 的？ 为什么 还需要 新的 产品线？

这 首先 还是 从 消费者 出发。 我们 有 看到 一个 应该 是 我们 公司 每 两三年 三四年 会 做 的 一些 一个 全球性 的 一个 报告， 叫做 global sex v 我们会 去 看 从 各种 方面 消费者 的 在 性 这件 事情 上， 在 对 condom 的 需求 这件 事情 上 的 不同 变化。 它 会 涵盖 各个 国家。 首先 然后 我们 明显 能 看到 说 在 中国 或者说 在 稍微 大 一点 在 亚洲， 其实 消费者 对于 薄 度 的 需求 是 站在 第一位 的那 大概 会， 我 印象 应该 是 58% 的 人 会 关注 这件 事情， 尤其是 在 亚洲， 在 中国， 所以 我们 看到 这个 需求。

同时 因为我 刚刚 也 讲到 说 避孕套 这个 产品 或者 这个 品类， 它 会 分成 天然 胶乳 和 聚氨酯。 那 这 两种 材质 本质 上 的 区别 是什么 呢？ 就是 天然 胶乳 可能 是 材料 它 本身 会有 一个 比较 有 回弹性， 比较 柔。 但是 它的 硬币 的 另一端 可能 更 像是 说 它的 薄 度 不会 去 到 一个 极致， 极致 像 不存在 一样。 聚氨酯 它 可以 因为 材质 的 优势， 它 可以 去 到 特别 薄， 但是 它 反之 会 带来 一点点 的 它的 回弹性， 包括 柔软性， 不会 像 天然 胶乳 的 产品 这么好。

Air 它是 处在 天然 胶乳 这个 赛道 里面 最高 端的 一个 产品。 然后 我们 回到 消费者 需求， 大家 更加 追求 薄。 但 同时 它的 第二个 需求 是 我也 期望 它 有 很 好的 跟随 性， 或者说 回弹性， 或者说 柔软度 这种 柔 贴 的 感受。 Air 就是 像是 一个 在 一个 极其 平衡 的 产品。 首先 我在 天然 胶乳 里面， 我是 我们 可能 不太能 说 极限， 但 约等于 是 我们 材质 的 极限。 所以 它 只能 到 这里 了， 它的 薄 度 到 这里， 同时 它 又有 其他 很多 不同 材质 所 不 具备 的 这种 优势。 我的 柔 帖， 我的 回弹性， 然后 包括 我的 这种 应该 叫做 耐久度。 对， 所以 它是 一个 这样 类型 的。

产品 OK， 所以 听 下来 感觉 是 它的 差异化 还是 在于 不同 的 人群， 不同 的 场景， 对 他的 诉求 还 是不是 不是 特别 一样的。 有 一些 在 某些 方面 它 可能 是 不同 的 技能 树， 对 吧？ 这条 产品线 在 这方面 它 会 很 突出， 有些 会 很喜欢 这种 产品， 这个 是 你们 之前 有过 调研， 或者 有过 这种 跟 用户 的 访谈 也好， 或者说 真实 了解 过 的 一些 数据。

有有 这些 吗？ 我 觉得 可以 这样 分享， 给你 讲 一点 历史， 就是 避孕套 最 开始 它 其实 是从 一个 余 票 来 的对， 因为你 山东 人家 海鲜 很多， 那种 鱼 的 肚子 的 那个 部分 鱼 钓 它 是从 那儿 来 的。 但是 他 得 洗， 而且 他 很难 找到 一个 合适 的 材质， 这个 东西 它 就 已经 能 达到 这个 作用 了。 是因为 他他 很很 认 很 很难 去 勾 破， 除非 拿 针 或者 是， 但是 他他 也有 他的 问题， 这是 最 开始 的 人。

大家 去 想到 一些 办法 去 避孕 的 时候 去 用 的 产品 搜索 产品。 那 就像 我们 最 基础 的， 大家 去 希望 去 完成 这样的 作用。 然后 再 往 上 一点 是 他 可不可以 有 一点多 的 润滑 度， 多 的 情趣， 一些 额外 的 愉悦 上面 会有 一些 这样 类型 的 产品。 然后 再 往 上 大家 会 希望 什么？ 就是我 的 这个 产品 我 用 完 之后， 我 觉得 我和我 的 伴侣 是 极其 之 灵魂 合一 的。 它 可能 更 像是 一个 达到 了 一种 情感 上 的 沟通。 就是我 这个 产品 已经 好 到 这种 程度， 然后 两个人 可以 去 有 更 深层次 的 交流。 它 像是 一个戒指， 或者说 像 我们之间 的 空气 航线 一样， 它 在 连接 着 你我 对。

就 你 刚才 讲 的 时候， 我 就 感觉到 好像 这件 这个 产品 在 很多人 认知 里， 包括 在 我在 我 之前 的 认知 里 也是 一种。 怎么说 它是 基础性 的 东西。 当 很 基础 的 时候 就 不会 想 它 有 什么 需求， 就能 用 就行。 但是 到 后面 还是会 慢慢 发现， 这 其中 有有 很多 区别。 就 比如说 当当 用 劣质 的 这个 产品 的 时候， 它的 味道 对 吧？ 就 这种 比如说 我们 前面 说 最 底线 的 需求 安全 上， 你 只要 能 避免 性疾病 的 传播， 避免 意外怀孕， 其实 好像 就 差不多 了。

但是 你 就像 我 刚才 说 的， 哪怕 是 味道 这件 事儿， 它它 也会 让 整个 过程 变得 就 有点 糟糕。 本来 是一个 很 愉悦 的 事情， 本来 是个 很 享受 的 事情， 那 就会 扫兴。 除了 像 味道， 还有 刚才 提到 的 很多 这些 方面， 就是 这 上面 有 一些 附加 的 一些 小的 功能， 包括 包括 还有 比较 基础 的， 比如说 润滑 这种 作用 等等 的。 就 慢慢 感知 到 这 中间 还是 有 差异化 的。 再到 你 刚才 说 的 为什么 要有 高端 的 产品， 为什么 要有 这个 新的 产品线， 可能 就是 就 对 这种 体验 他 会 比较 敏感 的 人， 以及 说 能 高频 使用， 真的 感受到 差异化 的 这些 用户， 他 可能 还是 真的 能 分辨 出来 这 中间 很多 微妙 的 一些 区别 的。 所以 我 觉得 这件 事儿 挺 有意思。

因为 我们 有 非常 多 的 人， 然后 大家 有 非常 多 各种 不同 的 需求。 比如说 我 带 了 另 一条 产品线 叫做 持久 系列， 里面 是 添加 了 苯佐卡因， 它是 一种 外用 的 医学 麻醉剂。 所以 它 本质 上 可以 能 帮助 男性 在 这个 过程中 延长时间。 我们 还 会有 一些 比如说 有 一些 什么 凸 点的 螺纹 的 这种 情趣 系列， 然后 可以 向 大家 去 选择。 你 比如说 今天 是一个 巧克力 味 的， 明天 是个 草莓味 的， 我们 都 会有 这样的 产品 去 存在。

我们 就 再聊 回到 目前 的 这个 产品线， air 这条 产品线 上， 这条 产品线 它的 就 我们 我 刚才 聊 了， 为什么 要有 不同 的 产品线， 为什么 要有 差异化？ 这条 产品线 它 前面 我们 简单 提到， 可能 它 更 想 表达 的 它是 一个 航线 的 概念 等 有关。 那 它 背后 还 意味着 有 哪些 你 觉得 是 你们 思考 过 的 要 体现 的 东西 吗？

首先 是 它的 薄 度 是在 天然 胶乳 最 极致 的。 因为 其实 我们 今天 的 这个 活动 是 为了 去 跟 大家 去 沟通 说 我在 做 一个 新产品 的 换新 活动。 那 他 还有 哪里 去 做了 更新 呢？ 就是 它的 透明度 上面， 透明度 对比 上 一代 air 提高 了 126%， 是 所以 这个 是 纯粹 为了 视觉 上 的。 其实 这个 很 有意思， 在 这个 品类 里面 视觉 体验 大家 也是 比较 关注 的。 不管 是 男性 还是 女性。

可能 在 这个 过程中 这个。

还 挺 都 会有 一些。 对 如果。

不是 白色 的 糊糊 的 一片， 可能 感受 上 也 不好。 是 它是 一个 怎么说， 有点 像是 一种 很硬 的 介入， 是你 就 感觉 好像 确实 就 像你 刚才 说 的， 他 没有 那种 空气感 了。

是 是的， 而且 可以 通过 这种 透明度 的 提升， 也 更加 感受到 那种 不存在 空气感， 但 它 又 存在 就 还是 挺 微妙 的那 它的 味道 也是 有一个 换新 的 提升。 我们 有一个 一个 科技 叫做 trans tech， 其实 是 他 目的 是 说 去 把 整个 因为 都是 天然胶 水产品， 它 会有 自己的 橡胶 味。 那 我在 这个 过程中 如何 去 掩盖 掉 橡胶 味， 同时 会 去 带来 一些 不同 的 味道， 能 让 大家 在 这个 过程中 不受 这个 的 烦恼。 然后 且 比较 清爽 的 去 进行 这个 活动， 就 完全 不 影响 且 会有 一些 加 分。 这次 我们 用了 这个 科技， 它 就 可能 我们 我 我们俩 男生 在 一个 会议室 里面 拆开 拆开 一 有点 奇怪， 拆开 一个 产品 有点 奇怪。 但是 我们 只是 体验 一下， 感受一下。 如果你 拆开 去 闻 的话， 它 会有 一种 清爽 清新， 像 一个 那种 就 因为我 比较爱 喝酒， 像 一个 那种 夏天 经常 喝 的 那种 青瓜 金汤力 的 味道， 可以 感受一下。 对， 也 作为 一个 新鲜 的 感受。

这 确实 跟 我 想象 的 味道 不太 一样。 因为 你 乍一听 情绪 这件 事儿， 或者说 对 联想到 这种 产品， 很 容易 想到 一些 那种 味道， 就是 这个 很难 表达。 就 比如说 你 像 一个 情趣 酒店， 那种 普通 的 情趣 的 可能 就会 涉及到 比较 艳， 比较 鲜 鲜艳 也好， 或者 它 里面 的 装置 等等 的， 会 让 你 更有 刺激性。 但是 我 觉得 这个 确实 它是 一种 清淡 的， 对它 是一种 没有 那么 刺激 的 味道。

对我 我 我们 也就 打开 一下 就 好了。

就 闻 一下 就 好了。

对， 这就是 我们的 trans tech 科技， 它是 去 抑制 首先 原本 橡胶 的 味道， 同时 给 大家 带来 这种， 因为 我们 本身 产品 也是 air 空气 套， 然后 空气感 这种 清爽 的 空气。

所以 这些 我 觉得 还是 挺挺 能 说服 我的。 因为我 之前 是 有点 担心 说 air 到底 背后 是不是 会不会 很难 讲 出来， 它 到底 有 哪些 功能 的 特点。 但是 你 讲 的 这些 我 觉得 挺 能 说服 我的， 就是 他是 有 一些 综合 体验， 他的 他在 很多 维度 上 做了 一些 相对 更更 极致， 或者说 你们 有 思考 的 一些 迭代， 它 让 这个 整体 的 体验 是 有点 不太 一样的。 我 觉得 这件 事儿 挺 重要 的， 它是 一个 非常 综合 的 产品。

对你 就让 我 想到 我在 刚 工作 的 时候， 那个 时候 其实 对 酒店 没有 任何 概念。 但是 到 后来 因为 经常 出差， 就 一年 可能 要 飞 好多 地方 出差 很 多次。 慢慢的 我 就 对 所谓 什么 是 酒店 的 这种 综合 体验 有了 一些 感受。 就 比如说 有 一些 好的 品牌， 像 五星级 的 酒店， 四星级 酒店 那种 顶级 的 品牌， 它的 整体 感受 是 相对 统一 的。 就 当你 进 到 酒店 的 时候， 不管 是你 眼前 的 设计， 还是 闻到 的 气味， 还是 整体 的 从 功能 的 体验， 它 其实 是 为 最终 的 一个 综合 体验 的 目标 负责 的那 在在 中档 的 酒店 里面 其实 也能 体验 到。 你 像 我 出差 就 经常 很喜欢 订 华 住 的 全 季 酒店， 全 季 它 综合 体验 是 能 保持 很 一致 的， 能 到 那个那个 点的 就像 一个 快消 品 一样， 非常 稳定 的 品质 非常 稳定。 对， 所以 这种 会 让 我 觉得， 就 之前 我会 觉得 这个 东西 很 虚。 这 酒店 里 不就是 放 点 那个 香薰 的 味道， 对 吧？

比 不就是 这个 地方 放 点 什么东西， 或者 有 一些 固定 的话 术 或者 怎么样。 但是 后来 还是 发现 这种 稳定 的 体验， 这种 能够 在 一些 细枝末节 里， 最后 能 综合 让 你 觉得 没有 太大 的 问题。 因为 就像 前面 说 的， 可能 偶尔 有 那么 一些 问题 就让 你 比较 扫兴。 但是 你 在 这种 综合 体验 能 得到 保障 的 情况下， 它 就 不会 出现 那种 扫 扫兴 的 情况。 对我 还是 挺 能被 被 刚才 说 的 这些 点 说服 的， 我 觉得 挺 有意思 的。

OK 刚才 这一 趴 我们 主要 聊 的 还是 产品， 我们 接下来 也 聊 一 聊 品牌 这个 视角。 就是 在 消费品 行业 肯定 品牌 和 产品 偶合 的 会 非常 深。 你 像 我 之前 在 滴滴 出行 工作 的 时间 比较 久， 我 在那边 的 反之 是因为 滴滴 出行 它它 做 的 还是 一个 更 偏 基础设施 类 的， 尤其是 像 快车 这个 我 最后 还是 能把 乘客 送到 目的地， 这件 事儿 差不多 就 完成 了。 所以 之前 滴滴 现在 也 在 尝试 做 一些 是不是 能有 溢价， 是不是 能有 品牌 的 事情 的 时候， 发现 相对来说 还是会 比较 困难 的。 这也是 有 一些 互联网产品 的 特征， 互联网产品 天生 的。 从 最早 出现 的 互联网产品 开始， 它 就是 更 工具性 比较 强 的那 对于 消费品 这种 来说， 我 觉得 尤其 像 前面 描述， 其实 大家 也能 感知 到。 我 也能 感知 到 这 里面 品牌 的 属性 和 跟 所谓 品牌 也 并 不是说 就 只是 做做 宣传， 打广告。 它 可能 是 跟 消费者 的 沟通， 跟 消费者 的 连接 这件 事儿。 这个 和 产品 之间 的 关系， 我 很 想听听 从 你的 视角 你是 怎么怎么 感受 的。

怎么 观察 的。 我 可能 稍微 简短 一点 的 去去去 分享 说 我 对 关于 品牌 和 产品 的 关系， 或者说 他们的 区别， 或者说 他们 所 扮演 的 角色 的 不同。 我 觉得 品牌 是 减少 消费者 做 决策 的 决策 成本， 对 减少 他的 决策 成本 的 一个 我 觉得 是 手段 也好， 或者说 一个 工具 也好， 它是 更多 去 呈现 这样的 作用 的那 产品 它 更多 像是 一个， 因为 产品 相当于 消费者 我 已经 买到 了， 我 去 用到 了， 他是 去 感受 我我我 前端 通过 品牌 去 减少 决策 成本， 或者 增加 决策 成本 的 验证。

就 我的承诺 有没有 交付。 对于 这些 不同 的 产品线 也好， 这些 不同 的 品牌 透出 的 这些 内容 也好， 你 觉得 它 跟 单纯 的 广告 之间 的 区别 是什么？ 就 比如说 可能 你 像 今天 我们 参加 的 这种 活动， 它它 并不是 一个 很 直接 的对 吧？ 它 并 不是说 参加 直升机 的 什么 活动， 然后 这个 活动 完了 之后， 大家 就 多 去 买买 一些 产品， 并不是 这样 一个 逻辑。 这个 更多 的 你 觉得 它是 一个 什么样 的 逻辑 呢？

我 觉得 是 这样， 就是 我们 其实 更多 的 通过 我们 今天 的 这样的 活动， 去 把 我们的 一些 产品 的 卖点 植入 进去。 广告 本身 是 广而告之， 就 好像 说 我告诉你 这个 产品 引 薄 柔 贴 透镜， 我 去 告诉你 这 三个点。 对比 说 我们在 这一次 去做 这样的 一个 airline， 去 让 大家 去 参与 到 直升机 的 这样 一个 飞行 体验 活动 时， 我给你 三张 海报， 我 告诉 大家 OK 你可以 感受到 这种 引爆 的 飞行模式， 好像 你 开 上 直升机 飞入 空气 里， 你 好像 就 隐身 于 这个 空气 里。 第二个 是 你可以 感受 这种 柔 贴 的 驾驶 模式， 但 其实 驾驶 模式 在 我们 这个 品 里 你 又有 一些 想象， 对 吧？ 就是我 跟你讲 驾驶， 然后 我 又是 杜蕾斯， 然后 告诉你 什么 是 驾驶， 什么样 的 模式 是 驾驶员。 那 其实 也是 把 我们的 一些 产品 的 卖点 放进去， 然后 包括 说 我会 告诉你 这个 车窗 很 透镜， 好像 真的 是在 跟你讲 说 OK 这个 机窗 真的 很 透镜。 但 其实 是我 去 想 把 我们的 产品 的 一个 升级 点 去 传递 给 消费者。 他 很 直接 的 对比 说 我们 有 很多 巧思 融 在这里。

从 消费者 的 感受 来讲， 我的 体感 上 是 很 不同 的。 就 像你 刚刚 问 到 说 OK， 今天 这 几位 不同 的 朋友们， 这 几组 不同 的 朋友们， 他们 来了 之后 感受 是 如何 的？ 他来了 有 有一个 有 一组 特别 让 我 印象 深刻。

他们 上 飞机 之前 也 不知道 你 这 杜蕾斯 卖 避孕套 的 这个 air 空气 套 和 你 这 做 一个 空气 航线， 让 我们 来 开直升飞机 有什么 关系。 下来 了 之后， 他 就能 明显 的 感受到， 首先 这个 体验 是 很很 让人 很 让人 有有 这种 互动 感 的。 然后 同时 又是 他们 两个人 在 这个 场景 之下， 你们 一起 去 经历 一些 事情， 一起 去 感受 一些 事情。

其实 避孕套 的 这个 品类 其实 很难 讲。 因为 这个 过程 或者说 sex 这个 过程， 它 其实 是 很 复杂 的那 很多 东西 你 没法 单一 归因 到 一个 产品 是否是 好， 是否是 坏。 但是 我 通过 一些 场景， 通过 一些。 这种 互动 的 融合 在 这个 活动 里面 会 让 你们 记住 这个 时刻。

这个 时刻 是 杜蕾斯 air 空气 套 举办 的 一个 空气 航线 活动。 在 这个 时刻 里面， 你们 对 彼此 的 感受， 然后 你们 回去 再 用到 这个 产品 时候 的 感受， 就 会有 一些 不同 的 记忆 点 融入 在 你的 每一次 的 活动 里面。 它 就会 带来 一些 更更 不可 描述 的 那种 价值。 对于 我们 来讲， 但是 对于 消费者 来讲， 真的 能 感觉到 就像 刚刚 你 闻到 这个 产品， 你 好像 也 也能 感受到 那种 清新 感。 然后 它的 这种 薄 度 也能 好像 能 带来 这种 彼此 距离 的 贴近。 然后 同时 更多 的 是 说 两性之间 的 这种 融合。 我们 从来不 会 关注 地方 的 感受， 我们 从来不 会 去 强调 说 这个 好， 然后 你可以 让 你 用 完 怎么 更加 这种 真 男人 什么 之类 的， 从来不 会有 这样的 内容。 我们 更多 的 关注 是 我们 彼此 两性关系， 我们 有没有 一起 去 享受 这个 状态， 就 好像 在 那个 飞机 上 一起 去 体验 那种 肾上腺素 的 波动。

对我 觉得 这种 这个 表述 很好， 就是 它是 一种 一起 体验 的 这种 场景 的 感受。 然后 这种 感受 它 未必 是 那么 直接 的。 就 比如说 并 不是说 邀请 大家 你们 给你们 产品？ 到 房间 里 体验 我们 产品， 并不是 这样， 不是 这 而是 有一个 相似 的 场景， 有一个 你们 想 表达 的 这种 场景 去去 形成 一个 关联。

你 刚才 说 记忆 点 很 重要， 就是 这种 当你 想到 什么的 时候， 我 就能 想到 另外一个 什么什么 事情。 当我 想到 这种 体验 的 时候， 我 能够 想到 air 空气 套 这个 产品线。 这个 是 品牌 想要 营造 的 最后的 一个 效果， 并 不是说 只是 对 功能 有有 记忆 点， 这个 还是 一个 挺， 怎么说呢？ 就是 跟 很多 尤其是 我 身边 有有 很多 程序员 也好， 有 很多 技术 或者 比较 理工科 出身 的 一些 朋友 也好， 他们 可能 更多 关心 的 是 参数。 对 吧？

就 当 你看 一个 产品 时候， 比如说 这个 产品 到底 好 在哪？ 那 这个 产品 是 比如说 相机 像素？ 就 关注 这些 东西， 但 最后 你 发现 肯定 像素 并不是 唯一 的 一个。 最终 看 说 它 是不是 一个 好 产品， 是不是 一个 适合 我的 产品 的 一个 标准。 所以 这种 综合 的 体验 是 你们 想要 通过 这个 营造 的。 当然 也 不光是 我 理解， 也 不光是 这个 航线， 不光是 这个 airline， 可能 还有 各种 其他 的 活动。 但是 他 最后 都会 指向 同一个 你们 想要的 那个 目标。

刚才 你 也 提到 一个 比较 有意思 的 一个 方面， 就是 你们 在 做 品牌 也好， 做 产品 的的 过程 当中， 不会 特别 去 想说 这个 是要 面向 男性 用户 还是 女性 用户 的。 你 面向 的 还是 一个 两个人 共同完成 的 一件 事情， 或者说 共同 享受 的 一件 事情。 这个 过程中 你们 有没有 去 关注 说 男性 和 女性 有 哪些 不同 的 需求？

其实 提到 男性 和 女性 的 需求 方面， 其实 从 我们的 一些 观察 里面 是 我们会 觉得 是 截然不同 的。 怎么 描述 男性 呢？ 我 想想 我们 之前 有一个 活动， 我们 当时 的 一个 供应商 一个 agency， 他 给 我们 体验， 他 讲 的 很 有意思， 就是 男性 即使 在 外面 风吹日晒， 或者说 这种 卑躬屈膝 也好 或者 怎样， 他 依然 想成为 这 4平米 的 王。 这 四 平米 描述 的 是什么 呢？ 是 床。 对我 想成为 这个 4平米 的 王， 因为 他在 这个 过程中 会 比较 主观 的 期望 说 OK 我可以 怎样 去 呈现 我的 这种 对 性 魅力。

女性 想要的 是什么 呢？ 可能 更 多是 我们 两个人 一起 去 达到 一个 很 好的 状态。 我们 有 一些 男性 就 觉得 时间长？ 怎样 或者说 一些 size， 她 会 觉得 我 这种 性 魅力 是 强 的。 但 女性 会 可能 更多 喜欢 一些 for play， 我会 更 希望 说 我们 两个人 更更 长时间 的 去 这种 彼此 的 互动 是 更让人 舒适 的那 另一个 回 产品， 其实 我们 也会 有 针对 不同 需求 的 解决方案。 比如说 我们 会有 一些 玻尿酸 产品， 它 其实 更 多是 希望 说 我在 两性 这个 场景 里 更 顺畅 的， 更 舒适 的 去 进行 这个 活动。 所以 我们 在产品 里 添加 了 玻尿酸， 更加 有 水感， 更加 水润。 然后 也会 不会 有 那种 可能 那种 很 油腻 的 感受， 清爽 不 粘 腻， 然后 也会 有 说 OK。 如果说 我们的 男性 用户 们， 大家 更 期望 这种 时间长 的 表现， 我们 也会 有 持久 的 产品线， 会 添加 一些 这种 医用 的 麻醉剂， 能 让 你 有 这种 物理 上 应该 是 化学 上 的 一些 岩石 的 表。 但 其实 两方 的 需求 本质 上 是 相对来说 很 不同 的。

所以 在 这个 过程中， 其实 在 品牌 上 并没有 特别 倾向 哪一方， 最后 还是会 更 关注 他们 这 两边 之间 的 这种 比较 良好 的 这种 互动关系。 对我 觉得 我 觉得 这一点 还是 挺 重要 的。 因为你 可能 之前 确实 比如说 不管 是 消费类 的 主体， 还是 说 本身 采购 这个 产品， 或者说 选择 这些 产品 的 一方， 一般 都是 男性。 但是 现在 可能 也会 慢慢的 大家 关注 到 女性 在 这方面 的 需求 是 不一样的。 而 并 不是说 只是 男性 释放 性 魅力， 女性 就会 特别 满意。 所以 在 这个 过程中 又会有 新的 产品线 出现。 所以 我 觉得 这也是 一个 的 发展 的 进步， 就在 进步 过程 中有 一些 新的 产品 出现， 有 一些 新的 变化 不同。 说 回来 从 不同 阶段 的 变化 过程中， 你 有没有 感受到， 或者说 杜蕾斯 有没有 在 这个 过程中 发现， 在 做 品牌 的 时候 有 哪些 跟 以前 不一样的 地方。

好 问题， 非常 好的 问题， 就是 我们 之前 我 觉得 应该 这样 讲， 就是 很早 之前 大家 会 觉得 杜蕾斯 是一个 什么样 的 形象？ 很多人 会 觉得 讲说 杜蕾斯 是一个 老司机， 是一个 段子 手。 他 经常 会 去 讲 一些 小 梗， 好玩的、 有趣 的， 我 去 吸引 更 多人 来。 那 现在 杜蕾斯 是一个 什么样 的 角色？ 或者说 我们 期望 将 杜蕾斯 建设 成 一个 什么样 的 角色？

我们 希望 建立 的 是一个 在 两性 健康 领域 是一个 领导者 的 形象。 我不 偏向 任何一方， 然后 我也 希望 说 我在 这个 过程中 让 每个 人都 能 尽情 享受 的 享受 这种 美妙 的 生活。 然后 括号 性生活。 但是 这 一定 强调 的 是， 我是 让 每一个人， 所以 我们的 形象 也 在 逐。 我 可能 更 相对 的 严肃， 但是 我 依然 有 保持 自己的 基因。 我是 幽默 友善 的， 但 我 依然 是一个 领导者 的 形象。 所以 这 可能 会有 一些 不同， 包括 我们 对比 一些 其他 的 品牌。

其实 是 可以 给你 分享 一个 例子。 我们的 法务 老师 他他 特别 有意思。 有 一次 我们在 在 讨论 一个 短 视频 的 时候， 然后 他 看到 说 就 因为 我们的 销售 同学 看到 一些 市面上 的 短 视频， 说 这种 类型 短 视频 很 容易 卖货， 很 有 销量。 是 什么样 的 短 视频 呢？ 你 也能 想象 到 可能 相对 会有 一些 擦边， 然后 是 一些 衣着 怎样 的 一些 女性 在。 因为我 这个 类目 可能 比 80% 还是 男性 消费者， 那 我 如何 去 让 他们 去 快速 的 做 决策， 下单 购买。

在 这样的 一个 这种 快 决策 的 消费 的 时代， 可能 就有 这样的 捷径。 然后 我们的 销售 同学 就说 他 提报 了 一些 这样的 内容， 我们 法务 老师 觉得 这样的 内容 不行， 然后 他 就 很不 开心， 说 那 为什么 别人 可以？ 他说 简单 的 事情 你 觉得 有意思吗？ 对， 这是我 觉得 这是 杜蕾斯 的 坚持， 就是 肯定 有 非常 简洁 的 事情， 但 它是 对的 事情 吗？ 或者说 对于 我们 这样的 品牌， 它是 对的 事情 吗？ 我 觉得 他的 一个 反问 会 让 在场 的 人都 都很 都很 有思 很 有 反思 和 思考。 就是 简单 事情 确实 容易 得到 一些 短暂 的 结果， 但是 它 长期 来看 是 对的。

对， 说到 这个 就 有点像 品牌 和 销售 之间 的 差异。 就像 我 身边 很多 朋友， 可能 包括 我 之前， 我 之前 对 这个 事儿 的 认知 还 不是 那么 足 的 时候， 就会 感觉 是不是 卖货 和 品牌 是 一回 事儿， 对 吧？ 就是你 你 卖货 卖好 了， 不就是 有 品牌 了 吗？ 或者说 所谓 的 品牌 就是 最后 卖货 卖 的 好的 那些 公司。 但 实际上 会 发现 不是 就是 最 最后 能够 成立 的 好的 品牌 一定 是 有 一些 东西 不做 的， 而 不是 看你 做了 什么东西。 因为 要 做 一些 东西， 或者说 最后 你 能 卖 得出 东西 去， 这 当然 是 很 厉害 的 一件 事儿。 但 当然 并不是 否定 说 卖出 东西 他 不需要 能力， 不需要 水平。 而是 你 要 做 一个 更更 长期 主义 的 一些 决策， 一些 抉择。

其实 差异 是 很大 的， 是 方式 是 有 很大 不同 的。 就 像你 刚才 说 的， 可能 我们 现在 用户 就 需要 这个 东西， 那 我们 就 赶快 做 类似的 内容， 我们 赶快 做 类似的 产品 去 满足 他们。 我 今天 今年 的 销量 很好， 但是 这件 事儿 长期 会不会 破坏 大家 对 你的 联想 和 认知， 他们是 做 这个 的， 他们 会 用 这种 内容， 那 可能 这种 疏远 他 不会 说 是在 一天两天 天 内 去 呈现 的。 他 可能 是 挺 长时间 之后 你 突然 发现， 原来 我 失去 很多 这些 消费者 了。 对我 觉得 这件 事儿 是我 有一个 对 品牌 有一个 新的 认知。

这个 其实 从 我们 市场部 的 角度 也会 我们 也会 常常 陷入 这样的 迷思。 比如说 就像 我们 今天 做 的 这个 活动， 它 看起来 好像 对 生意 不太会 有 帮助。 对， 看起来 好像 不太会 有 帮助。 就算 今天 这 几对 儿 都 买 了也 买不了 多少。 对他 看起来 没有 那么 多 帮助。 但是 长期 来看， 我们 想 给 消费者 传达 的 是 杜蕾斯 给你 打造 了 一条 航线。 就 好像 我的 每一个 产品 类似 于 空气 一样， 这样的 介质 去 连接 你我 包括 我们在 这样的 沟通， 我也是 通过 空气 传递 给你。 我的 空气 套 就 好像 两性之间 的 一个 桥梁， 然后 这也是 我们 坚持 长期 去做 的 事情。 我们 不太会 去 说 我我我 觉得 这是 相对 的， 就是 追求 一些 短期 的 成果。

这 我 有一个 我 觉得 来了 公司 以后 特别 有 震撼 到 的 一个 moment。 就是 我们在 新 员工 培训， 然后 有一个 很 资深 的 一个 销售， 他 来 跟 我们 讲说， 就有 一天 双十一 最后 阶段 了 返 厂 这种 时候， 有 一些 平台 就会 跟 他说， 你 今天 如果 给我 做到 这样的 折扣， 我可以 给 到 你 什么样 的 优惠。 然后 我可以 给 到 你 一个 怎么样 的 好的 资源 位。 你可以 有了 这个 资源 位， 你可以 有 多 大生意 的 增长。 这个 大家 都 知道， 从 销售 角度 我 当然 很 开心， 对 吧？ 我我我 可以 迅速 今年 的 销量 的 K P I， 然后 我可以 有 很 好的 业绩 增长， 看起来 很漂亮。 然后 他 问 了 老板， 老板 这 事儿 我们 做？ 然后 老板 说 之前 买的 这些 产品 的 消费者 怎么办？ 这个 condom 之前 是 十块钱 一片 卖给 他的， 那你 现在 要 做 八块钱 一片， 那 之前 的 人 怎么办？ 所以 这件 事情 我们 不做， 我不要 这个 销量。

对， 这 甚至 都 没有 到 品牌， 像 我们 刚才 说 的 那种 我 一定要 多 高 的 逼 格 或 怎么样， 都 没 到 那个 程度， 就是 很 实际 的 程度。 是 之前 这些 用户 就是 花 这个 价格 买的， 那你 你 伤害 了 他们， 这种 伤害 可能 就像 刚才 说 的， 他 短期 他 也 不会 买 了， 但是 他 下次 想 起来 他 就 难受 了。

是， 而且 很多人 也会 看到。

对。

另外 还有 很多 之后， 你为什么 前天 是 这个 价格， 之后 又 变成 这个 价格？ 这也是 一种 品牌 的 建设。 我的我 在 消费者 心中 的 信誉度， 你 付出 了 这个 价格， 然后 我 是不是 要 给你 交付 同等 的的 一个 服务。 那 为什么 别人 的 就 因为 这么 两三天 的 变化， 他 就可以 做到 这样？ 那你 这个 品牌 到底 有没有 信誉度？ 在 这 可能 是 说 所有 品牌 来讲。

说到 做 品牌 做 产品， 我 还有一个 挺 好奇 的 点， 就是 你是 怎么能够 很 好的 能 感知 到 杜蕾斯 用户 的 需求。 因为 之前 咱们 提前 沟通 的 时候， 你 也 说 你是 一个 爱人， 对， 也 有点 社 恐。 那 如果 是 这样的话， 你会不会 觉得 这 成 这 这会 是一个 障碍， 还是 其实 做 品牌 跟 这个 也 没什么 太大 关系。

其实 相对 还好， 因为 虽然 是 人， 但是 我 依然 对 人类 很感兴趣， 其实 存在 好奇心。 不同 的 消费者 他 会有 自己 不同 的 需求， 对应 我们 也会 有 不同 的 产品。 在 这个 过程中 我们 也会 去做 一 消费者 访谈， 我们会 真实的 听到， 真的 我们会 听到 很多 很 夸张 的。 比如说 他 会 去 讲 一 分享 自己的 一些 性经历， 甚至 有 一些 是 没法 去 分享 到 外面 的 性经历。 但是 我们在 那个 在 那个 访谈 室 里面 我们 也会 听到， 但 他 其实 是 人性 本质 来 的。 但 他 依然 会 讲说， 我真的 很喜欢 有 什么样 的 道， 具有 什么样 的 方式， 然后 我 有 这样的 性伴侣， 我们在 这个 过程中 怎么样， 对应 有 什么样 的 产品 是 我在 这个 过程中 很喜欢 使用 的。 从 我们的 角度 来讲， 我们 听到 这个 其实 对 我们 来说 本身 也是 对 性 这件 事情 有一个 更加 丰富 的 吸入。 我们 也会 理解 到 人 首先 是 不同 的那 在 这个 过程中， 在 性 这个 过程中， 大家 的 需求 和 大家 的 表现 也是 不同 的。

所以 还是 又 回到原点。 这个 也是 我 之前 做做 产品 经理 的 时候 一个 很深的 感知。 就 你 能够 跟 用户 见面 对 吧？ 你 能够 在 现场， 但是 你们是 很难 在 现场。 我们会 在 现场 观察 用户 的 需求， 去 了解 真实 到底 用户 在 经历 什么， 他们 在 想什么。 这件 事儿 其实我 觉得 除了 说 我们 最后 能够 产生 成 我们 觉得 比较 有 成就感 的 产品， 或者 我们 做 的 一些 品牌 的 策略 也好， 它 本身 也是 一个 很很 有意思 的 事儿。 就 你 在 了解 人 对 吧？ 你 在 跟人 沟通， 你 有没有 之前 在 工作 的 时候， 突然 觉得 这份 工作 挺 有趣 的， 挺 有意思 的， 很 有 成就感 的， 有没有 这种 时刻？

我 稍微 分享 一点， 其实 也是 在 杜蕾斯。 首先 我们 这个 品牌 它是 一个 就是我 有 一直 在 讲， 我 觉得 我们是 一个 很 性感 的 品牌。 然后 当我 来到 这个 品牌 的 时候， 当我 朋友 知道 他说 你 终于 找到 一个 很 适合 你， 为什么呢？ 可能 有 一些 这种 调侃 类 的， 但是 其实 这个 品牌 它 就 首先 我们的 品类 也很 有趣， 它 其实 是 人类 之间 的 一些 行为 的 支持。

但 对于 我们 来讲， 我们 这个 品牌 其实 是 很 困难 的。 因为 我们是 处在 医疗器械 品类。 在 这样的 一个 品类 里面， 我们 有 非常 严苛 的 法律 和 法规 的 约束。 我们 不能 在 请 代言人， 这个 是 直接 禁 掉 的， 完全 不可以 请代。 我们 不能 就 或者说 我们的 代言人 不能 讲说 你们的 功效 是 如何。 因为 医疗器械 很大。 比如说 我 去做 一个 心脏手术 用到 的 那些 器械， 他们 也是 医疗器械， 对应 condom 它 也是 一个 医疗器械， 那 一定 是 一样的 去 管理 的那 在 这样的 一些 限制 之内， 我们 常常 讲说 我们 如何 带着 镣铐 跳舞， 我们 如何 在 这种 限制 之下 能能 更多 的 传递 给 我们的 消费者， 我们是 怎样 的 一个 品牌？

所以 我们 去年 的 时候 去 讲 了 一个 小的 小的 突破点， 就是 我们 去做 一些 周边。 然后 我在 去年 我 做了 两个 周边， 一个 是 和 我们 玻尿酸 产品线 有关系 的 玻尿酸 避孕套 产品线， 我们 做了 一个 一对 红酒杯 或者 一对 香槟杯 加 两个 预言 球。 我在 给 消费者 打造 的 是一个 长 景， 什么 场景 呢？

是你 在 两个人 一起 沐浴 之后 小酌 一杯， 然后 进入 到 我们的 产品 的 使用 场景。 我们是 通过 场景， 通过 周边， 然后 让 消费者 有 场景 进入 到 我们 使用 产品 的 场景 去 和 它 有 一些 连接。 然后 我们的 那个 预言 球 它是 有 玻尿酸 的对， 这是 我们 其中 一个 周边。

我们 还 做了 一个 周边， 是 关于我们 这 一条 持久 产品线 的。 我们在 这条 视频 产品线 做了 一个 什么 周边， 做了 一个 充电宝， 我 一 想你 你 大概 就 理解 这个 是 为什么 了， 因为 持久 本身 是 让 更 多人 去 续航， 然后 充电宝 本身 也是 让 更 多人 续航。 我们 这个 产品 通过 这样的 方式 去 给 更多 消费者 传递 我的 产品 卖点。 同时 我们 还 和 美团 充电宝 做了 一个 合作。 所以 你 就可以 理解 到 我们在 这样的 一些 限制 里面， 用 这样的 突破点 去 和 消费者 有 更多 的 沟通。 其实 这 是在 我 做 其他 品类 里面， 确实 没有 感受 过 的， 但是 也 非常 有趣 且 非常 有有 挑战性。

也是 对 对， 这个 挺 有意思 的， 确实 是 也是 之前 想象 不到 的。 而且 你 这个 并 不光是 像你 刚才 说 的 它 所在 的 品类， 而且 是 本身 这件 事儿 你 就 很多 不能 明 着 讲， 对 吧？ 你 讲 的 太 露骨 了， 可能 在 很多 内容 平台 上都 都都 都会 比较 麻烦， 对 吧？ 就 类似 这种。 所以 我 觉得 也 挺 有 也 在 挑战 的 过程 当中， 可能 就 会有 一些 不一样的 成就感。

但 其实 开飞机， 然后 你 去 用 各种 操作 感， 然后 你 两个人 一起 上天 了， 一起 去 深呼吸。 其实 link 回来 也是 更多 的 是 我们 产品 的 使用 场景。 但是 我们 不能用 一些 很 直白 的 露骨 的 方式 去 表达。 但 我们 可能 有 更多 的 创意 融入 进去 之后， 反而 把 它 变得 更加 的， 我 觉得 更加 的 有有 含蓄 且 有 韵味。 对。

OK 好， 我 觉得 今天 我们 聊 的 差不多 了， 然后 前面 也 聊 了 很多 关于 品牌 的 事情， 其实 能 听得出来。 对， 做 这件 事儿 做 品牌 做 产品 这件 事儿， 其实 是 一直 挺 有 热情 的。 这种 热情 本身 也是 像你 前面 提到， 你 才能够 去 主动 跟 用户 沟通， 才能够 去 主动 去 思考 这些 有 挑战性 的 问题 该 怎么 解决。 我 觉得 这也是 我 能 从 自己 自身 做 产品 的 经历 上 感受到 的 很很 有 共鸣 的 1点OK 最后 非常感谢 cell， 最后 这 段时间 要么 这样， 你 前面 也 说 了， 你 会 去 真实的 在 卖场 里 做 体验。 如果你 作为 air 空气 套 这个 产品线 的 负责人， 你 现在 在 卖场 里 OK 我就是 面前 你的 消费者， 你 会 怎么 跟 我 介绍 你的 产品？

我 觉得 我 可能 会 用 我们 T V C 里 的 一些 元素 或者说 一些 内容 去 给 到 你 这样的 一个 介绍。 杜蕾斯 全新 air 系列 引爆 柔 贴 透镜， 让 彼此 尽情 贴近 真 感 空气 套， 尽情 深呼吸。

我 觉得 我我我 真 觉得 就像 刚 开始 录 之前 我说 的 一样， 你的声音 很 适合 做 播客。 回头 也很 希望 有 机会 咱们 再来 播客， 再来 三五 桓 做客 也好， 或者 有 其他 的 播客 的 机会 也好， 能 再 听到你的声音 没问题。 谢谢 飞哥。 我们 今天 就 先聊 到 这儿。 好， 谢谢 各位 听众 朋友， 拜拜 大家， 拜拜。 在 最后 特别 再次 感谢 杜蕾斯 对 本期 的 赞助。 杜蕾斯 全新 升级 air 系列 真 感 空气 套， 感兴趣 的 朋友啊 可以 到 各个 电商 平台 的 杜蕾斯 官方 旗舰店 下单 购买， 我们 下期 再见。

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