No.166 对谈西琦AJ：通往 AGI 的路在何方？路在脚下
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欢迎 大家 收听 三 五环， 我是 刘飞。 今天 邀请 到 的 是 v two A G I 的 创始人 A J， 先 跟 大家 打 声 招呼。

Hello 大家好， 我是 开源社区 通往 A J I 之路 的 创建者 A J。

A J 的 这个 社区， 稍微 对 A I 关注 的 朋友 都 不会 特别 陌生。 因为 这个 社区 应该 是 就是现在 最大 的 所谓 讨论 A I 这个 话题 的 社区 了。 像 那个 微图 A G I 通往 A G I 之路， 在 技术 文档 里 搭建 的 这么 一个 社区， 它 其实 现在已经 是 很多人 获取 A I 资料 的 一个 很 完整 的 知识库 了。 而且 这个 知识库 里 真的 是 确实 是 无所不包， 而且 它 已经 延伸 出来 很多 非常 新鲜 的 有意思 的 花样。

然后 我们 这 一期 更多 的 就是 想 从 A G A 作为 一个 创始人 的 视角， 负责人 的 视角 去 看一看 为什么 能够 有 这么 一个 社区 出现。 以及 说 这个 社区 出现 之后， 你 在 这 里面 有什么 关 察。 给 我们 看看 在 新的 这个 互联网 时代 里 会有 哪些 启发。 就在 社区 运营， 在 一个 新的 话题 的 讨论 上， 我们 就 从头开始 聊吧。 要么 A J 先 大概 跟 大家 介绍 一下， 我记得你 之前 也是 产品 经理 对 吧？

对， 是的， 我的 本职 是 一名 to b 的 SARS 产品 经理， 一直 在 做 后台 相关 的 比较 偏 逻辑性 的 一些 产品 的 构建， 做 通往 A J 之路 的 社区。 其实 建立 的 初衷 就是 因为 自己 其实 是一个 分享 欲 很强 的 人， 又 加上 自己是 产品 经理， 特别 擅长 写 文档。 因为 要 去 跟 开发 沟通， 所以 其实 文档 的 内容 结构 练 的 就 比较 熟练 了。 所以 在 制作 文档 方面 还是 有 一些 自己的 小 经验 和 小心 得 的。 然后 作为 产品 经理 其实 也 比较 有 好奇心， 有 去做 竞 品 分析 的 这些 本职 的 这种 属性。 所以 在 A I 到来 的 这个 时候， 已经 有 大概 一些 储备 了。 所以 刚刚 A I 很 火 的 时候， 就是 在 其实 在 notion 上面， 还有 在 其他 的 一些 工具 上面， 已经 积累 了 大量 的 信息 来源。 因为 也是 一个 长期 冲浪 选手， 再加上 自己 其实 是一个 分享 欲 比较 强 的 人， 所以 也 比较 喜欢 一些 新奇 有趣 又 好玩的 事儿， 所以 就 喜欢 拉 着 大家 一起。 所以 我 就 用 这种 开源 的 方式 整个 开源 出去， 大家一起来 玩。

对你 你 刚才 说 的 文档， 我 回想起来 之前 刚 毕业 的 时候， 做 产品 经理 的 时候， 当时 会 经常 写 文档。 但 那个 时候 确实 也 挺 有 热情 的， 要把 很多 你 接触 到 的 这些 知识， 把 它 也 尽量 沉淀 下来。 那个 时候 会有 很强 的 学习 欲望。 你 之前 工作 有 几年。

我 这个 时间 其实 挺 长了， 有 快 十年 了。

那你 还能 保持 这么 强 的 热情， 感觉 确实 也 挺 难得 的。 因为我 发现 这种 热情 通常 还是 出现 在 比较 年轻的朋友 身上。 可能 多一点儿 对 吧？ 我们 看到 的 所谓 高 P 也好， 或者 高阶 一些 的 产品 经理， 往往 都是 完成 手头 的 任务 就行了， 可能 也有 很多 别的 事儿 要 关注 了。 那你 在 当时 做 的 时候， 为什么 会对 A I 这个 特别 感兴趣 呢？ 为什么 是 这么 一个 课题 呢？

因为 长期 自己 其实 在 做 产品 经理 的 过程中， 需要 用到 大量 的 工具， 然后 也 还要 进行 很多 竞 品 分析， 所以 手头上 要有 趁手 的 工具 的 时候 就会 非常 的 兴奋。 尤其是 像 A I 像 大 语言 模型 或者 是 diffusion 这样 扩散 模型 出来 的 时候， 就 觉得 哇塞 这个 给 我的 刺激 和 感觉 真的 是 完全 不一样， 它 节省 了 大量 的 时间， 所以 其实 现在 有 很多 摸鱼 的 时间 都是 这样 节省 出来 的。

那你 能不能 稍微 说 一下， 比如说 最早 你 用 ChatGPT， 你 觉得 他 帮你 完成 了 哪些 任务， 让 你 觉得 特别 惊艳 的。

我 最 开始 的 时候 感觉 好像 跟 我 之前 用 的 A I 工具 完全 不一样。 因为我 其实 做 过 一个 产品， 就是 类似 于 电话 客服。 这种 电话 客 是 传统 的 NLP， 我需要 一条 一条 的 去做 配置。 但是 有了 这个 的话， 我 告诉他 一个 前提条件， 就是这样 feel shot 把 公司 的 一些 内容 告诉他 之后， 他 就可以 帮 我 去 梳理， 我 不用 一条 一条 的 去 拆 一个 关键词 一个 关键词 的 去做 路由。 我 整个 丢 给他， 然后 再做 问答， 觉得 非常 的 丝滑， 省去 了 非常 多 的 人力。 我想说 我 这个 革命 到来 了， 所以 当时 就 很 兴奋。

然后 你 接下来 做 的 要把 这个 文档 开源 出去， 然后 一起来 做 的 那个 念头 很快 就 产生 了， 是 吧？ 对。

是的。 我这个人 是 确实 比较 爱玩， 有了 新鲜 好玩的 事情 的 时候， 我 就 一定要 拉 上 大家， 那种 按 头 安利 都来 玩， 都来 搞， 而且 那个 兴奋点 会 持续的 比较 久。 然后 我 之前 的 兴趣爱好 就是 去 前 水、 滑雪。 其实 它 都是 一群 人 爱好者 聚集 在一起， 大家 一起 做 计划， 一起 出行， 就 很 享受 这个 过程。 比如说 我们 现在 看到 一个 新鲜 的 玩意儿 的 时候， 就 赶紧 分享 给 大家， 我们 一起来 测， 一起来 感受。 就是 这个 工具 特别 好用， 然后 让 别人 也 感觉 这个 有点 不一样， 眼前一亮， 我 就 会有 一些 满足感。

所以 当时 你就是 朋友 圈子里 跟 朋友 聊天， 给他 安利 拉 一些 群 或者 朋友圈。

对 吧？ 然后 也会 分享 到 各个 的 社交 媒体。

然后 你是什么 时候 发现 它的 特别 成气候， 然后 大家 对 这个 事儿 真的 特别 有 兴趣。 你 有 这种 关键 的 时间 节点 吗？

我 觉得 大概是 去年 3月多份 的 时候， 就是 ChatGPT 刚 发布 的， 就是 发布 3.5 的 时候， 那 段时间 应该 是一个 最 热火朝天， 就是 所有人 的 关注度 都 在这里。 反而 是 到 去年 6月份 的 时候， 有一个 小小的 下降。 据说 是因为 美国 大学生 放假了， 有 一段时间 大家 的 热度 真 非常 高。 我们 每天 在 群 里边 讨论 的 信息量 很 足够 大， 因为 大家 觉得 A I 是 有 非常 大 的 可能性 的， 就 想要 把 它 运用 在 各个方面。 还有 人 觉得 他 肯定 是 下一代 的， 像 当时 的 移动 互联网 一样， 是一个 很大 的 热潮， 我 就在 里面 掘金。 所以 每天 的 群 里面 的 信息 我真的 就 翻 不 到底。 那个 时候 就有 一个 强烈 的 感觉， 我要 把 信息 做 整理 和 收集， 并且 能够 找 一个地方 把 它 沉淀 下来。 这样的话 我自己 可以 更 轻松 方便 的 去 看到。

对我 感觉 去年， 尤其是 你说 说 的 上半年 那个 阶段 会有 很多人 在 讨论。 很多人 他是 一个 非常 热点 的 事儿， 而且 它 跟 以往 有 一些 热点 的 事儿 不一样的 是， 每天 感觉 都有 新的 新闻， 对 吧？ 而且 很多 新闻 它 都是 很 有 故事性 的。 就是 因为 这个 领域 里面 存在 各种各样 的 企业， 各种各样 的 科学家， 包括 OpenAI 之前 那个 团队 出出 一些 事儿， 还有什么 逼宫 什么 这些 戏码。 是的， 对 他的 讨论 很多。 不光是 基础 的 这个 ChatGPT 这些， 就 可能 在 大 模型 基础上， 大家 在 创业 的 方向 也是 很 日新月异 的。 苏宁 出现了， made journey 又 更新 版本 了， 就是 这些 话题 度 它 可以 一直 往往 上推， 我会 有 这种 感觉。

对， 是的， 基本上 因为 对岸 发布 的 会 比较 频繁， 所以 基本上 大家 晚上 睡觉时间 都 很少。 一 看到 发布 了， 基本上 就 凌晨 一 两点钟， 突然 有一个 发布 了。 好了， 不睡觉 了。 今天晚上 开始 测试， 开始 玩儿， 然后 开始 写 内容。

那那 说到 这个 共创 的话， 就是你 开源 这个 文档， 大家一起来 共创。 那 这个 过程 当中 你 要 怎么 去 把关 呢？ 因为你 如果 完全 让 大家 就 随意 来 修改， 肯定 很 混乱。 那 这个 过程 当中 是 你们 有一个 什么 审核 团队， 以及 说 你们 也有 自己的 有点像 大家 志愿 的 编辑 团队 去做 吗？ 还是 怎么样？

这个 也 其实 让 我 挺 难以置信 的， 就是 完全 没有。 虽然 是一个 社区， 但是 大家 就是 松散 的 组织， 没有 说 固定 的 团队 或者 是 有 核心成员， 就是 所有人 只要 来 贡献 的 都 叫 贡献者。 其实 我们 也没有 给 大家 颁发 一些 奖牌， 或者 是一个 身份卡 之类 的 这种 东西 就是你 愿意 参与 你 就 来。 我们 平时 把 一些 文档 公开， 大家 可以 去 复制 或者 是 编辑， 这些 就是 完全 公开的。 而且 我 发现 大家 也 不会 把 它 乱搞， 就 很 神奇。

这 说明 筛选 出来 的 这个 社区 的 用户 群体， 大家 素质 普遍 都 还是 挺 高 的。 包括 筛选 出来 这 一圈 人， 大家 也 不是 来 娱乐 的， 大家 就是 来 真的 想 学 东西， 那 也 不会 把 自己 想 学学 东西 的 这个 地方 搞乱 掉。

听起来 是 这样， 我也是 感觉 有点 这种。 而且 经常 会 有人 很 默契 的 说， 你 比如说 有一个 新的 产品 发布 了， 说 我们 是不是 要 搞 一个 醋， 我 去做 这件 事情， 就 大家 已经 达成 了 一定 的 默契。

那 这 里面 有 哪些 是 你们 要有 权限 的。 比如说 我 理解 目录 是不是 也 不能 让 大家 随意 修改， 不然 这样 可能 就会 比较 麻烦。 然后 其他 大部分 的 文档 是不是 都是 这种 很 公开的。

对它 其实 就是 创建 每 一篇 内容， 每 一篇 文章， 这个 是我 来 控制 的。 然后 只是 说 把 它 开放 出来 一个 编辑 权限， 或者 授权 某 一个人 可以 去 编辑 某 一篇， 这 样子 的话 就 不会 乱 增 或者 是 任意 修改。 它 只是 修改 某 一篇 的 内容， 这 样子 会好 一点。

那你 觉得 整个 成长 到 现在 这样， 它是 在 你 预期 之内 的， 还是 预期 之外 的 呢？

其实我 是 那种 比较 爱冒险 的 人， 就是我 等于 没有 预期。

你 就 先 做对 吧？

对， 先 做 就 不会 说。 对他 有一个 我要 给他 设定 一个 K P I 或者 是一个 OKR， 我要 把 它 完成 到 什么样 的 程度。 大家 需要 很 紧密 或者 需要 做 一件 很 有 目标 感 的 事儿。 其实我 基本上 算是 没有 可能 有 一些 小的 阶段性 的。 比如说 我 觉得 我们 是不是 应该 在 这 段时间 搞 一个 线下 的 活动， 让 这些 天天在线 上 聊天， 聊 的 特别 嗨。 在 自媒体 上 发表 内容， 发表 这么 好的 这些 同学们 线下 见个面。 比如说 最近 我 就在 忙 这些 事情。

对我 看到 社交 媒体 上 有 很多 朋友 在 分享 你们 线下 活动 的 一些 事情， 一些 片段。 你 会 觉得 其实 现在 的这 知识库 的 这个 形态， 它 也 只是 其中 的 一种 形式， 对 吧？ 就是你 希望 用 更多 的 方式 把 大家 再再 连接起来。

是的， 现在已经 不完全 是一个 知识库 的 这种 形态 了， 更多 的 就是 一个 社区 氛围。 其实 我们在 这个 社区 里边 生长 出来 了 很多 有意思 的 项目， 或者 是 一类 的 人群。 比如说 现在 我们 有 大家 一群 人 一起来 去 每天 找 一个 话题 来 去做 A I 绘画。 还 做 A I 绘画 的 比赛。 就是 现实 的 一个 时间 有一个 主题， 然后 大家 拼命 的 根据 这个 主题 去 出 图。 每周六 每周日 晚上 直播 来去 出 图， 十分钟 一个 主题， 两分钟 一个 投票。 这个 样子 的话 会 选出 来 每 一轮 有一个 冠军。 经常 就是 一个月 或者 是一个 季度 的 时候， 还有 这种 踢馆 赛， 就会 把 它 搞得 很 竞技性。

然后 音乐 那 方面 的话， 我们 还 会有 A I 音乐 的 社区。 有 一些 本身 在 音乐 行业 也很 有 建树， 还有 一些 完全 就是 A I 的 音乐 的 爱好者， 大家 又 组 的这 样子 一起， 我们 也有 一些 小的 禁忌， 出 一些 有趣 的 话题， 还有 做 视频 的， 搞 A I agent， 还有 就是 各个方面， 只要 是 跟 I 相关 的 我们 都会 搞。 就是 一个 兴趣小组 这种 概念。 然后 每个 兴趣小组 现在 规模 其实 越来越大 了。

对我 理解 这个 它 能够 成立， 其实 很多 时候 可能 不是 因为 运营 的 方式 或者说 组织 的 这个 形式， 可能 就是 通过 一些 方法 先 聚集 了 一批 人。 大家 是 同文 层， 大家 有一个 一致 的 方向， 有 共同 的 语言。 我 觉得 这件 事儿 还 挺 重要 的， 其实 是 很很 难得 的。 我 觉得 现在 在 互联网 平台 上面。

就是 在这里 大家 没有 太多 的 功利心， 就 觉得 钱 味儿 很重， 或者 是 说 我 有 很多 的 目的性。 反而 是 说 大家 在这里 真的 就是 交流 切磋。 所以 我们 线下 搞 的 那个 活动 就 叫 A I 切磋 大会， 让 大家一起来 去做 A I 技能 的 交换。 然后 也没有 什么 大佬 这种 称呼， 每次 大家 交流 的 就是 很 平等 很 充分 的 这样。

这些 线下 活动 里面， 你 有 哪些 你 觉得 特别是在 之前 意料之外 的 觉得 他 又能 有 一些 新的 花样， 或者说 比较 打动 你的心 的 地方。

刚好 我说 到 这儿， 我 觉得 还 挺 有意思。 因为我 最早 的 时候， 第一期 我们 其实 放在 了 大理， 为什么 放 那儿 呢？ 就是 觉得 环境 特别 好。 因为 去年 的 下半年 普遍 整个 感觉 很 焦虑， 大家 就 觉得 我 这个 不学 就 完了， 我要 被 淘汰 了 怎样？

然后 我 就说 那 我们 搞 一个 大家 线下 的 聚会 交流， 我 就 选 了 大理 这个 非常 景色 优美， 空气 又 很好， 又 充满 自由 氛围 的 地方。 在那里 我们 就 找 了 一个 农庄， 农场 它 就是 绿油油 的 草地， 背后 是 苍山， 前面 是 洱海。 就 在那边 一起 在 讨论 A I agent 的 框架， 完全 的 氛围 是 不一样的。 然后 我会 找 一个 幼儿园 的 竹林 里边， 就是 一个 也是 非常 环境 特别 好的 地方。 然后 一群 A I 教育 的 从业者 大家一起来 去 讨论 交流， 不 只是 A I 教育 了， 就 相当于 有 一些 大力 的 创新 教育， 还有 完全 传统 的 教育 的。 然后 我们 就会 开 不同 的 这种 主题， 大家 坐在 一起 聊天， 因为 在 户外 或者 是在 不是说 在 办公室 里 讨论， 然后 特别 烧 脑 的 那种 状态， 这种 讨论 出来 的 内容 和 大家 讨论 的 主题 就会 更加 的 真实 和 有 感情。

然后 晚上 了 以后， 大家 一起 去酒吧 喝喝酒， 聊聊天， 然后 促进 了 很多 的 感情。 然后 顺便 再 搞 一个 黑客 松， 所以 那次 是 我们的 第一次， 然后 后续 就 搞 了 一系列， 在 杭州， 当时 杭州 搞 的 那个 也很 有意思， 连 搞 了 五天。 星期三 到 星期五 都是 每天晚上 第一天 带 大家 动手 一起写 prompt， 第二天 一起 AI 绘画 策 展， 第三天 一起 做 AI 视频。 然后 后面 的 两天 就是 一天 是在 法喜寺 搞 A I 玄学， 在 最后一天 是在 一个 竹林 里边 做 A I 的 演讲。 就在 那个 时候， 我们 有 一些 小伙伴 产生 了 线下 真实的 面对面 的 接触 和 交流。 我们 像 A I 春晚 就是 在 那个 时候 诞生 的。 大家 充分 的 认识 和 认知 之后 说， 我们 要 坐在 一起来 共创 一件 事情。 所以 那个 时候 其实 是 真正 的 我们 共创 这个 萌芽 的 开始。

对， 听 你 描述 的 这个 就 很 容易 让 我 联想到， 因为我 也 从业 十几年 了， 那 可能 就 联想到 早期 的 互联网 那个 时候 的 环境， 其实 这种 大家 没有 那么 功利 的， 大家 就 觉得 我是 在 做 一个 可能 有用的 事儿 或者 有 价值 的 事儿。 我 跟 一群 大家 有 同样 志向 的 人 交流 新的 技术， 我们 能 做什么 事情。 那种 田园 的 时光 还是 很 感觉 很 像 的。 或者说 就 有点像 那个 大学 社团， 就 大家 一起 凑 一块 做 点 事情， 看 能 做出 什么东西 来， 这种 感觉 还 挺 美好的。

想想 是的。 然后 从 那个 时候 开始， 我们 有 一群 伙伴， 那个 时候 基本上 是 零 基础 入门， 大家 就是 希望 找人 来去 交流。 其实 跟 我 最早 建立 这个 社区 的 初衷 还 挺 像 的。 大家 希望 有 更多 的 人 能够 跟 自己 比较 match， 知道 说 现在 的 进展 是 怎么样 了， 我们 来 切磋 一下。 所以 当时 参加 A I 春晚 的 一拨 人， 大家 水平 现在 可能 都 还 比较高。 在 各个 的 小的 社区 里边 都 被 称之为 大佬。 有 大佬 这个 词儿 虽然 有点 现在 有点 贬义， 但是 我 觉得 大家 确实 水平 会 比较高， 被 这个 一步步 的 推 起来 了。

对， 就是说 到 我们在 说 的 这个 社区 的 这种 氛围， 其实 这种 比较 田园 的， 或者说 大家 更 主动 的 来 没有 功利性 的 去 分享。 并 不是说 我 做 一个 东西 我 出来 一定要 卖钱， 我 去 聊 怎么做 增长 或者 怎么样 的 这种 感觉。 我 觉得 在 现在 很多 内容 平台 上 比较 少见。 然后 我 现在 就 聊到 这儿， 我是 很想 Q 一下， 我 现在 也 已经 变成 日 活 了。

其实我 之前 在 博客 里 也 一直 在 讲 小红 书， 我 觉得 小红 书 现在 在 某 一些 垂直 领域， 当然 我们 不说 一些 头部 的， 他 肯定 也有 一些 网 红， 有 一些 跟 其他 内容 平台 一样的 存在。 但是 它 在 很多 兴趣 领域， 很多 这种 垂直 的 场景 下， 它 其实 呈现出 社区 氛围 来。 就像 刚才 说 的， 大家 是 过来 分享 的， 它 有 早期 互联网 开源 精神 的 那些 点。 我 看到 你 也 开 了 小红 书 的 账号， 我不知道 你的 体会 是什么。 你为什么 要 开开 一个 小红 书 的 账号？

我 其实 特别 喜欢 小红 书， 因为我 觉得 小红 书 特别的 亲民， 它 就是 有点 那种 触手可及， 大家 分享 的 内容 就是 很 日常。 你 比如说 我 经常 就是 A I 这个 来了 以后， 很多人都 觉得 很 焦虑， 经常 看到 哎呀哎呀 又要 改变世界 了， 你 不学 就 晚 了。 但是 我在 小红 书 上面， 尤其是 我 前两天 看到 小红 书 上面 有一个 A I 便利店 的 活动， 我 觉得 这个 名字 就 特别 好。 我 觉得 A I 就是 便利店， 就是 它 离 你 很 近， 他 其实 没有 什么 负担， 就是 很 亲民， 很 接地气。 这里 就可以 看到 很多 普通人 是 使用 A I 的 一些 玩法， 它是 很 日常 的 玩法。 因为我 觉得 现在 A I 其实 是 可以 走入 日常生活 的， 所以 像 我们 这个 社区 的 气质， 我 总 我 就 觉得 跟 小红 书 特别 match。 就是 大家 经常 一起 定期 的 搞 一些 共 学呀， 然后 去 研究 一些 好玩的 玩法。 有了 这些 玩法， 大家 也会 愿意 非常 愿意 分享 到 小红 书上。 因为 它 对于 新手 来说 很 容易 起号， 可能 是 它的 制作 成本 门槛 也没有 那么 高。 所以 我在这里 看到 的 是 一些 很 平民、 很 日常、 很 真实的 现象。

对， 就说 到 小红 书， 我也 在 想 这个 问题， 因为我 平时 也 在 用 V2AGI， 这 里面 能 搜 到 大量 的 信息， 包括 这些 信息 都是 结构化 的。 你 能 知道 分量 的 一些 资料， 非常 有 帮助 的 一些 信息。 但 它是 有 组织 的， 包括 这些 信息 它的 门槛 是 比较高 的。

就 当你 想 了解 另外 的 一个 视角， 就是我 在 我 该 怎么 使用 的 很多 可能 最 简易 的 就是 我 该 怎么 注册， 或者说 我 这个 我 到底 学会 能 用 在 我 日常生活 中的 什么 地方 的 时候， 这个 时候 小红 书 它 就 有用 了。 他 其实 是 就 没有 说 谁 好 谁 不好。 我 觉得 是 同一个 社区 氛围 下 可能 会 延伸 出来 的。 不同 的 形式 它 起到 的 作用， 或者说 我们 作为 产品 经理 说 他 满足 了 用户需求 是 不一样的。 对我 觉得 这一点 也很 有意思。 像 我 平时 用 小红 书， 我 经常 会 发现 我在 上面 看到 的 很多 A I 的 用法， 都是 之前 可能 确实 想象 不到 的。 就是 他他 还能 这么 用 这个 事儿。

你说 我们 作为 从业者 可能 很多 时候 看到， 如果 分析 ChatGPT， 分析 magic journey， 可能 会 分析 它的 模型 现在 通过 了 哪些 评测， 在 github 上 有 多少 个 星， 他 现在 有 哪些 科学家 给他 背书 他 用了 什么 技术， 然后 他的 怎么样。 但是 可能 在 小红 书 里 看到 的 就是 完全 另外 一面， 它是 现在 大家 到底 在 怎么 使用 它它 其实 是 有 一种 连接， 就是 我们 现在 在 说 的 那种 更 前沿 的 技术。 它 到底 跟 我们 现实生活 有 哪些 关系？ 这个 我 觉得 对于 很多 A I 创业者 来说， 可能 也是 一个 非常重要 的 观察 的 一个 样本 池。

对， 是的。 其实我 有 一些 内容 真的 是 从小红 书上 快速 刷 到 的。 因为我 其实 平时 日常 刷 小红 书 刷 的 特别 多。 然后 比如说 在 上面 我 就会 发现 一些 宝藏 博主。

最早 我们 就是 在写 prompt 的 时候， 我 当时 要 写 一个 prompt 的 一个 教程， 我 就在 小红 书上 先 开始 刷。 然后 我 就 发现 了 一个 同学 叫 陈 才 猫， 他 写 了 一个 brook 一个 提示 词 的 结构 框架。 那个 时候 就 对我 特别的 有 启发， 然后 我 就 快速 联系 了 他他 其实 那个 时候 已经 开始 写 一本书 了。 最后 把 那 本 书写 完 之后， 我 还 跟 他 已经成为 好友， 还 送 了 我 一本。

后来 我们 去 搞 了 一系列 的 贡献， 邀请 他 过来 做 一些 演讲。 他 那个 prompt 的那 一篇 内容， 当时 点 赞 量 也 非常 高。 就是 通过 他的 一个 封面 我们 就 get 到， 原来 提示 词 是 可以 这样 写 的， 他 有点 让 你 更加 的 一目了然。 当你 可能 看 一篇 文章 的 时候 会 有点 长， 所以 大家 在 学习 的 时候 还是 有 阻力 的。 你 看到 一个 比较 简明扼要 的 这种 封面 就 更容易 吸引你， 更容易 让 你 去 动手 去 尝试。 我 觉得 这种 形式 还是 挺好的。

然后 从 那个 时候 开始， 我 就 注意到 说 大家 更 喜欢 这种 可视化 的 东西。 我 就 做了 一系列 的 海报， 我 就在 推特 上面 找 了 12种prompt 的 写法， 就是 都是 这种 结构化 的， 做成 了 一张 海报。 就是 每一个 单词 它 背后 是一个 什么， 比如说 B 是 background 这种， 然后 后来 我 就 我 我也 把 它 发到 了 小红 书上。 后来 发现 有一个 同学 跟 我说， 微软 的 那个 V P 就是 韦 青 总 他在 一篇 演讲 的 时候 的 最后的 P P T 的 最后一页， 居然 就 用了 这 张 图。 我 当时 特别的 特别 惊讶 和 自豪。

对， 有种 出圈 的 感觉。

是的， 所以 这种 的 我 感觉 表现形式 是 很 有 帮助 的。

对它 是一个 让 我们 看到 真实世界 在 发生 什么的 一个 土壤。 之前 的 互联网内容 平台， 往往 它 还是 把 控 在 比如说 编辑 手里， 或者说 是 有 条件 能够 搭建 自己的 服务器， 或者说 有 一些 掌握 一些 不管 大大小小 的 这种 话语权 的 这些 用户 手里。 但是 现在 小红 书 确实 他 把 门槛 降到 低 了 之后， 你 会 发现 它 跟 之前 大家 印象 中的 它 只 是不是 只能 聊 最早 可能 就是 聊 美妆， 聊 海淘， 然后 聊 一些 购物， 消费， 就 大家 之前 批评 消费主义 等等。 但是 后来 你 会 发现 他 能 聊 很多 各种各样 的 一些 生活 技巧。 从 生活 技巧 他 又能 聊到 很多， 就 更 广义 上 的 我们 平时 的 一些 使用， 它 其实 变成 了 另一种 的 生活 百科全书。 我 觉得 这一点 也 确实 挺 有意思 的。

就 有点像 我在 想 之前， 激励 乔布斯 的 那个 杂志 叫 全球 概览。 全球 概览 那本书， 斯图尔特 布兰德 做 的那 本 那 套 杂志， 那个 杂志 里面 你 会 发现 它 也没有 特别 多 的 主线， 因为 它 本身 就是 一个 反 主流 文化 的 一个 杂志。 这个 杂志 里面 他在 讲 各种各样 的 事情， 五花八门 的 事情。 他 从 你 那个 外套 可以 怎么 去 清洗， 一直 可以 讲到 说 中国 有 一本 易经， 这 里面 讲 了 一个 什么 理念， 大家 可以 去 了解 一下。 就 这种 包容 度， 我 觉得 可以 通过 一个 新的 形式 重新 再 出现， 它是 很 有意思 的 一件 事儿。

其实 就 像你 前面 说 的， 我会 经常 在 那个 A I 绘图 的 时候 发现 一些 瓶颈 的 地方， 我想 画 一个 东西 怎么 都 画 不 出来。 但是 在 小红 书上 搜， 你 确实 经常 能 搜 到。 有 一些 人 他 就 碰到 了， 或者说 他 就有 一些 独特 的 想法， 你 参考 了 他的 想法 就 非常 好用。 这种 实用性 我 觉得 是一个 可能 社区 氛围 能 带来 的 一个 新的 价值。 这个 价值 我 觉得 是你 自上而下 去 设计 还是 很难 做到 的。 我 觉得 你 如果现在 在 做 一个 这么 有 规模 的 社区， 肯定 也有 同样 的 感觉。

对 吧？ 是的， 就 刚好 是 我们 没 搞 线下 的 这种 切磋 大会， 我们的 形式 就在 每个 月 月底， 然后 上周 的 这场 活动 我们是 搞 的 一个 叫 摆摊 大会。 然后 在 这个 摆摊 大会 上 就是 每个人 写 上 自己的 技能， 然后 自己 一张 小 海报， 相当于 是 自己 作为 一个 摊主， 所有 进来 的 人， 他 就是 每个人 有一个 积分， 这个 积分 去 每个 摊主 上面 去做 消费。

然后 上次 我们 就 遇到 一个 很 有意思 的 同学， 她 也是 在 小红 书 上面 的 万 粉 博主。 她 就是 每周 坚持 在 小红 书上 分享 自己的 创意 脑 洞， 这个 就 特别 有意思。 我 现在 正在 打开 他的 那个 主页， 它 里边 就会 分享 肯德基 的 周边。 他 其实 不是说 肯德基 找 的 他他 就是 拿 这个 玩 这个 梗， 他 就 坚持 每 周四 的 时候 发 一个， 肯德基 的 周边 有一个 火 了， 就是 一只猫 站在 一个 蛋挞 里， 蛋挞 猫窝 有一个 商家 就 真的 联系 到 他说 我要 把 这个 蛋挞 猫窝 做成 食物， 还有一个 炸鸡 抱枕， 还有一个 汉堡 的 小 零钱包。 就是 很多 很 有 创意 的 东西， 其实 它 都 发生 在 小红 书 上面， 这个 就 特别 容易 被 看到， 特别的 有 创意。 然后 最近 他还在 搞 一个 叫 财神庙 财神 喵 的 一个 很 有意思 的 这个 主题 的 猫窝， 很 有 这种 创意。 大家 觉得 灵感 创意 的 第一站 感觉 就在 小红 书。 然后 接下来 我们 再做 继续 教 做 那个 A I 切磋 大会 摆摊 大会 的 时候， 他说 他 要把 实物 带 过来， 然后 分享 给 大家。

这是我 觉得 做 社区 有魅力 的 地方， 你 能 看到 各种各样 在 社区 里面 自己 成长起来 的 一些 故事。 这些 不是 我们 就 单纯 凭借 的 逻辑 推演， 或者说 我们 去去 设计 一下， 我们 猜想 一下 就能 想 出来 的。 这种 感觉 还 挺好的， 就 挺 奇妙 的。 谁 又 做了 一个 什么什么 事情， 他们 能够 通过 我的 组织 能够 连接起来， 能够 一起 在 做 事情， 这种 感觉 挺好的。

我 感觉 对 这个 就 真的 是 非常 神奇。 说到 这儿 我 都想 举 一个 例子， 因为 我们 近期 的话 会 搞 共 学 的 这种 活动。 比如说 在 这 一星期 内 大家一起来 学 某 一个 知识点。 有 一次 我们 就是 教 大家 微信 机器人 接入 大 语言 模型。 这里 原来 学 的 几个 同学， 后来 我 就 去 做了 一下 调研， 然后 调研 了 几个 人我 发现 他们 背后 的 经历 都 非常 的 神奇， 而且 他们 用 的 方式 也 让 我 有点 大跌眼镜。 这 其中 有一个 是 医生， 他是 协和医院 的 医生。 他在 学 了 我们 教 大家 的 那个 机器人 的 手册 之后， 自己 就 建 了 一个 自己的 分身， 把 他 拉 到了 自己的 慢性病 患者 的 群 里边。 可以 把 自己的 经验， 还有 他 自己 梳理 的 内容 放到 知识库， 就可以 回答 一些 慢性病 人 比较简单 的 一些 问题， 就 节省 了 他 大量 的 时间， 这个 就 特别 有意思。

然后 我们 还有一个 修车 工， 就是 突然有一天 我们 我 就 拉 了 一个 同学 过来 讲 这门课。 然后 这个 同学 就 发现 他 自己的 朋友圈 里面 突然 出现了 一个人， 每天 给 他他 只要 发 朋友圈 就 第一时间 给他 点 赞。 而且 那个 点 赞 的 名字 就是 某某 什么 汽修， 什么 换 轮胎 什么什么， 这个 名字 就 非常 的 有 广告 性质， 大家 会 第一时间 去 点 赞。 就是 学 了 我们 当时 拉 着 大家 一起 学 的 那个 课程。 因为 我们 那 段时间 是 教 大家 怎么 去 写 很 拟人化 的 提示 词， 就 用 大 语言 模型 去 写 拟人化 的 提示 词， 把 它 接入 了 微信 里面， 它 就像 一个 真人 一样， 就是 很 好玩。 然后 有一个人 他 就是 忘了 关掉 这个 机器人， 他的 一个 之前 加 的 一个 销售 就 跟 他 一起 就 聊起来 了， 就 把 它 真的 当成 了 真人。 很多 这种 有趣 的 案例。

对你 你说 到 这儿， 我 觉得 能 感受到 社 需， 尤其 你 在 做 的 这个 事儿， 它 还有 一层 挺 重要 的 价值。 你看 前几天 我 还 跟 一些 在 做 A I 创业 和 A I 投资 的 朋友 在 聊， 就 觉得 现在 的 A I 有一个 最大 的 问题， 其实 就是 跟 之前 的 移动 互联网 比， 它的 门槛 还是 太高了。 其实 你看 这些年 互联网产品 的 门槛 是 一直 在 降低。 就 从 最早 之前 可能 大家 还得 学 五笔， 还得 会 拼音， 到 后来 我可以 简单 的 点击 我在 手机 上 操作， 再到 后来 可能 甚至 不会 打字。 你 录 一些 东西 也都 可以 进入 门槛， 使用 门槛 都在 越来越 降低。 你 现在 你 想 上网 发 一些 东西 等等， 门槛 和 10年前 都 完全 不一样。 但是 A I 目前 最 常用 的 这些 产品， 效果 好的 产品， 其实 对于 这个 使用 门槛 成本 还是 很高 的。 包括 很多人 你 直接 扔给 他 一个 chat G B， 他 也 不知道 该 怎么用， 可能 聊 几句 他 就 发现 挺 厉害， 但是 我也不知道 跟 我 有什么 关系。 然后 包括 像 made journey 这些 等等， 就 很多 这种 工具。

但 你 像你 刚才 表达 的， 其实 它 会有 很多 的 场景， 很多 的 机会。 其实 在 是 实际意义 上 在 降低 了 这些 门槛 的。 但是 对 大家 没有 意识到， 像 之前 我 三 五环 还 聊过 蚂蚁 在 做 A I 编程 的 那个 项目。 他们 其实 就会 会 发现 随着 这个 技术 的 提升， 或者说 他们 A I 编码 的 这个 场景 的 丰富。 一个 普通人 就 甚至 没有 任何 代码 经验 的， 也 不是 学 计算机 的 一个人。

它 通过 简单 的 学习， 它 也能 搭 一些 简易 的 应用， 这些 事儿 我 觉得 都是 很 有 价值 的。 但是 这个 并 不是说 像 很多 技术 出身 的 朋友 认为， 你 有了 技术 这个 事情 学习 就行。 我 觉得 这 中间 的 沟通 或者说 整个 的 教育 也好， 提供 知识 也好， 它是 非常 有 价值 的。

所以 我 觉得 我们 这个 社区 的 存在 还 挺 能够 帮助 这 一类 的 同学。 他们 确实 因为 在 这个 过程中 是 有 一定 的 门槛 的。 就是你 想 把 它 用 的 好玩的 好， 它 其实 是 需要 自己 本身 有 一些 素养 积累， 可能 要有 一点点 编程 能力， 这种 其实 会 更加。 就是 适应 可能 会有 一些 比如说 要 做 A I 绘画 的话， 有 一些 基础 的 审美。 所以 他 其实 没有 说 门槛 非常 的 低。

也 可能 有 一些 门槛 比较 低 的， 是因为 现在 很多 的 大厂 把 一些 工具 做得 非常 的 工程化， 非常 的 简单。 还有 可能 背后 就 把 一些 结构化 的 提示 词 都 埋 进去 了。 做 A I 绘画 的 时候， 它 其实 你可以 用 简单 的 词 也可以 去 描述 了。 就 这 一类 的 其实 是 降低 了 一些 门槛， 但是 总体 来说 门槛 还是 比较高 的。

就 比如说 我们 最近 有 一些 新的 共 学， 就是 教 大家 康复 U I 其实 是一个 挺 复杂 的 工具， 但是 因为 它 有 一定 的 商业价值， 就是 大家 觉得 我 好像 把 他 这个 工作流 搭 出来 以后， 一是 又 可以 节省成本， 二是 可以 批量 化 的 运作， 可以 做 一些 什么样 的 事情。 虽然 是 这种 难 的 事情， 也会 有 非常 多 的 人 来 参与。 这次 我们 搞 这 一期 的 共 学 持续 了 两周， 是 我们 历史 共 学 以来 参与人 数最多 的 一次 会议 里边 同时在线 人数 可能 有 个 四五百 就会 就 满 了的 这种 状态。 大家 觉得 我 好像 用 它 能够 做 一些 商业 落地 变现。 以前 我们 可能 更多 的 是 玩儿， 但是 觉得 尤其是 这 段时间 又 觉得 A I 有点 热度 降低 了， 觉得 A I 好像 也没有 帮 我 很快 的 赚 到 很大 的 一笔 钱。 反而 我 觉得 难度 比较高 的 一些 像 C P U I 的 这种 工具， 反而 是 能够 吸引 到 大家。 因为 他们 觉得 这 一方面 可能 能够 真实的 节省 一些 时间， 所以 这 段时间 这个 热度 就 特别 高。

我 就举 个 例子， 就是 我们 也是 在 社区 里面 找到 玩 的 好的 小伙伴 过来 去 给他 讲。 他 当时 就是 在 一个 出版 的 行业， 在 这个 出版 行业 他们 公司 就是 需要 做 大量 的 绘本 的 工作。 他 就 用 一个 F U I 的 工作流， 把 1万人天 的这 样子 的 一个 工程量 的 事情 缩短 到 半个月 就 完成 了， 就 非常 的 快。 还有 这个 就是 在 那种 面料 的 公司 这边， 有一个 小伙伴 搭建 了 一个 面料 的 工作流。 就是你 直接 丢 一个 面料 的 花纹 进去， 再加 一个 模特 图， 它 就可以 把 面料 迁移 到 这个 人的 身上， 就 会有 很很 奇妙 的 这种 化学反应。 大家 觉得 这个 地方 是 可以 赚 到 一些 商业机会 的。 所以 现在 康复 U I 的 热度 就 特别 高。

然后 我们在 定期 会 也是 举办 线下 的 这种 大会， 前 一段时间 是 在深圳 搞 了 第一期 康复 U I 的 一个 生态 大会。 那次 的 人 就 特别 多， 基本上都 是 比较 偏 技术 的 同学， 还有 艺术家 过来 交流。 然后 接下来 的话 我们会 搬到 东京 去， 希望 国内 的 一些 模型 算法 的 同学 以及 一些 艺术家 可以在 全球 范围内 做 更好 的 展示。

我 也很 好奇 你 对 A I 工具 的 观察 是 什么样 的。 最近 这 半年 你 有 看到 很 有意思 的 A I 的 产品 吗？

其实 还 挺 多 的， 因为 每次 看到 的 时候 脑 洞 都 觉得 好大。 但是 这里 边 就会 有一个 很 奇妙 的 事情。 之前 是 有一个 做 表情包 的， 国外 每次 发 的 那种 很 奇怪 的 那种 表情包 的 一个 网站 突然 火 了。 但是 不到 1个小时 内， 我们 就在 用 一个 A I agent 的 工具 就 把 它 给 复现 了。 因为 感觉 复刻 的 门槛 变得 非常 的 低。 就是 大家 的 idea 其实 可以 出现 的 很多， 但 很 容易 就 把 这个 东西 复刻 出来 了。 就 比如说 现在 有一个 A I 图像 的 工具， 那 我们 用 康复 U I 这种 生态 的 这种 工作流， 立马 其实我 就 能够 知道， 大概 它是 怎么 样子 做 的， 我 就可以 把 它 复现 复原 出来， 就 导致 大家 的 门槛 和 壁垒 就 被 拉 低 了。

对， 沿着 你 前面 说 的 这个， 我在 想 A I 产品 可能 接下来 也有 很多 是要 解决 U I 的 问题， 就 用户 怎么 使用 的 问题。 大家 可能 普遍 还是 觉得 ChatGPT 这种 聊天 的 交互， 它 依然 还是 有 门槛 的。 以及 说 它它 其实 是 需要你 先 组织 好 语言， 或者说 已经 把 问题 提炼 好， 他 只是 做 最后 一步。 我们 就说 U I 这个 层面， 你 观察 到 现在 是不是 也有 很多 产品 是在 做 这方面 的 事情。 包括 前面 其实 你 也 提到 有 一些 大厂， 它的 U I 或者说 to c 的 功能 会 更 健全 一点。

是的， 但是 这个 的话 我 觉得 就算 他的 U I 非常 的 完美 完善 或者 是 好用， 但 它的 底层 模型。

就 还是 没有 壁垒 对 吧？

对， 就是 底层 模型 如果 它 做 的 没有 那么好 的话， 它 就算 在 工程化 方面 做得 非常 好， 它 可能 对 大众 的 使用 度 方面 也没有 那么 好的 提升。

对， 那 说到 这个， 我 之前 跟 朋友 会有 一个 感受， 就是现在 A I 的 机会 要么 就是 比较 大 的。 你说 你 能 做 一个 大 模型 并且 生存 下来， 就 可能 国外 有 几家， 国内 有 几家， 但是 不会 容纳 很多， 对 吧？ 不会 是 像 现在 一样， 几百个 模型 都能 并存。 未来 肯定 是 只有 少数 的 模型， 可能 个位数 的 模型 能 活 下来。 那么 这 可能 是一个 机会， 要么 就是 有 一些 更 小的 机会 或者 很 垂直 的 机会， 它 解决 一些 小的 问题， 可能 比较 少 存在 那种 所谓 腰部 的 机会。 比如说 像 之前 互联网 行业， 其实 也会 有 一些 面向 垂直 领域， 但是 它 也能 建立 一些 网络 效应 来， 他 可能 也能 做得 足够 有 规模 等等。

因为 其实 就像 刚才 说 的 问题， 如果你 调用 的 都是 大家 都是 一样的 接口， 那 其实 单纯 从 U I 上 也没有 太多 壁垒。 那 最后的 壁垒 可能 就是 要么 就是 数据， 要么 就是你 原来 有的 在 对 行业 的 经验。 你 在 这个 行业 里， 你是 一个 行业 加 A I 的 一个 使用 的 方式， 好像 跟 之前 移动 互联网 时代 是 不太 一样的。 这个 你是 怎么看 的？

确实 是我 就 突然 想 起来 前两天 有一个 播客， 就是 微星 人的 主编， 他们 搞 的 那个 就是 第一 其实 跟 叛乱 一起， 它 里面 就是 讲 了 一句话， 我 觉得 讲 的 特别 好。 就是 有 个 叫 大厂 幽灵， 确实 中间 有 很多 的 模型 公司 在 非常 努力。 但是 当 他们 有 一定 的， 比如说 某些 方向 的 突破 的 时候， 大厂 就在 上面 进行 一些 收割。 因为 它 不靠 专门 做 模型 来去 赚钱。 他 可能 就是我 卖 的 就是 云 算 力， 卖 的 是 其他 的 周边 的 服务， 我 模型 可以 完全免费 的， 不要 钱。 导致 中间 的 六 小虎， 现在 大家 用 的 词儿， 对， 就 这个 六 小虎 就 生存 下来 都 还有 一点 各种各样 的 问题。

六 小虎 是 说 像 kimi 这些 吗？

对， 就 前两天 大家 发 了 好几篇 文章， 都是 用六 小老虎 作为 代称 了。 像 kimi 质朴、 月正 暗面、 借 月 星辰， 还有 mini max 这 六家。

所以 回头 A G I 或者说 你 现在 做 的 各种 事情， 线 上线 下 的 你 觉得 给 大家 带来 的 比较 主要 的 价值， 最后 落地 会 是 什么样？ 是 让 大家 更 了解 A I 然后 去做 一个 A I 的 创业， 还是 说 让 普通人 离 A I 也 更更 接近， 还是 说 变成 一个 更好 行业 内 更 专业 的 一些 人 来 消费 的。 这个 你是 大概 这么 想 的。

其实 这个 就是 整体 的 思考。 我有我 经常 我们 大家一起来 聊 的 时候 有点 反反复复。 我不 希望 说 这个 社区 会 变成 一个个， 我就是 来这儿 感觉 变成 了 一个 变成 另外 一份 打工， 给 大家 设定 很多 的 K P I。 像 我们 有 一些 同学 说 我要 参与 共建， 然后 就会 非常 有 自己的 责任感， 说 我要 为 社区 做 很多很多 的 建设。 要不要 大家一起来 规划 一下 什么 新手 路径？ 感觉 像 一个 大厂 的 工作 了。 后来 我 跟 他们说 就是 反 P U A 了 一下， 因为 他们 有 PUA， 我 就说 不能 这样 松。 我们 要 为 更多 的 人 设想， 有 这 样子 的 服务。

我 觉得 其实 我们 这群人 聚 在这里 就是 为了 感兴趣， 其实 我们是 一个 兴趣 社区。 所以 我 就 感觉 这一点 有点像 今天 提到 像 小红 书， 就 特别 羡慕 小红 书 的 这种 氛围， 它 就是 很 亲民， 然后 很 日常， 大家 就是 靠 兴趣。 因为 这个 地方 就是 一个 很 真实的 表现。 我们 就在这里 进行 一些 技能 的 交换， 技能 的 切磋。 然后 有 一些 新的 科技 的 变化， 有 一些 新的 功能 发布， 大家一起来 探索 研究 一下。 如果 有 一些 在 某些 方面 玩 的 好的 同学， 过来 给 大家 讲一讲 他是 怎么玩 的， 怎么 分 就 分享 一下， 带着 大家一起来 学习。 其实 很多 的 社区 它 有 很多 的 分享， 但是 有一个 氛围 就是 大家一起来 学， 这个 感觉 是 很 好的。 所以 后来 我们 就说 不给 大家 设 任何 的 K P I， 就是 来这儿 娱乐 去 玩 的。

比如说 今天 你 在 这个 板块 很 有 建树， 你可以 给 大家 讲讲 你是 怎么怎么 运用 的， 教会 更多 的 人。 然后 明天 有 另外 一个人 去来 教 的 时候， 他 就可以 变成 了 一个 学生， 跟着 大家一起来 去做 共创。 比如说 我们 最近 搞 了 一个 A I 文 旅 的 大赛， 大家 是 各个 城市 的 小伙伴 就 非常 的 团结。 我们 现在已经 有 20个城市 来 组建 了 20个城市 的 小分队。 这 城市 的 小分队 大家 就 根据 自己的 爱好 兴趣爱好 以及 可能 有 一些 想要 交流 的 诉求， 或者 他 有 一些 商业 的 诉求 就 没关系， 我们 就 聚在一起。 但 我们 整体 氛围 是 那种 大家一起来 去做 共创 做 一件 事情。 所以 最近 大家 就是 一起来 去做 A I 文 旅 的 这个 片子。

做了 这个 片子 之后， 像 我们 有一个 城市 像 长沙， 他 做了 一个 A I 文 旅 的 片， 就是 介绍 长沙 发布 出去 就有 非常 多 的 点 赞， 他 就 得到了 很强 的 满足感。 那小红 书 上面 就 很多人 来 问 他说， 能不能 就是我 也是 长沙 的， 我是什么 样子 的 一个 企业， 能不能 帮 我们 做 片子？ 然后 他 居然 就可以 开始 接 商 单 了， 这个 是一个 很 神奇 的。 把 大家 的 这个 爱好 聚集 在一起， 并且 还 能有 一些 可能 新的 额外 的 商业 收入。

对 对我 我 听起来 我 觉得 是一个 自己 也 挺 喜欢 的 一种 商业 的 路径， 或者说 最后 能够 把 一些 事情 做成 的 路径。 就 刚 开始 大家 先 去 学习， 或者 先 去 了解， 先 去 建立 一些 连接。 并 不是说 刚 开始 大家 就 奔 着 你， 比如说 你 现在 有 这么 大 的 体量 和 规模， 你 完全 可以 把 名字 改成 你来 学 什么， 100天你 就能 赚 多少钱， 对 吧？ 你 就 以 这些 slogan 去 宣传， 那你 肯定 能 你 甚至 包括 开课 等等， 你 肯定 能 赚 到 很多 钱。 但 这个 快钱 它 就会 不可 持续， 很快 可能 你 就 发现 大家 之间 没有 那种 信任度。 你 最后 变成 了 一个， 其实 就 像你 前面 说 的， 你 最后 变成 一个 流量 生意 了， 它 就 不是 社区 了。 你 其实 是 提供 服务 去 卖钱， 这种 感觉 它 就 不一样 了。 所以 你 就让 我 想到 前面 我们 也 一直 在 聊 小红 书， 就是 前段时间 有 对 小红 书 的 大 讨论。

那次 大 讨论 其实 有一个 观点， 就是说 小红 书 也 跟 其他 的 平台 或者 其他 的 产品 确实 不一样的 地方。 就是 它 不是 把 增长 放在 第一位 的， 或者说 它 不是 把 商业 收益 放在 第一位 的。 当然 不是 不要 商业 收益， 而是 它 一定 是 社区 首先 放在 第一位 的， 会有 本源 的 就是 第一性 原理 也好， 或者说 你说 他 最初的 动力 也好， 这个 事儿 我 觉得 是 挺 关键 的。 不同 人 做 不同 的 事情 肯定 不一样。

因为我 身边 有 很多 做 内容 的 朋友 和 在 搞 A I 的 朋友， 大家 做事 的 方式 和 你 刚才 聊 的 这个 方式 就 明显 是 不一样的我 觉得 这种 对比 可能 也能 体现 出来。 为什么 在 那个 微图 A G I 也好， 或者 在 小红 书 也好， 能 看到 不一样的 东西？ 我 觉得 这些 东西 现在 是 属于 比较 稀缺 的。

是的， 因为 小红 书 的 社区 氛围 让 我 觉得 特别的 羡慕， 就 觉得 很 向往。 就 比如说 我 最近 也是 看到 圈子 里面 其实 很 厉害 的 人， 就是 他在 技术 上面 真的 很 牛。 然后 我 关注 了 他 小红 书上， 他 小红 书上 其实 经常 还 发 一些 比较 生活化 的， 就 日常 的 一些 内容 的 更新。 我 就 觉得 好 亲民， 就是你 是一个 技术 大佬， 我就是 原来 觉得 距离 很远， 然后 最近 的话 我 就 发现 他在 小红 书上 更新 了 很多 自己 生活 的日常， 我 就 觉得 好像 就和 普通人 一样， 我们 就 直接 可以 拉 更 近 的 距离， 就是 每个 人的 B 面 就可。 在这里 被 发现 了。

关于 A I 我 最后 还想 问 一个 简单 的 问题， 就是 如果 病友 里面 大家 很想 了解 A I 的话， 推荐 用 什么 方式？ 当然 位图 A G I 肯定 是 就 你们 社区 肯定 是一个 比较 好的 很 完整 的 一个 知识库 了。 还有 没有 别的 形式 和 方式？

我 觉得 其实 主要 的 点 在于 说 大家 就是 动手 去做。 那你 要 找 一个 八点。

就 为了什么 去 了解 或者 学习 对 吧？

对， 是的。 然后 其实 你 比如说 你 比较 感兴趣 某 一个 方面， 你 在 这个 方面 可以 找到 一个 类似 于 这 样子 的 兴趣小组， 或者 是从 某 一个 点位 先 出发。 像 我们 就 经常 一群 人 一起 在 一个 时间 内 做 一个 什么 事情， 大家 就会 比较 有 动力。 比如说 我们 之前 搞 的 像 离 普 村巷、 离 浦 村 这 样子 的 一个 共创 的 一个 行为， 就是 鼓励 大家一起来 去做 一部 片子。 然后 前两天 我们 我也是 在 小红 书上 发现 了 一个 手 搓 机器人 的 达 人我 还 跟 他 进行了 联系， 就是 让 他 来教 大家 怎么 去 快速 的 买 一些 很 简单 的 材料， 可以 去 快速 的 搭建 一个 那种 桌面 的 机器人， 还 可以 跟 他 去做 一些 对话。 这 样子 的话 就是你 有一个 目标 说 这个 机器人 还 挺好玩 的， 来 我来也 想 尝试， 那你 就可以 加入到 这个 里面 来， 然后 跟 他 一起来 去 学习。 但是 因为他 可能 会 需要 你的 一些 综合 的 技能， 在 这个 过程中 就 一点点 的 去 攻克， 去去 克服， 就会 比较 有 成就感。 当你 拿到 了 一些 成就感 之后， 这个 事情 就会 变得 非常 有 持续。 你 就可以 从 A 领域 到 B 领域 到 C 领域， 你 就可以 做 一个 很 综合 的。

对你 你说 到 这儿， 我也 觉得 可能 大家 用 知识库 不应该 是 就 跟读 词典 一样。 因为 知识库 很多 时候 它 更 像 词典。 你 如果说 一页 一页 看你 想 把 知识库 看完， 这个 我 感觉 它 不是 一个 正常 的 学习 路径。 它 可能 是你 先 想 清楚 你 想 做什么 事情。 那 知识库 里 这些 内容 你 能 找 得到， 它 能够 辅助 或者 为你 做 的 事情 提供 一些 参考 和 帮助， 这件 事儿 是 更 重要 一些。 你 包括 我们 前面 提到 小红 书， 小红 书 也有 的 时候 当然 刷 一刷 也会 会 得到 很多 灵感。 但 很多 时候 我在 小红 书上 也是 通过 搜索 得到 大量 的 具体 在 这个 使用 场景 下， 这个 产品 还能 怎么用 这样的 一些 启发。

还是 像你 前面 说 的， 可能 大家 要 先 做 一些 事情， 包括 跟 大家 一起 攒 一个 兴趣爱好 也好， 或者说 你 日常生活 工作 中 遇到 了 哪些 点 也好。 用 它 延伸 出来 去 关注 A I 跟 自己的 关系， 而 不是 去 直接去 读 论文， 去 研究 这个 算法 的 历史 等等。 很多 时候 你 往往 会 发现 他的 当然 也有 帮助， 就有 一些 朋友 会 喜欢 看 这个， 但是 你 到 后面 就会 很 松散， 这些 跟 自己 关联 不 起来。 是的。

就是 经常 有 新的 同学 进入 到 社区 的 时候， 就会 问 我说， 老师 这个 东西 怎么看？ 就是 要 从头开始， 零 从 零 基础， 然后 再从 什么？ 因为 我们的 左边 的 菜单栏 就是 一步一步 的。 但是 很多人 就是 开始 从 第一 栏 开始 的 时候 就说 就 有点像 读 那个 红宝书 一样， 第一个 词儿 就是 abandon， 就 会有 这种 感觉。 我说 大家 可以 不一定 完全 用 这种 顺序 来， 你可以 找自己 的 兴趣 点。 比如说 我 最近 有 一段时间 我 就 觉得 我要 去 学习 一下 blender 3D建模， 这个 挺 有意思 的， 我要 去 学习 一下。 我 还 买 了 个 鼠标垫， 就现在 正在 我 这个 电脑 下面 压 着， 上面 写 了 非常 多 的 快捷键， 我真的 学 两天 我 整个 人都 崩溃 了。 但 后来 的话 我就是 因为 买 了 一个 3D打印机， 然后 再加上 我 用了 一个 AI3D 的 工具， 我 就 出了 图 之后 直接 丢 进去， 他 就 直接 转 了 3D的 图 的 模型。

对你 能 做出 东西 来了， 这种 感觉 是 就 很 不一样 了。

对， 然后 我 把 这个 三 弟 模型 再 丢 到 打印机 里边 再去 打印。 我 拿到 实物 的 时候， 我 觉得 太 有意思 了。 然后 我 那个 时候 就 疯狂 在 小红 书上 找 各种各样 的 模型， 然后 大家 是 怎么 做出来 的， 然后 再去 找到 很 有意思 的 人， 然后 再 跟 他们 去 建联， 然后 加入 兴趣 社区， 然后 就 开始 学习。 就 促使 我 现在 好像 有 一些 blender 的 东西， 我 好像 自己 开始 也可以 会 一点 了。

我 挺 好奇 你 用 的 3D打印机 是 哪一个？

用 的 是 销量 最高。

的 拓 竹 对， 拓 竹 现在 还 挺 火 的。 拓 竹 的 朋友 听到 可以 给 我们 打钱。 OK 关于 A I 我们 聊到 这儿， 最后 稍微 聊 一 聊 你 自己的 状态。 我也 挺 好奇 的， 就是你 从 之前 产品 经理 开始 做 这些 事儿 之后， 你 现在 还有 全职 工作 吗？

其实我 正常 还在 上班。

还在 上班， 那那 说明 不太 卷， 对 吧？ 就是 还行。 做 现在 这些 事儿 对你 来说 工作 和 生活上 有什么 特别的 变化 吗？

还是 挺 大 的， 我 就 感觉 每天 想要 学习 的 东西 根本 学不完， 所以 每天 的 睡眠时间 可能 比 前 两年 要 少了 非常 多， 这个 可能 是 最大 的 变化。

但 这个 状态 和 被动 去 卷 好像 也 不是 很很 一样， 对 吧？ 它 和 就 像你 前面 说 的， 你 要 创业 了， 你 要 做什么 事情， 你 有 K P I 你 不得不 去 完成， 那种感觉 是 不一样的。 你 现在 学， 至少 我 听 下来 感觉 是 特别 主动， 或者说 特别 有 兴趣 的 去 学 的对 吧？

对， 是的， 感觉 要 学 的 东西 真的 非常 多， 还是 很 充满活力。 这些 事情 就 激励 着 你， 我 就 不行， 要 研究 一下 这个 就是 每一个 都很 有意思， 每一个 都有 很强 的 可以 深挖 和 探索， 以及 会有 我 感觉 应该 会有 非常 多 的 生意 的 机会。 所以 在 这方面 自己 投入 的 时间， 然后 投入 的 精力 也 非常 多。

对我 感觉 你是 一个 虽然 忙碌， 但是 也是 一个 松弛 的 心态。 因为我 本来 会 感觉， 比如 如果 有一个 朋友 他 在职 场 里面， 然后 有一个 机会 突然 做出来 一个 很 大规模 的 一个 社区。 或者说 有 机会 把 这个 社区 变成 一个 创业项目。 能够 快速 的 跟上 一个 所谓 的 时代 浪潮 也好， 或者说 一个 创业 机会 也好， 那 那那 可能 就 很着急 的 去 开始 做了。 但是 我 觉得 你 还是 挺 松弛 的 去做 一些 你 觉得 这个 事儿 它 很 有意思 或者 很 好玩的 这种 状态。 我 觉得 这个 松弛 状态 我 还 挺 羡慕 和 佩服 的， 还 挺好的。

对我 也 希望 这种 状态 可以 多 保持 一段时间， 就是 不会 因为 什么 A I 的 热度 下降， 或者 是 说有 一些 大家 觉得 好像 你们 社区 每个人 见 我的 时候， 第一句 话 都 问 我说， 社区 怎么 商业化， 就是 会有 很多 这 样子 的 问题。 但是 我 觉得 其实 没关系， 因为 我们 这个 社区 的 名字 叫 通往 A J I 之路， 我 觉得 这条路 其实。

还是 都 在路上。 对。

其实 它 还 挺 漫长 的。 等到 真正 的 实现 A J I 的 时候， 可能 我们 这个 社区 如果 还 在那， 我 觉得 对于 金钱， 对于 其他 的 这些 都 不是 什么 问题。

对 这个 长期 主义 真是 特别 好。 因为 把 A G I 放在 口头 的 人 很多， 真的 是 想说 我 做 一个 持 可 持续的 事儿， 把 这 整个 路上 的 这些 知识， 大家 的 经验 记录下来， 大家 能够 一起 在 这 学习 成， 我 觉得 挺 难得 的 是 挺 难得 的那 你 会有 自己的 规划 或者 预期 吗？ 不管 是你 自己的 工作 还是 说 你 自己的 生活。

这些年 有 变化 吗？ 我 觉得 其实 变化 还 挺 大 的。 实际上 我 因为 日常 还要 工作， 周一 到 周五 大部分 时间 还是 要 工作 的。 所以 在 这个 过程中， 我 觉得 A I 对我 自己的 帮助 真的 非常 大。

就是 各个方面 我 都 是用 A I 来去 帮 我 完成 琐碎 的 事儿， 比如说 做 会议记录， 做 一些 因为 产品 经理 要 写 很多 的 文档， 基本上 就 时时刻刻 也 离不开 了。 所以 我是一个 A I 的 重度 用户， 重度 的 使用者。 手机 上 各种 的 工具软件， 电脑 上 各种 工具软件 全部 都 装 的 整整齐齐， 就 随时随地 都 是用 A I 来 去做 辅助 的 受益者。 算是。 所以 也 希望 说 周围 的 小伙伴 也 能够 跟 我 一样， 把 这些 东西 都 用 起来。 这 样子 的话 你可以 解放出来， 做 一些 更有意义 的 事儿。

好， 最后一个 问题， 也是 之前 在 五环 经常 会 问 的 问题， 有没有 推荐 给 听 友 的 作品？ 书 也可以， 影视剧 也可以。

我 觉得 最近 的话 我们 看 的 还 比较 多， 我希望 大家 可以 去看看。 我们 每 一周 我们 都 会有 一个 叫做 video battle 生成式 A I 挑战赛 的 一些 作品。 我 觉得 那些 作品 它是 一个 小 简短 的 视频， 每期 就是 有一个 主题， 大家 会 根据 这个 主题 做 创意 和 创作， 脑 洞 真的 非常 大。 然后 有 一些 小的 故事 短片， 有时候 就是 用 一个 logo 做 演变 延伸。

然后 现在已经 进行了 五个 月 了， 大家 可以 关注， 可以 看一下， 真的 很 有意思。 我就是 刚才 在 前面 的 1个小时 还在 做 一个 新的 策划。 其实 因为 我们在 每个 月 月底 的 时候 都要 做 这个 A I 切磋 大会， 也 不想 放鸽子。 每个 月 月底 前 前两届 已经 搞 了 五届 了。 然后 每 一期 的话 就是 不同 的 主题， 比如说 第一期 就是 A I 的 黑客 松， 大家一起来 去 用 一个月 时间 做 一些 A I 视频， 第二期 是 做 A I 观影， 第三期 是 做 提示 词 挑战， 第五期 搞 的 是 线下 的 那种， 就是 做 的 那个 摆摊儿， 就 A I 技能交换。 然后 接下来 的 677准备 想说 带 大家 一起走到 户外 去， 然后 用 这种 各种 的 A I 工具。 能够 跟 现实生活 中 做 一些 结合。

我 最新 做 的这 一期 策划 就是 9月28 号 的这 一期， 就是 在线 下拉 着 大家 一起 去 博物馆， 我 搞 一个 博物馆 奇妙 日 的 活动。 是因为 我 前 一段时间 去了 趟 中央美院 的 美术馆， 我 在那里 发现 有一个 央美 的 老师 给 我们 做 介绍。 比如说 我 看到 某 一幅画 的 时候， 我可以 看到 这 幅 画 背后 他 会 讲 一些 背后 的 一些 故事， 我 觉得 这个 太 有意思 了。 就 比如 我 正常 以前 走马观花 时候 看得 更 深入。 然后 我在 听到 他 那个 解说 的 时候， 我 就 立马 拍 了 一张照片， 然后 我 就 丢 给 了 A I 的 工具。 这时候 我 用 的 是 可怜， 可怜 就 把 那幅画 上面 的 一个 舞女 直接 人 就 走 下来 跳 了 一支 舞， 他 就 很 真实的 阐述 了 当时 叶倩 宇 来 画 这 幅 画的 这个 情景。

当时 就是 给 央美 的 老师 以及 我自己 还 也有 挺 大 的 震撼 的。 所以 我 就 想说 搞 一个 类似 于 叫 奇 博物馆 奇妙 日 或者 是 美术馆 奇妙 日 的 这种 活动。 带着 大家 一起 把 这种 文物 做 一个 复活。 可能 我 再 给他 捏 一个 A I agent 的 背后 来去 讲述 更多 有意思 的 故事。 最后 再 把 大家 的 这些 有趣 的 视频 串联 在一起。 我们 现在已经 有 20个城市 了， 会 接下来 带 大家 一起 去 各地 的 美术馆， 希望能够 有 一些 不错 的 片子 出来， 给 到 大家 一些 启发。

这个 故事 我 觉得 就 很 有 感染力， 它 不是 一个 特别 大 的 叙事 说 A I 怎么 改变世界， 对 吧？ 但是 它是 很 真实的 一个 场景， 就是 我们在 这个 场景 下 真的 能 重新 再 感知 到 这个 艺术作品 的 一些 魅力。 这个 是 A I 能够 更 实际 帮助 我们的 很多 地方。 我 觉得 这些 地方 的 发掘 会 比 给 我们 去 卷 模型 参数， 或者说 卷 模型 参数 也是 一部分 科学家 的 目标。 但是 大部分 人 可能 我们 可以 更多 的 往 这些 更 生活化 的 层面， 更 日常 的 层面 去 关注。 包括 刚才 说 的， 我们 可以在 小红 书 上去 看到 很多 大家 真的 在 解决 日常生活 当中 的 这个 场景 的 问题。 我 觉得 这个 最后的 主题 就 升华 了， 挺好的。

对， 然后 我们 也是 跟 小红 书 这边 希望 有 一些 合作， 能够 像 这 样子 的 有趣 的 活动， 有趣 的 内容， 可以在 小红 书上 做 更多 的 展示， 吸引 更多 的 同学 一起来 加入 和 参与。

好， 今天 聊 的 差不多， 我 觉得 也很 有意思。 这 里面 有 很多 我 之前 想不到 的 一些 内容。 然后 大家 可能 对 V2AGI 这个 社区， 包括 对 现在 A I 的 一些 各 面 有 一些 新的 了解。 非常感谢 A J.

非常感谢 飞哥 的 邀请。

未来 有 机会 我们 可以 再聊。 今天 三 五环 就 到 这儿， 谢谢 大家。

我们 下期 再见， 谢谢， 拜拜。

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是 现在的我 也 习惯了 平凡的世界 提及， 当我 抬头 不 看 有什么 藏 在。

哪里？

在 这 空虚 的。

宇宙 里。

sorry.