No.151 潮汐创始人郎启旭：你所有的经历，会汇聚成你创造的东西
01:11:05 Share

Hello, 三 五环 的 朋友们， 大家好， 我是 制作人 严格。 欢迎 收听 本期 三 五环。 飞哥 与 潮汐 A P P 的 创始人 郎 启 旭 聊 了 聊 产品 与 创业， 分享 了 从 大厂 产品 经理 到 创业者， 从 接触 正念 冥想 到 创立 长期 的 心路历程， 以及 如何 在 面对 挑战 和 变化 时 保持 自己的 初心。 另外 跟 大家 分享 一个 好消息， 三 五环 的 首部 官方 出版物 大厂 之外 已经 由 电子工业 出版社 出版 了。 这 本书 收录 了 十几位 嘉宾 朋友 在三 五环 的 精彩 对话， 贯穿 了 大厂 之外 的 生存 方式 这条 主线， 老天 有 应该 对 3、 五环 的 非 大厂 叙事 系列 比较 熟悉 了， 大厂 之外 探讨 的 是 离开 大厂 的 朋友们 都 看到 了 哪些 风景， 经历 了 哪些 风险， 希望 这 本书 对 大家 有所 帮助。 你可以 在生 note 里 看到 购买 方式， 签名版 可以在 京东 电子工业 出版社 旗舰店 购买。 好 了让 我们 进入 这 一期 的 三环。

欢迎 大家 收听 三 五环。 我是 刘飞， 今天 邀请 到 的 是 郎 启 旭， 继续 跟 大家 打 声 招呼。

大家好， 我是 郎 启 旭。 然后 我 现在 在 做 一款 产品 叫 潮汐。

说是 现在 做， 但 其实 已经 做了 很久 了。

对， 但是 某种意义上。

有点 古早 了， 其实 是 很 古典 的 产品 了。 听起来 应该 有 很多 很 早就 在 用 潮汐 的 朋友， 所以 其实 我们 认识 应该 也 好几年 了。 对， 一直 没有 机会 聊。 这次 正好 是 都在 莫干山 参加 一个 活动， 我们 就 先 从头 聊吧。 最早 是 怎么 考虑 开始 做 潮汐 的？ 我记得你 是从 U C 出来 的对。

U C 对。

现在 提到 何 小鹏 可能 不会 有人 记得 他是 U C 的， 可能 想到 的 就是 新能源 汽车。

你 这个 说 的 很 巧， 现在 这个 不 只是 何 小鹏， 还有 雷军。 因为我 之前 也 在 金山， 所以 就是 这 两家 公司。 对， 至于 你 刚才 提 的 问题， 怎么 想到 做 这个 产品， 其实 一开始 并不是 想 的 简单。 回顾 一下 就是 一二年 我 大学毕业， 然后 应该 跟 你 差不多。

差不多。 我是 本科 是 一一， 硕士 是 一三。

对， 差不多。 然后 一二年 大学毕业， 那个 时候 应该 就是 移动 互联网 正在 对 起来 的 时候， 所以 当时 也 比较 幸运， 进入 了 这个 行业， 然后 开始 做 产品。 一开始 两家 公司 都是 标准 的 大公司， 然后 第一家 是在 金山。 然后 那个 时候 我在 大 P S 那个 时候 最最 多 的 选择 并不是 去 这样的 公司， 不是 吗？

那个 时候 我 印象 中 感觉 它 也是 大公司， 但是 互联网 我公司 已经 起来 了， 对 吧？ 所以 软件公司 就算 是 又 上 一波 了。

对对对， 但 那个 时候 我 之所以 加入， 是因为 正好 那个 时候 金山 本身 在 做 移动 互联网 转型， 所以 其实 像 W P S， 包括 像 当时 还是 叫 金山 网络， 后面 是 那个 猎豹， 其实 都 是从 他们 在 那个 时候 在 做 转型。 所以， 这是我 第一 一家 公司。 然后 当时 我也 是因为 在 大学 的 时候， 像 用 google dox， 然后 google drive 这些 产品， 觉得 云和 办公 这件 事情 还是 蛮有意思 的。 而且 我 觉得 是 明显 就 按照 现在 说法， 就是 明显 是一个 更 先进 的 生产力 的 方式。

对， 那个 时候 看 的 看 就 跟 今天 我们 看 什么 钉 钉 飞书 就 很多 东西 一样。

对对对， 但 那个 时候 因为我 大学 的 时候， 我 就 开始 用 draw box， 用 google dox.

google drive 这些。 大学 的 时候 看 网盘 感觉 还是 很很 先进 的。

是 很 先进 的。 然后 包括 那个 时候 就像 尤其是 google drive 震撼 非常 强， 就是 你可以 直接 打开 一个 网页 就 开始 写 东西， 对 吧？ 而且 还 可以 写作。

对它 跟 google dox 融合 的 很好。 当时 我们 办公 用 的 时候 还是 确 是 很爽 的， 很 好用。 对， 就 打开 即用。

对， 所以 当时 我就是 也 觉得 说 这个 市场 里面 应该 会有 一些 中国公司 可以 做做 起来。 而 我 觉得 W P S 可能 是 作为 这块 儿 最有 基础 的 一家 公司。 所以 当时 其实我 去 那边 是在 不是 做 软件， 不是 做 W P S 那个 软件， 我是 在 做 一些， 对 云 服务 的 产品。

就是 奔 着 云 服务 去 的。 对对对， 但 那个 时候 提 云 服务 好像 确实 就 比较 基础， 好像 提到 就 也就是 网盘。

然后 因为 那个 时候 还有 金山快盘 当时 做 的 用户量 也 挺 大 的。

金山快盘 是 很大 了， 就 后来 被 百度 替代 掉了， 算是， 我 用了 很久。

我记得 对对对， 所以 本身 当时 就是我 觉得 就可以看 得到 的， 就是 大家 未来 肯定 是在 云 上去 协作， 云 上去， 大家 在 一个 one page 里面 去去去 写 东西。 所以 其实 这个 是 当时 我 觉得 假如 当然 有 一些 其他 的 原因， 也是 基 缘 巧合。 对， 然后 后面 就 去了 U C 然后 在 U C 的话 就是 U C 浏览器， 然后 去了 没 几个 月 就 被 阿里 收购 了。

那你 也 算是 短暂 当 了 一段时间 阿里 人是 吗？ 是 有有 title.

但是 我 待 的 时间 真的 不算 特别 长， 所以 我 很少 说 我是 阿里。 对我 可能 更多 就是我 自己 U C 的对， 再 之后 就是 回过头来 讲， 就 当时 是 15年， 因为 那 段时间 其实 某种意义上 也 在 一个 浪潮 当中， 大家 做 互联网 都是 很多人 创业 什么的。 对我 也 肯定 在 那个 浪潮 当中， 所以 当时 也有 很多 朋友 找我 一起 要不要 做 一些 事情 什么的。 但是 考虑 来 考虑 去， 我 觉得 可能 马来 就 那个 节点 也有 很多 的 想法。 对， 但 最终 促使 我决定 离开 公司 来 出来 做。 其实 一开始 并不是 做 潮汐， 而是 做 一个 别的 产品， 是一个 SARS 产品。 其实 那个 就是 很 明显， 那个 时候 不是 一个 对的 时候， 以及 我也 不是 对的人。

对， SARS 在 那个 时候 真的 很 早就 现在 大家 都会 讲说 中国 SARS 还 元年。

每年 都是 元年 是 吧？

还是 男 的。 对对对。

所以 那个 时候 就是 当然 可能 现在 回想起来， 更多 并 不是说 一定要 做 一个 SARS。 而是 我 可能 从 一开始 就 比较 相信 做 一个 好的 产品， 好的 工具。 然后 他 不管 是对 一个人 还是 对 一家 公司， 他 都有 正向 的 帮助。 其实 这个 是我 可能 一开始 我 某种意义上 是我 做 产品 的 一个 最 基础 的 开始。

感觉 应该 就是 10年代 前几年 进入 行业 的 人， 大部分 都是 这个 想法 的这 很 正常， 就是 看到 的 是因为 做了 一些 工具， 创造 了 一些 价值。 我 觉得 这个 工具 很很 尤其 是从 U C， 本身 也是 做 工具 的 出来 的。

因为 中间 你 也 知道 有 一段时间 或者说 对于 所谓 那 那那 一代 做 产品 的 人 来讲， 还有 另外 一种 选项 是 所有 产品 经理 的 梦想， 做 社交 产品， 对 吧？ 对， 但 我 明显 不属于 那 派对。

但 当时 你 没 为什么 没 考。

我 可能 很 早就 对 自己 有 一些 了解， 在于 说 我 觉得 社交 产品 它 真的 需要 天时地利人和， 而 我 觉得 我 可能 不是 那个人 或者说 那 一类 人， 我 觉得 我不是 最 适合 的。 你看 我 从 工作 的 选择 上， 不管 是 W P S 它是 一个 生产力 软件 或者 生产力 工具。 然后 U C 它是 一个 信息 获取， 信息 浏览 的 工具。

有 一条 主线 的 或者 有一个 类 行 算。

其实我 可能 更 偏好 于 这种 类型， 就是 造物。 对， 大概是 这种 感觉， 所以 这个 可能 是 我自己 做 选择 的。

当时 从 U C 出来 是不是 有有 挺 多 人的， 我不知道 有没有 所谓 U C 系， 我记得 之前 看到 好多 人都 是 U C 出来。

但 我 肯定 不属于 这个 典型 的。

但 U C 当时 出来 的 也有 很多 做 各种各样 的 产品 的， 是不是 有 一些 是 做 阿里 系 的对。

是 有的是 有的， 包括 金山 出来 的 也有 一些。 对， 但 他们的 资历 都会 比 我 更 早 一些。 我 其实 算是 因为 很多 可能 在 金山， 所以 他 可能 都是 工作 了 七八年， 90年 这 一批， 他们 可能 更多 是在 为 这个 外部 时期， 网页 时期， web 2.0 时期 或者 软件 时期 就在 做 这些 事情 的。

而且 你看 U C 浏览器 虽然 是一个 非常 过去式 的 产品， 而且 可能 对于 现在 很多 年轻的朋友 都会 觉得 它 甚至 是一个 很小 的 产品。 但是 实际上 U U C 当年 影响 非常 大。

而且 非常 大国民 级 产品。

对， 而且 U C 的 那个 创始 团队 或者说 后来 的 那个 高 管 团队， 其实 也 依然 活跃。 俞永福 对 对 吧？ 俞永福 是 把 高德 做 非常 成功 的 一个 阿里 的 高 管， 然后 包括 何 小鹏 在 做 小鹏 汽车， 应该 还有 一些 在 做 各种各样 的 事情。 对他 依然 很 活跃。

对， 包括 你 刚才 提到 我 前 一家 公司 金山 对 吧？ 雷军 今天 是 当然 是非 非常 非常 活跃。 对。

所以 大概是 这 样子， 而且 小米 也有 很多 金山 出来 的。

是的， 但 我 其实 一开始 之所以 觉得 说 要 离开 公司 去做 一个 自己的 产品 这件 事情 并不是 是 有 很多 特别的 规划。 我相信你 也 经历 过， 那个 时期 就是你 有 很多 想法， 然后 你 觉得 有 很多。

会 感觉 可能性 很多。

而且 那个 时候 某种意义上 上 那种 你 做出 一个 小的 团队， 你 做出 一个 好的 产品， 它是 真的 很酷 的 一件 事情， 或者说 很 会 你 自己 会 觉得 很爽 的 一件 事情， 对 吧？ 所以 我 觉得 那个 状态 里面 其实 也没有 想 很多。 我 更多 就 想 的 是 如果 往 下去 看我 觉得 在 公司 里面 做， 当然 也会 有 很多 的 可能性 和 机会。 但是 我 更多 可能 问 的 是 自己， 我自己 个性 是我 倾向 于 会 做自己 让 自己 不会 后悔 的 事情。 如果 让 我想 起来， 就是 很多年 之后 想想 起来 说。 当时 我 可能 出去 做 一些 自己的 产品 就 好了， 我 觉得 这种 感受 会 让 我 比较 不 舒服， 所以 我 可能 就 觉得 说， 而且 那个 时候 年轻， 现在 想 起来 真的 还是 蛮 冲动 的。 因为 真的 是 就 真的 其实 是个 年轻人， 其实 资历 也没有 很 深。 因为 那个 时候 我 工作 才 四年， 然后 也 在 行业 里面， 坦率 讲 所谓 的 人脉 资源 也没有 很多。

而且 你 一头 扎进 一个 新 方向。

所以 当时 我 更多 就是 觉得 我想 与其 我 在那里 想太多， 我 还 不如 先 让 自己 跳进去， 所以 大概是 这样的 一种 想法。

但是 今天 看 也 不能说 是 错的， 就是 可能 很多 事儿 确实 要 跳进去， 你 要 分析 太多 或者说 积累 太多 再 准备 做， 有的 时候 可能 也没有 那个 机会 了。

所以 一开始 是 做 那个 SARS 产品， 但是 中间 我也 做 过 一些 小的 产品， 但是 都 不是 特别 成功， 没有 什么 特别 好的 反馈。 所以 这个 时候 就 正常 的 就 来了， 就是 所有人 都会 经历 的 一个 部分 就是 焦虑 压力。 包括 那时候 睡眠 也 特别 不好。 所以 也是 在 那个 时间 的 时候， 我 突然 就 觉得 可能 得 找 一些 更 持续的 方式 去做 这件 事情， 就是我 自己的 状态 很 重要。 而 这个 时候 我 就 想 起来 大学 的 时候， 我 就 接触 过 正念， 冥想 这些 事情。 对， 然后 对 这里 可能 顺便 多 提 一句 是 为什么 我在 大学 接触 这件 事情， 是因为 我们 当时 大学 有 一些 课程， 他是 我记得 我 当时 选 过 像 存在主义。

你们 选 的 这么 就 这么 哲学 性 的 课程 选修课 是 吧？

对， 选修课。 然后 包括 包括 那个 时候 有 一门课 是 亚洲 哲学 里面 他 就会 讲到 佛学， 而且 我们 当时 授课 的 老师 是 一位 是 一位 美国 的 女士。 然后 她她她 其实 第一次 提供了 一种 视角， 是用 一个 不一定 是 所谓 西方人 的 视角， 但是 他 确实 因为 我们在 传统 的 中国 的 语境 下， 其实 你 去 看 佛教、 佛法 这些 事情， 你 可能 会 更多 带有 一种 宗教 色彩， 对 吧？ 但 其实 如果 剥离 掉 这部分， 如果你 比如说 看 这门课， 它 毕竟 是在 一个 大学 里面 开 的 课。 如果 从 一种 哲学 的 角度 或者 世界观 的 角度， 我 觉得 他 提供了 一个 新的 可能性， 让 我 去 了解 这些 事情。 再加上 我们 当时 学校 还有 另外 一些 选修课， 里面 也 或多或少 有 一些 这种 关于 正念 练习 的 部分。 但是 我们 会有 一个 所谓 叫 情绪 智能， emotional intelligence。

什么 大学 怎么 感觉 这么 神奇？

对， 就是 我们 大学 也 比较 特别 一点， 其实 就在 珠海， 它是 北师大 跟 香港浸会大学。 当时 在 10年代 的 时候， 有 一批 浪潮 是 中外 合办 大学。 当然 香港 不算 国外， 但是 它 也 算 境外。 对， 所以 其实 是 北师大 跟进 会 大学 合办 的 一所 学校。 它的 整个 体系 教学 体系 都 是从 浸会大学 挪 过来 的， 平移 过来 的， 然后 也是 全英文 全 全英文 授课。

对， 这些 课 感觉 在 国内 的 很多 大学 应该 见 不到 的对。

当时 我们 会有 很多 通 识 教育， 然后 包括 像 这种 注重 人的 全面 发展。

什么 美学， 什么 哲学。

对， 会有。 比如说 他们 当时 有一个 维度 叫做 全人 教育， 把 一个人 当成 一个 完整 的 人 来 教育。 对， 叫 什么 whole person education， 大概是 这样， 所以 也 比较 幸运， 所以 当时 就 接触 了 这些 事情， 但 那个 时候 更多 选择 这些 课。 说实话 因为 现在 回想起来， 有时候 觉得 更 多是 那种 年轻 的 时候 的 好奇心， 或者 觉得 这个 听起来 很 炫酷。

但是 后面 就 发现 这个 真的 有用， 就 对 人生 很 有 帮助。

当然 肯定 你 自己 会对 这些 事情 更 感兴趣 一些 天然 的 所以 会 去 选择 做 这些 课程。 所以 后面 当我 在 创业 的 时候， 面临 压力 和 焦虑 的 时候， 我想 起来 当时 好像 有过 这样 一些 这些 词语， 或者说 这些 事情 好像 出现 过。 所以 我 当时 又 开始 重新 去寻找 这个 youtube， 包括 一些 海外 的 一些 资料 里面， 包括 去 读 一些 书， 然后 去 找 大量 的 一些 音频， 然后 就 开始 去 练习 冥想。 这个 练习 本身 对我来说 不是说 马上 这 样子， 而是 说 当你 持续的 每天 去做 这件 事情 的 时候， 你 生活 好像 一下子 有了 一个 锚点， 然后 在 那个 点 上 的 时候， 你 觉得 可能 而且 他 本身 他 肯定 也是 一种 练习， 所以 其实 确实 对我来说， 当时 的 状态 讲 还是 有 挺 有 帮助 的。

然后 这个 帮助 让 我 想到 了 说 又 回到 做 产品 来讲， 别人 也 需要。 以及 我 觉得 而且 那个 时候 我 不是说 我在 做 那个 小的 一个 SARS 的 一个 服务， 那 其实 那个 某种 上 是个 to b 的 产品。 但 其实我 后面 才 明白 说， 我 觉得 我 还是 更 喜欢 做 to c 的。 别 生 搬 硬 坳。 对， 所以 当时 我 觉得 有点像 手痒 或者 怎么 样子。 所以 一边 白天 在 做 那个 萨尔斯， 晚上 可能 就 自己 在 加班 就 创业 的 工具， 创业 之余 在 自己 加班 创业， 对 创业 中的 创业。 一开始 没有 什么 预期， 就 只是 想做 一个 小的， 有点 像是 一个 工具， 然后 给 自己 用。

不管 是 用来 冥想， 用来 睡眠 还是 怎么样 的， 所以 当时 就 非常简单 的 一个 产品， 就 几个 声音， 然后 白噪音， 然后 加 一个 timer， 然后 就这样 一个 简单 的 形态。 大概 做了 我 设计 应该 是 两个 通宵 做 完 的 开发， 可能 搞 了 可能 前前后后 两三个 月。 对， 因为 那个 时候 也是 伙伴 在 业余时间 做， 所以 就 最后 上线。 上线 之后 就 发现 反馈 还 不错。 包括 那个 时候 其实 像 这种 产品 相对 比较 少， 某种意义上 其实 如果你 换 个 角度 来讲， 那 应该 是 算是 比较 早 的 阴 底， 比较 早 的 独立 开发 的 状态。

其实 那个 时候 也有 这种 开发 的 状态， 但是 那个 时候 提 创业 不会 想做 这种 事。 就是 那个 时候 提提 创业 一定 是 做大 的 事儿， 这种 事儿 也有 做 的 都是 爱好。 对， 就是 做做 就 或者说 那种 叫 什么 开源项目。 对。

会有 一些 是的， 所以 大概 这就是 一开始 的 过程。 其实 一开始 并没有 从 商业 上 觉得 说 这个 事儿 是 多 市场 或 怎么样 的 分析 或者 规划 出来 的 东西。 当然 后面 的 故事 我们 可以 稍后 再聊， 但是 一开始 他 大概 就这样 一个 过程。

在 当时 看 其实 是 挺 非典型 的， 但 今天 看 是一种 很 成立 的 方式。 是你 自己 很 有 需求， 自己 很 觉得很有 价值， 然后 开始 尝试 做。 发现 有人 喜欢， 然后 就 把 它 变成 一个 既 能 服务 自己 又能 服务 别人 的 产品。

是 这 样子 的， 其实 这 不是我 自己 真正意义 上 第一次 独立 做 产品。 虽然 我在 公司， 比如说 在在 U C 在 金山 有 公司 的 产品 在 做， 但 那个 是一个 团队 的 协作， 你 肯定 在 中间 你是 只是 在 发挥 一部分。 但 如果 严格 意义 上， 我 更 早 之前， 其实 在 中间 的 时候 是一个 插曲。 大概 在 14年 15年， 我 当时 有一个 朋友 是我的 学长， 就 学校 的 学长， 他在 创业。 然后 他们 当时 公司 在 做 旅游 业务。 你 也 你 应该 经历 过 那个 时期， 就是 很多人 想 进 互联网 创业， 但是 其实 就 产品 经理 很少， 对 吧？ 知道 怎么做 产品 的 人 很少。 我 当时 其实 也 刚刚 毕业 不久， 但是 作为 校友， 好不容易 逮 着 一个， 然后 我 就 去 他们 公司 经常 逛， 然后 大家 就 成为 朋友 了。

因为 后面 在 他们 公司 其实 我 算是 第一次 独立 的 去 做了 一个 小的 产品。 那个 产品 其实 是一个 汇率 产品， 就 叫 极 简 汇率。 然后 那个 产品 从 本身 的 定位， 包括 整个 名字 的 选择， 包括 到 整个 交互， 那个 也 算是 我 第一次 完整 意义 上 把 我自己 对于 一些 产品 的 理解， 包括 怎么样 做 一个 小的 一个 产品 的 这种 表达。 第一次 在 那个 项目 里面 会 做 完。 所以 其实 所以 这 里面 回答 一个 问题， 就是 很多人 说， 那你 第一次 做 抄袭， 就 这 样子 做 一个 小的 产品。 你 当时 为什么 很 确定 可以 做对 吧？ 然后 就是 包括 做了 之后 马上 就 被 苹果 推荐， 其实 这件 事 它 可能 更 早 一点， 它 会有 一个 铺垫。

就是 当时 我 做 完 那个 极 简 汇率， 其实 它 也是 当时 算是 在 一个 创业 公司。 但 他 当时 是一个 小的 一个 探索性 的 业务。 而且 我们 当时 做 完 之后， 也 是因为 产品设计 还 不错， 所以 苹果 也是 给 了 大量 的 推荐， 包括 各方面 的 流量。 所以 一下子 就是 在 没有 花 任何 推广 和 投放 的 成本 下， 就 用户 体量 变得 还 至少 在 换 查询 汇率 这个 领域 算是 还 不错 的 一个 产品。 所以 这个 其实 算是 早期 给 了 我 一个 信心， 觉得 说 其实 你 哪怕 做 一个 好像 看上去 很小 的 事情， 但是 如果你 找到 那个 点， 其实 也是 可以 拿到 一些 结果 也好。

或者 正反馈 的。 之前 我是 没想到 的 一个点 就是 其实 你就是 从 正面 或者 冥想的 这个 习惯 迁移 来 开发 这个 产品 的。 其实我 最早 用 潮汐 的 时候， 包括 我 身边 很多 朋友 用， 也 对 正念 和 冥想 没有 理解。 它 只是 作为 陪伴 的 那种 声音。

一个 工具 也好。

内容 对， 就是 可能 是 学习 的 时候 或者 工作 的 时候， 就 听听 那个 海浪声、 雨声， 只是 作为 一个 这种 陪伴 的 白噪音。 后来 这几年 大家 对 正念 冥想 理解 更多 之后 可能 发现， 原来 抄袭 做了 很多 事儿 是 这样。 但 实际上 你是 十年 前 可能 就 是从 这个 切入 去做。

你 别说 十年 前 这 有点 吓人。 还没 到， 我要 纠正 一下， 没有 开玩笑。 对。

16年 了， 八年。 对， 但是 我的 意思 是 十几年 前 你 就 接触 了 这个 概念？

没有， 主要是 我 觉得 十年 我 觉得 有时候 听起来 也 觉得 有点 一晃而过 的 感觉， 所以 有点 不敢 想。

居然 过去 这么久 了， 那个 时候 后 是 怎么 看待 潮汐 这个 产品 的 呢？ 就是 后来 to b 的 那个 其实 就 慢慢的 没 做 下去 了。

我 先回到 你 刚才 提 的 那个 点， 就 可能 确实 很多 用户 他 接触 潮汐， 他 其实 并没有 很 直接 的 认知 说 这 是一个 比如说 正念， 冥想的 产品。 其实 这个 我 觉得 是我 一开始 做 产品 的 时候 的 一个 思考。 其实 你 要 回到 那个 时候， 比如说 16年 17年 那个 时候 其实 大家 听 都 没 听 过 这个 词。 然后 某种意义上 你 如果 强行 要 去 推 这个 词 的 情况， 就是你 会 死 的 很惨， 对 吧？ 就是你 因为你 要 教育 市场， 当然 某种意义上 我们 也 一直 在 教育 市场 中 参与 这个 工作。 但是 我 觉得 你 尽可能 还是 顺应 一点 比较 好， 你 要 先 立足。 所以 其实 回到 本身 就是我 自己 理解 的。

就 比如说 我 觉得 如果我 去做 一款 产品 的 时候， 我 比如说 有 两种 选项。 一种 选项 是我 直接 把 我 那个 时候， 包括 现在 也是 一样。 就 我们 把 一些 正面 的 练习， 一些 冥想的 内容， 直接 的 放在 那个 产品 当中。 它 其实 这 是一种 方式 模型 上， 它 其实 就是 一个 内容 型 的 一个 产品。 但是 这个 产品 可能 是 广义 的， 不一定 是个 APP。 你 也可以 是一个 专栏 或者 是一个 音频 对 公众 号。

对， 但是 我 并不是 最 适合 做 这件 事情 的， 在 那个 节点 我 觉得 我是一个 产品 经理。 产品 经理 要 思考 的 问题在于 说， 你 需要 去 的 去 叫 解构 也好， 或者 重新 的 去 思考 也好。 就是你 要 去 想说 用户 他 为什么 需要 这件 事情。 所以 你 如果 回到 这个 维度 上 的 时候， 我会 觉得 我自己 那个 阶段 就 觉得 说 一个 用户 他 并没有 听 过 这个 词。 如果我 直接去 讲 这个 是一个 正面 产品， 其实 某种意义 它的 负担 很大， 认知 的 成本 也很 高。

我 觉得 我 还是 回到 用户 的 生活 当中， 就像 我 当时 一样， 我 为什么 要 去 正念？ 我要 去 冥想 呢？ 我 可能 睡眠 不好， 然后 我 可能 是 工作 的 时候 分心， 然后 我 可能 是啊 有时候 很 紧张， 比如说 在 开 一个 会 或者 怎样 子 的 时候。 那个 时候 我记得 我 当时 其实 因为 那 段时间 为了 省钱， 然后 我是 当时 搬 到了 我 前面 说 的 那个 我 做 极 简 汇率 的那 家 公司， 他们 在 珠海 的 一个 岛上。 所以 其实 那 段时间 我是 在 岛上 工作 和 生活 的。 但是 在 市区 了 就 没有 很远， 就是 过 一个 大桥 就 到了。 所以 那个 时候 我 每天 可能 有时候 压力 比较 大 的 时候， 我 就会 出去 骑车 什么的。

对， 所以 其实 就是我 我的 意思 是 说 回到 那个 生活 当中， 用户 为什么 要 正念， 要 冥想？ 其实 对 大部分 来讲， 所谓 那些 更 背后 的 哲学， 他是 比较 远 的。 但是 其实 他的 问题是 更 直接 的， 更 具体 的那 所以 我会 觉得， 尤其是 我自己 观察 现代人 来讲， 很多 时候 在城市 里面 生活， 最 重要 的 是 他 觉得 很多 时候 他 自己 没有 空间， 他 自己 在 挤， 不断 的 挤占 自己的 空间， 内心 的 空间， 别人 也 在 挤占 他的 空间， 对 吧？

所以 这种 情况 他 会 觉得 喘不过气， 他 会有 很多 带来 很多 的 身心 上 的 问题。 所以 我会 觉得 我们 应该 在 这样 一个 产品 里面 真的 要 去 传递 的。 不是说 让 他 知道 说 我在 镇 店 也好， 我在 冥想 也好。 而是 说 我们 能不能 在 一个 数字 的 世界 里面 去 创造 一个 小的 空间。 可以在 那 一会儿 的 时候， 他 哪怕 觉得 我 进来 这个 产品， 我就是 喘 口气， 或者 我就是 放松 一会儿， 或者 我就是 我 用 它 来去 陪伴， 我 去 更好 的 去 专注， 或者 进入 一个 心理状态， 还是 去 获得 一个 好的 一个 小气 或者 睡眠 的 一个 入眠 状态。

我 觉得 这个 可能 是 对于 很多 来讲 他 更容易 理解 的 事情， 当然 还有 一些 别的 原因 对 吧？ 那 我 那个 时候 你说 我要 去做 内容， 其实 那个 门槛 也 比较高。 对 这些 可能 就是 一些 其他 的 综合 判断 下来， 觉得 说 最后 其实 会 选择 一个 用 一个 比较 小的 切入点。 但 同时 它 也 符合 我 真正 想做 这件 事情 的 一个 初衷， 然后 去 切入。

所以 其实 你看 你说 前面 很多 也 没 想， 但 实际上 也是 想 了 挺 多 的对。

是 去做 这个 事情 的 时候 肯定 要 想 很多。

对， 刚 做 这个 事儿 的 时候， 其实 你 包括 说 自我 认知 这件 事儿 也 挺 重要。 你 就像 ten percent， 对 那个 公司 他 就是 适合 做 内容， 他 其实 就是 个 纯 内容。 他 主持人， 然后 他他他 有 很 大量 的 内容 可以 提供， 他 其实 就 变成 一个 内容 向 的， 就 看起来 很 像。 但是 那个 时候 如果 贸然， 你 觉得 说 人家 做了 我 也能 做， 我 就 去 招 编辑， 我 就 去 招 一些 能 写 东西 的 人。 但 实际上 你 就 这个 逻辑 就 不对 了。 对， 你你你 可能 你 那个 可能 做 不好， 也 可能 长期 坚持不下 去 都 有可能， 但 最后 还是 要 适合 自己。

我会 觉得 每个人 就像 你说的 通向 一就 比如说 哪怕 就 不管 做 任何 产品， 它的 解法 都 不止 有一个。 那 我 觉得 对于 你说 从 结果 来讲， 它 可能 会有 一个 所谓 的 最优解， 对 吧？ 但是 如果你 对于 你 身处 其中 的 人 来讲， 我 认为 比较 好的 方式 还是 找到 你 觉得 哪个 解 哪种 方式 是 跟 你 自己 更有 连接 感 的。

如果 真的 把 创业 或者 做 任何 事情 当成 一个 公式， 这 里面 很多 时候 之前 创业 也 犯 过 这种 错误， 就是你 会 把 自己 这个 因子 忽略 掉。 对你 只是 看 本身 这个 公式 很 成立。 对， 这个 市场 有啊 这个 逻辑 太 对了， 这个 产品 非常 厉害， 但是 对你 完全 没有 把 自己 考虑 进去。

为什么 你来 做 呢？ 对， Y Y U 对 吧？ Why now?

这个 事儿 其实 是 很多 时候 我 可能 比如说 很多 跟 很多 朋友 聊， 大家 要 出来 做 事情， 创业 很 容易 忽略 掉 的 是 就像 现在 你看 现在 我 做 内容 可能 多一点， 有 朋友 就会 天然 的 给 建立 你 做 短 视频， 因为他 听到 的 故事 都是 短 视频 赚钱。 但是 不做 短 视频 是因为 不想 做， 不是 因为 不想 做， 也 是因为 你 不能 做。 你 或者 你 没有 这个 能力 和 没有 这个 你 也不 喜欢， 可能 就是 各种 原因， 不是 它 就 不是 属于 你的 事情。

是的， 从 我自己 的 经验 来讲， 就是 尽可能 早 的 去 找到自己 的 适合 自己的 那个 方向， 或者 那个 点 是 比较 重要 的。

我也 特别 同意 这 句 话， 我的 感觉 就是 可能 得多 试 多 尝试。 你 大厂 小厂 都 待 过， 创业 也 待 过， 打工 也 做 过， 可能 就有 体会 了。 我相信你 可能 也 是因为 也 在 不同 的 公司 待 过， 也 接触 不同 的 人， 自己 也 试 过 不同 的 事情， 最后 就 发现 这个 目前 就是 更 合适 的。

你 刚才 说 的 那个 我也 蛮 同意， 因为他 毕竟 是一个 有时候， 所以 你 要 去做 产品 也好， 或者 做 一个 小的 事情， 还是 所谓 叫 创业 也好， 就是 某种意义上 来讲， 你就是 在 把 现在 本来 大家 大部分 人 眼中 觉得 很 正常 的 一个 世界， 你 非 觉得 一定要 再 多 加 一个 东西， 对 吧？ 这件 事情 本来 就是 很 困难 的。 所以 在 这样的 情况下， 我 觉得 你 遇到 的 挑战 和 困难 会 很多。 如果你 没有 非你不可 的 理由 或者 那个 角度 的话， 其实 你 会 遇到 一些 困难， 你 就会 觉得 说 那 我要 不就 换 一下 或者 怎么 样子。

我们 说 回 潮汐 来， 你 会 感觉 毕竟 没 到 十年 对 吧？ 这 八年， 但是 也有 八年。 这么 长时间 来 用户 的 需求 有 发生 明确 的 变化 吗？ 就 比如说 我 理解 可能 至少 大家 对 正面 的 影响 更 认知 更 多了。

对， 这个 是 有的， 尤其是 疫情 之后 这几年， 就是我 觉得 大 的 不管 是 社会 的 变化， 还是 整个 世界 的 变化， 还是 整个 经济 的 变化， 我 觉得 大家 越来越 知道 说 OK 外界 的 这些 变化 都 太 迅速 了。 然后 我 怎么样 在 一个 变化 和 不确定性 的 一个 外部环境 当中 去 安放 自己， 这些 其实 他 解答 了 很多 不 只是 冥想 和 正念 这些 事情。 比如说 为什么 这几年 年轻人 好像 更 愿意 探讨 哲学？ 然后 包括 大家 为什么 想要 去求 寺庙 玄学？

算命 M D T I。

对， 甚至 我 感觉到 甚至 很多人 开始 会 往回 走 去去 探索 传统文化， 包括 像 我们 今天 在 喝茶， 像 茶 这样的 东西。 以前 年轻人 觉得 这 都 什么东西， 但 现在 都 觉得 这个 还 挺 有意思 的 所以 其实 这些 我会 把 它 归结为 一类， 我 觉得 并 不是说 只是 孤立 的 说。

只是 正念 这件 事儿。

正念 而 正念 它 也是 在 一个 大 的 时代背景 里面。

我也 特别 同意 这点， 我会 觉得 你 包括 这几年 大家 更 认同 你 像 项 飙 之前 说 在 地 附近 性 这些， 如果 之前 说 十年 前 大家 不会 想 这个。

他 没有 那个， 也 不会 去 关心 这些 话题。

关心 的 可能 还是 那种 所谓 更更 大 的 事， 更更 远 的 事儿。 现在 可能 就会 觉得 周边 有 哪些 小店 可能 关注 一下， 然后 我自己 精神 生活 发生 了 哪些 变化， 包括 你看 消费 上， 当然 现在 环境 不好， 但是 大家 消费 会 更 愿意 花 在 自己 身上 和 更 实在 的 地方。 对， 而 奢侈品 可能 就 变少 了。 但是 那种 比较 轻 奢 也好， 或者说 那种 各种各样 的 一些 日用品， 我 满足 自己 能 让 自己 更 愉悦 更 开心 的， 而 不是 出去 给 别人 看 的 那种 会 消费 又 变 多了。 这 好像 就是 一个 大 的 主线。

所以 这 也 回到 比如说 如果 展开 一点 的话， 就是 回到 我自己。 就是我 就会 发现 原来 我 一开始 的 时候， 比如说 我自己 成长 经历 过程中， 我 初中 也好， 高中 也好， 小学 也好， 我 其实 就 会对 这些 事情 更 感兴趣 一些。 所以 当时 我 也就是 当然 是 下 赌 了， 但是 会有 一些 涉猎。 所以 在 这个 过程中， 他 也 解答 了 一个点， 在于 说 我 当时 为什么 在 大公司 里面 做 那样 一些 产品 的 时候， 我会 觉得 总是 感觉 虽然 数据 也很 好啊， 影响力 还 不错， 但是 我 就 觉得 好像 总是 差 了 一点 什么东西。 而 后面 我 其实 去 看 说 差 的 那个 东西 就在于 说， 还是 回到 人 本身， 你 做 一个 产品， 你是 在 怎样 的 去 处理 跟 用户 的 关系 我 觉得 比如 在 一个 比较 快速增长 的 时代 的 时候， 大家 其实 对于 你 去 跟 用户 的 关系 这件 事情， 更 多是 可能 把把 用户 看成 是你 这件 事情 里面 成 要 增长 的 一个 要素， 而 不会 特别 多 去 关注 说 我 这个 产品 给 用户 带来 什么样 的 影响， 当然 这个 影响 不是说 它 不是 等同于 说 这个 产品 没有用， 它 肯定 解决 了 问题。 但是 我会 觉得 所谓 在产品 当中 那种 关于 人的 人文 的 部分 的 表达， 或者说 那种 关注 会 少 一些。 这个 其实 是 就是 那个 时候 我 也会 觉得 在 这样 一些 公司 里面 工作 的 时候， 我 觉得 可能 这个 时候 我 总会 觉得 差 了 一点 什么。 因为他 可能 也 不符合 我自己 的 个性 和 性格。

你 到 后面 的 公司 就会 更更 显著。 这种 问题 就 用户 就是 数字， 尤其 你 在 更大 的 平台， 你 也 没法 把 用户 当成 一个个 更 鲜活 的 人。 你 如果 是 小 团队 做 一个 更 直接 的 产品， 你 可能 就 跟 自己的 用户 接触。 但是 你 接触 不到， 你 中间 还 隔 了 好几层， 你 肯定 天然 的 就 会对 你就是 流水线 去去 研究 说 这个 数字 怎么 提升， 我 改 一点 东西。

对， 加 个 小红点， 这个 转化率 就可以 提升。

对， 这 真的 就是这样。 我 之前 在 某些 大厂 跟 他们 聊 就 不见 用户 的， 也 看不到 用户。 对， 他的 工作 里面 不 包， 虽然 句句 提 用户， 但 实际上 句句 没有 用户。

我 特别 同意 你 这个， 所以 当时 我就是 觉得 这个 事情 让 我 觉得 有点 不适应， 就是 会 觉得 稍微 可能 跟 我 觉得 一开始 我 之所以 选择 自己 做 从事 产品 经理 这个 方向 的 一个 一些 一些 可能 也不 叫 初衷， 可能 而 驱使 我 去 愿意 在 这个 方向 去 探索， 花时间 的 那个 角度 可能 会 有点 偏差。

觉得 如果 从 我们 聊 产品设计 的话， 从 产品设计 方面 你 会 觉得 这些年 有什么 大 的 学习， 大 的 感悟 吗？

我 觉得 很难 谈 特别 大 的 学习 和 感悟。 因为我 觉得 他 有点像 说 你 就在 做 一个 手艺 活儿， 他 很多 时候 就是 在 这 过程 当中 的。

就 并没有 说是 误导 一招， 这 一招 真 牛逼。 对， 然后 这 招 就是 5厘米， 就 不会 有 这种， 而是 其实 就是 打磨， 其实 也是 一些 碎 的 东西。

当然 这个 过程中 我 觉得 是 这样的， 我也 经历 过 那种 状态， 就是你 有时候 跟 你 做 这个 事情 他 之间 的 关系 会 有时候 特别 近。 有时候 有 一段时间 其实 你 也 特别 远， 你 也会 觉得 有 一段时间 你 也会 特别 迷茫， 对 吧？ 就是我 自己 好像 不知道 自己 在 做什么， 但 有时候 你 又 太 近 的 时候， 你 可能 天天 盯 的 全 是 那些 最 细 的 事情。 对， 所以 其实 这个 状 他 有时候 我也 发生 过。 比如说 可能 像 一两年 前， 如果你 坦率 来讲 那个 阶段 的 那个 我 的话， 因为 当时 也有 一些 别的 事情 发生， 所以 那个 阶段 我 就 觉得 好像 我 跟 这个 产品 的 关系 稍微 又 远 了 一些。 我 甚至 有时候 我也 觉得 一 想起 这件 事情， 可能 对我来说 它 又是 一个 新的 焦虑。 或者 所以 在 这种 情况下， 我 可能 生理性 的 也好， 或者 生理性 的 也好， 我 也会 稍微 会 选择 说 可能 切断 多， 就是 不要 那么 连 的 那么 紧， 但是 他 又 跑 的 太远 了， 所以 大概是 这样 一种 角度。

所以 回到 产品设计 上 来讲 的话， 我 觉得 它 就 它是 一个 动态 的 过程。 对， 反正 我自己 是 突然 想说， 我要 能 做 一个 什么样 的 东西 很 牛， 或者说 我 觉得 这个 idea 很棒， 然后 上了 之后 会对 产品 数据 有什么 特别 大 的 影响。 但 后面 发现 其实 不会 就是我 觉得 他 肯定 还是 一个 过程， 我 觉得 用户 他 可能 对 产品 的 选择 是在 有 变化 的。 原来 大家 好像 就是 在 一个 工业化 时代， 然后 提供 的 都是 标准 产品。 但是 现在 来说， 我 觉得 用户 他 会 更 愿意 去 选择， 就像 你说的 个性化 的 产品。 而且 这种 个性化 它是 会 根据 他 自己的 趣味， 或者 是 根据 他的 审美。

对， 这个 我也 一直 在 想， 包括 跟 朋友 聊， 跟 邵楠 他们 也 在 交流， 就是 会不会 在 这个 方向 有 就 当 是 我们 今天 已经 看到 了 有 一些 所谓 小众 的， 其实 潮汐 也 不能 算 最大 众 的， 是 吧？ 他他 依然 是一个 小众。 但是 小众 里面 算算 比较 大众 的那 像 flom o 也好， 像 六 一一 他们 做 的 很多 产品， 各种 这些 团队 的 产品， 其实 他 能 养活 一个 团队。 对， 然后 它 又能 比较 好的 生存， 可能 日 活 是在 10万或者 百万 以下。 这个 阶段 的 产品 其实 现在 大家 发现 它是 成立 的对 吧？ 以前 可能 会 忽视 掉 这种 好多 团队 对 看不上 这个 市场， 但是 现在 发现 它是 能 成立 的。 当然 也 跟 之前 是 大家 拿着 融资 来做。

那 那时候 那 那个 时候 小 而 美都 是 骂人 的。

所以 这个 是 验证 了。 但是 未来 大家 是不是 会有 更多 在 互联网产品 上 的 这种 个性化 的 诉求， 这件 事儿 你是 怎么看 的？

其实 一开始 我会 觉得， 我 我 从 我 一开始 做 产品 的 时候， 我 就 不 觉得 我自己 是一个 特别 典型 的 产品 经理。 因为我 觉得 在 数字 产品 里面 也 存在 消费 升级。 这个 是我 其实 大概 在 14年 15年， 我 就 已经 很 明确 的 一件 事情。 因为我 可能 早期 做了 极 简 汇率 那个 产品 得到了 正反馈。

这个 所谓 消费 升级 指的 就是。

跟 我们在 消费品 里面 发生 的 事情 是 一样的。 就是 当 人的 你的 物质条件 越来越好。

我愿意 在 更多 的 事情 上 花钱 了。 对 这 这个 是对 对 这个 大方向 是 验证 了的。 因为 大家 其实 是 愿意 为 更多 东西 付费 了。

而且 是 为 比如说 一一 开始 大家 穿 的 可能 都是 一样的， 对 吧？

比如说 为 个性化 的 往 我自己 身上 做， 不 叫 叫叫 加 引号 的 打 标签 这种。

对对对， 就是 一开始 可能 大家 用 的 衣服， 用 的 产品 可能 都是 一些 标准化 的 或者说 大规模 的 一些 品。 但是 你 到 后面 你 会 发现， 我 可能 就要 有 一些 人， 比如说 穿衣服 他 可能 选择 跑 的 高， 然后 有 一些 人 他 可能 还是 nike 或者 但是 还有 一些 人 甚至 比如说 像 现在 的， 然后 包括 可能 像 那个 肃然 下面 的 很小 众 的 一些 品牌。 其实 这个 时候 你 就会 发现 说， 大家 会 最后 会 选择 根据 自己的 生活 状态 和 对 世 这个世界 的 看法， 和 对 这个 审美 的 要求。 包括 当然 肯定 还是 会有 对 产品 功能 的 基本 的 要求， 这些 去 定义 说 OK。 他 最后 不会 选择 说 所有人 十个 人都 会 选择 用 一 一样的 这个 产品， 而 会 选择 说 OK。 我 可能 会 根据 我自己 的 理解 去 选择 一个 我 符合 我自己 对 这个 事情 的 理解 的 一个 产品。 所以 我 觉得 这个 某种意义上 就是 不 只是 说 大家 愿意 花钱， 而且 会 也会 觉得 说 他 选择 一个 产品 的 时候， 他 不 只是 看重 功能性 的 需求， 他 更 看重 说。

精神 和 文化 层面。

所以 其实 这个 某种意义上， 就在 这种 哪怕 在 数字 产品 里面， 我 认为 今天 这件 事情 是 比对 比 三年 前 要 更 清晰， 比 五年 前 也 更加 清晰。 但是 我自己 我 可能 一开始 可能 做 愿意 在 这种 方向 上去 探索， 也 在于 说 我 可能 就 比较 相信 这件 事情， 这个 可能 跟 我自己 的 个性 和 一开始 对 这件 事 的 理解 也会 有关系。

就 可能 现在 在 互联网产品 整个 领域 在 发生 跟 消费品 类似的 事情。 就像 消费品 上， 我们 说 像 宝洁 这种 大 的那 我们 日常 用 的 海飞丝 这种 工业时代 的 品牌， 它它 依然 会 存在， 它 也是 占 最 大多数 的。 比如说 外卖， 那 就是 美团、 饿 了 么。 看 那个 大 的 有 版权 方 的 这种 视频 平台， 那就是爱 优 腾、 芒果 就是 这些。 那 可能 你 平时 的 这种 工具化 的 出行， 网 约车 这些， 其实 这些 大 的 都 已经 格局 确定 了。 但是 可能 会有 很多。

在 一些 缝隙 里面。

对 各种各样 小的 产品， 各种各样 小的 需求。 而且 这些 产品 确实 会 有一种感觉。 也是 他的 精神 属性 和 文化 属性 会 强于 工具 属性。 因为 真的 说 工具 你 就说 笔记， 那 其实 备忘录 对 也就 差不多 了。 对， 那 你你你 就说 很多 我们 常用 的 那些 各种各样 的 工具， 其实 也 没什么 太多 的 壁垒。 但 反而 我们 现在 所谓 的 很多 工具， 它 其实 是 跟 生活方式 相关 的对， 我 用了 这个， 我是 一方面 是我 我 觉得 他 能 给我 满足 我的 一些 特殊 需求。 另外 就是 它 确实 是 个性化 的， 它 能 让 我 精神 上 还有 一些 新的 补充。

是 这 里面 比如说 举 个 例子， 就是 换 一个 角度 也是 同样 存在。 比如说 像 我们 现在 团队， 包括 我 身边 有 很多 朋友 的 团队 都在 用 的 一款 项目管理 工具， 对 吧？ Leaner 对他 其实 某种 上 你说 作为 一个 项目管理软件 来讲， 你说 ja， 包括 原来的 吹 漏。

其实 都都 居然 好 难 用。

都是 具备 的。

不是 这个， 但是 用是 肯定 都能 用。

对， 又 不是 不能用。

功能 也很 全。

对， get 包括 get lab 都有 自己的 项目管理 的 模块， github 也是。 所以 如果 假设 说 你 只是 一个 软件开发 团队， 你 如果 从 用 的 角度 来讲 就有 很多 选项。 但是 比如说 为什么？ 比如 像 我 至少 我们 团队 我会 觉得 也 包括 我 身边 一些 朋友 交流 下来， 为什么 愿意 去 用 像 liner 这样的 产品， 而且 你 要 单独 付费， 而且 还不 便宜。 所以 很 重要 一点 是 在于 说， 可能 有 一个点 就是 我们 既然 也 在 做好 的 产品， 那 我们的 伙伴 团队 的 成员， 我们 自己 是不是 也可 尽可能 去 用 一些 好 沉浸 在 一个 好的 产品 的 环境 里， 这样 其实 你可以 去 更加 的 去 提升。

说 OK 就举 个 例子， 比如说， 如果你 今天 在在 做 一个 茶饮 的 品牌， 或者说 茶叶 的 品牌， 那你 很难 想象 你 自己 没有 处在 这个 茶 的 文化 和 茶 的 世界 当中。 你 身边 如果 都有 几个 懂 茶 的 朋友， 当然 可能 我们 自己 大部分 时候 可能 都 不是 最 懂 的 那个， 但是 你 身边 至少 有 几个 这样的 朋友， 对 吧？ 如果你 不 置身 在 这样的 环境 中， 最后 你 去做 一个 茶叶 的 品牌， 我 觉得 那个 也不 make sense。 对， 其实 大概是 这个 逻辑。

所以 你看 你 刚才 讲 的 这个， 它 就 有点像 比如说 你说 用 这个 工具， 它 本身 带来 就 一种 看待 的 方式， 是 它 本来 带来 生产力 的 提升， 没有 值 这个 钱， 那 这么 换算 可能 很多 时候 不一定 打平。 对， 但 另一个 层面 就是 我的 有 一些 可能 不是 很好 计算 的 一些 精神 上、 情感 上 的、 情绪 上 的 一些 价值， 它 就能 让 我 觉得 我 我应该 我应该 用 这个 产品， 这 后面 这 一类 的 产品 应该 还是 越来越多 的。

是的， 对， 当然 你说 整体 来讲， 它 肯定 还是 一个 很小 的 事情。 对， 但是 我 觉得 这是 它 某种意义上 它 就在 一些 正在 发生 的 一个 事情 一个 小的 趋势。

而且 其实 从 逻辑 来讲， 后者 也会 慢。 因为 工具类 的 那种 东西， 比如说 你 之前 打出 出租车， 你 第一次 用 滴滴， 你 就 发现 它它 这个 体验 是 很 明确 的， 有 非常 大 的 区别 的 那种 就是 摧枯拉朽 的， 它 就能 快速 覆盖， 那种 是 效率 类 的。 后面 这 一类 你 很难说， 我 用了 一次 或者 我 听 了 一句话， 我 就能 很快 的 感知 到 它的 价值， 可能 是要 花 一些 时间。

所以 这 也就 回到 你 刚才 讲， 比如说 你 刚才 提到 效率 这个 词 对 吧？ 大家 也会 讨论 关于 消费品 也是 一样的， 你是 效率 还是 一个 美好 对 吧？ 其实 这个 里面 其实 是 确实 是 两个 坐标轴， 至少 在 数字 产品 里面， 我 认为 它 也是 同样 存在 的。

说 回来， 你 觉得 潮汐 这些年 会有 一些 变化 吗？ 它 会有 一种 前者 后者 是 切换 的 这种 状态 吗？ 还是 他 其实 一开始 就是 什么样 的。

我 觉得 它 有 变化。 对， 但是 另外 一些 怎么讲 呢？ 它 也没有 太多 的 变化。 对他 有 变化 的 点 在于， 比如 产品 形态。 如果 是 我们 最早 的 用户， 你 如果 去 看 我们 产品 的话， 你 会 发现 其实 我们 产品 变变 的 挺 多 的。 比如说 原来 就 特别 极 简， 就 真的 是一个 非常 极 简 主义 的 产品。 但 现在 理论上 你 如果 真的 去 用， 我们 产品 发明 里面 还是 有 不少 东西 的。 甚至 我们 现在 也会 重新 去 思考， 觉得 可能 是不是 确实 东西 有点 太多 了。

不管 是 内容， 我们 现在 有 大量 的 内容， 不管 是 冥想的 练习， 正念 的 练习， 还是 睡眠 故事， 还是 像 于 我们 传统 刚才 说 的 白噪音， 或者说 自然 场景、 声音 场景， 还有 包括 一些 放松 的 一些 音乐。 其实 这些 从 内容 的 体量 上 来讲， 而且 我们 又是 自己 团队 in house 来做 的那 这些 其实 都 挺 多 的。 第二 部分 是 我们 又有 比较 强 的 工具 属性。 理论上 我们 现在 大家 打开 首页， 我们 也会 有 像 专注、 睡眠、 小气 这样 一些 功能 场景。 所以 其实 如果你 严格 意义 上， 假设 你 要 完整 的 去 探索， 因为我 有时候 经常 收到 一些 对 我们 感兴趣 的 伙 小伙伴， 他 可能 来 投 简历， 来来 应聘， 他 会 做 一些 简单 的 产品 分析。 如果你 把 那个 老 图 展开 的话， 你 会 发现 其实 他 也 某种意义上 也没有 那么 也 那么 小。

可能 也会 出现 在 人人 都是 产品 经理 社区 里， 或者说 潮汐 的 版本 迭代 写 个 文档。

所以 其实 这个 层面 讲， 其实 变化 还是 蛮 多 的对 但 另外一个 维度 来讲， 没有 那么 多 变化 在于 说 我们 其实 没有 去做 更多 的 事情。 比如说 很多 时候 在 大概 在 18年 19年 的 时候， 因为 就 像你 刚才 提到 的， 如果你 做 一个 创业 的 形态 来讲， 比如说 那你 像 我们 这样 一个 产品， 在 晚间 打开 的 频率 又 很高， 那 你是不是 得 加点 社交 功能， 吧？ 大家 那个 时候 那么 孤独 对 吧？ 对。

然后 这种 节制 确实 还是 挺 难得 的。

很 容易 就 加上。 对， 然后 比如 包括 你说 你们 有 那么 多 内容， 下面 是不是 加点 评论 区？ 其实 这些 想法 就是 这些 方面 来讲， 我 觉得 我们 都 没有 去 太 去 认， 就是 肯定 有 考虑， 但是 最后 其实都没有 去 决定 去做， 然后 这 里面 的 核心 的 一个点 在于， 还是 回到 我们 这个 产品 的 初衷。 它是 一个 帮助 大家 或者 陪伴 大家 去 获得 一 放松 冥想 或者 专注 的 一个 身心健康 产品。 如果你 从 这个 维度 来讲， 它 肯定 就 不是 一个 娱乐 产品， 它 也 不是 一个 社交 产品。 我 哪怕 是 慢 社交， 它 也是 社交。 所以 其实 我 觉得 像 刚才 那些 问题 就 很好 解答。 如果 你的 目的 这个 产品 存在 的 在这个世界 上 的 目标， 用户 给你 付费 的 这个 初衷， 他 并不是 希望 你 变成 那样 一款 产品 的话。 那 我 觉得 你 去 加上 去， 它 也许 短期 它 会 成立， 但 从 长期 来讲 它 一定 会有 反噬， 是对， 所以 这是 我们 做 判断 的 标准。

然后 这件 事儿 也是 可能 也 只有 小 团队 能能 这么 去 决策。 因为你 如果 是 大公司 大 组织， 你 可能 有 各种 增长 压力， 对 吧？ 投资人 给 大量 的 压力， 你 可能 就 不得已。 那 有有 一些 人 想 尝试， 那就 尝试 呗。 是 那你 就能 能 做 东西 的 就 做 呗， 就 都 往 里塞。 其实 往往 你看 各种各样 的 这种 大厂 做 的 产品 都会 是 这样， 它 塞 的 东西 就 很多。

对， 所以 这里 回答 你 刚才 那个 问题 就是 如果你 是一个 工业 的 体系， 他 做 效率 型 的 产品， 它 会 非常 有 优势， 就是 摧枯拉朽。 但是 如果你 是你 你 如果 是一个 工业 型 的 组织， 那你 想 做美 美好的 体验， 其实 这件 事情 是 有 本质 上 的 挑战 的。 就 存在 于 刚才 说 的 那个 点 上， 就是你 很难 想象 对 吧？ 就是 这么 大 一个 庞然巨物， 然后 在这里 去 泡茶， 给你 泡茶 或者 给你。

对， 然后 你 其实 之前 我在 大厂 也 见过 那种 真的 在 做 泡茶 的 事情 的， 但是 他 很快 就 泡 不 下去 了。 你 在 公司 里， 对 就 对， 就是 他他 你 你是 格格不入 的， 你 在 那个 环境 下。

所以 这 也 回答 了， 就 回到 最早 我 为什么 在 那个 时候 决定 说 离开 公司 自己 去做 一些 产品。 其实我 可能 当时 也是， 某种意义上 我 可能 看到 了 这件 事情。 对我 自己， 如果我 很 清晰 我想要 什么 的话， 那 我 觉得 对 我们 没有 什么 特别 大 的 价值。

你说 到 这个 其实 也有 一个 比较 直接 的 问题， 或者 肯 很多人 也 问 过 你 了。 就 你看 抄袭 的 A P P， 它 其实 就是 很 简单。 因为 像 刚才 说 了， 它 也没有 所谓 的 社交 的 功能， 也没有 社区， 也没有 大量 的 这种 新的 东西。 它 甚至 没有 什么 更重 的 服务， 对 吧？ 就 可能 有 一些 算是 比比 白噪音 更更 丰富 的 内容， 但是 也没有 课程， 没有 线下 的 大量 的 那些 东西。 那 它的 壁垒 在哪儿？

其实 某种意义， 我们 刚才 探讨 的 所有 这 一切， 它 就是 一个 壁垒。

它它 不是 体现 在 那种 重 的 重 资产 上面 的。

我 这么说， 如果 这件 事情 只有我 能 做 这个 选择， 你 做不了， 那 其实 这就是 一个 壁垒。 就是 哪怕 你 会 到 一个人 的 性格 上 来讲， 如果我 的 性格 能 做出 这个 决策， 你 做 不 出来。

那 也是 一个 壁垒。 对， 这就是 经济学 上 的 相对 优势， 或者 是 相对 成本。

对， 就 包括 你 刚才 提到 的 那个 点， 是 你说 比如说 我们 之所以 能 这 样子 做 产品， 我们 难道 没有 面对 压力 吗？ 我 也有 面对 压力， 因为 我们 也 拿 过 融资， 所以 在 这样的 情况下， 我 肯定 也 需要 去 思考 这个 问题。 但是 正好 昨天 比如说 我 跟 一个 朋友 交， 有的 时候 是 这 样子 的， 就是 有时候 你 之所以 能 做 这个 决策， 我 其实 不 倾向 于 把 它 理解 成 是一种 所谓 的 个人 坚持， 或者 是 我不 倾向 于 把 它 理解。

成 它是 很 自然 你 就 该 做 这个 决策。

对 或者 举 一个 例 是 如果你 已经 很 清楚 的 看到 了 一个 结果 是 做 这个 事情。 做 比如 刚才 我们 说 的， 在 里面 加 这些 东西， 他 对于 这个 事情 不会 有 带来 一个 真正 的 好的 结果 的 时候， 哪怕 你 身边 的 很多 意见 是 反对 的， 其实 你 都 可以 做出 这个 决策， 但是 前提 是你 要 很 清晰 的 看到 这个 结果。 对， 所以 当我 比如说 并不是 因为 我 其实 不 倾向 于 把 它 解释 成说 比如 很多人 问 我说 觉得 我是一个 文艺青年 的 产品 经理， 或者说 我是一个 很 有 情怀 的 产品 经理， 是 说 我 觉得 还是 得 回到 商业 上 来讲。 如果我 从 商业 上 我 这么 做， 从 长期 来讲， 它是 在 伤害 这个 产品 的 商业价值 和 商业 的 潜力 的话， 其实我 觉得 这个 决策 是 很好 做 的， 他 不难。

我 觉得 这件 事儿 也很 重要， 这也是 我 前些年 才 理解 到 的。 包括 其实 很多人 对 微信 也会 有 误会， 觉得 微信 是 节制。 但 节制 不是 一个 战略 上 的 决策 的。

最 重要 的 考量 因素。

这个 不是 个 要素， 最 重要 的 要素 是 他 为什么 这么 做， 是因为 他 知道 多 做了 没有 好处， 他 认为 这个 是 长期 是 有 商业价值 的对 对， 最后 大家 是 做 一个 商业 公司 没错， 而 不是说 我 节制。 是因为 就像 大家 说 张小龙 对 他是 克制 的 一个人， 他他 自己 怎么样， 他 不 喜欢他 是个 内向 的 人， 其实 肯定 不是 这样 的对 对。

因为 大家 都 在在 公司 里面 待 过。 就像 你说的， 如果你 只是 因为 个人 喜欢 泡茶， 你在那里 泡茶， 你 没 两天 可能 就 你 就 消失了。 但是 如果你 你 让 大家 都 认识到 说， 这个 地方 需要 一个 泡茶 的 人， 或者说 我们 需要 慢一点， 或者 需要 这 样子 去做。 而且 它 可以 给 我们 这个 产品 带来 长期 的 商业 上 的 持续性 或者 价值 的话， 那 我 认为 大家 都会 同意 这个 判断。

对 这件 事儿 也 特别 重要。 因为 一方面 对 大公司 来说， 他 去 贸然 的 做 小 团队 在 做 的 事情， 他 会 遇到 很多 问题。 你 像 我 可能 我 比较 熟悉 的 像 小宇宙 这种 播客 平台， 他 其实 刚刚开始 做 的 时候， 几乎 每个 大厂 都 超 了。 尤其是 音乐 平台 的 大厂 全都 在 超， 然后 都都 做了 一个 产品， 但是 他在 公司 内部 就 很难 生存， 因为 它它 是一个 很慢 的 事情。

你说 淘宝 之前 怎么 看待 小红 书 或者 怎么 看待 拼 多多。 它 其实 很早 之前， 尤其是 像 小红 书 这种 平台， 他 很 早就 关注 到了， 他 其实 一直 在 做。 但是 任何 一个 从小红 书， 从 B 站 这种 内容 平台， 甚至 可能 包括 一些 城市 特质， 就是 一些 上海人 到 杭州 来， 他 就 整个 做事 的 方式 就会 变 掉了， 就 完全 变化 了。 因为你 在 不同 的 土壤 里面， 在 语系 里面 你是 没法 泡茶 的。 就像 刚才 说 你 就 去 做做 别的 东西 了， 这个 时候 对于 大厂 来说， 最后 这个 就 坚持不下 去。 或者 反过来说， 一个 小 团队 贸然 的 要 去 跟 大厂 去 拼， 完全 不 make sense。 就是 你你你 想做 那些 所谓 做 多 的， 做 快 的， 你 怎么 可能 比得过 大厂。

所以 这 就像 比如说 像 现在 那个 郑州 对 吧？ 那个 许昌， 那个 超市， 胖东来 你 学 不来。 其实 因为他 有 他的 土壤， 他 有 他的 那个 缝 上下文。 如果你 不 具备 这些 要素， 然后 你 要 去 说 我 就 想要 这 样子， 那个 就是 在 刻舟求剑。

对， 这个 说到 最后 还是 又 回到 一个 抽象， 可能 还 有点 第一性 原理 的 事情 上， 就是 大家 都在 做做 回 自我 了。 对， 就是 你到底 适合 做 什么样 的 事情， 你到底 是 什么样 的 人 就 决定 了 什么样 的 事情。

所以 其实 到 最后 我 觉得 为什么 现在 会 我 觉得 越来越多 这种 偏 有有 一些 就 除了 功能性 以外， 他 会有 更多 的 精神 或者说 文化 的 属性 的 这种 需求 出来。 其实 也 在于 说， 所以 你 肯定 还是 经过 专业训练， 好歹 在 那个那个 体系 里面， 或者说 你 做 产品， 怎么样 去做 这些 事情， 你 好歹 要 受过 一定 的 专业训练。 但是 到 最后， 大家 有 一些 人 他 可能 选择 留在 那个那个 体系 内。 对 然后 但是 有 一些 人 他 可能 就 会有 越来越 多人， 他 愿意 去做 一个 自己的 摆 个 小摊 儿， 吧？ 或者说 自己 去 换 一个地方 去做 一个 事情。 所以 我 觉得 其实 某种 人 他 有一个 也是 一个 自然而然 的 一个 结果， 而且 他 还是 最后 回到 说 自己 选择， 你 自己 最后 做 的 选择， 他 还是 体现 在 你 自己 过去 的 所有的 经历。 或者说 你 读 过 的 书， 你听 过 的 音乐， 你 看过 的 电影， 这些 东西 它 最终 会 汇聚 成说 OK 你 想要 向 这个世界， 或者 想要 向 用户。

传达 和 创造 的 东西。 那 我们 还是 再说 回 潮汐， 潮汐 的 用户需求。 我们 说 的 具体 一点， 刚才 我们 就是说 了 一些 大大 面上 的。 那 具体 一点 现在 大家 为什么 用 抄袭， 有 一些 具象 的 分 总结。

我 觉得 是 这 样子 的， 就 刚才 我们 确实 讲 的 比较 多一些 大 的 点。 从 如果 从 具体 需求 来讲， 睡眠 是一个 非常重要 的 场景。 我自己 这也是 回到， 比如说 我们 做 一个 这样的 身心健康 产品， 为什么 睡眠 很 重要 的 一个 维度 在于。

我自己 的 一个 观察， 就是 对 大部分 人 来讲， 其实 他 有时候 他 自己 自己 对 自己 发生 的 这些 状况 他 没有 那么 敏感。 但是 有 一件 事情 大家 都会 很 敏感， 就是 如果你 哪天 你 突然 觉得 本来 好好的， 但 突然 有天 觉得 你 觉得 自己 有 失眠 或者 是 睡眠 质量 不好 的 时候， 你 那个 时候 就会 脑海 里面 闪过 一个 念头 说， 我 最近 可能 状态 不是 特别 好啊， 或者 我的心 心理健康， 或者说 这种 心里 面的 一些 事情 可能 就 有点 多了。 所以 这个 某种意义上 它是 一个 我们 称之为 说 所有人 都 是从 他 开始 认识到 自己， 感知 到 自己 睡眠 不好 这件 事情， 去 开始 了解 他 自己的 心理健康 的。 对， 这 是一个 非常 明确 的 一个 trigger。 所以 在 这样的 情况下， 大部分 尤其 在城市 里面 生活 的 他 可能 并不是 很多 时候 他 比如 举 个 例子， 甚至 很多 时候 大家 都 没有 真正 知道 自己 在 呼吸。

对对对， 呼吸 的 这个 觉察 确实 是我 之前 练习 正面 的 时候 能 感知 到 的。

你 在 有 这个 感觉 之前， 你 就 觉得 好像 呼吸 这个 事儿 就是 他 存在， 但是 又 不存在， 是 吧？ 你不知道 你 自己 呼吸 深 还是 浅。 所以 其实 就 按照 那个 说法， 就是 大家 对 自己 身体 的 感知 是 比较 粗壮 的， 就 比较 宽 比较 粗。 那 这种 情况下， 大家 大部分 时候 就 感觉到 自己 可能 身体状况 给 自己 释放 了 一些 信号， 都是 睡眠。 所以 这个 其实 就是现在 在城市 里面， 所有人 的 需求 就 是从 睡眠 开始 去 认识到 这件 事情。 然后 我们 作为 一个 这样的 产品 来讲， 你 首先 你还是你 先别 给他 提 什么 正念 冥想 这些 事情， 你 首先 他 还是 要 去 就是 他 可能 大部分 因为 这个 问题 而来， 然后 那你 需要 在 这个 需求 上去 回应 他， 所以 这个 其实 仍然 到 目前为止 都是 需求 场景 最最 典型 的 一个 场景。

然后 第二个 场景 的话， 就 如果你 按照 我们 里面 有 几个 核心 的 场景， 一个 是 睡眠， 一个 是 专注， 还有一个 是 真正意义 上 你 坐下 来 冥想， 就 大概 这 三个。 当然 还有一个 模式 上， 它是 一个 普适性 的 放松 对 吧？ 有时候 你就是 放空， 或者说 你就是 想 听到 这个 声音 放松 一下， 这也是 一个 需求。 所以 大概 这 四类 需求 如果你 排 一个 序 的话， 基本上 是 睡眠 是 第一个。 然后 放松 是 跟 专注 会 差不多。 但是 看 人群， 如果 是 比如说 像 学生 或者 是 青少年， 年纪 比较 稍微 小 一些 的， 专注 需求 多一点。 但是 如果说 比如说。

走上 工作岗位 的 打 工人。

他 可能 就 就 想 我 就 想 喘 口气 儿， 那 可能 就 放松 需求 多一点。 然后 其实 坦率 讲， 严格 意义 上 让 大家 坐下 来 冥想， 就是 比如说 你 闭上眼睛， 或者说 你听 一个 练习， 或者说 你 觉察 自己 呼吸， 或者 甚至 你 要 盘腿 坐在 那里 打坐 或者 冥想。 这个 其实 从 比例 上 讲， 这个 占 比 来讲， 这是 相对来说 比 刚才 那 几个 要 小 一些。 我们 可以 称之为 一种 是 饭 的 正念， 一种 是 硬核 的 正念。 比如说 你 坐在 那里 冥想 这件 事情 可能 是 hard court。 但是 如果 比如说 你 刚刚 提到 我们 他 关注 自己的 睡眠， 关注 自己的 专注 情况， 心流 状态， 然后 想要 放松， 这个 在 我 来看， 我 觉得 称之为 饭 的 正念。 所以 这个 其实 大概是 这 两个 层次。

那那 对于 大 的 这些 用户需求 或者 这个 领域， 我会 有种 感觉 是 现在 大家 的 替代 方案 也 挺 多 的。 对你 会 觉得 这些年 有 挑战 吗？ 我 随便 举 个 例子， 比如说 可能 之前 关于 正念 冥想的 这些 内容， 它它 也 不是 那么 多。 现在 可能 播客 在 B 站上 就有 大量 的 这些 相关 的 内容。 这些 内容 可能 一方面 是 它 有 很多 方法论， 有 很多 解释， 有 很多 你可以 消费 的 内容。 同时 它 也有 工具化 的 部分， 对 吧？ 他 也可以 给你 提供 这些 内容。

我我我 看待 这件 事情， 我 并 不会 从 竞争 的 角度看。 我会 觉得 因为 我们 这个 领域 它 实在太 早期 了。 如果你 从 比如说 我 举 个 例子， 这个 时候 我会 经常 想 的 一些 事情 是， 比如说 你说 瑜伽， 比如说 甚至 咖啡 或者 甚至 跑步， 其实 这些 他 都 就 类似 于 说 这种 关于 这种 整个 身心健康 这 一件 事情。 它 有 一些 这种 一些 运动 也好， 有些 活动 也好， 它 其实 都 有一个 更大 的 文化背景。 在 这种 情况下， 我会 觉得 今天 我们在 这个 节点 上 来讲， 我 觉得 这件 事情 他 可能 只是 完成 了 第一个 阶段。 就是 很多人 他 听 过 正念， 听 过 冥想， 但是 这件 事情 他 还没有 真正 进入 他的 生活。 所以 如果你说 要 从 听到， 但 原来 可能 更大 的 挑战 其实 大家 听 都 没 听 过， 但 现在 好了 一点， 听 过了， 但 听 过 他 还没有 去 真正 去 把 它 变成 有 一部分。 但 我 不是说 所有人 都 需要， 但是 我 觉得 他 至少 他 没有 变成 一部分人， 他 也 而且 那个 一部分人 不是 一 非常 小， 而是 说 至少 这个 社会 当中 出现 的 一个 群体， 他 会 当成 每天， 我 可能 或者说 每周 每个 月， 他 会 当成 他 自己 生活 的 一部分 去 看待 这件 事情。

如果你 从 这个 维度 上 讲， 我会 觉得 今天 我们在 各个 平台 上 看到 这些 事情， 看到 这些 内容， 或者 是 包括 我们 自己 某种 人， 他 还是 也是 在 推动 这件 事情 往前 去 走。 所以 从 这个 角度 来讲， 我不会 把 它 看成 竞争。

就 大家 最后 这个 盘子 做大 了， 你 肯定 是 中间 你 不一定 是 占 整个 市场， 但 你 肯定 中间 要 分 能 分 到 一部分。

我 对 我们 自己 来说， 我 觉得 最 重要 的 是， 如果我们 认为 这个 需求 是 持续 存在 的 真实的， 同时 这个 需求 它 虽然 慢 一些， 但是 它 也是 持续 增。 那 我们 需要 做 的 在 过程中， 就是 我们 需要 确保 跟 用户 创造 一个 他 值得 信任 的 一个 体验 值。 最后 这个 值得 信任 的 体验 他 可能 会 转化成 品牌 的 一部分。

也就是说 比如说 当我们 今天 在 任何 一个 领域 里面， 比如说 你 想到 比如说 瑜伽 对 吧？ 你 可能 在 这个 领域 里面 你 会 觉得， 我会 觉得 low lemon 的 这个 瑜伽服， 它是 或者说 他他 提供 的 瑜珈 的 装备， 他是 值得 我 信任 的。 也许 你 可能 现在 并不是 他的 用户， 但是 如果 当你 真的 有一天 你 至少 有 这么 一个 认知， 所以 这个 可能 是 我们在 希望 在 这个 领域 里面 去 认为 我们 自己 比较 适合 自己 一个 路径。 所以 我 觉得 第一 我 并 不会 觉得 大家 是 竞争 关系， 而是 说 一起 把 这个 事情 往前 推进， 推动 这个 事情 的 发展。 第二个 层面 是我 认为 我们 需要 做 的 事， 只是 需要 在 这 过程中 跟 用户 建立 好 信任 的 关系。 所以 这个 也 回答 了 前面 那个 问题， 我们 不太会 去做 一些 伤害 跟 用户 的 信任 之间 的 事情。 所以 这 也 回答 为什么 我们 想要 去， 比如说 所谓 的 比较 克制， 做 这些 决策， 其实 所有的 原因 都 基于 这里。

那你 会有 担心 所谓 的 产品 老化 的 问题， 就 比如 大家 的 需求 可能 根本 的 需求 还在， 但是 使用 的 方式 会 变化。

我 觉得 这个 提 了 一个 特别 好的 问题。 其实 理论上 就 像你 看到， 比如说 可能 潮汐， 如果你说 从 最初的 第一个 demo 的 版本 开始 算， 也有 七八年 的 时间。 如果 按照 正式 的， 比如说 我们 自己 完整 理解 的 心态， 那 是在 18年 发布 的， 然后 到 现在 可能 有 六年 时间。 那 这个 时间 周期 来看， 确实 任何 产品 都有 生命周期， 都 会有 老化。 我 觉得 这个 过程中 一个 就是 还是 取决于 团队 他 是不是 在 这个 领域 持续 在 成长 和和 所谓 的 迭代， 包括 他 能不能 把 这些 他在 这个 领域 里面 体验 到， 或者说 进 他 收获 的 东西， 最后 转化成 对 产品 的 所谓 的 变革 也好， 或者说 提供 一些 更新 的 东西。 对， 这个 是 一方面。 但 第二 方面 是我 觉得 我会 觉得 现在 我们 自己 做 这个 事情， 他 可能 某种意义上 不太 像是 传统 做 一个 APP， 它 有 很 至少 有 一部分 它 会 是 品牌 构建 的 过程。 所以 如果 当 它 转化成 品牌 构建 的 过程 的 时候， 像 这个 产品 存在 的 足够 久， 它 其实 是一个 优势 而 不是 劣势。

对 然后 以及 在 这 过程中， 我 觉得 可以 拿 国外 这个 事情 来 举例子 也是 一样的。 比如说 你说 国外 的 这个 冥想， 包括 证件 在 内容， 其实 youtube 平台 上 也有 非常 多。 但 同时 它 也不 影响 说， 比如说 像 海外 com headspace 这些， 他 非常 有 品牌 属性， 或者说 有 一定 非常 强 的 这种 这种 专业 属性， 就 用户 认知 的 专业， 不是 真正 那个 profession。 他 会 觉得 比如说 headspace 的 这个 内容 或者 他 提供 的 产品 是我 值得 信任 的， 他 并 不会 相 矛盾。 他 也 可能 比如说 有可能 是 说 OK， 我 可能 在 这些 频道 上 我 还是会 去 用。 但 同时 他 仍然 会 去 选择 说说 如果我 真的 很 严肃 的 把 这件 事情 看成 我 生活 中的 一部分 的 时候， 他 会 去寻找 一个 他 觉得 跟 他的 生活 状态， 跟 他的 购买力 匹配 的 一个 这样的 产品 也好， 或者说 内容 服务 也好。 对 这个 是我 对 这个 事情 的 理解。

那 这样的话 其实 可能 A I 看起来 它是 一个 会 尤其 对 工具类 的 产品 会 带来 很多 冲击 的 一个 新的 技术。 但是 上次 我们 聊， 我记得你 也有 跟 刚才 说 的 类似的 观点。 既然 对 用户 认识 是 你们 还是 有有 时间 积累 的， 或者 对 这个 需求 的 把握 还是 有 时间 积累 的， 所以 也 并没有 那么 担忧 是 吧？

我 觉得 首先 大家 提到， 比如说 像 今天 GPT 的 发展， 对 吧？ 就 人工智能 的 发展， 我 觉得 肯定 想到 的。 第一个 因为 之前 那个 电影 就 提供 一个 这样的 场景 想象。 就是 赫尔 那 部 电影， 它 其实 很大 一部分 就是 在 关于 一个 人工智能 跟 人的 情感 或者 孤独 情绪 需求。 所以 这个 是一个 很很 常见 的 场景。 所以 这 里面 至少 我的 看法。

没有 根本性 的 转变 在于 我 觉得 一方面 我们 不能 低估 技术 的 发展， 就是 不会 你 也 别 傲慢 到 觉得 说 人类 做 的 所有 事情， AI 一辈子 都 解决不了， 我 觉得 这个 是 不 可取 的。 因为 尤其是 可能 像 去年 GPT3.5 刚刚 出来 的 时候， 大家 还 会有 这样的 一些 幻想。 但 我相信 今天 GPT o 出来 的 时候， 我 觉得 他 其实 大家 应该 我 觉得 应该 要 要 要 可能 这件 事情 还是 要 看到 这个 技术 的 潜力 和 可能性。 另外 一种 我 觉得 说 OK 这个 来了 之后， 所有 我们 做 的 工作 都 没有 意义 了， 这件 事情 我 觉得 某种意义上 这个 角度 我 也不 觉得 可取。 因为我 觉得 人是 适应性 的 产物， 我 觉得 人的 适应性 是 很强 的， 不管 是 我们 做 一个 个体 用户 去 适应 这些 新的 技术， 还是 说 我们 作为 一个 产品 的 创造者， 我 认为 这 里面 他 总会 有 一些 新的 可能性。 但是 其实 取决于 说， 还是 取决于 你 自己 在 做 这个 领域， 你 能不能 提供 一些 别人 没有 的 insight， 对 独特 的 东西。 所以 这件 事情 我 并 不会 觉得 的 发展 完全 不会 影响 我们 所做 的 事情， 或者 影响 用户 的 决策。

而是 当 这个 变化 来 的 时候。

你 怎么 把握 他。 其实 我会 觉得 他 可能 是一个 共生 的 关系， 但是 如果你 确实 没有 跟上 这个 节奏， 或者说 没有 适应， 那 我 觉得 被 淘汰 也是 理所应当 的。 甚至 我会 觉得 这么说， 如果 确实 有一天 有一个 这样的 技术 出现， 它 更好 的 解决 了 这个 问题， 比 我们 现在 做 的这 一切 都 更好。 那 我 觉得 某种 上 这些 公司， 我 比如 我自己 自己 所属 的 这个 产品 或者 这个 公司 它的 使命 就 结束了。 我 觉得 这也是 一个 不错 的 选项。

就是 这 是一个 合理 的 正常。

的对 正常 的 事情。

而且 我 从 你的 表述 里面， 我也 感觉到 有一个 我 怎么说， 我自己 一直以来 觉得 会 产生共鸣 的 一个 观点。 其实 这件 事儿 是你 很难 预防， 或者说 很难 提前 去做 一个 预测， 准确 的 预测 的。 你 就说 我们 当然 知道 他 会有 很多 新的 东西 出来。 可能 现在 的 这个 单纯 的 聊天 的 状态， 聊天 的 形态， 它 不是 未来 真正 对 一个 真正 A I native 或者 killer APP。 不， 现在 肯定 不是 这样的， 或者 未来 是 什么样 的， 应该 不是 现在 这样， 但是 我们 没法 预测。 对， 你你你 很难说， 我 现在 就 开始 慌 了， 那 未来 会不会 就 把 朝 干掉， 所以 我要 现在 布局 对 吧？ 做 一大堆 A I 的 东西 其实 意 不大， 你 想象 不到 很多。

而且 我会 认为 说 还是 那个 点， 如果 最终 它的 结果 一定 是， 如果 一个 更高 范式 的 东西 或者 更 高维 的 东西 取代 这件 事情， 那 我 觉得 这也是 他的 合理 的 结局。 就是 至少 用户 在 这个 事情 上 他 得到了 一个 前所未有 的 体验。 我 觉得 这件 事情 其实 我会 觉得 回过 头 去 看， 当然 可能 这个 公司 或者 这个 产品 它 走向 了 终结。 但是 回到 我们 一开始 做 这件 事情 的 初衷， 我 觉得 那 不就是 我们 当时 就 想 解决 这个 问题 吗？

对， 那 他 反正 更好 的 解决 了， 那 就是 还是 一开始 说 的 Y U， 不是你 那 别人 解决 吗？ 对， 如果 是 你那 也 挺好的。 对。

当然 肯定 不是说 完全 就是 心平气和 接受 这 一切， 而是 这 一切 他 不以 你的 意志 和 喜好 为 转移， 对不对？

你看 最后 还是 要 认清 自己， 就是你 现在 在在 焦虑， 再 怎么 没有 意义。 就是 对于 独立 开发者， 因为 很多 不管 是 大厂 裁员， 还是 很多 朋友 可能 觉得 大厂 没有 意义 感， 出来 做自己 的 事情， 包括 我们 刚才 聊到 杭州 也有 一批 独立 开发者 在 良渚 等等。 那 对于 他们 你 会有 什么 建议 吗？

肯定 我 觉得 很难 提 具体 的 建议， 但 这件 事情 我 觉得 可能 还是 我 觉得 唯一 有 两个 事情 比较 重要。 第一 就是 我们 要 了解 自己， 就是你 你 要 了解 你 自己 真正 的 优势 在哪里， 就是 你你你 某种意义上 最后 你的 产品 它 只是 你 对 这个 某种 他 可能 是你 对 这个世界 理解 的 一种 呈现 方式。 所以 你 在 这些 事情 上， 你在哪 件 事情 上 会 比 别人 多一点点 的 理解。 我 觉得 这个 可能 要 比较 好的 去 找到。 不然的话 其实 你 会 发现 你 只是 在 一个 你 跟 别人 也 差 不太 多 的 领域。

最后 全 靠 努力 和 勤奋。

如果我们 要 去做 一个 更多 的 创造性， 或者说 更多 的 创意 性 的 工作 的 时候， 我 觉得 了解 自己是 比较 重要 的。 第二个 甚至 我 觉得 有时候 比如说 再举 个 例子 是 如果你 认识到， 比如说 你 可能 就是 一个 只 喜欢 做做 产品 的 人， 或者 只 喜欢 技术 的 人。 你 了解 清楚 这一点 之后， 那你 可能 需要 尽快 去 找 一个 搭档， 他 能够 去 帮你。

找 能 解决 别的 问题。

对 吧？ 比如说 你 可能 要 解决 增长， 解决 这个 能 启动 的 问题， 运营 的 问题， 我 觉得 这个 某种意义 他 也是 另外一个 维度 的 了。 你 要 了解 自己。 对， 所以 这个 是我 觉得 唯一 重要 的 事情。 就是 最后 他 还是 回到 一个 说 对 自己的 理解， 你 对 自己的 认知， 然后 你 对 自己的， 甚至 你 也要 看到 说 我 为什么 做 这件 事情， 就是我 真正 做 这件 事情 是的 需求 是什么？ 想要 去 表达 或者说 我想要 去 创造 一个 好的 体验， 还是 我 可能 就是 希望 说 我 能够 去 挣钱， 这个 没有 什么 不好 的对， 还是 说 我 可能 就是 想 让 更 多人 知道 这个 产品， 对 吧？ 其实 你你你 的 目的 不同， 你 其实 所所 决定 的 你 所有 选择 的 方式 都会 不同。 但是 尽可能 早 的 认识到 你 自己 真正 想要 什么， 这件 事情 可能 会 比较 重要。

如果说 这个 事儿 它 只是 一个 当下 短期 的 选择 都 无所谓。 但是 一旦 是你 长期 的， 不管 是 职业 还是 生活 的 变化， 对 这个 认 清楚 自己 想要 什么， 自己 擅长 什么。

真的 非常重要。 就是你 也 不要 妄自菲薄， 但是 也 不能说 就是 好高骛远， 就是 觉得 别人 怎样 这样的 我 也可以， 我 觉得 这种 可能 就 比较 容易 栽跟头。

刚才 你说的 这个 点， 其实我 觉得 在 我们的 所谓 童年 少年的 教育 里， 义务教育 那些 时期 不是 特别 爱 讲， 或者说 我们 习惯 的 是 集体主义 和。

就是 别人 这样 了， 你 也要 这样。

你 要 去 学习 最 主流 的 这个 方法论， 最 主流 的 这种 成功 方法。 就 跟 考试 一样。 学习 了 什么东西， 你 最后 就 面向 这些 考题 就 拿到 好的 结果。 而且 确实 之前 通常 来说 大部分 情况下 你 努力 了， 你的 考试成绩 就会 提升， 这种 正反馈 是 很 明确 的那 你 多 花点 努力， 那 正反馈 就 更多。 但是 在 后面 的 很多 这种 长期 的 选择 上， 尤其是 你 要 选择 后面 几年 干什么 的 时候。

甚至 十几年、 20年 对 吧？ 你看 我 刚才 这 不 一不小心 就 选 了 八年 了。

对我 之前 跟 有的 独立 开发 团队 聊 的 时候， 其实 就是这样。 你看 当 有的 团队 火 了 之后， 这个 团队 火 了 之后， 很多 朋友 都会 跟 我 讲， 他说 很 羡慕 他 也好， 或者 他 很 厉害 也好。 但是 你 去 了解 他 过去 那些年 的 经历， 其实 是 他们 自己 特别 想做 这个 事儿。 他们 刚 开始 也 没 想当然 赚钱 很 好啊， 后来 赚 到 很多 钱 也很 开心。 但是 刚 开始 想 的 就是我 先 把 这个 产品 做出来， 做出来 本身 这件 事儿 已经 有 正反馈 了。 那 刚 开始 这 两年 你 去做 的话， 你 能不能 接受 两年 内 没有 任何 正反馈 的 可能， 连 别的 正反馈 都 几乎 没有 的 状况， 你 能不能 越 来 这个 就 跟 现在 的 说 内容 创作 也 一样。

你 做 播客 我相信 有 很多人 问 你说， 对， 我也想 做 个 博客。

然后 我 怎么 坚持？ 我说 你你你 一旦 用 坚持 这个 词儿 就 不对 了。

对你 但凡 想你 要不要 坚持 这件 事情 的 时候， 那 这件 事情 可能 不属于 你。

就 还是 前面 说 的 认清 自我 有一个 层面， 还是 它的 相对 成本， 相对 优势 是 很 明确 的 一个人。 可能 同样 一个 博客， 同样 一个 产出 的 效果， 对我来说 可能 成本 就会 低 一些。 或者说 成本 差不多 的 时候， 我的 正反 会 更大。 因为我 做 这个 事儿 本身 就会 开心。

我 清理 半导体 我 就 觉得 你 做 的 应该做 的 挺 开心 的。 我 说实话 让 我 去 查 那些 东西， 然后 要把 它 讲 成 有点像 段子， 或者说 不 叫 段子。 就是 有点 那种 讲 相声 一样 那个 商业 相声 的 喜剧效果 的。 我 觉得 这个 对我来说 是一个 很 痛苦 的 事情， 不是 这 样子 生活 的对。

不是 这样的 生活 的 人。 但 我 可能 从小 就 喜欢 听相声， 北方人 它 有 很多 这种 要素 叠加 在 一块儿， 对我来说 这 是个 开心 的 事儿， 它 就有 相对 成本 了。

对我 我 特别 同意 你说 这个， 然后 包括 我 觉得 有时候 是 这样的。 比如说 就 回到 刚才 我们 说 的 路径 的 所谓 的 你 选择 哪个 路 的 路径 来说， 当你 都 已经 决定 要 做 独立 开发 了， 要 做 阴 底 了， 理论上 说 这就 已经 是一个 某种 上 叫 什么 就是 少有人走的路 了。 在 这样的 情况下， 那你 更加 得 找 一个 你 自己 真的 觉得 是你 真的 想 走 的， 而 不是 别人 告诉你 觉得 你 应该 走 的。 因为 如果 是 别人 告诉你 应该 走 的那 你 应该 走 大路， 不要走 小路。

对你 就 你 就 干脆 就 打工， 打工 是 性价比 很高 的 事儿。

本来就 你 在在 做 一个 少有 少有人走的路， 那 这种 情况下 你 就要 真的想你， 你喜欢 徒步 吗？ 你 想 享受 跟 这个 野外 在一起 的 环境 吗？ 还是 你 更 喜欢 这个 现代化 的 卫生间， 对 吧 就是。 就是 这个 没有 对错 的， 它 只是 一个 我们我们 每个人 最终 还是 要 回到 自己 最终 内内 心里 你的 那个 声音。 否则 的话 他 当你 第一天 晚上 你 可能 遇到 一个 大雨， 然后 在 你 里面 被被 搞得 有点 鸡飞狗跳 的 时候， 你 就 你 你 可能 就 觉得 这件 事情 是不是 哪里 不对 了。

我 觉得 最后 这个 结尾 说到 这儿 特别 好。 因为 就 符合 一个 正面 的 最 核心 的 理论， 就是你 要 内观， 你 要 向内 看， 而 不是 向 外求。 就像 我们 刚才 说 的， 做 各种 事情， 不管 是 做 内容， 做 一个 产品， 做 独立 开发者， 你 要 先 想 清楚 自己， 再再 去 看， 说 不会 存在 一个 标准答案 的。 你 去 问 很多 很 成功的人， 他 也 不会 给你 你 自己的 标准答案 的。 先 认知 自己， 然后 再去 做 这些 选择， 再做 各种 事情。 今天 就 聊到 这儿， 感谢 启 旭， 我们 下次 有 机会 再聊， 我 觉得 今天 很多 都 可以 再 展开。

好 呀 好。

拜拜 大家 下期 再见， 拜拜。 欢迎 在 小宇宙 苹果 podcast 的 订阅 和 收听， 3、 五环， 也 欢迎 在 评论 区 留言 交流。 如果 喜欢 三、 五环 的话， 也 恳请 您 在 苹果 podcast、 spotify 或者 喜马拉雅 留下 你的 宝贵 好评， 下期 再见。

夏 夜里 的 晚风 吹拂 着 你 在 我 怀中， 你 秀发 蓬松 缠绕着 我， 随风 摆 月亮 挂 在 星 空间。 四季 中有 你 味道 的 风， 这是 我还在 等待的。

夏夜 晚风 的 爱。 一个 寂寞的心 的。

像 还 在等待 的 爱。