No.162 对谈浣昉：热爱生活才会有品牌
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欢迎 大家 收听 三 五环， 我是 刘飞。 今天 邀请 到 的 是 有 赞 的 C O O 浣 昉， 先 跟 大家 打 声 招呼。 hello。 换 老板 换 了， 我 后面 就 叫 六 了， 叫 666了， 昵称 leo， leo 也 算是 同行 对 吧？ 因为 有一个 自己的 播客， 对对对， 叫 品牌 消费观。 对， 也 在 聊 很多 跟 品牌 相关 的 一些 故事 了。 所以 之前 我们 交流 过 一些 关于 播客 的。

主要是 跟 刘飞 请教 一下 怎么做 播客。

主要是 交流 了。 因为 有 赞 我 觉得 就 很多 时候 不用 多 介绍 了。 大家 做 互联网 的 朋友 肯定 都 知道 了， 一家 很 知名 的 很 早期 的 就 上市 了的 一家 企业， 然后 一直 是在 做 微信 生态。 我 理解 这个， 可以 等会儿 leo 来 介绍， 认真 聊 一 聊。 对对对， 我 队友 赞 也是 很 早就 知道。 因为 像 白鸭 是 我们这一代 产品 经理 的， 再 上 一代 的 一个 知名 的 K O L， 也 大家 也 老 网 红了。 对， 老 网 红。

老 产品 网 红。 对。

然后 大家 都是 看着 他的 那 博客， 看着 他的 成长 经历 长大 的。 他们 那 一代 的 创业者 做出来 的 有 赞 算是 其中 的 佼佼者。 包括 我 之前 在 杭州 居住 一段时间， 有 一年 左右， 就是 在 西溪路 上， 就是 有的 天天 是 经过 的， 上班 都是 经过 的对 对， 所以 队友 赞。 这个 楼 是 没 第一次 来， 但是 这次 正好 有 机会 终于 能 聊 一 聊 了。 对对对， 很 有意思。 那那 要么 leo 也 介绍 一下 我们。

要 不就 先 讲讲 有的是 做 什么的。 好的 对 吧？ 其实 这个 问题 还 不是 特别 好 回答， 因为 它 其实 并不是 个 to c 的 工， 所以 可能 杭州 互联网 圈 的 朋友 都 知道， 对 吧？ 但是 其实 要 准确 回答 是 做什么 的这 可能 还是 要 费 一番 功夫。 我 尝试 先 简单 介绍 一下 我们 一二年 成立 的， 然后 我们 14年 就 更名 成 有 赞 了。 这个 开始 的 时候 叫 口袋 通， 可能 在 杭州 创业 圈 的 这个 挺 有 历史 的 一个 名字 了。 对， 然后 我们 18年 在 香港 上市 的， 就是说 最 开始 的 一 这个 误解 就是 是不是 个 电商 平台。 因为 好像 我们 都 是在。

做 跟 电商 的 交易 买卖。 对， 但是 你们 不是 卖货 对 吧？

是 电商 服务平台。 对， 我们是 个 电商 服务公司， 或者 是个 SaaS 软件公司， 商家 服务公司。 所以 我们 主要是 在 给 商家 提供 包括 电商 门店 这样的 全 渠道 经营 的 解决方案。 所以 如果 做 一个 简单 的 类比， 有点 像是 个 我们 跟 商家 的 关系， 有点像 华为 跟车 企 的 关系 一样， 对 吧？ 我们 相当于 提供 英 赛 提供 一些 技术 和 服务 的 解决方案。 那 实际上 做生意 的 还是 商家 和 他 直接 面对 消费者。 对对对。

大概是 这么个 定义。 我 觉得 凡是 做 微信 生态 生意 的的 朋友， 肯定 对 有 战略 也不 陌生 了。 因为 现在 就是 最最 头部 的， 可以 说 就 这种 服务商， 因为你 在 微信 生态 里面 卖东西， 这种 是 小 商家 或者说 其他 一些 品牌 商家， 他 需要 工具。 你 不可能 自己 都 搭 一套 各种各样 的 售卖 的 平台， 对 吧？ 不可能 是 这样。

对， 这是 我们 最 开始 给 大家 的 印象 和 定位。 所以 我们 现在 大概 有可能 服务 了 数百万 的 商家， 然后 可能 有 每年 有 差不多 1000亿的 交易额 是 发生 在 我们的 这个 产品 上面。 但是 的确 大家 最 容易 开始 理解 的 就是说 我们在 微信 里面 的 做 的 一个 交易 和 商城。 但 事实上 今天 可能 用 一个 比较 完整 的 角度 去 描述 的话， 可能 我们 站 消费者 视角 其实 有 很多 的 类型。 比如说 品牌 商 在 微信 里面 开 个 小 程序 的 货架 的 电商 的 店， 这 最 容易 理解 的对， 但 其实 也 还有 很多， 比如说 像 宝 妈呀 一些 团长， 他在 社群 里面 做 的 这个 交易， 我们的 社群 团购 的 业务。 然后 再 比如说 像 线下 的， 你们 看到 的 一些 零售 门店 比如 像 什么 蛋糕店、 咖啡店、 餐饮店、 母婴、 服饰 这种。 他在 用 我们的 线下 的， 比如 扫 码 点 单 到 同城 的 外卖， 然后 再到 到 店 自 提 等等 的这 一套 系统。 然后 还有 一些 服务业 的， 比如 美业， 中医 馆， 什么 展览馆， 什么 大家 去 看 什么 演出 的 一些 预定 订票， 还有 一些 包括 像 海淘 这样的 场景， 去做 跨境 的 商品 的 这样的 售卖。 这些 可能 都是 我们在 服务 的 这样的 一些 群体 和 站在 消费者 视角 的 一些 解决方案。 对的。

OK 这么说 大家 可能 也 相对 容易 理解。 比如说 像 我们 日常 在 微信 里 用到 的 很多， 比如 像 刚才 说 的 订票， 或者说 下单， 或者说 其他 的 这些 场景 的 各个 行业 的， 是 它 都 需要 有 背后 配套 的 知识。 你 很难 想象 一个 博物馆 自己 雇 几个 程序员？ 开发 一套 系统 那 没 必要？ 就是 它是 共同 的 解决方案。

可能 另外一个 补充 一点 的 视角， 就是 站在 商家 的 角度 来讲， 可能 最 容易 理解 的 跟 消费者 有 交互 的 是 这 一套 货架 交易 履约 的这 套 包括 收银 的 系统。 但 实际上 我们 可能 在后 端 就在 商 视角 还 做了 两个 方面。 一个 就是 跟 整个 消费者 运营 相关 的， 包括 会员 的 管理， C R M 等等。 这样 我们 讲 智能化 的 消费者 运营， 能够 去 针对 顾客 去做 全生命周期 的 这种 价值 的 这种 运营 的 这种 系统， 我们 叫 消费者 运营 系统。 另外一个 就是 我们 门店 内 的 整个 供应链 和 店 务 的 管理 的 系统。 这个 就是 一个 比较 to b 的 视角 了， 可能 一般 的 普通 消费者 不一定 能 感知 得到 的 了。

这些 是 跟 有 赞 相关 的 吗？ 是你 个人 的 经历 大概是。

什么样 的？ 其实 前些年 被问 到 最多 的 问题是， 为什么 这个 好像 做了 一个 切换， 换 了 一个 行业？ 是 这样， 我 简单 介绍， 因为我 原来 前面 的 十年 都 是在 做 投资， 我 之前 在 高 瓴， 其实 0几年 开始， 对， 差不多 009年， 差不多 0910年 开始。

那那 是 差不多 刚 进入 中国吧。

高领 是 05年 成立 的。 然后 当时 我 去 的 时候， 然后 那个 应该 公司 就是 高领 那个 公司 大概 就 二十几个 人， 然后 基本上 也 没没 人 知道， 然后 互联网 上 你 也 找不着。

对， 对， 那个 时候 好像 我 印象 中 就 各种 资本 也是 刚 开始。

对对对 出现。 对， 05年 是个 大年， 就 很多 的 知名 的 基金 都是 那一年 成立 的。 然后 0809年 大家 开始 做， 就 迎来 了 那个 移动 互联网 的 浪潮。 对， 就 差不多 前面 十年 都在 做 投资， 然后 包括 刚刚 讲 的 移动 互联网 的 这个 浪潮。 因为 后来 高 瓴 作为 一个 比较 知名 的 科技 的 投资 的 基金， 包括 早 中晚期 都有 参与， 然后 参与 了 很多 重要 的 交易。 另外 就是我 自己 后期 可能 主要 聚焦 在， SaaS 这样的 企业 服务。 还有一个 就是 新能源 汽车 的 这样的 行业。

那个 时候 就有 新能源 的 这个 领域 了 吗？

对， 我们是 14年 开始 看 新能源 汽车， 在 中国 这些 投资 圈 最早 看 新能源 汽车 的 那波 人。

因为 我们 那个 时候 能 看 的 项目 有什么 呢？

好 问题， 那个 时候 就是 没什么 能 看 的， 所以 所以 我们 就是 把 未来 其实 给 做出来 了。 当时 就 跟 这个 李斌 一起， 然后 攒 了 一个 项目， 投 了 第一笔 钱， 第一笔 5000万， 然后 拉 上 顺 维。 然后 包括 后来 京东 的 老刘 自己 也 投 了 一点 钱， 然后 腾讯 也 投 了 1000， 就 攒 了 李斌 自己 投 了 一大笔钱， 传 了 未来 这个 项目。

对。

然后 可能 就 那会儿 就 只能 看看 比亚迪， 看看 您 的 时代， 很 早期 的 您 的 时代 是是是。

然后 后面 就在 十年后 开始 创业 了 算 对。

因为我 当中 也 投资 了 这个 有 赞， 当时 其实 是 没 把 有的 当 一个 企业 服务公司 的， 更 像是 一个 微信 里面 的 电商 平台。 最 早期 的 时候， 因为 如果 熟悉 这个 公司 的 背景 的话， 一开始 其实 没有 企业 服 这 概念。 所以 就 相当于 在 微信 里面 做了 一个 商城。

做了 个 货架。 那个 时候 是不是 看起来 跟 拼 好 货 也有 关系。

是不是 有点像 对， 就是 站在 投资 的 视角 来看， 大家 是一个 大赛 道 的对， 一个 大赛 道 的。 还有 包括 另外一个 公司 叫 口袋购物。 对， 口袋 对对对， 这 几家 公 当然 是 一起 口袋购物 还有 吗？ 现在 还在 还在， 还在。 对对对。

微 店， 对。

微 店 就是 微 店。 对对对， 改名 的。

在 上海吧。

我记得 他们 在北京。

O K 对你 当时 是 怎么怎么 考虑 下场 的 呢？ 是 想 上岸 吗？

因为我 自己 在 看 姐夫。 最 开始 的 时候， 这家 公司 在 微信 里面 去做 一个 电 这个 电商， 大家 都 觉得 能不能 在 微信 里面 做 个 淘宝 出来。 一开始 的 交易额 涨 得 非常 快， 但 其实 没有 任何 商业模式 了。 那是 14年 15年 的 时候， 后来 很快 很多 同学 不记得， 15年 的 时候 其实 是 有一个 所谓 的 投资 的 小的 寒潮， 但是 跟 今天 的 环境 相比， 那 根本 就 不是 个 寒潮 的 这个 小 波折 而已。 对， 但 那会儿 是 有一点 的， 所以 可能 就 大概 有 半年 的 时间 有一点 遇冷。 所以 大家 就 开始 想 第一波 的 商业化 变现 的 事情。

然后 因为我 当时 自己 就 开始 在 看 美国 的 企业 服务。 然后 当然 看到 了 shop fa， 也 看到 了 很多 其他 的 公司。 后来 就 跟 包括 百度， 包括 这个 创业 团队 讲， 我们 能不能 往 企业 服务 去 转型。 然后 我们 就 16年 这家 公司 正式 开始 商业化。

我自己 后来 花了 很多 时间 在 企业 服务 的 这个 领域 里面。 然后 就是 反正 看得 多了， 就 想 是不是 也可以 自己 来 参与 来做。 所以 后来 就 加入 了 这个 创业 的 团队， 跟 大家 一起 跟 这个 创业 团队 一起， 我们在 做 整 家 公司。 然后 刚好 后来 包括 上市， 包括 也 碰到 了 一些 新 消费 的 起起落落。 对， 大概 就是 这么个 过程。

我的 感觉 还是 算是 上岸 了。 因为 现在 还在 上头 圈。

是不是 该 跟 谁 比 了？

这 是不是 也有 道理？ 对， 也有 道理。 就是 那个 时候 可能 就 看 投 什么 对 吧？ 对 大家 不同 的 结局， 这 算是 你的 一些 个人 介绍。

我们 接下来 就 聊 一 聊 关于 行业， 这么些 年 的 一些 观察。 是 所以 我 看到 这 里面 我 觉得很有 意思。 当然 解决方案 的 进化， 从 货架 电商 到 直播， 到 思域， 到 全 渠道 零售 新 零售。 这 其实 就是你 刚才 说 的， 他 从 最早 的 做 比较 基础 功能 的 只有 货架 或者 是 交易 链路， 到 现在 更更 完整 的 这些。 以及 说 其实 这 中间 你 看起来 是 有 这样的 一些 变化， 但 背后 肯定 是 行业 发生 了 变化。 对， 有 在 做了 一些 的 配合， 就是 做了 一些 支撑。 对， 现在 商家 是 这么 用 的那 你 观察 这个 所谓 的 阶段 和 变化， 可能 大概是 分 几块 呢？

这个 视角 里面 刚好 这个 工作 好像 跟 以前， 因为 经常 会 被问 到 说和 以前 的 工作 的 区别， 其实 在 这个 市场 上面 是 没什么 区别 的。 因为 其实 相当于 你 在 研究 消费品 的 行业， 然后 整个 研究 消费 和 零售 这个 行业 的 变迁。 刚好 这个 领域 原来 高领 也 投 的 特别的 多。 我 特别 记得 一个 时刻 是 我们 119年 的 五月份。 因为 我们 每年 大概 办 两次 大 的 这个 活动， 就是 市场 就 线下 的 这个 活动 有 一 演讲。 19年 的 五月份 的 标题 叫 新 消费 的 大时代， 那个 时候 是一个 新 消费 的 品牌 的 崛起 的 时候。

那个 时候 钱 也很。

热钱 也 非常 热。 其实 钱 最 热 应该 是在 21年 左右。 对， 但 可能 到 18年 17年、 18年、 19年 就 越来越多 的 新 消费 品牌 在 我们 这里 出现了。 所以 你 今天 回头 去 看， 在 这个 阶段 之前， 其实 是一个 我们 讲 货架 电商 的 和 货架 线下 零售 的 这样的 一个 渗透率 的 时代。 就 基本上 大家 讲 渠道 下沉 对 吧？ 讲讲 渗透率， 讲 消费者 的 人均 消费量。

然后 到 1819年 之后， 就是 可能 有一个 新 消费 浪潮 的 崛起。 这个 崛起 其实 是 有 一些 背景 的， 一个 是 我们 当时 看到 了 短 视频 直播 这样的 新的 渠道 的 形态 出现。 然后 另外， 整个 供应链 发生 很大 的 变化， 基本上 我们 能 拿到 全球 最好的 产品 的 供应链。 消费者 的 意识 也 在 崛起， 都在 做 消费 升级。 所以 这些 背景 就 共同 构成 了 当时 有 新 消费 品牌 的 这个 时代。 然后 很多 新 消费 品牌 当时 都在 我们 这儿， 相当于 来 经营 这样的 一个 微信 或者 叫叫 私 域。 所以 这是我 我 到 现在 还记得 那个 词 的 那个 标题， 就是 当时 觉得 是一个 很 宏大 叙事 的 开始。

对， 但是 如果 接着 往 下去 看 的话， 就是 因为 今天 是 回头看， 对 吧？ 整个 眼睛 应该 在 21年 到了 顶峰。 那会儿 投资 也 非常 的 热， 感觉 线下 做做 一个 店， 一个 网 红 店 都 能值 好几亿， 有 非常 多 的 投 什么 拉面馆 这些 东西。 对， 然后 可能 这个 事儿 随着 我 觉得 本质 上 是 流量 见 顶 了 就 戛然而止 了。 就是 因为 很多 的 新 消费 品牌 可能 只是 做了 一个 新 渠道 的 卖货 的 这样的 一个 提供者。

对， 并没有 本质 上 创新 或者 有 一些 新的 变化。

我 觉得 还是 有 蛮 多 本质 创新 的。 但是 可能 就是 当 浪潮 起来 的 时候， 可能 是 有 很多 泡沫 在 里面 的话， 大家 的 就 实在 的 东西 不够 多。 所以 当 这个 流量 见 顶 了 之后， 可能 再加上 22年 的 这个 口罩 的 状态， 对于 消费 的 和 供应链 的 打断 非常 厉害。 所以 就有 很多 不 赚钱 的 企业， 当时 就 进入 到了 生存 的 这个 困难。 接下来 的这 两年， 也就是 最近 这 两年 进入 到了 一个 新的 状态。 下面 大家 都在 讲 消费 降级 了， 对 吧？ 我们 自己 也 挺 苦恼 的， 就是 因为 的确 整个 消费 状态 不好， 然后 你 基本上 看到 C P I 都 降到 0。 其实 我们 过去 三四十年 都 没有 经历 过 这样的 状态。

改革开放 之后 一直 是 那种 增长率。

对对对， 其实 通胀 和 通缩 这个 人的 感受 差异 是 非常 大 的对 所以 这 两年 的 时候， 大家 讲 这个 消费 降级， 讲 内卷 的 时候， 我 刚好 今年 这 也 跟 我们 讲到 做 这个 播 会有 一定 的 关系。 就是 过去 年 下半年 开始 就 对 这个 事儿 比较 苦恼， 然后 就 开始 跟 一些 品牌 聊。 因为 这个 好像 降级 的 状态 下面， 做 品牌 非常 艰难。 因为 大家 有 很多 关于 刺客。

然后 希望 有 一家 价格 上 敏感度。

会 非常 高， 不 希望 被收 智商 税 这样的 一个 东西。 那 这样 其实 在 做 品牌 的 角度 就 很难 做， 对 吧？ 然后 大家 都在 卷 这个 价格 这样 状态 下面， 其实 也是 做 这个 博客 的 背景， 所以 到 今年 可能 就有 一些 收获。 我 今天 觉得 新的 阶段 是 这样的， 其实 是我 把 它 认为 叫做 功能性 需求 和 情绪 价值 需求 的 两极分化。 就是你 必须 非常 鲜明 的 站 一边， 你 不能 卡 在 当中。

以前 我 认为 消费 升级 的 很多 品牌， 它 其实 是 金字塔 的 中间 的 状态， 想 往上走 腰部 的那 最简单 的 说法 就是 它 经常 以 比 以前 贵 五倍 的 价格， 提供 一个 品质 好 2到3倍 的 东西， 然后 大家 都 买单， 然后 你 属于 这个 重要 不 往 上 的 这样 一个 平台， 现在 不行了， 现在 这个 消费者 完全 不认 了。 像 要么 你就是 最 顶级 的 品牌， 要不然 你就是 给我 讲 那个 性价比， 直接 打 到 白 牌 那个 直接 打 到 白 牌 这种。 但 实际上 顶级 的 牌 这个 品牌 里面 大家 会 讲 是不是 都 是什么 奢侈品， 或者 国外 大牌， 我 觉得 也 不是。 我们 等会儿 会 看到 我们 观察 到 的 一些 比较 有意思 的 做 的， 就 这 两年 还很 不错 的 生意。 它 其实 并不是 传统意义 上 的 大 品牌， 而是 能够 在 消费者 的 这个 使用 和 消费 的 场景 里面， 能够 把 我 所谓 的 情绪 价值 拉 满。 能够 给你 更多 的 功能 之外 的 价值， 满足 你 心里 的 一些 东西。 我 觉得 这些 其实 才是 可能 未来 这个 趋势。

对你 刚才 说 的 这些 有 好几个 地方 我 都想 展开。 我们 先 从 第一个 说， 就是 到底 怎么 算 品牌， 或者 什么 是 品牌 这种 原 问题。 因为 你说 新 消费， 我 刚才 突然 就 想到 皇太极 应该 是 最早 一批。

就是 线下 新 消费 对 吧？

他 算 15年， 1415年， 1414年 就有 了， 114年 就 很 火 了。 望京 SOHO 那 一片 的 好多。 对， 然后 你 想到 皇太极， 皇太极 是 做 那个 煎饼果子 的， 当时 我 印象 特别 深， 就是 刚 工作 一两年， 看到 时候 皇太极 他们 用 机器人 去做 煎饼， 以及 说 他们 去 讲究 说 煎饼。 你看 这种 原来 大家 说是 很 粗糙， 或者说 是 地摊 上 卖 的 东西。 但是 他们 用了 技术 迭代 去 讲究， 说 这 里面 的 料 该 怎么 放对 吧？ 就是 这种 精细化， 把 它 最后 标准化， 然后 做 品牌 这种 方式。 当时 我 印象 特别 深， 其实 是 经常 上 各种 媒体 杂志。

是的， 被被 那个 讲 的， 包括 他 创始人 也都 很 年轻。 当时 对 我们 当时 创业 的 时候， 当时 o to o 我不是 做 上门 美甲 吗？ 但是 创业 的 我 还 走访 过 他们 创始人 什么的。 当时 学 当时 感觉 学到 很多 东西， 就是 突然 让 我 想到 这个 十年 前 的， 你看 整整 十年 了， 是 十年 前 的 这么 一个故事。 对， 就是 像 这种 新 消费 的， 包括 你 像 前几年 的 三吨 半， 对， 包括 这些年 的 大量 的 这种 新的 品牌 泡泡 玛特 等等。 就 这 这些 这些 出现 之后， 你 感觉 他们 有 变化 吗？ 就是 在 这个 过程中， 你 对 品牌 的 认知 有 哪些 不一样 吗？

我我我 觉得 两个 话题， 第一个 其实 比较 大 的 是 叫 什么？ 叫 品牌。 然后 第二个 其实 是在 说 这些年 创造 的 这些 新 消费 品牌， 到底 有没有 真的 新的 东西 在 里面， 我 其实 感受 还是 蛮 明显 的， 就是 我们 把 它 抽象 总结 说是 以前 大家 都 是在 卖货， 后来 在 这个 阶段 大家 在 经营 我们的 厂。 就是 我们 讲 人 货场， 零售 讲 人 货场， 厂 就是指 门店 或者 是 线上 的 那个 店。

这批 新 消费 品牌 我 觉得 是 第一批 真正 从 理念 上 开始， 它 会 围绕 着 消费者， 就是 人， 以 你的 用户 为 中心 去 打造 的 产品 和 品牌。 包括 还有 你的 营销， 你的 文案。 其实 它 可能 讲究 的 就是说 它 为什么 能 传播， 它 为什么 能 火， 它 为什么 被 大家 所 认识。 其实 是因为 它 能 完全 站在 你的 角度， 你是 指 可能 新一代 的 年轻 的 消费者 的 角度， 能够 用 你喜欢 的 审美， 你的 包装， 然后 你喜欢 吃的 口味， 你 生活 中 解决 的 一些 消费 这个 东西 的 一些 困难， 他 都能 帮你 解决 掉。 通过 这样的 一些 角度 来 重新 去 定义 所谓 的 我们的 这个 品牌 和 产品。

用户 的 新的 就 跟 之前 的 消费者 的 关系 变 掉了， 他用 用户 的 方式 去去 连接。

对对对， 这个 其实 是 相当于 他 跟 所谓 的 互联网 的 企业 有 一脉相承 的 地方。 对， 就是 一个 用户 的 企业。 因为 从 这个 角度 来讲， 你说 什么 叫 品牌？ 我 觉得 我们 走 下来 到 今天 为止， 我 这个 朴素 的 理解， 觉得 有 忠诚度 的 叫 品牌， 有 复 购 的 叫 品牌。 对， 就 不用 重复 或 新 客 拉 新的， 这个 叫 品牌。 其实 就是 看 这个 过程 当中， 这群人 有没有 通过 我 做 一个 用户 友好 的 这样的 一个 品牌 和 产品 的 企业。 能不能够 锁住 消费者， 让 你 认识 我。

对我 有 忠诚， 对 用 黑话 的 说话 击穿 心智。 用户 有 心智 了， 就是 当 想到 什么的 时候 能 先 想到 你。 对， 这个 其实 是 很 有 难度 的。

是 这是 这 是个 品牌 里面 最有 玄学 的 东西 对 吧？

对， 有 它 并 不是说 跟 物理 法则 一样， 你可以 同样 的 方法 去 完成 是对 吧？ 那 因为 苹果 开 一个 线下 店 就 效果 很好。 对你 花 同样 的 钱 开 个 线下 店 可能 效果 就 不好。 对对对， 苹果 店 应该 是 一直 是 全球 坪效 最高 的 店， 对， 坪效 非常 高。 他在 开 之前 是因为 我 之前 做 过 历史故事， 开 前 是 整个 线下 零售 行业 几几乎 绝大部分 都 是在 喷 乔布斯 的， 所以 你 懂 什么 是 线下。 然后 后来 做出来 之后， 大家 发现 不一样。

是的， 其实 苹果 本身 就是 个 新 零售 的 典范。 对对对， 就 线 上线 下 互动 一体化 的 典范 了。

对， 所以说 回来 你 感觉 这些 新 消费 的 品牌， 它 会有 一些 变化 吗？

你说 到 今天 为止 吗？ 对我 觉得 可能 大家 就是 经历 了 一波 红利 和 浪潮 之后， 现在 都在 回归 经营 本身 更 冷静 了。 对， 首先 肯定 站在 企业 内部 角度 得 活 下来， 然后 有人 没 活 下来。 我 觉得 这个 过程 可能 会 让 大家 回归 到 经营 的 本质。 就是 一开始 都是 不计成本 的 投 这个 烧钱 买 流量 做 增长。 但 消费品 最终 还是 一个 买卖 的 生意。 对， 有 要有 毛利 的 生意， 买货 卖货 的 这个 生意 对 吧？ 你 单一 的 它 跟 互联网 不一样， 它的 编辑 成本 不是 零， 对 没有 网络 效应 的这 是一个 大 的 变化。

然后 第二个 变化 就是 刚刚 讲到 的 过去 两年 的 这个 状态。 就是 大家 开始 不认 这些 所谓 的 溢价 了。 大家 需要你 回到 这个 性价比 质 价 比 的 状态 下面。 这 当然 跟 整个 对于 未来 的 信心 和 整个 宏观 环境 有 非常 大 的 关系。 对。

因为我 之前 对 这件 事儿 的 认知 也是， 就像 我 刚才 说 的， 可能 皇太极 那个 时代 的 很多 这种 消费 品牌 给 我的 印象 很 深。 然后 到 后来 包括 元气 森林 对 吧？ 那 唐明 森 他 之前 也是 做 纯 互联网 业务 的， 做 游戏 的， 开心农场 这些， 那 其实 是 很很 互联网 的 方法。 我记得 就 你说的 那个 比较 火 的 1819年， 身边 很多 产品 经理 是 去做 这种 创业 的对， 是的， 新 消费 创业。 是的。

但是 后来 我 跟 这些 产品 经理 聊， 以及 再 后来 我 跟 那个 三吨 半 的 吴俊 聊， 就 发现 了 有 非常 明确 的 区别。 其实 就 像你 刚才 说 的， 一个 就是你 你 不能 靠 补贴 对 快速 获 客。 对 就 互联网产品 你是 可以 靠 补贴 先 快速 获 客， 然后 在 这个 基础 对 在 这个 基础上 再 变现。 以及 说 甚至 有的 时候 用户 的 价值， 我 可以在 吸引 到 用户 之后， 我 再 在 上面 去 叠加。 因为他 已经 在 这个 厂 了， 那 我 可能 能 让 他 看到 别的 价值。 我 甚至 可以 用 一个 不 赚钱 的 一个 功能 是 把 人 吸引 来， 再 用 另一个 功能 去 赚钱， 这是 完全 可以 的对， 但是 在 新 消费 领域 这个 就 很难。

另外 其实 就是 刚才 说 的， 你 像 比如 皇太极 讲 的 那个， 当然 但是 对的， 但是 好的 就是你 能 通过 用户需求 去 发现 用户 价值， 去 把 它 迭代 出来。 但是 问题是 新 消费品 没法。 第一 是 获取 需求， 很难 对 你的 用户 行为 数据 不是 实时 反馈 出来 的。 另外一个 就是 你的 迭代 也 不能 那么 快。

对你 像 我 之前 我 听到 的 像 拼 多多， 它 真的 可以 按 天 迭代。 什么 早上 程序员 加 个 班， 开发 完了 是 下午 投放 一下， 实验 结果 出来 了。 是， 但是 你说 做 饮料？ 做 咖啡 包括 做 兼并， 你 不可能 按 天 去 迭代。 是你 如果 能 按 半年 迭代 已经 很 不错 了。 所以 这 里面 的 区别 非常 大。

我 其实 看到 有一个 积极 的 变化， 但 也有 一个 更 现实 的 变化。 你 要 从 更 现实 的 变化 来讲， 就是你 发现 包括 元气 森林 可能 是 那 一波 新 消费 起来， 品牌 起来 里面 最 杰出 的 代表 之一 了， 对 吧？ 那 他的 这个 过程 就 他 对外 的 发声 比较 多。

从 最 开始 早期 的 时候， 他 讲 要 用 互联网 思维 来 改造 这个 传统 的 一个 卖 饮料 的 这个 生意， 对 吧？ 讲 很多 说 我 可以在 这个 线上 测评， 然后 我 盲 投， 我 先测 消费者 数据， 然后 再生 生产， 就 非常 数据 导向 和 互联网 企业 导向 来做 消费品。 到 最近 两年 他 讲 的 最多 的 其实 都是 怎么 做好 线下 的 班 货。 怎么做 深 渠道， 渠道 做 渗透。 就 像是 农夫山泉 和 娃哈哈 过去 康师傅 过去 二三十年 做 的 事情。 对对对， 这 是一个 更 现实 的 变化。 但是 我也 觉得 能 看到 更 积极 的 变化。 就是说 尽管 你 刚刚 讲 的 它的 迭代 周期 会 慢， 但是 仍然 他们 都在 尝试 用 新的 思维 来 去做。

消费品 有一个 很 显著 的 变化， 以前 消费品 的 企业 里面 是 没有 产品 经理 这个 工种。 但是 新的 这 一波 企业， 首先 C E O 都 把 自己 当做 产品 一号 位， 也都 开始 有 这个 消费品 品牌 的 产品 经理 的 这个 工种。 虽然 他 人数 很少， 他 这个 产品 经理 肯定 不是 这个 互联网公司 里面 写 P R D 的 那个 群体。 但 其实 它 本质 上 是在 洞察 用户需求， 理解 用户需求 和 能够 去 满足用户 需求 的 这么个 群体。 所以说 回来 我自己 也 对 这个 话题 最 感兴趣。 因为 本来 to b 也很 关心 这件 事儿， 就是 你的 用户 和 产品 的 这个 价值 是什么？ P M F. 对， 然后 我们 做 那个那个 播客 节目 也很 核心， 围绕 这个 命题。 就是 我们 聊 每个 品牌 的 时候， 都是 说 你 核心 的 用户群 是谁， 然后 你 解决 他 什么 问题， 这 永远是 你存在 的 立身 之 本 和 最 核心 的 那个 问题。

对你说 这个 也是 我 这 两年 也 在 观察 的。 我 发现 这 一代 的 很多 品牌 的 创始人 或者说 一号 位， 对他 其实 是 很喜欢 自己的 产品 的， 或者说 至少 很喜欢 自己 产品 的 这个 文化， 他 很喜欢 做 这个 产品。 对你 像 不管 是 那个 喜 茶 的 烟尘， 对， 不管 是 那个 三顿 半 的 吴俊， 对， 他们 在 表达 上都 会说， 我很喜欢 咖啡， 我很喜欢 奶茶， 我很喜欢 这个 事儿。 但是 你 很难说 中 山上 很喜欢 水， 对 吧？ 你 很难说 高 德旺 很喜欢 玻璃。 对， 就是 他们是 很喜欢 经营， 很喜欢 经营 企业 的， 经营 上 有 很很 有 热情。

但是 这 一代 的 企业家 他 会 确实 很喜欢 产品。 对 产品 的 投射 和 他 个人 的 品味， 他 就会 渗透到 这 里面。 这个 也能 对应 上 商业 历史 里面 会 发生 的 一些 事情。 比如说 我们 看到 的 那些 个人 属性 很强 的 产品， 比如说 之前 的 苹果 对 吧？

乔布斯 的 风格 很 显著， 像 我们 前面 聊到 的 帕拉多 尼娅 乔伊纳 德。 对他 他是 非常 喜欢 攀岩 和 攀冰 运动 的， 他 就是 一个 极限运动 的 一个 大神。 所以 他 做 这个 企业 的 时候， 他 会 投射 很多 个人 的 品味 和 个人 的 理解。 是 他 其实 确实 就是 第一 产品 经理， 包括 像 雷军， 我 最近 听 他 那那 期 播客， 我 觉得 还 挺 感慨 的。

就在 讲 他 对 车 的 理解 是 他是 很 深入 的。 这些 做 汽车 的 企业 的 一号 位 里 路 测 最多 的， 他是 天南海北 的 跑 去 到处 试车。 那 这种 可能 就是 一种 新的 方法 和 新的 方式。 那 这种 在 有的 时候 他 就会 比较 奏效， 就 比如说 你 需要 坚持， 需要 有 耐心 的 时候， 有的 数字 上 你 可能 很难 验证 这个 效果 的 时候， 因为 能 验证 的 你 靠 组织 就能 完成。 但是 那些 不能 验证 的， 需要 主观 判断 的那 就得 一号 位 了， 二号 位 可能 都 不行。

我 有一个 观察， 就是 为什么 会 是 这 样子？ 我 把 它 称之为 可能 现在 的 品牌 需要 人格化 或者 拟人化。 包括 今 这 两年 大火 的 埃 批， 这个 所谓 创始人 埃 批， 当然 不是 什么 行业 都 适合 做对， 但是 就是 品牌 这个 行业， 做 品牌 消 品 这个 行业 还是 真的 很 需要 所谓 的 创始人 埃 批 的。

最早 应该 是 陈欧 开始 什么 代言， 就是 包括 你 刚才 提到 的 农夫， 包括 早 一个 年代 的 这些 品牌。 其实 他 那个 时候 的 红利， 时代 的 红利， 都是 说 用户 要 从不 知道 到 知道。 然后 那个 时候 所谓 的 像 电视 媒体， 然后 包括 早期 的 互联网 对于 传播， 就 所谓 的 让 你从不知道 到 知道， 这个 过程 是 助力 非常 大 的。 所以 那个 时候 只要你 做 一个 好的 东西， 好的 产品， 然后 你 把 你的 渠道 铺 好， 让 消费者 能 触 达到。 然后 你 电视广告 一打， 那 品牌 就 出来 了， 对 吧？

到 现在 这个 阶段 的 时候， 既然 基本上 这样的 机会 已经 没有了， 基本上 每个 格子 里面 该 有的 都 有的 时候， 消费者 其实 在 进一步 去 探索， 对于 我 对 消费品， 对于 品牌 台 的 这个 价值 的 时候， 它 其实 是 他 需要 有 一些 别的 东西。 对， 有 一些 别的 东西。 这个 别的 东西 我 经常 用 一句 俗语 来讲， 就是 要 爱 具体 的 人。 对他 需要 有 更 个性化 的， 更 人格 的 魅力， 让 我 能 喜欢他。 因为你 在 通过 某种 包装， 某 一个 短片， 某 一个 F A 公司 给你 拍摄 的 这样的 脚本， 你 已经 无法 吸引 我 了。 我 其实 有点像 希望 看 真人 这个 秀， 看 那个 明星养成 一样， 去 看 一个 品牌 从 零 到 成熟 的 生长 的 这样 一个 过程。 所以 这个 时候 你的 具体 的 人 生活在 我的 面前 是 非常重要 的。

可以 投射 我的 感情。 对 对， 这个 也 其实 也是 我们 看到 是 真人秀 的 那种。

包括 我们 今天 看 就是 最近 很 火 的 这个 董 宇辉 对 吧？ 他 显然 是个 品牌， 就是 像 这样的 大网 红 显然 是一个 个人 的 品牌。 这个 品牌 背后 你看 他 满足 一切 对 品牌 的 需求， 就是我 对你 忠诚， 然后 有 溢价， 那 这些 其实 都 是因为 我 对 你的 信任 和 认可， 这就是 品牌 的 核心， 他 越来越多 强调 他是 个 具体 的 人， 这 人是 我们 对于 可能 自己的 某种 情感 的 投射。

个人 品牌 感觉 上 好像 也是 有利有弊 的， 就是 它的 好处 是 很 容易 投射， 但是 坏处 就是 人 他是 会 犯错 的。

对， 这是 新 命题。 就是 个人 的 风险 怎么 和 所谓 的 一家 企业 的 之间， 品牌 的 风险 之间 能够 脱钩， 就 可能 有点 难度。 就 因为你 起 就是 起 于此， 那你 可能 也 毁 于此。

对 让 我 想到 我的 第一个 我 工作 后 的 第一个 老板 罗老师 罗永浩 是一个。 其实 10年 前 大家 就 发现 了 这 一个 大问题。 对， 因为 锤子 可能 真的 是 最早 一批 是 有 人格化 这么 强 的 公司。

其实 可能 就 是从 一个 小众 的 群体 走向 一个 大众 群体 的 过程 当中， 你 不可避免 的 会 面对 这样的 问题。 最 开始 的 时候 你 一个 品牌 的 诞生 都是你 个性 的 彰显。 你 无论 你 自己 有没有 走到 台前， 就是 那个 创始人 有没有 走到 台前， 你 没 走到 台前， 你 也是 通过 你 自己的 产品、 你的 形象、 你的 包装、 你的 颜色， 来去 体现 你 对 这个世界 的 理解 和 价值 的。 这个 包括 审美 价值 的 认可。 当 你的 品牌 要 发展壮大， 你 生意 要 变大 的 时候， 你 就 需要 满足 更 大多数 的 需求。 这个 时候 其实 有一个 我们 如果 聊 品牌 的 时候， 可能 就是 生死 的 门槛。 这个 门槛 是什么 呢？ 是要 你 从 自我 的 价值 和 需求 的 表达， 跨越 到 面向 大众 的 某种 需求 的 认可。

但是 这个 时候 又有 一个 很 微妙 的 东西， 就是 这个 事儿 不能 迎合。 就是你 从小 众 走向 大众 的 时候， 你 比较 就 我们 讲 这个 最 好的故事 或者 是 成功 的 故事， 都是 小众 边缘 的 需求， 边缘 的 某种 价值 被 主张 走向 了 大众。 比如 我们 看到 说 运动 整个 这件 事情， 就是你 刚才 提到 帕特 光 尼亚， 我们 那 期 节目 我们 自己 那 期 节目 也 在 讲， 50年 前 跑到 光 尼亚 所 代表 的 户外 是 很小 的 用户 群体， 包括 始祖鸟 的 这些 产品 也是 很小 的 用户 群体。 今天 他 走向 了 主流 大众， 并不是 因为 它 迎合 了 主流 大众 的 需求， 是因为 运动 户外 这个 需求 本质 上 慢慢 大众 变成 大众 了。 但 如果你 从 一个 小众 品牌 慢慢的 走 长大 的 时候， 你 去 迎合 主流 大众 的 需求， 你 就会 丢失 原来 自己的 阵地。 这就是 品牌 死亡 的 开始。

就是现在 是不是真的 进入 一个 时代， 就像 你说的 格子 大家 占满 了， 那种 标准化 的 品类 都 已经 占满 了。 那 剩下 的 可能 就是 这种 相对 个性化 的， 相对 小众 的 一些 品类。 是不是 会 是 这样的？

在 今年 4 5月份 的 时候， 可能 稍微 有一个 这就是 对于 这个 事情 阶段性 的 认识 认可， 或者 叫做 观点 的 这样的 一个 理解。 我 看到 现在 是一个 非常 明确 的 分化。

回应 你 这个 问题， 我 举 一个 具体 的 例子， 大家 感受， 去年 到 今年 最 火 的 某 一个 产品 是 山姆 的 瑞士卷， 16片卖 60块钱， 一片 大概 就 不到 四块 钱。 对， 然后 同行 做 那个 产品 都是 可能 成本 就要 七八块， 成本 要 七八块 时间。 对， 如果 是 同 品质 的话， 然后 也 挺 大 的， 也 挺 大 的。 基本上 从 那个 同 品类 的 可能 都 是一个 一个 的 独立 包装， 对 吧 那种 这就是 一个 很 典型 的 案例， 这个 叫 方向 之一， 就是 供应链 卷 到 极致 他们 怎么 卷 供应链？ 因为 很多 黄油 是 进口 的， 他们的 工厂 直接 设在 比如说 洋山 的 深水港 这个 港口 出来 3公里 的 地方， 这样 能 节省 运费 O K 然后 那 工厂 24小时 转， 然后 晚上 不 开灯， 全 自动化 的 可以 节省 电费。 然后 他的 需求 足够 大 就 做 爆 品 逻辑， 线下 拼 多多 做 爆 品 逻辑， 所以 一个 品 大概 能 卖 几十个 亿， 相当于 多 做 一个 品， 跟 以前 整个 行业 的 规模 差不多 大。 所以 这就是 走 供应链 的 逻辑， 就 极致 的 去 卷 我的 可能 叫 质 价 比， 就是 要 质量 足够 好， 价格 又 足够 便宜。 我 觉得 这是 可能 消费品 往下沉 的 一个 思路， 一个 很 典型 的 案例。

另外 一些 案例 就 非常 的 不一样， 就是我 看到 最近 可能 这几年 比较 火 的， 第一个 是 大家 去 阿那亚。 就 对， 为什么 大家 喜欢 欢 去 阿那亚？ 你 想 过 这个 问题， 你 去过 吗？ 你我 去过， 你为什么 你 觉得 大家 为什么 喜欢 去 阿那亚？

他 有点 北京 人的 桃花源 的 意思， 对 吧？ 他 能 提供 的 情绪 价值 非常 强， 比 对 非常 强。 对对对。

它 像是 一个 精神 理想国。

是是是 对 吧？

在哪 度假 不是 度假 呢？ 为什么 去 那儿 度假 呢？ 这个 村长 自己 跟 我们 说， 他 只能 做 北京 人的 生意。 因为 他的 那个 精神家园 和 现实生活 之间 的 对比， 在北京 是 很 明显 的。 来 强 这个 江浙沪 就 不 那么 明显 了。 对对对。

以及 说 可能 周边 其他 的 地方 它 也有 消费力 的 问 可能 对 北京人 更更 有 这个 需求。 对， 也能 负担得起。

是 这样的， 包括 我们 看到 讲 泡泡 玛特， 包括 T N T space 这种 做 潮玩 的 也是 就是说 我 举 这些 例子 是 想 表达 这些 可能 都 已经 不是 实物 的 价值 了， 都 是一个 纯粹 的 体验 和 精神 的 价值。 然后 这个 体验 和 精神 的 价值 是用 某些 东西 来 承载 的。 他 这个 买的 可能 不是 那个 产品 本身， 而是 你 这个 过程 当中 的 体验。 这些 东西 是 越来越多 的这 就 我 觉得 这 是在 原来的 功能性 的 格子 之外 的 东西。 所以 我 后来 自己 就 总结 了 一个 形象 的 说法， 叫 蛋糕 的 模型。 蛋糕 不是 有 底下 的 胚 底， 这就是 功能性 需求。 但 还有 上面 的 蜡烛， 蜡烛 就是 点缀 对 吧？ 一个 一个 的 点， 每个 点的 需求 都 不是 很大， 也 不是 很 广泛。 但是 它是 今天 你 能 做出 溢价 和 我们 自己 在 后台 看到 生意 都 还 不错， 还在 增长 的， 几乎 主要 都是 这 一类。

因为我 是 理工科 出身， 我 之前 对 价格 对 品牌 的 理解 就是 所有的 溢价 都是 可能 因为你 处于 垄断 地位 了， 或者 什么 特殊 的 价值， 你 才能 在 这 上面 叠加 溢价。 但 后来 我 慢慢 理解 的 情绪 价值 也是 价值， 情绪 价值 也是 个 很 实实在在 的 东西。 你 买 了 这个 东 开心， 那 我 花 的 这个 钱 觉得 值， 它 就是 一次 合理 的 交易。 是。 而 并 不是说 刚才 我们 说 的 大环境 也好， 或者 大家 思潮 变化 也好， 还是 很多人 会 觉得 是 说 我 买的 一个 东西 一定 要是 买 它的 功能。 是 但 其实 有 很多 时候， 现在 我们 能 看到 很多 品牌， 很多 产品， 其实 买的 时候 会 考虑 这种 情绪 价值。 对， 并 不是说 是 智商 税 或者 我人 傻 我 去 买 这个 东西， 但是 我 买 了 之后 我真的 开心。

对对对， 这是 马斯洛 需求 的 5层当中 的 一部分。 对对对， 其实 这个 案例 里面 我是 从什么时候开始 触动 的， 就是 我们 身边 一个 案例 来 开始 理解 这个 东西。 就 我 去 跳海 的 小酒馆。

你 去过 他们 那儿 吗？

那 我 都 去过。 对， 杭州 也有， 杭州 也有， 上海 他们 最早 从 北京 来 的， 然后 我 跟 那个 创始人 也很 熟， 然后 他 把 自己的 这个 酒馆 比喻 成 卖 酒 的， 加 一张 门票， 所以 他的 酒 卖 的 挺 贵 的。 其实 或者 是 跟 一般 的 啤酒 比 至少 不 便宜。 但是 他 如果 这么 去 比较， 说 我是 一张 门票 加 一杯酒， 那 这 张 门票价格 是 很 便宜 的。

那 这 张 门票 是 一张 什么 门票 呢？ 我 觉得 形象 一点 比喻 叫做 是 年轻人 在城市 里面 的 一个 客厅 一个 living room。 你看 在国外 去 看 客厅 都是 如果 大家 住在一起 的话， 包括 那个 青年 旅舍 就是 有 比较 大 的 公共 空间， 大概 就是 一个 社交 交友 和 释放 大家 的 下班 之后 的 精神 寄托 的 这么样 一个 场所。 但是 在 中国， 可能 其实 大家 是 比较 孤独的。 第一个 是 加班 很多， 很忙， 然后 基本上 回到 家 里面 也 没什么 别的 事情 了， 第二个， 大家 的 这个 social 其实 是 比较 的 点状 的， 大家 都 是我 约 朋友， 咱们 俩 认识 可能 我们在 杭州， 一年 也就 只能 见 个 两三次。 其实 我们 没有 一个 什么 地方 能够 英文 叫 hang out， 我 就 一直 呆 在那 呆 着， 然后 认识 一些 新 朋友， 就是 没事儿 就 大家 唠 唠嗑 这种 其实 是 缺乏 这种 场景 的， 但 大家 有 这个 精神 的 需求， 所以 他 提供 的 是 这样的 一张 门票。

那 这 张 门票 怎么 去 实现 呢？ 通过 社群， 他们 最 开始 获 客 就是 搞 不同 的 社群， 线上 的 社群。 比如说 咱们 比如说 博客圈 有 主播， 我们 今晚 上 想 聚 一下， 我们 就 去 那儿。 然后 如果我们 是个 律师 圈 的， 我们 律师 圈 今天晚上 就 去 那儿。 然后 他们 搞 了 一些 有意思 的 事情， 他们 可以 做兼职 打酒 师， 比如说 你是 行业 K O L 对 吧？ 你 认识 很多 的 主播， 你说 今天晚上 我 去 那儿 打酒， 这个 兄弟们 大家 都 一起来， 我在 那儿 可以 请 大家 喝酒， 然后 你 就 把 你的朋友 都 叫 去了， 那 今天晚上 那 就是 你的 酒吧。 这个 实际上 就 相当于 把 酒吧 开 到 你 自己 家 里面， 只是 提供了 一个 公共 的 场所 和 空间。 其实 你 回头 想想， 这 不就是 某种 大家 的 精神 需求 和 情绪 的 需求， 而 不是 杯酒 本身 对。

这些 玩法 或者 这些 新的 形态， 它 代表 的 就是我， 我 把 一些 价值 我 能 单独 拿出来 重新 定价 了。 对， 重新 在 这个 场地 交易 了。 是的， 那你 就说 到 这个， 你 会 觉得 你 看到 还有 哪些 情绪 价值 比较 有意思 的 案例 呢？

刚刚 讲到 一个 其实 是 大家 偏 孤独， 然后 需要 社交。 这个 其实 可能 是啊 一直 长期 都会 存在 的。 可能 自己 最近 也 比较 感兴趣， 经常 在 节目 里 在 提， 就是 跟 运动 相关 的。

这个 基本上 我们 从 品类 上去 看， 也是 运动 户外 基本 都 是在 过去 两三年 相对 来讲 涨 得 还 比较 好的 品类。 然后 每年 都有 新火 的 东西， 从 最 开始 疫情 当中 的 时候 是 露营， 然后 包括 有 段时间 钓鱼， 然后 去年 就是 骑行， 然后 今年 是 网球。 刚好 我们 不是 拿了 女单 冠军， 对 吧？ 这就是 上海 最 火 的， 现在 就是 穿 网球裙 对 吧？ 去年 骑行 特别的 火， 到 现在 也 非常 火。

这个 类目 也是 大家 比较 热门 的。 然后 它 其实 体现 在 了 很多 的 方面。 比如说 可能 像 包括 以 始祖鸟 路 雷文 在内 的 这样的 服饰品牌， 运动 服饰品牌 hook a 这些 是 涨 得 比较 快。 我 还 看到 一些 特点， 比如说 刚刚 讲 的 小酒馆， 还有你 去 看 上海 的 咖啡馆， 有 越来越多 的 外 摆， 大家 就 喜欢 坐在 马路牙子 边上 喝酒 喝咖啡。 你 给我 装 的 装修 的 特别 正式， 特别 精致 那种 不行， 我我我 受不了， 我不 装 那样的， 我要 更 市井 的 生活。 其实 这也是 运动 户外 的 某种 体现， 包括 小步 单车 对 吧？ 然后 我们 看到 骑行服 的 这样的 这 两年 的 收入 增长 也 比较 快。 我们 这儿 还有 类似 于 像 诺克 这样的， 就 原来 卖 这个 户外 装备 的， 露营 装备 的。

他们 做 非常 多 的 线下 的 这个 活动， 就是 线下 的 社区 的 活动， 然后 让 大家 能够 用 起来。 就像 海 的 观念 也 提到 说， 我 最重 关键 的 是 关心 的 事情， 让 我的 用户 能够 玩起来。 我 觉得 这些 都是 整个 运动 的 大 的 赛道 和 类目， 是 过去 两三年 比较 热门 的。 而且 我相信 可能 如果 去 看 日本 的 过去 20年 的 状态 和和 欧美 过去 四五十年 的 状态 的话， 整个 运动 相关 的 这个 领域 应该 是一个 持续的 会 热闹 的 这样 一个 领域。 它 也是 一种 在 对抗 衰老， 保持 自己 健康 的 一种， 满足 自己 内心 当中 这种 精神 的 需求。

日本 确实 你 如果 对比 的话， 能 直观 感受到 它 很 像 我们 前面 在 聊 的 这种 品牌 的 差异化 会 非常 大。 它 有 大量 的 小众 品牌 对 在 地 的 品。 对， 然后 个人 拄 个人 主理 人的 品牌。 对 这种 大量 的 你 一个 小店。

它 有一个 限定， 比如说 东京 限定， 这是 大 限定， 但是 好像 有 很多 小 地方 也有 限定。

然后 以及 说 它 真的 是一个 小店， 他 就能 有 很多 自己的 品牌 建设。 对你 比如 我 老家 那边， 可能 你 随便 开 一个 什么 衣服 店， 或者 开 一个 零食店， 你 可能 不会 考虑 太多 说 我要 做什么 海报， 或者 我要 要 做什么 活动 或者 怎么样， 我 可能 就 放在 那儿， 有人 路 过来 买 就行了。 对， 但是 在 日本 我 当时 去 一个 很小 的 地方， 可能 就是 比 县城 还要 个 镇子。 然后 那个 镇子 有一个 地瓜 店、 红薯 店、 烤红薯 店。 然后 门口 那个 海报， 我 觉得 这是我 看过 这边 最好的 烤红薯 的 广告， 非常 高级。 那个 我看 了 半天 才 看出来， 真的 是 烤地瓜， 上面 写 着 拿 过 什么 全国 什么什么 大 赏 啊哈。 他用 了 很 详细 的 描述 去去 讲 这些 事情。

或者说 就 以前 我的 认知 来说， 这个 没 必要， 那 做 个 小生意 或者 怎么样。 但是 你 卷 到 后面 或者说 你 后 发展到 后来， 哼 这个 品牌 的 价值 在 你 做 这个 店 的 过程 当中， 在 你 做 这个 消费 的 过程 当中， 你 能 看出来 它的 它 可以 定价 了， 是 它它 有意义 了。 对， 那 大家 就会 去做 这个 事儿， 以及 说 另外 就是 有 肯定 也有 一个 思潮 的 变化。 就是 大家 也 知道 我 做 一个 事儿， 我 不可能 像 十年二十年 前 一样， 我 一 做 就能 做 最大 的对 对 吧？ 这种 创业 方法 已经 在 这个 时代 可能 就 没 那么 合适。

对对对， 其实 你 刚刚 讲 的 这个 你知道吗？ 在 中国 现在 也 在 发生， 而且 还很 普遍。

对我 就。

想听 这种 故事。 我也是 最早 去 日本 的 时候， 我也 看到 这个， 我也 觉得 很很 抑 很 意外， 很 奇怪。 然后 后来 回头看 回来 研究 的 时候 发现 说， 他们 在 整个 农产品 上面 做 品牌化 是 做得 非常 好的。 然后 包括 还有 一些 可能 你说的 在 地 的 一些 旅行 的 产品。 但是 当时 觉得 中国 没有 意识到 跟 中国 这 事儿 有关。

最近 两年 我们 看 我们 自己的 这个 业务 的 时候， 就 找到了 这样的 案例。 你知道 这 两年 有 一类 东西 特别 火， 我们 把 它 叫 文 旅 零售。 对 这个 典型 而言， 比如说 故宫 对 吧？ 故宫 文 创。 对 对， 故宫 文 创 一年 能 做好 几个 亿， 最近 好像 上 10亿了。 对对对， 但 其实 还有 非常 多 不 只是 故宫 文文 创。

其实 你 去 看 小红 书上 热闹 火 的 这样的 一些 文 创 的 产品。 比如说 我 最近 去过 一次 三星堆， 然后 三星堆 东西 那 里面 就是 三星堆 博物馆 楼下 做 的 那个 店， 里面 东西 非常 的 好啊。 各种 周边 的 产品， 从 积木、 乐高， 然后 到 玩偶 书签 都 非常 好。 然后 包括 我们 杭州 周边 的 什么 金山寺 的 普陀山、 苏州博物馆、 布达拉宫， 对 吧？ 就这样 的 一些 旅游 的 这样的 一些 场馆、 博物馆 与 景区， 他们的 文 旅 的 周边 的 产品 现在已经 越来越 火 了。 他他 才 算是 过去 这 两年 我们 看到 为数不多 还 挺好的 生意。 然后 其实 大家 的 运营 水平 都 挺 一般 的， 为什么 能 火 呢？ 你 去 站在 消费者 的 需求 变化 了。

因为 首先 大家 在 境内 的 去旅游 是 过去 两年 积压 了 之后 释放 的 需求， 对 吧？ 第二 买 这么个 东西 绝对 价格 又 不高， 但是 能 带来 旅行 的 纪念 和 满足 你的 某种 就是 好像 给 自己 休 了 个 假的 这样的 一些 所谓 情绪 的 价值。 所以 这就是 一个 很 典型 的 小确幸 这样的 东西。

和 另外 一类 食品 我 再 讲， 比如说 如果你 去过 西安 的话， 西安有 条 回民街 美食街， 然后 上面 有 很多 的 网 红 的 食品， 长沙 有 很多 网 红 的 这样的 食品， 他们 也都 开始 在 做 品牌化。 从 长沙 比较 火 的 就是 三件套， 就是 做 那个 茶 颜悦色， 然后 什么 黑色经典 卖 臭豆腐， 对 吧？ 然后 到 现在开始 有 越来越多 的 中 腰部 的 这种 细分 的 品牌 出现， 其实 它 也是 一个 在 地化 的 这样的 商品， 然后 慢慢 变成 品牌化 的 这种 呈现， 所以 这样的 状态 在在 溢出。

然后 我们 我 讲 的 可能 是 一些 偏 大 的， 就 我自 视角 里面 偏 大 的， 还有 更 小的。 就是 可能 比如说 maybe 在 安吉 某 一个 文 旅 的 街上， 就有 这种 做 一些 比如 烛 式 相关 的 饰品。 然后 它 也有 品牌化 的 包装。 他 人人 也 可能 也有 公众 号， 也有 视频 号， 也会 做小 红书， 然后 可能 也有 个 几万 粉。 甚至 我们 看到 越 小的 地方， 就像 比如说 三四 线 城市， 你 用 线上 的 方式 去做 内容 获 客， 它的 效果 会 比 在 大城市 要 更好。 因为 其实 那个地方 毕竟 内容 的 供给 还是 稀缺 的。 没 那么 卷。 其实我 看到 就是 日本 的 这样的 一些 现象， 我 其实 非常 确信 的 知道 在 中国 一定 会 发生， 它 正在 发生 当中。

你 像 之前 我 看到 现在 景区 里 买 这些 文 创 产品 等等 的。 刚 开始 也 觉得， 这 是不是 就 趁 头脑 一 热， 对， 就 骗 大家 钱 或者 怎么样。 但 后来 真 自己 体会 过， 逛 了 一个 很喜欢 的 博物馆， 或者 很喜欢 的 一个 什么 地方。 像 我 之前 去 日本 有 一些 美术馆、 博物馆 真的 做得 非常 好。 有 我 觉得 还是 有一个 差异， 就是 当 他的 文 创 真的 用心 的 时候， 对 这个 很 重要。 就是 它 不是 只是 一个 钥匙链， 对 吧？ 只是 做了 一个 很 粗糙 的， 把把 你 看到 的 东西 给你 贴 上， 贴 个 贴纸 贴上去。 对， 而是 做了 一些 你 像 那个 三星堆 之前 不是 就有 那种 跟 考古 一样， 你 要把 它 挖掉。

它是 一块 土块 对 吧？ 然后 你 悄悄的 这个 拆 这种 体验， 就 考古 的 过程 就 出现。

以及 说 能 看到 有 一些 真的 是 针对 这个 文文 创 的 这个 品类 在 做 一些 创新， 再做 一些 你 像 之前 那个 故宫 出的， 为什么 出圈？ 当年 乾隆， 雍正 说 的 什么 话 还 挺好玩 的， 他 把 这个 去去 用心 了。 对， 那你 买回来 这种 感觉 情绪 价值 它 还是 依然 是 不一样的。

是对， 还有 一层 是 现在 大家 沟通 的 方式 确实 发生变化 了。 就 有点像 电商 里面 货架 电商 和 所谓 内容 电商 的 区别， 就是 之前 是 放在 那儿 选， 对， 那 最后 大家 选的是 功能性。 对， 但是 现在 可能 更多 的 是我 跟 这个 品牌 三千多 亿 变成 品牌 了 对 吧？ 那个 良渚 文化 也 变成 了。 对。

然后 这些 品牌 它 跟 大家 之间 的 沟通 它是 很 多样 的对， 这种 多样 就 并 不是说 只是 你 像 在 直播间 带 个 货 这么 简单， 它 可能 是一个 很很 长期 的 沟通。 对， 这种 沟通 可能 是 通过 大量 的 内容， 是 通过 很 多种 方式。 因为 现在 有 成本低 的 线上 的的 一些 方式， 视频、 文字 各种 方式 去 沟通。 那 它 又 变化 了， 这 也 可能 是 做 品牌 你 多 的 一些 渠道， 多 的 一些 方法。 对。

就 可能 过去 的 十年 有一个 明确 的 趋势 在 发生， 就 把 它 叫 审美 红利。 就是 大家 对于 审美 的 需求， 对于 美 对于 出片 的 需求， 对于 拿 这个 东西 能 拍照， 然后 能够 去 分享 的 社交 的 需求， 是 真实的 一个 底层 需求， 变得 非常 的 旺盛， 它 几乎 涵盖 了 各行各业。 你 刚刚 讲到 像 文 创 的 这个 产品， 的确 10年 前 咱们 去 一个 景区 周边 卖 的 东西 都 是在 义 义乌 去 进 的 东西， 对 吧？

对， 全都 是 什么 大 肉肠， 什么 烤鱿鱼。 对。

全 是 这种 东西。 对， 但是 你 今天 去 文 创 店 看， 真的 做得 非常 好， 你 会 非常 喜欢 那些 小的 东西， 就是 一个 叫 审美 红利。 另外一个 我 觉得 可能 真的 也 跟 过去 三四年 的 变化 有关， 就是 大家 开始 向内 求 了， 这是 消费 心理 和 消费 趋势 的 变化。

有 更多 自我 认知， 也 想要 找到 更多 共鸣， 对 这个 差异 很大。

对你 当你 向内 看自己 内心 的 精神 需求 的 时候， 你 就会 在意 这些， 你 会 注意到 这些 事情。 其实 这些 东西 它 可能 一直 都 存在， 是对。 而 可能 前面 十年二十年 大家 很 繁荣的 时候， 大家 都在 向外看， 向外 比对。

那 这样的话 就 意味着 可能 反过来说， 我们 前面 说 的 一个 品牌 创始人 理解 用户， 理解 你的 消费者 变得 特别 重要。 对， 就是 他们 到底 在 想什么， 对我 做 哪些？ 我 可能 这个 时候 有 很多 思路 和 决策 就 不一样 了。 就是我 可能 有 一些 消费者 我 吸引 不了 他们， 那就 吸引 不了 我 只 关注 我自己 的 这些 消费者。 对对对。

是 这 样子 的。 其实 这个 观点 是 我就是 最近 开始 形成 的。 大家 都 觉得 说 消费 不好， 然后 生意 难 做对 吧？ 这是 事实。 但 我的 另外一个 视角 的 观察 是我 觉得 大家 没 准备 好， 就是 大家 还在 前面 的 叙事 里面， 正在 朝 新的 叙事 去 切换。 这个 切换 的 过程 当中， 你 有没有 超级 产品 经理 能够 洞察 用户 的 这些 需求。 能够 把 自己的 老的 品牌、 老的 形象、 老的 产品 能够 转型 成 新的 东西， 能够 满足 新的 消费者 的 这些 需求， 去 使 这个 变得 尤为重要。

这个 时候 我们 就 看到 了 成功 的 案例， 也 看到 了不 那么 成功 的 案例。 所以 我会 觉得 这个 时代 反而 是 其实 是 真正 做 品牌 的 一个 很 好的 时代。 而且 他他他 是 考验 基本功 的， 考验 你 你 真 你 有没有 做 品牌 的 真功夫， 你的 是不是真的 能 洞察 用户 的 需求。

然后 这个 时候 是一个 分水岭， 有的人 会 能够 跨过 这样的 一个 阶段 进入。 因为我 我 觉得 接下来 这个 趋势 是 很长 周期 的。 也 有人 可能 他 跨 不 过去， 他 就 品牌 会 老化。 因为 品牌 的 敌人 永远 是是是 年轻 的 一代， 是 时代。

对， 所以 你看 这种 新的 所谓 新的 品牌 和旧 的 品牌， 或者说 上 个 世代 的 品牌， 它的 竞争力 就 不一样 了。 那 之前 的 品牌 可能 更多 的 或者说 最大 众 的 品牌， 它的 掌握 的 核心 竞争力 就是你 前面 说 的 供应链 上 的， 可能 是 渠道 上 的对， 这些 都是 很难 你 快速 击破 的。 你 比如说 你 现在 你 想想 替代 康师傅 的 供应链 或者 康师傅 的 渠道， 何必 呢？ 也 没 必要。 对， 就是你 替代 的 了， 最后 你的 毛利 可能 跟 他 也 差不多， 可能 还 不如 他是 就是 这些 是 没 必要 的。 但是 你 如果说 在 新 品牌 上 你 重新 做 的话， 你 会 发现 这些 反而 就 也会 有人 讲 说 那你 有什么 核心 竞争？ 你 自己 没有 厂子 对 吧？ 你 自己 没有 这个 渠道， 那 你的 核心 竞争力 是不是 就 讲点 花活 或者 怎么样？

其实 后面 慢慢的 还是 能 发现 你 跟 用户 的 这种 连接， 它 本身 就是 一个 很难 以及 说 他 可能 挺 持续的 一件 事情， 挺 可 持续的。 别人 对 你的 信任 也 不是 那么 轻易 能够 拽 走 的对， 那 这件 事儿 它 就 变得 就 像你 前面 说 董 宇辉 它 就是 一个 品牌。 很多 这种 新的 消费品 也是 在在 做 类似的 事情。

其实 博客 也 有点像 品牌。 你 其实 也 分享 过， 如果 是你的 用户， 是你的 粉丝， 他 也 不会 轻易 的 离开。 这 是你 最 在意 的 这样的 一个 资产。 其实 是 一样的， 可能 今天 很难 再 做出 统一 叙事， 那种 上亿 人的 大众 的 品牌， 国民 化 的 品牌 的确 是 非常 困难。 因为 今天 缺乏 大众 叙事 的 这样的 支撑， 对 吧？ 但是 今天 对于 小众 的 这个 垂直 的、 私 域 的 这样的 价值 的 认可 是 越来越 强烈 的。

面临 的 课题 就是你 怎么 在 这 里面 产生 一个 合理 的 商业模式， 对 吧？ 你 能 怎么能 把 这个 东西 跑 出来。 那 可能 现在 播客 没 那么 赚钱， 但是 有 一些 品牌， 包括 客单价 或者 经营 的 模式 是 但是 前提 一定 最后 还是会 变成 你 没法 像 以前 互联网 创业 一样， 你 等到 规模 破 一个 非常 高 的 天花板 之后 才能 赚钱， 那 其实 大 概率 你走 不到 那 一步。

对我 我 可能 看到 今天 就像 最近 刚刚结束 的 这个 奥运会 一样。 就是你 有没有 发现 这次 的 奥运会 的 这些 年轻 的 选手 大部分 都 是在 00后。 他们 和上 一代 比， 他们 已经 自由 洒脱 多了。 对， 更 变得 更 热爱 这个 运动， 而 不是 苦大仇深 的 需要 出 成绩 了， 对 吧？ 我 觉得 现在 这些 品牌 也是 这 样子， 就是你 可能 的确 比较 难 在 以 说 按 品类 分析 哪个 市场 规模 大， 然后 哪个 市场 有 机会， 所以 我 就 去 做对， 而 先 要 成为 我自己 那个 主角， 是我 热爱 这件 事儿。

我喜欢 这个 东西， 就像 刚刚 讲 的 光电， 人家 最 开始 创业 的 时候， 就是 因为他 自己 喜欢 他 喜欢 这个 攀岩， 他 就 做 攀登。 后来 他 喜欢 冲浪 了， 他们 就 多了 冲浪 线。 你 首先 得 自己 热爱 和 自己 喜欢， 你 才有可能 能 做出 一个 好的 产品 和好 的 东西。 你 能 感染 你的 用户， 然后 你的 用户 也会 被 跟 你 一样 喜欢他， 这个 循环 都是 这么 慢慢 开始 的。 因为你 很难 去 说 一定 是 这个 东西 有 多大。 这件 事情 因为 现在没有 那么 大 的 趋势。

对 而且 这个 现象 是在 其实我 在三 五环 之前 也 经常 聊到。 在 互联网 创业 这个 领域， 你 就 哪怕 做 A P P 这个 领域 也是 越来越 常见 了。 对， 就 大家 并不是 做 一个 网络 效应 很强 的 一个 平台， 或者说 这个 机会 基本上 也没有 了。 对。 而且 现在 在座 的 很多 的 方式 和 方法， 往往 都是 叫作 方式 的对 小生意 似的。 就是 因为你 可能 很难 快速 集聚 原来的 这种 效应。

比如说 像 那个 A I， A I 它 就 本身 也没有 网络， 应 A I 就 很很 麻烦。 这个 时候 你 会 发现 A I 的 这个 现在 创业 公司 的 商业模式 也 挺 成问题 的。 是 但是 你 会 发现， 你 反过来 想你 如果说 你 利用 A I 以 利用 大 模型 的 能力， 能够 做 一个 面向 一部分 用户 群体 的 很刚 需 的 需求。 比如 A I P P T 对 吧？ 我 觉得 这个 需求 也 挺 刚 需 挺好的。 像 这种 你 自己 能 转 起来， 有 一批 你的 忠实 的 用户 能 持续的 使用， 能 复 购。 你 会 发现 这种 产品， 这种 A P P 现在 会 变成 一个 也 挺 常见 的对 一种 生态。 对。

我我我 也 非常 认同。 我们 自己 不是 回到 我们 这个 生意 本身 是一个 软件公司， 是一个 技术 公司， 所以 肯定 其实 实际上 用 很多 的 A I， 我 觉得 A I 就 有点像 早期 开发者 那个 时代， 就是 互联网 出现 的 早期 开发者 那个 状态。 就是 个人 开发者 做 一个 小 工具， 然后 在 互联网 上面 可能 这个 免费 的 模式， 或者说 收 一点 这个 付费 的 门槛 的 模式 就 能够 去 获 客。

你说 他 能有 多大 壁垒？ 就是 当时 投资 的 这个 叙事 里面 说， 你的 壁垒 怎么样？ 大公司 超 了 怎么样？ 我 觉得 没有 什么 办法， 大公司 超 了 就 只能 抄 了， 对不对？ 然后 你 问我 有什么 壁垒， 我的 壁垒 就是我 做 一个 好 产品， 用户 喜欢 就 这些， 没有 别的。 我 很难 再 给你 论证 说 我 有什么 更多 的 壁垒。 但 的确 现在 就是 出现了 非常 多 小的 这样的 机会， 这样的 一些 功能性 的 需求， 能 解决 大家 的 一点点 需求。 做 一个 插件 就 能够 解决 某个 用户群 的 一点 需求， 就 已经 非常 的 受欢迎。

你 像 我 现在 就 经常 用 一个 浏览器插件 叫 沉浸式 翻译 沉浸式 翻译 他们 做 的 就 很好。 而且 他 其实 你 硬说 他 没有 的 技术壁垒， 它 确实 也没有 自己的 那个 翻译 技术， 他用 的 就是 全世界 最 主流 的这 十几种 翻译， 对 吧？ 从 那个 ChatGPT open ad 到 各种 翻译， D D B L, google、 微软 这些 它它 接到 里面， 它 其实 起到 的 就是 一个 中间 的 作用。 然后 有一个 一年 的， 一个月 几十块 钱 的 会员费， 但是 就 好用， 很多人 就 愿意 充值， 而且 他 团队 小。 对， 这个 也是 涉及到 一个 问题， 就 可能 又 回到 说 之前 大家 是 瞧 不上 这种 所谓 小 而 美的 生意。 小 而 美的 团队 就是 所谓 的 小也 不是说 特别 小， 就 可能 是 相对于 以前 我们 趋势 来说 比较 小的， 对 生意 现在 也 更容易 成立 一些。

对 吧？ 我 我 觉得 是我 觉得 首先 讲 小 和 大 永远 是个 相对 的 过程， 就是 和 以前 的 大 市场 比， 动不动 万亿 千亿 的 市场 比， 当然 是 肯定 变小 了 很多， 对 吧？ 但是 今天 中国 仍然 是 13亿的 人口 的 群体。 你 放在 任何 一个 只要 是 to c 用 的 产品 上面， 都 是一个 巨大 的 基数。 其实我 我 看到 很多 我们 这里 的 有些 小的 商户， 有 个 10万人 20万的 粉丝， 就能 把 生意 做到 几千万 几亿 就 够了。 对对对 吧？ 那 这个 东西 如果 去 跟 海外 比， 其实 已经 很大 了， 对 吧？ 所以 这个 大小 是 相对 的这 是 第一个。

第二个， 的确 就是说 可能 供给 也 在 变少， 或者 叫 供给 出新。 所以 我是 非常 希望 整个 生意 能 回归 常常 态， 就 大家 都 得 赚钱。 这 生意 没法 继续， 以及 也没有 办法 投入， 没有 办法 做出 好的 东西 给 到 用户。 所以 包括 你 刚刚 讲 这些 小的 工具 也是 这样。 因为 今年 的 这个 A I 的 工具， 大家 都讲 商业化 是 最 有效 的 增长 策略， 对 吧？ 就是你 不不不 收钱， 你 没法 增长。 所以 可能 的确 看到 更多 的 这个 小的 场景 的 一个 出现。

而且 你 这么 想 这个 问题， 这个 事儿 其实 和 品牌 是 底层 是 非常 相似 的。 我们 讲 这个 重复 的 购买 核心 就是你 要有 忠诚度， 对 吧？ 有 那 消费 品牌 是 靠 某种 用户 心智， 第二次 有 这个 需求 的 时候 还能 想起你。 那 你说 这些 所谓 的 A I 的 工具 是 或者 互联网 的 工具 是 靠 什么 呢？ 靠 体验 了， 靠 粘性 了 对 吧？

靠 我的 习惯了 吧？ 那 我 也会 第二次 用 你。 至于 你 背后 底层 是用 的 谁家 的 技术， 就 好比 你的 消费品 品牌 用 的 是 哪个 工厂， 是不是 你 工厂 生产 的 产品。 对我 有 那么 关心 吗？

对 吧？ 说实话 其实 这种 前端 的 界面 上 的 一些 粘性， 可能 都是 比 后面 的 粘性 要强 很多 的。 因为 很 重要， 对 消费者 感知 不到。 后面 这些 东西 你 可能 有的是 换 了 供应商， 我也 不知。 对， 但是 我 认识 东辉， 对我 认识 这个 品牌 的 名字。 对， 我知道我知道 他们 做出来 的 东西 就是 好的。 对， 这个 是 不一样的。

这 其实 有点 像是 产品 经理 这个 角色 在 核心 解决 的 问题， 传递 的 价值。 洞察 用户需求， 满足用户 需求 不就 这回 事儿。

只不过 对你说 到 这个， 因为我 听说 了 也有 很多 产品 经理 可能 听到 这儿 就会 觉得， 是不是 我们的时代 到了。 但 我 觉得 就是 是 刚才 我们 说 的 那种 生意 或者 那种 做法 的 产品 经理 的 时代 到了。 但是 这 是一个 很很 现实 的 问题， 就是现在 大 组织 里， 互联网 大厂 里面 训练 出来 的对 产品 经理 不是 做 这个 事儿 的。 你 训练 出来 的 产品 经理 是 接到 任务 写 P R D， 写 文档， 最后 去 开 个 会。 其实 更多 的 起到 是 项目 推进 的 作用。 是是是， 对对对。

因为我 自己 带 产品 团队， 然后 我们 这儿 有， 反正 这家 公司 本身 也 以 产品 著称， 然后 可能 有 几十 上百 把 号 的 产品 经理。 你 真的 会 发现 能够 洞察 用户需求， 这个 用户 不论是 个 消费者， 还是 一个 比如说 我们 做 to b 跟 企业 的 一个 一个 企业 或 一个 商家， 能够 洞察 用户需求 这件 事情 就是 他 可 被 训练， 但是 天分 真的 是 蛮 重要 的 一个 因素。 我 无论是 通过 面试 还是 我们 带 团队 的 过程 当中， 你 就会 发现 有些 人灵 就是你 不需要 教 他， 天生 在 一个 场景 里面 就有 能 洞察 用户需求， 并且 能 想到 解决方案 去 满足 他的 这样的 这种 能力。 我们 经常 说 同一个 对话， 比如 我们 去 见 一个 客户， 采访 或者 面谈 一个人， 我们俩 坐在 一起 完成 了 1个小时 的 对话， 大家 听到 的 东西 是 不一样。 对 大家 心里 装 的 东西 不一样， 听到 的 需求 不一样。

另外 还 涉及到 说 他 对 产品 经理 也有 一层 新的 要求 了。 就是你 你 像 之前 产品 经理 很多， 尤其 从 P C 互联网 切换 到 移动 互联网 的 时候， 你的 很多 所谓 的 基础 常识， 很多 东西 它是 没 那么 厚 的， 它 相对 比较 薄。 比如说 你的 交互 该 怎么 做对 移动 互联网 上 就 可能 那是 那些 对， 那你 剩下 的 就是 可能 是 做 学习， 基本上 很快 能 掌握 这些 所谓 的 基础。

但是 你 如果 涉及到 说 在 一些 新 一个 全新 的 行业。 比如说 你 真的 去 研究 无糖 饮料 这个 行业， 那 它 其实 就 很 复杂 了。 这种 口味 到底是什么 概念， 包装 是什么 概念？ 这 其实 是 所谓 行业 内 的 东西。 那 是因为 之前 的 很多 互联网 的， 如果说 最早 的 那些 移动 互联网 的 产品， 很多 是 信息平台， 内容 平台。 那 这些 它的。 说实话 它的 很多 东西 都是 相对 薄 一点 的， 尤其 你 在 产品设计 上 的 东西。 但 你 比如说 像 我 刚才 说 你 作为 一个 咖啡 或者 做 一个 什么东西， 他 对 你的 这个 行业 的 要求 会有 很大 的 变化。

对对对， 我 可能 这么 分 这件 事情。 就是说 可能 我们 抽象 讲 一个 产品 经理 的 工作， 工作 当中 很 核心 两个 部分。 一个 是 我要 洞察 需求， 第二个 我要 组织 供给 来 满足 这个 需求， 对不对？ 我 觉得 可能 讲到 具体 移动 互联网 的 这个 工种， 可能 在 过去 的 十几年 里面， 很多 的 工作 都会 放在 组织 供给 来 满足 需求 这件 事情 上面。

这个 事儿 其实 是 相对 方法论 逻辑系统 可以 学、 可以 教、 可以 培训 的。 但 其实 你 不 发， 就 你 不 觉得 整个 社会 都在 A P I 化， 就是 你的 工具 越来越多， 对 A I 让 你的 生产力 越来越 强 之后， 就是 所有的 人 在 供给 侧 组织 供给 的 难度 都在 变低。 因为 它 有 各种各样 的 工具 可以 用， 可以 开源， 对 吧？ 所以 大家 就 都 必须 把 自己 逼 到 一个 更难 就 解决 更难 的 环节， 就是 洞察 用户需求。 其实我 觉得 从 这个 角度 来讲， 无论是 过去 200年 还是 未来 200年， 能够 洞察 用户需求 解决问题 的 人， 我们 不 把 它 叫 产品 经理， 是 是 永 永远是 有 价值 的， 是 这就是 最 核心 最难 的 事儿。

对， 其实 一直以来 我也 大概 就是 这个 认知， 就 包括 之前 看 那个 张小龙 讲， 包括 之前 导师 俞军 老师 讲， 他们 都是 有 类似的 认知 的。 就是 因为 后面 互联网 发展 特别 快， 所以 出现了 很多 新的 title。 对， 这些 title 他 做 的 不是 产品 经理 的 活， 或者说 有 一些 title 虽然 不是 产品 经理， 但 做 的 实际上 是 产品 经理 的 活。 就 这 中间 的 混乱 程度 比较高。

你 说真的 说 增长 产品 经理， 商业化 产品 经理， 其实 他 不是 我们 刚才 说 的 做 的 那个 事儿。 是 他 不是 洞察 用户需求 找 解决方案 的。 他 其实 是 完成 一个 很 具体 的 任务， 是 数据 产品 经理， 其实 就是 跑 输， 做 统计， 就 找出 现在 数据 里面 能 看出来 的 这些 问题。 对， 就 类似 这种。 但是 实际上 就像 你说 可能 我的感受 也是 在在 一些 新的 品牌 里面， 还是 必须 得 一号 位 做 这个 产品 经理。

甚至 如果你 去 看 过去 100年 传统 的 品牌， 你 去 看你 你们 也 在 做 那个 品牌 的 故事， 就 企业 的 故事， 我记得 我 听 过 你 讲 米其林 的那 一期。 对你 不 觉得 就是 做 那个 米其林 那个 他 做 book 的 那个那个 人 做 指南 的 就是 创始人 创始人 米其林 就是 非常 好的 产品 经理。 对对对， 只是 没有 这个 title 而言， 他 去 洞察 人 开车 的 安德烈， 对我 最近 刚好 在 听 他 洞察 的 用心 做出 那个 该 book， 那 就是 一个 完美的 产品 经理 的 这个 案例。

对， 就是 这个 事儿 必须 得 你看 他 后来 做 的 时候， 他 投入 的 精力 和 他 对 这个 事儿 的 认知 情感 的 投射 又是 不一样的。 对， 他 并不是 觉得 说 这个 gateby ook 一定 能， 我 明年 给 我们 这个 轮胎 带来 多少 销量， 我 奔 着 这个 去做 的对， 他 没有 职业经理人 的 压力。 是 然后 他 同时 他是 作为 一个 老板， 特别 喜欢 美食， 特别 喜欢 玩 生活。 然后 他 把 这个 能够 结合起来 去做， 他 可以 做 一个 更有 耐心 的 事儿。 然后 他 对 这个 事情 有 品位 有 认知， 而且 这些 品味 认知 他是 没法 量化 的， 是 所以 他 最后 就 变成 比较 主观 的那 就 只能 一号 位 去做。 对对对， 就是 这么 一个 连贯 的 逻辑。

今天 这个 东西 的 出名 比 轮胎 要 出名 的 多 的 多 的 多， 对 吧？ 而且 回头看 汽车， 如果 未来 真的 自动驾驶 来到 了 之后， 汽车 的 核心 价值 是 干嘛？ 不就是 出去玩。 他 过去 100年 前 是 这个 价值， 未来 肯定 也是 这个 价值。

对， 然后 整个 新能源 车， 你 看到 后面 刚 开始 他 讲 的 肯定 是 用电 跟 用油 之间 的 区别 或者 差异， 但是 现在 讲 的 叙事 也都 变了。 对， 就是 你的 整个 车内 的 体验。 对， 其实 是 趁 整个 车 要 从 从 底 从头开始 从 底层 开始 设计。 我 过程 当中 我可以 重新 再去 看 用户 在 这个 空间 里面 需要 什么东西， 这 里面 他 就 又有 很多 好玩的。

其实 这个 就 有点像 把 我自己 人生 的 这个 点 连 起来 了， 就 到 就是你 刚才 讲到 这个 新能源 车。 因为我 我们 前面 有 期 节目 讲到 新能源 车， 但 我自己 有 更多 的 关于 新能源 车 的 故事 了。 就是 15年 的 时候， 大家 觉得 去 看 这个， 当时 不 叫 新能源 车， 叫 电动车。 然后 算 很多 东西， 什么 电池， 什么 成本， 那些 有的没的 这些 事儿。 但 当我们 真的 去 看 车 的 体验 的 时候， 看 他们 把 车 做出来 的 时候， 你 就 立刻 意识 到了， 就是说 其实 用户 今天 关心 他是 充电 的 还是 烧油 的？ 吗？ 这 不是 他 最 关心 的。 今天 都 有一个 普遍 的 感受， 就 我们 身边 的 朋友 开 过 新能源 车 之后 都 不太 容易 回去 了。 我 就 讲 一 最 常见 的 场景， 我 开 完 新能源 车 之后， 我 已经 有 三四次 开 油车 的 时候 忘记 熄火 了。

就 这种 习惯 对 吧？

我 就车 停 在那 我 就 走了， 然后 我 就 一直 在 发动机 在 转， 然后 我也 经常 忘记 晚上 开灯。 O K 对， 因为 自动 的。 对 对， 那 其实 这个 就是 它 核心 的 是 它的 智能化 的 体验， 而 并 不是说 我是 烧油 的 还是 发电 的对 吧？ 所以 我 觉得 这 才是 用户 真的 在意 的 这个 东西， 这也是 可能 今天 讲 新能源 车 为什么 能 火， 我 觉得 最 核心 的 驱动力 之一。 对对对。

另外 就是 新能源 车里 也 在 慢慢 体现 我们 说 的 刚才 说 的 这个 品牌 的 新的 一些 效应。 刚才 举 的 雷军 的 这个 案例， 我 刚 开始 还是 只是 觉得 包括 很多 媒体 讲 也是， 这 是因为 小米、 米粉 怎么怎么 这个 故事， 但是 我 觉得 现在 还是 能够 体现 出来。 它 并不是 只是 在 营销 上下 很多 功夫， 而是 真正 的 营销 其实 是 跟 产品 一体 两面 的对， 就是 他 比如说 他在 选择 的 时候， 并不是 我们 想象 客观 上 新能源 车 存在 一个 好坏 标准。 对， 就是 这个 东西 一定 是 好的， 这个 品牌 做 的 比 另一个 品牌 好， 就是 因为他 选择 了 这个， 并不是 这样， 而是 当 小米 选 的 时候， 他 会 考虑 我要 吸引 我的 米粉 是 怎么 想 的对 我的 潜在用户 是 怎么 想 的。 你 包括 这次 他们的 颜色 调 的 时候， 他们 想 吸引 女性。 那 这个 时候 他们 做 的 决策 其实 是 围绕 他们 自己 想 连接 的 用户 群体 去做 的对 那 最后 做出来 你 跟 特斯拉 比， 或者 跟 那个那个 魏 小李 比， 可能 有 很多 地方 是 有 差异 的。 但是 他 这些 差异 是 经过 他 自己的 筛选， 我 更大 懂我 的 粉丝 了， 我 更 打动 我的 用户 群体。

对， 那 这个 形成 的 循环 就是 一种 新的 这种 循环 的 方式。 对你 像 他 花了 很 长时间 讲 防晒， 为啥 讲 防晒？ 这个 东西 容易 出圈 也 对， 但是 他 又 把 这个 防晒 做好 了。 对， 这些 就 很 有意思。

是 这个 有点像 未来 最 开始 做 那个 女王 座驾。 他 那段 采访 里面， 李翔 那个 采访 我 有 几个 很 印象 深刻 的 地方。 第一个 是 说 你 的确 有没有 发现 有 一些 人 会 被 称为 营销 大师。 对 然后 这些 人 你 真的 去 见 他们的 时候， 他们 都 觉得 自己是 产品 经理。 对对对， 他 不是 第一个。 杜 国 银 杜 国 楹 我 聊过 的 一期 也是 这样。 对对对， 我见 他 那么 多次 了， 他 都 觉得 我是 个 做 产品 的 人， 能 说 我是 营销 大师。

对， 但 我 觉得 那次 雷军 是 回应 这个 问题， 其实 说 的 蛮 好的。 如果 是一个 超级 产品 经理， 其实 通常 都能 更 精准 的 洞察 用户需求， 所以 他 最后 营销 都会 做得 很好。 其实 你 讲 米 那个 米 西兰 指南 的 那个 安德烈 也是 这样 的对 对， 也 听 上去 很 像 个 营销 大师。 对， 那 就是 他 洞察 了 用户需求。

对， 就是 一体 两面。 他 首先 要是 个 营销 大师， 他 才能 做好 产品。 然后 同时 他 必须 做好 产品 才能够 把 这个 东西 讲出去。 所以 这个 确实 是 一体 两面， 会有 这种 认知。

可能 我自己 最 感兴趣 的 问题 就是说 做 一款 看上去 很 像 某某 神车 的 这样的 这个 车， 其实 是 肯定 好处 是 非常 多 的。 然后 你 又 便宜 对 吧， 而且 的确 产品 也好， 对 吧？ 但 其实 它 真的有 个 很难 的 问题， 怎么 解决 大家 心里 的 负担？ 因为 毕竟 不管 买 就是 买和 不买 的 人， 买和 看 的 人 心里 都有 隐藏 的 负担。 就是 好像 我是 买不起 那个， 对 吧？

或者说 你 怎么 看到 我是 买 了 一个 有点 容易 被 认为是 抄袭 的对 对， 这个 问题 实际上 就是 一个 很 营销 的 命题 了， 到 目前为止 应该 算是 解决 的 很 成功。 至少 买的 人是 有 我 我我我 给 了 他的 米粉， 或者说 是真的 用户 也好， 一个 很强 的 心理 的 支撑。 说 我是 有 其他 很多很多 原因 才 喜欢 这个。 我 觉得 这就是 他 可能 在 这件 事上 最 厉害 的 地方。

这 就能 看得出来， 其实 他的 沟通 真的 是 有效 的对， 就 他 花了 一些 功夫 去做 很多 的 这种 解读 也好， 或者说 跟 大家 的 解释 这个 价值 是 怎么说， 就 可能 是 小米 这个 品牌 它 非常重要 的 一个 就 可能 比 微小 李 还要 强 的 一点。

我 觉得 本身 他 自己 作为 一个 最 会 跟 媒体 大众 沟通 的 所谓 叫 科技 公司 的 创始人 之一， 他 的确 在 这个 上 就 非常 的 强。 你看 我 非常 感兴趣 这个 问题， 至少 今天 他 正面 的 回应 是 这样的。 他说 第一 我 做了 很多 的 研究， 我们 做了 很多 的 科学。 我是 个 理工 男 背景， 对我 做了 很多 科学 的 验证， 最美的 就是 这个 样子。 我看 各种各样 的 比例， 对它 就是 这 样子， 这是 第一 第二， 我 做了 很多 的 调研， 数据 反映 出来 大家 就 喜欢 这样。

第三， 这个 世界上 的 车 你 把 它 抽象 出来 就 长 那 几个 样子。 对， 轮毂、 车前灯、 这个 车身， 它 就 长 这个 样子。 我只是 随机 组合 了 一下。 你 如果 去 看 其他 的 车， 你 会 发现 每 款 车 都 跟 在历史上 都能 找到 原型 是 相似 的。 你看 这个 回应 就 非常 的 逻辑 缜密， 对 吧？ 对， 符合 他的 人设， 人设 也 也 符合 可能 比 谁 在 买 小米 17的人 所所 相信 的那 套 价值观 和和 体系。 但 最终 其实 大家 都是 感性 动物， 那个 车 看上去 就 挺 好看 的， 我们 购买 的 决策 不是 由 这些 理性 的 东西 来 决定 的对 对， 这些 理性 的 都是 你来， 就是 我们 讲 justify， 来解决 你的 这个 感性 的 冲动 的。

前些年 其实 媒体 也都 在 讨论 这个 事儿， 就是 小米 在 切换 自己的 那个 品牌 的 形象， 之前 是 纯 性价比， 对， 但 现在 低价 会 把 它 讲 成 另一个 叙事， 就是我 是 为 大众 去 做做 服务， 我会 为 大家 做 这种 最 适合 大 最 大多数 人的 产品。 但是 我不是 为了 低价， 不是 像 直播间 一样， 就是我 为 家 人们 争取 到了 最低 价格。 我 跟 工厂 谈 了， 怎么 他 不是 用 这种 混杂 方式， 那 这 中间 的 溢价 空间 就 完全 没有了你 就 没法 做 这些 情绪 价值 了。 你 最后 就 变成 一个 给 理工 男 去 讲 性能参数 的 一个 产品， 那就 很 危险 了。 所以 你 有没有 发现。

有一个 这样的 区别， 就是 如果你 是一个 渠道 或者 零售 属性 很强 的 品牌， 你 就会 去 喜欢 讲 性价比。 对， 因为 性价比 这件 事情 本质 上 是 零售商 在意 的 事儿。 如果你 越来越 偏向 于 一个 品牌 视角， 一个 就是 生产 视角， 你 就会 去 强调 我的 价值 主张， 我的 定位， 对我 要 用户 忠诚度。 其实 本质 上 就是这样。

我 觉得 在 那些年 的 时候， 小米 刚 出现 的 时候， 其实 互联网 本身 是个 渠道。 所有的 互联网 其实 都 平台 也是 个 渠道， 对 吧？ 所以 他 当时 很 习惯 的 这样的 一个 思路， 包括 当时 整个 小米 商城， 包括 线下 的 小米之家 都是 渠道？ 所以 会 非常 强调 这个 性价比， 永远 只 赚 5% 什么 之类 的。 但是 到 今天 为止， 当你 再一次 去做 车 的 时候， 因为 他们 过 几年 其实 一直 努力 在 做 品牌 升级， 对 吧？ 那 他 就 越来越 像是 一个 在 做 品牌 的 样子。 所以 我 感觉到 可能 是 有 这样的 一些 变化。

从 听 雷军 的 这个 播客， 包括 之前 他 发布会， 能 慢慢 感觉到 这 中间 还是 有 挺 大 的 一个 变化 的。 对我 我 觉得 今天 我们 聊 的 还是 挺 完整 的 一个 主线 上了。 虽然 这个 方向 有点 散， 但是 主线 是 挺 完整 的。

就在 聊 品牌， 或者说 新 品牌 是 怎么做 的这 里面 我 还有 个 好奇 的 问题， 就是 因为 你们的 用户 或者 客户 很多 也是 在三 四线 城市， 或者说 说 一些 五环 外 的 市场。 在 这些 市场 里面， 之前 大家 的 看法 就是 这些 用户 就是 典型 拼 多多 用户 对 吧？ 典型 的 白 牌 用户， 对， 他们 只 对 性价比 和 低价 敏感。

当然 我知道 大 面上 是 这样， 但是 我会 感觉 现在 好像 也 并 不并 不是 这样。 而是 就 我自己 的 感受 是， 包括 我 老家 的 县城， 我 认识 的 亲戚朋友， 其实 也是 有 很强 的 情绪 价值 的 诉求 的。 只不过 他们 花钱 的 方面， 花钱 的 品类 不一样。 你 很难说 我 用 一个 mod bel， 用 一个 始祖鸟 去 吸引 他们。 因为 这个 在 他们 那儿 没有 什么 情绪 价值。

这个 情绪 价值 是 来源于 你 参加 一个 什么 活动？ 对你 穿着 鸟 去， 大家 是一个 都是 鸟人， 对不对？ 都是 同类 同 文字 层 的 需求。 他们 会 在 别的 品类 上， 并 不是说 好像 收入 只要 低 的， 他 只在乎 价格。 对。

不知道 你怎么看？ 我给你 一个 我的 亲身 的 经历。 我们 去年 的 十月份 的 时候， 有 一次 我们 几个人 开 一个 反正 我们 自己 内部 的 所谓 战略 会 碰头会。 因为我 大家 知道， 可能 我 最近 都 非常爱 骑行， 我 就 带着 我的 公路车 去了 一个 什么 地方 呢？ 在 湖北 和 河南 交界 的 一个地方 的 一个 县城。 刚好 我们 有 个 我们 创始人 的 团队， 老家 在哪儿？ 那个 县城 大概 就 可能 10万人， 早上 出去 休息 的 时候 就 骑 了 一会 公路车。 我给你 还原 一下 当时 的 那个 场景， 那个 县城 只有 一条街， 这 一条街 就是 主街， 就 cover 所有的 用户， 那条街 上面 最 火 的 店 是 瑞 幸 咖啡。

我 骑 了 这个 公路车， 戴 个 头盔， 穿 个 什么 骑行服， 在那 路上 骑车 这样的 装饰。 如果 在 哪怕 在 杭州， 就 你 停 一个 红绿灯 的 时候， 也会 引起 别人 的 驻足 的。 在 那条 县城 里面 骑车， 我 特意 留意 了 这件 事情， 没有 任何人 会 多 看你 一眼， 你 跟 他们 完全 不 生活在 是 同一个 世界 里面。

对， 就 同温层 你说的 这个 概念， 但是 在 那个 县城 里面 最 火 的 店 是 瑞 幸 咖啡。 我 觉得 我 拿 这个 例子 想 说明 什么？ 我 非常 认同 你 刚刚 说 的 那个 观点。 在 现成 的 那个 世界 里面， 瑞 幸 咖啡 就是 他们的 第三空间， 就是 他们的 星巴克。

对， 我我我 也有 这 观察。 对， 就 他们 在 那儿， 迈瑞 幸 在 那儿 一块儿 碰面 聊天。 对， 是要 的 是一个 空间。

对， 要 的 就是 这个 空。 这就是 在 那个 县城 里面 的 用户， 他的 时尚、 他的 年轻， 他的 跟 世界 接轨 的 方式 和 潮流， 而 你的 那个 世界 和 他是 完全 不 接壤 的。 所以 我 其实 一直 不太 认同 说 按 地域 按 线 城市 去 区分 人的 需求。 虽然 这 可能 是 相对 比较 有效， 特别是 说 当你 做做 线下 看 店 这件 事情 的话， 那 可能 它是 最 有效 的， 就 一线、 二线、 三线、 五四 线 城市。 但 如果 真的 去 看 用户需求 的话， 我 觉得 五环 外 的 人 也有 精神 价值 的 需求， 对 吧？ 那 一线 城市 的 人 也有 这个 就是 需要 低 这个 高性价比 的， 也有 拼 多多 式 的 需求， 包括 我们 也有 拼 多多 的 需求。 所以 我 觉得 这个 是 人的 需求 场景 来去 决定 的， 并不是 有 它它 背后 本质 还是 跟 你的 收入水平， 还有你 内心 里面， 就 比如说 你 对 功能 的 价值 和 对于 情绪 的 价值 的 需求， 在 不同 的 阶段 的 表达 来决定 的。

对， 所以 这么说 的话， 其实 就像 我们在 日本 看到 的 一样， 就是 虽然 日本 也有 很多 乡镇？ 很多 村落， 但是 这 里面 其实 你 也能 看到 很多， 这 真的 算是 精品店 了。 当然 这个 跟 整体 的 经济发展 有关系。 对， 但是 我会 觉得 这 整体 是 挺 乐观 的对， 最后 我们 就算 是 上 个 价值， 也 但是 但 我 觉得 是 真实的 想法。 因为 我们 刚才 聊 的 这些 会 发现 大家 这种 大 叙事 没有了 之后， 不 代表 没有 叙事 了。

其实 一些 消费 的 转移 会 更 往 这种。 比如说 以前 都是 三 大件 的， 老三 大件、 新 三 大件 对 吧？ 家里 一定 是 这样的。 但 现在 你 去 一些 朋友 家里， 尤其是 我身边的 一些 所谓 秤杆 上 加 引号 的 中产， 或者说 收入水平 还 可以 的 朋友 家里， 每 一家 的 状态 都 不一样。 这 一家 很喜欢 中式， 他 家里 会有 那种 奇奇怪怪 的 古董， 就要 给你 翻出来 看， 对 吧？ 这儿 这个 画 是 哪 什么 画的， 他 给你 滔滔不绝 讲 半天， 好开心。

然后 每次 来 客人 就 跟你讲， 有的 朋友 家里 全 是 桌游， 就 很 年轻。 然后 每次 来 我 跟 你 解释 这个 桌游 怎么玩 卡牌， 对 吧？ 然后 有的 朋友 家里 又是 那种 家庭影院， 对， 有的 朋友 家里 是 游戏机。 对 大家 娱乐 方式 发生 很大 变化， 大家 取悦 自己的 方式 在 发生 很大 的 变化。 这种 变化 会 慢慢的 相对 乐观 来说， 就是 它 会 产生 很大 的 市场。

对于 很多 消费品 来， 对于 很多 想做 消费 的， 不管 是 个人 品牌 还是 这种 机构 的 品牌， 这 都 是我 觉得 还是 很 有 机会 的。 是 现在 国内 的 所谓 的 国 潮 品牌， 不会 说 只能 容纳 那么 几个 对 吧？ 元气 森林 三吨 半 就 完了， 这 最大 众 的 产品 对 之外 有 大量 的 机会 的。

我也是 非常 认同 的。 我 其实 看到 可能 包括 这 真的 是从 从 发行 的 角度 来讲， 之前 上次 跟 你 见面 的 聊过， 说 为什么 做 那个 播客 的 节目， 就是说 我 觉得 看 可能 大 的 环境 大家 太 所以 想 尝试 去寻找 真实 在 发生变化 的 东西， 我 现在 也是 越来越 有 信心。 我 觉得 如果 认真 上 个 价值 讲， 就是 所有的 消费品 和 品牌 都是 热爱生活 的 某种 体现， 都 是你的 生活 价值 的 某种 体现， 是 今天 没有 宏大 的 统一 的 热 热爱生活 的 方式 了， 但是 今天 不 代表 没有 热爱 的 生活 了。 对对对， 今天 大家 各自 有 各自 热爱生活 的 方式。 商品化 的 世界， 销 就是 品牌化 的 世界， 工业化 的 这个世界， 是 可以 去 组织 有效 的 生产， 用 某种 规模化 的 形式 来 满足 大家 个性化 的 热爱生活 的 表达 的。 这个 体现 到 你 刚刚 说 的， 在 一个 小 县城 开 一个 能 表达 自己 审美 的 店， 然后 吸引 这个 县城 里面 跟 自己 有兴 兴趣。 志同道合 的 这样的 一个 用户 群体， 吧？ 这 很 好啊， 对 吧？ 这个 可能 也是 现在 当下， 因为 大家 有 很多 可能 不在 大 唱 大歌 这个 工作 了， 然后 就 改变 了 人生 轨道 的这 年轻人 的 一些 新的 这样的 选择 和 这个 机会。

对对对， 对你说 到 这儿， 我 还想 再加 一句。 但是 在 之前 在三 五环 里 应该 也 提到 过 这个 事儿。 就是我 印象 很深的 是 之前 叛乱， 在 一次 直播 的 时候， 张小龙 跟 他 连线 了。

然后 张小龙 举 了 一个 例子， 就 当时 在 聊 产品 经理， 他 就说 他 不 觉得 他 就是 中国 最 优秀 的 产品 经理。 你 因为你 不能 按 用户数量 来 算， 这个 很 莫名其妙。 他说 产品 经理 也 不是 以 title 来确定 的。

产品 经理 比如说 你 只要 洞察 的 用户需求， 你 做出 一个 产品 来， 你 觉得 很很 你 很 热爱 这个 产品， 以及 这个 产品 用户 也很 喜欢 你就是 一个 好的 产品 经理。 对 他说 楼下 的 一个 咖啡馆， 他是 咖啡 他 做 的 好， 他 这个 咖啡杯 做 的 好， 他是 个 很 好的 产品 经理。 对 所以 很多 朋友 会 讲说 我 特别 想做 产品 经理， 我想要 我很喜欢 这种 做出 一个 产品 的 成就感 了。 你 不一定 去 投 简历 到 一个 互联网公司 的 产品 的 这个 title 下面 去。 对对对 吧？ 你 可能 去了 之后 发现 跟 你 想 的 完全 不一样。 但是 反而 你 做 一个 像 我们 刚才 说 的 这种 小 品牌， 你 做 一个 主理 人， 你 开 一个 小店， 你 当 一个 老板， 你 会 发现 你 发 反而 非常 接近 一个 产品 经理。 因为你 就在 通过观察 你的 用户， 观察 你的 消费者， 去 制定 你 最后 提供 的 这个 服务 也好， 这个 产品 也好， 应该 是 什么样。

我们 自己 那个 节目 有一个 收尾 叫 aha moment。 我是 听你讲 这段话 的 时候， 立刻 想到 了 我们 真实生活 的这 周边 的 一个 小 案例。 我 觉得 作为 这个 ending， 就是 我们 这个 楼 这个 写字楼， 就是 这个 楼 旁边 有 很多 的 咖啡店， 有 瑞 幸有 酷迪 对 吧？ 有 星巴克。

我们的 这栋楼 的 隔壁 还有一个 小的 店， 这个 咖啡店 叫 代号 咖啡， 它 就是 一个 独立 的 店， 同事 们 都 很喜欢 去， 为什么？ 第一， 你 去 那里 他 可以 教你做 咖啡。 第二 他 有些 咖啡 用 我们 同事 的 名字 命名 的， 然后 他 几乎 认识 大部分 常 去 的 人。 他 以前 应该 也是 个 好像 是 互联网 的 这个 大厂 出来 的 这样的 一个 同学， 然后 就 在那 开 了 这么 家 小店， 然后 大家 都 非常爱 去。 每次 大部分 人 你 认识 他 都会 跟 你 打招呼， 然后 他 会 推荐 他 最近 新来 了 什么样 的 什么 咖啡豆， 或者 新 做了 一个 什么东西。 你 要 想 学 他 就 现场 教 你。 然后 你 去 的 多了， 他 觉得 这 款 咖啡 你 做 的 多， 你喜欢 他 就 用 你的名字 命名。 这 是不是 一个 很棒 的 小小的 故事？

又 回到 了 十年 前 我 看到 的 那本书， 参与感 对 吧？ 这就 就是 参与感。

所以 我 就会 发现 我们的 同事 就是爱 去 那里。 你说 它的 数字化， 它的 规模化， 它的 所有的 东西， 肯定 我们 周边 就有 瑞 幸， 就有 酷迪， 就有 manner。 但是 我 看到 我身边的 同事 点的 最多 的 就是 他们 家。

正好 这个 故事 作为 收尾， 大家 可以 再 想一想， 再 感受一下。 我们 今天 聊 的 其实 真的 也 不是说 我们我们 要 走到 主旋律， 一定 说 这 是个 好好的 时代。 但是 对， 也 确实 大家 面临 一些 困难， 但是 我 觉得 我们 说 的 就是 真心话， 是 也能 听 出来 leo 这 刚才 提到 的 也有 很多 是 很 实际 的 一些 观察， 是 也 希望 大家 有些 启发。

好， 也 非常 感谢您 感谢 刘飞 的 邀请， 来 三 五环 做客。 我 觉得 这 期 聊 的 非常 开心。 他 的确 是 把 我 最近 自己的 生活 状态 和 我在 观察 的 事儿 呈现 了 一下。

对， 好， 那 后面 我们 有 机会 可以 再聊， 我 觉得 挺 有趣 的。 好， 肯定 有 很多 可以 再再 深入 展开 的 话题。 好， 那 我们 就 下期 再见。

大家 拜拜。

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一切 观念 的 是不是 交 了， 停止 过 探索， 悬 在 上方 的 随时 会。 真正 在 活着 没有明天， 善恶 世俗 的 烟火 都有 独特 的 颜色。 也 一闪而过。