No.165 狂喜播客节｜判官＆柯紫：经历成为独特的印迹
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Hello, 大家好， 我是 刘飞， 欢迎 收听 三 五环。 这 一期 跟 上周 发 的那 期 番外 是 一样的， 也是 录制 于 8月10号 和 8月11号 在 上海 举办 的 第一届 狂喜 播客 节。 这是 一次 随机 匹配 的 没有 固定 话题 的 一个 聊天。 然后 这 一期 是我 跟 判官 和 科子 的 一次 对 谈判。 官 是 知名 自 媒体人， 他 之前 也是 在 快手 工作 过。 柯子 是 日 之路 的 主播， 他 目前 是 一位 科研人员。 这 一期 也 碰撞 出了 很多 挺 有意思 的 事情， 希望 也能 带给 大家 一些 启发。 我们 就 直接 进入 今天 的 内容， 欢迎 大家 来到 今天 的 这个 现场。

我们 先 简单 介绍 一下， 尤其是 我， 因为 我 平时 只是 在 朋友 的 博客 上 出现， 曾经是 产品 经理， 分别 做 过 手机 room 还有 移动 互联网。 现在 主业 身份 是 个体户， 做 一些 小生意 当老板。 业余 是 有一个 公众 号叫 旁观 老司机。 以前 是 写 产品， 现在 是 可能 偏 一些 商业 评论， 还有 个人 发展 这样的。

潘 老师 谦虚 了， 他 其实 是 互联网 的 老前辈 了， 以 快手 老 员工 标签 资深。

的 快 黑 和 密对。

对， 就 大家 知道 那个 科技 媒体 圈里， 大家 有一个 说法 是 老 编辑 是 字节 黑 对 吧？ 然后 判官 老师 就是 快 手黑， 就是 所有 快手 的 新闻 你 都能 看到 判官 老师 的 身影 就是 出现 在 评论 区 和 各种 话题 下？

我 觉得 老 编辑 不 因为 老 编辑 是 尬。

黑 咖 和 这 水平 不够？

对他 黑 的 不 到位， 他 和 自己 也没有 任何 的。

对， 主要是 他 没 在 自己 待 过。 对， 对， 但是 看官 人家 可是 快手 老 员工。 你是 多少 号 来着？

三百 出头， 对 吧？ 三百 出头。 因为我 确实 是在 里面 待 过， 知道 这个 公司 的 问题 在哪儿。 反正 我 觉得 他 黑 的 不如 我 黑 的 情真意切。

对， 大家 可以 去 搜索 一下 潘 官 老师。

所以 我 这个 事情 我 一定要 我 等会儿 聊。 对我 一定要 压 老 编辑 投 的。 欢迎 潘 广 老师好， 谢谢 刘飞 老师。

谢谢 大家。 柯 孜 老师 也 介绍 一下， 好的。

大家好， 我是 日 之路 的 棵子， 我自己 在 做 的 这个 节目 叫 日 之路。 然后 我 本业 是一个 大学老师， 自己 也 做 研究， 也 邀请 我 做 研究 的 朋友们 来 聊 一下 他们 都在 干嘛。 所以 什么 话题 都有， 各种各样 专业 研究 一些 奇奇怪怪 事儿 的 人都 有， 这个 是 自己 一个 小节目。 然后 如果 大家 听 日 谈 公园， 偶尔 我 也会 出现 在 上面 重要 的。

客串 主播， 欢迎 柯 孜 老师。 我看 你说的 研究 的 课题 以 人文 和 科技 这种 理工 的 是不是 都有？

对， 都有 什么样 的 都有。 对。

全都 有 对日 之路 大家 可以 关注 一下， 谢谢。 对， 然后 我 就 简单 带 过， 我是 35洹河 半导体 的 主播， 我 叫 刘飞， 谢谢 大家。 我们 今天 因为 是一个 即兴， 也没有 什么 主题， 所以 我们 就 随便 聊， 而且 越越 随意 越好。 对对对， 最好 是 那种 进入 入心 流 状态， 对 吧？ 想到 什么 说什么， 不过 脑子 的 那种 最好。

对， 开始 乱 讲话 了。 对， 这是 第一场， 不 只是 我 上台 的 第一场， 也是 来 这次 活动 第一场 正好 就是 完全 是 零起点。

那那 棵子 昨天 参加了 上大学 是 吧？

对， 昨天 是 和 杨 大 壹 老师 描述， 沈岩 老师 我们 聊 了 一下 上大学 有什么用。

对， 昨天 我还在 说， 你 像 杨 大衣、 史炎、 猛 哥， 还有我 我们 之前 在 声 亮 聊过 一次 许 舍 的 故事。 对， 然后 这 两天 又 宿舍 那个 北方 的 口音， 许 舍， 昨天 又 在 聊 什么 上大学 有没有 用？

大一 老师 出的 题目。

对， 然后 一一 他 就 好奇 这个 是 昨天 第一场， 是对 上班 之后 还能不能 交到 朋友啊？ 感觉 都是 怀旧 系列， 就是 人到中年 就 很 容易 出现 这种 情况。 你们 当时 聊 的 怎么样。

我们 没有 啥 结论， 就 大家 各自 聊 了 一下 自己 上大学 到底 学到 啥 了， 基本上 跟 知识 没有 什么 关系 的 一些 事儿， 什么 还是 交朋友。

然后 就 最后。

认识 了 什么人， 获得 了 什么 经历， 大概是 这样 一些。 我 其实 昨天 聊 的 时候， 有一个 很遗憾 的 是我 其实 希望 这个 话题 得 有一个 没 上大学 的 人 来 聊。 我们 在场 四个 人都 上了， 这个 其实 是 没有 办法 论证。

只能 把 罗永浩 搞 来。

没 上 过 大学 现在 也 不好 找。

对 吧？ 对， 看 这个 大学 的 范围 怎么 划定。

我们 进入 这个 念 纸条 的 环节， 咱们 一个 一个 看一下， 大家 关心 什么都可以 回答 一下。 他 问 我问 的 是 说 因为我 之前 做 产品 经理， 他 问 我说 从 做 产品 到 做 博客， 能不能 分享 一下 自己 每次 决策 的 思考？ 这 又是 一个 职业规划 的 问题。 昨天 那 一场 跟 吕 东 那 一场 就有 一个 问题是 你是 如何 规划 自己的 职业规划 的？ 然后 我 当时 给 的 回答 就是 别 做 太多 规划， 可以 有 一些 基本 的 规划。 而且 尤其 咱们 做 互联网 的， 知道， 你 一个 公司 的 战略 都 很难 规划 到 三五年， 对 吧？ 你 不太 像 国家 一样， 五年计划 做到 什么 程度， 你 自己的 职业规划 可能 很多 时候 很受 外部环境 的 影响。 对， 主打 一个 随缘。 所以 对我来说， 可能 做 决策 往往 是你 面临 选择， 真实的 选择 就是 你 现在 工作 的 这个 状态 已经 很 痛苦 了， 然后 你 手里 正好 有一个 好的 机会， 那个 时候 你 要不要 做 选择， 往往 是 这种 选择， 而 不是说 那种 规划 的 很 清晰。

你说 我 工作 两年 之后， 我 去 一个 什么 位置， 我 去 一个 什么 行业？ 我 最近 研究 了 一下 A I 行业。 好， 所以 我 下个月 哪一天 我 就要 去 A I 公司 入 职， 这种 是 很难 做好 规划 的对， 我是 这种 感觉。 就是我 我不知道 两位 怎么样， 你的 职业规划 是 怎么做， 现在 怎么 就 个体户 了？

我是 本命年 那年 突然 就 被 中断 了 职场 的， 这个 是 快手 吗？ 对。

这个 那那 有点 理 但 有点 理解 了。

本命年 离 生日 还有 几天， 然后 就是 被动 的 成为 一个。

就 敢问 这个 本命年 是 三 开头 还是 二 开头 的？ 当然 是 三 开头， 那 这 很 合理。 互联网 大厂 的 退休年龄 到了。

其实 在那 之前 我 做 过 几年 个体户， 所以 我 现在 说 的 个体户， 我 做了 10年 个体户 是 累计 的， 就 跟 那个 社保 一样， 我们 谈 累计， 不 谈 中断， 所以 在 快手 干了 不到 半年 的 时间 就 出来 了。 我是 被动 出来 的， 但是 出来 以后 感觉 还 挺 爽 的。 因为 这个 可能 和 每个 人的 背景 性格 有关系。 一方面 在 那个 之前 在 快手 之前 我也 做 过 几年 个体户， 对 自己的 什么 情况 心里 有一点 数， 不是 完全 0起点。 再 一个 我 觉得 我自己 性格 也有 一些， 可能 我 不太 适合 在职 场 这样 长期 发展， 可能 我也 不太 适合 混 职场。 正好 那年 出来 了， 也就 顺势 出来 了。 所以 在 我 来说 规划 这个 事情， 与其 谈 规划， 不如 谈 我们 可能 要 尽早 发现自己 喜欢 做什么， 擅长 做什么， 容易 在 什么 事情 上 拿到 正反馈， 包括 经济 上 的 正反馈。 毕竟 我们 都在 一线 城市生活。

对我 觉得 这点 特别 重要。 我的感受 也是 之前 我们 好像 都 觉得 客观 上 有 一些 什么 好的 东西， 对 吧？ 就 很多 现在 年轻 朋友 问 我就是 是不是 A I 行业 是 好的， A I 未来 发展 怎么样？ 但是 其实 A I 行业 跟 我们 每个 个体 之间 距离 很远。 对， 中间 链条 很长 的。 就 你 适合 做什么 职业， 你 适合 去 什么样 的 公司， 你 应该 怎么 发展 它 跟 这个 AI 行业 好 本身 的 好坏， 对 其实 没有 特别 必然 的 联系。 就 你 找到 一个 合适 的， 你 哪怕 说 现在 大家 都很 唱衰 的 一些 行业， 但是 你 进去 你 能 如鱼得水， 你 也能 在 这个 行业 里 变成 精英 的 那 一群 人。

对， 因为我 觉得 任何 一个 行业 的 天花板， 不管 高 或者 低跟 我们 普通人 相比， 我们 都 不太 受 他的 限制。 就 比如说 那个 天花板 在 这个 高度 上， 我们 不管 身高 1.5米还是 1.8米， 其实 跟 他 都 没有 什么 关系。 所以 我 觉得 大家 更多 的 还是 要 从 自己 就 是从 内 向外看。 看自己 适合 做什么， 在 哪个 行业 容易 拿到 正反馈， 甚至 是 所谓 的 大 结果。 而 不是说 去 我 觉得 什么 行业 好 我 就 做什么， 忽视 自己的 优势 和 积累。 这个 可能 是我的 看法， 是 我的。

所谓 职业 路径， 我 觉得 我是一个 比较 幸运的人。 就是 因为我 在 读书 这个 事情 上， 至少 自己 也 比较 感兴趣， 很 擅长。 不能说 擅长， 你说 没有 遇到 太大 的 坎儿 把 我 给 彻底 卡住， 所以 就 比较 自然 的 本科、 硕士、 博士 这样 一直 读 下来 了， 就 没有 做 太多 的 思考， 反正 也能 读， 反正 也 考上 了， 那就 去 上。 其实 没 想太多， 然后 入 职 了 以后 觉得 也 挺 自然 的， 就 干了 这 一行。 所以 在 大 的 行业 选择， 职业 选择 上， 其实我 没有 做 过 什么 抉择， 这个 我没有 办法 提供 一些 建议。

但是 刚刚 老师 们 讲 的 时候， 我 其实 联想到 的 就是 做 学术 是一个 比较 大 的 一个 块儿。 那 具体 到 我们 做 这个 事情， 它 牵扯 到 你 研究 方向 的 问题， 你到底 要 做什么 研究， 是什么 学科？ 然后 在 这个 学科 里 会有 一些 很 细分 的 话题， 你到底 要 研究 一个 什么 具体 的 事儿？

这时候 我 一听， 我 感觉 跟 老师 们 说 选 行业 有点像， 就 每一个 研究 领域 有些 东西 可能 会 比较 热。 比如 这几年 什么 气候 变暖、 双 碳， 它是 国家 大 政策， 你 就 知道 这 东西 很 热。 但是 是不是 进入 一个 热 的 领域， 你 自己 就 一定 能 研究 的 好 呢？ 你 就能 发 很 好的 文章， 拿到 很多 项目 也 不一定， 或者说 有 一些 冷门 的 课题。 什么 某 一个 山村 部落 里 那么 几十个 人， 他的 生活。 你 要不要 去 研究 呢？ 可能 在 这个 领域 就 没有人 跟 你 竞争， 它是 一个 很小 很窄 的 东西。

那你 要 去做 会 面临 一个 大部分 人 对它 不感兴趣， 你 也没有 竞争， 可是 你 也 可能 获得 不了 什么 资助。 就是我 听起来 感觉 这个 有点像 对我 自己 反正 从 入 职 到 现在， 其实 每天 都在 思考 这个 问题。 我 本身 的 研究 领域 是 很小 的， 我 看到 我的 同事 们 研究 一些 热门话题， 每天 都在 拿 钱， 每天 都在 发 文章， 我是 很 羡慕 的。 可是 我想 我去了 之后， 我 是不是 也能 做 那么好 呢？ 那个 领域 的 热门 跟 我 个人 的 发展 到底 是不是 正相关 呢？ 也 不一定 进去， 也许 我 就 淹死 了， 因为 有 大量 的 人 在 这个 地方 竞争。

你 能 不能说 一下 你 现在 的 研究 方向 是什么？

我 本身 是 做 沙漠研究 的， 沙漠研究 对我 是 研究 这个 沙漠 它 为什么 会 出现， 和 我 怎么 治理。 他 治理 的 过程 中要 平衡 人和 自然 的 一个 关系。 因为 不能说 我 把 沙漠， 我 拿 东西 把 它 盖住 就 假装 看不见 了 是 不行 的。 就让 他 这个 生态 本身 恢复 起来。 那 人的 活动 在 这个 中间 是 怎么 调节 的？ 所以 这个 话题 很 容易 就 陷入 到， 可能 只有 生活在 沙漠 的 人才 关心 这件 事儿。

那 是不是 不太 多？

对， 非常少， 所以 能 获得 的 资源 就 很少。 然后 在世界上 的 其他 地区 的 人， 对他 来说 就 觉得 没有 那么 紧迫。 你 沙漠 就 沙漠 呗， 跟 我 有什么 关系 呢？ 就是 是 容易 这样。 但 如果你 要是 研究 双 碳 问题 的那 全球 都很 关心， 你可以 获得 很多 资助， 包括 企业 他 很 愿意 跟 你 合作， 因为 现在 企业 都要 讲 esg， 什么 绿色， 这 都是 很 热门 的 话题。 那你 好像 就会 面对 大量 的 机会 摆在 你 面前， 可是 这些 机会 我 究竟 能不能 抓住 呢？ 我也不知道， 我 现在 到 现在 还在 想 这个 问题。

我想 分享 一个故事， 不管 大家 现在 的 专业 是什么， 其实 没有 那么 的 重要。 我 这次 来 上海， 我 一个 大学 本科 的 同学 去 接 的 我。 他 当年 是我 我们班 男生 里 学习 最好的， 怎么说呢？ 就是我 上 那个 学校 是 超常发挥 上 的， 他是 上 清华 考 砸 了 上 的， 就 这么 一个 差距。

我们是 学 通信 的， 当时 在 2000年 的 时候， 通信 是 最 火 的 行业， 没有 之一。 所有的 学校 都在 开 这个 专业， 然后 他 也是 我们 学校 的 传统 优势 专业。 但是 他 毕业 以后 选择 去了 大唐， 来了 上海。 然后 大唐 是 国企， 就在 整个 的 这个 过程中 一路 下滑。 当时 的 四家 巨头， 巨大中华、 巨龙、 大唐、 中兴、 华为， 巨龙 已经 没了， 大唐 现在 也是 半死不活。 如果 他 当时 去 华为， 我是 说 如果 那 发展 可以 预见 的 比 现在 好， 当然 后来 15年 他 出来 了， 自己 开 公司 做 一些 to b to g 的 软件工程 的 生意， 现在 过得 不错。

我记得 我们 聊 一个 话题， 就是 应该 怎么 选 的 问题。 一方面 大环境 的 变化 可能 我们 很难 预知。 再 一个 就是 我们在 里面 起 的 作用 更多 的 是 在于 你 在 哪个 位置 上， 你是 以 个体 的 身份 参与， 还是 在 哪家 公司 参与。 比如说 整个 的 大环境 发展， 整个 通信 电信 行业 向下 走， 但 不 也有 华为 这样的 公司 在 向上 走？ 有些 因素 是 没法 预知 的。 确实 是 我 有一个 这样的 感觉， 但是 大家 还是 要 保持 这个 敏感度。 就是 有点像 什么 就是现在 的 这些 新能源 车， 好多 的 传感器， 从 激光 的 到 视觉 的， 到 什么 超声波 的 一样。 就是 我们 个人 还是 要 保持 敏感度， 对 信息 的 摄取 分析， 还有 一定要 结合 到 自己。

对我 觉得 这个 说 的 特别 好的 一点 是， 之前 我 跟 应该 是 交大 的 梁杰 老师， 他 也 开 了 很多 课， 也是 一个 挺挺 知名 的 学者 了。 然后 当时 聊聊 到 一个 在 一个 跟 职场 相关 的 一个 博客 里面 聊到 说 我们 看到 很多 新闻 或者 社会 的 一个 舆论 方向， 是 大家 在 求稳 找 确定性。 在 讨论 说 为什么 现在 那个 考 编 的 变 多， 就 大家 纷纷 就是 步入 什么 东北 和 山东 的 后尘， 就 一定要 考 编， 一定要 体制内， 什么 求求 个 稳定。

但是 这 两年 就 听到 一些 很 真实的故事。 你 像 我在 浙江 认识， 有 朋友 他家 家里人 全家 花了 很多 资源、 很多 人脉、 很多 办法， 终于 把 他 送进 一个 事业 编 的 单位 里 去。 然后 他 去 的 两个月 之后 改编 了， 对， 变成 民营企业 了。 然后 他的 那个 铁饭碗 立马 就 砸 了。 包括 这个 最近 也 出 政策 了， 大家 也 看到 有 一些 事业 编 也 在 取消， 就是 这种 稳 就 包括 当然 我们 说 的 可是 这种 体制内， 大家 可能 会 觉得 体制内 跟 我 有什么 关系。

那你 比如说 现在 大家 说 的 所谓 稳定 的 工作， 比如说 你 去 阿里 稳 不稳定， 去 腾讯 稳 不稳定？ 看起来 很 稳定， 你 在 这个 组织 里 看起来 是一个 几十万 人的 公司， 一个 大 组织 里 好像 这个 公司 没什么 问题， 但是 你 自己 在 这个 公司 里 失去 竞争力。 对， 或者说 那 也是 三十 本命年 会对 吧？ 对， 就是 因为 各种 原因 就是 不 可控， 它 甚至 不是你 个人 能 决定 的。

对对对， 那 没准 哪天 他 不 开心， 看你 因为 左脚 先进 公司。

然后 就 对， 你为什么 戴 黑框眼镜 对 吧？

我喜欢 透明 框 的对， 因为我 和 刘飞 老师 都是 山东人， 但是 我们 两个 今天 坐在 这儿 都是 个体户 的 身份。 所以 大家 还是 要 对 这个 事情， 你 自己 手里 要 多一些 选择权， 是 对你 要 多 尝试。 因为 在 这种 时代 没有 什么 是 确定 的， 好像 是 买彩票 一样， 你 多 买 才会 提高 中的 概率， 而 不是说 你 什么 都 不做， 他 肯定 是 不会 中的。

对你 你 像 柯子 在 做 研究， 我 其实 之前 也 挺 羡慕 我 那些 留校 的 师兄弟， 在 实验室 里 好像 做 科研 挺 稳定， 压力 很大。 对， 但 后来 我 跟 他们 真 接触 真 聊， 他们 也很 卷。

我 每天 工作 至少 12小时.

这 对 压力 很大。 而且 不光是 学术 课题 上 的 压力， 有的 时候 还 涉及 也 涉及 人脉关系。

对， 很多 很 复杂。

你 要 汇报工作， 你的 项目 要 对接， 还有 跟 其他 的 学校 的的 领导， 或者说 是 校外 的 一些 资源 去 对接。 其实 一样的 也是 一些 职 场上 的 压力。

下面 有 同学 说问 我 这么多年 个体户 生活 是 如何 维生 的？ 好 扎心。

我 听 过 您 一个 节目， 对。

就是 聊 个体户 对 普通人 有 哪些 借鉴 意义。 因为 这个 事情 我 觉得 还是 可以 吹 一下 的。 就 在北京 这种 城市， 大家 在 上海， 但是 北京 也 差不多， 在 这种 地方 十年 不 上班， 没有 饿死， 而且 上有老下有小 的， 当然 也没有 发财。 就 我自己 的 评估 下来， 这 十年 我的 收入 应该 和 假设 我是 在 上班， 和 我 这 十年 个体户 下来 收入 差不多 的。 所以 我 也没有 发财， 但是 也没有 饿死。

但 那个 身心健康 了。

受到 了 一定 的 损害。 因为 有时候 起 得 太晚。 对， 坐不起 不是 坐骑。

不是你 这 起 的 太晚。

也 太晚 了。 我 前 我 疫情 之前， 我 有时候 跟 朋友 说， 我也是 大小 周 就是 一周 工作 一天， 一周 工作 两天， 然后 你 然后 这个 朋友 就 没了。 对。

但是 就 我看 有人 问 说 大厂 之外 的 利与弊， 这就是 能 直观 具体 的 感受到 这个 A 与 B 了。

所以 我 简单回答 一下， 我 这些年 做了 什么 生意。 就是我 对外 的 身份 是 科技 自媒体。 其实 这个 身份 只是 我 方便 社交， 就是 用来 骗吃骗喝 的 一个 身份。 所以 我 真正 的 身份 其实 是一个 搞 流量 的。

我 最早 是在 13年 创业 失败 以后， 我自己 出来 然后 做了 一个 社交。 严格 说 是一个 社群 产品， 也可以 认为 是一个 基于 Q Q 的 一个 陌陌， 就是 类似 这样的 一个 东西。 后面 又 做 过 海外 的 医药， 特殊 儿童教育。 还有 就是 用 现在 的话 说， 帮别人 打造 这个 个人 埃 批 就是 孵化 等等 这样的 业务。 今年 是 基于 A I 在 搞 一些 垃圾 内容， 然后 去 平台 套利。 对， 都是 一些 比较 龌龊， 但是 在 这个 边缘 的 一些 业务。 对， 还有 一些 海外 相关 的 业务， 但 不会 少。

你 也 不能。

不 违法 不 真真 违法 肯定 不行 的对， 肯定 不 违法， 但是 比较 龌龊， 肯定 没有 那么 的 光鲜 了。

但是 对， 但 不一定 是要 龌龊， 就 可能 比较 脏 比较 累 对 吧？

这么说 累倒 不 累， 就是 比较。

我说 我 再 帮你 往 回收， 好好， 对对对， 不 累不累， 就 只是 脏 对 吧？

好像 也 不是 什么 好 词。 对， 所以 这个 只是 机缘巧合， 就是 不 建议 模仿。 我 觉得 现在 基于 流量 了， 就是 任何 的 生意 其实 流量 或者说 叫 销售 端 才是 真正 含金量 最高 的， 也就是 所谓 的 获 客。 就是你 完全 可以 没有 自己的 产品 服务， 你 帮别人 的 产品 服务 获 客 去做 分销 拿 佣金 这个 就 够了。 只要你 对 流量 敏感。

而 流量 无非 两种 获取 方式， 免费 的 付费 的。 免费 的 就是我 做 的 这种 用 内容 去 获取 流量。 这个 内容 可以 是 自己 生产， 也可以 是 第三方 的， 也可以 是 A I 的对， 付费 那 就是 所谓 的 投 流 方式， 要 算 投产 比 R Y 那是 另 一套 打法。 付费 我是 不熟 的， 但是 付费 的 投手 是 很 值钱 的。 现在 各 大 互联网公司 的 付费 增长 等等等等 的 这样的 一些 东西， 那 对 普通人 有 哪些 借鉴 意义？ 我 觉得 可能 大家 还是 在 上班 的 同时， 要 看看 自己 有没有 什么 副业 的 可能性。 因为 我也不知道 大家 主业 是什么， 甚至 行业 是什么。 可能 我们 更 熟 的 是 科技 互联网 行业， 对 一些 其他 行业 我们 也没有 那么 熟 了。

跟 之前 工作 经验 还是 有关系。

做 这些？ 跟 做 产品 经理 的 经验 有关系， 因为 对 流量 敏感。 还有一个 就是 跟 做 自媒体 的 经验 有关， 因为 对 内容 敏感。 我们 这些 人 产出 的 内容 可能 还 不是 真正 的 广义 市场 更 喜欢 的 内容。 大家 可以 去 比如说 头条 这种 平台 翻 一下。 如果 推荐 推 到 你的 这个 信息流 里面 的 内容， 很多 是 那种 大家 可能 想象 的 一些 所谓 的 低质 内容。 但 这种 内容 才是 在 主流， 对 吧？ 对对对， 我们 这些 人是 非主流。 作为 内容 生产者 来说。

上回 一个 键盘 官， 我说 我在 做 查 判官 给 的 第一个 建 就是你 把 你的 茶 做成 壮阳茶， 肯定 能 火。 对， 因为 中年男人 这个 群体 以及 说 对。

就是 刚 需， 你 不要看 我。

然后 对 大家。

就能 直观。

感觉 这个 什么 叫 流量 玩法， 就是 它它 是 一层 包装， 当然 也是 跟 产品 相关 的 一种 这种 增强 转化率。

说 的 我 有点 腰疼， 对我 我自己 都 忘了 这件 事情。

就 植发 茶 也可以。 对对对。

所以 这就是 下沉 市场 或者说 真实的 市场 的 这个 需求， 大家 还是 要 敏感 一些。

因为我 相信 大家 可能 也是 挺 敏感。

对 因为我 在 这种 环境 下 时间长 了 以后 会 比较 的 相对来说 比较 敏感 一些。 但是 有的 时候 我 说句话 可能 会有 一点儿 暴 论， 就是 书 读 的 越多越 难赚 到 钱。

这 是对 你 面向 的 群体 越来越 精英。

对你 面向 的 是 所谓 塔尖 金字塔 尖 的 这个 群体。 这个 群体 通常 有 更强 的 思辨 能力， 获取信息 的 能力、 分析 能力。

对， 就是 想 赚钱， 这些 人的 钱 都都 很难。

至少 比如说 我的 公众 号 粉丝， 我 现在 要 搞 点 什么 广告， 直接 就是 搞 这种 变现 的。 后面 设置 一个 佣金 什么 点进去 买东西， 类似 这样的 我 带 不动 带 货， 带 带 不动 带 不动。 对， 这就是我 在 这个 身份 上。 所以 为什么 一直 没有 怎么做 商业化 的 变现？ 基本 就 变成 了 一个 我自己 想说 什么， 想 写什么 就 写 点 什么的 一个 号 了， 就 面向 自己 写作 这么 一个 定位 了。 对， 大概 就是这样。

OK 我 刚 收到 一个 纸条， 可以 分享 一个 你 受益 最大 的 生活习惯 吗？ 我 觉得 两位 老师 待会 可以 分享 一下。 我 先 简短 说 一下， 我 最 主要 的 受益 的 生活习惯 就是 按时 吃饭， 这个 真的 非常 的 重要。 不光是 可以 保持 你 身体机能 的 一个 健康， 按时 按 点的 摄入， 起码 不会 有 很 严重 的 胃病。 然后 你 按时 获得 这个 营养， 然后 你知道 你 安 点 要 吃饭 以后， 你 自己的 就会 把 自己的 生活节奏 调节 好， 到了 几点 就 该 干嘛 了。

这个 话 听着 像 妈妈说 的， 就是 已经 预见到 说 不管怎么 说， 12点或者 最 晚一点 我 该 吃 午饭， 那么 你 早上 该 干 的 活， 你 就会 自己 稍微 的 加紧 一点， 把 它 提前 干 好， 到点 就 去 吃饭。 如果 想说， 那 我 中午 就 不吃 了， 有时候 反而 早上 那个 活 也 干 得 拖拖拉拉 的， 也 没什么 成绩。 然后 中午饭 也 没 吃， 到了 下午 又 很 暴躁， 这一天 实际效果 也 不是 很好。 我真的 觉得 按时 吃饭 是一个 挺 重要 的 事儿。

我 之前 看到 过 一个 研究， 稍微 多 说一句， 就是 有一个 大连理工大学， 有一个 团队， 他们 就 收集 了 这个 世界上 科学家 下载 文献 的 这个 时间， 是 这个 数据 是 可以 拿到 的。 你可以 看到 这个 下载 人 他的 I P 地址 在 哪个 国家， 然后 他是 几点钟 去 下载 的。 然后 就 发现 美国 科学家 是 会 在 任何 时间 去 工作， 然后 德国 科学家 是 周末 不 工作， 中国 科学家 是 天天 工作， 但是 饭 点 消失， 就是 吃饭 的那 两个 点儿。 中国人 是 几乎不 下载， 就 说明 他 几乎 没有 工作， 很 明显 的 那个 波动。

吃饭 这个 事儿， 我 跟 朋友 聊天， 我们 就 觉得 吃饭 对于 中国人 来说 是一个 非常 日常 和 便捷 的 心理 安慰， 是 我们 中国人 文化 里 和 习惯 里 比较 常用 的 一个 心理医生。 大家 可以 坚持 和 发扬 这个 方式， 好好吃 点 东西， 好好 对待 自己， 你 心情 就 会好 很多很多， 这 是我的 一个 习惯。 刘老师 你说。

了 吃饭， 那 我 就说 睡觉。 好， 我 觉得 睡觉 也 确实 挺 重要 的。 因为 之前 我不知道 从 哪 看到 什么 伪科学 的 说法， 大概 意思 什么 爱迪生 也 不睡觉， 爱因斯坦 也 不睡觉， 所以 天才 都 不睡觉， 你为什么 要 睡觉？ 对 吧？ 就是 都是 这种 故事。 然后 小时候 看 的， 后来 又 看 了 一些 科普 的 书， 发现 不是 这样的。 为什么 要 睡觉？ 是 有 这 本书， 对 吧？ 还有 超越 百岁 里面 都 提到 睡觉 的 价值， 睡觉 的 作用。

睡觉 其实 是 就是你 大脑 在 休息， 你 大脑 不可能 一直 高 负 运转， 那你 睡觉 能 保持 一个 好的 睡眠 还是 一个 很很 重要 的 事儿。 我 之前 上班 的 时候， 因为 我我我 的 工作 时间 还是 久 一点， 然后 35之前 这些 时间 睡觉 都 不是 特别 充足， 而且 很不 规律。 经常 开会 开 到 挺 晚， 然后 经常 早上 有的 时候 开会 你 睡眠时间 就 不够。 然后 现在 我 基本上 至少 能 保证 每天 8个小时 以上， 平均 八个 半小时 这样的 睡眠。 然后 深度睡眠 时间 也 在 增加， 但是 增加 的 还 不是 特别 多。 我 身边 有 朋友 深度睡眠 能 睡 两三个 小时， 但 正常人 睡 深度睡眠 一个半 小时 就 不错 了。 我的 深度睡眠 还是 五六十 分钟 大概 对， 大家 可以 多 关注 一下 睡眠。 就是你 会 发现 有的 时候 你 情绪 上 有问题， 或者说 你 工作效率 很低， 睡一觉 就 都能 解决。

他们 一个 说 吃饭， 一个 说 睡觉， 好像 我 只剩下 好色 这个 选项。 对对对， 还有 16级别， 好像 我 没剩 什么 了。 这样。 对， 一方面 我 确实 好色。

但是 你 展开 讲讲。

就是 想想， 想想 而已。 这 都 这 把 年纪 了， 我 也不 抱 什么 奢望。 你 需要 查。 好， 对， 这 是一个 植入。 好， 可能 我 最 受益 最大 的 生活习惯 就是 写 东西， 这个 是一种 不一定 说 写文章 那种 写 就是 发 个 朋友圈， 或者 是 发 个 极客 这 样子。

我 觉得 人是 需要 用 某种 方式 去 表达 自己， 要么 是 写 东西， 要么 是 对话， 要么 是 怎么样 的。 这个 表达 是 一方面 是 可以 去 加深 你 和 别人 的 交互。 因为 现在 大家 见面 的 机会 没有 那么 多。 但是 有 这么 多 的 线上 的 渠道， 社交 媒体 等等 的， 养成 这个 习惯 我 觉得 是一个 挺好的。

第二 是 随时 记录 自己 你可以 随时随地 的 有 一些 想法， 如果你 不 把 它 记下来， 就 想法 就 消失了。 但是 写日记 这个 方式。 又 太 至少 我不是 很喜欢。

正经人 谁 对 吧？

对， 那个 太 又 太 正式， 又 不够 又 不够 随意。 所以 如果 是 记 在 一些 比如说 flow mo 这种 东西 上面。

又 没有 又是 一个 植入， flow mo 对我。

确实 没 拿 少男 的 钱， 又 没有 办法 去 和 别人 形成 一种 链接。 就现在 可能 这个 社会 很 重视 的 这个 链接 能力， 它是 很多 事情 的 前置。 如果说 你 对我 没有 任何 的 印象， 没有 通过 我的 内容 有什么 任何 印象， 可能 我们 大家 在 建立 关系 的 时候 的 这个 门槛 就会 高。 所以 我 这么多年 下来， 因为我 其实 写 东西 最早 公开 发表 的 这种 科技 方向 的 东西， 是 13年 3月份 发 在 纽约时报 上 的。 一个 跟 iphone 有关的， 一个 就是 当年 300 15就 iphone 的 售后 的 那个 事儿 上了。

300 15 你是 第一篇 就是 黑 的。

不是 黑， 他是 其实 是 替 苹果 证明 的。 就说 中国 的 这个 315当时 讲 他的 售后， 其 这 是一个 无端 的 指责， 不 科学 对 吧？ 对， 因为 他的 售后 政策 本来 全球 统一 的， 在 中国 因为 有 大量 的 恶意 的 售后 质保， 导致 我 跟 那个 后 盖儿 不 换。 对， 跟 那个 kindle 之前 一样。 对对对， 所以 这个 是 没办法 的 事情， 就是 评论 这件 事情 的， 当然 就 出道 即 巅峰， 后面 再也没有 上 过 那样 级别 的 媒体 了。

对， 所以 这么多年 下来， 这个 习惯 可能 是 给 了 我 非常 非常 多 的。 不管 是在 公开的 媒体 身份， 还是 在 私下 的 这种 生意 身份 上， 让 我 非常 受用。 所以 如果 大家 真的 当然 有可能 有的人 觉得 在职 场 你 写 东西 不 方便， 发 朋友圈 不 方便， 那你 完全 可以 搞 一些 小红 书 或者 什么 极客。 因为他 毕竟 就是 圈子 太小， 但是 也好 过 没有， 大家 可以 尝试 着 多 去 表达 自己， 你 会 从 这种 表达 里面， 对对对， 播客 也可以 等等。 就是你 用 任何 的 方式 去 表达 自己， 多 留下 一些 可追溯 的 一些 东西， 哪怕 没有人 看， 那你 自己 也可以 你 从 这个 过程中 去 受用。 而且 你 要 输出， 你 就 必须 要 输入， 基本上 是 一分 输出， 十分 输入。 这个 比例 你可以 去 倒逼 自己 去 输入。 对， 这 是我的 一个 习惯。

对你说 做 内容， 其实我 我看 有有 朋友 也 在 提 我 那 本 新书。 当场 之外 以及 说 我 其实 之前 写文章 或者 在 博客 里 经常 提到 做 内容 不是 为了 变成 自媒体， 不是 为了 说 你 把 它 当成 一个 生意， 最后 出来 像 我们 一样 做 个体户。 而是 很多 时候 它是 一个 刚才 说 连接 人， 你 能 交朋友， 然后 以及 说 你 有一个 社会 身份。 对， 因为你 你出去 讲说， 我是 哪个 公司 的 什么 员工， 他 不是 一个 个人身份， 他是 还是 一个 公司 身份， 你是 贴着 公司 的 标签 的。 但是 如果说 你 有个人 的 表达， 你是 一个 什么样 的 人， 他 会 更 立体。 这种 立体 你 不一定 非要 变成 一个 有 很大 关注 的 人， 关注 量 的 人， 但是 你 就 会有 很多 意想不到 的 一些 收益。 我也 经常 说 我 做 内容 到 现在， 虽然 它 也有 物质 回报， 但是 能 认识 很多 朋友， 能 做 很多 有意思 的 事情， 满足 很多 好奇心， 这些 都是 非常 意外 的 一些 额外 的 价值。

而且 这个 资产 是 跟着 人 走 的， 不 在于 对对对， 不 在于 你 在 哪家 公司 上 不 上班。 这个 资产 是 可以 跟 你 很 长时间， 而且 消退 的 相对 慢 一些。 不然 你 从 大厂 离职 过 一年 之后， 你 再说 我是 X 这个 X 那个 的， 可能 就 没有 什么 意义 了。

对， 那 棵子 应该 也有 这种 体会。 你 做 播客 肯定 对你 研究 沙漠 这种 枯燥 的 工作 有 很多 情绪 价值 了。

对， 非常 多。 因为 我们 做 研究 的 周期 特别 长， 你 可能 从 出 野外 收集 数据 回来 分析 到 写文章， 到头 到 最终 出来 可能 要 3到5年。 如果 要 从 他 第一天 算 起到 最后一天 是 这么 长 才能 见到 结果。 甚至 有可能 最后 发现 这 篇文章 根本 就 没有人 接收， 它 就 消失了。 但是 播客 只要 我 录 了 发 了， 他 就有 马上 就有 数据 了。

而且 就是 像 罗老师 说 的， 你 会有 有一个 这样的 身份 出去。 可以 说 我说 某某 节目 的 主播， 可能 这 节目 很小， 没有 什么人 知道。 但 这 句 话 他 就是 一句话， 你 这个 人的 身份， 他 就是 一个 身份证， 以 这个 身份 为 契机 就可以 互相 认识， 然后 再去 打交道， 慢慢的 把 自己 也 丰富 起来。 真的 就是 做 播客 这几年 对我 的 主页 可能 不是说 有什么 具体 的 帮助。 但是 他 让 我这个人 获得 了 很多 自信， 获得 了 很多 新的 知识， 认识 了 非常 多 的 朋友。

两位 老师 如果不是 做 播客 的话， 可能 很难 有什么 交集。 我们的 行业 也 不一样， 科技 我也 完全 不懂。 但是 因为 有 博客， 我们 就有 机会 坐在 这里 互相 交流 一下， 了解 一下 对方 在 想什么。

好， 我们 下下 一张 纸条， 就有 好几个 朋友 问 了 类似的 问题， 大概 意思 就是 大厂 之外 这 本书 和三 五环 之间 的 关系。 就 因为 大厂 之外 那本书 是我 三 五环 的， 我 精选 的 一些 期 的 内容 集结成 的 一本书。 有 一些 朋友 也 在 问 大厂， 那那 我们 就 讨论一下 大厂。

我 能 先 问 一个 问题 吗？ 大厂 怎么 界定？ 哪些 厂 算 大大。

厂 怎么 界定？

就是 大家 打开 手机 看看 上面 装 了 哪些 APP， 这些 就是 大厂。

我是 这么 界， 有 一些 还是 挺 偏 的， 每个人 装 的 也 不一样。 有没有 比较 公认 的， 哪 一些 就 一定 是 大厂。

那就 去 交集。 你 拉 上 身边 两三个 人 看 你们 手机 里 都 有什么， 这些 交集 就是 大厂。

之前 我看 一个 说法， 好像 快手 是 分界线， 还是 京东 是 分界线。

知乎 算 大厂 吗？

对， 知乎 是 分界线。

一问 就 问 到了。

对 知乎 的 日 活 现在 大概 在 1500万左右， 就是 1000万算是 个 千万， 算是 个 分界线。 对， 比如说 陌陌 现在 就 已经 显然 不是 大厂 了。

陌陌 已经 没 那么 高 了的。

应该 和 知乎 差不多 或 稍低 一点。

对他 跟 人员 也有 关系。 就 当你 发现 这个 人员 你你你 很难 认 全 的 时候， 公司 里 的 人 你 肯定 就是 个 大厂。

这 样子 你 像。

之前 我在 阿里 的 是 二十多万 人， 二十多万 人， 那你 你的 部门 的 人 你 都 认 不全。

对， 阿里 是 属于 超大 厂， 就是 类似 北上 广深 这种 级别 了。 对。

超大 厂。 对， 一般 大厂 几万人。 之前 滴滴 是我 去 的 时候 七千 多人。 那那 我们 就 聊聊 大厂 的 这个 利和 弊。 其实我 我 你 像 我 经常 在 聊 什么 大厂 之外， 或者 离开 大厂 非 大厂 叙事 这些 概念， 也 并不是 在 说 大厂 一定 是 很 不好 的， 或者说 一定 不要 待在 大厂。 而是 其实 就像 刚才 那个 判官 一一 在 提 的 一些 点 一样， 就是你 在 大厂 里面 很多 东西 你 会 发现， 尤其是 现在 的 大厂， 你是 带不走 的。

其实 是在 大 厂里 完成 了 在 整个 组织 给你 布置 的 一个 任务。 这个 任务 里面 你是 很难 锻炼 属于 个人 的 能力 的。 就 比如说 之前 我 认识 一些 比较 厉害 的 高 P 一些 中层， 他 管 的 人 很多， 他 也 确实 很 有 能力。 你 跟 他 讨论， 他 对 这个 行业， 对 这个 公司 理解 都很 深。 但是 他 这个 能力 是 有 很强 的 前提条件 和 限制 的。 他 离开 这个 平台， 他 除非 去 一个 同等 体量 和 同等 如 文化 的 平台， 不然 他 根本 没法 做， 就是 他的 那 技能 根本 不 匹配。

对， 但 有 一些 东西 你是 可以 自己 带走 的。 比如说 像 一些 手艺人， 你的 写作能力， 包括 像 刚才 说 的 我们 积累 的对 对 流量 的 思考， 对 用户需求 的 一些 判断 认知， 有 一些 是 能 带走 的。 所谓 的 比如 开会 能力， 给 老板 汇报 的 能力， 写 周报 的 能力， 这些 能力 你 有用 肯定 是 有用的。 你 而且 你 熟练 了 之后， 你 会 别人 比 别人 升职 加薪 更快。 但是 他 可能 就 脱离 那个 环境， 他 就 不一定 那么 有用 了。

对 评价 体系 这个 东西 是一个 特别的 个性化， 或者说 特别的 不 那么 具备 普适性 的 一个 东西。 你 离开 这个 厂， 甚至 在 这个 厂 调 一个 岗， 可能 原来的 评价 体系 就 不 适用。

所以 大家 对你 换 个 老板 可能 就 变了。

对对对， 大家 还是 要 注意 通用 能力， 而 不是 这种 定制 能力 的 但是。

反过来说， 我 又 觉得 其实 如果 没有 大厂 的 精力 去 待 几年 体验 一下 也 挺好。 他 能 训练 你 基础 的 叫 什么 职场 能力。 记得 在三 五环 里 跟 毛 东聊 过 一期， 毛 东 之前 在 字节 待 过， 然后 他 之前 没有 意识到 上班 是一种 技能， 也是 一种 能力。 他 其实 是 有 很 复杂 的 这个 技能 树 的。 就像 我们 玩游戏， 产品 经理 也有 自己的 技能。 技能 你 可能 需求 做 分析， 产品 做 设计 等等， 这些 都是 技能 数。 但是 上班 本身 也是 一个 技能 数， 就是你 该 怎么 汇报， 该 怎么 像 刚才 说 的那 一套， 以及 说 怎么 判断 我 怎么 协调 资源， 怎么 判断 会场 上 每个 人的 喜怒 情况， 每个 人的 需求 到底是什么？ 你 怎么怎么 去 平衡 这些 其实 都是 上班 能力。 这些 东西 是 可能 你 在 大厂 之外， 或者说 在 一个 公司 体系 之外 是 很难 习得 的那 你 可能 能 通过 这个 掌握 一个 基础 的 职场 能力， 我 觉得 也 挺好。

其实我 倒 觉得 我们 也 不是 在 劝 大家 上班 或 不 上班， 因为 真的 每个 人的 差别 很大。 有的人 他 就 适合 或者 他 自己 也 享受 这种 上班 的 这种 就是 自己的 工作 一定程度 上 被 安排。 然后 下班 以后 可能 你 也就 可以 不用 再去 想 那么 多 的 事情。 我 做 个体户， 当然 好处 是 不说 了， 缺点 就是你 一 睁开眼 就在 上班。 对， 这个 真的 就是 有的 时候 就 你 脑子里 随时随地 的 是要 在 想 一些 事情。 比如说 我没有 自己 专门 搞 一个 办公室， 最近 两年 然后 就在 下床， 然后 这边是 电脑， 然后 打开 电脑 就 进入 到 所谓 的 工作 状态 了。 所以 工作 生活 一定程度 上 是 不分 的， 这样 其实 也 不太好。 我相信 很多 可能 更 年轻的朋友 不太 喜欢 这样。

尤其是 一些 不 自律 的， 可能 自律 能力， 比如 我 对我 就会 痛苦 对 吧？

对， 就是 干着 正事儿， 然后 突然 开始 好 刷 会儿 B 站。 我没有 说 刷 B 站 是 搞 黄色。 对， 所 所以 所以 类似 这样的 东西 看 个 跳舞吧， 你 会 经常 分不清 自己 到底 是在 工作 还是 在 生活。 然后 你可以 欺骗 自己 说， 你看 我看 会儿 B 站 是 为了 熟悉 一下 这个 流量 规律， 对 吧？

就是 类似 对 所以 上班 有 上班 的 好处， 而且 大家 的 底层 是 不一样的。 就 好像 刚才 大家 聊到 什么 税 多 税 少。 其实我 这些年 下来， 尤其 前 两年 做 过 特殊 生 教育 这个 行业， 我 深刻 的 感觉到 人和 人的 底层 的 基因 决定 了 很多 东西。 可能 你的 较多 较少， 你 擅长 这个 不 擅长 那个， 有的人 擅长 运动， 有的人 不 擅长 这个 东西 是 写 死 在 你的 底层 代码 里面 有一个 特质。 比如说 你 很 欣赏 这个 特质， 很 欣赏 这个 技能， 但 你就是 学不会。 那 没办法， 年龄 大 了 以后， 你 对 自己的 了解 更 充分 以后， 你 总会 学 着 和 自 你 和解。 你 要 做 的 更多 的 是 发挥 长处， 而 不是 去 把 那个 短处 说， 我 一定要 把 它 提上来。 那个 短处 只要 没 短 到， 对你 影响 特别 大， 那就 OK 尽量 的 要 去 发挥 长处， 一招鲜 的 这种 感觉。

这个 是我 觉得 上班 不 上班 这个 话题， 我 个人 是 不太 做 太多 建议 说 大家 就 应该 上班 或者 就 应该 去 35岁 一定要 出来 是 吧？ 我没有 这样的 想法。 对， 尤其是 我是 被动 选择， 我不是 主动 选择。 如果 让 我 选， 我 还是 想 上 到 再 多 上 两年， 再 等 副业 更 稳定 一点， 或者 积蓄 多一点。

我我我 这 两年 有一种感觉， 就是 发现 问题 比 解决问题 更更 重要。 因为 很多 时候 我 发现 大家 还是 在 找 一个 客观 的 正确 答案， 就是 到底 我 是不是 35岁 该 怎么样 了， 或者说 是不是 我 上班 是 绝对 意义 上 比不上 班 好， 或者说 反过来。 但 实际上 每个人 情况 都 不一样。 你 当你 真 发现 了 自己 擅长 什么 和 需要 什么的 之后， 答案 他 就 呼之欲出 了。 它是 很 自然 的对。

或者说 很多 事儿 是 没有 标准答案 的。 因为我 教育 我们的 教育 体系 是 一直 鼓励 我们 任何 事情 有 标准答案。 比如说 现在 就是 这个 考 工， 进 体制内 求 稳定 是 标准答案 等等等等。 但 其实我 这么多年 下来， 我 最大 的 感觉 就是 很多 事情 非常 个性化 的。 而且 这个 所谓 的 答案 就是 标准答案， 最佳答案 很难 找到 所谓 的 最佳， 大家 不要 有 这种 找 最优解 的 这种 想法。 所以 有的 时候 你 会 过得 更 舒服 一些， 不管 在 物质 上 还是 精神 上， 这 是我的 感觉。

我看 有 个 问题是 特地 问 你说， 你 怎么 看待 网上 说 的 大场 热？ 对你 对 大厂 是 有什么 认知。

和 大家 怎么会 问我 这个 问题 呢？ 因为我 感 刚刚 才知道 大厂 是什么。

我 感觉 他 比较 客气， 因为他 每个 老师 都 问 了 问题。

好， 谢谢。

你 正好 从 你的 第三方 视角， 所以 更 可能 有 一些 不同 的 看法。

我 理解 他说 的 可能 是 那种， 比如说 现在 大家 也 在 考 公， 或者 在 追求 稳定， 那 你是 怎么 看待 这个 事儿？

可能 大厂 是在 业界 的 某 一种 编制， 可以 这样 理解 吗？ 它 带有 一定 的 稳定性。 对， 说 出去 也有 面子， 家长 也 觉得 放心 的， 这种 工作 是。

有 那 味儿 了。 对。

是的。

我 倒是 有一个 视角， 就是我 现在 当 老师的话， 有时候 我自己 的 职业 已经 做 完 选择 了， 起码 在 这个 阶段 我是 不太会 大 的 有 变化。 但是 我的学生 们 每 一年 我 都要 面临 我的学生 要 开始 毕业了。 包括 因为 现在 的 这个 形式 就 这个 形式， 然后 信息 又 特别的 爆炸。 很多 学生 从 高中 大一 他 就 已经 开始 考虑 他 未来 的 职业规划， 就会 很 焦虑 说 老师 这 节 课学 了 有什么用 吗？ 这个 课 我 以后 找 工作 能 用得上 吗？ 这样 他 就会 非常 着急。 我 很 理解 这个， 我不 觉得 是 某 一个 个人 的 问题， 或者 学生 的 问题是 整个 焦虑 情绪 带来 的。 所以 我 有时候 我也 觉得 很 难以 回答。

学生会 问 我说 老师 我们 专业 一般 去 哪 工作？ 老师 我们 有什么 方向 可以 做？ 老师 我们 应该 去 什么样 的 公司？ 我 确实 觉得 很难 回答。 他们 也会 问 老师 我 怎么 去 更好 的 公司， 就 类似 于 大厂， 可能 在 每个 行业 都有 它 所谓 的 大厂。

对， 这就是 要 找 最优。

标准答案 吗？ 对， 是 这个 感觉。 他 很 希望 就像 一张 试卷 一样。 对他 答 不 出来 就 来 问 老师老师 这个 标准答案 是什么？ 这 道 题写 什么？ 说真的 老师 也 不知道， 因为 老师 只 做 过 自己 人生抉择， 做 的 也不 咋样， 每个 同学 的 情况 也 真的 是 非常 不一样。

你的 家里 是 什么样 的 状况， 你 本人 是 什么样的爱 好 和 能力？ 说 你 爱好 那个 行业， 你 能力 可能 真是 不到， 爱 也 没用， 因为 去 也 去 不了， 或者 有时候 很多 机缘巧合， 你 什么 都 准备好了， 你 也有 这个 能力。 然后 你 也 甚至 可以 说 去 面试 或者 怎么样， 或者 你 获得 那个 工作， 最后 反正 就是 没 做成， 他 有 太多 可能性 了。

这个 大场 热 我 理解 就是 每个 人都 希望 找到 一个 安全 的 感觉。 但 这个 安全感 怎么 找到 呢？ 这 题 真的 我不知道 有什么 标准答案， 我没有 这个 标准答案， 它 这个 热 只能 代表 了 大家 的 一个 倾向， 一个 情绪。 可是 他 是不是 一个 既定 事实？ 真的有 更多 的 人 去 大厂 了 吗？ 当然 不是， 正因为 它 变得 稀缺 了， 所以 他 更 热 了， 是 这种 感觉。

我 觉得 有的 时候 我们 要 分 场合 来看 这件 事情 所谓 的 做 的 有没有 意义。 就 比如说 今天 我们 坐在 这里， 就 大家 和 我们一起 在 做 这个 节目， 就 我们 过来， 因为 整个 这个 活动 都 不是 一个 商业活动 了。 就是 我们 过来 也 不是 因为 有 回报。 因为 通常 像 我们 这些 自媒体 如果 出席 商业活动 的话， 那 就是 要 会有 有什么 车马费。

对 吧？

车马费 79。 就像 比如说 我 从 北京 过来， 就 我 这次 我 跟 叛乱 一块 过来 的， 然后 就是 自费 的 过来， 为什么 我们会 愿意 来 参加 这样的 活动？ 我们 有的 时候 是要 做 一些 看上去 没 太 有意义 的 事情， 包括 在 大学 学 一些 课 什么的。 这门课 可能 是什么 选修课 的 一个 什么东西。 然后 如果你 很 功利 的 想， 这门课 确实 跟 以后 的 职业 赚钱 没什么 用。 但是 在那一刻 你 有的 时候 是 需要 去做 一些 看上去 没 太 有用的 事情。 这个 事情 或许 他 日后 会 有用， 或许 没用， 但是 他 一定 会给 你 留下 一些 什么。

我们 每个 人都 是 过往 的 经历 生活， 包括 我们 自己的 这个 基因 的 一个 集合。 那 让 你 变得 独特 的 东西， 也许 就是你 过往 经历 的这 一点点 不一样。 所以 大家 在 某些 时刻 可以 不要 那么 的 追求 投产 比 R O I 的 东西。 对， 这样 反而 能 让 你 有 一些 独特 的 竞争力， 不同 的 视角 这 样子。 所以 我 倒 觉得 大厂 不 大厂 的 这个 东西 给 大家 的 无非 就是 一种 经历。 这个 经历 既然 有了你 就 用 好 它。 没有 的话 有 机会 你喜欢， 你可以 去 尝试 去 追求， 没有 也 无所谓。 好， 特别 好。 有没有 被 跌倒？

就 这种 问题 回答 就 只能 这么 只能 跌倒， 只能 给 建议。

甚至 不应该 得到。 不算 建议， 只 算 自己的 个人 感受。

对， 还是 个人经历 的 一些 表达。

程序员 转 管理 岗 才能 35岁。 程序 和 管理 我 一直 认为是。

两条线 的， 也是 两个 技能 数。

对， 两个 技能 数 并不 代表 这个 事情， 你 技能 熟 了 一定 就能 做好 管理。 对， 就是你 搬 砖 搬 多了 一定 能 做 包工头， 这个 没有 必然联系。 所以 我 觉得 如果你 享受 写 代码 这件 事情， 就 好像 我们 享受 表达、 享受 写 东西， 享受 做 博客。 如果你 享受， 那你 一直 做 码农 也 没什么 不好。 对， 做 一个 资深 码农 其实 也 挺好的。

当然 有时候 转 管理 可能 是 企业 需要你 做 这件 事情， 就是 觉得 这个 团队 需要 有人 带， 或者 当 他 扩充 的 时候 需要 有一个 leader 之类 的那 你可以 试一下。 如果 上来 给你 很重 的 管理 职位 一下， 让 你 突然 带 好多 人 你 受不了， 但是 可以 先 试一下。 如果 比如说 你 觉得 三五个 人， 十个 八个 人 你 带 一下 还 OK， 你 再去 挑战 更高 的。 如果 这 几个人 带着 让 你 觉得 很 难受， 就 很 不爽， 那你 就算 了， 就 不要 做了。

这个 我不知道 是不是 符合 咱们 这位 朋友 他的 实际情况， 甚至 我 觉得 跟 年龄 没关系。 有没有 一路 技术 到底 的 方向？ 但 做 技术 你 还是 要 我在 我的 理解。 虽然 我没有 写 过 一篇 代码， 但是 我 和 身边 这么 多 朋友 相处 下来， 我 觉得 他们 很多 尤其是 做 码农 这块 儿， 他 不像 做 硬件， 因为我 自己的 专业 偏 硬件。 但是 马龙 这块 它的 技能 数 还是 要 经常 更新 的， 某种程度 上 也 不比 管理 要 轻松。 如果你 有 这个 热情， 有 持续 学习 的 能力， 你 想 一直 写 代码 当然 是 可以 的。

如果你 只是 作为 一个 谋生 手段， 就 写 代码 这件 事情 没有 让 你 觉得 很很 好过， 甚至 让 你 觉得 难受。 那你 可能 确实 要 趁 稍微 年轻 一些 的 时候。 因为 通常 年轻 一点 的 时候 机会 多一些， 然后 你 去 尝试 一下， 比如说 要不要 转 管理 或者 转 别的， 实在 不行 可以 做 产品 经理。

补充 一个 视角， 就 刚才 你 提到 喜欢 代码 吗？ 昨天 我们 聊 上班 之后 能不能 交到 朋友， 不知道为什么， 当时 聊到 一个 话题， 大概 就是 杨 大 一说， 其实 你 能 喜欢 当前 手头 的 工作 是 很 奢侈 的。 其实 是一个 运气 好 才能 这样， 大部分 人 并没有 喜欢 手里 的 工， 这是 老天 赏 饭。 对， 如果 你喜欢， 但是 这个 时候 你 面临 的 选择 是 我不 喜欢 管理。 但是 我 听 他们说 管理 更 稳定， 或者说 我 听 他们说 管理 就 管理 挣得 更多， 那你 就 去 转 管理， 这 一定 是个 错误的选择。 因为你 可能 转 了 之后 做 的 不好， 而且 就 迅速 的 在 另一个 技能 树里 被 淘汰 了， 这是 很 常见 的。

你说 有 没有人喜欢 和 擅长 管理 呢？ 是 有的。 你看 大厂 的 职业经理人 都很 擅长 做 管理， 是 真正 去 到 大厂， 我在 去 滴滴 之前 那 三四年 我是 理解 不了 这个 的。 我 就 觉得 在 上面 做 管理 的那 人都 是 什么什么 都 不会 的， 只是 每天 汇总 一下 周报 就 完了。 但是 后来 真 认识 了 一些 之后， 我 发现 他们是 很 擅长 做 管理 的。

很 擅长 做 管理 是因为 那些 技能 树 它是 完全 点 满 的。 他 该 怎么 开会， 他 该 怎么 捕捉 协调 资源， 这是 一套 技能， 包括 经历 过人 这点， 经历 过人 心力 过人。 对对对， 就是 心力 很很 重要。 朋友们 就是你 开会 的 时候， 当你 满脑子 想 的 是 这个人 不会 是个 傻 的 时候， 一般人 是 受不了 的。 我就是 那种 受不了 的 人。 如果我 满脑子 是 这个， 我是 开 不下 会 去了。 对我 的 这个 精力 涣散， 效率 低下， 就 要么 他 走， 要么 你走。 对， 最后 你 这个 项目 是 推 不 下去 的， 但是 你 就能 见到 那种 人， 面对 十个 都都 无动于衷， 而且 他 能 跟 这 十个 人 达成一致 项目 推进。

这个 事儿 我 当时 就 大开眼界， 我 觉得 这个 人的 心理 就是你 你 学 不来， 他 有 大量 的 这种 工作， 你 像 我是 山东 的 孩子， 我 其实 在 刚 入 职场 的 时候， 我 有 很长 一段时间 其实 老板 说话 我 都会 打哆嗦 的， 老板 批评 我会 打哆嗦 的， 就 跟 以前 你 面对 班主任 或者 教导 主任 一样。 这种 心态 是 经过 很多年 调整 过来 的， 尤其 我 第一任 老板 是 老 罗。 所以 我 觉得 这个 就是说 回来 你喜欢 什么东西 扇， 并且 擅长 做 这个 事儿， 而且 现在 做 的 还 不错， 其实 已经 是一个 运气 很好， 且 可能 已经 是 不错 的 一个 状态 了。 你 要是 硬硬 掰 自己 去做 另一个 事儿， 很 可能 那个 只是 表面上看 起来 挺好的， 但是 你 去了 就 比较 痛苦。

会 所以 真的 如果 大家 在 某 一点 上 有 特别的， 就是 这个 事情 让 你 特别 容易 拿到 正反馈， 那 一定要 真是 这是 老天爷 赏 饭 吃。 真的 你 别管 说 这个 行业 有可能 不是 那么 热， 甚至 是 现在 被 唱衰 的 一个 行业。 但是 你 在 这儿 特别 能 拿到 正反馈， 那你 放心好了， 只要 这个 行业 还 存在， 对 吧？ 它 既然 是一个 行业， 它 一定 存在 有 需求 能 赚钱， 那 大家 做 就 好了。 不要 去 因为 外界 的 一些 说 今天 说 这个 好， 对 吧？ 今天 刘飞 在 鼓吹 说 做 产品 经理 好， 明天 我们 鼓吹 你 以前 鼓吹， 没事， 好， 这 是个 例子。 对， 就是这样， 就是我 觉得 这个 问题 我们就到这 儿。

好， 这 棵子 有没有 对 程序员 的 建议？

到 沙漠 去 写 来吧。 程序员 确实 不懂， 但 我 听起来 有 一点点 类似。 就是 我们 做 科研 的 时候， 有时候 大家 会 觉得 就 书呆子， 就是 做 研究 的 人 好像 就 闷头 坐冷板凳 做你的 研究 就 好了。 但是 像 刘老师 刚刚 说 的， 他 认识 了 一些 科研人员， 发现 做 研究 其实 大量 的 时间 在 跟人 打交道。 因为 我们的 工作 有 那么 一点点 类似 于 创业， 就是我 需要 去向 基金委 融资， 就是 拿 我的 申报书 说 我要 做 一个 什么什么 研究， 对， 不然 怎么 去 沙漠 给我 钱， 然后 把 项目 做出来， 把 这个 钱。

其实 有点像 商务 拓展 加 项目管理。

对。

就是 这个 是一个 综合 技能。

是的， 所以 如果 不 具备 这 一系列 技能 的话， 你 想做 研究 不太可能， 只能 成为 一个 给 别人 打工 的 牛马。 就是 去 给 人 纯粹 做 实验， 天天 在 实验室 里 或 纯粹 写文章， 还是 不能 成为 一个 完整 的 科学家 的 这样 一个 状态。

好， 这个 话题 就这样。 对 下一个 说 现在 国内 博客圈 越来越多 的 科技 科普类 的 内容 主播 出现， 刘飞 会 感到 压力 吗？ 首先 是 这个 分 几点， 第一点 就是 肯定 还是 会有 压力， 因为你 天然 的 觉得 人家 做 的 挺好， 你 像 叛乱。 刚 开始 做 播客 的 时候 我也 紧张， 但 后来 听 了 听 就 觉得 也 确实 做 的 挺好， 确实 做 的 挺好。 但是 风格 不一样， 大家 不是 一个 类型 的。 然后 也 出现了 很多 科技， 张晓军 做 的 也很 好。

你 普通话 比 叛乱 好， 对。

这个 优势 也 门槛 太低 了。 对， 反正 就是 有 很多 这种 播客 出现， 我 觉得 挺好的。 因为 什么？ 第一 是 肯定 有 压力， 有 更好 的 播客 或者说 有 一些 话题 人家 聊 的 挺好， 请 到了 好的 嘉宾， 你 肯定 觉得 有 压力。 那那 叛乱 挺 过 的那 我 再 请， 那 可能 就 不会 出来 太多 新的 内容 了， 这方面 肯定 会有 压力， 你 会 让 自己 内容 做 的 更好 一点。

第二个 就是我 觉得 坦白说 说实话， 现在 博客圈 还没有 到 那种 真的 是 大家 抢 着 分 蛋糕 或者 分 流量 的 时候， 还是 在 把 蛋糕 做大 的 时候。 就现在 博客 流量 太小 了， 刚才 说 那个 大厂 的 门槛 日 活 是 1000万， 消费 周日 活 都 没 到 100万。 我不知道 是不是 准确， 反正 一百多万 左右， 超过 了 就 100万， 峰值 是 100万多 对 吧？ 但是 他 跟 1000万差 很远。 然后 以及 说 那个 博客圈 的 商业化， 我看 这 两天 有 好多 话题 也 在 聊 这个 商业化。 那那 也没有 什么。

就是 没有 惩罚， 就 对 个案 没法 就 没什么 结论。 某个人 能 接到， 那是 他的 能力。

不是 这个 圈 的 能力。 然后 他们 聊 商业化 的 那个 话题 和 聊 的 这个 过程， 聊 的 人、 聊 的 结论 和 三年 前 类似的 活动 聊 的 都 一模一样， 就是 三年 没 变化。 这个 也很 正常， 像 刚才 判官 说 的， 其实 只有 有 少数 的 头部 主播 能能 接到 一些 商 单， 而且 还是 确定性 不是 很强， 所以 它 商业化 还是 很 不成熟。

商业化 成熟 的 一个 标准， 比如说 像 公众 号， 像 B 站 也 算是 相对 成熟 一点。 就是你 谈 商 单， 你 按 你 自己的 关注 数， 按 自己 内容 的 那个 品类， 基本上 它 都 有一个 公允 价， 你 已经 建立了 参照系。 对对对， 然后 那个 品牌 方 也 比较 好 谈。 现在 面临 的 问题 就是 当我们 跟 品牌 方一 聊 的 时候， 品牌 方 先 会 讨论 说到底 博客 是什么？ 博客 里面 应该 怎么做 商业化。 我的 什么 是 植入， 什么 是 口 播播 客 的 口 播 能 多长时间， 或者 都都 不知道， 就 他 没有 些 标准化 的 东西， 现在 大家 都 还在 探索， 所以说 回来 就是 出现 这么 多， 我 觉得 是 还是 在 一个 大家 能把 这个 蛋糕 做大， 让 更多 本来 的 潜在用户。 因为 国内 关注 科技， 关注 科普 的 肯定 不止 这么 多人。 那 先 把 更 多人 更多 听众 的 群体 做大， 可能 慢慢的 大家 才能 共同 分 到 更大 的 蛋糕。 你为什么 不做 博客？ 就是 因为 没有 商业化。

一部分 是因为 这个， 再 一部分 是 你。

普通话 挺好的， 声音 条件 也很 好。

对， 再 一部分 是因为 可能 和 我 最近 一年 挣钱 这块 稍微 有些 压力 有关系。 因为 以前 有 那么 几年， 我真的 觉得 这个 钱 挣 的 太 容易 了， 就是我 作为 个体户 的 身份 的 钱。 但是 最近 一年 就是 经济 我 刚才 说 了， 大家 想知道 有 多少 就是 大小 周 对我 就能 赚 到 上班 的 钱， 一个 甚至 一个月 只 工作 一两天。

那你 你 这样 状态 做 博客 肯定 被 骂。

前几年 是 那样， 但 最近 一年 我 整个 的 内容 产出 都 少了。 因为 做 内容 对我来说 是一个 娱乐活动， 不是 一个 刻意 的 一个 东西。 所以 精力 是 一方面， 再 一方面 是 商业化， 其实 也 跟 我 这个 收入 有关系。 既然 现在 收入 都有 压力 了， 那 再 放 一部分 精力 在 这个 事情 上。

虽然 播客 制作 成本 比 视频 要 低， 是 如果 还有什么 原因 的话， 可能 也 是因为 这个 圈子 它的 影响 有限。 我们 既然 要 做 内容， 我们 还是 要 选择 尽可能 在 大 的 池子 里面 去做 一些 内容。 如果说 整体 的 像 包括 现在 日 活， 不管 100万200万 来说， 整体 还是 小 一点。 但 他 有 好处， 他 会 常委 好 一些。 我 上 过 几期 跟 其他 的 老师 的 一起 合作 的 节目 之后， 一直 会有 常委 的 然后 从博客 过来 关注 我 公众 号 等等。 这样。 当然 就是 关注 了 以后 可能 也 发现 这人 可能 一个月 现在 也 可能 进不了 一次， 但 可以 看 历史 文章， 我 前几年 还是 写 过 一些， 现在 我 觉得 还是 可能 会有 一些 价值 的 东西。

对， 所以 大家 在 内容 这个 事情 上 完全 可以 遵从 自己的 喜好。 你 想做 文字、 图文 的 声音 或者 视频， 你喜欢 什么 就 做什么。 但是 我 鼓励 大家 还是 要 做 起来， 尽可能 的 做 起来。

好， 正好 来了 一个 新 问题， 判官 可以 回答 一下。 他说 前两天 才知道 老 编辑 35岁， 总 觉得 他是 70后成名 已久 的 媒体 老师。 对 他说 老 编辑 如何 在 当下 影响 大众 并 获得 回报？

自媒体 宇宙的尽头 是 直播 和 汽车 博主。 汽车 博主 我 倒想 说 两句， 就是 因 这 这个 是 纯粹 因为 这 两年 甲方 多了。 对， 就是 因为 这 新能源 车 大家 在 竞争 很 激烈， 所以 他们的 预算 特别 高。 所以 很多 原来的 数码 的 讲 手机 的 会 去 讲 汽车 它 也 顺。 因为 汽车 里面 有 很多 也是 跟 数码 相关 的 一些 科技 的 一些 成分。 对， 这个 是 出现 这个 现象 的 原因。 但是 它 只是 这 两年 的 镜头， 就 过 两年 的 镜头 可能 又 变了。

这个 问题 问 两方面， 一个 是 说 所谓 的 成名 已久 的 媒体 老师， 如 会 在 当下 影响 大众 并 获得 回报 方法， 我 觉得 就是你 不能 下 牌桌， 就 不能 中断 这个 输出。 如果 大家 就是 更新 频率， 这些 媒体 所谓 的 媒体 老师 更新 频率 下降， 在 现在 这个 时代， 大概 一年 之后 就 没有人 记得 你 了。 因为 真的 现在 是一个 内容 产出 过剩 的 一个 年代， 大家 是 不 缺 内容 去 消费 的。 如果 你的 频率 下降， 我 一向 认为是 数量 大于 质量 的， 你 首先 要 保证 数量。 如果 你的 产出 的 频率 下降， 你 质量 即使 很好， 你 又 做不到 说 片片 爆款， 那 也 没用。 后半 部分 自媒体 宇宙的尽头， 我 觉得 是从 产出 的 形式上 来说， 一定 是 视频 的。

就 它的 流量 是 最大 的 吗？

是因为 门槛 最低， 就是 消费 视频 的 门槛 是 最低 的对 比起 图文 是 还有 这个 音频 来说， 视频 的 门槛 一定 是 最低 的。 至于 说 你是 做 汽车 还是 做什么， 这个 就 看 你的 商 单 在哪里， 也 不是 想做 就能 做， 当然 你 要 做 博主 也 未必 有 驾照。 他 因为 叛乱 的 分析 角度， 他 是从 企业 的 这个 商业， 管理， 人的 一些 轨迹 上， 他 倒 不是说 去 评测 那个 车， 是 对他 更多 的 是 评 这个 企业家， 对， 那是 他的 一个 优势。 所以 你可以 不需要 有 驾照 也可以 做 车 的 这个 企业 的 一方。 但是 对于 一般人 来说， 你 做 汽车 的 博主， 那 只是 因为 这个 行业 能 挣钱， 但 汽车 博主 门槛 非常 高。

我 前两天 在 一期 播客 上提 了， 汽车行业 是一个 传统 行业 来 的。 就是 这 两年 的 风气 是你 需要 先 去 自费 的 买 或者 租 一辆车， 然后 去 拍 出 这个 内容。 然后 甲方 觉得 不错， 会 让 他的 公关 公司 来 找 你， 然后 去 谈。 下一步 是在 它的 一个 发布 活动 上请 你 去做 试驾， 你 再 出 一期 内容， 还 OK 再 往后走。 而且 汽车行业 和 科技 行业， 就是 咱们 传统 的 说 大厂 这些 科技 行业 不一样。 它是 有 涉及到 很多 比如说 回扣， 还有 账期 一些 问题。 对， 我们在 做 不同 的 科技 行业 的 时候 是 没有 这些 问题 的。 所以 大家 都 觉得 好像 现在 汽车 博主 好像 很好 做， 其实 活 得 好的 没 几个， 我们 就 不 展开 了。

时间 问题 再答 一下 这个， 怎样 学会 和 利用 好 A I 各位 主播 是 怎么 上手 A I 的那 我们 说 一下 你 日常生活 当中 有没有 在 用 AI 产品。

我 工作 就是我 挣钱 的那 一 趴 里面 是 会 用 的。 但是 我的 创作 的 这边 就是 在 我自己 对外 的 自媒体 的 身份 里 是 没有用 的。 我 挣钱 那边 简单 说 就是 用 A I 要么 生成 垃圾 内容 去 套利， 去 一些 比如说 公众 号 或者 是 头条 这样的。

它 会有 这个 就能 批量 生产。

对它 会有 那个 广告 的 曝光， E C P M 之后 它 会有 这个 广告 分成。 对， 这样 降低 你的 生产 门槛。 就是 我们 这些 搞 流量 的 人， 对 这个 东西 是 先 用 起来 的。

当然 还有 一些 可能 有点 灰色 的， 就是 A I 去做 代写 什么的。 因为 代写 是个 传统 行业， 你 用 A I 去做 代写 啥 都 可以， 就是 能 想到 的 所有的 什么 发言稿 什么， 甚至 是 论文。 但是 论文 这个 是 不 被 允许 的， 所有的 文字类 的 东西， 对， 这个 行业 从 古代 就有， 就是 带 人 写 家书。

就是现在 我们 就 自己 找 A 写， 为什么 还要 找 您 再 找 A I 写 呢？

因为我 有时候 写 点 稿， 因为 你知道 A I 在座 的 朋友 知道 A I 但是 大多数人 是啊 知道， 但 不会 用光 一个 提示 词 就 把 它 难住 了， 他不知道 怎么 去 跟 A I 做 交。

哪怕 这种 学术论文， 我 理解 也是 比较 加 引号， 下沉 市场 或者说。

那个 很 广泛， 国内外 的 非常 多。

这种 就是我 是 想说 他们 就 用 这种 平台 或者 找 代写 的对 吧？

你的 问题是 说 什么样 的 人 会 找 代写？ 对， 一直 有 多年 以来 一直 有 代写 这个 需求， 一直 存在 的。 A I 用 在 这 上面 的 多， 但是 用 在 创作 上， 我 个人 目前 还没有。 就 不知道 刘飞 你们 有没有， 你 各自 先 说吧。

我就是 用 的 挺 多， 绕过 了 代写 公司。

直接 就 代写 论文。

对 一些 非常 无聊的 论文 不行， 论文 现在 的 A I 的 水平 主要是 他 写 不了 真正 好 论文， 这个 是 最最 主要。 如果有一天 他 能 写 了， 那 我 可能 要 失业 了， 我 就 不用担心 的 是 带不带 写 的 问题。 现在 主要是 一些 什么 领导 说 下周 帮 我 交 一个 发言稿， 或者说 我们 有什么 专业 的， 这个 是 叫 什么 考核 过了 以后， 你 要 写 个 总结， 这种 东西 是 有 格式 的， 他 大概 先 什么 后 什么， 你 把 材料 喂给 他他 就 写 了， 写 的 挺好的。 因为 只需要 把 这些 材料 很 好的 组织 起来， 放到 那儿 就行了。 我 觉得 这种 东西 用 A I 是 非常 好的。

A I 擅长 的 是 模仿 而 不是 创造。 对， 这种 干 这种 事儿 就 找 他 就 对了。

对， 明确 告诉他 结构 是什么， 我要 什么东西， 他 能 完成 的 很好。 这些 东西 而且 我 觉得 应该 鼓励 用 A I 做。 如果 我的学生 作业 他用 A I 做 的话， 我 觉得 没有 太 大问题。

前提 是 不 被 你 发现 是 吧？

其实 他的 创意 和 点子 都是 他 自己 的对 吧？

对， 其实 他 完成 那 部分 我是 能 看出来 的。 然后 一些 格式 性 的 东西， 框架 性 的 东西， A I 去做 就 做 呗， 这也是 他 应该 学会 的对。

大家 还是 要 用 A I 但是 还是 要不要 出来 的 东西， 那么 的 A I 味儿 两头 是 自己 要 来 把 控， 中间 可以 用 A I 来。 比如说 框架 提示 词 范例 是要 用 A I 来做。 然后 最后的 润色 用 A I 把 里边 的 很多 A I 的 东西， 有 很多 这种 逻辑性 的 什么 因为所以 首先 然后 的 这种 东西 把 它 淡化 掉， 这样 出来 的 东西 就 不会 那么 对。

就 同样 用 A I 每个人 用 的 水平 也是 不一样的， 不要 觉得 有 A I 就 都一样 了。

对你 要 用 它 前提 是你 自己 能 写出 一个 像样 的 东西， 或者 比如说 你 用 它 绘画， 你 要 画 出 像样 的 画。 对你 自己 要 知道 什么 是 好东西， 你 才能 用 它 来 指导 它 来 生成 好东西。

对， 最后的 决策 判断 还是 能 对对对， 日常工作 里面 主要 也是 在 一些 比如说 知识 搜集 去 了解 这个 行业， 或者 了解 一些 已经 比较 历史上 比较 明确 的 一些 课题 的 时候， 会 比较 容易 能 得到 好的 结果。 但是 你 让 他 真的 创作 和 写 什么东西， 难度 依然 还是 很大。 除了你 就 刚才 说 的 那个 发言稿 或者 周报 文件， 特别 好 写 的对， 就是 写 了 五 两千 字。 我 读完 之后 觉得 真 牛逼， 没有 任何 内容， 没有 任何 内容， 你不知道 说 了 什么， 但是 非常 好。

我 感觉 A I 能 写 的 很 好的 东西， 说明 这 东西 原本 就不该 存在。

对， 是 可以 这么说。 但是 这种 东西 很多。

它 有 一种 形式上 的 意义， 但 它的 内容 本身 就 没有 意义。

重点 就是 形式上 的 意义， 对 吧？ 就是 需要 发言， 所以 才有 发言稿 的， 不是 需要 有 发言稿 的 内容 才 需要 有 发言 的。

对我 我 举 这个 例子 也 只是 因为 代写 这个 行业 是 长期存在 的， 核心 是 代写 而 不是 A I 他 其实 提 需求 的 人 不在乎 你是 用 什么 写 的， 只要 最后 出来 的 东西 能 满足 他的 需求 就 好了。

那 我们 下一个， 好， 如何 建立 大 的 配 得 感？ 这个 词儿 用 的 配 得 感， 然后 他他 觉 举 个 例子， 让 很多人 为了 自己的 梦想 或者 想做 的 事情 做 支持 和 付出。 类似 这次 播客 节 的 成立， 是 大家 配合 了 关 雅 荻 的 想法。 我 看到 这个 问题， 我 其实 想说 的 是， 首先 可能 会有 一个 误解， 就是 这个 播客 节 并不是 关 雅丽 振臂一呼 说 我有一个梦想， i have a dream, 让 什么 上海 西岸 飘荡 着 什么 播客 主播 们 的 声音， 我有一个梦想。 他 不是 这样的， 他他 是 关 亚迪 这 一个月 没 咋 睡觉， 天天 的 一个 主播 去 请来 的。 然后 现在 还 亏 着 前 在 做 这个 事儿， 他他 说 他 昨天 就 只有 昨天 就 最近 这 一两个 月 星期 睡 了 一个 好 觉， 才 睡睡 了 7个小时， 他 平均 一天 睡 2个小时 去 传 这个 事儿。

我们 主 播报 报 这个 节目， 这个 场次 怎么 报， 是在 群 里 沟通。 以前 的 活动 都是 大家 去 有一个 公开 表格 填， 大家 平时 团建 可能 也会 这么 操作。 这次 的 活动 是 关 亚迪 自己 填表， 他 把 大家 的 需求 收集 起来。 大家 看到 的 那个 又 蓝 又 绿 又 黄 的 表 是 他 自己 填 的。 各位 看到 的 这个 图 是 他 自己 P 的。 一个人 做了 所有 看不到 的 工作 的对 对。

就是 没有 那么 多 高大 上。

对， 就 不是 什么 配德 感， 或者说 你说 配德。

感 就是 干嘛？

对他 这就是 干 出来 的对。 所以 郭 亚迪 老师 还是 很 厉害 的， 志愿者 也都 是 他 挨个 去 请 的。 然后 跟 大家 开会 花了 很 长时间 去 攒 的 这个 机遇。

这 里面 有 很多 要 协调 的。 比如说 有的人 他 只在 某些 时段 有有 时间， 或者 某些 时 是 不可以 的， 又 或者 有的人 他 需要 他 有 偏好 要 跟 谁 组队 等等等等。 里面 有 大量 的 沟通 协调 的 工作， 包括 制表， 再加上 所有的 志愿者， 甚至 有 观众 朋友。 因为 这次 虽然 说 本身 活动 不是 盈利 活动， 但是 它 肯定 是 会有 成本 产生 的。 所以 就是 大家 共创 的 一个 活动， 是 大家 在 里面 都是 有 付出。

的对 最后一个 了， 怎么 做好 这么 多 的 商业 故事 研究， 并且 做好 story telling。 他他 讲 的 应该 就是 半导体， 半导体 我们是 讲 商业 故事， 这个 之前 我在 博客 里 也 简单 分享 过。 其实 主要 就是 怎么说， 用 一个 成语 说 就是 为 手熟 尔， 最后 就是 干 出来 的。 它 并不是 一个 说 我们 有什么 很多 方法 技巧， 说 123456 有有 几个 方法 就能 快速 把 这个 播客 的 稿子 整理出来。 而是 其实 就是 靠 干。 我们 有 一些 书， 一些 参考资料， 有 一些 公开的 材料， 我们 整理 过来 拿 上 几天 时间， 基本上 也是 要 至少 三四天 的 时间。 现在 把 整个 的 逐字 稿 单 的 整理出来， 然后 再 调整结构， 再 塞进去 一点 什么 歇后语 什么的。 然后 整个 这个 稿子 它 可能 就 相对 成型 了。 最后 就是 一个 这种 过程， 对他 没有 什么 太多 的 技巧。

其实 如果 你听 我们 最 早期 就 前 十期 的那 节目 的话， 你 会 发现 还是 有 大量 的 粗糙 的 部分 的。 就是 整个 稿子 也是 挺 粗糙 的那 你 像 我 其实 之前 做 那个 文字 的 内容 创作 也 做了 我 都有 接近 十年 了， 但是 刚 开始 做 博客 也都 是 不熟。 所以 我是 觉得 内容 创作 没有 太多。 你 学 了 一些 方法 和 技巧， 当然 它 能 降低 你的 一些 门槛 和 成本， 但是 最后 还是 靠靠 熟。 你 写 的 多了 自然。

就 一定 有 数量， 先 有 数量 才有 质量。 任何 事情 我 觉得 不 只是 内容 创作 不是 这样， 没有 什么 捷径。 当然 你可以 去 一开始 有 参照物 好过 没有你 去 借鉴 模仿。 但 最终 要 出 有 质量 的 东西， 肯定 是要 有一个 数量 在 前面 堆 着。 我 虽然 没 做 博客， 但 我 能 想象 到 这个 过程。

这个 有什么 可以 分享 的 吗？ 比如说 你 做 播客 会有 什么 经验 吗？

我的 经验， 我的 次数 太少 了。 汉光 老师说 我 正在 惭愧， 我 到 现在 连 100期都 没有。

连 100期还我 连 义气 都 没有， 很多很多 博客 时期 就 没了。

相比 于 我 刚 开始 做 的， 确实 觉得 熟练 了 很多。 我 一 录 第一期 节目 中， 我 还 特意 找 了 两个 我的朋友， 很熟 的 朋友， 想 这 应该 没问题。 平常 话 都 挺 多 的， 结果 发生 了 长时间 的 冷场。 就 很 奇怪， 不知道为什么 都 是朋友， 但是 拿起 话筒 大家 就 不知道 说啥 了。

你是不是 戴 耳 返 了？ 可以 试 着 把 阿尔法 摘下来， 戴 着 耳 返， 你 听到 自己的 声音 之后， 人 状态 就 不对 了。 反正 我的 经验 是 这样。

也有 可能 是 把 它 摘下来。

然后 谁 喜欢 带 就让 他 带， 让 他 监听 就 好了。 你 不要 自己 如果你 戴 着 耳 返 聊 的， 觉得 哪 都 不对。

就 把 它 摘 了。 有 道理， 反正 当时 就是 不适应， 可能 包括 阿尔法 还有什么 其他。 气场， 手里 拿着 话筒 等等 各种各样 原因。 大家 说话的 那个 节奏 和 心情 瞬间 就 跟 平时 闲聊 不一样。 你 也 知道 说 我 讲 什么 都行， 都讲 自己 研究， 都 知道 要 讲 啥， 就 不知道 怎么 说话 了。

我 现在 大概 能够 体会， 不能说 我 掌握 这个 技能， 就是 在 别人 不知道 说什么 或 这个 气氛 有点 往下掉 的 时候， 我 怎么样 把 它 往前 拖 一点点。 这个 只能靠 不断 的 去做， 然后 慢慢 就 学会 了。 可能 就算 有人说 我 开 一门课 教 你 如何 做 播客， 或者 给你 一本书， 你 也很 难凭。 这个 东西 一下 就 学会。 技能类 的 东西 得 练就 像 游泳， 你 在 岸上 比划 100万遍 也 没用， 你 得 下去。

就是这样。 对， 这个 特别 重要。 你 像 我 之前 做 三 五环 这种 对 谈 类 的， 有 很多 都是你 之前 可能 就 完全 不知道 的， 完全 体会 不到 的。 比如说 就像 刚才 说 的， 你 本来 两个人 吃饭 的 时候 聊 的 都 特 好， 你 就说 等会儿 咱们 录 的 时候， 你 把 吃饭 那些 聊 一 聊 就行了。 你 麦架 到 他 面前， 整个 人 就 变了。 你说 这个 时候 你 没有 经验， 你不知道 该怎么办。 你 跟 他说 你 别这样， 对 吧？ 你 想想 你 刚才 怎么说 的， 你 怎么 这样 呢？ 那你 也 不能 这样 说， 那 他 就 更 紧张 了， 那你 你 得 想 别的 办法， 那 什么 办法？ 就 可能 有 很多， 就是你 得多 做 几期 就 掌握 经验 了。

那 可能 对我来说， 我的 有 一些 经验， 比如说 是 就 多 录， 就 刚 开始 没有 进入状态， 可能 40分钟 之后 进入状态 了， 那 我 就 更多 去 剪掉 前面 的对 吧？ 保留 后面 的对， 这也是 个 办法。 对， 但是 你 也很 难 通过 别的 办法 调整 人家 的 状态。 你可以 调整 自己的， 你 很难 调整 人家 的那 这 里面 其实 是 有 一些 技巧性 的 经验， 但是 技巧性 你 就得 试， 你 得 反复 去 试做 100期， 做 多少 期 你 可能 就 体验 到了， 对 吧？ 是的。

我问 你 一个， 就是你 刚才 说 第一份 工作 在 老 罗那 被虐 了。

我 就 知道 你 想说 这个。

对我 不是 想 问 他， 我是 想 问 你， 你 觉得 被虐 之后 对你 后面 的 工作 是 有 帮助 还是 有 坏处， 还是 没 影响？

当然 是 有 坏处。 这个 就是 百分百 的 坏处， 就是 有 很 长时间 你 有 阴影。 对， 主要是 自我 怀疑。 对， 什么时候 捋 顺 回来的？ 又 过 两年， 再 过 两年 工作 第三年、 第四年， 可能 整个 人 状态 工作 状态 好 一点， 就 这种 不自信 了。 对， 很 正常 的。 你 刚 毕业 你 什么 都 不懂 的 时候， 有一个人 天天 说 你 不行， 而且 还是 原来你 特别 认可 的 一个人。 说 你 一年 你 也 受不了 对 吧？

对， 就是 还没有 形成 自我 的 时候， 被 人 天天 的 这样 可能 被虐。 对对对。

他是 一个 性格 就是这样 的。

他 就是 会 他 就是 个 坏人， 他 对 谁 都 这样 好 懂了， 所以 还是 有 一些 伤害。 但 还好 你 很快 的 把 这个 感觉 自我 找 回来了。

对， 因为 这个 事儿 也 不是说 不能 讲 的， 大家 推荐 大家 去 看 那个 人物 采访 6兽的 那个 文章， 就 可能 有的 朋友 看过 了。 因为 六兽 当时 作为 就坐 我 后面 就是 那个那个 喜剧演员 单立人 的 六兽。 他 当时 是 老 罗的 私人助理， 他 被 骂 的 次数、 频次 以及 程度 是 远超 于 我的。

什么 订机票、 酒店。

还 出行。 然后 他他 长期 是 受 这个， 然后 他 又 很喜欢 老 罗， 所以 在 跟着 老 罗 做了 很多年 之后， 他的 心里 一直 没有 调整 好， 喜剧 拯救 了 他。

对， 可能 是一个 年代 问题。 我相信 现在 更 年轻 一些 的 朋友， 如果 再 遇到 罗永浩 这种 老板， 可能 当场 就 跳起来 给他。

对， 说 个 题外话， 也 挺 有意思 的。 你你你 如果 真的 跟 老 罗 开会， 老 罗 很高 的， 就 他他 并不是 大家 这个 视频 里 看到 的 一个 矮矮胖胖 的 一个 形象。 他 很高， 他 差不多 一米 1.8米.

得 在 他 面前， 然后 我应该 会 比他高。

你 还 高 一点。 对， 但是 他 又 胖， 他 很 壮。 他 如果 在 会议室 里 骂人 的 时候， 你 会 产生 压迫感、 生命 威胁 感。 那 那那 是你 基因 里 的那 是 生理 上 的， 那 不是 心理 上 的， 就是你 你 想 的 不是你 想 的， 不是说 现在 老板 在 骂 我。

你 想 的 是 前面 有 一只 野兽。

对我 要 被 吃 了， 我的 生命 受到 了 威胁， 那种 我 就 真的 喘 不 过来 气。

对， 就是 弱小 无助。 对对对。

他是 生理性 的 那种。

明白 了。

对， 习惯 之后 可能。

慢慢 这个 我 可能 比较 不容易 感受到， 因为我 体型 你 高 吗？ 对还 会好 一点。 我 如果 是我 遇到 这种 情况， 我 可能 这样 跟 他 瞪 回去。

我 先 提 个 比较 极端 的 问题， 因为 我们 有时候 老师 带 学生， 老师 会有 各种各样 风格， 有些 老师 就是 很 凶， 是 大概 类似 于 老 罗 这种， 尤其 骂 起 学生 来， 我 觉得 有的 老师 已经。

我 大学 也会 这样 吗？

当然了 就是 硕博 导师 带 学生， 有的 老师 挺 失去 自我 控制 的， 他 觉得 学生 我 就 应该 骂 你为什么 以 严师 出 高徒 的 这种 思想， 导致 他 毫无 约束 的 随便 骂 学生。 但是 有时候 就 面对 这种 情况， 就有 的 老师 他 很 凶， 但是 他 很 凶 也 意味着 他 很 能 出 成果， 你 跟着 他 就是 蛮 有 好处 的。 作为 学生 来说， 可以 拿到 文章， 他 可能 钱 也 花了 蛮 多 的。 有些 老师 很 温和， 温和 可能 代表 这个人 生活 比较 随意， 不是 很 卷， 跟着 他 也 出 不了 东西。 你们 比较 宽泛 的 来说， 如果 这 两种 老师 对 你 怎么 选？ 这个 是不是 跟 选 老板 有点像 呢？

会 怎么 选？

就 一个 公司 可能 你 在那 压力 会 很大， 老板 也很 凶， 但 你 确实 在那里 能 学到 东西， 工资 开 的 也 蛮高 的。 还有一个 很 温和 随便 的。

我 遇到 过 老板 很 凶， 能 学到 东西， 但是 工资 开 的。

不高 的 也 行。

我 坚持 了 不到 一年， 但是 出来 以后 我 和 这个 老板 的 私交 一直 很好。 两方面， 一方面 工资 不够 高， 我 肯定 是 不 满意 的， 所以 我会 出来。 但是 我和他 保持联系 是因为 我 认为 他在 他的 那个 专业 上 我是 服气 的， 我 跟着 他 能 学到 东西， 就 他的 一些 观念， 甚至 一些 很 具体 的话， 我 到 后来 都会 记得。 所以 我在 当时 肯定 会 不爽。 我在 当时 以 我的 性格， 我是 不太 能够 受 这种 气 的。 但 如果说 我 感受到 他的 东西 确实 有 道理。

对， 就是我 觉得 这个 确实 跟 个人 性格 有关系。 你 比如说 我 刚才 说 的 可能 对我 负面影响 很大。 但 如果我 工作 三五年， 我 可能 跟 判官 说 的 一样， 我 已经 有 比较 强 的 自我意识 了， 对 吧？ 以及 说 我 比较 独立 了， 那 我去了 我 可能 就是 了解 一下 行业 对 吧？ 学学 点 东西， 拿 个 工资， 那你 就能 比较 好的 调节。 那你 处于 那个 状态 和 这个 刚 毕业 你 什么 都都 不知道 的 状态 是 不一样的。

可能 你说的 这个 选择 对于 有些 学生 来说， 他 能 很 好的 调整 情绪， 情绪 很 稳定。 因为我 之前 在 锤子 也 见过 情绪 很 稳定 的 人， 就 非常 稳定。 不管怎么 骂 他 就 坐在 那儿 一言不发， 一言不发。

老 罗 会不会 更 生气？

会。

但是 拿 他 没办法 做 点 反应。

就是 拿 他们 没办法， 对对对， 我问 一个 问题。 哪 片儿 的 沙漠 最 漂亮？

好， 我 还真 有一个 推荐。 如果 大家 想 就近 在 国内 不 出去 的话， 我 推荐 巴丹吉林沙漠。 巴丹吉林。 在 这个 内蒙古 西部 和 甘肃 交界 的 这个 地方， 前两天 刚刚 评 上了 世界 自然 文化遗产。

然后 它的 一个 最大 的 特征 是 巴丹吉林， 它是 高大 沙山 和 湖泊 交相辉映。 就在 这个 沙漠 里 你 能 看到 特别 高 的 沙漠， 沙丘 旁边 就是 湖， 这个 是 非常 少见。 但 其实 你 要 照 原理 的话， 它 不是 一个 很 奇怪 的 事儿。 因为 这个 沙山 能 那么 高大， 就是 因为 底下 有 地下水， 地下水 形成了 一个 坚硬 的 基底， 所以 沙子 才能 堆 那么 高。 如果 它是 完全 松散 干燥 的 沙 的话， 它是 堆 不了 那么 高 的。 所以 这 两个 东西 看起来 毫不相干， 但是 它是 有一个 内在 机理 让 他们 结合 在一起。

那个 湖泊 是 非常 大 的， 然后 我们在 去年 的 时候 做了 一次 穿越。 在 这个 沙漠 的 深处 一共 有 24户人家， 他们 就 生活在 这个 里面， 每 一户 人家 守 着 一片 就 叫 海子， 就是 这个 湖泊 他们 当地 的话 就要 叫 海子， 有的 海子 是 咸 的， 有的是 淡 的， 如果 是 淡 的 的话， 那么 牲畜 可以在 这里 水 它 会长 草， 然后 这些 人家 就可以 在这里 生活。 大 的 孩子 他们 就 各家 就 分开 了， 这个 归 你， 那个 归 我， 我们 就在 在这里。

可以 生 一家人 一片 孩子。

对， 里面 有 很多很多 的 湖泊， 有 24个 被 大家 占着。

有有 被 种草。

有 被 种草。 然后 他们 前几年 有 办 过 这个 越野拉力赛， 包括 巴丹吉林 和 邻近 的 腾格里， 他们 都有 各自 办 的 这个 比赛。 你们 可以 挑 到 这个 时间 去， 他的 接待 就 会好 一点。 当然 其他 季节 你 自行 去 也都 没有 问题。 这是我 最 推荐 的 一个 比较 有意思 的 沙漠。

好， 我们 时间 也 到了。 今天 非常感谢 大家， 谢谢 感谢 大家， 我们就到这 儿 了。 好， 谢谢。 欢迎 在 小宇宙 苹果 podcast 的 订阅 和 收听 三 五环， 也 欢迎 在 评论 区 留言 交流。 如果 喜欢 三、 五环 的话， 也 恳请 您 在 苹果 podcast、 spotify 或者 喜马拉雅 留下 你的 宝贵 好评， 下期 再见。

实现 未来 是什么？ 只是 各种 小丑。 做梦。