No.143 对谈庄明浩＆王二鹅：当我们聊飞书裁员时，我们在聊什么？
01:25:38 Share

欢迎 收听 三 五环， 我是 刘飞。 今天 非常高兴 邀请 到了 庄 明浩 和 王 二娥， 跟 大家 打 声 招呼。

Hello， 大家好， 我是 庄 明浩。 对， 之前 也 来过 刘飞 老师 的 三 五环。

对， 之前 来过 一次。 然后 老师 是 一直 是 做 投资， 包括 现在 其实 也是 投资 相关 的， 所以 对 很多 行业 都有 一些 自己的 洞察。 二 跟 大家 打 声 招呼。

OK 大家好， 我是 王二狗， 这 名字 有点 绕口。 然后 先 感谢 敏浩 老师 和 飞哥 邀请 到 三 五环 做客。 我 第一次 来 之前 一直 做 产品 经理 差不多 十年， 然后 现在 就 名字 一样 失业 了。 然后 对 自己 有一个 有 个 公众 号叫 饭后 服用， 就 每天 在 写写 公众 号。 对， 大概是 这样。

我们 今天 聊 什么 呢？ 因为 也是 非常 临时 团 的 局， 就是 昨天晚上 我看 林浩 老师在 极客 上 发 了 一个。 因为 投资人 和 产品 经理 多， 也都 在 聊 飞书 这个 事儿， 所以 就 看到 极 氪 明浩 老师 也 提到 了 一些 观点。 然后 我 就 想 就 顺便 拉 一个 临时 的 这么 一期 聊 一 聊， 然后 又 拉 上了 也有 非常 多 观点 的 2， 然后 咱们 就 顺着 飞书 裁员 这个 事儿， 聊 一 聊 我们 可能 对 飞书 各个 视角 的 一些 观察。

首先 飞书 裁员 这个 新闻， 这个 新闻 应该 是 26号 开始 出现 的， 各个 媒体 在 报道， 包括 谢 心 也 在 飞书 内部 发 了 一个 全员 信， 说 现在 要 精简 团队 规模， 进行 新一轮 组织 调整 等等。 然后 飞书 裁员 的 规模 给 一个 数字 说 小于 20%， 那 基本上 可能 看 感觉 就是 20% 左右 的 这个 样子 了。 我 印象 中 25号 应该 是 晚点， 发 了 一篇 文章 聊 飞书 的 业务 到 现在 的 一些 状况 等等。 然后 正好 第二天 就 开始 裁员， 所以 飞书 这几天 大家 讨论 特别 多， 所以 这 是一个 一开始 的 缘起。

我们 就 先 从 整个 飞书 的 一个 大概 的 历史 阶段， 我们我们 往回 倒， 从 最 头上 开始 聊。 那那 明浩 老师 能不能 跟 我们 讲一讲， 你 观察 中 背书 的 这个 历史 阶段 是 怎么样 的？ 为什么 自己 会 做 背书？ 是 跟 疫情 有关 吗？ 还是 怎么样？

其实 比 疫情 要 再 早 一点。 我 没错， 应该 是 1 1617年 自己 内部 开始 做， 最 开始 给 内部 用 的 这个 企业 I M 的 软件。 然后 当时 在 美国 有一个 很 火 的 公司 slack， 就是 飞书。 这个 产品 最 开始 是在 海外 火 起来， 就 luck 才 进入 国内。 所以 最 开始 它 其实 是一个 可能 字节 在 当时 所谓 A P P 工厂 的 年代， 对 吧？ 虽然 这个 词 可能 未必 合适， 但是 当时 确实 在 这样 一个 战场 里， 字节 通过 首先 自身 要 用， 然后 在 海外 市场 延伸 把 这个 事情 启动。 然后 又 因为 海外 有 非常 成熟 的 或者说 当时 比较 风口浪尖 的 产品 形态， 然后 也 符合 字节 一直 想 强调 的 所谓 先进 的 这个 产品 的 定位， 所以 在那 时候 启动。

然后 那时候 启动 之后， 启动 过程中 可能 前 两年 左右， 本质 上 来讲 字节 并没有 把 这件 事情 放到 一个 非常 高 的 位置。 但是 确实 在 20年开始 的 疫情， 让 这件 事情 的 节奏， 我 觉得 某种程度 来说 被 拉 提升 了， 而且 这种 提升 是 全 行业 的 提升。 如果 大家 还有 印象 的话， 当年 因为 疫情 的 来临， 大家 被迫 的 不得不 在线 办公。 然后 小孩子 们 要 上网 课， 然后 那 一时间 以 最 开始 比如 zoom 腾讯 会议， 然后 就是 钉 钉， 然后 整个 的 这个 to b 的 企业 协同 企业 I M 在线 会议， 包括 在线 文档 这 一众 to b 的 服务公司 在那 一波 其实 有了 非常 大 的 增长。 这种 增长 可能 是 超出 所有人 之前 预期 的。 他 瞬间 把 所有 公司 的 预期 拉 的 非常 的 高。

在 那个 期间 其实 市场上 讨论 比较 多， 大概是 钉 钉 跟 企业 微信。 然后 飞书 我 觉得 是在 那个 时间点， 在 内部 可能 也 做了 一些 定位 上 的 调整。 原来 可能 还 属于 一个 很 锐利 的 切入点， 做 一个 很 好的 产品， 包括 海外 做 一些 尝试。 但是 在 突然间 的 那个 时间， 可能 管理层 会 认为 这件 事情 是 有的 搞 的， 并且 应该 搞 大， 然后 把 它 推 到了 一个 更高 的 位置 上。

就 之前 我在 讲 游戏 直播 跟 娱乐 的 时候 我说 过， 疫情 放大 了 很多 东西， 最 典型 的 可能 是 to c 娱乐大 的 板块， 但 to b 这个 板块 其实 同样 被 疫情 放到 了 一个 绝对 大 的 状态。 而且 用 一个 最简单 的， 比如 我们在 做 投资 的 角度 去 看， 你看 过去 zoom 的 股价 就 知道 了， 对 吧？ Zoom 从 最 开始 可能 不是 太多 人 知道， 然后 到 疫情 期间 疯狂 暴涨， 我记得 巅峰 涨 到 过 千 亿美金。 Zoom 这样 一家 公司， 一个 这样 定位 的 产品， 然后 疫情 红利 消失 之后， 又 跌 回到 它 应该 有的 价格。 所以 这个 状态 基本上 是 把 这个 事情 拉 起来。

对我 刚才 忘了 一个 问题， 我问 了 一下， 就是你 看到 飞书 裁员 这个 新闻 之后， 你 第一 感受 是 什么样 的？

我第一 感受 就是 这个 时间点 做了 这个 决定。 我 觉得 大家 对于 飞书 裁员 或者说 业务 上 的 调整， 这个 预期 应该 是 早就 有的。 无论是 做 产品 的， 做 行业 观察 的， 做 to b 企业 服务 的， 还是 做什么。 因为 很 简单， 钉 钉 也 调整 过了， 而且 调整 过 很多 企业， 微信 也是。 然后 再加上 目前 的 无论是 宏观 的 大环境， 还是 降本增效 聚焦 主业 的 这种 所有 互联网公司 的 主旋律， 其实 都 瞄着 这个 出口。 只是 说 具体 到 飞 猪 这个 业务 上， 什么 时间点 跟 什么 程度 的 调整， 就是现在 我们 看到 的 这个 事情。

对我 的 感觉 是 比 很多 大家 预期 的 还是 要 晚 一些 的。 因为 他在 长期 还是 一直 在在 招 人， 一直 在 扩大 业务， 可能 就是 这一次 是 比较 大规模 的 一次 裁员 了。 22看到 这个 新闻 有什么 感受 吗？

我 其实 和 明 航 老师 的 想法 差不多， 就是 大家 的 预期 其实 拉 满 了。 所有的 行业 内 或者 包括 知道 一点 这个 事情 的 人都 在 想 什么时候 会 调整。 因为 确实 可能 真的 从 比较 久 以前， 大家 就在 聊 飞书 这个 人员 冗余 的 事情 对 吧？ 然后 其实 包括 其实 内部 有 一些 声音 了， 比如 像 people 或者 飞书 这边 的 人 效 比较 低 对 吧？ 这 都 但 非常 见 的 一些 观点。

然后 我 其实 看到 这个 的 第一 反应 就是 为什么 内部 到 现在 才 做 这个 决定， 就 他 这个 时间点 会 会 就 比 我 预期 来得 会 晚一点 感觉。 对， 因为 其实 像 疫情 之后 打了 几个 比较 关键 的 改版。 像 之前 的 那个 从 20年 到 现在， 一直 在 做 4.0、 5.0、 6.0、 7.0 的 改版。 其实 如果说 内部 对 这个 事情 有 更高 的 预期， 那 我 觉得 是 需要 大 的 投入。 但是 如果说 这 几个 版本 或者 他们 想要 去做 的 事情， 如果 真的 没有 太好 的 效果 的话， 那 其实我 觉得 按 字节 一贯 的 套路 来讲， 其实 比如说 二三年 甚至 二年 可能 就会 做 一些 调整。 当然 22年 确实 也 做了 一个 调整。 对， 那 我我我 觉得 可能 是 力度 的 问题。 当然 我自己 对 这个 事情 的 感觉 就是 这 可能 还 不是 最后 一波 调整， 我 感觉 后面 还 会有。 对。

肯定 的。 现在 人 依然 也是 还是 很多 的。 这个 关于 人 我们 后面 再聊。

我 也有 同样 的 感受， 就是 很多人 评价 这次 新闻 说 飞书 雷厉风行。 飞书 描绘 了 一个 非常 英雄主义 的 一个故事， 就 自 断 双臂 或者 怎么样 的。 但是 我 感觉 这个 在 飞书 过往 的 历史 当中 已经 属于 很慢 的 了。 其实 你看 之前 做 社交 发现 这个 不行， 可能 砍 的 是真的 是 非常 迅速 的。 但是 这次 可能 确实 在 飞书 上面 寄托 了 更高 的 预期， 我 理解。

这个 预期 说 回来 可能 就 跟 前面 我们 聊 的 一样， 它 是不是 还是 在 对 标 美国 的 to b 的 市场。 然后 包括 国内 这种 大家 都在 竞争 的 这样 一个 环境， 大家 讲 的 一些 故事 都 是在 跟 国外 的， 像 zoom 也 好像 其他 的 teams 也好， 包括 甚至 sale false 等等 这些 去做 一些 对 标。 因为 美国市场 比较 成熟。 那 这个 对 标 到底 是不是 合理 的？ 它 是不是 跟 之前 互联网 时代， 移动 互联网 时代， 大家 经常 拿来 对 标的 那些 产品， 美团 或者 滴滴 等等 的 是 一样的。 这个 明浩 老师有 有什么 想法 吗？

就 是从 我的 体感 来说， 就 因为我 我们 原来是 做 那个 美白 维 C 的， 然后 我是 10年 算入 行 11年 去 的 经纬。 然后 在 那个 时间点 移动 互联网 爆发 之后， 其实 在 可能 15年 之前， 常规 的 米 M V C 每年 都会 做 的 工作 会 去 扫过去。 这一年 比如说 在 美国 发生 了 哪些 重要 的 融资 案例， 美国 最 头部 的 V C G 们 在 投 什么 项目。 反正 当时 就 每年 我 每半年 会 做 一次 这样的 整理， 我们 自己 去做 梳理。

其实 基本上 to b 这个 大 的 方向 跟 板块 一直 都是 最 热门 的 方向， 甚至 有 几年 都是 排 在 第一 的。 然后 我们 再去 看 这个 原因， 其实 也 简单， 比如说 首先 美国 有 非常 多 非常 成熟 的 且 非常 大 的 软件 跟 to b sas 公司 的 巨头 在？ 微软、 oracle、 adobe self false? 然后 他们 历史上 也都 是 非常 善于 做 收购 的， 所以 整个 的 推出 环境 的 路径 就 很 清楚， 就 导致 确实 美国 有 非常 多 非常 不错 的 专注 做 to b 跟 企业 服务 市场 的 专门 的 基金。 它 变成 一个 正向 循环。 导致 这个 结果 就是说 我们 粗暴 的 从 数量 投资 案例 的 数量 跟 金额 来看， 这个 板块 确实 是 非常 大 的 一个 板块。 那 自然而然 与之相 平移 的 就是 时间 这个 时间机器 理论 对 吧？ 那 中国 理论上 说 应该 也是 这样。

所以 在 那个年代， 其实 大部分 的 头部 的 免 V C 都 会有 一个 专门 的 to b 的 企业 服务 的 组。 早年 可能 大家 看看 云 对 吧？ 看 SaaS， 看 什么 向量 数据库。 看 开源， 看 各个 垂 类 的 这些 公司 的 机会， 其实 就 过程中 一直 有 一些 小的 风浪。 它 可能 又 跟 移动 互联网 相关， 又 跟 什么 相关， 反正 to be 一直 就是 一个 棒 着 很多 行业 发展 的 状态。 所以 过程中 大家 一直 在 这个 行业 做 双引号 的 耕耘。

当然 即便 在 那个 时间点， 大家 也 知道 中国 的 整个 企业 服务 的 环境 跟 美国 确实 完全 不太 一样。 无论是 人均 G D P 水平， 然后 劳动力 的 水平， 然后 企业主 的 状态， 企业主 的 大小 跟 企业主 的 付费 意愿， 所有 这些 东西 其实 都 完全 不一样。 但是 大家 愿意 相信， 愿意 去 持续的 投入， 就是 相当于 某一天 我们 可能 追上来， 或者 哪怕 不能 追上来， 也会 比 现在 要好 很多。 所以 要 提早 的 去 耕耘 跟 布局。 所以 在 那个 时间点， 在 过去 的 可能 十几年 时间 里面， 至少 大部分 美元 V C 基本上都 会 专门 的 会 有人 去 看 to b 的 项目。 其实 人民币 V C 也有， 但 因为 人民币 市场 可能 有 一些 软件公司， 但 人民币 市场 的 软件公司 可能 跟 这个 趋势 结构 不太 一样。 它 可能 跟 外包， 或者 跟 政府 关系 突击 可能 有点 类似， 但 至少 这个 板块 还是 在 的对 吧？ 而且 to b 这个 生意 相对来说 比较慢， 然后 它 不像 互联网 的 很多 东西 就 风口 来 一波 就 过去了， 所以 它 持续 会有 关注， 会 持续的 放钱 对 吧？

为 大家 持续的 无论是 主动 被动 的 躁 一些 小的 风口 出来， 所以 导致 这个 过程中， 然后 又 持续的 因为 美国 有 一些 公司 被 天价 收购， 对 吧？ 比如说 这个 slack 最后 二百多 亿美金。 如果 菲格 玛 最后 其实 不是 因为 A I 的话， 菲格 玛 也 被 adobe 200多 亿美金 收购 了， 对 吧？ 就是 他 持续 有 这种 正反馈 信号 给你， 所以 大家 会 持续的 去 买单。 这个 故事 这是 可能 过去 从 10年 左右 到 可能 20年 左右， 持续的 一个 宏大 的 叙事。

国内 我 总 感觉 这种 正反馈 的 故事 好像 很少 就 很少 听到 说 一个 to b 的 产品 怎么样。 不管 是 爆火 了， 还是 说 有了 很多 用户 基础， 然后 像 之前 在 移动 互联网 阶段 出现 的 巨头 一样， 哪怕 独角兽 可能 也 不是 特别 多。 我的 感觉 就是 to b 可能 有 一些 非常 在 垂 类 的 一些 行业。 比如说 做做 之前 是 做 A I 的， 包括 做 人脸识别 的， 做 不是 那么 to c 的， 不是 那么 面向 用户， 面向 企业 协作 的 这种 工具， 我 感觉 会 多一些。 你 像 我 之前 知道 notion 在 美国 其实 有 大量 的 企业 用户， 我 当时 还是 挺 吃惊 的。 就 知道 这个 信息 的 时候， 因为 国内 没有 这个 使用 的， 我 总 感觉 没有 使用 的 土壤。 所以 我 跟 身边 有 一些 朋友， 大家 聊起来， 总会 感觉 是不是 土壤 不是 特别 一样。

就是 很 不一样。 直到 今天 这个 很 不一样 依然 存在。 他 没有想象 中， 大家 原来 画 那个 大饼 越来越 画 不 下去 了。

所以 这儿 有一个 命题， 就是 有一个 说法， 很多人 会 讲 飞书 没 就现在 面临 这样的 境况， 是因为 他 还需要 坚持， 或者说 他 需要 等 环境变 好。 有一个 默认 的 前提 就是 飞书 做得 很 好了。 飞书 的 生产力 真的 是 代表 先进 生产力。 那 这个 事儿 我 就 想 问 一下， 二 逻辑 你 有 这种 感觉 吗？ 它 是不是真的 代表 先进 生产力？ 它 是不是真的 能 给 企业 带来 价值？

好， 我 来 锐 评 一下。 首先 就是 大部分 员工 或者说 老板 体验 到 的 飞书。 但是 抛开 字节， 字节 可能 内部 用 飞书 的 整个 系统 或者 整个 流程 用 的 特别 多。 我是 肯定 飞书 团队 做 的 远 比 我们 看到 的 或者 体验 到 的 多 很多， 对 吧？ 那 其实 我们 正常 用 的 很 一般 的 就是 日历 文档， 然后 会议 M 的 M 通讯 工具 对 吧？

那 其实 就 这 几个， 我是 觉得 飞书 是 代表 先进 生产力， 我 觉得 这个 事情 首先 不应该 飞书 团队 去 定义。 对， 应该 让 他的 客户， 让 他的 使用者 去 定义。 对， 为什么呢？ 因为 就是你 是一个 服务者， 那你 不能说 你 告诉 别人 我是 先进 的对 吧？ 你 应该 做好 服务， 就是 他的 定位 应该 是我 飞书 来 帮 先进 团队 的 老爷们 做好 工具， 而 不是说 我告诉你 我是 先进 的， 你 跟着我 走， 这是 不对 的。 因为 其实 举 个 例子 就是 出钱 的 不是你 对 吧？ 是 三 大家族， 那 我 得 证明 自己 能 剿匪， 我 得 证明 自己 有 这个 能力， 然后 不是 上来 跟 大家 说 我 能 带领 大家 把 黄四郎 打了， 然后 你们 跟着我 就行了， 没人 跟 的对 吧？ 中间 要有 个 过程。

其实 品牌 感 有点像 什么 呢？ 就是 他 有 那个 毛 都 对 上海 的 一家 企业， 对 我们 需要 故意 黑 一下。 然后 就 给 我的 感觉 就是我 要 告诉你 什么 是 年轻人 的 美好生活 方式， 而 不是说 你 年轻人 自己 去 定义 的。 就是你 跟着我， 我会 告诉 你我 觉得 这个 是 很 奇怪 的。

我 觉得 to c 产品 可能 好 一点， 但是 你 to b 的 产品 就有 一点 让人 觉得 别别扭扭 的， 就是 这个 不是 在 做 服务。 其实 听起来 感受 上 就是 用户 我 花钱 找 了 个 爹 对 吧？ 那 这次 我是 是个 老师。 你知道 中国 在 我 来看 很多 老板 他 其实 没有 很 成熟 的 管理 能力， 他 不会 尊重 老师 对 吧？ 甚至 他 不会 尊重 客观规律。 其实 这些 人是 不够 先进， 但是 你 不能说 吧？ 道理 是在 这儿。

对我 觉得 其实 飞书 整个 传递 起来 的 品牌 感 还是 挺好的。 但是 你 不需要， 当然了 是 用户 们 也 不需要 太 过于 纠结。 这个 首先 slogan？ 因为 大家 对 飞书 所谓 是不是 先进 这个 点的 争议， 大部分 来源于 它的 这个 slogan 的 定义。 所以 我 觉得 这个 没有 必要。 但是 我会 觉得 当然 我 接着 刚才 那个 明浩 老师 讲 的 一个点 就是 非常 认可。 就是 为什么 往 大 了 讲 是 to b 在 中国 的 一个 情况。

然后 小的 讲， 比如说 飞书， 为什么 我们会 觉得 它是 一个 新兴 生产力？ 比如说 我 只 说 我 个人， 我 个人 是 觉得 飞书 非常 好用， 那 怎么 才能 把 这个 东西 铺开， 或者 怎么 才能 把 它 做好 呢？ 就是我 觉得 需要 等到 国内 的 员工 价值 真的 变得 很高。 为什么 我会 这样 讲 呢？ 就是 因为 就 我的 理解， 人 值钱 的 效率 工具， 效率 工具 才会 值钱。

对， 如果说 你 都不 把 员工 当成 一个 很 有 价值 的 劳动力 或者 很 有 价值 的 人， 那 我 自然 不会 为你 提供 所谓 先进 或者 有 价值 的 服务 或者 生产工具， 这个 我 觉得 是我的 视角 下 做 所谓 飞书， 或者 作为 这种 企业 效率 工具 的 一个 出发点。 其实我 觉得 在 这 里面 就是 上班 上 的 舒服， 企业 才会 把 你 当成 人 用。 就是 因为 认可 你的 价值， 然后 去 投 成本 做 这种 所谓 看起来 吃力不讨好 的 事情。 因为 大家 也都 在 讲 飞书 的 所谓 产出 低。

那 我想说 开 一点 就是 这个 环境 的 问题。 就是 一 很多 人的 员工， 包括 互联网 的 员工， 价值 就 真的 没有 那么 高。 我 可能 打工 时间 不 长， 但 也不 短， 就 大概 十年 左右。 其实 我在这 里面 深刻 的 认知 到 一个 问题 就是 就是 人类 都是 有 极限 的对 这 互联网 从业者 也是 这样。 虽然 我 特别 不 喜欢 用， 比如说 像 草台班 的 这个 梗， 但 其实 因为 这个 梗 给 人 感觉 都 特别 虚无， 然后 也 特别 否定 个体 的 人类 价值。 但是 我 觉得 可能 真的 很多 人的 工作 环境 就是这样 的。 就是 互联网 人 他 其实 并没有 那么 先进， 就是 这个 就 背书 想 用 先进 这个 东西 去 打， 但 其实 甚至 互联网 人都 没有 那么 先进。 就是我 可以 举 一些 例子， 比如说 像 广州 这边 有 很多 那种 大量 的 云房 业务， 对 吧？ 我相信 大家 都 知道 就 非常 赚钱。

那 其实 你 觉得 这些 老板 他在 这里 企业 的 收益 核心， 我 无非 就是 找到 一个 更好 的 区域 国家 经理， 对 吧？ 就是 比如说 我在 某 一个 区域， 他 能带 资源， 能够 把 管理 做好。 那 其实 老板 在 这 里面 只有 两个 需求。 第一个 需求 就是 你的 国家 经理 把 当地 的 工会， 把 当地 的 土豪 联系 好。 然后 第二 你 让 我 联系 到 你那 请问 飞书 所谓 的 先进 生产力 的 这个 作用 是什么？ 对 这类 用户 他 已经 是 我们 所谓 的 互联网 的 就 所谓 的 高知 人群 了， 或者说 能够 使用 懂 所谓 飞书 提供 先进 工具 的这 类 人群 了。 但 其实 他在 这 里面， 这 在 我的 视角 里， 就 飞书 对 这类 公司 没有 任何 的 价值， 或者说 他 解决不了 老板 的 这个 焦虑。

有的 时候 对于 这类 大部分 的 中国 老板， 就 我们 这么 聊， 对 中国 老板 来讲， 最好的 企业 的 通讯 工具 就是 微信。 因为我 半夜 直接 打 个 电话， 你 肯定 是要 回 的， 我 就能 找到 你我 觉得 这个 可能 微信 才是 中国 很 先进 的。 对于 对 对于 中国 老板 说 先进 生产力， 我 觉得 这个 非常重要。 就是 因为 真的 很多 中国 的 互联网， 他 这些 老板 们 他 就是 人质， 企业 就是 一个人 治 的 状态， 甚至 很多 企业 都是 神志， 大家 求神拜佛 来 祈求 自己的 这个 业绩 能 正好 一点， 就是 算算 一个 命 来看 自己 产品 什 时候 上线。 这种 情况下， 你 指望 他用 这种 先进 的 生产工具 去 提 提高 他的 企业 生产 效率 不太 现实。 我 觉得 这个 问题。

我 觉得 你说 那个 互联网 人 并没有 那么 先进， 这个 真的 还是 挺 戳心 的。 因为我 之前 也有， 现在 从业 也 差不多 十年 左右。 我 工作 第八年 年 的 时候， 当时 去 参加了 那个 轰轰烈烈 的 社区 团购 大战。 当时 去做 的 时候 就是 带着 一种 我是 互联网 人， 我们 来 改造 你们 了。 然后 去做 的 时候 就 发现 真的 是 一塌糊涂， 人家 传统 行业 根本 不是 这么 运行 的。

我 举 个 例子， 比如说 当时 我们在 管 价格 的 时候 就 发现 传统 的 大型超市 的 老板， 他是 怎么 管 价格？ 就是 一号 位 他 自己 全国各地 飞， 他 去 到处 看 超市 的 价格， 然后 他 去 自己的 超市 和 超市 对面 的 超市， 各个 超市 去 看 这些 主要 商品流通 品 的 价格。 然后 再去 顺手 打 一个电话 给 下面 说， 你 这个 地方 要 改一改 怎么样。 我们 当时 就 觉得 这个 东西 太 原始 了， 我们 来 要 来 改造 他 一个 老板， 一号 位 你 不去 对 吧？ 定 公司 战略， 你 自己 天天 飞来飞去 管 价格， 后来 发现 不行， 就是你 价格 的 系统 做 的 再 好， 你不知道 当地 发生了什么。 你不知道 这个人 去 采， 他 去 就是 去 村里 拉 了 一车 东西， 那 他 跟 村民 怎么 谈 的， 你 根本 不知道。 你 不可能 要求 全程 录像 的， 就 这种 很 原始 的 方式， 这 里面 到底 有没有 回扣， 有没有 灰色 的 东西， 有没有 利益 关系 等等 的， 你 就 没法 看你 就 只能 去 靠 人 去 铺。

那 你说 未来 潜在 的 有没有 一些 办法 能 让 当地 有一个 小 团队 去 自制 或者 怎么样 是 可以 的。 但是 这个 它 不是 一个 你 做 一个 A P P 对 吧？ 作为 一个 在线 工具， 它 就能 快速 解决 的。 这些 是我 当时 深刻 认知 到 的， 就 并 不是你 提供 一个 非常 先进 的 工具 就可以 了。 先进 工具 背后 是 所谓 的 先进 的 这种 组织关系， 对 吧？ 是 所谓 的 先进 的 业务流程。

你 没有 那个 东西， 你 直接 配 一 这个 我 之前 还 经常 开 一个 玩笑 说， 飞书 由于 过于 先进， 他 会 把 所有 老板 讲 过 的话 都 记下来。 这个 东西 其实 在 公司 里 是对 违背 我会 违背 天意 的， 到时候 你 把 东西 甩出来， 老板 你看 你 上个月 说 了 这个 事儿， 对 吧？ 你 当时 讲 过 你 现在 怎么 翻脸 了？ 那那 你 我们。

公司 的 员工 就是 这么 用 的对 呀 对。

在 先进 企业 可以 这么 用， 你可以 这么 怼 老板， 但是 你 在 传统 企业 你是 疯了。 所以 我 觉得 可能 感觉 上 是 他 还没有 那么 一个 适配， 然后 再加上 刚才 我们 聊 的 为什么 对 C 罗 更 吐槽 多， 虽然 他 可能 他 不是 他的 本意， 但是 会 让人 觉得 他 一 够 大。 就是你 你 自己 标榜 先进， 我 还不 先进 了， 那 我 干嘛 跟 你 合作。 所以 我 觉得 这个 事儿 真的 还是 确实 我们 都 觉得 飞书 的 个人 体验 很好， 但是 他 能不能 适应 现在 的 传统 行业 的 运作 方式， 这个 是 挺 难 的那 你 现在 又 没有 拥抱 他们， 那 这个 过渡期 怎么办？ 你 就 只能 等到 那个 时间点 到来。 明浩 老师 对 这件 事儿 有什么 看法？ 我看 你 昨天 在 群 里 扔 了 一个 传统 的 流程管理， 基本上都 靠 excel 对 吧？

其实 不是 昨天 看 的， 是在 这个 新闻 之前 就 看到 了 说 F1 威廉姆斯车队 的 技术 总监 抱怨 他们的 数据系统 特别 落后。 然后 他们 你 想 F1 车队 有 2万个 零件， 然后 他们 管理 这 2万0件 的， 比如说 生产 库存 时间 进度 是用 excel 的， 大家 知道 如果 excel 里面 的 行数 过多， 它 一定 会 非常 的耗 内存。 然后 他 就 抱怨 说 很多 时候 我 这个 文件 都 打不开， 我 怎么 去 看我的 这些 东西。 然后 你 想， F E 已经 是 我们 抛开 互联网 而言， F E 已经 是一个 高精尖 技术密集 到 牙齿 的 行业 了， 对 吧？ 就 听起来 已经 就是 世界 高科技 的 明珠 了， 已经 吧？ 结果 还是 用 这种 方式 来做 这个 数据 的 管理。

那你 就 可想而知， 大面积 的 普通 的 企业， 它的 这个 所谓 的 数据管理， 企业 内部 的 协同 到底 是在 靠 什么 来 支持， 所以 回头 来看， 当然 我们 今天 所有 讨论 可能 都是 马炮， 就是说 字节 在 策马 狂奔， 短 视频 吞噬 一切 的 那个年代， 他 确实 会 认为 你 放 任何 一个人 跟 换 任何 一个 决策者， 他 也会 认为 我们的 经验 跟 我们的 状态 就是 先进， 我们 就是 代表 先进。 因为 我们 自身 的 发展速度 就是 绝对 的 快， 世界 的 舞台 的 中心 就是我， 这种 内心 的 强烈 的 eagle 是 非常 强大 的， 所以 你 也很 难 去 说 他 那个 时间点 做 的 不对。 因为 确实 你 今天 换 我， 如果 是 有 平行宇宙， 我们 穿越 回去 你 换 任何 一个 另外 的 决策者， 他 也会 这么 认为， 对 吧？

这个 没办法， 就是 命 对 吧？ 天命 的 那个 时间点 给 了 他 这样的 角色 的 状态， 所以 他 只能 这么 以 这种 方式 来。 而且 又 因为 中国 的 环境 比较 特殊， 就是 中国 可能 分层 分 的 特别的 开， 就 各种各样 的 企业， 各种各样 的 需求， 特别的 多样化？ 有 极端 的 效率， 极端 的 先进？ 当然 也有 另外一个 极端， 而且 每一个 区块 因为 中国 的 企业 足够 的 多， 又 很 复杂， 跟 包括 可能 还有 政府， 还有 各种各样 乱七八糟 的 定制 化 的 需求。 所以 你 希望 通过 那种 先进 的 偏 类似 SARS 这种 运营 思维 的 方式， 去做 一个 一统江湖 的 倚天剑 一样的 东西， 确实 难度 确实 蛮 大 的。

对你说 excel 几乎 是我 之前 做 各种 后台 系统 都会 面临 那个 需求。 就是你 不管 系统 做 的 你 觉得 体验 多好， 你 面临 的 业务 团队 的 同事 都 会说， 你 要么 还是 给我 做 一个 导入 导出 excel 的 功能， 我不想 在 你 后台 用能 导入 导出 就行了。

所以 我们 顺着 这个 能不能 二维 给 我们 介绍 一下 飞书 历年 的 发布会。 我看 你 之前 也 回顾 了 一下， 就 它的 每年 发布会 有什么 调整， 品牌 定位 上、 产品 上 大概 什么样 的。

我 整理 了 一下， 就是现在 的 这个 先进 团队 先 用 飞书， 我看 是 21年 秋季。 他们 其实 每 之前 每年 大概 有 两次 发布会， 春季 一次， 秋季 一次。 春季 是在 三月份， 其实 就 应该 是 大概 现在 这个 时候。 对， 然后 这个 先进 团队 先 用 飞书 的 slog 是 秋季 提出来 的然 那个 时候 其实 是 升级 了 飞书 的 logo。 因为 之前 大家 记得 和 高德地图 那个 很 像， 整理 了 一下 整个 历程。 他们 大概 经历 了 所谓 第一版 是 派， 然后 第二 版 是 4.0， 然后 5.0， 中间 可能 有一个 6.0， 然后 到 现在 最新 的 二三年 的 7.0。 但 其实 它 打的 整个 的 主题 或者说 传递 给 用户 的 观念， 从 协同 到 组织 到 企业管理， 然后 到 最新 的 比如说 A I 和 新的 体验。 其实 20年 那个 时候 还是 所谓 的 派 版本。

那个 时候 的 slogan 是我 没 记错 的话， 是 让 一部分 团队 先飞 起来。 对 然后 他们 在 这 里面， 就 当时 谢鑫 谢 总 在 里面 的 演化 是 就是 越是 追求 卓越 的 企业， 越是 渴望 卓越 的 工具。 其实 这样的 企业 我 更 喜欢 飞书。 其实 我们 从 这个 slogan 也 隐约 的 看到 后面， 就是 他们 所谓 感觉 是 把 这 句 话 收敛 成了 这个 先进 团队 先 用 飞书 这样的 一个 slogan。 当我们 也 知道 先飞 带 后 飞 这个 事儿 也 不一定 成立 的。 因为 其实 先后 带 后 富有 点 难 做到。 对， 然后 春季 是 那个 时候， 南 张楠 还是 飞 猪 的 总裁， 他 强调 的 就 一直 强调 是 所谓 的 未来 的 组织。

然后 这 里面 我 看到 有 两个 比较 魔幻 的， 就是 主持人 举 的 例子， 我想 跟 大家 分享 一下， 挺 有意思 的。 第一个 他 举 了 一个 异地 情侣 用 飞书 视频聊天， 然后 结果 吵架 了。 吵架 之后 他们 就 开始 用 那个 飞书 妙计 向上 复盘。 因为 他们 有 那个 文 这个 对对对， 他们 有 那个 文字 记录， 然后 就 复盘 谁 讲 的话 对， 谁 讲 的话 错。 因为 他们 不记得 之前 吵 什么， 其实我 我 大概 理解 他们是 讲 一个 笑话， 其实 挺 魔幻 的。 因为 本身 吵架 不是 亲密关系， 就是 解决 争吵 的 方式。

那 其实 对 那 其实 从 用户 视角 来说， 这里 也 不太 具备 用户 选择 复用 性。 但是 这个 就是 听起来 就 很 字节， 你知道吗？ 感觉 是 两个 字节 的 异地 情侣， 一个 在 美国 一个 在 国内， 然后 吵架。

然后 第二个 case 就是 上下班 通勤 的 时候 去 补 听 错过的 会议。 这个 case 其实 听起来 有点 资本家 的。 因为 如果你在 字节， 比如说 像 20年， 那个 时候 可能 很多 人的 工作 强度 还是 很强 的， 至少 我 那时候 也都 是 半夜 下班 这 样子。 当然 我相信 在 自己的 工作 状态 下， 如果 是我 的话， 我是 会 在 下班 的 通讯录 上去 听 错过的 回忆的。 所以 其实 这个 场景 在 字节 内 至少 我知道 的 可能 会 成立。 然后 就像 刚才 聊 的， 21年 秋季 就 发布 了 这个 所谓 的 先进 团队， 先 用 飞书， 然后 那年 还 发布 了 多维 表格。 因为 多维 表格 是 我们 后面 其实 很多， 比如说 我 很多 朋友 他 自己 跟 创业者 他 也 在 用 的 一个 产品， 就是 这个 产品 的 口碑 是 还 不错 的。

其实 在 大会 上 一开始 的 主持人 也 在 也 聊 了 这个 问题， 就是 怎么 去 理解 先进 团队 先 用 飞书 这个 事情。 他 其实 有一点 改变 了 这个 问题 的， 或者 改变 了 这个 slogan 的 解释 方式。 他 会 问 观众 说 追求 先进 需要 的 是什么？ 他 给 的 答案 是 成就感 和 喜悦， 是 想要 进步 的 心态。 他用 这个 解释 来 解释 这个 slogan。 22年 他 应该 是 开 的 线上 发布会。 我看 他 没有 去 开 线下， 他用 的 是一个 虚拟 的 直播间， 然后 所谓 叫做 飞书 的 玩家 大会。 它的 slogan 或者 整个 对外 传播 的 品牌 是 喜欢 就是 生产力。

然后 其实 这一年 是 比较 符合 我自己 认知 中的， 飞书 除了 他 自己 应该做 的 这种 to b 或 to 企业 的 大公司 之外， 面向 更 小 个体 的 品牌 定位。 就 比如说 他 找 了 很多 像 博客 的 从业者， 然后 一些 个体 的 这种 up 主 之类 的。 我 可能 稍微 展开 一点点， 这 里面 在 我的 视角 里， 其实 一直 隐含 着 字节 对于 某些 特定 群体 的 用户群 的 渴望。 我 觉得 它 其实 是 覆盖 了 很多， 比如说 像 抖 音， 它它 覆盖 的 比较 全 了， 就可以 说 覆盖 了 中国 一大 大部分 人 了。 那 其实 比如 像 极客 这类 典型 用户 对 吧？ 那 其实我 理解 字节 是 没有 一款 产品 或者 没有 一个 服务 能够 很 好的 去 服务 它 覆盖 到 的。 因为 其实 之前 字节 做了 蛮 多 产品， 比如说 像 飞聊。

对， 那 那那 这个 是 很久 的 产品 了， 他 可能 当时 有 一些 其他 定位 多少， 然后 还有 时区 对 吧？ 就是 前些年 一款 小 产品。 对， 大家 肯定 也 知道。 其实 这 类产品 在我看来， 因为 时区 当时 是 它的 定位 和 极 氪 会有 一点 像， 对 吧？

那 其实 在我看来 是 自己 内部 想要 去 获取 这 类人 的 一个 用户群。 对他 想想 办法 去 不停 的 抓 某某 小块 的 用户群， 把 它 全都 吃 进 自己的 公司 或者 自己的 业务 里。 但 其实我 自己 一直 的 一个 观点 在于， 飞书 其实 是对 这类 目标群体 品牌 认知 最好的 那一个。 完全 可以 用 飞书 来 覆盖 这些 人， 就可以 做 很多 事情。

虽然 说 飞书 在 大家 的 定义 里面 也 只是 一个 工具 产品 而已， 但 我记得 少男 在 飞书 有一个 社群， 叫 随便 玩玩 日报社。 其实 这 里面 我 昨天 但是 虽然 我 很久没 看 了， 但是 我 昨天 看 了 一下， 大概 有 将近 5000人。 其实 这 里面 我 觉得 就是 一个 很 好的 利用 飞书 搭建 几个 社群 的 一个 case， 对 吧？ 而且 飞书 提供了 很多 工具 也很 好用， 那 其实 是 完全 可以 做到 的。

然后 接下来 就是 说说 回来 就是 22年 的 秋季， 然后 年 春季 就 陆续 的 在 强调 企业 组织 效率 和 员工 效率 的 东西。 然后 这 里面 有一个 case， 它 其实 是在 现场 分享 了。 他说 某 企业 它 靠 员工 自发 的 搭建 了 很多 工具。

这个 事情 结合 上面 我们 聊 的， 其实我 真的 觉得 在 中国 没有 那么 成立。 对， 就 这类 的 员工 真的 是 少之又少。 你 聚集 起 可能 十个 这样的 员工， 那你 一定 能 做成 一个 很 成功 的。 不如 大公司， 你 能 做成 一个 很 成功 的 小 公司 了。 但是 这样的 人 在 中国 非常 难找。 所以 这也是 为什么 我 觉得 所谓 飞书 带给 大家 的 先进 会有 一点 错位 的 感觉。

然后 到 二三年 的 秋季 就是 7.0， 也就是 在 讲 大 模型。 然后 A I 包括 它 整个 的 交互， 也有 很多人 吐槽 了 对 吧？ 那 包括 它 整个 交互 的 改版， 大概是 这样的 一个 立场。

对 你 前面 说 的 那个 我 本来 有一个 问题， 就是 关于 to c 的， 我们 可以 提前 点 聊。 就是 他 做 这种 个人 向 的 平时 工作 的 一些 生产力 工具， 我 觉得 是一个 挺 有意思 的 可以 讨论 的 话题。 就是你 像 我 身边 认识 的 很多 播客 的 主播 也好， 自媒体 从业者 也好， 甚至 包括 很多 独立 开发者， 还有 就是 做 小生意 的 很多人 确实 比较 喜欢 飞书。 因为 飞书 它的 整体 体验， 包括 它的 功能 也都 比较 强大。 但是 这 里面 当时 在 比较 受欢迎 的 时候， 其实 有过 这种 很多 人的 讨论。

但是 我 觉得 最 担心 的 一点 其实 还是 商业模式 上。 因为你 也 知道， 如果说 飞书， 因为 飞书 之前 都是 免费 的， 然后 飞书 团队 又 很强大。 为什么 最近 裁员？ 就是 因为 他人 很多， 它的 成本 特别 高。 然后 飞书 招 的 人 又 都是 这种 年薪 动不动 几十万， 甚至 大 几十万 上百万 的。 你 在 这种 境况 下， 你 做出来 的 这个 to c 产品 到底 能不能 cover？ 这种 to c 就 靠 to c 的 市场 的 营收 能不能 cover？

因为 之前 也有 类似的 例子， 比如说 语 雀， 语 雀 其实 也是 在 to c 市场 更 受欢迎 一点， 在 to c 这个 市场 里 还有 品牌 或者 口碑。 但是 他 也很 难赚 出 能 养活 自己 一个 其实 在在 蚂蚁 算是 一个 比较 小的 团队 的 这么 一个 生态， 所以 我 觉得 这个 也 挺 难 的。 不过 之前 我也 听到 一个 说法 是 飞书 当时 内部 也 在 探索， 说 能不能 干脆 对 标 office， 那 office 这个 市场 就 大 了。

它 可能 面向 的 是 g to B U to c 但是 它它 面向 的 就是 跟 现在 讲 的 又又 不是 一样的 故事 了。 这个 我 觉得 是个 挺 有意思 的 话题， 我不知道 你们 怎么 想。 明浩 老师 能不能 先 说 一下， 比如说 他他 做 to c 你 觉得 会有 机会 吗？

我们 有 另外一个 角度 是 说， 你看 这 很 简单， 这 轮 A I 的 崛起 也会 分 to C2B跟to 创 作者。 理论上 说 你 所 刚才 讲 的 那个， 其实 中间 那个 叫 创作者 这个 群体。 对对对， 那 其实 回 看 过去 这几年 在 美国 所谓 的 创作者 经济 代表 的 这些 公司 发展 也都 挺好的。 当然 这 可能 又 跟 比如说 美国 用户 的 付费 习惯 相关， 对 吧？ 又 绕绕 回到 这个 商业化 的 这件 事情 上。 所以 你 反过来 讲， 就是 中国 确实 也有 很多 独立 的 小 公司 在 做 这方面 的 尝试。 这种 项目 在 大公司 内部 的 尴尬 之处 就在于， 因为 大公司 是 有 它的 体系， 有 它的 战略规划， 有你 各个 业务部门 之间 的 协作 的 位置 跟 它的 意义 所在 的。

就是 让 我想 另外 一个故事 是 说， 比如 当年 腾讯 做 游戏 的 时候， 他在 游戏 的 I G 的 下面 设立 一个 专门 的 studio， 叫 next studio。 就是 专门 去 强调 做 玩法 创新， 做 一些 比如说 跟 中国风 结合， 做 一些 独立 项 的 这种 东西。 最后 这个 studio 也 失败 了。

失败 一个 最 最最 核心 或者 最 最最 表层 的 原因 就在于 同样 是 I G 的 员工？ 王者 荣耀 的 员工 一个 一年 可以 拿 几个 月 几十个 月 的 年终奖。 Next studio 的 员工 你 做 的 游戏 口碑 再 好， 你 一年 年终奖 是 多少 呢？ 就是 这个 这个 问题 是一个 回避 不掉 的 问题。 内部 的 员工 就会 想你 为了你 所谓 的 理想， 所谓 的 独立 创作者 的 坚持， 所谓 的 用户体验， 所谓 的 这些 东西 所 承担 的 收益 上 的 减少。 这 中间 的 天平 的 权衡， 其实 是对 人性 巨大 的 考验， 人性 是 经不起 这样的 考验。

但 反过 讲， 为什么 独立 公司 可以？ 因为 公司 小？ 你 比如 少男 他们， 他们 完全 可以 以 自己的节奏 控制 人力， 控制 产品 的 节奏， 控制 收费 的 方式 的 尝试， 去做 这样的 演进 跟 推进， 他 不需要 承担 什么什么 市场 的 竞争， 什么 大公司 的 战略， 什么 定位 乱七八糟 这些 东西？ 他 可以 为自己 的 一个 非常 小的 场景 的 一点点 的 满足 去做 拓展。 就 加上 今天 可能 A I 这个 战场 上 这件 事情 的 放大 效应 变得 更大， 可能 加 了 杠杆。 那 反过来 就是 对于 自己 或者 对于 阿里， 对于 腾讯 而言， 对于 飞 书钉 钉 跟 企业 微信 而言， 他们 不可能 在 那么 大 的 公司 里面 承担 这样的 角色。

最后 结果 就 跟 雨 雀 看 我们 看到 语 雀 的 结果 是 一样的。 语 雀 确实 口碑 非常 好， 对 吧？ 大家 认为是 中国 的 notion 的 代表 公司 之一。 产品 体验， 然后 用户 的 结构设计， 包括 创始人 这件 事情 的 理解 认知， 包括 P R 表达， 所有 东西 大家 都 觉得 很好。 可 最后的 结果 大家 也 看到 了， 对 吧？ 就是 没有人 能够 改变 这件 事情。

就 最近 在 那个 极客 上 也 看到 一个 观点， 我 觉得 讲 的 挺好的， 我 就 直接 还原 出来。 他 评论 是 这样的， 就是 飞书 的 A R R 都是 企业 贡献 的， 就 个人 的 付费 比例 太低。 然后 他 给 的 一个 转化率 就是 笔记 产品 的 付费 转化 在 2%。

然后 他 做了 个 假设， 就 假设 飞书 能有 30万的 个人用户， 那 2% 的 转 付费 转化 也就 6000人。 那 每年 就算 收 1000块钱， 当然 这个 收费 已经 是 很高 的对， 那 也就 只有 600万营收， 那 不到 100万美金 的 A R 其实 就 相当于 整个 企业， 整个 集团 1% 的 贡献率。 他 给 的 最后的 结论 就是， 我想要 是 有 副总裁 在 会议 上 提出 通过 优化 个人 用户体验 来 实现 财务 增长 指标 应该 会 被 打。 对我 觉得 这个 也是 很很 典型 的 一个 假设 对我。

觉得 这就是 to c 上面 比较 尴尬 的 一个 事儿。 你 比如说 你 像 语 雀 这种 或者 飞书 个人版， 我们 做 一个 版本， 然后 提供了 一些 服务 功能， 我们 甚至 把 服务 服务器 成本 这些 都都 去掉。 我们 只 说 人力， 你 可能 一年 收 200块钱。 如果 有 1万个 人 愿意 付费 的话， 这 已经 在 这种 垂 类 市场 可能 是 相对 比较 乐观 了。 但是 你 也 只能 赚 出 200万了， 200万可能 也就 能 支付 一个 P8 的 工资， 对 吧？

所以 这就是 在 大厂 比较 尴尬 的 地方。 就 你是 很难 从 大厂 里面 拎 出来 一个 这种 团队 这么 去做 的。 包括 你 像 飞书， 既然 已经 这么 几千人 了， 包括 他 之前 对 标的 这个 市场 是 这么 大 的， 他 其实 很难。 他 只能 把 to c 当成 一个 尝试性 的 一个 探索 的 项目， 他 也很 难 把 它 当成 一个 主要 的 战略 方向。 对， 这个 也可以 理解， 而且 确实 就是 这个 付费 意愿 我 觉得 真的 很难。

之前 飞书、 腾讯 会议 等等， 现 疫情 的 时候 不是 完全 放开， 就 大家 可以 随便 开会 多少 人， 我们 再 接着 往 下 聊， 我也想 聊到 更 细 的 产品 问题。 因为 刚才 我们 说 的 先进 也好， 或者说 它 能 解决问题 也好， 更多 的 还是 从 更 宏观 的 更大 的 层面 来讲。 那 我们 能不能 从 更 细 的 层面 来讲， 因为 二 之前 我们 都是 做 产品， 那你 从 产品 的 体验 里， 我 最近 这些年 其实 就 没有 在 上班， 所以 我没有 这种 深入 的 体会。 你 有没有 这种 体会？

是 飞 书钉 钉、 腾讯 会议， 包括 企业 微信， 腾讯 这边 复杂 一点 对 吧？ 它 有 多个 工具， 他们 之间 你的 感受 是 什么样 的？ 从 产品 体验。

上 OK 首先 是 这样， 就是我 打工 的 经历 比较 幸运， 就是我 所 就职 的 公司 一直 都有 自己的 I M 的 通讯 的 工具。 所以 我 首先 是 没有用 过 微信 办公 的， 这个 我 很 开心。 对 然后 其次 我是 大概 18年初 的 时候 去 的 字节， 那个 时候 字节 还在 用 钉 钉。 然后 大概 可能 过了 几个 月 的 时间吧， 就 开始 内部 全面 去 推 luck。 因为 当时 其实 自己 工作 年限 也 不多， 但是 感受 很 直观。

就是我 觉得 飞书 团队 一直 在 聊 自己 对 用户 细节 的 体验， 包括 就 很 很很 关注 对 吧？ 然后 比如说 什么 一个 按钮 或者 一个 线， 但是 这个 很多 时候 是 拿 一个 负面 case 来讲 的。 但是 我 反而 觉得 从 这个 视角 上， 至少 年轻 的 用户 他是 掰 这个 事情 的对， 因为我 最 开始 用 钉 钉 的 时候， 我真的不知道， 就是我 的 第一 感受 就 不知道 怎么用。 因为我 对我 对 这种 软件 没有 那么 多 的 要求， 我 去做 那个 信息 的 对接 对 吧？ 我 去做 文档 作为 一个 这种 使用 方 来讲， 真的 不够 简洁。 当然 刚才 聊到 所谓 产品 体验， 这 这种 这种 产品 的 产品 体验 来讲， 使用者 是 一方面， 然后 所谓 的 这种 用户 是 一方面 对 吧？

用户 和 使用者 其实 是 两类 人， 用户 是 老板， 但是 可能 老板 觉得 好好 用。 刚才 也 聊到 我 随时随地 能 找到 你我 觉得 这就是 很多 老板 的 真实 诉求， 对 吧？ 这 对于 他 来说 是 好用 的， 但是 对于 打工者 来说 它是 不好 用 的。

就是 这个 时候 打工者 说白了 用 钉 钉， 用 企业 微信 工作， 就让 我 感觉 作为 一个打 工人 没有 被 得到 尊重， 对 吧？ 对我 觉得 至少 从 这个 视角 来讲， 飞书 这个 产品 它是 让 我们的 打工生活 有着 稍微 好 一点 的 体验。 我 觉得 这个 非常重要 这个 非常重要 就是你 每天 可能 12个小时 都在 上班， 对 吧？ 那 都在 用 这 款 软件。 其实 你 从 某种 这种 所谓 微不足道 的 自尊心 上 来讲， 感受到 企业 对 你的 一点点 尊重 也是 很 开心 的 事情。

对 这个 是 飞书 的 一些 主观 体验。 就是 它 首先 够 简洁， 然后 大家 都说 很多。 比如说 飞书 我 随便 聊。 比如说 7.0 的 新 改版， 我看 有 很多 吐槽 说 好 那个那个 工具栏 太多 了， 都 不知道 怎么用， 然后 把 所有的 非 物流 搞 在一起 特别 卡。 对于 可能 比如 我 个人 来讲， 我 觉得 还 挺好用 的， 因为我 在 用 飞 猪 7.0 之前， 我 用了 一段时间 的 那个 arc 我会 虽然 我 不是说 他们 有 多 像， 但是 我会 觉得 这种 交互方式 或者说 用户 使用 上 的 体验 方式 是 让 我 觉得 舒服 的。

这 里面 企业 微信 很很 不幸 的 是， 我在 现在 这家 公司 就上 一上 一份 工作， 自 字节 之后， 上 一份 工作 有 一段时间 也是 用了 企业 微信。 当然了 他的 多端 协同 被 打 吐槽 很久 就 不想 再聊 了。 我 觉得 细节 不假， 就是我 到 公司 的 第一件 事 就是 让 公司 感应 飞书。 对， 然后 一直 大概 从 21年 到 现在。 对， 就是 老板 可能 有 他 自己的 思考， 比如说 飞书 确实 比 企业 微信 贵， 这些 打工 人的 角度 来讲， 我 使用 就是 舒服 的， 就是 方便 的对， 因为 打 工人 无非 就是 用 文档， 用 通讯， 可能 最多 打卡 对 吧？ 日历 一定 会 是 没有了。 对， 这些 点 都是 飞书， 我 觉得 他 确实 做 的 比较 好， 它 确实 配得上 所谓 的 先进 的 生产工具。

对， 比如说 这个 我 觉得 挺 有意思 的， 是我 发 了 一篇 我的 老文 聊 飞书， 然后 顺便 Q 了 一下 几个 产品 对比。 然后 各个 产品 的 不管 是 他们的 部门 的 同事， 还是 他们的 P R 都来 找我， 都来 跟 我说 我们我们 哪 有 那么 不好 用， 然后 就 每一个 都 觉得 自己是 最好 用 的， 然后 感觉 大家 之间 的 差异， 你 好比 说 刚才 我们 说 的 那些 飞书 的 简洁 等等。 其实 到 后面 你 发现 钉 钉 它 也有 一些 调整 和 变化。 就是我 其实 在 想 一个 问题， 就是 这种 所谓 的 产品 体验 上， 用户体验 上 的 这些 差异， 它 是不是 目前 阶段 一个 竞争 阶段 的 最最 核心 的 门槛儿。 我 觉得 好像 他 现 他 也 不是 一个 最 重要 的 门槛儿。 因为 这个 东西 其实 说实话 的 比如说 像 这种 交互式 已经 比较 流行 了， 那 大家 其实 都 可以 模仿， 像 飞书 他 做了 一些 功能， 其实 钉 钉 也能 很快 跟上。

我 觉得 确实 现在 大家 有一个 先入为主 的 印象， 这也是 长期 留下来 的， 会 导致 这些 用户。 比如说 当老板 要 采购 的 时候， 大家 有可能 氛围 好 一点 的， 我 就 跟 老板 提意见 说 咱 尽量 别 用 钉 钉， 对 吧？ 大家 体验 差。 这种 可能 是 已经 是 过往 留下 的 这种 心智， 但 这种 心智 你 其实 很难 去 扭转 的。 我 觉得 这也是 大家 面临 的 一个 问题 了。

我想 补充 两点， 刘涛 老师 这个 事情 其实 比较 现实。 因为 像 很多 小的 企业 可能 也有 个， 比如说 200人或者 300人。 对， 其实 也是 需要 比较 好的 系统 工具 来来 用 的。 但是， 这个 企业， 可能 一年 的 利润 就是 我们 不算 飞书。 这个 飞书 我们 就 单独 看啊， 就是 订阅， 我们 单独 看， 利润 可能 也就 那么 个 百分之几。 对， 那你 再 让 他 拿出 个 小 几十万 去 买 这个 一年 的 使用权， 他是 舍不得 的。

对， 这个 是 非常 现实 的 问题。 因为我 在 很多 大家 聊 飞书， 聊 戚薇 或者 聊 这些 产品 的 社区 上， 社群 上， 大家 普遍 反映 的 就是 飞书 贵。 这个 是 非常 现实 的 问题。 就 坦白讲 这些 小微 企业 它 还是 在 做生意， 对 吧？ 那 就要 考虑 成本， 这是 很 现实。

是是是 还有 这么 一层， 其实 就像 你说的， 有 一些 小 公司 他 甚至 都不 采购， 对 吧？ 就 大家 直接 拉 微信 群 得了， 反正 最最 主要 的 工作 就是 聊天， 就是 沟通， 开会 那 全都 在 微信 里 完成。 对， 是的， 这 里面 其实 飞书 还有 一点 是 不太 一样的， 就是 它 我是 很难 从 外部 判断 它是 一个 战略 方向。 是因为 他人 多了， 所以 大家 都在 赛马 去 做出 很多 新的 产品 来。 就是 大家 对 飞书 的 评价 是， 它是 以 一个 all in one 的 方式 做， 就是 很 鲜明对比 的 就是 企业 微信。 企业 微信 很 轻， 跟 他的 战略 方向 有关系， 跟 微信 在 这方面 的 思考 有关系。 明浩 老师 对 all in one 这个 事儿 是 怎么看 的？

我 觉得 是 执念， 微信 的 成功 让 美国 的 互联网 同行， 我们 认识到 奥运 one 的 能量， 对 吧？ 我记得 特别 清楚， 当年 是 哪一个 科技 的 咨询机构 去做 报告 的 时候， 画 了 两张 对比 的 图。 就是 美国 的 很多 产品 理论上 就是 单一 功能 的。 然后 他 把 这个 微信 拿出来， 又 可以 打车， 又 可以 订 外卖， 又 可以 订票， 又 可以 就是你 所有 能 做 的 事情 都能 在 这 上 做。 金融 消费、 娱乐， 所有 事情 可能 某 一段时间 all in one 是一种 互联网产品 的 政治 正确。

就 是从 微信 也好， 从 某 几个 产品 的 最后的 结论 导出 的。 然后 大家 就 会有 这个 执念， 是 说 一定要 做 这样的 东西。 然后 大家 今天 讨论 的 飞 书钉 钉 跟 企 微 都 是在 之前 是在 I M 这个 大 的 范畴 了。 他 天然 的 大家 会 认为 微信 是一个 最 成功 的 代表， 所以 就 一定要 往 鳌 1案的 方式 去做。

而且 还有 一点 很 现实 的 问题在于， 就是你 做 奥运会 的 前提 可能 是你的 业务 包袱 比较 轻。 你 像 这个 业务 的 包袱 比较 重， 你 比如 微软 这种 他 没法 做 奥运会， 对 吧？ 因为 它的 office 也很 强， 然后 整个 的 这个 云 也很 强。 就 各个系统 已经 存在 的 非常 强 的 情况下， 你 做 奥运会 也很 难 做 整合。 所以 它 只能 以 各个 独立 的 方式 去做， 包括 并购， 包括 合作， 包括 包 在 他 整个 office 大 的 包 里 这种 方式。 但是 飞书 或者 自己 这家 公司， 他 没有 这种 包袱， 对 吧？ 所以 再加上 奥运会 互联网 的 某 一段时间 的 铁律， 双引号 的 铁律， 所以 这个 就 这么 做了， 你 现在 你 也 很难说 他 对 或者 错。

这种 东西 我 觉得 阶段性 就 会有 阶段性 的 政治 正确。 可能 过 两天 之后 大家 会 觉得 应该 拆 应该 某 一个 独立 的 功能 做成 一个 独立 的 状态， 这样 才是 合理 的。 就 跟 今天 很多 我们 看到 的 个人 开发者 或者 独立 开发者 在 做 的 事情 一样。 可能 再 过 一个人 又 开 是 这个 反思 是不是 应该 all in one 来 搞。

就 结果 来看 感受 上 好像 all in one 至少 在在 飞 书上 没有 看到 它 有一个 一加一 大于 二 的 效果， 对 吧？ 哪怕 说 在 外部， 大家 对 飞书 的 好评 往往 还是 来自于 比如说 飞书 文档， 来自于 飞书 的 那个。 包括 他 开会 可能 更 稳定 一些， 包括 他 飞书 妙计， 他 可能 是 比较 早 做 这种 A I 转录 的， 可能 是 一些 还是 一些 单点 的。 二 你 之前 有没有 用过， 或者说 你 身边 朋友 有没有 体会 过 飞书 多功能 之间 的 协同， 或者说 all in one 有没有 什么 好的 评价？

就像 刚才 一直 聊 的， 书 的 至少 对 打工者 的 口碑 确实 真的 还 挺不错 的。 就是 像 刚才 聊 的 妙计 也好， 然后 表格 也好。 因为 其实 有 朋友 举 个 例子， 他他 在 开 酒吧， 跟 他 见面， 他 就 跟 我说 这个 飞书 的 多维 表格 太好 用了， 他 一直 在 用 这个 做 记账， 做 一些 酒吧 的 经营管理。

他是 个 轻量 的 SARS 了 已经。

对他 其实 确实 这些 也都 是 单点 的 体会。 因为 其实 大部分 公司 之外 的， 更 偏 个人 的 使用者， 他是 体会 不到 这个 all in one 的 东西 的。 他 可能 用 的 里面 只是 飞书 的， 比如说 10%、 15%， 我 觉得 到头 了。 那 我 觉得 是不是 飞书 可以 熬夜 一个 小 万， 就是 把 这些 好用 的 再 精简 拿出来 去做 眉笔， 可能 也是 一个 方向。 对。

接着 刚才 说 的， 我们 就 往 下 聊 一 聊 这个 产品 上， 飞书 最近 也 又 做了 一些 调整。 就是 之前 它 其实 在产品 体验 上 主打 的 一个 差异 点 是 围绕 文档 的 协作。 包括 飞书 内部， 就 整个 字节 内部， 大家 都是 这个 其实 是 之前 亚马逊 的 那种 风格， 就 所谓 6页纸 来 围绕 文档 去做 这个 事情。 但是 这是 之 前提 的 一个 终点。 然后 这次 7.0 又 提到 另一个 新的 终点， 就是 A I 关于 A I 这个 二 鹅 这边 有没有 什么 观察？ 你 会 觉得 它 对于 企业 协同 真的有 帮助 吗？

都是 个人 视角， 就是我 觉得 飞书 这个 A I 功能 对 自己 来说 是一个 好 功能， 但 它 其实 是一个 锦上添花 的 作用。 就是 怎么 发布会 上 讲 的， 就是 它 可以 提醒 你 什么什么 没 做， 然后 你 去 帮你 去 概括 会议纪要， 帮你 去 精简 那个 文档。 对， 就是 我们 其实 平时 用 的 其他 A I 工具 也会 体验 到 的 一些 功能 产品。 我 觉得 它 其实 结合 的 办公 场景 结合 的 还 蛮 不错 的。 它 其实 是 所谓 的 一个 A I 助理 的 一个 角色。 然后 我会 觉得 如果 这个 能 在 字节 内部 去 用 起来， 它 其实 是 能够 帮你 省掉 很多 时间。

铺垫 一个 背景， 就是 这 几年， 因为我 差不多 是 20年 离开 的 自己， 然后 这几年 就 我自己 的 一些 信息， 了解 自己 内部 的 这些 文档， 或者说 这些 所谓 的 卷。 虽然 说 可能 大 澳洲 之类 的 这些 东西 取消 了， 但是 所谓 的 卷 确实 没有 少。 对， 然后 我会 觉得 你 去 提升 铁 提升 企业 效率， 我 觉得 没问题， 你 用 工具 用 干嘛？ 但是 你为什么 不能 一开始 就 把 这个 事情 做好 呢？ 因为 对我 现在 对于 非洲 认知 是什么 呢？ 就是 最 开始 我们 我 大概是 18年 去 的， 那个 时候 其实 在 我的 视角 里， 自己的 企业文化 还是 很 好的， 就是 大家 不需要 做 P D 汇报 去 干嘛。 但是 这个 也 耽误 了 我就是我 一直 没有 学会 做 P E T， 然后 对我 一直 没有 这个 能力。 但 现在 其实我 觉得 可以 说 飞书 它是 一个 就 所谓 的 飞书 文档， 它是 一个 比 P P T 更 P P T 的 产品。

对， 至少 在 内部 是 这样， 虽然 说 自己 我 不用 做 P P T 了， 但是 OK 大家 都在 做 文档， 这个 文档 做 比 P P T 还 好看， 但是 你 文档 又 没有 简洁性。 然后 飞书 它 其实 很久以前 上了 功能， 就是 用 飞书 文档， 用 P P T 的 形式 去 展示 我在 干嘛呢 就 干嘛， 你 都 决定 不要 用 P P 就 又 让 回来， 你 都 决定 不要 用 P P T 的 形式 去 讲， 因为 它 很 浪费 你 去 创作 的 时间， 对 吧？ 你 更多 把 事情 讲清楚 就 好了。 但是 你 反而 现在 就 开始 卷 文档， 做 的 特别 精美， 然后 整个 格式 调调 的 特别好看， 然后 去做 汇报， 去做 这些 晋升 笔 稿 等等等 这些 需要 用到 文档 的 事情。

我 举 个 例子， 比如说 你 在 字节 内部 可能 有一个 几十人 或者说 100人， 但是 很大 的 一个 团队 OK。 如果说 你的 下面 的 人 要 去 答辩， 要 去 干嘛？ 你 每个人 我知道 可能 要 写 1万到2万 字 的这 这 这 这种 文档 其实 这 不少 了， 对 吧？ 其实 不少， 我 平时 写 公众 号 可能 也就 2000字到头。 那你 一万 字 的 文档， 对你 50个人， 100个人 一共 就是 50万到100万 字， 什么 概念？ 一个 长篇 巨著 对 吧？ 但是 虽然 不能 这么 太 类比， 但是 我 觉得 作为 一个 管理 这么 大 团队 的 一个 leader， 或者说 你 再去 分拆 几个 例子， 他是 没有 精力 能把 这个 东西 搞定 的。 你 还 不如 做 P P T 汇报 了， 对 吧？

那 你那 怎么办 呢？ 我 用 A I 帮你 去 概括， 何必？ 这 不是 脱裤子 放屁 吗？ 对 吧？ 没有 必要。 那你 为什么不 一开始 把 所谓 的 这种 自己 很 好的 这种 所谓 始终 创业， 或者说 这种 观念 应用 到 你的 平时 的 汇报 或者 写 文档 中 去。 我就是 不用 这些 繁复 的 传统 企业 的 这些 汇报 的 方式， 我就是 要 用 文档 把 事情 讲清楚 就可以 了。 对我 我 觉得 这个 是 关键。

而且 还有一个 关键点 是什么？ 就是 我会 觉得 写 文档 能把 文档 写 清楚 并不比 做 P P T 简单。 因为 要 很 精确 的 把 你 想要 表达 的 东西 概括 好啊， 我 觉得 这个 是 写 文档 的 正确 方式， 而 不是说 你 绢 一大堆 没用 的话 和 图片、 视频 还要 到处 引用， 就 搞得 跟 那个 就像 T E D 似的， 就 很 没有 必要。 那你 其实 是要 很 精简 的 把 事情 表达 清楚。 然后 我 觉得 不管 是 扩招， 但是 我 觉得 企业 大 的 都有 这个 问题， 就是 很多人 他是 没有 这样的 工作能力 的。 对我 觉得 不管 你 用 飞书 去做 A I 去去 干嘛， 你 其实 做 那些 精简 文档 去 干嘛， 其实 是 很 好的 一个 功能。 那 是不是 可以 考虑 适当 的 让 员工 有 具备 能把 文档 写 好的 能力。

对， 比如说 我 可能 有 一些 很 好的 case 对 吧？ 或者说 我告诉你 这个 文档 该 怎么 去 精简， 把 事情 表达 清楚。 我 觉得 这个 呃 如 当然 我没有 用过 那个 A I 的 能力， 我 只 看到 去做 一些 讲解。 如果说 这个 A I 的 功能 能把 这个 东西 做好， 觉得 是 事半功倍 的。 远 比 说 我 去 把 一个 100万的 每个 人的 文档 缩起来 要 有用的 多。 对我 觉得 这个 是 关键。

你说 这个 的 时候 我 就有 个 感受， 就是 当 组织 大 了 之后， 好像 自己 也没有 那么 先进 了当 他 没有 那么 先进 的 时候， 又 发现自己 在 年轻 时候 用 做做 的 这些 工具 和 模式 又 不太 适用 了。 你 就像 我 有 一些 朋友 抖 音 电商， 他们 去 之前 就 从 阿里 跳 去 之前 就 觉得 说 我要 去 一个 先进 公司， 去 体验 一下 先进 的 组织。 然后 去了 之后 发现 都是 阿里 的 同事， 是一个 阿里 味儿 比 阿里 还要 重 的 一个地方。 所以 这个 就 没有 办法， 我 感觉 没有 办法， 因为你 电商 在 打仗， 你 最后 就 打成 了 阿里 这个 组织 的 样态， 这个 是 挺 难 的， 我 感觉 客观 上 存在 很多 这种 问题。 我 有一个 比较 细 的 问题， 我 其实 了解 不多。 想 问 一下， 为什么 飞书 文档 和 腾讯 文档 在 传播 上 还是 有 一些 不一样的？ 就有 一些 东西 是 会 通过 飞书 文档 传 出来， 像 前一阵子 那个 打 工人 去去 吐槽 自己的 公司 和 老板， 那个 是从 腾讯 文档 里 传 出来 的。 是 这 之间 的 区别 主要是 什么 呢？

我 觉得 是 这样的， 首先 看到 的 就是 比如说 传播 比较 好的 就是 那些 各个 地区 的 渣 男， 渣 男 名单 对 吧？ 都 是用 腾讯 的 那个 表格， 所有 疯狂 在 里面 添。 然后 什么 某个 地区 深圳 好 公司， 深圳 彩 雷 那个 叫 什么 踩 雷 公司， 对 吧？ 这种 是 有 话题， 然后 也 适合 传播 的。 你 会 发现 都 是在 企业 微信， 因为 它 适合 分享 到 微信， 对 吧？ 它 没有 门槛， 没有 这个 分享 的 阻碍。

其实 飞书 就 不是。 大家 看到 的 飞书 搞 出来 的 这些 文档 都 是什么？ 我 很 详细 的 一个 抓 小三 的 什么 P D F 对 吧？ 这个 大厂 渣 男 说 背着 我 出轨 对 吧？ 都 这种 我 去 告状 的 东西， 那 不是 一个 聚合 的 名单 或者 聚合 的 列表， 都 是一个 告状 的 东西。 然后 还有 就是我 跟 这个 大公司 在 打官司， 对 吧？ 详细 的 记录 了 这个 老板 PUA 我 和 这 给我 画饼 的 那个 过程。

我 觉得 这个 是 非洲 作为 先进 生产力 的 一个 体现。 就是 它 真的 教会 了 这些 使用者 怎么 去 很 好的 把 这个 所谓 的 抓 证据， 然后 整个 把 事情 讲述 清楚， 就是 你看 的 很 过瘾。 然后 我 觉得 这 两个 case 其实 很 明确 的 体现 了 这两款 产品 在 整个 往 往往 小 了 说是 使用 上 的 区别， 对 吧？ 往 大 了 说是 整个 生态 上 的 区别。 因为我 之前 我 很久以前 的 大概是 在 2020年 和 21年 的 时候， 我 有一个 朋友 他是 做 那个 建筑行业 的对， 那 他 那天 问我 就说 你就是 你们是 学 计算机 的？

对他 就 问 我说 你 给我 推荐 一个 产品， 我要 给我 建筑工地 的 这些 工人 们 打卡， 就 上班 要 画 一个 勾， 要 签到。 然后 当时 我 刚 从 字节 出来， 我 就说 我 用 一下 先进 生产力， 我 就 把 飞书 推 给他 了。 他用 了 半天 说 这 好好 麻烦。 我 还要 让 每一个 工地 的 包工头， 他们 每天 工作 了 一天， 然后 还要 下载 这个 东西， 还要 去 学习， 每天 灰头土脸？ 这个 时候 吃 点 烧烤， 喝 点 啤酒 好不好？ 那 还要 搞 这个 东西 好麻烦。

后来 他 就 选择 了 什么 呢？ 选择 了 微信 上面 的 小 程序， 或者说 用 这个 腾讯 的 文档。 我 用 excel 表， 我 就像 刚才 明浩 老师 分享 的 F1， 你可以 用 excel 表 记录 是 吧？ 他 也 用 excel 表 记录 就 好了。 这个 对于 这些 所谓 的 建筑工人 来讲， 他 完全 没有 使用 门槛。 我 就 点一下 就 O K 了， 而且 我不需要 有 新的 安装， 对 吧？ 因为 大家 也都 是 这个 行业， 知道 我 去做 一个 新的 安装， 还要 做 新的 用户 教育 是一个 多么 难 的 事情。 这 我 觉得 这个 也很 好的 反映 了 飞 猪 这 款 产品 和 比如说 像 腾讯 的这 类 办公 套件， 它 在 面向用户 人群 上 的 一个 差异化。 这是我 自己 几个 case 的 一个 洞察。

算是 非洲 文档， 我 感觉 它 有点 替代 了 我们 过去 所谓 的 个人主页， 它 确实 是一个 非常 轻便 的 建站 工具。 这个 有点像 a notion 在在 海外 to c 还是 有 那么 一小块 这种 市场 的。 就 大家 用 notion 建站， 因为 他们 它是 单个 页面 都 可以 设置 权限 分享 出去 的， 所以 他 就 变成 了 一个 很 好的 个人主页。 我看 几乎 好像 每个 字节 离职 员工 都有 一份 个人简历， 就是 那种 对外 的 个人使用 说明书 之类 的对 吧？ 它 整理 的 非常 好看， 因为 它 本身 是一个 比较 干净 的 格式。 然后 大家 愿意 在 这 里面 做 一个， 比如 个人主页 加 能 加 图片， 能 加 链接， 然后 这个 其实 它 就能 延伸 到 说 比较 复古 的 那种 订阅 制 的 一些 内容。 不管 是你 向 创作者 收费 也好， 或者 还是 说 你 最后 能不能 变成 那种 比如说 付费 的 专栏 也好， 可能 这 是一个 潜在 的 可以 做 的 事情。 所以 我 还是 挺 好奇 明浩 老师 有没有 观察 像 国内 有没有 机会 做 这种 sub stack， 或者 甚至 说 only fans s 这种 订阅 制 的对。

就是 因为我 用 substance 挺 多 的。 因为 基本上 我 从 英文 的 新闻 的 跟 内容 获取 来源 都是 这边。 然后 我 觉得 中国 某些 状态 的 这个 战场， 他是 被 一些 别的 产品 满足 到了。 比如说 60到70分， 比如 微信 的 公众 号 可能 把 这个 场景 满足 了。 七 十分 虽然 没有 那么 的 完美的 匹配， 但是 够用 了。 而且 又 因为 用户体验 独立 APP 各种 原因。

然后 你 真的有 那么 强， 跟 像 我们 这种 吹毛求疵 的的 狭窄 的 需求 的 人 又 不够 多。 所以 导致 在 中国 很多 这样的 产品， 你 但凡 想做， 你 可能 要 付出 100分的 努力， 然后 得到 一个 90分的 结果。 但 你 这个 编辑 效应 是 非常低 的， 就是 大部分 用户 不会 为了你 的 90分的 结果 去 替换 到 他 现在已经 有了 一个 70分的 东西。

这个 可能 是 中国 在 这件 事情 上 一个 一直以来 都 有的 问题。 就是 他 这个 问题 是一个 特别 宏大 的 问题， 就是 对于 一些 独立 的 小 公司 而言， 这种 宏大 问题 可以 去 不 考虑。 我 只 吃 一个 小块 的 东西， 我 能 吃 到 其实 也 够。 就 跟 当年 在 微信 上 做 那个 什么 知识 星 求 做什么 小鹅 通 就 这种 公司 类似。 就是 他 但凡 能够 找到 无论是 一个 行业， 还是 一个 场景， 还是 一个 什么东西， 能够 保证 他 企业 能够 吃 到 一些 用户。 这 用户 持续的 有 付费 意愿， 把 这 东西 跑 起来 可能 就 够了。

但是 你 让 一家 字节 也好， 腾讯 也好， 阿里 也好 的 这么 大 的 企业 去做 这样 一个 战场， 他 可能 在 立项 的 时候 就 立 不 下来。 它 只能 是 野生 长 出来， 然后 变慢 过程 中变 大， 然后 可能 大家 注意到 才有可能。 后 一步 你 让 他 从头开始， 从 上 而下 的 这种 方式 去 推进， 可能 确实 是 难。 或者说 反正 讲 这 两天 我一直在 想 另外一个 问题。 就是说 如果 某天 飞书 真的 独立 了， 真的 双引号 的 真正意义 上 的 独立 的话， 他 会 选择 什么样 的 市场， 什么样 的 场景 跟 什么样 的 切入点 作为 他 核心 的 初期 的 突破。

可能 刚才 我们 聊过 的 很多 的 这些 点 可能 都是 可能性。 但是 前提条件 是 它 要 变成 一个 相对 独立 态 的 东西， 才可能 他在 体系 内 是 永远 不可能 做 把 这些 东西 作为 一个 非常 因为 前 一段时间 你 会 发现 他 做了 一波 个人 知识库 的 P2， 就 刚才 你说 那 个人主页， 然后 做了 很多 包括 A I 的 什么 那种 文档， 确实 看上去 非常 语 雀， 非常 notion， 对 吧？ 就是 大家 确实 你 会 很很 欣喜 于 这种 状态。

然后 我 体感 就 感觉 说， 这 不 当年 我们 写 博客 的 时候 不 也是 这样， 对 吧？ 要 自己 建站， 自己 买 服务器， 自己 起 域名， 对 吧？ 那你 发现 这个 是不是 有点 太 古典 了。 然后 你 再 考虑， 比如 今天 中国 的 这个 网上 U Z C 内容 的 审核 环境， 你 直接 发 一个 东西 并且 公开 链接 能 发表， 就 这个 事情 感觉 也 挺 危险 的对 吧？ 所以 你 发现 你 也 不可能 把 这个 作为 一个 非常 核心 的 什么 突破口。 跟 妹 这 太 这 这 对于 飞 猪 而言， 我 觉得 这 把 事情 做小 了。

对对对， 这 是一个 匹配 的 问题， 就是 这个 团队 和 现在 在 做 的 这个 事情， 很难 匹配 这个 市场 了。

对我 想到 最 核心 的 一个 的 例证 就是 幕布 的。

流转 对对对 吧？

幕布 最 开始 是 独立 公司 做 白板？ 然后 是个 非常 小的 场景， 大家 会 认为 这 场景 没有， 但 对于 小 团队 来说 还 不错。 OK 然后 做 的 不错， 做 的 口碑 也很 好， 用户 也 还 OK 的 情况下 被 字节 收购 了？ 字节 想 让 他 丰满 飞书 的 这个 场景， 在 细化 领域 做 的 更 延伸， 就是 沿袭 原来 伦， 然后 做 着 做 着 发现 不太 对， 然后 幕布 又被 少男 他们 买回去 了， 对于 少男 这 团 来讲， 幕布 是 合理 的， 它 作为 一个 独立 的 功能模块 也可以 放在 枫 也 合理？ 对于 团队 的 他的 团队 规模 来说 也是 合理 的。 这个 是 非常 典型 的 一个 例证。

就是 一个 匹配 的 问题。 你 像 我 跟 以前 的 同事 还在 现在 还在 字节， 还在 阿里 的 朋友 聊聊 一些 市场 的 时候， 他们是 就 压根儿 不想 聊。 就 比如说 聊 flom o 他们 就会 觉得 这个 东西 有 十个 亿 吗？ 这个 东西 一个亿 都 没有， 这个 市场 就 完全 不值得 聊。

其实 它是 一个 自上而下 的 一种 思维方式 和 逻辑。 因为你 你 就在 大厂 天天聊 你的 方法论， 你的 武器， 你的 所有的 认知 和 对 这个 事情 的 理解， 他是 这样的。 包括 你 没有 这样的 认知 和 理解， 你 也很 难 回报， 很难 在 大厂 把 这个 项目 执行 下去。 它 和 外部 做 事情 的 方式 是 完全 不一样的。 就 你 就像 刚才 提到 的 幕布， 其实 它 在 字节 内 对 它的 预期， 对 它的 投入 资源 和 她 现在 又被 少男 买 过来， 那 少男 首先 要 做 的 就是 怎么 精简 成本， 对 吧？ 服务器 什么 怎么怎么 砍 到 说 最最 理想 的 那个 位置， 他 其实 大家 的 思考 好 方式 确实 是 不太 一样的。 所以 我 觉得 这个 非常 认同 你 前面 说 的， 它 其实 是 存在 一个 这样 匹配 的 问题。

然后 还有 一个点 我 觉得 也很 真实， 就 国内 的 一些 产品， 它的 门槛 是 比较 低 的， 最后 体验 未必 特别 好。 但是 由于 门槛 低， 它是 非常 方便 的， 能 让 很多人 就像 刚才 提到 的 建筑工人， 可能 他用 excel 就能 搞定 了。 比如说 有 一些 个人主页， 他 飞书 都 不想 去 学， 他 可能 用 小红 书 也可以。 我真的 认识 有 一些 朋友 就在 小红 书上 发 一些 东西， 然后 你 想要 发文件， 你 就 私信 我， 也能 把 文件 发出 来。 这种 模式 其实 也能 支持 很多人， 甚至 能 去做 一个 小的 生意， 做 个体户 去 创业。 这些 工具 因为 比较丰富 了。 我 感觉 是 有点 难说。 你 在 这个 就是 单独 针对 个人博客 在 做 一个 博客 的 这个 平台， 尤其 在 对于 飞书 来说， 确实 真的 挺 难 的。

我 突然间 想到 一个 当年 还在 体验 我们 基金 内部 推 过， 大家 一起 用， 他们 就是 微软 收购 那个 企业 内部 的 社交 平台。 大家 平常 的 沟通 是在 微信 上， 但是 日常 的 比如说 一些 动态 的 分享， 一些 没有 那么 严肃认真 的 内容 的 整理 跟 群组 的 沟通， 我们 放在 了 压 模 上。 那 都是 一 我想 那是 11年 一二年 的 事情 了。

应该 都 是啊 是是是 挺 感慨 很多 我 之前 也 经常 听 一些 朋友 聊 说， 田园 时代 有 很多 产品， 现在 怎么 没有了？ 现在 其实 应该 再 出来 这种 垂 类 的 产品 能 去 支持。 那 其实我 觉得 最大 的 问题 就是你 比如说 陌生人 社交 平台。 陌生人 社交 平台 其实 这些年 也有 朋友 一直 在 做， 但是 实际上 就是 因为 社交 平台 足够 多了。 你 想 10年 前 我们 想要 社交， 没有 地方 去 社交， 就是你 能 去 的 地方 就 那么 几个。 然后 现在 真的 你 身边 的 大部分 朋友 可能 都在 用 小红 书， 对 吧？ 都在 用 朋友圈。 那你 其实 社交 的 这个 方式 也 跟 以前 不可同日而语 了。 这个 二哥 有什么 要 补充 的 吗？ 就 这个。

话题 其实 刚才 聊到 个人 邮寄 C 这块， 我我我 想到 一个 case， 就是 飞书 有点像 很多年 前 的 所谓 插 曼 的这 套图。 因为 这个 其实 在 很多 所谓 的 先进 到 不 先进 的这 类 人群 里 传播 的 是 很 好的。 大家 会 觉得 你 会 用 这个 脑 图， 你 会 用 这个 东西， 你 掌握 了 先进 的 工具 和 先进 的 生产能力， 然后 大家 就会 拿 这个 去 卖。 我 用 我 教 你 插 卖 的 怎么用， 然后 我 整理 了 什么什么 插 卖 的 这个 方法， 我是 可以 去 变现 的。 这个 当然 现在 小红 书上 也有， 但 现在 都 变成 了 我 用 飞书 对 吧？

这也是 我 看到 的 一些 用户 的 使用 方法， 他的 case 其实 这个 就是 他的 博主 做成 了 自我 销售 的， 就是 所谓 管理 的 一个 工具， 他 去 销售 这个 工作方式。 对， 这个 我 觉得 是 和 很多年 前 插 面的 很 像 的。 然后 只不过 现在 插 面 大家 都都 学会 了， 就 过时 了， 对 吧？ 他 会 把 飞书 作为 一新 的 流行 的 东西 教给 大家， 告诉你， 你 去 学会 这个， 你 就能 怎么样。 但 其实 大家 都 也都 知道， 并不是 掌握 了 工具 就 掌握 了 知识， 对 吧？

那 我会 觉得 像 小红 书上 还 蛮 多， 比如说 我是 如何 用 飞书 做到 个人 创业 年 入 百万？ 很多 这样的 标题。 然后 从 大厂 辞职 到 自己 创业， 飞书 如何 帮助 我？ 就 很多 这样的 一个 很 典型 的 用户 的 使用 场景。 我会 觉得 从 这个 视角 上， 它是 取代 了 插 麦 的 这个 所谓 的。 在 这个 地方 的 生态位 的， 所以 它 很小 的 一个 场景。

最后 所有的 结果 就是 你 加 群， 要 不就 点击 左下角 什么 49.9块、 89.9块 获取 什么 飞书 超级 个体 管理方法， 最后 就 变成 这样的 一个 东西。 我 觉得 也就是 就 反正 我 觉得 只是 自己看 的 一个 洞察， 也 蛮有意思。 因为 这个 其实 也 体现 了 飞书 在 年轻人 的 新装， 它的 品牌价值 和 它的 使用价值 是 非常 好的。 比如说 像 飞书， 除了 它 做了 很多 自己， 比如说 老板 能 谈 下来 的 企业， 或者 他 应该 去 谈 的 那些 大型企业 之外， 他 谈 了 很多， 比如 像 米 未 对 吧 这种， 然后 乐华 就 都在 用 飞书。 其实 这个 都是 很 年轻人， 或者说 可能 团队 本身 很 年轻 的 一个 产品。

上面 也 聊到 飞书， 可能 是 这 片 土地 上 年轻人 用过 的 最好的 企业 协同 的 这种 综合 的 工具 了。 对他 可能 用不到 notion 或 用不到 google 的 那些 产品， 对 吧？ 那 可能 就是 真的 二十多岁 当 这种 职场 年轻人 用过 最好的 这种 企业 协同管理 工具 了。 而且 功能 很多， 设计 也 好看， 界面 也 清晰。 那 你说 这些 他们 内部 所谓 传递 出来 这种 比较 偏， 所谓 过度 去 追求 体验 的 这个 东西 有没有 错 呢？ 我 觉得 至少 在 这个 视角 上， 他是 俘获 了 这些 年轻人 的 想要 自己 理想 中的 这种 工作 工具 的 状态 的， 这个 我 觉得 是 正向 的对 对。

而且 从 一个 可能 大 一点， 比较 宏观 一点， 你 从 社会 责任感 来说， 你 从 对 大家 进行 的 这种 潜移默化 的 教育 来说。 国内 长期 看 除了 某些 产品， 大部分 产品 它是 在 这些 方面 没有 太多 追求 的， 基本上 就是 能 用 就行， 将就一下。 就说 到 这个 就是 太多 了。 就 比如说 淘宝 的 那个 地址 管理， 我 都 天天 骂， 天天 骂， 就 骂 了 多少 年 了， 十年 了， 最后 在前 去年 终于 改掉 了。 就是 以前 是你 你 不能 添加 超过 20个地址。 然后 当你 添加 第21个 地址 的 时候， 你 填 完了， 他 告诉你 不行， 你 在 这个 页面 已经 填 不了 了。 你 得 退回 到 你的 地址 管理， 把 那个 中间 一个 地址 删掉， 然后 再 回来 那个 又 没有了， 又 没有 缓存， 这是 顶级 企业 做 的 最 头部 的 产品， 它 在 用户体验 上 有 大量 这种 问题。

所以 确实 当时 用 飞书 的 时候， 大家 都 还是会 眼前一亮。 所以 虽然 感觉 是 小圈子， 但是 你 用 的 多了， 大家 还是 能 感觉到 它 之间 的 这些 差异 的。 就 是从 这个 方面 来说， 我 觉得 真的 是 好事儿。

沿着 这个 就要 往 下 聊 比较 残酷 的 事情 了。 就是你 为了 这个 体验， 为了 这个 极致 体验， 确实 在组织上 投入 了 特别 多 的 资源。 这也是 现在 大家 对 飞书 诟病 的 一个点。

我 感觉 好像 大部分 人 并没有 认为 飞书 整体 的 战略 有 大 的 问题。 可能 它的 slogan 会 显得 机构 大 了 一些。 他在 解决问题 的 时候 并没有 的 解决 的 特别 好， 可能 需要 时间， 可能 需要 有 耐心 等等。 大家 觉得 这个 路 还是 走 的 长远 的。 但是 现在 的 问题 就 面临 商业 上 的 压力 非常 大， 所以 现在 会 裁员。

对于 人 效 这个 问题 我们 就 聊 两句， 我不知道 你们 观察 是 什么样， 是真的 很 需要 这么 多人。 就现在 为什么 他的 人数 堆 到 这么 多？ 就 包括 之前 大家 经常 对比 的， 他 跟 钉 钉 也好， 企业 微信 也好。 但是 后来 飞书 官方 也 出来 说 了， 因为你 你 这个 计算 方式 不太 对。 因为 钉 钉 那边 2000人 计算 的 是 只有 I M 的。 但是 你 不能 把 飞书 这 七八千 人， 包括 了 people 那边 的， 包括 了 各种 系统 的 加加 在 一块。 但 我 估计 哪怕 飞书 光 M 的 可能 也 依然 是 这 几家 当中 最多 的。 对人 效 问题 你们是 怎么看 的？

我 先 说 一些 自己的 一些 小的 视角。 对， 然后 待会儿 民航 老师 可能 会 混乱， 比如说 再 讲一讲 自己的 视角， 是 飞书 其实 是 字节 真的 给 了 很多 耐心 在 做 的 产品。 因为我 虽然 字节 的 时间 不 长， 但是 飞书 那个 时候 那个 字节 还是 有 所谓 A P P 工厂 的 这样的 一个打 引号 的 美称。 对， 现在 可能 听起来 不是 美称。 对， 那个 时候 其实 上 一个 产品 下一个 产品 也就 半年 的 时间。 虽然 可能 和 飞书 本身 的 定位 不太 一样， 因为 飞书 毕竟 是 这样的 一款 产品， 更多 下 掉 的 或者 快 上 快 下 的 都是 突袭 的 产品， 对 吧。

那 其实 可能 定位 不太 一样， 但是 我 觉得 这 也 反映 了 自己的 对于 一个 新的 项目 他的 耐心 程度。 比如说 我们 之前 前些年 看到 很多 产品 就是 过年 推 一波， 对 吧。 那 他 想 通过 这种 所谓 的， 放假 的 这种 广告投放， 去做 这种 去做 这种 快速 的 增长。 其实 也 拿到 了， 但 留存 也很 差， 试 过 好 多次， 你看 这些年 他 也 不再 去做 这个 尝试 了， 因为 确实 你 投入 的 R Y 很低， 对 吧？ 很多 用户 的 留存 也很 低。 那 自己 对于 产品 的 耐心 我 觉得 是我 觉得 是 很差 的。

就 从 我 个人 的 角度 来讲， 我 觉得 可能 这就是 他 本身 公司 自己 经营 的 一个 的 方式， 或者说 他 自己 习惯 的 这种 依赖 路径。 我 觉得 这个 是 自己的 一个 调性。 我 觉得 从 飞 书上 这个 产品 上 来讲， 他 已经 是 很 有 耐心 的 了。 所以 这 里面 可能 会 遇到 一个 什么样 的 问题 呢？

就是 管理层 我猜 的， 因为 我也不知道 对 管理层， 对于 这个 项目组 或者说 对于 整个 这个 部分 的 人员， 可能 会 相对 比 其他 松 一点。 对于 整个 的 干预 可能 没有 下沉 的 那么 深。 我 可能 整个 飞书 整个 部门 我 就 自己 说 说了算。 这就 导致 我 去 招 人的 时候， 当然 我知道 的 是 一些 个例， 比如说 字节 内部 很多 其他 部门 转岗 的 员工， 那 我 可能 不 也 不想 离开 字节， 那 我 就 去 飞书 我 就 去 飞书 养老。 对， 这也是 很多 可能 比如说 不会 拿到 明 面上 说， 但是 大家 打工 人的 一个 潜移默化 的 选择。

对， 比如说 我知道 很多 知道 一些 case， 比如说 可能 技术 转到 飞 猪 去做 产品， 这 在我看来 是一个 非常 不可思议 的 事情。 就 因为 本身 互联网 发展 了 这么多年， 就是 一个 行业 非常 细分 的 一个 一个 行业 对 吧？ 就是 领域 非常 细分 的 一个 行业， 尤其是 在 字节 这种 大家 所谓 的 拧 螺丝 的 一个 公司 里， 你的 细分， 你的 专业 程度 是 要求 更高 的那 为什么 会 出现 这样的 一个 状态 呢？ 是不是 内部 有 存在 的 这种 管理 过于 松散？ 我 可能 随便 说， 比如说 我 招 自己人， 那你 没 地方 去了， 你 又 不想 走， 那你 到 我 这儿 来吧， 你 多 一个 不 多少， 你 一个 不少 对 吧？ 反正 上面 也没有 那么 严， 那 我 就 去 管。 有 这样的 一个 case， 我 觉得 只能 往 恶意 的 去 猜， 那 证明 可能 会有 很多 这样的 case。 对。

所以 其实我 觉得 就这样 的 一款 产品， 不管 你是 销售 还是 运营， 还是 产品 还是 技术， 从 单单 业务 上 来讲， 是不是 需要 这样的 一个人， 就是 员工 的 数量。 我 觉得 从 本身 对 这个 项目 的 定位， 或者 对 他的 预期 来讲， 是 产生 了 很多 空子 的， 或 产生 了 很多 漏洞 的。 我 觉得 这个 是 飞书 它 可能 存在 的 比较 大 的 问题 之一。 当然 我 作为 一个 潜质 的 员工， 我 对 这家 公司 还是 充满 敬意。 然后 这 只是 我 可能 看到 的 一些 例子 的 猜测。

对， 就 你说的 这个 现象 可能 就 天然 的 跟 他 又 很 有 耐心 和 他 又 不是 自己 擅长 的 这种 管理 方式。 就 可能 之前 在在 很多 部门 的 双月 会， 然后 大家 有 比较 明确 的 指标， 然后 包括 大量 的 东西 都 可以 做 实验。 To b 的 很多 你 也 不能 那么 快速 迭代， 可能 也有 这种 关系， 就 一下 进 到 一个 不 熟悉 的 状态 下， 这种 组织 管理 你 的确 也 可能 也是 一些 问题。 明浩 老师 有什么 观察 吗？

就是 自己 这家 公司 一直以来 都是 人力 冗余 的 打法， 对 吧？ 无论 任何 业务 都是 人类 冗余 的 去做。 当然 他 有 这个 资本 在 过去 爆发式 增长 的 时候， 他们 内部 其实 当年 内部 经常 说 的 一句话 就是说 亏 的 这点 钱， 抖 音 一天 就 赚 回来了。 这 句 话 听起来 特别的 白话， 但是 特别的 直接。 他 就会 让 很多 的 决策 去做 的 时候 没有 那么 严， 对手 就 比较 松， 对 吧？ 说 的 直白 一点， 但是 当 商业化 本身 的 增速 变 缓， 并且 遇到 各种各样 挑战 的 时候， 所有人 都 开始 认为 这 句 话 是 有问题 的那 他 自然而然 会要 做 调整， 对 吧？ 所以 从 这个 角度 来讲， 是的。

然后 再 一点 就是 这个 谢鑫 其实 之前 在 22年 还是 二三年 就说 过， 说 我们 看 这个 业务 不能 只看 D A U， 要 看 收入 对 吧？ 所以 收入 规模 可能 是 它的 核心 的 OKR。 但是 你 收入 规模 哪怕 今天 做到 2亿美金， 已经 是 可能 中国企业 软件 除了 比如 除了 大 P S， 除了 那 几个 2G的 之外 可能 最大 的 一家 了。 但是 你 为了 这 2亿美金 所 付出 的 成本， 在 考虑到 自己的 单位 人力 成本 而言， 确实 这个 账 本身 没有 办法 再 持续 了。

或者 用 另外一个 角度 而言， 就 当年 也 不是 当年 就 去年 字节 去 调整 游戏 业务 的 时候， 传说 张一鸣 在 核心 管理层 在 聊 这个 业务 的 时候， 这个 业务 的 负责人 某位 负责人 说 游戏 是 需要 长期 等待 或者 长期 扶持 的那 张 一明 就 反问 他 这个 长期 是 多长， 对 吧？ 已经 游戏 是 做了 四年 还是 五年， 那 其实 飞书 做 的 更 久。 飞书 已经 七年 了。

相当于 飞书 应该 是 最 久 的 这种。

对他 已经 坚持 了 超级 久。 它 已经 有 给 了 绝对 足够 多 的 耐心， 甚至 即便 我 觉得 裁员 了， 依然 还给 了 更多 的 耐心。 因为他 这个 裁员 幅度 并 没有想象 中 那么 大。 那是 对它 不像 游戏 那样 直接 砍， 基本 都 没 等于 没有 对 吧？ 他 也 不像 pico 那样 基本 砍 了 一半 以上， 它 只 砍 了 一点点， 而且 相较 于 另外 两家 竞争对手 而言， 这个 数字 还是 很大， 所以 他 依然 还 保留 了 这个 耐心 跟 持续 投入 的 状态， 来 继续 去 尝试 这件 事情 的 探索。 所以 人 效 的 计算 方式 是 非常 简单粗暴 的。

大家 可以 就是 新闻 已经 报 了 无数 多了， 但是 这 背后 可能 代表 了 这 几家 公司， 每家 公司 自己的 状态， 自己 当下 处于 自身 业务 发展 阶段 的 不同， 以及 对 这个 业务 未来 的 期待 的 不同。 导致 最后的 结果。 我 觉得 过程中 可能 谢 老板 其实 应该做 过 很多 的 努力， 各种各样 的 努力， 他 其实 挺 不容易 的。 我 觉得 然后 为了 扛 这份 责任， 并且 坚持下去， 并且 以 尽可能 柔软 一些 的 方式 来 处理 这件 事情。 所以 就是 可能 跟 年纪 大 了 有关。 原来 我就是 比如 年轻 的 时候， 如果我 遇到 这种 问题， 直接 上来 就 开喷 了， 对 吧？ 就 感觉 像 飞鼠 死 了 一样。 但是 现在 我 觉得 年纪 大 之后， 你的 想法 不是 那样 的对。

朋友 都在 这儿， 都在 各个 公司。

当 高 管 的对， 真的 就是 因为 之前 你 要 写 游戏 直播 的 时候， 你 真的 会 就是 因为你 确实 你的 身边 的 跟 你 一一 为 人际关系 的 人 就在 那个 位置 上， 你 设身处地 的 从 他的 角度 去 想 很多 事情， 就是你 也没有 什么 解决办法。

对 吧？ 对， 就是 李涛 老师 前面 提到 很多 环境 的 问题， 或者说 环境 的 影响 的 各种因素。 其实 你 反 过头 来， 你 在 那个 位置 上， 你 就 想象 它的 整个 飞书 怎么 出现 的对 吧？ 它是 内部 怎么样， 大家 觉得 需要 有一个 生产力 工具， 然后 慢慢的 怎么 推广 到 整个 公司。 大家 觉得 这个 东西 挺好的， 它 变成 一个 挺直 的 对外 拿出 去做 的 一个 产品， 然后 慢慢 扩大。 它 整个 过程 在 当时 的 情境 来看 都是 相对 比较 自然 的， 它是 一个 很很 自然 流动 的， 最后 造成 的 一个 结果。

现在 的 这种 结果， 这 中间 并 不是说 有 那种， 当然 我们 吐槽 起来 都很 简单 的这 这 都是 事后 视角。 其实 有了 这个 结果， 它是 有 很多 因素 造成 的。 那 这种 结果 目前 来看， 我 感觉 就是我 自己的 感受。 就是 总 觉得 现在 每隔 一段时间 就要 又 看到 一个 明晃晃 的 写 着 一行 大字， 就是 过 那个 时代 结束了， 就是 那个 时代 结束 了的 这种 新闻 越来越多。

飞书 它 也是 一个 这样的 一个 案例， 它 代表 的 是在 一个 大厂 里面 很 有 耐心 的 一个 大 的 业务。 它 现在 也 在 收缩 了， 它 代表 的 是 可能 之前 我们 觉得 有 很多 还 能因 因为我 我 印象 还 挺 深 的， 就 是从 移动 互联网 之后， 可能 像 o two o 火 过 一阵儿， 然后 像 各种 的 包括 共享 经济 也 火 过 一阵儿。 就 各种 这些 火爆 的 当时 的 节奏 过去 之后， 总会 有 一些 新的 话题 出来。

其实 企业 办公， 企业 协同 to b 这个 市场 之前 是一个 很大 的 话题， 或者说 大家 想象 是一个 很大 的 市场。 但 这个 市场 现在 慢慢的 大家 也 碰到 壁 了， 大家 也 发现 好像 没有 以前 想象 的 那么 性感 了。 整个 的 过程 感觉 还是 有点 怎么说 唏嘘， 有点 感慨。

对， 就是我 20年 2月份 疫情 刚刚开始 的 时候， 那时候 是 春节， 然后 就 突然间 的 这个 社会 的 停摆， 做了 一次 巨大 的 社会 实验。 我记得 特别 清楚， 当时 quest mobile 发 年度报告， 然后 特意 去 统计 了 一下 20年 2月D A U 破 亿 的 APP， D A U 破 亿 的 APP17个 钉 钉 是 唯一 一个 to b 的 APP， 其他 什么 抖 音、 淘宝、 支付宝、 微信 输入法、 拼 多多 浏览器、 腾讯视频、 爱奇艺， 然后 唯一 一个 to b 的 东西 叫 钉 钉。 就是你 面对 这个 就 战场 打成 这个 样子， 你是 阿里 你 怎么 干， 对 吧？ 然后 阿里 在 过去 那些年 一直 在 社交 领域 之 心不死， 就 跟 今天 自己 一样， 对 吧？ 运用 了 各种各样 方式 的 尝试， 突然间 冒出 这么 一个 东西， 他 怎么 可能 不去 重视， 不去 把 这个 事情 抬 到 战略 高度 呢？ 你 换 任何 一个人 来， 他 都会 把 在 那个 时间 把 这件 事情 提到 一个 回头看， 可能 本 不应该 他 属于 的 位置 上， 老天 给你的 高光 就 在那一刻 你 不 抓住， 谁 都会 抓。

感觉 今天 聊 的 差不多 了， 我们 其实 多个 视角 都 聊过 了也 挺 期待 的。 就是 今天 这个 氛围， 我 觉得 也没有 聊 成 飞书 要 完了。 飞书 确实 就是 只是 裁员， 只是 收缩 对 吧？ 它 只是 面临 的 一些 问题， 我们 其实 也 挺 期待 飞书 能 长期。 就像 前面 说 的， 可能 你 从就 我们 单 从就 我， 单纯 从 个人 的 做 产品 经理 的 视角 来看， 有 这么 一个 好的 设计 体验 用户体验 的 产品 存在， 也 还是 很 好的 一件 事情， 对 吧？ 就是 他 总归 是一个 正向 的对 这个 社会 的 影响。 最后 你们 还有什么 要 补充 的 吗？

就是 回头 来看 字节 过去 这 一段时间， 无论是 教育 游戏 P O 到 今天 飞 猪 的， 当然 他们 调整 的 比例 跟 状态 不太 一样。 但是 每一次 这样的 调整 都会 引发 很大 的 讨论。 但是 你 反观 其实 裁员 也好， 调整 也好， 可能 是 过去 两三年 甚至 三四年 整个 互联网 行业 的 主旋律 之一。

那 为什么 其他 的 公司 没有 得到 这种 程度 的 探讨 和 关注？ 我 觉得 核心 还是 我 觉得 底子 里 字节 是 一家 很 简单 的 公司。 就 无论 他 管理层 在 做 很多 战略 的 选择， 战略 的 取舍 跟 去做 决策 的 时候， 它 本质 上 是一个 非常简单 直接， 大家 能够 看得 明白 的 逻辑。 就是 他 一直以来 信奉 的 就是 一种 说好 说 难听 一点 可能 就是 直男 的 思维。 就 跟 张一鸣 的 一直以来 的 性格， 他 做 技术 出身 都 相关。 在 当下 这个 环境 下， 其实 这种 自我 决策 的 思路 跟 策略 跟 方式 其实 是 蛮 难得 的。 就像 那 句 老话， 就是 这个 外部 二 这个 古典 互联网。 可能 字节 就是 最后的 荣光， 所以 他的 任何 一个 动作 都会 得到 巨大 的 关注。 如果 今天 没有 字节， 可能 我们 连 这场 探讨 都 不会 有。

就 当 大家 连 自己 都 不聊 的 时候， 那 可能 就 真的 是 这个 时代 彻底 过去了。

对， 就 结束了， 真的 就 彻底 翻篇 了， 就 跟 今天 没聊 到， 就 当年 比如说 刚才 我们 讲 过 我们 企业 原来是 有 专门 的 to b 的 企业 服务 的 组。 但是 在 去年 我们 我 上 一家 公司 工作 的 这个 to b 企业 服务组 的 合伙人 离开了 基金， 去 他 投资 的 一家 公司 了。 我 觉得 这个 动作 本身 它 虽然 是一个 个体 的 个例， 但是 他 就 代表 着 过去 这 十几， 因为他 投 这个 行业 十几年 了， 他 经历 了 所有 刚才 我们 讲 过 的 什么 云 SaaS R P A 开源 向量 数据库， 所有 这些 热门 方向 他 都都 投 了。 而且 他 都 手里 有 很多 不错 的 公司。 可是 当 比如说 去年 北 森 上市 的 时候， 300亿港币 上去， 第一天 跌 50%， 第二天 百 再 跌 50%， 砸 到 所有人 没有 对 这个 市场 没有 任何 的 信心 的 时候。 当你 所 坚持 跟 持续 双引号 耕耘 的 行业， 不得不 面对 当下 的 环境 跟 市场 去 低头 的 时候。 那 确实 可能 很多 故事， 很多 我们 原来 寄 希望 的 宏大 叙事， 真的 要 变 翻篇 儿。

对对对， 这就是 其实 也是 我 在三 五环 跟 很多 朋友 聊过 的。 其实 我们 前面 也 提到 了， 有 很多 小的 团队 在 做 的 事情， 有 很多 小的 市场， 现在 反而 更加 成立 了， 就 这种 大 的 趋势， 这种 大厂 的 方式， 投入 巨大 的 资源 去做 的 一些 事情。 可能 这个 时代 就是 慢慢的 在在 谢幕。 虽然 说 很多 不是 当事人 的， 很多 身边 的 朋友， 大家 在在 聊 飞书， 在 觉得 这 只是 一个 自己， 只是 一个 吃 瓜 群众， 只是 一个 吃 瓜 的 心态 在 聊。 但是 这个 事情 其实 跟 每个 人都 挺 相关 的， 尤其是 做 互联网 的 人。 就 做 互联网 相关 的 很多 在 想要 做生意 的 人， 在 还在 商业 世界 里面 去 探索 的 朋友， 可能 大家 都 得 想想 这个 问题 了， 就是 现 那 时代 真的 变了。 我们 今天 要么 就 先聊 到 这儿， 今天 很 开心 邀请 到 二位， 我们 就 先 这样， 大家 下期 拜拜。

好 感谢 感谢 好， 拜拜， 感谢。

流出 时代。

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