No.163 狂喜播客节｜吕东＆天宇：存在本身就值得庆祝
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欢迎 大家 收听 三 五环， 我是 刘飞。 这 一期 是 比较 特殊 的 一期， 也 算是 三 五环 的 一期 番外 节目。 这 期 的 音频 录制 于 8月10号 和 11号在 上海 举办 的 狂喜 播客 节。 这个 狂喜 播客 节 具体 的 一些 信息 我 就 不多 介绍 了， 大家 可以 自行 去 查询 了解 一下。 然后 在 这个 播客 节上， 因为 大家 都是 随机 配对， 然后 是 随性 聊天 的， 所以 也是 挺 有趣 的 一次 尝试。 我 当时 参加了 三场 活动， 我会 将 其中 2场放到 35完， 还有 一场 放到 半导体， 因为 那 期 更 欢乐 一点。

然后 这 一期 大家 即将 听到 的 是我 跟 谐星 聊天 会 的 制作人 吕 东和 天宇 two F M 的 主播 天宇 进行了 一次 对 谈。 这次 对 谈 本身 就 非常 抽象， 话题 也 比较 繁多。 但是 我 觉得 在 这种 随性 的 聊天 下， 能 感知 到 很多 很 有意思 的 一些 火花， 也是 一种 没有方向 聊天 的 这种 感觉， 希望 能 给 大家 一些 陪伴 感。 好， 我们 就 直接 进入 这 一期 的 节目。

我是 谐星 聊天 会 的 制作人， 然后 我在北京 单立人 喜剧 工作， 我们是 一个 喜剧 公司 做 的 那个 播客 节目， 是一个 喜剧 有 强 关联 的 生活 类节目， 其实 是 聊 生活 话题 的对， 这是 就是我 可能 今天 的 标签， 大家 可以 以此来 认识 我。 然后 刘飞 老师 要 鼓掌， 赶紧 鼓掌。 环境 OK 好好好， 天哪， 存在 就可以 获得 掌声。

真 好说 真 好啊。 对， 就 三 五环 和 半导体 的 主播 刘飞， 对。

请问 3、 五环 和 半导体 是一个 怎样 的 节目？

3、 五环 是 一档 关注 三环 和 五环 内 青年人 的 日常生活 的 一档 商业 科技 职场 类节目。

很 严谨 的 就是 三环 到 五环 内。

对， 就是 出了 三环 就 不太 适合 当我们 的 嘉宾。

对， 天宇 老师 吗？ 我是 天宇 two F M 的 主播 天宇。 然后 我们的 节目 副标题 是对 谈 未知领域， 所以 一般 我和我 的 搭档 田宇 在那边 会 以 这个 外行 的 视角 来 对 谈 一些 各个 行业 里面 大家 对于 自己的 行业， 还有 通过 自己 经验 看待 社会 的 方式。

欢迎。 他 其实 还是 一个 关注 商业 的， 你们 会 比如说 请 个 道士 来。

我 挺 想 请 的， 但是 我没有 connection， 要不 李老师 您 给我 介绍 一下。

其实 是 有 我们 喜剧 圈人 杂。

而且 你们 经常 出家。

没有， 我们 有 个 即兴 演员 就是 道士， 而且 那种 有 证 的 道士， 有 证 就是 道士 是 有 怎么讲？ 就是 儒家 证， 自称 是个 道士 也可以。 但是 也 有些人 他是 那种， 就 比如说 像 以前 僧人 是 叫 杜 蝶。

对。

类似 这种 东西 就 人家 有 官方 认证 那种。 对， 所以 你们是 其实 偏 商业 的。

我 觉得 并 不能， 我 至少 不 这么 自我 认知， 我 觉得 还是 一个 什么 都 聊， 可能 有 众生 万象， 有的 听众 会 觉得 我们 更 偏 科技 一点 或者 脑科学 一点。 因为 我们 出于 各种 奇怪 的 原因， 谈 了 可能 十几个 对 脑科学 的 博士 和 教授 们。

我 了解， 所以说 其实 就是 反正 一个 只要 是一个 垂 类 领域， 可能 你们 就 都会 关注。 我 有点 好奇， 二位 你们 现在 在 有没有 什么 关注 的 东西 也好， 或者 是 最近 有 什么东西 是 让 你 集中 感受 的。

你 先 打 个样， 我 我也 我也 get 不到 这个。

我 我 最近 我 想想， 最近 当然 当然 除了 常规 的 业务 上， 就是 关注 内容 怎么做 也好， 或者 这些 东西。 然后 可能 观众 好奇心， 就是 为什么 人 会对 一个 东西 好奇。

这么 抽象。

吧 还好 吧 呃 我说 一个 具体 的 例子。 好的， 比如说 就是 像 喜剧 里面 有些 梗， 他 好像 就是 这个 梗 再 好， 它 其实 也是 好像 有 一定 范围 的。 我 很难说 现在没有 任何 语境， 我 啪 就 把 一个 图片 或者 一段 文字 放在 你 俩 面前， 然后 你 俩 乐得 捧腹大笑 倒 在 地上， 这个 极难。

我 很多 时候 我 有 看到 说 好像 有 这样 一种 问题， 在在 喜剧 之前 是 需要 回答， 就是说 你 这个 东西 跟 我 有 啥 关系？ 连接 对， 所以说 就是我 比如说 在在 关注 这个， 比如说 这个 连接 它的 条件 是什么？ 然后 他 怎么 发生？ 因为 前期 其实 我们 很多 我 接触 到 的 很多 演员 或者 是 同行， 他 更 关注 那个 梗 本身。 比如说 咱 这件 事儿， 这是 怎么 处理 呢？ 好笑 也好 或者 啥 的对， 但 我 可能 我 现在 在 关注 那个 梗 前面 就是 他 跟 人的 关系 是 啥， 以及 如果 没有关系， 这个 关系 是不是 可 创建。 比如说 你就是 关 假设 你 就是喜欢 航天 或者 航空 那些 军工 谜。 但是 今天我 可能 突然 有一个 二次元 的 漫画 主题 的 sketch， 或者 是一个 小品， 或者 是一个 什么东西， 我想要 让 他 就让 你 也 喜欢 进入。

让 他 开始 产生 好奇 对 吧？

对对对， 那 我该怎么办？

该 怎么 给 一个 不懂 的 人 安利。

这也是 其中 一部分。

有什么 结论 吗？ 或者 发现。

暂时 还没有 结论， 暂时 还 只是 发现 了 这个 问题。 有 少部分 结论 可能 就 有点 说 好像 好奇心 不是 完全 可以， 就是 完全 没办法 讲。 比如 之前 有 会有 一个 悲观 的 想法， 有些事 跟 一些 没关系， 人家 不会 关心 的， 你 别 努力 了。 但是 后来 发现 好像 是 可以 有一个 方式 可以 去 吊起 大家 的 好奇心 的。 比如说 说 最 抽象 一些 就是 世界上 有 好多 本书。 但 比如说 像 董 宇辉 老师 也好， 或者 其他 优秀 的 那些 直播 的， 就 谁 讲让 大家 听他讲 这 本书 的 时候， 就说 原本 罗马 的 历史 其实 跟 我没有 关系。 但是 他 怎么讲 讲讲 的 过程 当中， 让 我 觉得 这个 事儿 好像 挺 有意思 的。 我要 去 看一下。

闲聊 的 策划 会都 这么 开 的。

你 别 靠 吐槽 来 保护 这个 现场 氛围 好 深。 你 内心深处 真的 认为 我 关注 这个 话题 跟 闲聊 是 最 直接 相关， 百分百 相关 的 吗？ 对不起， 没有， 是的。 对， 就 我 意思 他他 其实 当然 就 是不是 完全 跟 谐 聊 本身 相关 的。

我我我 觉得 你说的 这个 有一个 演示， 是不是 大家 要 对， 就现在 的 信任 成本 很难 建立。 就是 在 讲 这个 的 人， 比如说 我 我 当我 知道 郭德纲 很 好笑 的 时候， 他在 讲 一些 事儿 我会 更 认真 的 去 听。 但是 如果 是 随便 一个人 讲 的， 哪怕 他是 一个 专家， 我 可能 就是 我会 觉得 我 听 完 之后 到底 会不会 浪费 我的 时间。

对 对 那个 连接 确实 人 能 解决 一部分 问题， 熟 的 人 也好 或者 什么的。 对， 会 这样。 然后 也有 一个 怎么讲， 就是 我们 看到 的 情况， 或者 有 一些 人 会 抱怨 那些 情况， 就是 好像 大家 关注 的 开始 越来越 分散 了。

对， 就是 个性化。

这个 论调 就 老生常谈 了， 就是说 好像 集中 的那 这种 问题 或者 语境 在 消散， 反正 早 都 被 人家 谈论 过了。 这是我 最近 在 关注 的 问题 之一。

很 有 深度 很 有 深度。

现在 你知道 上 一场 的 效果 是在 给我 上课， 在在 教给 我说 坦诚 有的 时候 未必 能 换来 坦诚， 我的 自我 暴露 再 换来 捧哏 对 吧？

不， 我 我是 我是真的 觉得很有 深度。

是 挺好的 挺 好啊。 对我 也 看我 没生气， 我 没生气， 我也 在 开玩笑。 对， 不不不， 你们 二位 有 最近 有 在 关注 什么 问题 吗？ 还是 说 你们 最近 可能 比较 疲惫， 没有 什么 太 关注 的 问题。

觉得 有点 重复。 其实我 确实 最近 在 关注 一个 可能 有点 类似的 问题， 但是 出于 一个 非常 奇怪 的那 我们 就是 同好 境 里面， 就是我 在 关注 一个 问题， 就是说 有什么 问题 是真的 值得关注 的 关注 的对。

我 我我我 那 我 走你 给我 坐下， 这个 很 好啊。

这个 是 有一个 语境， 或者说 是 有一个 来源 的。 为什么 我会 去 想 这个 问题？ 是因为 我 最近 在 改 一篇 文章， 然后 我在 改 我 文章 的 时候 给我 feedback 的， 我 之前 的 导师 就说 你 要 再 想一想， 就是说 这个 问题 对 这个 研究 的 领域 到底 有 哪里 特别 重要？ 然后 我 就在 想 这个 问题 我 之前 就 已经 回答 过了， 为什么 他 过了 两年 突然 又 问我 同样 的 一个 问题， 难道 这个 领域 关注 的 问题 在 这 两年 里 发生 了 变化 吗？ 然后 我 就 产生 了 很大 的 不自信， 就是说 这个 领域 关注 的 问题 到底是什么？ 我 作为 一个 研究 这个 方向 已经 可能 3四五年 的 人我 居然 不知道 我的 领域 到底 在 想什么， 然后 我 陷入 了 深深的 存在主义 危机 当中。 能 冒昧 问 一下 你的 那个 领域 是什么？ 我是 做 中国 的 电子游戏 还有 动漫 研究 的。

其实 这个 问题 还 跟 我 关注 那个 问题 几乎 是 一是 的。 而且 我不知道 你说 到 这儿， 我 甚至 怀疑 是不是 某种 巧合。 就是我 前段时间 参加 另外一个 电台 录制 的 时候， 他 跟 我 探讨 的 一个 核心 问题 就是 大家 现在 在 关心 什么？ 你 认为 大家 现在 在 关心 什么？ 然后 我 甚至 听到 他 那个 问题 的 时候， 我第一 反应 就是 这个 反应 不是 理性 上面 的 回答， 只是 我 脑 中 出现 的 第一个 声音。 我的声音 就是 大家 不 什么 都不 关心， 没有 什么 特别 关心 的 东西。

好像 我不知道 你 二位 在 你们是 也是 做 播客 的， 你们 也 需要 跟 听众 去 聊天。 你们 在 做 这些 内容 之前， 你 可能 都会 推销 说 我说 的 这个 东西 有什么用 也好， 或者 能 带给 听众 什么 价值 也好， 或者 什么 类似 这些 东西。 你们 可能 会 去 推敲， 或者 本能 的 去 已经 审核 了 自己的 这些 内容。

我 有时候 会 看到， 比如说 现在 有 一些 我 身边 能 接触 到 的， 不管 是 喜剧演员 也好， 还是 其他 一些 创作者， 好像 这种 自信 在 越来越 消失。 就是 那种 理所当然。 以前 会 有人 理所当然。

我 做 这个 东西 天然 有 价值。

我 做了 一个 什么人 杀了人， 这 为啥 要 关注？ 还需要 说 吗？ 好像 就 他 会 处于 那种 理所当然 状态 当中。 现在 好像 越来越 多人 会说。 我 做 这个 东西 跟 大家 相 不 相关？ 大家 会 关心 这个 东西 吗？ 说到 这儿 我会 就是 这个 问题 也许 你 俩 没有答案， 但是 我会 好奇 问 一下， 你们 有 关心 到 关注 到 其他 的 人 也 在 关注 这个 问题 吗？

因为我 之前 一直 做 产品 经理， 互联网产品 其实 它 会有 天然 的 一个 关注， 就是 用户需求， 用户 价值 对 吧？ 就是我 做 这个 东西 到底 有什么用？ 我 刚 开始 是 很很 信 这个 的， 而且 一直 以为 就像 你说的， 这个 东西 天然 有用。 你 做 一个 订单 的 流程， 你 做 一个 支付系统， 你 做 一个 钉 钉 上 的 打卡， 你 做 一个 钉 钉 上 的 什么 功能， 这 东西 天然 有用， 对 吧？ 你 看起来 好像 这个 东西 都是 有用的， 但是 到 后来 慢慢的 你 接触 了 一些， 可能 想 的 比较 多 的， 以及 说 那个 位置 不一样的。 他 可能 关注 或者 是 有 几亿 用户 的， 甚至 十几亿 用户 的 那种 大 的， 甚至 已经 国际化 的 这种 平台 的 老板。 你 听到 他们 讲 的 内容 的 时候， 你 会 发现， 好像 这 底下 还有 一层， 就是 为什么 用户 需要 这个。

我 举 个 例子， 我 就 不说 是 哪个 大佬 了， 也是 产品 经理 圈 非常重要 的 一个 角色。 我 之前 是 间接 听说 他 为什么 觉得 不应该 做 钉 钉、 飞书 这种 SaaS 平台。 因为他 认为 这个 对 社会 没有 价值， 他 觉得 提升 不了 生产力， 提升 不了 效率。 它 只是 提供了 一个 便捷 的 老板 的 管理工具。 那 这件 事儿 是一个 更 根本 的 事儿。 当你 在 做 那些 按钮， 做 那些 东西 的 时候， 你是 想不到 这 一层 的。 那 这个 事儿 你 就会 在 反思 说， 我 现在 做 的 这些 东西 到底 有没有 用。 你 比如说 如果 是 每个 品类 的 播客， 你 在 这个 博客 垂 类 里面 你 肯定 给 用户 带来 一些 价值。

那你 比如说 像 我们 做 的 商业 故事， 它 有 一些 信息 差 大家 了解 了， 或者说 大家 听 了 很 开心， 有 陪伴 感。 那 这些 再 往后 你 再 往后 问 为什么 需要 这个， 到底 有什么用？ 它 其实 就 陷入 一个 你 可能 需要 更多 的 信息， 你 需要 更多 思考 的 一个 问题 了。 是 这样的。

对我 最近 确实 有一个 感受 是 说， 我们 当然 分析 内容 的 时候 有 很多 方法论 观点 洞察。 但是 就像 你说的， 比如说 当我们 分析 到 人们 听 这个 东西 是 陪伴 感 这 一层， 但 其实 陪伴 感 是个 样子。 对， 这 是个 被 编造 出来 的 陪伴 感 背后 是什么？ 它 就是 它 到底是什么， 以及 它 又 它是 由 什么 构成 的， 我 觉得 本身 就是 有些 怎么讲 存疑， 当然 也可以 停 在 这个 层面 了， 它 已经 是一个 够 具体 的 回答 了， 是 也没有 问题， 但 好像 就 不够。 对， 就 好像 到 或者 是 到 今天 开始 他 不够 了， 曾经是 可以 停留 在 这儿 的， 好 一些 抽象 的 问答 挺好的。 对。

那 你们 对 我们 很快 进入 了 哲学 层面 的 探讨。

各位 听众 你们 听到 这些 东西， 你们 会 觉得 大哥 你们 聊 啥？ 对， 还是 说 你们 觉得 哎也 还 行能 接受。

对， 大家 觉得 我们 继续 这么 聊， 还是 说 就会。

回答 一下 大家 的 问题。 好好好 的， 看来 还是 不太 关注 大家 为什么 关注 这些 问题。

我 觉得 挺好的。 刘斌 老师 什么时候 做 中国 互联网 系列？ 喜欢 半 拿铁， 喜欢 半 拿铁。

他说 了 两遍。

还是 你说 他他 我 第一遍 念 的。

我 觉得 感情 不够 不 饱满。

对 这个 简单 说 一下， 我 之前 就 跟 石 老板 录 那 期 节目 的 时候， 石 老板 也 提到 过， 他 挺 想听 中国 互联网 的 故事， 让中国 的 互联网 的 故事 存在 几个 问题。 第一个 就是 有 一些 公司 还没 尘埃落定， 那你 得 你 得 看到 后面 他的 一些 结论， 他还在 做 一些 创新 的 东西 或者 怎么样， 我们 还是 希望 他 有 一些 结论。 第二个 点 就是 也是 等到 他的 尘埃落定 之后， 我们 才 敢讲。 因为 大家 也 知道 的， 就是 这个 诽谤罪 在 中国 还是会 会 判 会 真的 判刑， 所以 晚晚 几年。

吕 东 老师 所说 的 连接 指的 是什么？ 怎么 和 观众 建立 连接？ 这 其实 那个 连接 指的 就是 关系 了， 就是 大家 听起来 跟 自己 有没有 什么 关系， 就是 还我 听 这个 事儿， 什么 玩意儿 跟 我 有什么 关系 呢？ 就是 没有 连接， 我 很 关注 这个 问题， 刚才 连接 更 少了 一点。 对， 刚才 连接 更 我们 就 知错就改， 整点 现实。 那 有 连接 的 单个 连接 单个 单个 连接。 不 玩 抽象 了， 再也 不 玩 抽象 了， 我 以后 再也 不 玩 抽象艺术 了， 没有人 懂我 的 幽默。 我 当时 把 这 张 图 分享 给 佳宇 的 时候， 他 可 开心 了。 这里 边 我 看看 有没有 给 天宇 老师。

应该 没有， 所以 我不配 顶 流。

好 悲伤。 你 此刻 说到 这 句 话 的 时候， 内心 有 一些 悲伤 吗？ 并没有， 真的 一点 都 没有 吗？ 真的 一点 都 没有如果 别人 比如说 对你 没有 那种 怎么讲， 就是 关注 也好， 或者 假设， 其实 现在 这个 情况 可能 不 涉及。 比如说 有一个 场合， 然后 你们 三个 主播 一起， 然后 另外 两个 主播 结束 之后， 其他人 就说 那个 老师 我 能 跟 你 合照， 那个 老师 我 能 跟 你 合照 吗？ 那个谁 你 能 帮 我俩 拍 张照 吗？ 但是 没有人 跟 你 合照， 你 心里 面 没有 波澜 吗？

我 对 这件 事 有 预期， 所以 就 没有 波澜 了。 你是 怎么 预期 的？ 所以 李东 老师 我 不行。

我 内心 还是会 难过。 我 曾经 我不知道 他的 状态 是在 我 之前 还是 之后， 我 曾经 处在 忽视 了 这个 需求 的 时期。 然后 后来 这个 需求 出现， 就是我 开始 承认 他 了， 他 就会 开始 对， 被 感知 到了。

那那 像 闲聊 录制 完 之后 会 有人 跟 你 合影 吗？

有， 但 我 也没有 很 开心。 就是我 有点 想 那个 梗 图 就是说 什么， 我 特别 希望 就是你 每次 来 叫我， 我 都会 拒绝 你， 但是 我 还是 希望 你 每次 都 邀请 我就是 有一个 爱人 说， 爱人 跟 他 朋友 说 那个 就是 有点 类似， 但 我 没 那么 矫情， 没 那么 矫情。

下一个 问题 问题 下一个 问题。

刘飞 你 觉得 为什么 你的 节目 女 粉 那么 多？ 台下 很多 女生 都在 悄悄 说 刘飞 老师好 帅， 刘飞 老师好 帅。 对不起， 对不起， 你们 不是 这么说， 对 不？ 我自己 写 的真 有 这个。

真 有 我， 那 我 先 放 我 包 里 先。 首先 我们 我们的 听众 里边， 女 听众 可能 比例 还 比 其他 电台 还要 少 一些。 跟 喜剧 播客 比 还是 要 少 一些 的， 跟 商业 的 博客 比 会 略 多一些。

吕 东 老师， 你 怎么 度过 空闲 时间？

他他 对， 就 这 几个 都是你 刚才 分给 我 就可以 先 念念 别的。

或者说 好， 那 来 念 一个 刘飞 老师 的。 在 当下 的 媒体 语境 中， 资本、 企业家、 商业 也 经常 是以 负面 标签 出现 的。 当下 的 时代， 如何 重新 理解 商业 的 正向 价值？

这个 其实 不是 那么 好聊， 我 觉得 他 跟 很多 因素 都 有关系， 大家 也能 体会到 对 吧？ 跟 舆论， 跟 那个 互联网， 跟 现在 经济 大环境 的 情况， 跟 在 国内 民营企业 和 国营企业 的 这些 关系 都很 复杂。 其实 我们 这个 博客 也 一直 在 做 一个 事情， 就是 让 大家 对 商业 有一个 具体 的 认知。 就 商业 它 既 不是 一个 绝对 意义 上 错的， 也 不是 一个 绝对 意义 上 对的 事情。 它是 个 很 立体 的 事情， 他 肯定 能 带来 很多 正面 的 社会 意义。 而且 正面 的 社会 意义， 我们 其实 过去 二三十年 都能 体会到， 尤其是 我们 这 代人。

我 觉得 00后有的 可能 没有 那么 有 体会， 就是 我小时候 的 居住 环境 和 生活环境 和 我 今天 的 生活环境 完全 不一样， 那 就是 因为 改革开放 带来 的。 所以 当你 像 现在 肖磊 去 讲 改革开放 这 一段 历史 的 时候， 我们是 很 有 感触 的。 我 之前 去逛 那个 改革开放 的 展 的 时候， 我 都是 很 激动 的。 因为我 觉得 这些 事儿， 它是 经济 带来 的 发展， 才让 我们 整个 人的 精神面貌 都 变 好的。 所以 我是 很很 肯定 那个 商业 带来 价值 的。

但是 这些年 也 我们 也 看到， 那你 你说 商业 是不是 绝对 意义 上好 的 他 肯定 超过 越过 他的 边界。 他 变得 很 极端 之后， 他 开始 变成 通过 压榨 员工， 通过 去 不断 的 去 卷。 最后 形成 这种 生态 之后， 他 肯定 对 大家 的 生活 体验、 工作 体验 都有 又又 有 很多 负面影响， 一直 是一个 博弈 的 过程。 对， 但 我 觉得 不能 绝对 的 肯定 或者 否定。

对不起， 突然 想 追问 一下 刘飞 老师， 刚才 你 讲到 就是说 商业 它 会有 一个 边界， 如果你 越过 了 这个 边界 就 变成 了 压榨， 然后 来进行 一些 我们 讲 的那 或者 怎么样。 那你 觉得 从 你就是 聊过 这么 多 商业 相关 的 故事， 你 觉得 一个 商业 体 该 怎么样 去 保持 住 自己的 这种 边界 呢？

我 觉得 保持 不住。 他他 一定 是 自己 先 卖出去， 被 人 打了 他 才知道。 就是你 从 历史上 的 商业 故事 都能 看到， 就是 他在 盲目 扩张 的 时候， 他是 不会 想 那么 多 的。 因为我 在 那个 互联网 行 也 待 过 的， 一直 在 增长 的 状态， 你 一直 在 赚钱 的 状态。 你 今天 能 赚 100万， 明天 能 赚 200万的 时候， 你是 不会 想 明天 我 能不能 赚 90万的 问题 的。 但是 当你 发现 你 赚 这么 多 钱， 你 带来 的 代价 和 成本 非常 高 的 时候， 你 才会 意识到 这个 问题。 就 他 一定 是 被动 的， 他 你 很难 依赖 说 企业家 你 行行好， 你们 善良 一点。 我 觉得 这个 都 不太 现实， 就是 这个 一定 是 最后 通过 别的 途径 被动 去 解决 的那。

我 刚才 你说的 时候， 我 还 好奇 关于 你的 一个 问题。 比如说 你 做 商业 这么 多 内容， 你 现在 对 这个 东西 还有 特别 感兴趣 的 问题 或者 什么的 吗？

我在 对 新的 行业 感兴趣， 就是 像 有些 朋友 讲 你 为什么不 一直 讲 互联网公司 或者 讲 那个 大 品牌， 这些 其实 确实 会 疲劳。 所以 我 最近 在 讲 新的 系列， 那 对 肖磊 来说， 他 也会 面临 疲劳 的 问题， 所以 他 也会 开新 的 系列。 这个 我 觉得 做 内容 都有。

你 还 会有 想 做什么 新 尝试 吗？ 抛开 现实 的 限制 或者 啥 的 新的 内容 方式 的 限制， 对， 新的 内容 方式 就是 现实。 比如说 我 不了解 这个 东西， 但是 我 其实 想做。

对我 我 做 的 东西 大部分 都 不了解。

但 对对对， 我 举 刚才 那个 例子 只是 为了 说明 那个 限时 限制 可能 有什么 呢？ 如果不是 这个 的话， 抛开 这个 所有的 限制， 你 可能 有什么 其他 感兴趣 的。

我我我 其实 也 挺 想做 别的 载体 的， 比如 做 视频， 对 吧？ 但是 视频 成本 太高了。 对， 就 很难。 比如 纪录片 这种， 它 其实 更 它 更能 呈现 更 立体 的 这种 效果， 但是 它 成本 很高。

就 会有 这种 视频 的话， 你为什么 会 对它 会 感 你的 原因 是 啥？

它是 一种 新的， 这个 其实 就是你 最 开始 那个 抽象 的 问题， 就是 好奇心。 你 没 做 过 这个， 你 肯定 是 天然 有 好奇。 你 如果 做成 了 一个 新的 东西， 他 给你 带来 的 情绪 的 收益 远大于 你 做 一个 旧 的 东西。

李东 老师 对 自己 刚才 问 的 问题 有什么 回答 吗？ 就是 如果 抛开 现实 的 限制， 你 会 想 做什么？

整点 狗屁， 就是 玩 抽象， 玩 整点 抽象艺术， 傻 屌 视频 什么 类似 这种， 对他 能 不足 到 不是 到 玩 到 那个 程度， 因为 艺术家 他 某种程度 上 就是 在 大众 语境 里边， 他 好像 就是 放弃 沟通 也好 或者 什么 他 做 的 那个 东西 不是 那么 的 追求 你 去 理解 或者 是 怎么样。 但 我 还是 非常 在意 做出来 的 东西 是不是 大家 能看懂 也好， 或者 啥。

那 具体 形式 你 有 想 过 吗？

没有 特别 具体 的， 有没有 什么 具体 的 信息 可以 给 这个 问题 回答 的话。 比如说 复杂 的 情感 是我 感兴趣 的， 人类 复杂 的 情感 是我 感兴趣 的， 比如说 就 相比 于 简单 的 就是 像你 比如说 侠客 片， 你 杀 了 我的父亲， 然后 我恨你， 这就是 简单 情感， 这个 我 就 没有 那么 感兴趣。 对， 但 如果 那个 仇人 可能 同时 又 跟 他 有什么 其他 关联， 或者 他俩 之间 又 经历 了 什么 事情。

你 杀 了 我的父亲， 但是 你是我的 妈妈。

类似 这种 的对， 就是 往 这个 方向， 其他 的 有些 太 抽象 了， 我说 不明白， 我 说完 之后 又会 进入 到 那个 场。

这个 问题 其实 刘飞 老师 刚才 回答 过了。 这个 问题 基本上 就是 在 问 怎么样 去做 选题， 是不是 会有 疲劳 的 这个 感觉， 我们 就 过了。

那 我 再问 吕 东 这边， 你 会有 疲劳？ 我也 很喜欢 闲聊 的 这些 话题， 它是 很 生活化 的。 但 这种 生活化 会不会 也有？ 你 比如说 感情 的 聊 了 很多 了， 那 是不是 在 聊 感情 呢？ 你们 策划 也很 疲劳。

我我我 首先 是 这样， 就是 坦诚 的 说 我 本身 不是 一个 生活 在生活中 的 人。 就是我 说 一个 具体 生活在， 就是我 我说 你 打个比方， 大家 请 给我 一些 时间 解释。 在 笑 之前 比如说 每天 生活 当中， 比如说 我 今天 吃吃喝喝， 玩玩 乐乐， 类似 这些 就是我 关注 的 问题， 可能 很多 不在 这个 领域 里边。 我 觉得 可能 就是 关 比如 像 内容 怎么做， 或者 类似 这些。 你 就 你 想象 一个 比如说 关 在 象牙塔 里边， 天天 在 这 研究 各种 数学 或者 什么 类似 这样的 一个人， 那 他 肯定 就 不是 生活 当中 的 一个人。 所以 本身 其实我 对于 我们 做 的 那些 话题， 我 都 不是 那么 有 切身 的 经历 也好， 或者 是 感受。

那你 真的 感兴趣 吗？

我 很难 对 那个 内容 本身 感兴趣我。

感觉 是对 那个 作品 最后 能 做出来， 呈现 这个 好的 作品 这件 事儿 感兴趣。

对对对， 就是我 把 它 最后 加工 出来 那个 效果 是什么？

所以 这个 东西 跟 你 比如说 你 去做 一个 锄头， 你 去做 一个 锤子， 区别 没 那么 大， 只要 这个 作品 是 让 你 满意 的 就行。

对， 就是我 可能 我的 动力 是 别人 用 这个 锄头 用 的 可好了。 想象 那个 画面 我 就有 兴趣 再 研究 这个 锄头 怎么做。 但 我 本身 对 锄头 没有 太多 的 热爱， 可能 也许 我 有时候 就是 对 各位朋友， 我 其实 还有一个 观点， 就是 有时候 人 未必 知道 自己 真 心想 的 是 啥。

你 还没有 找到 那个 对 吧？

就是我 意思 是 比如说 像 我 现在 来说， 我说 我 对 锄头 没有 热爱， 但 其实我 就是 个 锄头 控， 我 就 天天 其实 可 喜欢 锄头， 但是 无法 接受 自己 喜欢 锄头 这件 事儿。 所以 我在 欺骗 自己 怎么怎么 这么 我 打个比方， 我 打个比方， 不要 沉迷于 活 在 简单 的 世界 好不好？ 对， 就是 有 是 有 这样的 可能性 的对 吧？ 对不对？ 所以说 我 意思 就是我 只是 暂时 给出 这个 回答， 但 我 其实 也 不是 那么 确定。 对， 所以 其实 疲劳 怎么讲？ 就 他 谈不上 疲劳， 就 一直 处在 这 一个 正常 的 状态， 就是 工作 做 那 件 事情 懂了。

很 好奇 吕 龙 老师 你 觉得 从 一个 比如说 做 锄头 的 角度， 或者说 做 节目 的 角度， 你 觉得 它的 突破 是什么？

你说 对 节目 本身 质量 或者 是 市场 反应 的 突破， 还是 我自己 自身。

你 就 你 怎么 定义 这种 突破？ 你 觉得 它是 市场 的 反应 还是 说是 节目 的 质量？ 因为 这些 其实 市场 的 反应 也许 更 直观 一点， 但是 节目 质量 是一个 抽象 的 概念。

我 现在 确实 前段时间 好像 突然 获得 了 一些 观察， 一个 比如说 一个 存在 一个 东西， 它 更多 的 维度， 最 容易 的 当然 是 市场 反应 了， 最 容易 被 看到 的 或者 最 容易 被 向 别人 说明 的 当然 是 伤害。 比如 我 订阅 多少， 我 播放 多少， 然后 我 这个 评论 数 有 多少， 品牌 方 你看 我 多 厉害 也好 或者 什么。 但是 实际上 就 之前 俞军 老师 也 说过， 就是 用户需求， 就是 用户数量 不等于 你的 实际 的 影响力， 用户 对 你的 需求 程度 才是 这个 样子。 比如说 各位 就是 举 这个 这 句 话 稍微 说明 一下， 你 手机 里边 你 又有 淘宝 又有 京东， 但 你 可能 用 十次 淘宝 都 不用 一次 京东。 但 那那 对于 用 淘宝 和 京东 来讲， 你 都 是一个 注册 用户。 但 这个 注册 用户 的 价值 明显 是 不一样的， 对 吧？

我 意思 是 除了 那种 表层 能 看到 的 量 这个 问题 之外， 好像 我们 更多 在 关注 一个 事物 的 时候， 就是 在 关注 这个 东西 本身 的 影响力， 或者说 它它 的 价值 对应 到 的 是 影响力， 不 只是 那些 数据， 可 观察 的 数据， 或者 那些 可 观察 数据， 更多 体现 的 是 事物 的 广度。 就是 关于 市场 层面 的 这个 突破， 以前 会 更 在意 一些。 请 注意 一下， 就是我 没有 否定 它的 价值， 但是 好像 把 它 放在 了 一个 更 它 应 处 的 一个 位置 上， 没有 只 看到 它 了。 如果 评价 一个 东西 的 突破 的话， 那 可能 深度 层面 上 是一个 突破。 就是 我们在 听众 心里 面 到底 是一个 什么样 的 位置。

但 这种 了解 可能 你 一方面 留言 区 需要 去 了解， 但是 留言 区 可能 都是 情绪 上 的 表达。 包括 可能 比如说 刚才 我问 现场， 我不知道 我猜， 但是 比如说 我问 大家 有没有 想听 这个 东西， 可能 最 不想 听 的 人， 可能 或者 同时 他 又 有些 外向 也好， 或者 怎么样， 他 更容易 能 说出 这个 声音， 这个 声音 更容易 被 我们 接收 到。 但 也许 有些人 想听， 但 他 不好意思， 他 可能 就 不会 说， 甚至 这 两个 人数 到底 谁 多 谁 少 你 也 不知道。 对， 有时候 可能 就 去做 一些 听众 调研 也好 或者 怎么样， 你 在 这个 谈话 的 过程 当中， 可能 甚至 不是 通过 对方 的 语言 在 向 你 反馈。 而是 通过 对方 的 情绪 也好， 或者 那个 语气， 你 感受到 他 内心 的 那个 答案 是什么。 对， 就是 一个 是 说 在 外部， 其实 比如说 我 把 它 刚才 都 归结到 节目 的 外部 影响力， 你 怎么样 去 观察 它 成长 到 什么 程度。 而 我 其实 更 在意 的 是 内部 的 那个 状况。 就 比如说 我们我们 本身 对 这件 事 的 理解 也好， 或者 是 我们 主播 之间 的 磨合 程度， 类似 这些 东西 可能 更 在 我 去 衡量 他 是否 在 突破， 或者 是我 我 更 会 为 这些 东西 而 喜悦。

对我 还 挺 好奇 的， 其实 真的 很 好奇， 就像 闲聊 的 主播， 就 比如说 你 能 做到 让 他们 磨合 的 更好 的 点 是不是 挺 难 的？

我做不到， 就是我 当然 希望 我 负责 的 东西 会 变得 越来越好， 然后 我 也会 投入 很多 的 精力 在 这个 里面。 然后 有的 时候 因为你 投入 在 投入 精力 的 时候， 你 会 高估 自己。 这个 高估 未必 是以 非 善意 的 那个 角度 去 出现 的。 就是我 意思 是 比如说 我 膨胀 了， 我 高估 自己 不一定， 而是 我 可能 我就是 想 对 这个 东西 负责， 我好想 让 它 变 好， 但是 我 意识 不到 我 对它 其实 是 无能为力 的， 我 也不 接受 这一点。 但是 现在 好像 就是 既 意识 到了， 然后 某种程度 上 也 接受 了。

比如说 我 有的 时候 可能 想， 我知道 这 两个 主播 没有 那么 亲近， 而我知道 他俩 亲近 一定 对 节目 效果 有 更好 的 正向 作用。 我会 想 能不能 让 他俩 有什么 方法 去 吃 个 饭 或者 什么的， 也 没 像 没有 那么 的 有用。 对， 所以 现在 有的 时候 好像 就是我 在 用 可能 理性 去 认识 感性 的 那些 部分。 就是我 知道 那些 部分 就是我 的 能力 以外 的 东西， 就让 它 自然生长 就 好了。 我 还是会 抱有 善意 的 去 期待 他们， 但是 我不会 那么 的 主观能动 说， 我 今天我 必须 得 拉 谁 两个 吃 个 饭， 今天 吃 一顿 不行， 明天 再 吃， 吃完饭 不行， 明天 我们 去 玩 密室。 不会 有 这些 想法。

所以说 比如说 回到 突破， 甚至 就是 开始 有 一种 种田 的 思路。 就是我 当然 负责 好好的 什么 看 水浇 肥， 但 有时候 也 看 老天。 然后 他他 如果 但是 如果 这个 部分 能 突破， 反倒 更 让 我 喜悦。

而 不是说 我们 这个 农产品 品牌 在 外边 有 多少 人 知道 了 也好， 或者 那个 也 重要， 但 那些 终究 是 外在 的对， 然后 还有一个 就是 比如说 我 对 这件 事 本身 的 认识 也好， 或者 是 状况， 或者 是 变化 这些 也就是 我自己 的 突破， 也会 让 我 喜悦。 因为 当你 认识到 自己 认识到 的 时候， 它 不是 虚假 的。 你 认识到 那一刻 你 就 发现 这个 是 站得住脚 的。 就是 好像 某种 怎么讲， 真 有谁 说 的 来着， 就 自信 是 装 不 出来 的。 所以 最近 我们 节目 做得 不好， 但是 我 依然 很 坦荡， 就是 这个 状况 好， 我 满意 了。 我 今天 就是 为了 说 刚才 那个那个 抽象 的话。 对。

不过 我真的 觉得 说 的 很好， 而且 并不 抽象。 对。

那那 天宇 这边 会有 你 做 播客 会有 这种 自己的 压力， 因为 你是 有 本职工作， 算是。 对， 就像 现在 播客 在 我的 工作 或者 生活 里 占 比 越来越大， 但是 像你 对你 来说， 它 会 是一个 什么样。

的 占 比 也 越来越大， 所以 我 觉得 还是 会有 压力， 毕竟 你 可能 本身 要 处理 更多 的 事情。 然后 你 本身 能否 有 那个 脑容量 或者说 或 能力 来去 同时 handle 这么 多 不同 的 事情。 然后 你 会 想 是不是 我 如果 事儿 少一点， 会 把 某 一个 东西 做得 更好？ 其实 也 未必， 但是 这种 想法 本身 可能 也会 带来 一种 压力。

所以 你 其实 也是 有 一些 完美主义 倾向。

的 人我 我不 这么 定义 自己， 因为我 我不 觉得 说 可能 可以 变得 完美， 但是 就是说 你可以 变得 更好。 那 你是不是 想要 更好？ 也许 是 想 的。 那 这个 叫 完美主义 倾向 吗？ 我不 觉得 明白。

那你 节目 当中 比如说 有没有 一些 让 你 也不 叫 破防， 就是 让 你 沮丧 的 一些 结果。 比如说 我 做了 我 精心设计 一期 节目， 它的 播放量 不好， 或者说 我 做了 一期 节目， 然后 有 个 观众 骂 的 特别的， 怎么讲 接种 痛点， 他 骂 的 特别的 对， 然后 让 我自己 可能 很很 沮丧 或者 反思。 有 这种 时候。

可能 有 两个 这种 情况， 一个 是 非常 客观 的 原因。 虽然 我 觉得 大多数 时候 我们 都 有意识， 就是说 很多 你 不能 控制 的 东西 你 不应该 拿来 怪 自己。 但是 那个 时候 有的 时候 他 给你 带来 的 结果 过于 的 沉重， 以至于 你 很难 从 真正 把 自己 抽 离去 看 这种 事儿。

我 举 一个 最简单 的 例子， 就是 因为 我们 更多 的 时候 是 在线 上 录制， 有的 时候 你的 网卡 了， 或者 嘉宾 的 网卡 了， 我们 采取 了 各种各样 的 技术 上 的 手段， 来 保证 嘉宾 在 跟 我 录 节目 的 时候， 他 有一个 比较 好的 收声 和好 的 录制 环境。 但 有的 时候 嘉宾 并 不能 真的 做到 这一点， 但 我 又 不能 真的 再去 做什么 了。 我 很 想要 跟 这个 嘉宾 聊天， 但是 我们 可能 他 十句话 我 能 听见 两句， 或者 我说 一句话 他 听不见。 这个 时候 聊天 该 怎么 进行， 我的 节目 还 怎么办？ 我 浪费 了 可能 十数个 小时 在 筹备， 在在 邀约， 在 之前 的 钱财， 各种各样 的 经历。 好， 现在 这些 节目 做 不 出来 了。 这个 时候 是一个 非常 沮丧 的 时候， 这 当然 这是 客观原因。 再说 主观原因， 我 觉得 主观原因 可能 会 让人 感觉 沮丧 的 就是我 有一个 很想 说 的 东西， 但 这个 东西 可能 它 对我来说 非常 的 复杂， 就是 它 有 很多 的 因素， 我不想 给他 一个 简单 的 一刀切 的 答案， 但 同时 我 又没 想 明白 他 具体 该 怎么样 更 精准 的 表达出来 的 时候， 我会 卡 在 那儿。 就是 在在 节目 的 录制 现场， 我 也会 会对 自己的 表现 不 满意， 觉得 自己 可能 可以 更好地 思考 这个 东西， 但是 并没有 在 那个 时候 能 做到， 这 是一个 非常 frustrating 的。

非常 沮丧 的 情况。 你说 这个 我 忘记你 刚才 说 的 哪个 点， 反正 闲聊 我 可能 跟 各位 正好 聊 一下， 就是 刚才 说 的 复杂 情感。 就是我 我 前段时间 听到 一个 基于 真实 事件 改编 的 故事。 就说 有 一个小女孩 掉 到 一个 急流 当中， 然后 她 是在 上下 沉浮， 需要 有人 救。 然后 有 一个四十 大叔， 40岁的 大叔 就 义无反顾 跳下去 把 他 救 了 上来。 然后 有人 就 问 他说 你为什么 那个 这么 勇敢 也好， 或者 是 怎么样 类似 这些。 然后 他 就说 因为我 我 11岁的 时候， 我的妹妹， 我 七岁 的 妹妹 掉 到 这样的 机构 当中， 但是 我 当时 我没有 能力 去 救 她。 有一个 评论 就 在那 说说 此刻 这个 11岁的 少年 终于 从 岸边 轻松 的 离开了。 这个 我 觉得 可能 在 某种程度 上 是 复杂性。 因为 当时 大叔 那个 心情， 他 不是说 什么， 他 反倒 是 愉悦 的， 他 可能 是 很 轻松 的。

博客 本身 他 会对 你 来说， 因为我 不知道 你 原本 从事 的 是什么 领域 或者 是 工作。 你 有 感受到 在 博客 当中 他他 有 一些 什么 新的 东西 或者 新的 意味 吗？ 因为我 听起来 好像 是你 会 相对 在意 这件 事情， 但是 可能 咱们 三位 都 知道， 播客 并不是 一个 怎么讲 能 带给 你 多大 的 盈利 也好， 或者 我 理解 你 不是 出于 那种 功利性 的 目的 在意 这个 事对 对， 那 它 带给 你的 是什么？

对于 我 个人 更多 的 是 扩展 认知， 因为我 自己 在 做 的 是一个 可能 关注 的 人 很少 的 领域， 就是 学术 的 研究 的 角度 的话。 但是 虽然 听 上去 动漫游戏 大家 都都 看过， 都 玩 过， 但是 就是你 说真的 在 做 这个 东西 的 研究， 可能 跟 文学 研究 差别 也不 太大。 然后 因为你 用 的 方法 可能 更多 的 也 是从 文学 研究， 从 电影 研究 里面 来 的。 这个 扯远 了 就说 回来， 就是说 我 觉得 我想 认识 更多 的 人 本身 跟 大家 这样 坐 着 聊天儿， 说不定 哪句 话 我们 就 产生 了 共鸣， 说不定 哪句 话 就有 启发。 然后 这个 链接 本身 是 非常 有意思 的， 有可能 它 并 不能 产生 很 好的 连接， 但是 也有 可能 有 很 好的 连接。

而且 不好 的 连接 也是 怎么讲 很 好的 存在， 很 好的事情。 对， 佛学 了 你说 我 就 想。

补 一句， 因为我 看到 有 朋友 这个 朋友 也 问 说 如何 开始 打算 做 博客？ 我 觉得 确实 像 刚才 说 的， 不用 特别 功利 的 想 去 怎么做 播客。 因为 不同 人 做 播客 会有 自己的 一些 冲动。 就 当你 发现 你 有一个 冲动， 比如说 不管 是你 想要 做 一个 对 谈 博客， 跟人 聊天 这种 冲动， 还是 说 你 做 一个 本身 挺好玩 的 一个 内容， 你 想 让 别人 听到， 你知道 一个 好玩的 事儿， 你 想 特别 想 让 别人 知道 是 怎么 回事儿， 这种 冲动 我 觉得 就 很 宝贵。 而 不是 去 学习 说 先买 几本 怎么做 自媒体 的 书， 上 个 培训班， 然后 咱们 采买 一堆 设备， 然后 把 这个 事情 看得 特别 重。 那 这个 时候 你 特别 有 压力 的 时候， 反而 刚 开始 起步， 尤其 起步 阶段 会 做 的 比较 难受。

所以 你 刚才 其实 提到 冲动 这个 词， 这是我 最近 关注 的 另外一个 问题。 我也 特别 好奇 你们 二位， 就是 你们 现在生活 当中 有什么 事 让 你们 有 激情 的 吗？ 有 吗？ 我 稍 如果 需要 思考 一下， 正好 我问问 各位 观众， 这 其实 是一个 很 具体 的 问题。 就是我 激情 这个 没有 啥 抽象 的， 我 特别 想要 去做 这件 事， 我 一 想到 这件 事 我 就有 劲儿， 对 吧？ 各位 观众 如果 最近 生活 当中 有 激情， 就是我 我 有 这样的 事情 能 鼓鼓掌 吗？

还 挺 多 的， 还 不少。 是啊。

我 为 你们 开心 对还 挺好。

对。

二位 你是 长期 没有 激情 是吗？

不是我 有 我 有 这个 东西， 但是 他 有一个 怎么讲 就。

叫做 拧巴 的。

对对对， 姑且 用 拧巴 这个 词， 其实 他他 没有 那么 准确， 但 可以 这么说， 先 你们 二位 有 吗？

可能 类似 就是我 很想 把 我的 论文 写 好啊， 但是 我不 觉得 我 能 一定 把 这个 东西 写 好， 或者说 其实 一定程度 上 是一个 能力 问题， 一定程度 上 也 不是。 因为 也许 大家 读 过 研 的 或者 读 过 博 的， 会 发现自己 的 导师 也 一直 处在 这种 状态。 他们 也 经常 都一样 被 拒 稿， 他们 也 经常 改 这个 经费 的 文书。 所以 我 觉得 好像 这个 行业 就是这样 一个 状态， 但是 我 好像 又 想要 在 这个 行业 里 接着 混下去。

听起来 其实 你 写 这个 论文 应该 不 只是 为了 它 功能性 的 结果， 比如 毕业 或者 啥 的， 你 好像 对 那个 问题 本身 就 比较 在意。 对， 能 问 一下 那个 问题是 啥 吗？

简单 是 简单 说 我想要 可能 了解 一下， 就是说 我们的 这个人 在 和 图像 的 作为 一种 媒介， 你 通过 某种 屏幕， 通过 某种 机制 社会 互动 的 时候。 就是 假设 比如说 吕 东 老师， 我知道你 现在 是个 真人， 但是 如果我们 通过 微信 电话 来去 聊天 的话， 我 该 怎么 知道 你是 一个 真人 呢？ 这 是一个 很 经典 的 哲学 的 问题， 或者说 你 叫 图灵测试。 但是 当你 在 这样 想 的 时候， 是不是 就 已经 说明 了， 如果我 在 一个 屏幕 上 看到 一个 东西 的 时候， 我是 失去 了 判断力 的那 我 前几天 跟 刘飞 老师 加 微信， 我们 打了 包括 寒暄 了 两句， 那个 人是 刘飞 老师 吗？ 我 来说 我不知道。 这个 东西 其实 是 有 很多 衍生 的 含义 的。 比如说 当你 看到 一个 电视剧 里 的 角色， 当你 看到 一个游戏 里 的 角色， 动漫 里 的 角色， 他 和 你 觉得 你 只是 单纯 的 在 看 吗？ 还是 你们 有 某种 互动 在 里面 呢？

所以 这个 问题 就是 往后 背后 推， 你是不是 甚至 都会 怀疑， 比如说 人 本身 是不是 一个 怎么讲 特殊 的 存在 也好， 或者 我是一个 编造 出来 的。

还是 我自己 有 自己 我的存在 是不是 一定 是 通过 媒介 的？

哦哦哦 我 大概 理解 了， 这 还是 一个 挺好的 问题。

现在 这个 情况 我们 也许 算是 肉身 交流， 但是 和 现场 的 观众们 其实 还是 有一个 这 不能 叫 第 四面墙， 对， 这 有一个。

隔断 的这 确实 是一个 挺 哲学 或者说 挺 科幻 在 探讨 的 一个 问题， 就是 他 会 可能 会 真实 发生 的 问题。 就是 如果说 未来 大部分 原住民 已经 很 能 接受 这种 了， 他 不在意 这件 事儿 的话， 那 会 是 已经 不在意 了。 对， 很多人 已经 不在意 了。 那 当真 不在意 的 时候 会 怎么样？ 那 就是 另外一个 问题。

就 完蛋 喽， 就 遭 老 罪 了。

所以 这就是 上 一代 的 思考。 但是 是不是 下一代 会 生活在 那种 环境 里？ 对他 会 享受 那个 环境。

对我 确实 我 刚才 的 反应 是 基于 我自己 的 经历 去 做出 的 判断。 我 为啥 说 这 句？ 就是 比如说 之前 有人 假设 说 那个 文明 是否 会 不断 推进， 它的 趋势 是什么？ 然后 他说 几乎 可以 肯定 的 是， 100年之后， 他们 回想 我们 现在 的 食物 的 这个 历史 或者 经历， 他们 会 觉得 我们 极其 野蛮。 因为 那个 时候 人家 没准 吃的 就是 所有 东西， 其实 都是 经过 合成 而 得来 的 食物。 他们 会 觉得 你们 怎么能 吃 真的 动物， 恶心 死 了 这帮 原始人， 类似 这种。

对， 所以说 也许 就 比如说 我 刚才 做 的 反应， 这个 东西 好 可怕， 以后 人 没有 连接 了。 是是是， 对， 但 人家 那个 时候 可能 就是 觉得 这样 才是 礼貌 的， 有分寸 感 的。 你 不要 过来 尝试 跟 我 那个 什么。

对你 就像 我们 上 一代人， 你们 在 网上 恋爱， 恋爱 之后 还能 结婚。

莫名其妙 对 吧？ 也许 我们 应该 用 进化论 的 角度 来看 这些 问题。 只要 他 能 存续 下去， 对， 他 就可以 接着 存续。 是的。

再说 比如说 前 一段时间 我们 说 什么 抖 音 也好， 或者 什么 就 有人 用 那种 抱怨 的 态度 可能 去 表述 这个 东西 打打破 打破 了 人的 注意力 也好， 或者 什么 类似 这种。 但 其实 我们 那个 时候， 当时 看 一些 电影 也好 或者 啥 的， 就是你 发现 9几年 电影， 它 整体 电影 节奏 就是 相比 于 现在 它的 节奏 上 会 更慢 一些， 而 这种 节奏 其实 并没有 提供 增量 信息。 然后 它它 某种程度 上 就是 以 现在 学科 化 或者 是 系统化 那个 批评 都会 被 认为 它是 冗长 且 过于 缓慢 的。 但 那个 时候 可能 有 很 被 这样 批判 的 电影 是在 当时 是 经典 的。 所以 某种程度 上 你可以 看到 这样 一个 趋势， 就是说 京剧 是从 昆曲 当中 得了。 但是 其实 你 去 仔细 的 去 比较 这 两个 曲种， 你 发现 京剧 的 节奏 比 昆曲 还要 快 一些。 它的 元素， 它的 舞台 复杂性 可能 也要 多一。 如果我们 用 批判 的 视角 去 看待， 现在 人 可能 去 消费 更 短 更快 的 内容 的 时候， 那 是不是 也可以 我们 某种程度 落入 到了 以前 那种， 现在 年轻 天天 就 看 那些 一两个 小时 的 电影， 都 没有人 有 兴趣 去 看 那个 京剧， 没有人 欣赏 老东西。

问 刘飞 老师 日常 会 用 的 A I 产品 是 哪些？ 在 哪些 细分 赛道 A I 小 公司 可以 打过 大厂？ 一个 创业者 我 也很 好奇。

这 第一个 问题 当然 有 答案 了。 第二个 问题 等会儿 再说。 就是 第一个 问题 主要 用 的 当然 就是 ChatGPT 和 mid journey， 其他 的 用 不是 特别 多。 Kimi、 米塔 偶尔 也会 用 一下。

这个 跟 我 平时 的日常 有关系， 我的 办公 工作 生活 没有 特别 跟 这些 相关。 就 比如说 如果 是一个 日常 word excel 用 的 特别 多 的 朋友， 我看 他们 也 在 用 各种 新的 A I 工具 了， 什么 A I P P T 这些。 但 我 可能 没有 需求， 主要是 倒 不是我 觉得 产品 不好。 但是 我是 挺 建议 大家， 哪怕 对 A I 完全 不了解 和 没有 那么 感兴趣 的 朋友， 尝试 一下 最 头部 的这 几个 A I 产品 的。 就 体会 和 你 听说 的 这个 还是 很 不一样的我 前段时间。

下了 一个 A I 塔罗。

那是 A I 塔罗 A I 算命。 A I 算命 是 个是 个是 个 很 好的 蒜 的。

可好了。 一直 在 鼓励 我， 反正 是 正能量。 对， 好， 又是 情感问题。 对 大龄 母胎 单身 女 青年， 28岁 现在 想 谈恋爱 的 情况 会有 什么 建议 吗？

28岁 大龄女 青年， 她 认为 自己 经 冒犯 到了 一些 人。

尊重 她的 内心 现实。 好的， 对， 然后 给 点 让 我 勇敢去爱 的 tip。 背景 信息 是 本人 内向 圈子 小， 不太懂 异性， 都 不知道 对方 喜欢 啥。 谢谢 表白 吕 东 大哥。

哈哈 我 接下来 的 回答 一定 跟 他的 问题 没有 啥 相关， 可能 就是 甚至 对他 没有 什么 帮助。 但 我 确实 听到 这个 问题 想到 的 就是我 前段时间 在 思考 一件 事儿， 就 比如说 我 假设 咱俩 谈恋爱， 就是我 问 我说 天宇 那 你爱不爱我？ 我是什么？ 我的 工作 身份 吗？ 我的 培养出来 能力 爱好 吗？ 我的 性格， 我的 容貌 好 抽象 是一个 整体。 我 觉得 他 挺 关切 的， 就 挺 重要 的。 所以 就是我 我 其实 关于 这方面 会有 一些 问题， 然后 我自己 也 不太能 回答 好说。 但 我 突然 想起 了 毛 东 的 一个 建议， 还 挺好的。 多是 就是 可 真的 可以 多 勇敢 的 保护 好 自己的 情况下， 可以 多 去 试， 不用 那么 的 谨慎 的 说， 他 是不是 我 以后 能不能 跟 他 结婚 也好， 或者 是 怎么样 类似 这种 他 会不会 如何。

对， 就是 亲密关系。 我 这几年 有一个 比较 不一样的 跟 以前 的 理解， 就是 以前 我们 还是 有点 学生 思维。 我们 觉得 一个人 他 跟 自己 匹配， 他 应该 是 能 算 出来 的， 或者说 他是 客观 上 存在 一个 匹配 性 的。 就 比如说 那个 容貌 匹配， 这个 性格 匹配 或者 怎么样， 你 算出 一个 分 来， 这个 分儿 高了， 那 我们 就能 在 一块儿。 后来 发现 不是 这样， 就是 感情 本身 就是 需要 经营 的， 甚至 经营 占 比是 更大 的， 可能 占 百分之七八十。 这 两个人 起初 的 匹配 是你 开始 这个 关系 的 一个 门槛。 但是 你 进入 这个 关系 之后， 两个人 是不是 我 是不是 能 忍让 他， 我们 是不是 能 共同 做 一些 事情， 创造 一些 什么。

对你说 经典 那个 言论， 就说 我要 找到 我的 灵魂伴侣， 这 句 话 里边 好像 有一个 背景 的， 就是 前提 假设 是 说 我 世界上 独一无二 的， 我要 找到 那个 独一。 他 对 我们 两个 要在一起 匹配。 那 确实 就是 之前 我忘了 是 哪个 企业 的 C E O， 他 就 分享 过 啥， 他 就说 我们 好像 过多 关注 自己 跟 其他人 不一样的 地方。 但 其实 回头 发现 就是 我们 好像 99% 其实 跟 其他人 一样。

是 说 一下 这个 问题 第一个 是 他 问 三位 老师 的 M B T I.

我是 I N F G， 我 之前 是 I N T J 然后 转 成了 I N F G 哦哦哦 我 一直 就是 T 和 F 就 51%， 49% 两边 在 这 差不多。 对对对。

天宇 现在 是 I N F G， 我 曾经 试 过 你们 都是 I N T G I N F P I， 而且 我 觉得 现在 提 E N F P 接下来 问。

就是 在 随着 接下来 的 岁月 长河 问 这个 问题 会不会 越来越 冒昧 了。 因为 它 涵盖 的 信息量 或者 能被 人 解读 出的。

那个 信息 会越来越 多， 但 我 比 我 觉得 比 星座 好。 星座 科技 独特 空间 就 更大 了。 对我 是 M T G， 对我 这个 一直 没 变 过。 咱们 三个。

咱们 仨 就 只有 一个 字母 不一样， tnf 那个。 对对对， 所以说 酒吧 里边 有 一匹马， 作为 酒保， 你的 回答 是你 会 跟 他 怎么 点 酒， 就是你 去 怎么 这么 跳。 你 去 到 一个 酒吧， 然后 你 发现 酒保 我是 一匹马， 你 要 跟 他 点 杯酒， 你 会 怎么说？ 不知道。 正常 的 说吧， 他他 是个 踢 人， 他是 个 踢 人。 对， 就是 大概 网上 那个 回答 就说， 就是你 只要 说 了 就行了。 网上 那个 回答 大概 就说 踢 人 可能 会说 不知道， 或者 是 酒吧 的 酒吧 里 酒保。

怎么会 他 会 在意 逻辑 是 吧？

对对对， 然后 F 人 可能 就说 你 今天 怎么样？ 你 吃 草料 了 吗？ 什么 类似 就 接受 这个 设计 上 真的 会 这样。 对， 我 能 摸摸 你的 毛 吗？

然后 他他 还没 问 完， 他说 很喜欢 丹尼尔 卡尼曼 那 一期， 就是 半导体 里 聊到 过， 他说 聊到 过 M B T I 测试 的 准确 与 不准确 的 方面。 对于 内容 创作者 来说 可能 会有 一些 什么 特质 呢？ 就 大概 我 理解 的 问题 可能 就是说 是不是 创作者 都有 类似的 这个 特质。

你 会有 什么 观察？ 对， 他他 刚才 那个 什么什么 卡尼曼 我不知道 那个 是 啥。

那个 不重要， 你 就 B T I。 对， 就是 这种 是 提 对于 比如说 我 之前 就会 发现 有 一些 我 做 产品 经理， 有 一些 应届生 朋友， 他们 会 算 算 出来 再去 匹配 说 我 适合 做什么 职业。 你 觉得 在 内容 创作 这个 领域 成 不成立？ 比如说 你的 那些 主播 们， 他们 是不是 都是 类似的。

比如说 聊 这个 星座 也好 或者 啥 的。 就是 他他 说 一个 视角 我 觉得 挺 有意思， 就是 他 都是 某种 角度 的 大 数据 是 大 数据， 然后 我 觉得 如果 从 接收 他是 个 信息 的 这个 角度 去 看 的话， 倒 也 挺好。 比如说 爱人 会 怎么样， 应该 跟 他 怎么 相处， 类似 这些 还行。 但 比如 像你 刚才 提到， 有些 同学 说 我 先 算 我是什么 类型。 对我 在 基于 这个 认知 去 规划 我 接下来 那个 东西， 我 觉得 就 有点 还是 以人为本。

人才 是 本身 的 一个 东西， 把 自己 变成 了 数据。

就是我 开始 往 M F G 贴， 我 测 出来 我是 M F G， 我看 我自己 哪些方面 不符合， 我 甚至 再去 发展 一下， 这就 有点 没 必要 了。 好， 下一个 问题 非常 好。 如 何萌萌 搞钱 都 不行， 萌萌 得 萌萌 搞钱。

我 就 如何 不 讨论 我们 播客 没有 萌萌 高。

我们我们 都 没有 很 萌萌 搞钱， 我们 萌萌 就 播客 都 没有 萌萌 搞钱 的。 我 这儿 还有一个我， 我 回答 一下， 他说 特别 好奇 你的 旅游 乐事， 比如 近期 去 的 非洲 有什么 好玩的 事儿 吗？ 对我 进去 刚刚 去过 非洲， 我 去 坦桑尼亚 是 有一个 盖茨 基金会 的 项目。

然后 正好 我 能 对 上 前面 吕 东 问 的 那个 最近 冲动 是什么， 或者 是对 哪些 事情 有 好奇心。 我是一个 可能 从小 养成 的 一个 性格， 我会 对 新的 事情 有 好奇。 但是 一个 事儿 如果我 做 的 特别 久， 做 久 了， 你 像 我 之前 从 大厂 出来， 我 就会 发现 做 管理 这个 事儿 他 会 腻， 或者说 再说 做 写 文档 这些 事儿 他 都会 腻。 因为你 后来 就 发现 你 做 的 事儿， 你 今年 做 的 和 去年 做 的 一样。 那 当然 你 能 拿到 稳定 的 收益， 但是 你 会 就 觉得 没意思。 但是 做做 博客 本身 虽然 都是 做 播客， 但是 做 播客 本身 是 制作 会有 腻 的 部分。 但是 选题 上 它 会 一直 有 新的 东西 出现， 我 觉得 这是 内容 创作者 相对 好 一点 的。 就像 刚才 天宇 说 你 能 认识 各种 人， 对， 你你你 自己 好奇 的 这个 话题， 你 能 找 个人 找个朋友 来 聊。 对， 这 其实 还 挺挺 珍贵 的。

之前 有 个 网图， 就是说 人 一旦 意识到 自己是 自由的 会 做什么？ 然后 其中 有 一张 图片 是 有一个 女士 拿着 一个， 然后 里边 是 茶， 他在 用 勺 舀 着 喝。

我 就 觉得 这次 经历 确实 挺 满足 我 强烈 的 好奇心 的。 因为我 之前 没有 去过 非洲， 我 对 非洲 的 认知 也是 有 大量 的 刻板 印象 的。 原来 对 他的 理解 都都 很很 浅薄 很 浅薄。 然后 当时 到了 当地 跟 很多 当地人 交流， 然后 就 看过 很多 项目， 体验 过 当地 的 很多 风土人情， 就会 发现 很 有意思。

就像 刚才 说 的， 你 会 感觉 大家 是 不同 民族 的， 不同 肤色 的， 可能 大量 的 东西 都 不一样。 但是 你 了解 过 之后， 你 发现 相同 的 部分 远大于 不同 的 部分。 那 它的 步伐 答 的 部分 又能 跟 就 我们 所谓 的 为什么 那么 穷， 为什么 他生 生活 这么 困难， 为什么 需要 援助， 这些 又 跟 我 之前 做 的 这个 商业 上 的 一些 之前 的 认知 和 想法 有有 一些 匹配 和 共鸣。 我 就 觉得 真 有意思， 为什么 他 会 是 这样？ 为什么 历史上 蔓延 的 那些 各种 我们 只是 道听途说 的 东西， 到 现在 你 能 用 肉眼 看到 活生生 的 这种 结果？

你说 这个 确实 我也 想到 就是 之前 有人 比如 问 类似 比如说 O K 带给 你 什么 或者 什么 类似 这些 东西， 他 好像 确实 是一个 拓宽 你 理解 事物 的 一个 媒介， 不管 是 他是 主动 的 还是 被动 的。 被动 的。 比如说 我 为了 做好 播客 我 就得 去 学， 不然 就会 挨骂， 这就是 被动 的。 对， 主动 的 可能 你 在 这 过程 当中 认识 一些 新的 人， 或者 学到 一些 新的 东西， 类似 这个 样子。

然后 我 前段时间 确实 有 个 感觉， 就是 世界 是 一样的。 比如 咱们 现在 都在 这个 场 当中， 但是 因为 大家 的 能 看到 的 东西 不一样， 就是 同样 的 场合， 因为 有 大家 的 知识 或者 是 信息 了解 的 不一样， 然后 他 看到 的 东西 会 更 深入 一些。 比如 咱俩 可能 都 去 坦桑尼亚 玩， 但是 你是 个 动物学家， 你 能 看 的 东西 一定 比 我 更 多一些。 所以 前两天 我 又 看 那个 就是 有一个 网上， 反正 总有 那种 网 红 的 言论， 就是 去 看 更大 的 世界。 我也 在 想 去看看 大世界 到底 意味着 什么， 是 我自己 要 丰富 自己 脑子 里边 的 东西 看得 更多， 还是 我 单纯 的 就 走马观花 的 看？

对我 觉得 很很 有意思， 挺 推荐 大家 有 机会 可以 去 看一看， 而且 当然 去做 去 玩 那个 safari， 去 看 动物 大迁徙。 法瑞 就 动物 大迁徙 萨 法 睿 是 东非 的 语言 斯瓦西里语， 就是 那个 mac 里面 浏览器 也 叫 S A farm。 对对对， 就是 大家 现在 说 去 看 动物 大迁徙 就是 一次 safari。 除了 这些 也可以 去 当地 的 很多很多 地方 感受一下， 就是 当地 大家 怎么 生活， 其实 会有 一些 很很 不一样的 启发。

我也想 去 非洲， 我 也很 想 去。 你 有 看到 什么 动物 的， 比如说 特殊 的 场面 吗？ 捕猎 也好， 或者 什么 类似 这些。

没有。 我们 这次 去 主要是 看 项目， 所以 没有 看 那个 大迁徙， 没有 看 动物 或者 什么的。 但是 看到 了 那个 狗 里 狗气 的 羊。

狗 里 狗气 的 羊 它是 很好 撸 吗？

那个 羊 首先 它 对它 很好 撸， 就是 羊 就 这么 大， 然后 走 在路上 是 斑点 羊， 黑白 斑点 羊。 然后 我们 看 背影 以为 是 狗， 他 回头一看 只 羊， 就 特别 有趣。 他 走起路来 也是 回头看 人， 那个 摇尾巴 那个 状态 跟 狗 一样。 然后 他们的 羊 是 放养 的， 所以 就 天天 在街上 看看 人， 溜达 一下， 到处 找 东西 吃， 然后 就 回家了。 对， 就 很 好玩， 有 这种。

东西 挺好的。 我 有时候 经常 羡慕 动物 的 状态， 就是 没事儿， 这边 看看 这个， 那边 看看 那个。

对， 然后 他们 都是 放养， 所以 走地鸡 的 肉 很硬， 因为 肌肉 非常 发达。

那 为啥 说什么 散养鸡 好吃 还是 啥 的， 就是 营销 概念。

也有 可能 他们 煮 的 不是 很烂。 第一场 我 跟 大一 他们 聊 的那 一场， 有一个 问题是 说 应该 如何 规划 自己的 职业规划。

规划 自己的 职业规划。

然后 我 当时 就说 了， 我 觉得 只从 我 对 从 我自己 的 那个 经历 来说， 就是 不要 做 太多 规划， 走到 现在 这 一步， 做 的 这些 事情。 对， 都是 很 随机 的， 都是 非常 随机 的。 就是 去 哪家 公司， 然后 后来 出来 为什么 做 博客 而 不是 做 别的 东西？ 那 都 是因为 有 尝试 的， 就有 很多 东西 是 看不到 的。

比如说 有 朋友 说 你为什么 不做 B 站， 对 吧？ 你看 老蒋 他们 也是 做 财经 商业 的， 做 挺好， 不做 B 站 是因为 我不想， 是因为 做不了 它 有 很多 原因， 而且 我 其实我 之前 做 过， 也没有 做 的 特别 成功， 它 有 各方面 原因。 因缘际会。 那那 你 像 博客 本来 也是 做 着 玩 的， 但 没想到 后来 做 的 还 可以。 其实 有 很多 回头 再看 是 其实 就 前面 说 的 多事， 你 多多 有了 一些 机会， 有了 一些 可能性， 最后 就能 发现 有 一些 新的 东西， 你 就能 再 把 这个 新的 东西 做好 一点， 慢慢 这样 我 觉得 这个 会 多一些。 反而 我 之前 规划 的 东西， 比如说 在 18年 我还在 算 我自己 滴滴 的 期权。 然后 现在 如果我 去 滴滴 行权 那个那个 平台 行权 的话， 我 现在 要 交给 公司 8万块钱， 然后 结束了， 就 因为 现在 股价 跌破 行权价 了。

你 现在 好像 欠钱 是 吧？

对， 就是 如 你 你你你 要 选择 行权， 你 就 欠 工资 钱， 对， 就是。 就是 这种 东西 你 怎么 预测？ 因为 1718年 是 滴滴 最好的 时候。

对你 让 我说 说 这个 让 我 想起 最近 很 火 的 书， 就是 为什么 伟大 不能 被 计划。

还 押韵。

确实 这 书名 好像 就 叫 这个， 对， 我 就说 这个 书名 很 押韵。 对对对， 没错。

我 觉得 可能 这话 听 上去 很 像 片儿汤 话， 但是 确实 可能 利弊 都有。 一方面 作为 播客 主播， 从 最 开始 选择 做 博客 而 不是 做 视频， 也许 最 开始 就有 我不想 露脸 的 这么 考虑 在 里面， 但是 确实 视频 化 从 各个 角度 上 来讲， 可能 都会 让 你 触 达 更多 的 受众。 那你 想 不 想要 那些 更多 的 受众， 怎么样 和 新的 评论 氛围， 和和 讨论 话题 的 这个 语境， 理解 问题 的 深度 去去 搏斗， 可能 是 主播 们 需要 面对 的 问题。

对我 这边 也很 类似， 我 跟 小蕾 也 聊过， 对 我们 来说 露脸 都是 有 代价 的， 这个 代价 就是 会有 更多 压力， 以及 说 你 哪怕 长 得 好看， 是 就是 为什么 喜欢 播客。 其实 很多 主播 是因为 他 单纯 的 信息量， 就是 一些 沟通 的 内容。 但是 当你 表达 的 时候 露脸 表达 的 时候 你 会有 脸上 的 情绪。 这些 情绪 有的 时候 是 被 会 会 被 误读 的那 以及 说 会 被 人 出 梗 或者 怎么样。 如果说 你 在 聊 一个 事儿 的 时候， 你 其实 本来 没 这么 想， 但是 你 脸上 呈现 了 一个 好像 在在 蔑视 别人， 或者说 开 别人 玩笑 的 这些 表情。 他就是他 解读 空间变 大， 所以 这些 东西 都会 带来 压力， 以及 说 你 想 呈现 一个 比较 好的 状态， 那 可能 你 情绪 要 高涨。

因为我 之前 也 做 过 直播， 知道 直播 那个 状态。 其实 你 看起来 直播 好像 挺 容易 的， 但是 你 在 镜头 前面 表 保持 一个 非常 高昂 的 情绪 在 表达 这些 内容， 对 吧？ 这个 大家 也 看到， 如果 没有 经过训练， 就是 我们仨 今天 这个 现场 这样 对 吧？ 咋 的 了？ 就是你 这样 是 带 不了 货 的。

对。

就是 直播 电商。

我 能带 货， 你说 你 呢？ 好。

你说 就是 大概 意思 就是 这些 东西 反正 都 需要 代价， 最后 都是 选择。 是的， 是。

而且 确实 那个 叫 什么， 就是 之前 露脸 那个 问题， 我我我 不确定 这个 信息 真假。 但 有 据说 就 比如说 最 经典 那 版 红楼梦， 在 他出 之前， 很多 咱们 读者 是 读书， 其他人 有 很多 咱们 老一辈 的 人 对 那个 林黛玉 是 不 满意 的， 他 不是 林黛玉。 对对对， 但是 咱们 现在 都 认为 林黛玉 就 长 那样。

对， 所以 有的 时候 这 玩意儿 就 对 不好 说， 你 也 不好 说 露脸 之后 会 怎么样。 对对对， 好像 是 尼采 说过， 如果你 现在 全然 的 知道 你的 一生 是 是 会 这样的 度过， 且 他 会 被 轮回 无数次， 你 是否 还会 选择 这样 生活？ 听着 是不是 会 更 可怕 一点， 是不是？ 扯 一下 就是你 二位 有没有 什么 感受？ 我只想 放大 一下 这个 东西。

然后 看看 你们 有没有 啥 感受。 也许 这 听 上去 像是 一个 悖论， 就是你 在 那个 节点 做出 的 选择， 可能 他 就 最后 印证 那个 结局。 我 再 多 啰嗦 一句， 大家 可能 经常 小时候 应该 也 看过 哆 啦 A 梦， 就是 那种 什么 你 大雄 和 哆 啦 A 梦 经过 一系列 的 折腾， 最后 他们 误打误撞 的 还原 了 原本 应该 发生 的 那些 事情。 所以 这个 问题 本身 可能 就 当时 的 选择， 它 并不 影响。

对我 我 好像 也 没什么 答案， 因为 确实 没没 仔细想 过 这个 事儿。

我 是不是 会对 现在 后悔 也好， 或者 就是 再次 选择 是不是 有 一些 同样 走过的路， 我 还是会 再 走 一次， 是 这个 意思 吗？ 如果 是从 这个 角度 去 想 这些 问题 的， 你 曾经 做 过 的 那些 选择 和 曾经 的 一些 经历。

就是我 只能 说 我 做 的 这些 选择 今天 看起来 都 还是 接受 的。 我 举 个 例子， 16年 的 时候， 我 当时 就在 上海 有一个 朋友 说 你来 我们 公司 跟 我们 那个 老板 聊 一 聊。 我们 老板 之前 google 出来 的， 他 之前 是 做 网游 的， 然后 现在 在 做 一个 卖 水果 的 平台， 要不要 来看 一看？ 16年 的 时候， 我 去 看 了 一下， 我 发现 那个 办公室 很 乱， 然后 他们 在 卖卖 水果， 我说 电商 还能 卖 水果， 一个 互联网公司， 然后 他说 你 聊 什么？ 我说 我 不聊， 我说 我 感觉 这 东西 我也 看不懂。 后来 我知道 这家 公司 叫 拼 好 货， 后来 就 叫 拼 多多 了。

这个 肯定 是个 选择 了， 对 吧？ 如果我 当时 我 聊 的话， 大 概率 会 留下来， 那 可能 是一个 另外一个 结果。 但是 后来 我 有的 时候 我会 想 这个 事儿， 对 吧？ 你 想 这个 事儿 是 属于 那种 晚上 起来 可能 睡不着 觉 了， 对 吧？ 会有 那种 肯定 会有 这种。 但是 有 一次 我 有一个 朋友 跟 我 讲 了， 讲 了 一句话， 我 就 觉得 很 释然 了。 他 就说 如果你 真 去了， 你 就说 真 去了 你 能 待 两个 星期， 你 能 待 两个月， 你 能不能 待到 你 行权 的 时候， 你 可能 待 一段时间， 你 发现 他 不 适合 你， 你 就 走了。

所以 很多 时候 你 最后 就 当然 这个 有点 玄学， 就是 你是 什么样 的 人， 有的 时候 是你 童年 的 经历， 你 过往 的 这些 选择， 慢慢的 你 就 会流 到 那个那个 路径 里 去。 你 可能 刚 开始 比较 歪， 但是 你 最后 会流 到 更 接近 你 那个 路径 上面 去， 但 不一定 是 很 准确 的。 最后 是 这 一条 道 了。

我的 对于 播客 的 关注 的 重点 并不 在于 经常 去 思考 那些 制式化 的 或者 叫 系统化 的 问问题 上面。 所以 而且 我 觉得 有 很多 个 不同 的 经历 或者说 注意 的 事项， 会 让 你 帮助 自己 在 面对 失败 的 时候 有 更好 的 这样的 一个 心态。 因为你 觉得 你 还有 其他 的 事情 可以 做， 至于 具体 怎么 分配 时间， 我 觉得 想 制定 一个 规划 来解决 你 人生 所有的 阶段， 应该 也 不太 现实。 我 觉得 可能 就 不如 就是 看看 当下 最近 2周一个月， 这 半年 你的 这个 schedule 里面 有什么 更 重要 的 事情， 先 把 他们的 优先级 排 高 一点。

在 困难 的 时候， 被 骂 的 时候 就 不想 做什么 玩意儿， 天天 整 这个。 对， 但 没 去做 别的， 就是 能力 有限， 我 就 只能 先 做 这个。 不好意思， 我不是故意的， 在 那个 嬉笑， 但 真实 答案 真的 就是 刚才 说 那些 二位 都会。

遇到 一些 挫折。 对我 之前 三 五环 也有 那种， 你 邀请 的 嘉宾 录录 半天 录 好久， 最后 最后 成不了 片儿， 或者 你 录 完 之后 你 觉得 挺好的， 对， 负面 很多， 这 都 有的。 然后 过 一阵子 就 缓和 过来 了， 因为你 你 有些 东西 还是 能 想 明白 的， 它 最后 带来 的 这个 收益 还是 大于 代价 的那 就 继续 做。

想想 有的 时候 觉得 说 做 别的 你 就 不会 不快乐 了？ 你 就 没有 这 瞬间 了 吗？ 想想 那 还是 接着 做吧。

我是 觉得 就是你 刚才 说到 就是我 想 追求， 当然 如果你 能有 条件 直接 追求 你 自己的 爱好 的话， 那 当然 是 最好的。 那么 追求 爱好 之前 的 条件 是什么？ 我 个人 理解 就是 分 两层， 一个 是 现实 基础， 还有一个 你的 个人 能力。

如果你 家庭 不错 也好 或者 怎么样， 那 你的 安全感 可以 强 一些。 因为我 认识 很多 朋友家 里边 有钱， 但 他不知道 为啥， 他 就 觉得 我 得 挣钱。 但 我说 你 就 花 家里 钱行， 他 爸妈 也 爱 他 或者 怎么样。 如果你 具备 现实 基础 条件， 那你 就 直接去 培养能力。 比如说 有些 朋友 就在 什么 一些 机构 里边， 然后 他 那个 工资 非常少， 但是 他 能 长 本事， 或者 是 能够 去 积累 他的 一些 对于 职场， 或者 对于 不同 角色， 或者 对于 相关 领域 的 认识。 然后 如果你 积累 完 能力 之后， 就可以 开始 再去 追求 你的 个人爱好、 现实 基础 能力 以及 爱好。 我 个人 理解 这 三个 是 层层 递进 的。

而且 选择 有的 时候 是 相对 的。 就有 很多 朋友 老 问我， 有些 应届生 朋友 就说 这个 行业 好不好， 对 吧？ 或者 是 这个 公司 好不好， 这个 绝对 的 问题 其实 意义 不是 特别 大， 因为 最后 你 还是 看你 手里 拿到 的 机会。 总结 一下， 李东 老师 今天 真的 很 辛苦， 因为我 确实 没 默认 你是 主持， 所以 那个 什么 不然 我 就 对你。

肯定 就 力挽狂澜 了。

是不是？ 没有 狂澜， 我 就 电话 了， 但是 你 就 靠 你 电话。

我也 没 做 啥， 其实 我 就 更 什么 都 没 做了。 是的， 我们 今天 三位 这位 相遇 怎么着 呢？ 他 就 挺 好啊。 对， 然后 我 真实 感受 我 觉得 还 挺好的。

当然 可以。

当然 前面 就是 以 我自己 个人风格， 就是我 自己 这个 就是 尬 又 不介意， 就会 导致 那个 状况， 但 好像 挺好的。 我们 最后 没有。 对， 是 挺 开心 的。 然后 我 觉得 跟人 聊聊天， 就是我 是 不 只是 说 我们 三位 主播， 包括 跟 大家 见面 聊聊， 其实 还 挺 必要 的。 我 认同 那个 观点 说 的 好像 确实 应该 从 线上 走到 线下， 对， 会 开心 一些 是对。

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我在。

思考 不愁。