No.148 串台｜刀姐&肖文杰：品牌初心与商业扩张
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你好， 我是 刘飞。 本期 三 五环 是 我在 2024年5月18日 到 19日举办 的 声量 活动 上 录制 的 一期 特别的 播客。 有 温柔一刀 的 刀 姐 和 商业 就是这样 的 肖文 杰， 以及 一位 现场 共同 来 交流 的 新 朋友。 那 临时 团 的 局 有 一些 不足， 也 希望 各位 见谅， 也 希望 对 各位 能有 一些 启发。

大家好， 我 叫 张梦， 我也是 第一次 参加 这种 播客 节目。 我 之前 特别 喜欢 听 刀 姐 是 那种 视频 的 节目， 是 看过。 然后 还有 刘飞 这边 的 这种 就 介绍 商业 故事 之类 的， 就是 特别 喜欢。 然后 文杰 这边 可能 我 之前 听 的 比较 少。

然后 我 这次。

他们 我 然后 在 这个 我也是 想 参与 这个， 因为 觉得 这个 很 有意思。 相爷 这边 组织 这个 节目， 就是 他们的 节目 也 经常 听， 然后 觉得 好像 挺 好好的， 然后 我 也就 这么 参加 来了， 没想到 都是 大 咖。

对对对， 我 专门组 了 个 橘子。 因为我 觉得 我们 商业圈 的 博主 好像 从来 没有 面对面 这样 聊过。

你们 上次 安娜 亚 没聊 过 吗？

我们 上次 安娜 亚 是在 艾菲 奖 见面 的， 就是 商业 互相。

认识一下。 对， 你们 还有 一张 合影， 什么 博客 商业 组。

我们 今天 其实 要 聊 的 是 品牌故事， 有没有 什么 让 你 震撼 过 的 品牌 创业者 故事 或者 营销 广告 的 瞬间。 我 觉得 是 个人 都会 想听， 然后 商业 组 也很 想听 的 这个 故事， 我们 刚刚 我想 顺便 说 一下， 就是 因为 这位 新 朋友 刚刚 跟 我们 说 了 一下， 然后 你 要不要 简单 说 一下 自己的 背景？

可以， 我 先 介绍 一下 我自己 的 背景。 我 其实 是 两年 我在 美国 读 的 研究生， 然后 回来 之后 就在 百度 工作。 其实我 觉得 新能源 是一个 非常 好的 赛道， 也是 想 去 参与 这方面 的 建设。

说到 这里， 我 刚 跟 文杰 两个人 对视 了 一下， 我们 都是 理想 的 车主， 我是 买的 是 L 9， 然后 他 买的 是 mega 我 其实 觉得 理想 也是 一个 待会儿 我 挺 想 聊 的 一个 品牌故事， 我是 很 认可 他们的 产品设计 的那 我们 今天 开始 前 想 先 问问， 因为 刘飞 和 文杰 咱们 仨 其实 平时 都是 聊 消费， 就是我 想 问问 最近 的 感触 体验 趋势 在哪里？ 大家 能不能 先 随便 说一说？ 我 最近 看 刘飞 一直 在 跟 半佛 波波 在 聊 开店 的 创业者 故事 也很 有意思， 还有 包括 三顿 半 的 创始人 也 在 聊。 然后 咱们 商业 就是这样， 一直 其实 在在 报道 新兴 的 趋势。 你们 最近 的 体感 是什么 样子？

我们 最近 的 体感 我 觉得 可以 这么 讲， 就是 因为 我们 播客 不是 属于 第 财经杂志。 那 我们 杂志 最近 关注 的 很多 的， 有可能 大家 也 比较 熟， 记得 就是 一些 零售商 自 降 身价。 比如说 我们 看到 的 比较 多 的 一些 线下 的 品牌， 自由 品牌 很多， 他们 开始 就是 打 低价。 低价 肯定 是 我们 这 两年， 尤其 是从 去年 下半年 到 今年年初， 零售 领域 看到 的 最 明确 的 一个 趋势。 当然 我们 关注 的 有可能 会 比较 偏 这种 商业 逻辑 上 的， 所以 会 比较 多 看 供应商， 或者说 是 里边 的 环节 里面 的 人， 他们 到底 怎么 想 的。

从 我们 自己的 体感 来说， 就是 自己 消费 肯定 也会 受 这个 的 影响。 比如说 河马 或者 奥乐 奇 里面 买的 这种 自由的 品牌， 就是 会 自我 降级， 会 比较 明显 的。 然后 从 他们 品牌 的 角度， 我 就 感觉 这个 过程 对， 就是 平台 还在继续 加力 道， 但是 有的 供应商 有可能 已经 有点 吃不住。 这个 我们 有可能 从 行业 角度 后面 会 看 的 比较 多一点。 因为 我们 也 看到 有 一些 反弹， 或者说 是 定价 的 体系 不是 很 合理 的 东西， 他们 有可能 会 平衡 一点。 这个 我 其实 有可能 比 一开始 想象 的 是一个 热点， 也会 更长 一点。 它 有可能 是一个 几年 都 可以 继续 观察 下去 的 一个 过程。

这个 会 看 的 比较 多一点。 我 发现 刘飞 最近 也是 在 看 拼 多 多方面 的 平台 的。

对我 感觉 现在 这几年 就 是从 我自己 和 身边 朋友 的 体感 来看， 还是 大 的 叙事 再 变成 小的 这种 生意 对 吧？ 就 大趋势 变成 小生意， 然后 大家 都在 聊。 我 举 个 例子， 比如说 你 可能 七八年 前， 像 当时 我 互联网 创业 的 时候， 中关村 创业 大街 对 吧？ 车库 咖啡 你 不 谈 一个 100万200万 的 项目， 你 都 觉得 不好 开口， 都是 那个 时代。 但是 现在已经 变成 了， 可能 大家 聊 的 就是我 楼下 开 个 店 20万起步 对 吧？ 甚至 10万起步 能不能 做 起来， 就 包括 你 前面 说 或者 之前 找 万 佛 聊 开店 的 事儿， 找 波波 聊 开店。 当然 跟 他们 聊， 他们 会 讲 了 很多 开店 的 负面 案例。

但是 实际上 这 也 代表 着 大家 对 这个 话题 关心。 之前 可能 大家 觉得 一个 不够 大 的 生意 是 不愿意 去做 的。 但是 现在 大家 也 知道 环境， 对 吧？ 尤其 像 大厂 又 裁员 对 吧？ 大家 何去何从？ 慢慢的 这个 叙事 就在 变小。

而且 我 觉得 这个 确实 跟 你 像 我 这 两年 去 日本 去 的 很多， 就是 日本 你 会 发现 他 有 好多 百年老店， 有的 生意 他 就 真的 是一个 店， 他在 当地 已经 开 了 几十年 了， 大 几十年 了， 他 就 一直 做 一摊 事情， 他 做 的 越来越好。 他 这个 生意 很 稳定 很 长期， 就是 以前 我们 可能 在 高速 发展 的 那个 时期， 想想 的 都 是我 怎么 快速 做大， 一年 甚至 恨不得 翻 五六倍、 十倍、 20倍。 但是 这种 趋势 现在 好像 确实 越来越少。 我会 有 这种 感觉。

就 日本 那边 就算 是个 大阪烧 的 店， 他 都是 能 做成 一个 小的 品牌， 有些 音乐， 有些 设计。

对， 就 从 装修 到 海报 到 他们的 营销 设计， 他们 都会 就 用心 去 研究。 而 不会 想说 我要 做 这个， 我 一定要 做 全国 最大 的， 我 一定要 做 行业 第一。 他们 不会 抱着 这个 心思 去做， 我 觉得 会 再 往 那个 方向 去 发展。 因为 现在 的 消费 和 供给 是在 变化， 对 吧？ 就 时代 不一样。

从 我 角度 来说 看， 待会儿 也 问 一下 孟 哥， 就 是从 我 角度 来看， 就是 我们 最近 会 发现 大家 的 关注 越来越 微观 了。 其实 从 我自己 来说， 我 越来越 去 看 很小 的 很小 很小 的 一个 领域。 其实 就是 我们 就 关注 做 内容 营销 这件 事情， 都会 发现 里面 有 很多 可以 做 的 事情。 包括 我们会 发现 因为 我们 跟 抖 红 B 快 这些 平台 比较 多， 会 发现 B 站 商业化 也 开始 做了， 视频 号 也 开始 做 商业化 了。 就是 内容 这个 衍生 的 有 很多 全部 的 企业 开始 关注 全域 了。 所以 我 发现 前 两年 大家 都在 聊 大 消费、 新 消费， 今年 开始 大家 都 开始 关注 自己 一个 小 领域， 把 这个 小 领域 做好， 其实 就 很 不错， 破 了 我不知道 你是 一种 什么样 的 体感。

孟 哥， 我在 前两天 五一 的 时候， 其实 是 去了 一趟 西班牙旅游。 其实我 在 去 的 时候， 其实 发现 跟 我们 大环境 相关 的， 就是 咱们 中国人 有点 少了， 就 不如 原来 那么 多了。 反而 是 韩国人， 日本人 出去 的 非常 多。 比如 在 一个 景点， 那 排队 的 很多 的 那种， 好几个 导游 领 的 团 基本 都是 韩国 团。 这个 光景 我 感觉 好像 跟 原来 不太 一样 了， 就能 感受到 这个 大环境 的 一个 变化。

还有 就是我 其实 去 西班牙 马德里， 其实 是 去 追星 的， 然后 就是 去 看 皇马 这个 球队。 但是 到了 那儿 之后， 我 发现 一个点 就 特别的 震撼。 我可以 说 就 整个 马德里 我 转 遍 了 所有的 店， 一件 L 号 的 球衣 都 没有了， 就 都 卖光 了。 就是我 就 觉得 这样的 一个 它是 一个 文化 的 一个 输出， 他 之前 是 没有 的 一种 文化。 就像 我们 在 做 这种 有点像 刚才 就 关注 自己 小的 文化 的 东西， 他 其实 就 是从 零 做 起来 的。 我 觉得 他们 运营 的 这个 东西 就 运营 的 非常 好。 这个 我 觉得 可能 是 将来 我们 这边 有可能 会 发展 起来 的 东西。 不一定 是一个 就 只能 做 一个 实体 的 或者 怎么样 的 一个 特别 直接 的 生意， 它 可能 是一种 这种 文化 的 相关 的 东西。

对我 觉得 中国 品牌 出海 也是 一个 很大 的 一个 话题。 包括 这 中间 的 中国 的 文化 因素 和 I P 把 它 再 延伸 到 海外。 我 今年 也会 发现 就是 趋势 越来越 明显 了。 说到 这里， 我 其实 因为 咱们 都会 平时 聊 很多 的 品牌， 我们 都会 聊 它的 商业 本身， 包括 它的 财务。

其实我 今天 还是 挺 想 问问 大家， 再见 那么 多 品牌 或者 平时 看 的 时候， 有没有 那 一两个 品牌 的 故事， 你 其实 听 完 以后 也很 难 忘记， 或者 久久 在 你 心中 有 回响。 我 举 个 例子， 我 先 抛砖引玉。 其实我 一直 都 忘不了 废 钯 那个 光明 哥， 就是 FFIT8 那个 创始人， 他 当时 跟 我 讲 的 这个 故事。 因为我 觉得 他 很 代表 了 中国 一代 新型 品牌 创业者 的 故事。

就是 他 当时 说 他 近 50岁的 时候， 其实 家庭 也 发生 了 很多 变故。 然后 突然之间， 他 发现 他的 心脏 是 有问题 的。 本来 他 其实 是个 挺 成功 的 投资人 和 创业者 了。 比如说 他 也 投 过 连 咖啡， 他 之前 也 做了 好几个 A P P 的 联创。

他 一直 觉得 自己 是个 非常 顺风顺水 的 成功人士， 但 在 50岁那一年， 他 发现 原来 身体 就是 心脏 不行了。 然后 他 就 后来 换 了 一个 牛 的 心脏， 他 自己 称 自己 为 人面兽心。 而且 那一年 开始 他 就 觉得 说， 原来 健康 对 自己是 那么 的 重要， 然后 那一刻 他 就 使命 觉醒 了。 今天 他 做 肺 疤 就是 是一个 健康 的 这样的 一个 功能性 的 食品。 所以 这样的 一个 使命 就 一直 推动 了 他。

就算 这个 事情 可能 碰到 了 很多 困难， 他 依然 都会 坚持下去。 我 其实 是 会 经常 会 被 这种 创业者， 他 自己 因为 个人 发生 过 一件 巨大 的 一个 变革， 或者 一个 巨大 挫折。 然后 就会 引发 他 开始 要 做 一个 使命 型 的 创业， 会 觉得 非常 的正 看我。 而且 我会 发现 中国 越来越多 这样的 个体 创业者 开始 出现。

因为我 告诉 叨 姐， 那个 时候 就是 邀请 就 发微 信 的 时候， 正好 其实 我们在 做 别的 选题 的 一个 背景 的 研究。 因为我 平时 在 这个 第一 财经杂志， 不是 主要是 做 汽车 相关 的。 大家 这 两年 都是 会说 这个 本土 品牌 上攻， 就是 定价 往上走 的。 所以 我们 想 回 过去 看 一些 就是 各个 现在 我们 所说 的。 高端 汽车品牌 或者说 豪华 汽车品牌 premium， 没有 到 luxury 这种 程度。 高端 的 汽车品牌 是 怎么 诞生 的？ 这个 过程 你 问我 之后， 我 正好 就是 在 看 广告， 你知道， 所以 我 觉得 很 巧。

印象 最深 的 一个 汽车 广告 就是 雷克萨斯， 就是 日本 的 丰田 汽车 旗下 的 高端 品牌。 它 在 美国 第一次 打的 一个 电视广告， 它的 第一款 车 就是 它的 L S 4版， 应该 是 这个。 大家 现在 知道 雷克萨斯 它 分 各个 级别， L S 还是 属于 它 最高 端的 旗舰 的 轿车， 就是 很大 的 跟 奔驰 S 级、 宝马 7或者 是 奥迪 的 A 8那个 尺寸 的 大小 的那 当时 丰田 在 美国， 1989年 他 做 这个 广告 之前， 在 美国 是一个 已经 很 畅销 的 领先 的 品牌。 但是 它 主要是 以 丰田 这个 品牌 为主 的那 丰田 在 美国 的 印象 主要 就是 省油， 空间 做 的 好， 质量 做 的 好， 就是 皮实 耐用 这种 形象。 他 没有 高端 的 这个 产品 让 他 觉得 他 技术 已经达到 了。 他 要 推 这个 产品， 他 推 的 就是 雷克萨斯 这个 产品。

他 第一款 叫 LS400， 他 做 的 这个 广告 是什么 呢？ 就是 一辆 L 400的这个 车 的 前 引擎盖 上面 开始 碟 香槟杯 叠 了 四 层叠 完了 之后 他 发动 了 这个 车。 这个 车 是在 一个 滚轮 上面， 就是 车 不 真的 移动， 但是 它 发动机 可 打 起来 转 开 到了 120 英里 的 时速。 然后 那个 香槟杯 里面 的 香槟 一点 都 不动 不 砸 出来。 然后 打的 那个 slogan， 就是 那个 广告 的 标语 是 类似 于 庆祝 我们的 这辆 车 追求 了 一个 完美 或 达到 了 一个 新的 一个 技术 的 水平， 它 这个 广告 叫 baLance。 就是我 当初 看， 其实 这 好像 学 看 资料 的 时候， 学 的 时候， 当时 这个 广告 就 给我 很大 的 震撼。 后来 我就是 这次 复习 的 时候， 又 看到 这个， 也是 很大 的 震撼。

他 给你 震撼 的 那个 点 是什么？

首先 就是 这个 广告 就是 它 没有声音， 因为 它 只是 打开 了 这个 发动机 没有 震动。 然后 就是你 就 看到 这个 香槟杯 上面 的 液体 一点点 感觉 没有然后 它 就 打出 就是 无声 的 打出 那个 字母， 然后 打出 一个 雷克萨斯。 直接 就 用 这种 方式 就 告诉你 一个 新的 豪华车 诞生 了。 然后 他 告诉你 这个 定义 是什么， 就是 这种 安静， 然后 这种 追求 到 极致 的 这种 机械 的 水平。 然后 他 最后 当然 就是 广告 本身 这个 内容， 就是 这个 方式 就 很 厉害， 同时 它 最后的 效果 也是 达到 了 它 达到 了 一个 定义 的 作用。

因为 在 那个 之前， 有可能 美国市场 豪华车， 要么 就是 它 本土 的 品牌 就是 凯迪拉克、 林肯， 就是 大车， 做 的 就是 比较 张扬 的， 主打 的 是 动力， 就是 比方说 是 四 升 的 V 8的引擎 等等 的， 就是 轰隆隆 的。 要么 就是 德系 的 奔驰宝马， 宝马 讲求 驾乘， 讲究 操纵， 然后 奔驰 讲究 做 的 书法 等等 的。 雷克萨斯 当时 就是 他 能够 想出 这个 安静 稳定 的 这个 点， 同时 配 的 车 里面 的 这个 产品 的 特点 跟 他 这个 有 很 相关 的。 比如说 现在 我们 都很 熟悉 车内， 你 想 现在 不是说 冰箱 彩电 那个 吗？ 我 超 爱 那个。 当时 他 打的 实际上 我 觉得 就是 像 那个 时代 的 冰箱 彩电， 他 打的 是 第一个 车内 有 环绕 的 立体声。 音箱 这个 东西， 现在 大家 都 觉得 是 车 里面 就是 打 豪华 点 很 重要 一个点。

其实 是 1990年代 雷克萨斯 提出来 的， 之前 的 车 里面 就是 没有 把 音响 要 做 的那 那么 厉害， 做 过 一件 很 重要 的 事情， 他 把 它 放到 了 豪华 的 这个 定义 里边， 就 这 一个 车， 然后 卖 的 又 非常 贵， 也是 一个 大 几 万美元 的 一个 车， 一下子 就 变成 了 这个 档次 里面 的 美国 销量 低。 大家 如果 比较 熟悉 汽车品牌 的话， 或者 任何 的 一个 luxury brand， 要 建立 这样 一个 品牌 应该 是要 花 很 长时间 的对 吧？ 要么 就是 比如 像 那种 奢侈品 品牌， 应该 是 一个 创始人， 就有 很多 的 故事， 积攒 了 很多 时间， 然后 本来 就是 在 一个 上流 的 社会， 小众 的 一个 东西。 然后 他 开始 进入 大众社会 的 时候， 它 已经 是 很 高端 的 这种 一种 类型。 要么 就是 要 花 很 长时间。 比如说 像 在 雷克萨斯 之前， 奥迪 这个 品牌 进入 美国， 然后 逐步 往上走 的 时候， 他是 花了 20年 时间 的。 但是 雷克萨斯 就是 啪 一下 就 靠 这 一个 车 就 站住 了。

现在 来看 是 非常 厉害 的 一件 事情， 就是 那个 广告 会 让 我 觉得 很 厉害。 又 是因为 现在 不是 国内 的 这个 公司 又 开始 往 这个 方向 打， 我 就会 觉得 有点 有 很多 可以 对比 的 东西。 就是我 觉得 这个 怎么说呢？ 很 有意思， 然后 又 很 经典。 同时 又 除了 广告 内容 本身、 营销 内容 本身 以外， 又 能够 跟 这个 产品 本身 很 相关。 这个 我 觉得 各方面 都 是一个 非常 经典 的 案例， 就 很 震撼。 但是 现在 会 回过头来 看， 现在 雷克萨斯 就是 有 很多 感触。

对我 发现 到了 其实 有 很多 广告， 包括 苹果， 我也 觉得 是看 现在 广告 很 有 感触， 就是 特别 怀念过去。

对 ipad 那个 广告 是 吧？ 对。

我问 一句， 就是我 觉得 最近 我们在 讨论 一个点， 就是 新能源 汽车 不是 很多。 大家 都在 关注 新能源 汽车 有什么 新的 变化 的 亮点 的 时候， 我们会 发现 其实 大家 反而 更 关注 的 是你 能不能 做好 一辆车。 所以 其实 有时候 非常 有意思， 是一个 新的 变化 的 变量 出现 的 时候， 其实 大家 反而 很 关注 一些 传统 的 一些 特质。 我不知道 刘飞 你 有什么 想 分享 的 一个 案例 或者 广告。

我 先 说 一个 国外品牌， 就是 那个 帕 塔 克尼亚。 我看 你 之前 也 写 过， 对我 也很 爱。 对， pala ga 他他 的 品牌 其实我 之前 刚 开始 买的 时候， 我 是不是 那么 了解 的。 后来 慢慢 因为我 做 半导体， 做 商业 故事 讲 到了 我 才发现， 原来是 是 这么 一个 历程。 就是 他 最早 创始人 并不是 一个 商人， 他 就是 一个 攀岩 爱好者。 而且 甚至 后来 因为他 特别 他 其实 从 高中 就 开始 攀岩， 高中 每次 暑假 寒假 就会 去 爬山、 去 越野、 去 攀岩。 然后 在 过程中 他 甚至 发明 了 攀冰 运动。 就是 他 深度 参与 这个 发明， 他是 非常重要 的 一个 发起人， 然后 去去 研究 攀冰 的 技巧 等等。

他是 这么 一个人， 他 为什么 要 做 怕 拉 多尼亚 这个 品牌 呢？ 是因为 他 发现 当时 他用 的 工具 不够 好， 然后 那些 好的 工具 又 太贵。 所以 他 决定 自己 做 一个 铁匠铺 开始 打。 他 自己 打完 之后， 身边 的 朋友 就 开始 跟 他 来说， 你 这个 要不要 卖给 我？ 然后 他 就 卖 着 卖 着 就 做 起来 了， 发现 这也是 个 生意， 就 以 贩 养 吸。 就是我 做 这个 铁匠铺 的 过程中， 我 赚的钱 我 就能 继续 自己 买 装备， 自己 出去 去 攀岩。

他 慢慢 把 这个 做 起来。 所以 其实 把 它 构建 从 很早 之前 在 被 那些 硅谷 中产， 把 它 变成 一个 中产 的 这个 品牌 之前， 其实 它是 一个 很小 众 的 攀岩运动 的 这么 一个 品牌。 所以 它 其实 也是 就 像你 前面 说， 它是 一个 自己 创始人 发 新的 这么 一个 品牌。

然后 他 之前 做 我 印象 特别 深 的 一个故事， 就是 当 他 有 一段时间 攀岩 之后， 他 发现 那个 山上 都是 攀岩 的 钉子。 因为你 要 打 钉子 才能 往上爬， 然后 那些 钉子 大部分 是 很难 拆卸 的， 而且 他们 盘完 之后 也 不会 拆， 所以 那个那个 掩体 很多 都 被 破坏 了， 有的 就 直接 山体 被 破坏 掉， 就 很不 环保。 然后 他 就 觉得 说 我 能不能 解决 这个 问题， 因为他 自己 很 他 特别 喜欢 攀岩， 他 担心 以后 就 没有人 能能 去 攀岩 了， 所以 他 发明 了 盐 塞， 就是 塞 到 那个 岩石 缝里， 那 这个 就 不会 特别 破坏 那个 掩体。

他 发明 之后， 当时 就 花了 很大 的 力气 去 讲述 这个 事儿。 所以 当时 他的 产品目录 其实 因为 那个年代 主要靠 邮购， 不太 像 我们 现在 网上 买 或者说 在 店里 买， 他 更多 靠 邮购。 他的 邮购 就是 把 各种 产品目录 发到 消费者 的 家里， 就 跟 我们小时候 见到 的 那种 产品目录 一样。 但是 它 不是 那种 很 粗糙 的， 一个 什么 产品 旁边 就 标 一个 价格。 而是 他 花了 大量 的 篇幅 去 介绍 我们在 卖 什么， 我们 有 多 喜欢 攀岩， 然后 现在 攀岩 在 遭到 什么 破坏， 所以 我们 推荐 你 用 这个 颜 塞。 他 花了 很 长时间 去 讲 这个 理念， 就是现在 我们 所谓 说 的 加 引号 来讲 品牌 理念， 品牌 价值观。 公司 环保 可 持续， 人家 几十年 前 就 开始 做。 那 他 做 这个 过程 当中， 其实 他 把 整个 他的 产品目录 甚至 做成 了 像 杂志 一样的 一个 内容。

这个 本身 已经 能 构成 一个 很 好的 内容 了。 我 觉得 就是 一个 好的 品牌 内容， 它 有一个 很 重要 的 区分 的 特， 就是 它 本身 足 不足以 能 构成 内容。 就 好比 说 一个苹果 的 广告， 为什么 大家 去 看？ 是因为 它 当然 很多人 就 以前 的， 会 觉得 苹果 的 广告 是 很好看 的， 就 跟 一个 短片 一样， 就会 欣赏 这些 广告。

那你 不 构成 转化 也 没关系， 它 跟 物料 不一样。 物料 是 就是我 就 告诉你 有 活动， 有 个 优惠 是 那种 东西。 所以 它的 产品目录 在 那么 早 之前 就 已经 构成 了 一个 非常 好的， 它 本身 就是 一个 好的 内容 产品。 同时 他 有 在 宣传 理念， 他 成功 的 把 E S I 这个 理念 让 很多 攀岩 爱好者 去 接受 了， 所以 这个 非常 厉害。 所以 你说 几年 前 他 开始 他的 欧 尼亚 整个 公司 都 捐给 一个地球 基金会 的 时候。 那个 时候 很多人 会 也会 觉得， 这 是不是 一个 品牌营销 操作 等等。 但 实际上 你 了解 创始人， 你 就 知道 他的 内 心里 就 是从 一开始 就 觉得 应该 这么 干说 这个 事 挺 打动 我的。

对， 而且 我在 有 本书 叫 重来 3， 我不知道 你 有没有 看过。 他 就是 在 讲 新型 的 这种 创业者 里面， 他 就说 到 潘 塔格 尼亚 创始人， 他是 生活方式 也很 特别， 他 就是 每年 只有。 一半 的 时间 是 3分之1 的 时间 在 工作， 剩下 3分之2 的 时间 就是 在 钓鱼， 在 爬山。 他 而且 他 就是 特意 为 这种 生活方式， 他是 以 这个 生活方式 为前提 在 创业 的对， 我 觉得 他 整个 人都 是在 创造 一种 新的 方式。

对， 他他 也 不是说 我真的 很 无私， 我要 献给 地球母亲 那种， 他是 觉得 都 破坏 完了， 我 去 攀 什么， 我 去 钓 什么， 对 吧？ 他他 是 需要 一个 更 可 持续的 生活 状态。 对。

我我我 听 了 大家 的 这个 故事 之后， 都是 非常 正面 的 这种 故 是 吧？ 很 负面 的， 也 挺好的。 其实我 我 本来 准备 的 这个 故事 听起来 好像 就是 负面 的 一样。 我 跟 刘飞 的 这个 故事， 其实 之前 他在 他的 节目 上 已经 说过 一次， 然后 我 其实 当时 听 了 之后 也 非常 的 震撼。 于是 我 刚才 就 临时 就 想到 了 一个， 就是我 昨天 看到 了 一个， 就是我 在 整理 我 技术 相关 文档 的 时候， 其实 里边 突然 提 了 一句话， 就是说 那个 技术 为什么 要 这么 搞？ 是因为 他 觉得 这 事儿 特别 像 一个 宜家 当时 干 过 这个 事儿。 就是说 宜家 为什么 他 所有的 东西 是 组装 的那 他 就是说 因为 这样 会 让 你 觉得 这个 东西 在 你 付出 更多 情感 的 时候， 你 愿意 为 他 付出 更多 的 钱。 他 都 有一个 数字 叫做 你 愿意 为 这种 你 倾注 了 自己 手工 打造 的 这个 时间 和 精力 之后， 你 愿意 多付 67% 的 价格比 你 直接 要 买 一个 成品 柜 或者 成品 的 一个 家居 要 多付 67%。

当时 我 就 感觉 非常 震撼， 然后 然后 他他 这个 东西 就是 一个 怎么讲， 就是 一种 商业 的 一种 逻辑 和 一种 人性 在 里面 有， 然后 我 准备 的 一个 例子 其实 也是 这种 的。 就是说 我 现在 身上 穿 的 这个， 它 就是 supreme， 就是 当年 潮人 非常 追求 的 一个 品牌。 他的 这个 故事， 我 感觉 有点 像是 把 苹果 或者说 潘达 哥 尼亚 他们 做 的 事 的 方式， 只是 把 方式 单独 剥离 出来。 因为 像是 这种 高端 的 这种 品牌， 不讲 奢侈品， 他们 其实 在 卖给 别人 的 时候 是 卖给 一种 理念。 他 比如说 苹果 开 的 就 刚才 提到 的 这种 signal different 的 这种 广告。 整个 广告 其实 根本 可能 都 没有 苹果 的 产品 出现。 他 就 直接 贴 了 好多 的 这种 名人 的 头像， 他 就 宣扬 一种 反叛 的 精神， 就是你 买 我的 产品， 其实 事实上 你 就买 了 一种 反叛， 你就是 伟大的 这种 创造者 是 一样的， 他们 其实 都 是在 做 这种 事情， 他是 往 外 输出 一种 思想。

Supreme 其实 一开始 也是， 他 其实 在 成立 的 时候， 它是 一个 滑板 品牌。 它 其实 印 的 这些 衣服 上面 这种 就是 它 这个 画 或者 啥 的， 它 其实 都是 表达 了 一种 反。 他 本来 是一种 小众 的 文化， 他 其实 就是 按照 这种 方式 来 推销 他 自己的 产品。 比如 他 当年 的 那种 比较 搞 的， 就是 他 发 了 一块 板砖， 然后 其实 他 也 没 多少钱， 但是 被 二级 市场 炒 到了 上万 的 美金 的 这种 价格。 它 其实 都 是在 慢慢的 在 卖 他的 这种 反叛 的 这种 精神 价值。

对。

但是 这种 东西 最后 又会 被 资本 给 收购。 这件 事情 其实 也 挺 有意思 的， 就是 一开始 一群 小众 的 人， 他们 就是 去 卖 这种 思想， 卖 这种 产品。 慢慢的 他 从 一个 小众 的 产品 居然 变成 了 一个 比较 高高 端的 品牌。 现在 他 被 L V 的 这个 集团 收购 了。 但是 他 现在 其实 来讲 的话， 我 觉得 已经 变得 一种 平庸 或者 没有 意思。 他 就 变成 了 一种 流水线 在 不断 产生 的 这种 产品。

但 实际上 这种 品牌 来讲， 我 觉得 我们 国内 的 这种 创业者， 如果 想 维持 一个 比较 高端 的 这种 产品， 就是 想 买卖 这种 东西 还是 必须 得， 不能 忘 初心。 比如说 理想 是 为 家庭 打造 的 这种 汽车， 我 觉得 我们的 产品 就是 永远都是 围绕 家庭。 但 不能说 我 最后 弄 一种 没有 思想 的， 其实 就是 无限复制 的 东西， 我 觉得 这是 不行 的。 你 还是 得 不断 的 在 这种 思维 当中， 或者说 就是你 当初 的 这个 理念 条件下， 你 再去 做你的 产品。

说到 理想， 我 倒是挺 想想 听 一下 文杰 为什么 买买 这个 事情。 但是 我想 先 吐槽 一下 苹果 最近 的 广告。 因为我 觉得 精神 理念 这 事儿， 因为 当年 是 乔布斯 他们 乔帮主 是 最 开始 的 鼻祖。 因为 当年 的 1984 我 觉得 让 无数 人 流泪， 就是 因为 它 代表 了 一种 把 I B M 把 官僚 的 巨头 给 打破。 我们 这 群 反叛者， 我们 这些 创新者 站起来 的。

我就是 觉得 C O O 变成 核心， C E O 就 会有 这个 问题， 就是 他 财务 都 可以 掌控 的 很好， 他 股价 也会 一直 在上。 但是 的 灵魂 就是 没有了， 他 完全 get 到了 点。 所以 我 就 觉得 就是我 每 我 每年 都 会向 乔帮主 上香， 就 买点 苹果 产品。 但是 他 现在 这个 灵魂 没有了 以后， 我 就 非常 生气， 然后 我 这是 第一个 点。 第二点 我想 聊 一下， 就是说 最新 大家 非常 流行 的 一个点 叫 创始人 埃 批。 其实 创始人 埃 批 我 觉得 本来 是 说， 他是 一个 创业者 的 初心 的 展现。

他是 自然 流露 的那 自然。

流露 比如说 雷军 的 那种 情怀， 就是 再次 创业 的 那种 梦想， 我 觉得 真的 是 让人 流泪。 但是 我真的 觉得 周鸿 起 走错 了 方向。 然后 我想说 的 是 有 两个 创业者 埃 批， 一个 是 撸 lemon 的 那个 创始人， 我不是 写 过 很多 吗？ 对， chip elson, 就是我 叫 他 薯片 哥， 还有一个 是 耐克 的 那个 创始人， 叫 什么 来着 呢？ 就是 写写 狗 的 那个。 然后 就 他们 俩 很 有意思 的 是你 去 看 他们 俩 都 写 了 一本 自传 的 书， 但 他们 俩。

区别 很大 对 吧？ 区别 很大。 对。

因为 露露 们 的 创始人， 他 从头到尾 是 说 我 真是 牛逼， 你看 没有我 这 公司 不行。 我 其实 一直 觉得 卢 是 很棒 的 一个故事。 因为他 当年 发现 了 这个 超级女孩 的 痛点 痒 点， 然后 开始 做 lululemon。 但是 你 会 发现 他 整本书 后半段 就是 负能量 极大。 他 会说 这个 董事会 没了， 我 果然 不行了， 这 品牌 就是 得靠 我。 然后 你 就 再去 看 写 狗， 你 就会 发现 为什么 nike 是 第一路， 那么 现在 是 只能 是 排 后面。 结果 那个 创始人 从头到尾 nike 都 写 的 是， 我真的 是 不行， 但是 因为 团队 才有 了 我。

今天我 当时 有 个 财务经理， 他 坐在 轮椅 上， 我 觉得 我 何德何能 能够 拥有 他。 就是 两个人 的 格局 完全 不一样， 就 特别 有意思。 然后 他 就 一直 在 说， 刚 开始 我 创造 nike 的 时候， 其实 他是 去 日本 代理 了 鬼冢虎。 然后 鬼冢虎 做 着 做 着 发现 这 鞋 我 觉得 我 还是 能 做出 更好 的， 但是 我 又没 办法， 但是 我 碰到 了 这么 好的 团队， 团队 真是 太棒了。 所以 我 就 发现 最后 会 到 后面 是 我想说 的 一个点 是 创业者 的 格局 可能 鉴定 了 这个 品牌 到底 能 走 多远。 我 觉得 这个 是一个 很 有趣 的 点， 但是 路 了 没 走了 很远？ 是 我也想 说 他 最近 也是 越越 走 越 偏 了。 这是 回到 你 刚刚 说 的 点， 就是 创业者 初心 其实 是 对的， 但是 资本 的 力量 也是 很 诱惑 的那 他 现在 走向 了 越来越多 扩 品类， 男性 鞋 什么 个个 都 扩， 所以 这也是 一个 另 一个点。

我不知道 说到 这边， 大家 有没有 觉得 说 有 两个 点， 一个 是 创始人 的 使命感 和 创业者 I P 的 关系 是什么？ 然后 第二 是 说 初心 和 品牌 扩张 的 资本 的 诱惑 的 平衡。 你们 觉得 你们的 感触 是什么？

如如 类 梦 其实 我们 也会 关注， 他 现在 这个 变形 正在 发生 当中， 对 吧？ 就 我们 看到 的 几个 指标， 一个 是 刚刚 刀 姐 讲 的 它 扩 品类， 还有一个 比较 明确 的 指标， 就是 它 渠道 的 一方面 是 下沉， 一方面 是 数量 增加， 然后 一方面 就是 渠道 的 管控 开始 减。 我们 直观 可见 的 就是 他的 这个 店铺 里面 的 东西 堆 的 多了。 他 现在 还在 进行 过程 当中。

他 因为 增长 要 因为 这种 短期 的 这个 做法， 导致 他 短期 的 这个 国 比如说 中国区 的 这个 数据 很好看。 对， 很好看。 所以 我们 如果 从 证据 的 角度 没办法 说 他 什么， 但 我就是 这个 纯属 个人 抱怨。 我 觉得 就是 过 两年 有可能 很快 就可以 看出 端倪， 包括 我们 也会 关注 到 他 现在 国内 的 这个 奥莱 店 的 数量。 开始 现在已经 有点 多了， 接下来 会 更多， 就 了解， 这个 都是 很 明确 的 指标， 对 吧？

如果 是 lululemon 这种 产品， 他 奥莱 开 了 很多 的话， 那 他 对他 品牌 的 影响 应该 是 很大。 还有 包括 他 做 的 营销， 就 之前 买的 那波 软文 那个那个 方向 都 让人 感觉 有点 那种感觉。 就是我 觉得 就 那个 逻辑 其实 和 苹果 做 快速， 我 觉得 就是 一样的。 就是 完全 颠覆 了 自己 原来 想要 坚持 的 东西， 坚持 东西 是 直接 走到 反 方向 去 的对， 所以 且 看吧。

其实 这一点 的话， 如果你 从 企业 内部 来讲， 就 不提 到底 是 哪个 企业， 其实 都是 这样。 就是 乔布斯 也 说过， 就 很多 微软 为什么 变得 平庸？ 后来 就是 因为 销售 对当 对 销售 去 主导。 如果 大家 在 大厂 上 过班 的话， 其实 这感觉 是 很 明显 的当 这个 大厂 从 他的 创业 初期 过后 之后， 基本上 所有 决策 很多 的 都 是以 销售 为 导向 目标 的。 其实 大家 并不 目标， 基本上都 是 说 我们 要 卖 多少钱， 基本上 是 这种。 那 如果 是 这种 的话， 你 就 不难理解 为什么 他 要 就 拍 那 样子 的 广告， 或者说 他 要 制定 这样的 一个 策略。 所以 这个 时候 他 基本上 就是 忘记了 当初 他 坚持 的 一些 东西， 或者说 他在 慢慢的 发生 改变。 有的 时候 当 你看 改变 的 时候， 你 很难 再 变回来， 就 因为你 你 毕竟 要 对 股东 负责， 要 对 很多人 负责， 所以 这就 很 难办。

你是 个 很 理解 老板 的 员工。

我说 两点， 就是我 感觉 刚才 刀 姐 说 的 这个 我们 可以 换 一个 轴。 就 比如说 这个 公司 这个 轴 的 极端， 就是 一切都是 创始人 在在 发言， 创始人 的 埃 批 非常 重， 对 吧？ 比如说 美国 的 马 老师， 那个 马斯克 就是 非常 的 夸张 的 一个 存在。 对， 这 所有的 事情 都 公司 不需要 公关， 对 吧？ 马斯克 就是 公关。

然后 另一端 就是 可能 你 看不到 创始人， 你 看不到 创始 团队， 看不到 决策层。 它是 隐 在 后面 的 这种 大部分 出现 在 这种 资本 已经 收购 的 这些 公司。 它 可能 是一个 日常 运作， 就是 运作 里面 市场 部门、 营销 部门、 品牌 部门， 大家 去 协同 几百个 人 去 共同 决策 该 做什么 事情， 这是 两端。 这 两端 我 感觉 不同 的 公司 差别 非常 大， 而且 需要 掌握 平衡。 就 你 会 发现 在 每 一个点 上都 有正 例 和 反例。

你 比如说 你 像 帕 拉格纳， 我们 说 很好， 但 始祖鸟 其实 很 早就 被 收购 了。 始祖鸟 现在 是 安踏 的那 大家 也 不会 把 始祖鸟 这个 高端 跟 安踏 联系 在 一块儿， 大家 会 觉得 始祖鸟 做 的 还 不错。 现在 我们 也 没看到 太多 返利， 因为 始祖鸟 创始人 在 他 创业 四年 之后 就 把 公司 卖掉 了。 他 也是 个 攀岩 爱好者， 他 比 那个 乔伊纳 德 更 夸张 一点， 他 没有 觉得 说 要 做 公司， 他 赚 够 钱 他 就 去 攀 了， 剩下 的 余生 都在 攀岩。

对， 就是 他是 这么 一个人， 所以 始祖鸟 是 这样 一个 状态， 但是 你 就说 那个 埃 批 这一点 就像 刚才 说 的， 可能 马斯克 刚 开始 吃 到了 很多 甜头， 对 吧？ 因为他 自己 在 推特 上 天天 讲 这些 东西， 可能 让 很多人 能 更快 地 认知 他。 就 至少 你 从 更 功利 的 角度 说， 公司 省 了 一大笔 公关 费。 所以 国内 我 觉得 很多 公司 也是 现在 所谓 的 增肥 减瘦， 对 吧？ 就是 节约 公关 成本， 让 老板 出来 说话。 那 可能 像 小米， 我 估计 公关 费 这 两年 就 少了 很多， 倒 也 不少 是 吧？ 但是 他 也会 被 反噬。

对你 稍微 说 错话， 整个 公司 的 股价 都会 跌。 而且 不止 一家 公司， 马斯克 好几家 公司， 他 甚至 不用说 他的， 他说 OpenAI 稍微 说错 点 话， 特斯拉 跌 SpaceX 跌 对 吧？ 就是 各种 它 相关 的 产业， 他 当 董事会 的 产业 都 跌， 大家 都不 希望 请 他 去 董事会 了， 都会 这样的。 所以 国内 也会 面临 这么 一个 状况， 就是你 你 难免 说 错话。

我说 出来 就像 做 播客， 不是 每个 明星 都能 做 的对 吧？ 做 直播 也 不是 每个 创始人 都 可以 做 的对 对， 还是 有 适合 不 适合 的。 所以 你说 周鸿 一直 不是 很 适合。

你 也 觉得 不 适合。

他 对， 因为 他他 做 这个 东西， 他 不是 为了 公司， 很 明确 的。 他 认为 还是 个人， 他他 会 享受 那个 状态。 所以 这个 我 觉得 确实 是个 挺 复杂 的 事。

对我 我 后来 发现， 因为我 有 一些 朋友 公司 后来 卖掉 了 什么 之类 的， 就是我 觉得 还是会 分 两种， 一种 就是 像 patagonian 这种， 真的 是 非常 理想化， 也就是 他 能够 把 自己的 意志 放在 之前， 就是说 自己的 初心 不灭， 是因为 可能 资本 力量 不够 大， 或者说 生意 不够 大， 是 可以 维持 的。 但是 一旦 被 大 集团 收 了 以后， 有 那么 多 的 人 在那 背后 说话的 时候， 其实 就 身不由己 了。 我真的 觉得 品牌 有时候 它的 初心 跟 商业 还是 有 很大 的 矛盾 在 这 里面 的对， 我 还是 很 相信 中国 品牌 的 未来 的。 但是 我不知道 你们 还相 不相信， 就是你 没有 看到 中国 一些 现在 的 趋势， 或者 中国 一些 品牌 还有 创始人 非常 有有 想法 的。 就 比如说 举 个 例子， 有有 个 品牌 叫 凯乐石， 我不知道 你们 听 过 吗？ 他 也 是从 国外 的那 他的 那个 创始人 就是 在 2012年 2013年 的 时候， 其实 是 一次 是 断了 左臂， 一次 断了 右臂。

然后 那你 都是 这种 故事， 我说 的 都 换 心脏 断 胳膊。

那 我就是 没 断腿， 他 还 断腿 了。 后面 对。

就是 高位 节 节节 他 但是 他 仍然 是 去做。 就是我 觉得 因为 我们 现在 听 中 浪漫故事， 因为 它是 97年 那时候 的 故事， 现在 是 2025年， 就是 三十多年 前 的那 我 现在 跟你讲 凯乐石 的 故事， 30年后 就会 跟 你说 当年 有 这么 一个 高位 节。 他 我 其实 觉得 中国 因为 是 比要 起步晚 晚 3二三十年， 我们 已经 很 快速 加速 了。 但 中国 真的有 很多 这样的 故事， 就是我 刚刚 说 的 高位截瘫 以后， 他是 做 户外 的。 然后 他 仍然 没有 放弃， 他 又 做了 残疾人 的 运动 户外， 继续 把 这个 进行 下去。 所以 我想说 的 是， 其实 还是 有 很多 中国 品牌 它是 有 使命 的。 只不过 现在 大家 对 国货 又有 希望 又又 很 失望， 又 希望 又 失望 的 过程中， 他 其实 需要 很多 的 时间 去 沉淀。

凯乐石 这个 老板 确实 蛮 厉害 的， 因为 我们我们 也有 一次 活动， 就是 请 他们， 我们 就是 有点 不太懂 好 车 怎么 来 接待 他 之类 的。 后来 发现 也 不用。

就是 有点 也 不用 接待 是吗？

对他 就 直接 就这样 推上去 了， 然后 整个 人 就 给 我们的 状态， 就是 一开始 听 这 故事 大家 都会 比较 震撼 的。 就是 你你你 喜欢 这个 爱好， 然后 这个 爱好 让 你 不能 走路， 他 继续 喜欢 这个 爱好， 他 这个 事业 其实 是 就是你 如果你 设身处地 想想 的话， 这个 过程 还是 蛮 震撼 是 吧？ 就是 很 像 语文课 本 里面 那种 比较 震撼 故事 那种 概念。 他 那个 还是 蛮 厉害 的。

所以 你为什么 买 理想 买家 呢？ 我们 聊聊 理想 这家。

公司 这个 具体 买车 决策 其实 还是 跟 个人 非常 相关 的 了。 比如说 上海 有 上海 的 这个。

绿牌 政策 等。

我想说 一下， 理想 是 这样的， 就是我 非常爱 理想， 我 买 了 理想 L 9， 是因为 我 觉得 理想 它 代表 了 一种 非常 可能出现 的 中国 的 新的 一种， 我 跟 刘 飞聊 过 的 叫 人群 品牌 的 模式。 因为我 觉得 现在 direct consumer 就 直 接触 达 消费者， 这个 趋势 越来越 盛行， 尤其是 数字化 背后。 所以 围绕 了 一群 人 做 的 这个 品牌 的 产品， 我 对 车 其实 并没有 那么 了解。 就是我 认为 过去 的 品牌 都是 单个 功能性， 就是 更 大更 薄、 更 轻、 更快更好。 但是 我 认为 理想 的 理念， 我自己 认为 不是 这 样子。

就是 他 上来 他说 大家 嘲笑 他说 大 沙发、 大 音响， 还有什么 电冰箱。 但是 对于 我们 这种 有 孩子 的， 上有老下有小 的 人 来说， 他 就是 完全 击中。 因为 我的宝宝 如果 很 闹 的话， 我 后面 就可以 开大 电视 让 他 看。 然后 他 要 喝奶 的话， 里面 可以 把 奶 放在 里面。 然后 我 这个 开车 的 人 很 累 的 时候， 他 就是 有 按摩， 所以 他 看起来 是 跟车 没有关系 的。

三个 功能。 但 我 觉得 它是 完全 说 这个 人群 在 做 的， 所以 我 觉得 它是 很 代表 中国 未来 会 出现 的 人群 品牌， 包括 我 觉得 中国 还 会有 我 上次 经常 会说 的 就是 奶糖 派， 它是 专门 说 某种 大 胸 女性。 其实 是因为 现在 人群 越来越 细分 了， 所以 每个 人群 它 都有 单个 人群 非常 痛 的 点的。 但是 因为 我们 过去 在 做大 市场 的 时候， 我们 只能 批量 去 打。

但是 因为 现在 每个 人群 都有 他的 痛点， 比如说 新 妈妈 有 新 妈妈 的 痛点， 包括 现在 还有 一些 我 朋友 做 李然， 他 打的 就是说 直男。 但是 爱美的 直男 以前 是 没有人 去 为 这群人 去 服务 的。 品牌。 我 觉得 其实 就是说 人群 品牌 是我 觉得 是 中国 看到 的 未来。 所以 我 就 这个 话题， 我不知道 大家 有没有 什么 感想 吗？ 我 感觉 我们 都是 挨着。

我 得 努力 的 听。

对不起， 其实 这个 问题 我 觉得 可以 这么 看， 就是说 其实 人群 来讲， 它 也有 大 人群 跟 小 人群。 如果你 你的 这个 产品 它 正好 采用 了 中国 绝大部分 的 一个 人群， 那那 你的 产品 其实 是 有可能 做 的 很大 的。 但是 也有 的 那种 是 说 他的 人群 不太 大， 但是 对 你的 这种 忠诚度 就 很高。 这也是 一个 可能 比较 好的 一个 现象。

像是 我 刚才 那个 刀 姐 说 那个 品牌， 就是 中国 有没有 这样的 品牌。 他说 其实我 我 想到 一个， 但是 它 可能 不是 一个 品牌， 它 就是 一个人。 那个 是谁？ 的 聂 俊。 就 game card 的 一个 创 设计 我的 盲区 了， 一个 做 游戏 的， 我相信 可能 有 听众 听 过 他 其实 是 一开始 做 游戏 的 解说 的 视频， 评价 一下 游戏 的 好坏。 然后 现在 他 其实 最大 的 梦想 可能 就是 去做 一个游戏。 然后 他 其实 在 这个 行业 内 也 兜兜转转 了 很久， 最终 还是 回归 初心， 决定 好好 去做 一个游戏。

然后 有 一件 事儿 也是 比较 震撼 我的， 就是 是 前年 还是 去年， 去 他 那边 去 广州 出差。 他们 在 广州， 他们 就是 想要 把 这个 游戏 文化 给 搞 起来。 于是 他 其实 在 广州 本地 搞 了 一个 那种 咖啡馆 一样的 东西， 然后 里边 收藏 了 很多 的 复古 游戏机， 然后 可能 定期 会 开展 一些 这种 活动 给 大家 来 看来 参观， 并且 还 和 政府 有 合作。 政府 就是 想要 推动 政府 去 关注 游戏 这块， 然后 发展 这种 文化。 当时 其实 也 比较 累， 但是 当天 我 还是 去了 他的 咖啡馆。

后来 我 才知道 那个 咖啡馆 开 的 最后一天， 因为 疫情 的 一些 原因， 然后 没法 再 出租 了。 但是 他们 后来 也没有 说 这个 事儿 就 不干 了， 又 选 了 另 一块 地方 又 再 把 它 开 起来， 我们 这 算是 游戏 的 一个 小圈子 的 它的 一个 热爱， 把 这个 东西 给 运营 起来。 其实 我们 还是 非常 将来 他 把 这个 游戏 推出 的 时候， 我 可能 会 去 买， 也 不一定 是我 特别 喜欢 的 游戏， 但是 我 可能 就会 去 买 他 这个 东西。

明白， 对它 其实 已经 不一定 是一个 实体化 的 产品， 他 就要 围绕 这个 圈层 开始 做 他的 一个 I P 的 衍生 或者 产品 衍生。 都都 其实 都 属于 对。

尤其 他在 做 他 那个 视频 的 时候， 他 也 说过 他 这个 路径。 因为他 为什么 他们 一开始 要 做 这种 视频， 这种 东西 他们 就 想 先 跟 观众们 建立 一个 良好 的 关系， 因为 大家 一开始 也不 认识 他是谁， 然后 他 可能 只能 说 在 一个 小圈子 里边 大家 认识 他， 于是 他 就 做了 一种 视频 之后， 把 他的 影响力 其实 扩大 了， 我们 其实 算是 他的 一个 粉丝。 然后 现在， 他 可能 要 去做 这种 游戏 相关 的 东西， 他 就是 属于 这种 小 群体。 我 觉得 这个 是一个 非常 好的 案例。

我想 补充 一下， 一个 就是我 觉得 刀 姐 刚才 说 的 那个 d to c 确实 现在 是一个 趋势。 它 背后 有一个 非常 大 的 环境 变化， 就是 我们 现在 接触 消费者 的 渠道 变宽 了。 有 各种各样 的 方式， 尤其是 通过 互联网 媒体、 社交 媒体， 就 可能 一个人 做 直播， 一个人 做小 红书。 他 不需要 多少 粉丝， 他 不需要 多少 关注。 他 日常 有 就是 所谓 以前 说 的 你 有 100个忠实 粉丝 你 就能 活下去 的 这种 概念 正在 变成 现实。

你 像 我 之前 做 商业 故事， 我们 讲到 80年代、 90年代 那些 品牌， 它 几乎 想要 做 的 大 一点， 只 有一条路 走， 就是 去 央视 打广告。 就 没有 其他 的 地方， 就 可能 地方 有 地方台 的 时候， 就 可以在 地方台 打打 广告， 对 吧？ 广播电台 打打 广告， 然后 地铁 公交站 打广告。 它 其实 是 有一个 非常 高 的 进入 门槛 的， 就 包括 你 生产 原来的 这些 东西。 但是 现在 消费 这 一侧， 其实 你 有 很多 方法 接触 到 能 喜欢 上 你的 人。 另外 就 是从 供给 侧 角度， O E M 也好， O D M 也好， 各种 供应链， 中国 的 供应链 非常 强大， 非常 成熟。 所以 它 就让 我们 之前 讲 的 那个 老姐 说 的 人群 品牌 它 就能 成立 了。 我真的 不需要 多大， 我 可能 就 维护 我自己 的 客 群， 就像 刚才 张梦 说 的 一样， 他 就能 是一个 成立 的 生意。

这是 现在 为什么 大 的 趋势 变成 小的。 其实 之前 也是 面向 群体 做， 但是 之前 是一个 供给 匮乏 的 年代。 那个 时候 你 做 什么东西 大家 也 没得 选， 就 可能 只能 用 这个。 但是 现在 进入 一个 很 卷 的 时代， 那 可能 就得 你 你 如果 能 精准 的 找到 你的 人群， 你 就能 更好 的 把 你的 东西 卖出去。 这是我 觉得 一个 比较 有意思 的 趋势。

用 刀 姐 之前 跟 我说 的 一句话 结尾， 我 印象 特别 深 的 就是 未来 可能 宝洁 还是 只有 一个， 但是 未来 会有 很多 lululemon 就是 会 变得 这种 中小 的、 腰部 的 长尾 的 会 特别 多。 这个 反过来说， 还有 一个点 是 他 就 对 创始人 的 要求 会 更高。 以前 可能 是你 只要 做 所谓 功能性 的 东西 就可以， 就是你 满 有 他的 需求 基础 需求 就可以。 但是 后面 我们 刚才 也 聊到 很多， 包括 你说的 不管 是 球衣 也好， 有 各种 周边， 或者说 这 在 这 里面 加入 的 文化 属性， 甚至 社会 意义、 社会 价值观。 它 其实 就 更 取决于 创始人 和 这个 主理 人的 对 这个 事儿 的 认知 和 看法。 就 比如说 我 跟 三顿 半 的 老板 吴俊 聊， 其实 我们在 播客 里面 聊 的 更 多是 产品 和 商业。

我们 关 了 录音机， 大量 的 时间 都在 聊。 吃的， 他 最近 吃 了 什么东西， 这 东西 太好了。 你知道 云南 的 酱料 有 做 的 有 多好， 他 为什么 要有 这么 多 酱料？ 它 有什么 历史 原因？ 哪个 地方 有什么 饭馆？ 我们 第一次见面 也是 在 杭州 一个 米其林 推荐 的 B B 灯 在那边 聊天， 边 吃饭 边 吃， 就是 个 吃货 是 吧？ 对， 他是 一个 从 很早 之前 就 对 吃 特别 有 追求 的 人， 所以 他 天然 的 他 觉得 做 风味 这件 事儿 是在 他的 这个 所谓 的 母题 上 的， 在 主线 上 的。

他 本身 首先 需要 是 这个人， 为什么 需要 是 这个人 呢？ 因为 如果你 不是 特别 懂 风味， 或者说 对他 有 热爱 的话， 你是 很 容易 没有 耐心 的。 因为 这个 时候 你 就 没有 能 验证 的 这个 抓手， 或者 没有 能 验证 的 这个 途 进了。

你 就像 我 有一个 朋友， 他 其实 靠 之前 公众 号 的 渠道 和 抖 音 的 渠道， 他 做 的 很大， 做了 一个 母婴 品牌。 但是 他 没有 小孩儿， 他 也 对 母婴 没有 任何 感情， 他 身边 甚至 都 没有 什么 妈妈。 他 是因为 之前 做 基础 功能 那那 一套 做 起来 的。 但是 他 接下来 再去 扩张， 或者说 再去 做 复 购 也好， 做 更 长期 的 发展 也好， 他 就会 遇到 这个 问题， 就是我 我 到底 该 怎么做？ 那 这个 时候 你 会 发现 他 面临 的 问题是， 比如说 我 从 宝洁 招 一个 很 有 经验 的， 从 lululemon 招 一个 很 有 经验 的 品牌 负责人， 我 该 怎么 跟 他 去 对 指标？ 我 连 他的 K P I 我 都 定 不 出来。 最后 你说 吴俊 怎么 定 三顿 半 的 K P I？ 我 觉得 对 是 吧， 就是 只能 这样。

对对对， 这个 事情 非常 有意思。 我也 举 两个 例子， 一个 是 那次我 跟 好 望 水， 我 其实 有 一期 不跟 他 聊， 我 就说 他们 不是 望 山楂、 望 美好、 望 幸福是 性 口味 杨梅 和 山楂 吗？ 我说 你是 怎么 定 出来 的？ 是 怎么 市场研究 的？ 他说 我们 那儿 有 个 厨子， 就 真是 是 这样的， 就是 我们 研发 是个 厨子， 他 就是喜欢 吃， 喜欢 研究， 他 觉得 就是 这 口味。 所以 他 很多 时候 还真 就是 刚 开始 同 领导 一样， 我 感觉 他 因为 他是 做 研发， 他的 眼神 开始 恍惚。 就是 刚 开始 其实 很多 时候 真的 是因为 你 已经 很 长时间 浸泡 在 这个 行业 里面， 你就是 有 手感。

对， 然后 再说 两个 例子， 是一个 是 大仁 堂， 大人 堂， 他 也很 有意思， 他 不是 做 情趣用品 的 吗？ 但是 当时 我们 就 跟 大家 分析说， 其实 最后 他的 人群 是 针对 女性 的 情趣用品。 对， 针对 女性 情趣用品 其实 是 女性 的 自我 取悦。 所以 在 这 里面 就有 很多 的 女性 背后 的 意识形态 的 变迁 和 女性 的 教育。 要 做 这 他的 产品 就 不能 只是 围绕 着 实体 产品 本身。 其实 中间 要 做 一些 女性 的 闭门 会， 或者 女性 的 课程， 来 帮助 女性 找到自己 的 愉悦， 这些 其实 都很 重要。 所以 我 就会 发现 越来越多 这种 你 只要 围绕 一个 群体 你 去 深耕 的话， 你 找到 这群人 真正 的 洞察 和 需求， 其实 它的 产品 延伸 它 就 可能 不是 一个 品类。 再举 个 例子， 就是 花 西子 有 跟我聊 的 是啊 他们是 准备 不 只是 做 彩妆， 开始 要 做 香氛 周边。 就是 大家 会 发现 你 找到了 那群人 以后， 反而 是 围绕 这群人 不停 的 做 他们的 复 购 的 生意， 这是 会 发现 的 一个 趋势。

然后 还有一个 很 有趣 的， 我 最近 一个 洞察 是 这个 下面 也有 一个 更难 的 提示。 因为你 会 发现 人 现在 越来越 群 奋， 我不知道 大家 有没有 这种 感觉， 就是 人 跟 人的 欢乐 越来越 不 相通 了， 圈层 和 中心 之间 的 这个 壁垒 越深 了。 所以 现在 共识 反而 成了 一种 非常 有 价值 的 东西， 稀缺 的 很 稀缺 共识 很 稀缺， 这个 也是 未来 的 一个 问题， 就是我 觉得 以后 大家 互联网 吵架 只 会越来越 多， 但是 这个 共识 谁 去 拉？ 所以 拉 共识 变成 了 做 品牌 可能 很 重要 的 一件 事情。 所以 谁能 占领 大 共识， 可能 就能 占领 一个 大 品牌。 这 可能 也是 一个 我自己 的音 赛， 然后 因为 我们 时间 也 差不多 了， 我不知道 大家 最后 还有什么 想要 分享 或者 讲 的。

我 特别 想听听 你 哥 的 理想 的。 是因为 我是 是 有 家里 有 七口 人 那种。

对我 我 又 想说 一句 尴尬 其实 挺好的。

我我我 觉得 挺好， 我知道， 我 就 想 问 一下 为什么？

这个 其实 就是 很 就是 我我我 就可以 这么 讲。 就是我 最早 的 时候 在 19年 的 时候 采访 理想 one 的 车主 的 时候， 那时 问 他们 为什么 买 那个 one， 他 就说 我 没办法， 那个 时候 他 想 买 一个 符合 他 需求 的， 比如说 三排 的 S U V， 然后 是 6座的， 然后 我 有 这个 需求。 但是 我看 这个 玩 这个 车， 我也 没 觉得 很好。 然后 这个 牌子 又是 个 新 牌子， 我 又 不熟 的。 但是 我没有 办法， 我没有 别的 更好 选择， 然后 我 又 不能 要 纯 电车。

我 觉得 理想 这个人， 他 经常 打 说 家庭 这个 需求 等等等， 他是 做 的 产品 什么的。 我 觉得 他 这个 思路 是在 他 每个 产品 里面， 包括 在 mega 里面 也是 这样的， 它 有 一些 实际 的 需求， 比如说 mega 相 比较 于 别的 M P V 我们 都是 试 过 的。 它的 第三排 的 座位 就是 比 别人 要 宽敞 舒适 很多。 那 这个 需求 有可能 就是 必须 要 有的。 同时 要在 宽敞 的 时候， 我 后备箱 箱 放 东西， 那 实际上 就是 没有 别的 品， 就是 没有 别的 产品， 它 还是 产品 本身。 对， 但是 他他 为什么 他在 这个 他在 上面， 因为他 做了 这个 点， 他 会有 一些 别的 一些 损失 的 地方。 他 那个 损失 地方 又是 我们 觉得 不是 那么 重要 的 东西。

损失 的 是什么？ 这样 你们 也没有。

对， 就是 因为 它 第三排 空间 很大， 这个 技术 问题。 第三排 的 空间 很大 了， 然后 那个 要有 后备箱， 所以说 它 不能 装 那个 后轮 转向 等等等， 他 转弯半径 会 稍微 有点 吃力， 然后 他 又是 个 长车 等等 的， 会有 这种 东西。 但 那个那个 就是 那个 产品 层面 的。

但 他 这个 选 解决不了 你的 这个 问题 吗？

而且 的 后备箱 有点 浅， 然后 装不下 那个 很大 的， 就是 钓鱼竿 一辆车， 有点 那个。 然后 如果 就是你 经常 有 三排 需求 的话。

就是 有点 吃力。 所以 你看 这就 符合 前面 说 的 差异化。 那 它 面向 的 这个 人群， 他 最后的 特征， 我 需求 组合 在 一块。 我 就 需要 这个 车， 没办法。

几个 孩子 要 装 这么 多 婴儿车， 我 一个 就是。

就 我们 那个 车 就是 很长， 我 莫名其妙 就。 呃， anyway 但 比如说 现在 不是 大家 都会 觉得 吐槽 这个 外观， 但是 这个 东西 其实 是 见仁见智 的。 这个 车 又 不是 一个 我 挺 喜欢 那个 外观 的。

因为你 发现 那种 车 都是 这个 外观， 都 不知道为什么 就是这样。

因为 like 历史 上面， 在 大众 polo 这个 车， 小车 两厢 小车 进入 中国 的 时候 都有 这样的 说法。 白 颜色 的 车 在 推 进入 中国 的 时候 也有 这样的 说法。 但是 现在 看 的话， 这 都是 非常 保险。

所以 就是 是在 做 市场 教育 了。 对。

所以 这个 不是 很 在意。 好的， 这个 就 因为我 觉得 个人 购买 需求 是 一个人 购买 需求。 比如说 我 作为 行业 的 这个 媒体， 我会 觉得 这个 车 产品， 包括 它的 推广 的 这个 他 理想 自己 也 承认错误 了， 我 觉得 这 里面 有 很多 问题。 但是 产品 是 另外 一回 事情， 对 吧？ 就是你 比如说 一个 几 一个月 卖 几百几百 台 那种 车， 也会 有 很多人 有。 对于 那 几百个 人 来说， 他 有可能 是 有 需要 的对， 就是 个 选择 和 行业 分析 是 两回 事情。

这个 事情 我可以 说 一下， 我爸 就是我 爸 当年 也是 买车 的 时候， 他 其实 特别 喜欢 干 一件 事情。 那个 时候 还没有 手机 之类 的， 他 就 想 看 大家 网上 对他 评价， 就是 让 我 帮 他 去 搜索 网上 的 这种 评价。 然后 每次 只要 看见 之后， 他 就 陷入 了 无穷无尽 的 纠结 当中。 这 到底为什么？ 他 为什么 说 这个 车 这 这 不好 说， 那个 车 这块 也 不好 之后 后来 就 开始 就 各种 犹豫。 我 觉得 这种 东西 其实 很 你 很难 去 怎么说呢？ 去 剥离。 所以 你 如果 看 的 越多， 你 就会 越 陷入 别人 的 思维 当中。

我 觉得 是， 所以 你 只是 很 陷阱。 对。

所以 你 很多 时候 我 觉得 你 去 买 什么东西， 或者说 你 去 做什么 决定 的 时候， 你 还是 应该 多 问问 自己， 就说 这个 东西 适 不 适合 自己， 或者说 适 不 适合 你， 你 怎么样。 其实 不用 太 去 关心 说 别人 的 眼光 或 怎么样， 或者 别人 的 想法 怎么样。 有的 时候 你 买 了 一个 别人 喜欢 的 东西， 你回来 你 自己 真的 不是 很喜欢 的 时候， 你是 很 难受 的。

我 补 一下， L 9还是 很 好的。

但是 在 上海 绿牌。

不是 不要 钱 吗？ L 九 要 蓝牌。

在 上海 要 蓝牌， 我 买的 比较 早 一些。 好的， 最后 我们 就 祝 中国 品牌 有 美好的 未来。 好的， 谢谢 大家。

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下期 再见。 南北 却 总是 不停 眨眼。

是你 自己 有有 条件 伤害。 你 听见 吗？ 你 听到 吗？ 你 怕什么？ 望着 东海， 留下 秘密， 许下 愿望。

与 我 日出而作。 黑白 风水 踏进 越深。 心静 自然 海浪。

海浪。