No.149 串台|起朱楼宴宾客：重新认识投资，重新理解投资
01:15:23 Share

好， 欢迎 大家 收听 三 五环， 我是 刘飞。 今天 邀请 到 的 是 大富翁， 先 打 声 招呼。

Hello 大家好， 我是 大富翁 起 朱楼 宴 宾客 和 犬 生活 的 主理 人。

其实 我们 刚刚 刚 录 完 另 一期 播客， 在 那个 半 打铁 的 外， 其实 应该 可能 也会 在 起 祝 楼 那边 放。 对， 就 我们 一个 串台 节目。 因为明天 在 paul fast 上 有一个 圆桌， 然后 就 想着 趁机 多 录 两期， 因为 难得 现在 你 主要是 定居 在 日本 了。 对， 像 想录 一趟 当面 的 还 挺 麻烦 的。

我 觉得 今天晚上 在 这个 酒店 里面， 可能 同时 有 好几 期 节目 在 录。

应该 是 很多 期 楼上楼下 的， 大家 难得 凑 一块儿。 是的， 半 拿铁 起 朱楼 窗台 那 期 我们 聊 的 还是 创作 相关 的， 就 包括 我们 怎么 理解 商业 内容 这些 事情。 因为 主要 想听听 大卫 的 分享， 就是 关于 投资 这件 事儿， 我们我们 整个 展开 聊 一 聊。 好， 关于 投资 你 觉得 为什么 最近 这些年 大家 聊 的 更 多了？ 我 印象 中 确实 过去 好像 聊 的 比较 少， 甚至 投资 这个 词儿 就 很少 出现 在 主流 视野 里， 是 吧？

这个 事儿 其实 是 需要你 提醒 我 才能 注意到 的。 因为 作为 一个 在 金融 行业 里面 待 了 十几年 的 人， 其实 投资 这个 事儿 一直 在 我的 这个 视野 里面 是 一直 存在 的。 但是 我 也能 非常 能 理解， 当时 听到 刘飞 提 这个 问题， 就是 为什么 这些年 大家 提 投资 很多。 然后 我也 在 努力 思考 了 一下。 其实 我们 刚刚 在 半导体 那 期。

节目 里面 稍微 开 了 个头。

对 吧？ 这个 互相 引 个 流， 我 认为 最 重要 的 有 两个 核心 的 原因。 第一个 非常 核心 的 原因 是因为 中国人 在 现在 这个 时代 找不到 让 他 能够 省心， 不用 去 理解， 依然 能 获得 让 自己的 资产 保值增值 的 投资 选项。

这 句 话 有点 长， 我们 拆解 来看。 第一， 我们 在上 一个 时代 上 一个 时代 指的 是什么 呢？ 大概是 05年 到 15， 然后 再有 一个 余音缭绕， 大概 到 20年 左右。 这 段时间 我们 可以 享受到 的 是 银行 的 存款， 后来 进入 到 理财， 大概 能 拿到 44到5个 点的 收益， 信托 我们 可以 拿到 8个点 左右 的 收益。 这些 收益 都是 有一个 非常明显 的 特征， 就是 它是 不需要 我们 思考 很多 事情 的。 我 只要 相信 它 背后 的 银行， 或者 是 它的 这个 发行 的 机构， 相信 这个 背书， 我 就可以 享受到 这样的 一个 收益。 与此同时， 这个 余额宝 或者说 是以 余额宝 为 代表 的 这种 货币 金， 也能 给 我们 提供 3到4个 点的 既有 流动性， 然后 又有 一定 收益 的 这种 产品， 对 吧？

在 这样的 一个 时代， 你 不太 需要 考虑 投资 的 事情。 投资 行业 里 的 人 知道 就是 年 化 收益率 在 8% 已经 是一个 非常 好的 收益率 了。 就 从 长期 来看。

但 之前 就 比较 容易 能 得到 这个。

是的， 原来你 不需要 太 考虑 你 能 拿到 这样的 收入。

我 觉得 我就是 被 这个 坑 了。 P two p 的 时候 我 觉得 八 好 稳， 对， 但是 现在 你 会 觉得 八 就 太好了。 也 p .

two p 的 时候 我们 拿 十个 点， 12个点 也 OK， 对不对？ 月息 1% 好像 也是 挺 正常 的 事情。 但 那个 时候 还有一个 特点， 其实 是 同时 要 提到 的， 就是 在 一个 国家 的 G D P 的 增长速度 在 8%到10%， 在 保持 在 一个 高速 增长 的 时候， 他 就 会有 这样的 投资机会。 就是 与 它 匹配 的 收益率 你是 可以 实现 的。

但是 所有的 这些 我们 刚才 说到 的 产品， 一方面 是因为 我们 现在 的 整个 经济 增速 进入 到了 一个 高质量 发展， 进入 到了 一个 中 高 增速， 在 五 左右。 首先 这个 东西 就 导致 了 它 能够 获得 更高 收益 的 这种 产品 变少 了。 第二 就是 其实 我们 刚才 说到 的 什么 信托 可以 提升 8%， 理财 可以 提升 到 5到6。

背后 有 很强 的 原因 是 我们 当时 的 我们的 整个 金融 的 行业 也好， 或者说 还 不太 成熟。 它 其实 背后 有 非常 多 的 刚 兑 的 以及 资金池 的 一些 原因。 它 并不是 可以 持续的， 它 不是 一个 正常 的 事情， 它是 一个 阶段 的 事情。 那 这个 阶段 结束了， 这个 阶段 一定 会 在 一个 时期 结束。 结束 之后 大家 就会 突然 发现， 我的 资产 没有了 去处， 我 要么 就 只能 买到 2到3个点 的 这个 大额 存单 了， 然后 我想 买 一个 超 长期 国债， 大概 会 在 第一天 涨停 之后， 现在 的 收益率 只剩下 1.7， 类似 这样的 一种 感觉。 但是 你 会 直觉 的 觉得 这点 收益 是 不够 的， 它 不足以 让 你的 资产 在 未来 这样的 一个 时代 能够 保值。

咱 就 不说 增值 了， 保值， 所以 大家 就会 开始 想， 我要我要 找 投资 的 这条路。 我需要 去 股票 也好， 然后 基金 也好， 还是 各种 东西 也好。 能够 寻找 到 能 让 我的 资产 再 回到 我 熟悉 的 这样的 一个 收益率 区间 的 这么 一些 投资 产品。 所以 我 觉得 在 全球， 如果你 用 全球 视野 来看， 我们 开始 进入 到 一个 正常 的 投资 阶段。 就是你 需要 用 资产 配置 的 方式， 你 需要 去寻找 不同 的 投资 的 机会， 来 让 我们的 资产 保值增值。

我 觉得 这 是一个 视角。 我 刚才 还在 想 会不会有 另外一个 视角， 就是 大家 对 钱 的 这个 认识 也 在 发生变化。 我 举 个 例子， 就是 像 改革开放 之后， 当然 大家 就 不会 觉得 那个 商业 是个 坏事 儿。 但是 大家 会 觉得 钱 应该 是 打工 赚 来 的， 应该 是我 辛勤劳动 赚 来 的， 应该 去 努力 去 赚钱。 所以 那个 时候 大家 对我 印象 中 对 炒股 的 认知 就 觉得 不是 那么 正面。 对， 所以 他 就 炒股。 对， 就 炒股， 这些 人 在 投机倒把 对 吧？ 在 做 那些 好像 也 没 创造 什么 价值。

其实我 甚至 大学毕业 的 那个 时候 还 持 这种 朴素 观点 的 是 士农工商， 就 觉得 他 什么 价值 都 没 创造， 金融 这些 人都 是在 骗钱 的， 金融 都 是在 骗子。 但是 这些年 可能 大家 有有 一些 这种 稍微 有 一些 改观， 因为 觉得 对 这件 事儿 的 认知 可能 更更 客观 了 一些。 我不知道 感觉 是 身边的人 对 至少 对 炒股 这件 事儿 不会 觉得 是一个 特别 糟糕 的 一个 事情 了。 对， 大家 多多少少 就 配置 一点， 所以 不用 配 太多， 就是 尝试 一下 的 也 越来越多。

你说的 非常 对， 其实 对于 我们 每个 人的 收入 来说， 本来就 应 两 部分 组成。 一部分 叫 劳动 性 收入， 就是 刘飞 刚 你 讲 的 这种 我 通过 打工， 我 通过 上班 赚 来 的 钱。 另外 一种 叫 资本性 收入。 资本性 收入 其实 就是 通过 投资， 通过 炒股 也好， 或者说 是 买 这个 债券 也好， 或者说 各种 方式 去 实现 的。 这种 收入 叫 资本 人性 收入。

从 国际 的 这个 范围 来看， 所有人 的 收入 都 应该 包括 这 两 部分。 只不过 对于 普通 大众 来说， 资本性 收入 往往 体现 在 他的 养老金 账户就 是因为 它是 一个 非常 长期 才能够 实现， 或者说 能够 稳定 实现 的 钱。 所以 他 会 在 你的 养老金 账户 里面 实现。 不管 你是 在 美国 的 401K 还是 在 英国 的 I S A， 还是 在 日本 的 N S A 都是 一样的。 但 对于 中国人 来说， 在 过去 很长 的 时间 里面， 劳动 性 收入 几乎 是 我们 唯一 的 收入 来源。

然后 资本性 收入 对 我们的 概念 是什么 呢？ 存款， 然后 你 买 一些 理财， 这个 我 能 算出 资本性 收入。 但是 炒股 这种 事情 就是 偷 家 了。 对， 就是 大家 做 的 那个 证券公司 的 营业厅 里面 的 一帮人， 感觉 就像 你说的， 不 创造 什么 价值。 对， 直到 这些年， 一方面 是因为 我 刚才 说 的 那那那那 一部分 原因， 另外 一方面 大家 意识到 金融 这个 事情。 当然 我不是 作为 金融 行业 的 从业者 要 说话。

但是 说实话， 为什么 世界 的 经济 会 在 最近 的 100年 是一个 非常 陡峭 的 曲线 在 上升 再再 往 上涨。 这里 边 金融 一定 是 起到 了 非常 强 的 作用。 从 最早 的 银行 到 后来 的 I P O 的 融资， 再 后来 的 这种 所谓 的 风险投资 基金， 这些 都是 一步一步 让 生产力， 让 工业 商业 能够 插上 翅膀， 加上 杠杆 能够 实现 的。 所以 金融 其实 就是 这么 一个 事情。

所以 对于 中国人 来说， 炒股 什么时候 能 大家 能把 这个 词儿 改掉， 改成 股票投资， 可能 还需要 一点 时间吧。 但是 至少 大家 现在已经 意识 到了， 就是我 需要 了解 一些 金融 知识， 是 我需要 有 基本 的 财商。 然后 我要 对 理财 这件 事情， 我 觉得 对于 特别是 对于 现在 年轻人 能够 起到 一个 敲门砖 的 作用。 就是 我们 前 两年 的 这个 基金 的 一个 热潮， 对 吧？ 很多 年轻人 是在 2021年 第一次接触 到了 基金 投资 这种 方式。 当然了， 现在 是 赚钱 还是 亏 钱， 这个 咱 暂且 不论， 但 确实 那 是一个 非常重要 的 全民 财商 的 一个 开启 的 时候。 当然 在 前面 一点 可能 是 余额宝 对 吧？ 货币基金 是 大家 都 可能 接触 到 的。

第一个 对， 你 这么 一说， 其实 余额宝 起到 了 一个 非常重要 的 市场 教育 作用， 非常重要。 对， 让 大家 知道， 原来 有 这么个 东西 放在 这儿 比 银行 赚 的 多。 对。

我还记得 我在 1314年 我还在 主权 基金 工作 的 时候， 当时 有一个 很 重要 的 课题 就是 给 了 我 一个 项目， 就是 余额宝 这个 东西 到底 能 涨 到 多大。 因为 对于 政府 来说， 对于 监管 机构 来说， 一个 很 重要 的 命题 就是你 如果 太大 了 之后， 他 会对 整个 金融体系 的 稳定性 产生 影响。 当时 我们的 判断， 其实 他 不会 没 根本 不会 想到 他 后来 长 得 这么 大 OK。 但是 你 会 发现 他 以 一种 超出 所有人 想象 的 方式 在 增长， 然后 到 达到 几万 亿 这个 规模。 他 背后 的 逻辑 还是 因为 互联网 平台 的 加持。 这个 刘飞 比 我 熟， 就是 互联网 的 这种 便捷性， 对 给他 插 上了 很强 的 一个 翅膀， 是 开启 了 大家 我相信 可能 对于 有 很多 听众 来说， 都是 第一次接触 投资 这件 事情 的 一个 大门。

然后 他 也 背后 也有 包括 互联网 大厂 的 这些 推动。 其实 像 支付宝、 余额宝 这些 还是 在 大 面上。 一二三 线 城市 是 覆盖面 比较 广。 但是 真正 推广 到 全民， 就 我们 看到 乡镇 农村 也都 在 使用 在线支付， 其实 跟 微信 有 很大 关系。 是的， 因为 微信 是 人人 都 装 的， 支付宝 不一定 都 装， 淘宝 不一定 都 用。 支付宝 是 依赖 淘宝 场景， 但是 微信 支付 是 依赖 微信 这个 全民 场景。 然后 这个 全民 场景 下， 又 因为 微信 红包 这种 推动 这些 东西 可能 是 之前 你 很难 做 的。 你 作为 一个 银行， 你 作为 这个 券商 也好， 基金 也好， 他他 其实 没有 这个 能力 去做 这件 事儿。

对他 有 他的 天时地利人和。

对 这个 我 觉得 是一个 挺 有意思 的 现象。 可能 就是 这种 各种因素， 综合 起来， 可能 现在 我 印象 中 10年 前 或者 20年 前 还是 很 流行 一个 我 告诉 大家 一个 股票， 对 吧？ 明天 去 买 致富 代码， 对， 这个 代码 我告诉你 明天 买 后天 就 涨， 就是 大家 是 靠 这个 炒股 的， 但是 现在 也 难免 还是 有 类似的。 但是 我会 发现 现在 炒股 的 人 会 讨论。 但是 这 里面 我 作为 互联网 的 从业者， 因为我 看 的 主要是 中概股 和 互联网 的 那些， 就 很多人 传 的 那些 文章 或者 一些 说法 也有 很多 不切实际 的 地方。 但是 至少 大家 在 努力 分析， 想要 分析。

这个 公司 的 质地。 对 基本。

面对 就是 至少 在 想要 了解 和 去去 推断？ 做 一些 预测， 而 不是说 凭借 别人 说 怎么怎么 好。 但 你说 到 别人 说 这个 事儿， 我也 一直 有一个 疑问， 我 身边 有 一些 朋友 其实 也都 是 所谓 的 互联网 大厂 的。 可能 是在 这个 有 一定 认知， 对 投资 也 对 股市 有 一定 认知， 对 这些 互联网公司 有 很多 认知 的。 但是 他们 投资 也会 有一个 看法， 是 你看 那些 基金经理， 人家 是 专业 的， 人家 做了 这么多年 了， 那 为什么 我不 把 钱 给 他们， 让 他们 帮 我 买 股票， 而是 我自己 去 买 股票， 那 我 可能 投 的 就 没 他们 准。 但是 这个 逻辑 我 感觉 好像 隐隐 觉得 不太 对， 但是 又 说不上来 哪儿 不对。

我 首先 要说 这个 逻辑 是 对的， 这个 逻辑 它 有 它的 底层 的 正确性 在于 其实 投资 和 任何 一个 我们 所 熟悉 的， 你 不管 是 体育运动 也好， 还是 我们 所 熟悉 的 身边 的 场景 也好， 都是 一样的。 他是 有 专业性 在 里面 的， 对不对？ 你 不能 指望 说 你看 了 几本 医学书， 你 就 想像 一个 医生 一样 去 动手术。 那你 也 不可能 说 你 去 练 了 一下 马拉松， 你 就可以 像 一个 马拉松 选手 一样 去 跑 奥林匹克， 对 吧？ 那 你为什么 会 觉得 你看 了 几份 公司 的 财报， 或者说 了解 了 一下 投资 的 知识， 你 就能 像 一个 基金经理 一样 去做 投资 呢？ 这个 事儿 我 觉得 过去 几年 我们 做了 很多 的。 不管 是 我在 机构 里面 还是 自己 在 博客 里面， 都在 做 类似 这样的 一些 普及。 就是 专业 的 事儿 让 专业 的 人 做。

但是 为什么 刘飞 刚才 说到 这个 点， 就在 现在 感觉 有点 阴影 的 不对。 因为 也是 这 两年 确实 公募 基金 表现 的 不好， 对 吧？ 这些 主动型 基金经理 也没有 体现出 自己 特别 好的 这种 超额 收益。 我也 在 思考 这个 问题， 这 背后 到底 出了 什么 问题？ 我 觉得 有 两个， 第一个 重要 的 点 在于， 因为我 自己是 这个 行业 的， 我也 在 经营 工作 公司 工作 过。 这些 基金经理 自己 身上 背 了 非常 多 的 枷锁。 就是 他 比起 我们 这些 个人 投资者 来说， 他 有 非常 多 在 投资 能力 之外。 就是 我们 刚才 说 这种 认知， 或者说 你 对 一个 公司 的 研究， 确实 他们 强。 但是 你 要 想他 每天 都有 业绩 压力， 它的 净值 每天 都在 公布。 我们 这些 曾经 在 中国 的 应试教育 下 成长起来 的 人都 知道。

对， 而且 在 大公司 里 干 过 的 知道 K P I 意味着 什么。

对 吧？ 它 比 K P I 还 严重， 它 相当于 我们 学生时代 的 月考， 然后 这种 所谓 的 考试成绩。

对 模 各种 模考 他。

每天 都在 披露。 那 就算 一个 公司 他 不会 以 日 净值 去 考核 一个 基金经理， 但 他 至少 一个 季度 一个 年度 他 会 出去 看 的对 吧？ 那 这个 对于 基金经理 的 压力 是 巨大 的。 但是 如果你 去 看 海外， 其实 大量 的 基金 公司 其实 是以 三年 甚至 五年 才 去 考核 一个 基金经理， 这个 还是 一个 成长 阶段 的 问题。 所以 首先 国内 的 基金经理 背负着 非常 大 的 禁止 考核 的 压力， 这个 还是 很多 时候 会 难免 造成 一些 动作 的 变形。 就是 业绩 突然 一下子 排 到了 全 行业 的 倒数 10% 的 时候， 你是 不可能 不 想着 怎么 追上去 这件 事情 的。 他 一定 会 导致 你 会 摒弃， 你 不是说 摒弃， 就是你 会 放弃你 原来的 一些 投资 原则， 这个 是 人性 使然。

另外一个 这些 基金经理 身上 的 枷锁， 就是 包括 所谓 的 流动性。 因为 202020201 这些 投资 经理 拿到 了 大量 的 钱， 或者说 他 因为 互联网 的 平台 或者 是 其他 银行 的 平台， 他的 资金 的 来往 变得 非常 的 频繁， 所以 他 面对 的 一个 池子 跟 我们 普通人 是 不一样的。 我们 普通人 的 钱 1万块钱， 你 有 10万块钱， 就是 这些 钱 你 去 本来 负责 投资， 但是 这些 基金经理 可能 今天 拿 的 是一个 一个亿 的 盘子， 明天 突然 变成 十个 亿 了， 后天 又 缩小 到 5个亿 了。 所以 他 要在 不断 的 流动性 的 管理 和 投资管理 之间 做 一个 综合 的 考虑。 这 对他 来说 也是 一 非常 难 的 事情。 因为我 看 了 很多 基金经理 的 年报 和 季报， 他们 其实 对 这方面 的 压力 是 非常 的 感同身受 的， 或者说 有有 这种 感受 的。 这个 我 觉得 是从 基金经理 的 约束 角度 来讲， 为什么 他 没有 产生 这种 超额 收益 的 一个 很大 的 问题。

另外一个 问题 就是 我们 突然 诞生 出了 一种 比起 主动型 基金经理 来说， 从 世界范围 内 更有 吸引力 的 产品， 就是 基金 etf 然后 各种各样 的 指数。 因为 可能 很多人都 很多 朋友 都 听到 过 那个 故事， 就是 巴菲特 对 吧？ 据说 标 普 500和主动型 管理 基金 十年之约， 最后 标 普 500其实 年 化 跑 的 比 这个 基金经理 还要 好。 这个 事情 是 客观存在 的。

就是 指数 基金 从 长期 来看， 特别 是当 一个 市场 变成 了 成熟 市场， 变成 了 相对来说 比较 个人 投资者 占 比较 低 的 市场 之后， 它 变得 比较 有效 之后， 他 一定 会 表现 的 比 主动型 基金经理 好。 所以 基金经理 专业 或者说 他 能够 给 我们 带来 更多 的 收益， 这一点 其实 在 现在 受到 了 很多 的 考验。 当然 后来 后面 这个 我 觉得 是 arguable 的， 它是 可以 争议 的。 就是现在 在 中国 这样的 市场 里面， 主动 基金经理 依然 能 带来， 特别是 一些 好的 基金经理， 依然 能 带来 一些 超额 收益。

但 这 又 回过 来， 我 特别 喜欢 莫言 老师 的 一个 说法。 就是我 跟 他在 聊 的 时候， 包括 他 自己 在 做 一些 节目 的 时候， 他 也会 在 说， 你 如果 要 去 挑 一个 基金经理 意味着 什么？ 你 有没有 想 过 你 意味着 什么？ 意味着 你 不但 要 知道 他 所 投 的 这些 公司 的 情况， 以及 他的 一些 投资 习惯。 你 还要 知道 他的 情况， 你 还要 对 这个人 有 研究， 你 要 知道 他的 心理 承受能力 怎么样。 然后 他在 这个 公司 待 的 舒 不 舒服， 他 有没有可能 要 走？ 然后 他 如果 不走 的话， 他在 这个 公司 里面 有没有 得到 特别 多 的 研 投 研 资源。

他是 个 实实在在 的 人， 他 不是 机器。 对他 如果 是 哪怕 是个 算法 可能 都 更 理性 冷静。

你 要是 一个 公司， 你 要是 个 算法， 你 要是 公司 你 还能 看 他的 财报。 请问 你 要 琢磨 一个人， 你 有你 作为 一个 普通 投资者， 你 有 本事 跟 他 面对面 的 去 交流 吗？ 你 没有， 基本上 大部分 的 普通 投资者 是 没 这个 机会 的那 你 要 选择 基金经理 是 一件 多么 困难 的 事情。 所以 从 以上 这 几个 方面 综合 来看， 刘飞 刚 提 的 问题， 基金经理 是不是 更 专业？ 我相信 他 一定 是 更 专业 的。 但是 普通人 能不能 选择 到 能够 帮 到 你 赚 到 钱 更 专业 的 基金经理， 这件 事情 是要 打 一个 大大的 问号 的。

这个 其实 就是 非常 典型 的 一个 就说 说 的 大 一点 或者 抽象 一点， 就是 一种 我们 从 理论上 或者 从 逻辑 上 看 是 无比 正确 或者 无比 合理 的 一件 事儿。 当你 放到 具体 的 环境 下， 现实 中 它的 因素 就 一下 就 复杂 了。 那 它 就 真的 不像 我们 之前 上学 的 时候 做题 一样 那么 简洁明了， 对 吧？ 我 只要 把 这个 公式 解出来， 这个 事儿 解 来了。 对他 不是 这样的。 是的， 所以说 这个 事儿 他 就 变 确实 确实 变得 很难。 这也是 我 觉得 为什么 之前 我 跟 莫言 老师 也 聊过， 然后 一直 看 知音 小酒馆 的 内容， 就会 觉得 他们 做 的 这个 事儿 有意义 的 地方 在于 它 并不是 振臂一呼， 就是 前面 说 的 那个 魔 魔法代码， 对 吧？ 你 就 去 抄 作业 就行了， 他 不是 给 抄 作业 业 的 办法， 他是 告诉 大家 这些 信息， 最后 判断 还是 要 交给 人 去 判断， 但是 这个 门槛 就会 非常 高。

一个 是 信息， 一个 是 底层 逻辑。 包括 我自己 这里 的 几株 楼 的 很多 节目， 其实 想 告诉 大家 的 也是 一种 底层 逻辑。 但是 就像 刘飞 说 的， 其实 门槛 有点 高。 但 这个 门槛 并 不是说 大家 的 认知 的 门槛， 而是 大家。 有没有 精力 跟 想法 去 了解 这些 内容 的 一个 门槛。

对我 觉得 这个 事儿， 因为 有 一些 朋友 可能 会 觉得， 这些 人 不了解 他， 就是 让 他 自生自灭， 对 吧？ 他们 活该 不了解， 谁 让 他们 天天 刷刷 短 视频。 因为我 从 大厂 出来 的， 我是 有 体会 的， 感觉 在于 你 已经 每天 那么 劳累 了。 因为 大家 知道 在 国内 这个 环境 下， 其实 很多 时候 都 不是 物理 上 的 压力， 而是 精神 上 的 损耗 很大。 就 大家 很 卷， 然后 这种 工作 的 压力， 你 工作 中 需要 处理 的 大量 精神损失 的 部分 非常 多。 下班 以后 你 就 压根儿 真的 是 不想 再再 学习 了。 这件 事儿 我 觉得 是 处于 一个 比较 难 的 状态。

可以 说是 挺 悲哀 的。 就是 大家 非常 的 不幸 遇到 了 这么 一个 时代， 这个 时代 是一个 错位。 首先 刚才 刘备 说 的， 像 互联网 大厂， 或者说 这种 经济， 他 肯定 现在 处在 一个 相对来说 下行 的 阶段， 对 吧？ 那 大家 自己的 工作 已经 非常 的 繁忙， 或者说 已经 非常 的 卷， 非常 的 累了。 但是 你 又 碰到 了 一个 金融 周期 的 下行， 你 又 碰到 了 就是我 最早 讲 的 没有 那么 多 的 好的 产品， 你 又 必须 得 为了你 的 资产 支楞 起来。 你 需要 去 了解 一些 这些 知识。 那么 这 两者之间 怎么 取得 一个 平衡？ 这些 其实 是 我们 现在 很多 内容 创作者， 包括 博客 也好， 包括 一些 公众 号， 自媒体 也好， 希望 帮 大家 去 解决 的 一个 事情。

但是 从 底层 来说， 你的 资产 必须 得 你 自己 负责。 换句话说， 你 不能 指望 把 钱 交给 一个人 或者 交给 一个 什么 地方， 就让 他 就 全权负责 了， 他 就能 自己是 钱 生 钱。 那 这个 你 不 觉得 也 不太 符合 逻辑， 对 吧？ 你是 需要 为 他 去 付出 一些 时间 也好， 精力 也好， 去 了解 他是 怎么 增长。

对你说 到 这个， 真的 觉得 下一个 话题 是我 特别 想 聊 的 一个 话题， 就是 什么 是 资产。 我 先 说 一下 我 为什么 特别 想 聊 这个。 你 刚才 提到 那个 点， 就让 我 联想到 我 之前 听 知音 小酒馆 应该 是 杨天南 哪个 老师 聊过 一个点。 就是 讲 房产 的 时候 提到 说， 其实 你看 买房 几乎 是 大部分 中国人， 尤其是 城市 中 当中 生活 的， 这些 年轻人 会 面临 的 人生中 最 重要 的 一个 资产 决策。 对， 因为 这个 资产 的 数额 实在太 大 了， 就是 占 比 可能 是 百分之八九十。 这么 大 的 一个 资产 的 决策， 其实 很多 人是 在 不太 了解 背景 信息 时间 内， 对， 很 短时间 然后 快速 决策 的。 就是 天南 说 的， 就是 他说 的对 吧？

对我 这 句 话 我 印象 很 深。 因为 我们在 做 很多 决策， 尤其是 对于 自己的 决策 的 时候， 我 假如 说 我们 换 到 在 学校 里， 那 可能 老师 会 帮你 判断 为什么 语文课 比 那个 体育课 重要， 为什么 英语课 比 数学课 重要 的。 老师 会 告诉 你那 你 多 花点 时间 在 这儿， 老师 会给 你 规定 好。 我们 习惯了 那种 生活 了 一下 进入 社会， 我们 其实 很难 指望 你的 父母 来教 教给 你 这些 东西。 因为 他们 生活在 另一个 时代， 你 很难 依赖 身边 的 朋友， 大家 处境 都 不一样。 那 这个 时候 你 只能 自己 去 判断。

我 为什么 聊 这个？ 就是我 我自己 印象 当中 很深的 一些 资产 上 的 犯 的 错误， 我 发现 就是 主次 不清。 我 对 一些 事儿 并没有 花 太多 时间 研究， 但是 我在 某些 事儿 上 又 花了 太多 时间。 比如说 你 就说 日常 的 那些 优惠 积分， 对你 发现 我 几块钱 省 了 当场 还 挺 开心 的。 10块20 的， 有的 时候 省 个 100块200块 的。 有 一些 地方 你 去 研究 怎么 优惠， 但是 你 在 一个地方 犯错 了， 他们 都说 N F T 挺好的。 我 买 一个 5万块钱 没了， 10万块钱 没了。 所以 这种 主次 其实我 觉得 是 最 基础 的 一个 财商 的 逻辑。

就 你 对 财 资产 怎么 认知， 甚至 包括 可能 不光是 钱， 你的 时间、 你的 精力、 你的 职业 选择 也是 资产。 你 自己 放在 什么 位置 上 不是 资产 吗？ 就像 刚才 说 的， 可能 你 最后 抱怨 了， 我 因为 上班 很 累， 所以 我没有 研究 好 买 错 房 了。 那 这个 怪 谁 呢？ 这 不是你 自己 时间 分配， 你 对 资产 认知 的 这个 问题。 就是你 当然 你的 工作 是一个 非常重要 的 资产， 你 在 这个 公司 有一个 身份， 但是 这个 资产 和 你 买房 那个 房子 的 资产 比， 你 可能 还是 要有 衡量 的。 你 不能说 你就是 因为 这个， 我 就 我不 想想 这个 事儿 了， 然后 那个 资产 就 不 关心 了。

事实上 刘威 你 刚才 讲 的 这个 在 行为经济学 或者说 在 经济学 里面 有 个 概念 叫 心理 账户。 对， 心理 账户 这个 概念 就是 用来 解释 为什么 大家 会 更 在意 日常生活 中 你 支出 的 十块钱。 而 对于 可能 比 这个 大 了 1万倍 的 10万块、 100万块， 你 去 买 一个 房子 或者 做 一笔 投资， 你 所 付出 的 精力， 你的 心力 绝对 不会 是 1万倍， 对 吧？ 对他 肯定 不是 一个 成 比例 的。 然后 你 损失 的 钱， 你 明明 你 用 一个 库 棚， 你 用 一个 优惠券 也就 省下 十块钱。 但是 那边 你 可能 因为 一笔 投资 省 损失 了 5万块钱。 弹指一挥间 就 过去了。 就 这种 感觉 是你 因为你 把 这些 钱 放在 了 不同 的 心理 账户 里面， 对 他的 这个 定位 是 不一样的。 所以 这也是 我 其实 最近 做了 一期 节目， 就是 讲 为什么 大多数人 存 不下 钱 里面。 我说 的 其实 大家 非常 需要 小心， 不一定 是 那个 日常支出 项， 就是你 存 不下 钱 的 最 重要 的 原因 并不是 因为你 今天 多 吃 了 一个 汉堡。

这个 真的 就是 非常重要 的 一个点， 就是 真的 不是你 日常 喝杯 咖啡 吃 个 饭 的 问题。

对， 而 最 重要 的 是 这个 公式 的 最后一个 项 叫 其他 项 或者 叫 损失 项。 这个 项 才是 你 要 非常 小心 的。 因为 这个 项 里面 它的 一旦 损失， 一旦 丢失， 它 就是 一个 非常 大 的 一个 数值。 而 因为 我们 把 它 放在 了 不同 的 心理 账户 里面， 所以 你 对 他的 这个 概念 跟 你 少， 跟 你 在 前面 日常 的 这个 节俭， 就是 感觉 他的 心理 的 影响 是 一样的。 但 其实 他的 这个 金钱 价值 其实 是 差 了 十倍、 100倍甚至 1000倍的。 所以 这个 事儿 也是 为什么 刘威 是 说 他 听 了 这个 小酒馆 的这 期 节目， 突然 意识到， 对， 我 去 买 一 套房， 我要 做出 一个几百万， 甚至 是 上千万 的 一个 决策， 我 怎么能 就 花 几天 或者 他 当时 一个 重要 的 概念 就是 什么？ 对， 不应该 对 这件 事情 这么 的 轻视， 应该 花 更多 的 时间。 但是 你 反过来 想， 就是 我们 都是 这样 过来， 就 好像 我不知道 刘飞 是不是 你 高考 志愿 这么 重要 的 一件 事情 可能 决定 了 你 未来。

但 你 那个 时候 处于 最 信息 不对称 的 那个 时间段。

你 就 用了 一个 非常 短 的 时间， 你 就 做出 了 这么 一个 决策。 那你 后来 可能 用了 一生 的 时间 去 试图 改变 这么 一个？ 当时 的 一个 轻率 的 决定， 买房 很多 时间 都是 也是 一样的。 就是 我们 作为 80后， 甚至 是 90后的 前期， 你 因为 处在 这个 时代 的 贝塔， 你 有了 时代 红利。 所以 你 当时 一个 非常 鲁莽 的 决定， 你 买 了 一 套房 或者 什么的， 在 未来 看 起 在 后来 看起来 你是 一个 非常 正确 的 决定。 然后 你 赚 了 很多 一笔 钱。

为什么 我不 喜欢 在 我的 节目 里面 聊 房产？ 就是我 一直 觉得 我在 房产 上 赚的钱 不是我 自己的 认知 的 钱， 是 这个 时代 的 钱。 是 我没有 什么 可以 跟 大家 分享 的， 因为 这个 就说 出来 并 不是我 能够 提供 给 大家 的 一个 insight 或者说 一个 知识点。 但是 你 必须 要 承认， 就是 他是 客观 客观存在 的。

然后 大家 确实 也 不可能 画 出成 比例 的 时间 跟 精力 去 决定 你 买房 这件 事情 或者 什么。 但是 我 认为 天南 提 的 那个 或者说 小酒馆 先 做 的 事情， 非常 有 价值 的 点 在于 什么 呢？ 在于 让 大家 意识到 你 应该 分出 主次 来。 你 对于 你的 资产 里面 你 要 做 的 一个 大 的 决策， 你 要 投入 的 精力， 你 需要 去 考虑 的 事情。 应该 比 你 去 今天 买 了 100块钱 的 一支 股票， 或者说 你 去 花了 一笔 钱， 要 花 更多 的 精力 跟 你的 时间 去 考虑 这件 事情。

而 什么 是 主， 什么 是 次， 以及 在 这个 主的 事情 上面， 你到底 应该 花时间 在 看 更多 的 房子， 还是 在 考虑 我 是不是 现在 要 入场， 现在 是不是 一个 好的 买点， 这 上面 到底 应该 把 时间 花 在 什么 上面？ 是 现在 我们 很多 内容 创作者 希望 跟 大家 去去 聊 的 事情。 而 我们 交流 分享 的 核心点 并不是 在于 我们， 我 一直 认为 不应该 以 我们 自己的 经验 作为 核心。 至少 对于 我 来说， 因为你 自己的 经验 都 只能 代表 你 自己。 你 有 非常 多 你 自己的 一些 背景 的 原因， 然后 你 所处 的 城市 决定 了。 我 更 希望 提供 给 大家 的 是 这个 国家 是 怎么 样子 的， 其他 国家 是什么 例子。 比如说 我在 聊 租房 那 期 节目 的 时候， 租房 焦虑 这些 节目 的 时候， 我 可能 更多 说的是， 你看 德国 他的 租房 体制 决定 了 他的 年轻人 在 租房 的 时候 要 考虑 什么 因素， 日本 现在 是什么 情况？

给 大家 提供 比较 多 从 时间 维度 和 空间维度 的 一些 参考。 这个 也是 我们在 做 这种 金融 的 研究 的 时候 后， 往往 会 去 用 的 一种 方法论。 就是你 去 看 历史 以及 看 同 的 地域。

对 我 觉得 这点 是 太 有 共鸣 了。 半导体 为什么 做了 很多 互联网？ 过去 的 往事， 甚至 很多 不是 互联网， 就 可能 都是 那种 美国 100年 前 人家 早就 有 商业 了。 对， 但是 你 会 发现 很多人 他 会 追 热 的 东西， 他 会 觉得 热 的 好。 就是 互联网 行业 很 常见 的， 你 比如 现在 一个。 你 一听 字节 出来 的 人 培训 讲 一个， 我要 去 听听看 字节 怎么做 的。

新浪 出来 的， 新浪 这个 公司 对 吧？ 总 感觉 怪怪的。 就是 大家 你看 新浪 才 多少 年， 是 大家 已经 看不上 了。 但 实际上 你 会 发现 那些 历史上 发生 的 事儿 在 不断 的 重演。 历史上 的 那些 问题， 其实 不管 是 科技 公司， 甚至 有的 不是 科技 公司 的 问题。 其实 现在 就 体现 在 互联网公司 里。 互联网 大 场面 是什么 问题， 组织 问题， 对 竞争 的 问题， 商业 的 问题， 面对 消费者 和 用户 这种 体验 的 问题， 这个 销售 驱动 的 公司 为什么 在 体验 上 不 重视， 就 等等 这些 它是 串 在 一块儿 的， 它 这 之前 就 不断 的 发生 过。

它 表面 看 是一个 技术 问题， 但是 深层次 的 都都 是对 管理、 文化 组织 等等 的 这些 问题。

然后 这些 问题 它是 在 反复 重新 上演 点的是 的 非常 有 参考 意义 的。 你可以 从 过去 看到 很多 现在 我 能 得到 启发 的 东西， 但是 你 反而 你 在 当下 分析 太多 当下 这个 瞬间 在 发生 的 事儿， 你 只能 分析 到 这个 瞬间 的 事儿。 现在 的 环境 真的 很差， 对 吧？ 现在 什么 不好， 但是 你看 历史上 那些 机会， 其实 都 是在 比较 差 的 时候 对 才 出现 的。 对， 那些 人是 在 要 比较 差 的 时候 才能 把 一些 事情 能 沉淀 下来， 把 一些 机会 能 把握住。 这个 都 是在 反复 上演 的。 所以 我 觉得 这个 事儿 它 本身 是 就是 一个 非常 有意义 的 一个地方。 就是你 不断 的 参考 真实世界 在 发生 的。 就 可能 对 像你 刚才 说 的那 是一种 在 平行 的 地点， 平行 的 世界 发 平行 的 国家 在 发生 的 事儿。 还有 就是 在在 切分 之前 的 平行 的 另一个 时空， 在 发生 了 同样 的 这些 商业 故事。

我 觉得 这件 事情 大家 其实 多多少少 其实 自己是 有 一些 意识 的， 但是 需要 一些 不同 的 视角 或者说 不同 行业 的 人 来 告诉你 这 事儿 该 怎么看。 或者说 大家 都 知道 看 国别 或者说 看 历史， 但是 具体 该 怎么 研究 呢？ 因为 金融 行业 最 重要 的 一个 研究 方式 就是 去 因为 就是 去 看 历史， 就是 看 不同 的 周期， 然后 它 发生了什么。 我 就 希望能够 用 这种 周期 的 历史 的 方式 来 告诉 大家 过去 这些 国家 发生 过 什么， 在 中国 现在 可能 也会 发生 什么， 就 这么 一个 概念。

说 回来 其实 问题 还没有 回答， 就是 什么 是 投资 呢？

这个 问题 也 刚 抛出来， 对不对？ 对 这个 问题 其实 随着 我 现在 包括 做 博客 也好， 包括 在 做 内容 慢慢的 越来越 深 的 一个 理解。 就是 投资 其实 不是 简单 的 买卖 一个 股票， 或者 是 去寻找 一个 投资 回报。 我 现在 特别 喜欢 举 的 一个 例子 就是 我们 应该 从 俯视 的 角度 去 俯瞰。 你的 三张 表， 企业 有 损益表 什么 这种 吗？ 企业 有 三张 表 对 吧？ 资产负债表 对 现金流 表 跟 收入 利润表 一样的， 个人 也有 这么 三张 表。

投资 要 做 的 一件 事情 是什么？ 是你 要 去 认识到 你 这 三张 表 里面 的 警告 的 部分， 或者说 他 出现问题 的 部分， 然后 去 把 它 进行 一个 填补。 什么 意思 呢？ 比如说 不是说 投资 一定 是 买 股票 的。 如果你 发现 你的 核心 的 这个 缺陷 是 出现 在 收入 表 上面， 那你 意味着 你的 投资 应该 是 给 自己 投资。 因为 只有你 给 自己 投资 了， 你的 收入 才可能 增加。

就是 我们 刚才 最初 聊 的 劳动 性 收入 和 资本性 收入。 对于 现在 我们 绝大部分 的 人， 在 现在 这个 年龄 还是 通过 劳动 性 收入 的 时候， 你 怎么样 可以 提升 你的 劳动 性 收入？ 一定 是 投资 自己。 对你 不管 是你 去 上上 个 N B A 上课， 还是 你 去 不同 的 方式 去 提升 你的 能力， 考 一些 证书 等等 的。 但 最终 的 结果 是你 需要 去 把 自己的 这块 的 能力 提上去， 你 才能 把 你的 收入 表 能够 更好 的 推升 上去。

也 当然 更 可能 的 情况 是 我们 发现 我们的 现在 在 现在 这个 周期， 很多人 会 发现自己 的 现金流 表 出了 一些 问题。 因为 在上 一个 周期 我们会 觉得 我 工资收入 50% 的 房贷 也 没问题。 因为我 假设 我的 收入 每年 都 会有 一定 的 增长， 对 吧？ 今年 的 50%， 明年 可能 就 40% 了， 后年 就 30% 了。 没什么 关系， 我 现在 稍微 咬咬牙 也就 过去了。 但是 随着 这个 周期 的 结束， 我 发现 明年 我 可能 还是 这个 收入， 后年 可能 比 今年 还 少一点， 对 吧？

那 我的 现金流 表 就 告诉我 说， 我的 投资 应该 是 考虑 什么？ 应该 是 考虑 我要 不要 去 把 我的 房贷 或者说 我的 房子 进行 一些 置换 也好， 或者说 处理 也好。 让 我的 整张 现金流 表 能够 比较 舒服， 安度 这样 一个 周期。 我 觉得 企业 和 个人 某种程度 上 很多 时候 就是 随着 这么多年 做 这方面 的 一些 研究 也好， 这个 认知 也好， 会越来越 像。

然后 你 再到 资产负债表 这 张表 上面， 我 现在 经常 跟 朋友们 说 的 一个点， 我 特别 喜欢 切换 视角。 就是 因为 很多 朋友 都会 来 问 我说， 黄金 涨 了 20% 我要 不要 卖？ 然后 这个 股票 现在 不是 很 流行 的， 是 高 股息， 高 股息 一张 一只 股票 涨 了 10% 了， 我 当时 贪图 它 5% 的 股息， 它 现在已经 涨 了 百2年 的 股息 了， 我 是不是 该 把 它 卖掉 了？ 那 我会 问 他的 一个 问题 是你 卖 了 以后， 你 这部分 钱， 你 这部分 资产 准备 拿来 干嘛？

你 有没有 更好 的 资产 配置 可以 把 它 配 出去？ 如果 没有 的话， 你 让 资产负债表 里面 的 这个 资产 项， 就是 为什么 要 去 挪 它 呢？ 你 是因为 你 赚 了 10%， 你 就 想要 把 它 止盈， 你 就 想想 要把 它 或者 是 亏了 10%， 你 要把 它 割肉。

你 最终 的 核心 的 落脚点 应该 是在 你 自己的 资产负债表 里面。 你 认为 你的 不动产 应该 占 到 你的 30% 的 比例， 或者 中国人 现在 基本上 在 70%， 或者 更高 的 比例。 然后 你的 股票投资， 你的 基金 投资 可能 占 到了 20% 的 比例 等等 的。

你 用 这样的 一个 视角 去 看待 这件 事情， 然后 决定 我要 做 一个 投资决策。 这个 决策 是 说 我要 把 我的 这个 房子 处理 掉 一些， 或者 是 我要 去 买 一 套房， 或者 是 我要 去 配 一些 权益 资产 等等 的 这么 一个 事情。 所以 在我看来， 投资 其实 就是 对于 你 自己 自身 三张 表的 一个 调整 的 过程。 然后 能够 让你在 未来 的 这个 时光， 就 跟 一个 企业 一样。 你 希望 成为 一个 百年 长青 的 企业， 你 也 希望 你的 钱 可以 花 到 你 百年之后， 依然， 至少 不至于 花完？ 人 在 钱 没了 这件 事 别 发生， 那那 也是 一样的， 你 需要 对你 这 张 三张 表 里边 进行 很多 的 调节 投资 就 这么 件 事儿。

对我 觉得 有 很多 听 友 可能 听到 3张表 已经 又 吓坏 了， 对不起。 但 我 感觉 因为我 也是 经历 过 那个 阶段， 就是我 我是 经历 过 那种 很 看不上 什么 表格， 什么 要 要 又又 要 回到 公式 那 一套 什么的。 然后 经历 了 因为 这 要 创业， 要 研究 公司 的 财产 情况， 那 可能 也要 多少 看 一些。 然后 在 后面 慢慢 质疑 他， 理解 他， 成为 他。 然后 后面 再看 这些 表的 时候， 你 就 发现 这 无非 就是 工具。 对， 其实 它 代表 的 就是你， 你 把 这些 事儿 它 能 更 量化 的 或者 更 定性 的 能够 去 认知 它。

你到底 最近 赚 了 多少钱？ 你到底 未来 有 哪些 赚钱 的 机会？ 你 现在 到底 有 哪些 贷款 或者 是 债务？ 这些 其实 是 很 基础 的 一些 问题， 它 就是 关于 钱 的 一些 问题。 但是 这些 钱 其实 有有 很多 就是 所谓 的 刚才 我们 提到 资产， 它它 并不是 以 现金 方式 存在 的。

我 觉得 经济学 真的 是对 对 每个人 还是 真的 很 有 帮助 的。 微观经济学 对 微微 观 对 宏观 少 看 是 吧？ 少少 看 什么 货币政策。 是的， 就是 微观经济学 里面， 尤其是 行为经济学 还有 很多， 他 其实 能够 让 你 判断 出来。

原来 资产 是 这么回事， 人的 行为 是 这么回事。

对， 所谓 什么 是 成本， 其实 经济学 里 有 机会成本， 成本 就是 一个 非常 好的 概念。 对， 就 你 在 很多 事情 上 并不是 做什么 事 做 错了 有 成本， 而是 反而 有的 时候 你 不做 什么 是 有 成本 的。 是的， 因为你 总要 做 事儿。 你 当你 当下 不做 事儿， 其实 就是你 拿 不做 事情 或者说 你 当前 的 工作 跟 接下来 要 做 的 事情 去做 一个 对比。 你 永远都是 在 做 这种 相对 的 成本 的 换算。

这些 道理， 这些 概念 就 包括 刚才 说 的 这些 表格， 我 觉得 就是 帮助 我们 更好 的 去去 认 清楚。 很多 时候 我自己 的 感觉 并不是 我们 缺乏 推理 能力， 或者说 缺乏 逻辑 判断。 我们我们 需要 很 复杂 的 分析， 找 一个 大师 帮 我们 算 一个， 并不是 这样， 而是 信息 是 不对称 的， 或者说 你 并没有 清晰 的 认知。 你 把 这些 东西 摆出来， 很多 时候 打眼 一看 你 就 知道， 其实 路线 已经 很 清晰 了， 要 做 的 事情 很 清晰 了。

就 说白了 一个 是 刚才 刘飞 说 的 机会成本、 沉没成本 这些 事情 对于 不光是 对 我们的 财务状况， 我 觉得 对于 我们的 人生 选择， 工作 生活 都有 很多 的 借鉴 意义， 对 吧？ 对， 它它 不光是 一个 经济 财务 上 的 一个 概念。 因为 经济学 研究 的 就是 人， 为什么 我们 刚刚 强调 微观经济学， 因为 宏观经济学 是 另外 一套 逻辑 体系。 那 微观经济学 研究 的 就是 一个 自然人， 一个 一个 经 经常 会说 理性人， 对， 他 到底 在 想 做什么？ 对， 然后 当你 不太 理性 的 时候， 你 想要 做什么？ 宏观经济学 就 把 所有人 都 当做 是 机器， 当做 是 理性 人我 觉得 每个 人都 得 懂 一点 这个 东西。

对， 下 一期 应该 拿铁 就会 聊 那个 丹尼尔 卡尼曼 O K 对， 因为 他是 算是 邢 行为经济学 的 grandfather， 他 有 个 这个 说法。 是的， 对， 包括 我 之前 因为我 一直 做 产品 经理， 我 曾经 写 过 一本书 产品 思维。 那里 花了 很多 篇幅 去 讲 认知 偏误， 就是 人的 行为 上都 会 存在 哪些 认知 偏误。 这些 认知 偏误 其实 在 但是 最 有效 的 就在 我 商业 里面 最 有效 的 应该 是 营销学 那边， 对 吧？ 他 肯定 是对 消费者心理 认知 起到 非常 大 的 作用， 在产品 领域 一样 作用 非常 大。 就是 产品 领域 推荐书 目的 第一名 应该 就是 思考快与慢。 其实 这件 事儿 你 就可以 想象， 他 对 我们 人的 这个 分析 和 认知 洞察 其实 是 很 有 价值 的。

我 很 好奇， 不好意思 插 一句， 没事， 你怎么看 辽宁 的 那个 产品 思维 的那 那一 那 一套 逻辑？

首先 我身边的 朋友 基本上 会 分 不同 的 派别， 就是 大部分 外行 会 觉得 非常 好， 很多 内行 会 评价 这儿 有点 毛病， 那 有点 小 问题， 他 可能 这儿 不够 专业， 但 我 其实我 觉得 这个 都是 屁股 决定 的， 就是我 也是 个 内容 创作者。 对我 首先 不会 觉得 它 不好， 它 肯定 是 起到 非常重要 的 一个 价值。 就是 因为他 把 那些 最 基本 的 产品 的 逻辑， 就 包括 一些 经济学 的 逻辑、 心理学 的 逻辑， 他用 比较 白话 的 方式 重新 讲 了 一遍。 其实 你说 大 了， 我 觉得 这个 就 跟 大众 对 像 罗振宇 对 得到 的 这个 评价 是 类似的。

也会 分为 不同 的 派别， 但是 我会 稍微 倾向 更 正面 一些 的。 他 对于 大家 去 认知 一些 知识， 因为 很多 批评 都是 代表 着 说 你 应该 去 看 原著， 你 应该 去 研究 最 精 尖 深， 真的 最 严肃 的 那些 内容， 那些 书籍。 但 实际上 你知道吗？ 门槛 在哪儿？ 对， 就 大部分 人 不会 通过 那个 方式 去 了解 的那 有一个 更 轻量 的 方式 了解 个 大概， 是不是 也 挺好的。

对， 你知道 为什 我 为什么 问 这个 问题， 是因为 我 觉得 辽宁 的那 一套 他的 方法论 或者说 他的 那个 体系 里面， 对我 的 感知 最大 的。 他 其实 跟 经济学 或者说 跟。 我们 今天 在 聊 的 投资 这方面 有一个 非常 强 的 接触， 就是 它的 点线面 体 是 很 重要 的。 你在不在 一个 很 好的 体 上面， 其实 决定 了 就 好像 投资 这个 领域。

大家 都说 巴菲特 有 卵巢 彩票 的 说法， 他在 美国 这个 市场 就 决定 了 他 能够 安稳。 我记得 前段时间 有 个 梗 图， 就是 同时 有一个 美国 的 巴菲特 和 一个 日本 巴菲特。 在 40年代 都说 我要相信 我的祖国， 我 一定 能够 在 这个 国家 取得胜利。

结果 结 结果 结果 日本。

的 巴菲特 在 四五年 就 一把 清零 了， 对 吧？ 所以 体 非常 的 重要？ 然后 在 体制 下面 面 之下 线， 每个 人都 是 一个点。 我 觉得 他 这套 理论 给我 一个 很深的 体会， 对于 我们 做 投资 是 非常重要 的， 就是 不要不要 跟 贝塔 做 抗拒， beta 这个 概念 可能 又 非常 的 金融学。 因为我 跟 很多 互联网 的 朋友 聊， 他们 都 说啥 是 贝塔， 就是你 你可以 把 贝塔 理解 成 这个 时代， 对 吧？ 对， 就是你 不要 跟 这个 时代 扳 手腕， 你 要 顺着 这个 时代 走你 在 互联网 最好的时代， 你 乘 上 这个 快船， 对， 你就是 比比 别人 倍速 前行， 对 吧？ 你 做 媒体 也是 一样的， 你 这个 时代 你 做 上 自媒体 而 不是 传统媒体， 你就是 能比 别人 快 很多。 对， 投资 也是 一样的， 就是你 一定要 去寻找 一个 最好的 体， 最好的 面 去做 投资。

就是 我们 刚才 在 聊 最早 在 聊 基金经理 的 这个 事情。 那 帮 扑楞 扑楞 在那里 试图 寻找 阿尔法 A 的 基金经理。 为什么 现在 很多人 看不上 他在 一个 跌 了 20% 的 一个 市场 里面 找到了 5% 的 阿尔法， 找到了 5% 的 超出 收益 又怎样 呢？ 他 还是 为 他的 投资者 创造 了 -15% 的对 收益 或者说 损失 对 吧？ 没有 意义， 没有人 在意 那 5%， 除了 我们 行业 里 的 人 会 认为 他 创造 超额 收益。 对。 但是 如果你 是在 一个 本身 有 20% 的 正向 收益 的 一个 市场， 哪怕 你的 超额 收益 是个 -5%， 但是 你 依然 为你 的 投资者 创造 了 15% 的 收益， 他 依然 是一个 非常 好的 是 所以 我 觉得 辽宁 的 这个 产品 思维 的 那个那个 体系， 对我 感触 最深 的 其实 就是 这个 点线面 体 的 概念。

因为 其实 互联网 人是 直接 吃 到 这个 红利 的， 毕竟 金融 行业 的 门槛 还 在那。 你 可能 至少 学历 上 还 怎么样 一点， 对 吧？ 需要 可能 互联网 人 在 十几年 前， 你是 反而 是 相对 中游 偏下 的 学历 才会 进 这个 行业。 OK 因为 那个 时候 顶 流 的那 因为 学校 或者 学历 一般 去 外企 或者 金融 行业 等等 这些。 他们 不会 不太会 去 民企， 而且 是一个 做 互联网 创业 的 一 这么 一个 民营公司。 这些 人 他 会有 更 深刻 的 一个 体会， 我 觉得 大部分 人 还是 会有 这个 理解 的。

就是 原来 我 上了 一个 大船， 刚 开始 他们 不会 这么 想， 刚 开始 是 觉得 我 走 的 好， 我在 甲板 上 这 两步走 的 虎虎生风？ 走 的 一日千里， 结果 一看 低头 一看， 这个 船 还是 挺快 的对， 所以 这种 认知 其实 挺 难 的。 如果 船 沉 了， 你 会 很快 地 认识到 是 怎么回事。 但是 如果你 是在 一艘 快艇， 在 一艘 很快 的 火车上， 你 总会 觉得 自己是 那个 掌舵 的 人。

你就是 要 回头看， 就是 过了 这个 周期， 过了 这个 阶段， 你 再 回头看， 你 才能 认识到 这个 事情。

所以 这种 认知 就 跟 我们 前面 说 的 一样， 就 很多 事儿 上 我 觉得 大家 所有人 其实 最后 都 还是会 会 会 是 经验主义 的 那种 状态。 就是我 之前 的 人生 经历 当中 是 受到 了 哪些 反馈， 正反馈、 负反馈 我会 有一个 体感， 那个 体感 上 就是 追求 更多 的 正反馈。 所以 这也是 我 之前 跟 我记得 跟 梦梦 言 聊 的 时候 也 提到 过， 就是 一个人 还是 得 经历 完整 的 周期。

对 吧？ 对， 这个 是 金融 行业 里边 的 人。 对我 对 那些 少壮派 没有 什么 偏见， 就是我 也 相信 他们 中间 会有 非常 好的 基金经理 或者 投资 经理。 但是 如果你 没有 经历 过， 我 认为 一个 周期 都 不够。 可能 得 两个 完整 的 周期， 你 才可 可能 对 这个 市场 产生 足够 的 敬畏 心。 而 敬畏 心 是在 投资 这个 领域， 在 金融 这个 行业 最 重要 的 一刻。 你 也 知道 这个 市场 千变万化， 它 有可能 产生 任何 的 事情。 你 才可能 给 自己 留够 缓冲地带， 或者说 给 自己 留够 余量， 来 帮助 你的 客户 也好， 帮助 你 自己 也好， 来 获取 一个 长期 的 收益。

我 因为我 毕竟 产品 出身， 很 容易 就 感慨 到 产品 经理 其实 是一个 很 残酷 的 行业， 非常 残酷。 酷 就是 残酷 的 点 在于 什么 呢？ 就 比如说 梁宁 在 业内 最大 的 争议 就是 他他 不够 有 特别 牛逼 的 产品 OK。 但是 这个 产品 我 觉得 不是 跟 他的 个人 能力 有 那么 直接 的 相关， 肯定 有 相关 了。

但是 在产品 领域 里， 这个 贝塔 是 无限大 的。 如果 张小龙 没有 遇到 那个 机会， 他 不会 做出 微信 来。 是 他 如果 没有 因为 他的 邮箱 被 收购 了， 他 不会 加入 腾讯， 就 这 一系列 的 机会 都 不会 有。 然后 另一个 可能 比 他 聪明 很多 的 人， 比 他 各方面 判断 认知 都有 更有 深度 了， 他他 手里 没有 这个 机会。 对， 然后 这个 机会 在 一个人 身上 会 出现 几次 了， 就 几乎不 可能出现 两次， 你 就 更 不用说 在在 大 的 更大 的 范畴 里面 它 会 出现 几次。 是 这就是 一个 很 残酷 的 英雄主义 的 故事。 就是 当 一些 英雄 出现 之后， 这个 时代 落幕 了， 不会 再有 英雄 了。

我们 看 整个 产品 经理 领域 历史上 出现 过 的 这种 能 放到 神坛 的 这个 位置 的。 从 早先 的 从 俞军 百度 的 俞军 到 后面 那个 微信 张小龙。 可能 王 慧文 也 算 一个， 他在 产品 经理 的 领域 影响力 很大。 马化腾、 周鸿祎？ 算是 老牌 的， 这些 就 没有了。

金融 网页 是 也是 一样的。 对， 就是 所谓 的 英雄， 或者说 我们 能够 都 已经 巴菲特 都 100岁了， 还是 没有人 跟 他 可以 跟 他 匹敌。 我们 说 起来 投资 领域， 这个 第一位 也没有 人 能 超过 他， 这 某种程度 上 也 挺 可悲 的。 但是 我不知道 产品 行业 是什么 样子 的， 产品 经理 这个 职位 是什么 样子 的。

金融 行业 的 一个 非常 大 的 特征 就是 它 变得 越来越 集体主义， 然后 他 变得 越来越 机构。 就是你 一个 机构 可能 很 牛。 比如说 现在 很多 在 金融 行业 的 人 可能 会 知道 C T del， 知道 城堡， 他 默默 的 赚 了 很多 钱。 但是 C C D L 的 一把手 老大 知道 的 人 就 很少 了， 他 已经 不是 那个 个人英雄主义 的 时代 了。 这个 我不知道， 这是 一 周期， 就是 未来 会不会 再就是 回到 这样 一个 时代。 但 至少 从 目前 看， 因为我 这么多年 也 接触 了 非常 多 的 这种 机构， 然后 甚至 去 里边 深度 的 学习 过。 我会 发现 他 就是 依靠 一套 体制， 甚至 是 一套 算法 说 的 那个 什么 一点， 那个年代 还没有 算法 这个 说法， 但是 现在 回头看， 比如说 我 去 那个 pinko， 也是 一个 非常 大 的 投资 机构。 它的 非常 多 的 投资决策 都 不是 由 人 来 做决定 的， 而是 由 一系列 的 算法 机制 来 做决定 的那 在 这样的 情况下， 就 不可能 再 出现 一个 个人 的 英雄， 或者说 是一个 非常 强悍 的 投资 经理， 这个 时代 已经 过去了。

我 举 个 例子， 比如说 我们 从 B A T 里 讲， 或者说 从 互联网产品 的 这个 迭代 里 讲。 早期 外部 互联网 时代， 网页 时代 百度 有 怡君。 因为他 确实 判断 出来 非常 精准 的 用户需求， 迭代 出来 好多 产品。 然后 移动 互联网 时代 有 张小龙。 对， 因为 大家 都 知道 是 他 做 的 最 核心 的 决策。

字节 谁 没有？ 其实 字节 内部 是 有一个， 但是 行业 内 大家 公认 的 一个 非常 厉害 的 人物 叫 alex 株 O K， 这个 alex 他是 你可以 认为 他 就是 主导 发明 了 信息流 这件 事儿 的， 就是 刷刷 往 上 刷。 因为 他是 music 类 的 那个 合伙人， 明白 被 抖 音 收购 了， 所以 他在 公司 内 也是 一直 是一个 产品 的 精神领袖。

但是 字节 实际上 自从 musically 被 收购 之后， 它的 核心 的 逻辑 全都 是用 算法 和 数据 做出来 的。 他们的 逻辑 是 这样， 就是 很 像 一个 社会学 实验， 就是我 就 直接 扔 到 这么 无垠 的 田地 里 去， 让 看 用户 会 用 哪个 A B C D E F G 的 测试， 啪 就 扔出去 test。 对， 就 它 都是 A B C D E F G 测试 完了 C 最好 就 用了 O K 然后 他 探索 出来 每一个 非常 细 的 点， 他 都 摸 到了 从 数据 上 验证 最 最最 核心 的 那个 点。 这种 逻辑 它 其实 又 让 英雄主义 时代 更 走到 末路 了， 因为你 不需要 英雄 了。 是对， 大家 按照 这个 套路， 只要 是 聪明人 进入 这个 系统， 跟 流水线 一样， 我 就 提 主意 实验， 提 主意 实验， 看 结论 就 完了。 它 并不是 一个， 我 基于 这 其实 是 张小龙 那种 做法。

我 基于 对人 人性 的 理解， 我 觉得 这个 事儿 有没有 社会 价值， 我 就 拍板 了。 对我 定 了 这个 事儿 就 一定 得 这么 做， 然后 大家 都 信， 最后 成了， 这 是一种 英雄主义 的 做法。 但是 你 就 想想， 如果说 一个 战争 当中 全 靠 数据 驱动， 那 也 不会 有什么 将军。

他们说 美团 好像 就是 比较 依赖于 数据 底层 的 这个 数据 最终 的 反应 来决定 一个 产品 的 进化。

是 这样 吗？ 对， 都是 这样， 就是 美团 和 字节 会 是 这样。

因为 我们 刚才 说 金融 投资 这 一块儿， 现在 就是 一个 体， 记得 对于 这个 行 领域 来说 也是 一个 体系 的 时代。 然后 个人英雄主义， 我相信 在 巴菲特 芒格， 因为 我们 早期 在 我 刚 进 这个 行业 的 那些年， 大家 还 会提 很多 的。 人 具体 的 人 包括 彼得林奇 当然 霍华德 马克思 等等 的 这些 人。

现在 还 活跃 在 行业 里面 的 原因在于 它 并不是 在 传统 的 权益 基金， 权益 投资 里面。 它 在 一些 另类 投资， 在 一些 不良资产 投资 那些 领域 会 更加 的 复杂， 以及 依赖于 人的 能力。 跟 这种 我们 所谓 的 股票投资 还 不太 一样。 但是 在 权益 投资， 其实 很早以前 在 固定收益， 因为我 自己 fixing com 在 早期 会 更 熟 一些， 就是 所谓 的 固定收益 投资。 固定收益 投资 在 很早以前 就 已经 没有 个人 英雄 了， 它 就是 一个 体系 的 事情。 大家 提到 pinko 的 时候， 除了 最早 的 大家 会 知道 的 这个 投资 经理 之外， 后来 pinko 就 变成 了 一个 太平洋 投资基金， 其实 是 债券市场， 如果 不 熟悉 的 听众 就是 全球 最大 的 固定收益 投资基金。 它 其实 就是 一个 board， 它 就是 一个 委员会， 然后 他 就是 一群 人， 然后 根据 一些 体系 的 力量 来决定， 未来 的 投资 方向。 就是 变成 了 一个 团体 作战， 一个 机制化 的 事情， 而 不是 所谓 的 个人英雄主义 了。

是不是 像 量化投资 这种 就是 更 彻底 的 抛出 了 人的 主观能动性 呢？

对， 其实我 这个 问题 也是 我一直在 思考 的 一个 问题， 就是 量化投资 是不是 未来 的 一个 方向 趋势， 或者 这 是一个 终极 的 答案。 但是 到 目前为止， 我的 一个 倾向 于 还是 认为 不是。 原因在于 至少 到 目前为止， 所谓 的 量化投资。 当然 我不知道 在 A I 时代 到 临 之 到来 之后， 会不会有 一些 新的 变化。 但是 就 我 认知 的 这个 量化投资 领域， 他 还是 非常 的 依赖于 历史数据 的。 而 金融 这个 学科 的 一个 重点 就是 尾部 风险 以及 outlier， 就是 他在 历史 没有 发生 过 的 事情， 才是 它的 核心。

有 道理， 就是 包括 一些 抗 风险 能力 对 吧？ 911发生 这种 事儿。

对， 就是 反 脆弱， 或者说 是啊 我们 一般 会 命名 为 未 维护 风险。

对， 这种 是 风险。 还有 另外 就是 一些 意外， 比如说 互联网 要素 出现 之后 的 整个 行情 全 变了。 对， 这些 东西 是 历史上 看不到 的。

是的， 就是你 如果 只 依靠， 当然 也有 可能 是因为 我 对 现在 的 量化 已经 没有 那么 的那 了解 了。 但是 就 我 了解 的 那个 时代 来说， 就是 大家 会 把 这些 东西 归 为 所谓 的 小概率事件。 而 小概率事件 是在 量化 模型 里面 是一个 得 摒弃 掉 的。

它它 不在 我的 考虑 范围 之内。 你看 底层 逻辑 真的 非常 相像， 像 刚刚 他 前面 说 的， 就是 产品 经理 的 方法论 里面 又 分为 了 像 刚才 说 的 实验 类 的， 就是 数据 驱动 产品 经理。 还有 一种 是 所谓 古典 的， 他 其实 是 靠 人， 就 有点像 设计师 或者 乔布斯 那 一类 的。 就是我 我 判断 用户需求， 所以 我 定 了， 我 就 认为是 这样的。

所谓 古典 的 那种， 它 其实 在 某些 领域， 某些 行业 是 非常 奏效 的。 就 比如说 像 这种 社交 产品。 因为 社交 产品 它 很 复杂， 它 不是 能 快速 实验 出来 的。 就 可能 等你 看到 结果 的 时候 已经 晚 了， 但是 已经 生态 已经 乱了。 然后 像 内容 分发 这件 事儿， 它 其实 非常适合 数据 驱动 的 这样 一种 工作方式 去 完成。 所以 你 就 看 字节 他在 某些 方面 做 的 就 吃力 了。 因为 它 数据 驱动 你是 没法 做 这种 像你 前面 说 的， 可能 它是 新的 东西， 你 从 历史上 无法 做 判断。

你 比如说 像 飞书， 我要 做 一个 SARS 平台。 但是 SARS 这件 事儿 在 中国 以前 你 就 没有 东西 可循。 同时 你 也 没法 快速 试验。 它 不像 其他 的 产品 那种 产品， 抖 音 这种 产品， 它是 它 节奏 多 快， 以及 甚至 当天 上午 上了， 下午 就 可能 看到 一部分 数据 了， 因为 大家 已经 在 不断 的 刷 了。 但是 SARS 这种 可能 别人 要 一个 公司 要 使用 的话， 他 可能 甚至 1年2年 才能 看到 结果。 那 这样 他 就 没法 再 复用 之前 的 这种 方法论。 所以 最后 你 就会 发现 它 还是 有 局限性 的。

虽然 它 效率 在 某些 方面 真的 很高， 但是 他 一定 会有 局限性。 所以 人的 这个 参与 对 吧？ 这 又说 回到 这 现在 这 两年 老生常谈 的 问题， A I 能 能不能 替代 能不能 替代 人？ 算法 能不能 替代 人？ 这 里面 其实 依然 会 存在 那种 历史上 发生 的 那种 常规 的 A I 一定 完成 的 很好。 但是 一旦 有 要么 有 风险 的， 要么 有 新 要素 加入 的， 那就 就会 比较 麻烦 了。

这个 难道 不是 现在 生成式 A I 的 一个 重点 吗？ 就是我 能够 所谓 的 生成式 吗？ 我不是 从 因为我 我 当年 在 金融机构 的 时候， 也会 找 很多 当时 所谓 的 A I 公司 去做 一些 产品 的 一些 尝试。 当时 还是 用 数据 这个 叫 什么 数据挖掘， 或者 是用 一些 比较 传统 的 方式。 但 我 理解 上 生成 的 A I 不就是。

现在 最 麻烦 的 一个点。 其实我 我是 读研 的 时候 是 学 A I 的， O K 是 机器学习。 现在 最 麻烦 的 点 就是现在 所 几乎 所有的 A I 主流 路线， 就 不管 是 A I 绘图 还是 大 语言 模型， 那个 OpenAI 就是 chat G P G P T like， 这 一堆 的 大 模型 全 是 依赖 历史数据。 它 所谓 的 生成式 是 依据 历史数据 做 统计学 的 生成， 全 是 统计学 的 意义 的。 它 没有 规则 上 的 意义， 逻辑 上 的 意义， 它 全 是 统计 意义 的。

所以 这 里面 就 面临 一个 问题， 我 今天 看 群 里 还在 说， 就 比如说 reddit 就是 国外 的， 我知道 这个 类似 豆瓣 或者 天涯 这种 大家 瞎聊 的 一个， 当时 很多 梗 被 uh ChatGPT 吸收 了， 他 就 当 的 当成 真正 的 方法 交给 用户 了。 那 你说 这种 东西 他 怎么 避免？ 它 无法 避免， 就 可能 人都 相对 难 分辨 的 东西。 那 对他 来说 他 只是 做了 一个 统计， 统计 的 成 线。

不是 号称 它 可以 识别 咩咩 图 了 吗？

可以 识别 可以 识别， 但是 那个 说法 他 无法 从 reddit 上 的 内容 那么 多， 他 怎么 知道 这个 是 不对 的 呢？ 尤其是 阴阳怪气 的 这种 东西， 大家 都 见过 对 吧？ 你怎么知道 他 到底 说的是 正面 还是 反面 的？ 就 可能 有有 很多 这种 潜在 的 风险， 这种 风险 是 不 可控 的。 因为你 让 A I 再去 预测 它， 同样 的 它 也是 基于 过去 所有的 数据 去 预测 的。 那 所谓 新的 东西 可能 就 比如说 让 他 预测 怎么做 播客， 他 就说 别 做 播客 了， 播客 不行， 因为 过去 就 不行， 对 吧？

对， 所以说 回到 刚才 刘飞 说 的 量化投资 的 这个 问题。 我 就 觉得 其实 现在 量化投资 会 渗透到 所有的 资产 管理机构 的 所有 部门。 他 不光是 在 量化 这个 部门， 他在 主动 权益 类， 固定收益 类 等等 的 都 会都 会有。

但 它是 一个 配合 对 吧？

至少 到 目前 这个 阶段， 我们 看到 的 它是 一个 配合， 它是 一个 必须 要 有的 配合。 但 他 不是 至少 在 目前 还没有 成为 终极 答案， 或者说 所有的 投资 到 最终 就会 变成 一个 量化投资 的 这个 范围。 因为 我们的世界 还是 有 非常 多 在历史上 没有 出现 过 的 可能性 在 不断 的 萌发。

而 这个 对 金融市场 的 影响， 比如 最最 简单 的 例子 就是 大家 可能 比较 熟悉 的 黄金。 在 过去 的 这么多年， 黄金 都 是在 依赖 着 实际利率 的 这么 一个 框架。 实际 率 一 涨 它 就 跌， 实际 率 跌 它 就 涨。 那么 就在 大家 相 几乎 相信 了 它是 一个 终极 答案 的 时候， 突然 出现了 一个 变量， 那 就是 央行 买 金。 就是 突然 包括 中国 在内 的 一系列 的 央行， 从 2022年 开始 不断 的 买 黄金， 导致 了 供需 关系 出现了 一些 失衡 或者说 一些 变化。 那么 这个 框架 不 生效 了， 或者说 它 在 阶段性 的 不 生效 了。

那么 你 金价 就 必须 要 你的 量 模型 就 必须 要 引入 一些 其他 的 因素 去来 判断 这个 事情。 而 这个 因素 谁 来 引进 呢？ 就 至少 到 目前 这个 阶段 还是 得人 来 引进。

这个 可能 得 稍微 放心 一点， 就是 有 一些 事儿 还 得人 去 干。 但是 A I 的 介入 我 觉得 是 必不可少 的。 因为 在 看 我们 刚才 已经 说 的 挺挺 明白 了， 就是 历史 统计 意义 上 的 那种 那些 问题。 我 之前 应该 看过 一些 数据， 包括 行为经济学 上 丹尼尔 卡尼曼 他们 之前 研究 了 很多 医学 上 的 一些 统计 失误， 都是 认知 失误 有关的。

医生 在 做 决策 的 时候， 当天 心情好 心情坏， 可能 做出 决策 的 不一样。 是 或者说 有 一些 图案， 其实 它 有 一些 非理性 的 联想 等等。 他 会 做出 一些 错误 的 决策 来。 这些 决策 基础 的 一些 判断， 或者说 去 伪 的 所谓 就是 把 那些 明显 有问题 的 去掉 的 这种 可能 A I 去做 都是 OK 的。 是， 但是 后 一步 可能 依然 需要 人 去做 最后 一道 把关。

在 投资 我们 今天 的这 主题 在 聊 投资。 投资 这个 领域 依然 有 非常 多人 要 做 决策 的 地方， 以及 需要 人 去 参与 的 事情。 我记得 我在 想 这 一期 跟 刘 飞聊 的 时候， 我在 想 就是 百年 未有 之 大变局， 这 句 话 非常 的 正确。 而在 百年 未有 之 大变局 的 这个， 他说 百年 未有 了， 你 别说 AI 了， 你 就 想 靠 原有 的 经验 去做 投资， 都是 非常 不 靠谱 的 一件 事情。

对于 预测 这件 事儿， 行为经济学 上 其实 也有 有 一些 结论， 就是 预测 真的 是 一件 非常 难 的 事儿。 哪怕 人格 预测 职业 人格 预测 就是 对 那个 学生 中学生 做 人格测试， 看 他 以后 成为 什么 职业。 预测 的 准确率 几乎 为 零， 就是 O K 不太可能 能 预测 到 的。

这种 中间 的 意外 太多 了， 你 就可 可以 想象， 我们 对 大 局势 到底 应该 怎么 对待？ 就是 所谓 宏观 的 一些 认知， 一些 判断， 我们 要不要 去 了解？ 了解 了 是不是真的 有用？ 就 比如 我 就 去 了解 一下 房价 到底 会不会 跌。 这件 事儿 有没有 意义？ 是不是 可能 研究 半天 也 没什么 意义， 因为 它 该该 跌， 该涨 你 也 控制不了。

关于 这个 我 就 两个 观点。 第一个 观点 就是 不要 依据 宏观 做 投资， 这 两件 事情 本身 就是 矛盾 的。 有一个 问题 就是 现在 少子化 对 吧？ 老龄化 这么 严重， 我 是不是 不应该 买房？

这 句 话 听起来 特别 正确， 就是 一个 大家 都会 想 的 一个 问题。 但 它 其实 是 一句 特别 没有 逻辑 的话， 就是 你的 钱 半段 再 讲 一个 宏观 命题， 你的 后半段 在 想 一个 微观 决策， 这 中间 的 链条 其实 很长。 以及 他们 根本 就 不应该 放在 一句话 里面 存在。 你是 不能 依靠 前 半句 来 得出 后 半句 的 任何 决定 的。 前 半句 只能 作为 政策 依据， 我们 国家 是不是 应该 鼓励 三胎 以及 等等 的。 这些 应不应该 让 大家 的 养老 这个 保险 能 养老金 能够 有 一些 怎么样 的 提升， 是 这方面 的 政策 建议。 后半段 是你 自己的 一个 微观 决策。

所以 反过来说 第一句 话 就是 不要 依靠 宏观 的 预测， 或者说 宏观 的 一些 情况 去做 投资。 因为 不可能。 以及 我们 刚才 提到 的 百年 未有 之 大变局 本身 对于 经济学家， 对于 所有的 投资界 的 人 来说， 现在 就在 一个 非常 混沌 的 状态。 这就是 没有 办法 依靠 这个 东西 来做 决策 的。

但是 第二句 话 是 宏观 要不要 了解， 非常 需要 了解。 因为 我不知道 刘飞 有没有 看过 那个 世纪 三部曲， 就是 世界 的 岭东 对讲 的 一系列 一战、 二战 对 和 冷战 三部 的， 这个 是 三部曲， 就算 你 没 看过 也 没关系。 但是 我我我 相信 大家 现在 都有 一种 已经 有种 认知 了， 就是 虽然 我们 都是 蝼蚁， 虽然 我们 都 只是 一个 个人， 但是 在 时代 的 这样 一个 大 的 齿轮 下面， 对 我们 个人 都是 有 影响 的。 他的 一举一动 在 可能 在 十年 前 你 会 觉得 我 只要 行业 好， 我 只要 我的 能力 强我 就 一定 能够 有 出人头地 之日。 然后 我 就 一定 能够 实现 我自己 的 一些 成功。

最后 发现 历史的进程 还是 最 重要 的。

然后 你 到 十年后 你 会 发现， 原来 宏观 很 重要， 是 这个 时代。 到了 这个 阶段 他 就 会有 一些 结果， 这 不是 由 你 个人 意志 来决定。 当你 意识到 这个 的 时候， 我是 算命 论者， 但是 我不 希望 大家 是 宿命论 但是 你 必须 要 知道 宏观 在 发生 什么， 你 必须 要 知道 现在 这个 时代 在 地缘政治 在 发生 什么。 这个 对你 做 投资 是 非常 有 帮助 的。

是不是 可以 理解 为你 你 要 知道 宏观 的 局势 会有 变化。 对你 要 考虑到 它的 各种 可能性， 你 大概 知道 会 发生 一些 变化， 你 要 做好 准备， 但是 你 不能 做 推测 对 吧？ 就是 俄罗斯 肯定 赢， 我 现在 就 去 投 个 什么东西， 这种 没有 意义。

或者 这样 说 我们 也 不太可能， 哪怕 你是 这个 行业 的 人， 你 也 不可能 做出 很多 的 知道 他的 所有的 变化， 或者说 你 能够 想到 很多 的 情形。 那么 这个 时候 你 要 做什么 呢？ 你 去 看 一些 最大 概率 会 发生 的 事情。 就是我 现在 每年 会 做 一个 所谓 的 预测 文， 我会 跟 我的朋友 一起 录 两期 播客 做 打脸。 对 这些 预测 的 一些 打脸。 做了 这么 几年 之后， 我 得 出来 的 一个 结论 就是 有些 事情 他是 真的 会 不是 做 预测， 而是 他在 这样的 趋势 下面 他 就 一定 会 发生 的。

举 个 例子 来说， 地缘政治 一定 会越来越 复杂， 世界形势 一定 会 变得 多极化。 就 类似 这样的话， 是不是 它是 一定 就是 几乎 是 我们 认为 它的 实现 的 概率 很高 的。 而 对于 投资 这件 事情 来说， 最 重要 的 是什么？ 最 重要 的 是你 要 去 下注 于 概率 最高 的 那个 点。 其实 在 作为 投资 的 人 来说， 概率 只要 超过 50%， 它 就是 一个 值得 下注 的 点 了。 就是你 如果 有 六成 的 胜率 已经 很 好了。 但是 甚至 你 比如说 我 刚才 说 的， 这个世界 地缘政治 会越来越 复杂， 它 可能 甚至 有 80% 的 概率 会 实现 OK。 那 针对 这样 一个 想法， 你 要 下注 什么？ 你 可能 会 下注 黄金， 你 可能 会 下注 一些 避险 资产， 那么 你 投资 在 这 上面 的 胜率 就会 比较高。 我 不做 任何 投资 建议， 但是 我只是 提供 一种 逻辑 的 方式。

再 比如说 我 我 刚 录 完 刚 有 一期 节目 就是 聊 其实 也是 我看 一本书 叫 如何 配置 全球 资产， 我 得到 的 一个 一个 启发。 不管 你 一个 国家 可能 你 在 衰退， 但是 世界经济 在 过去 100年 全世界 范围内 出现 衰退 的 可能性 是 很低 的。 除了 在 一些 热战 期间， 全世界 经济 出现 一个 世界 GDP 下降， 其他 时候 世界 GDP 都 是在 增长 的那 对于 投资 的 人 OK， 如果 这个 事情 是一个 大 概率 的 事情， 我 如何 去 下注 于 这个 事儿， 可能 你是 去 买的。 就是 为什么 现在 全球 资产 配置 变成 大家 的 一个 热点， 对 吧？ 我希望 去 买 一个 msci word， 我希望 去 买 一个 投资 于 全世界 的 一个 组合。 他 可能 会 成为 一个 概率 比较 大 的， 胜率 比较 大 的 一个 事情。

这个 事儿 是 通过 我们 了解 宏观， 我们 通过 认知 这个世界 的 变化， 能够 去 对我 的 微观 的。 我们 刚才 还 一直 在 聊 的 是 投资 这件 事情。 其实 对于 我们的生活， 对 我们的 工作， 包括 这 两年 企业 出海， 全世界 世界范围 内 的 一些 变化 都 会有 一些 影响 的 事情。 是 通过 我们 了解 这个 宏观世界 能够 去 得知 的。 所以 这 两句话 就是 第一句 不要 依靠 宏观 直接 去做 投资决策。 第二 事情 你 必须 要 感知 宏观， 来 做出 一些 胜率 比较高 的 决定。 看起来 是 矛盾， 但 它 其实 是 不 矛盾 的。 我不知道 这样 讲 有没有。

我 我 能 能干 的 我 能干 的对 对。

所以 这也是 我在 最近 做 一些 节目， 然后 包括 自己 在 我在 一直 在 想 怎么 给 我的 听众 们 提供 一些 既 落地。 但 因为我 自己是 做 宏观 出身， 我 又 比较 关注 宏观 这 两件事 能够 结合起来 来 的 一些 想法。

对， 其实 宏观 并不是 也 也 算是 做 预测， 但是 他 跟 我们 所谓 说 的 做 预测 要 预测 一个 战争 结果， 或者 经济 要 到 哪个 点 不太 一样。 对 那种 预测 是我 根据 历史 判断 未来 的 可能性， 对 那种 大概 的 可能性， 然后 同时 对于 小概率 的 事件 你 又 有所准备。 这件 事儿 我 觉得 确实 挺 重要 的。

我 先 说 一个， 我 听 完 之后， 我 今天 中午 参加 process 的 一个 工作坊。 他们是 聊 爵士乐 的 OK。 但 聊 爵士乐 的 之后， 他 提到 了 一个 爵士乐 知名 的 一个 音乐家， 应该 叫 art。 他 提到 的 一句话， 那句话 非常 经典， 叫 没有 音节 是 所谓 的 错误 的， 只有 有一个 音节 比 另一个 音节 更好。 这是 对于 爵士乐 来说 他们 一个 很 重要 的 理念。 就是 其他 的 很多 音乐 它是 固定 的， 你 这个 音节 不能 错， 音调 他们的 爵士 非常 继续， 对他 即兴， 但是 他的 即兴 是我 这次 唱 高了， 但是 我 下一个 要 根据 上 一个 调整， 我 让 他 整体 又 进入 一个 更 舒 另外一个 舒适 的 状态。 所以 我 觉得 这个 是 我也是 我 这些年 可能 不管 是 人生 做 各种 决策， 还是 说 投资决策， 我 觉得 对我 帮助 很大 的 一个 理念。 虽然 这 句 话 我 今天 刚 看到， 但是 我 觉得 很很 适合 这个 理念。

其实 我们 很 容易 犯错， 甚至 有的 时候 不是 我们 犯错， 是 我们 预测 错了。 我们 遇到 了 一个 巨大 的 风险， 疫情 了， 我们 突然 被 裁员 了 或者 怎么样。 这 其实 就是 那个 所谓 的 看起来 好像 不太好 的 那个 音节。 或者说 你 买 错 一个 股票 了， 就 大跌 狂跌， 就买 错 一个 资产。 但是 接下来 要 做 的 事儿， 其实 是你 去 调整， 就 去 看 怎么能 调整 的 更好。 因为你 现在 花 太多 的 精力 就是 去去 纠结， 去 懊悔。

甚至 有的 朋友 可能 就说 我 炒股 第一次 就 亏了， 我 以后 再也 不 碰 了。 但 其实 这种 就 属于我 就 放弃 了。 但 实际上 接下来 你 能不能 做 其他 的 选择， 让 之前 的 这个 就 接上， 对 吧？

你 能 做 的 比 之前 更好， 你 慢慢的 迭代， 我 现在 很 坦然 的 可以 承认， 在 p two p 上 亏了 很多 钱， O K 在 N F T 上 又 亏了 很多 钱。 但是 接下来 我 可能 不会 在 类似的 事儿 上 再 亏 很多 钱 了， 每一次 选择 可能 都 比 上一次 相对 更好 一点。 但是 我 觉得 可能 肯定 会有 很多人 做 比 我 更好 的 选择。 但是 对我 个人 来说， 每一次 选择 我 能 做到 的 就是 比 上一次 可能 更好 一点。 犯错误 之后， 遇到 小概率事件 之后， 我 能 调整 一下， 能 让 下一个 音节 比 上 一个 好 一点。

我 特别 喜欢你 这个 触类旁通 的 例子。 就是 因为 我们 刚 在那 期 半导体 里面 聊到 信息源 的 这个 概念。 就是 对于 投资 来说， 这种 看起来 跟 本体 跟 投资 完全 无关 的 知识， 其实 反而 是对 你的 投资 能力， 跟 你的 一种 进化 最有 帮助 的 地方， 就是你 刚刚 说 的 爵士乐 的 这个 例子， 我 觉得 非常 的 有 价值。

我们 回到 投资 这个 主题， 你的 每一个 经验 都是 必要 的。 这个 经验 不光是 成功 的 经验， 一定 不光是 成功 的 经验， 甚至 失败 的 经验 会 比 成功 的 经验 更加 重要。 所以 为什么 我们 刚刚 在 聊 说 我 一定要 看 那些 经历 过 一个 周期、 两个 周期、 更多 周期 的 投资者、 投资 经理 或者说 专业 投资者。 是因为 你 在 失败 中 获得 的 痛 比 你 在 成功 中 获得 的 喜悦 要 深刻 的 多。 跟 我们 做 博客 一样， 我们 收到 100条正反馈。 当然 我 很 希 我们 还是 很 希望 正反馈， 对不对？ 当然 但是 如果你 有了 一条 负面 的 反馈， 你 对你 身体 的 伤害， 对你 心里 的 伤害 会 重 很多。

是 所以 在 投资 的 整个 生涯 中， 我 现在 入行 15年 甚至 更长。 你 会 不断 的 积累 各种 成功 和 失败 的 经验， 他 对你 未来 的。 未来之路 都是 非常 宝贵 的 经验。 我 这也是 为什么 不管 是我 还是 梦魇， 还是 小酒馆， 都 一直 在 希望 大家 能够 尽早 的 进入 到 市场， 然后 去做 各种各样 的 尝试。 就是 在于 你 必须 得 不停 的 积累 一些 经验教训， 受伤了， 有过 一些 苦 痛楚 了， 你 才能 有 那个 感受。 然后 在 你 接下来 的 投资 中， 当然 我 觉得 还有 一点 很重 要的就是你 能够 不管 是你 自己 去 吸收， 然后 去 总结， 还是 你 通过 去 看书、 听 播客 等等 的 方式 去 吸收 总结， 来 看到 自己 当时 做 错， 或者说 这个 投资 没有 那么 成功， 它的 原 背后 原因 到底是什么。

在 你 接下来 的 工作 中， 在 你的 投资 中 能够 当你 遇到 下一个 机会 或者 是 风险 的 时候， 你 能够 识别 出来 下一个。 如果你 没有 识别 出来 也没有 关系， 可能 只是 你 受的伤 小 了 一点， 然后 你 再再 下一个 你 可能 就 抓住 了。 所以 对于 个人 来说， 比起 我们 可以 call back 回忆 一下 我们在 聊 基金经理 那一 趴 时候 说到 的。 基金经理 如果你 做 错了， 你 错失 了 一个 机 一个 周期， 你 可能 就 万劫不复 了。 你的 净值 一旦 你的 净值 曲线 非常 难看 之后， 市场 不给 你 再 爬山 的 机会 了。 我 看到 了 太多 这样的 例子， 但 对于 个人 不一样。 你 只要 能 说 能能 说服 你 自己， 你 能 过 得了 你 自己 这 关， 你 永远 可以 东山再起， 你 永远 可以 爬起来 继续 做 投资。 接受 到了 足够 多 的 经验教训， 他 给你 带来 了 一些 沉淀。

对， 我 特别 喜欢你 最后 这个 总结， 这个 特别 好。 因为 确实 我们是 在 做 很多 决策 的 时候， 会有 一些 社会 压力 的。 就 比如说 你 在职 场 里面， 你是 一个 领导 了， 你 做 决 那你 压力 大 了， 你 做 错了， 下面 人 怎么看 你， 你的 领导 怎么看 你是 对 吧？ 你 在 这个 行业 里 还 怎么 混， 但是 你 个人 做 决策 好 就 好在 这儿， 你 不说 不 就行了 吗？ 对你 自己 知道 就行了， 过 不了 自己 这 关系， 过 自己 这 关 其实 比 过 前面 那种 关要 要 要 容易 的 多， 相对来说。 是的， 挺好的， 挺好的 这个 收尾。

我们 就说 到 这儿。 对， 说到 这儿， 感谢 大卫， 希望 以后 多 串台。 我们 这次 只是 刚刚 浅 聊。

对， 感谢 刘飞， 我们 下次 到 联 仓 去 聊 生活。 对对对， 好， OK, 拜拜。 好， 谢谢 大家。

拜拜 在 你与我之间。

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你的声音 就在 耳边， 你的背影 就像 从前。 你的名字 仍在 心间。 里面 空荡荡的 房间， 思念 随 空气 蔓延。 忽明忽暗 之间， 风 把 烟 吹成 丝。 你的声音 就在 耳边， 你的背影 就像 从前， 你的名字 仍在 心间， 我 能 入眠。 看 香烟 萦绕 谁 在 雾 中 飘摇？ 开 香烟 萦绕 谁的 眼睛 在 笑， 指尖 的 荧光 如此这般 寂寥， 呼吸 着 昨天 的 味道。 开 香烟 萦绕 谁 在 雾 中 飘摇， 该 香烟 萦绕， 谁的 眼睛 在 笑？ 指尖 的 荧光 如此这般 寂寥， 原来是 戒不掉 的 药。