No.56 跟 Storm Xu 和姜小黑聊聊喜剧行业和播客体验
01:50:47 Share

Three, five railroad.

大家好， 欢迎 收听 三 五环， 我是 刘飞。 今天 邀请 到 的 是 storm 和 姜 小黑。

Hello 大家好， 我是 姜 小黑。 大家好， 我是 storm。

我 刚 昨天 刚刚 看过 你的 那个 上上 的 那个。

我 看到 你 发 那个 照片。

很 感 对对对， 然后 感觉。

没 回 对 吧？ 人家 给你 发消息 还是 没有 的。

我 觉得 集中 注意力。

所以 我们 对对对， 但 我 觉得 非常 好， 特别 完整。 而且 我 觉得 比 那个 个人 觉得 比 那个 牵牵 手 失败 可能 还要 谢谢。

感触 更大。 这 是一个 很 好的 一个 表扬， 说明 我在 进步， 我 觉得 这 是一个 很 好的 陷阱。

跟 那个 跟 中间 第四个 比 的。

中间 第四个 他 有可能 没 看过 一个 还有一个 一场 梦醒。

对， 那那 那个 没 看过。 对对对。

然后 说 那个 也没有 什么， 那个 也没有 什么 水花。

第一次见面 是， 所以 要 互 吹 一下。 谢谢你。

你的 三 五环 也 挺好的， 比 以前 的 一 二环 好 很多。 进步。

可以。

对， 因为 今天 想 跟 二位 聊 的 还是 做 喜剧 和 做 播客 的 整整 个 的 这种 体验。 因为 之前 我也 跟 吕 东聊 过 一次， port fast。 我记得 在 那个 圆桌 的 时候， 你 还 特地 提到 说 西 潭 路 是 借鉴 了 协 聊。

对， 有有 是 有。

确实 对对对， 然后 还 让 吕 东站 起来 跟 大家 打了个 招呼。 对， 当时 吕 东 就在 我 旁边。 对对对， 所以 我 跟 吕 东 也很 熟。

你们 都 住在 这么 后面 吗？ 都在 process 不 这么 重要。 对我 我们 都 不是 特别 重要， 开玩笑， 但 他们 确实 做 的 挺 后面。

的对 对对对， 所以 这次 想 聊聊 看 从 你们的 视角， 因为 上次 圆桌 也 听 他们 讲 过 北派 和 南派， 大家 会 感觉 有 明显 的 区分， 包括 做 喜剧 的 方式， 好像 单立人 和 联合国 也有 一些 不一样的 地方。 所以 我们 就 以 这个 切入点 来 简单 聊 一下， 你 入行 应该 第九年， 我记得 差不多 第九年。 对你 这 九年 之间 你 感觉 有什么 哪几个 明显 的 变化 吗？ 有什么 很多 不一样 吗？

我 如果 我我我 觉得 我 和 小黑 的 感觉 会 不一样， 我 先 说 呗， 我 觉得 我的 感觉 这个 行业 变化 是从 九年 前， 真的 是 完全 都 没有， 对不对？ 我也 和 很多人 说过 是 完全 都 没有 没有 中文 是 九年 前。

九年 前 你 应该 没有 说 进入。

我 觉得 没有 进入 201对2012年.

那个 时候 应该 有 听 的对 吧？

就 很小 众， 我 我 很 我是 先 从 在 youtube 上 翻墙 看， 翻墙 不 推荐 这个 违法。 但是 我 从 翻墙 看 九年 前 是看 了 之后 就 觉得 我 一直 想 讲， 因为我 那个 时候 已经 到了 25岁 差不多 了。 然后 我想 我要 就要 为 梦想 拼 一次， 你知道吗？ 小时候 喜欢 过 很多 事情， 但 没有 坚持 下来。 我 觉得 我要 梦想 拼 一次 打篮球， 然后 还 喜欢 什么 做 模型， 还 喜欢 什么 修车， 我 就是喜欢 修车， 对 喜欢 车， 这 都 没有 坚持 下来。 所以 想 我 有 梦想 拼 一次， 然后 就 上台。 那个 时候 第一次 上台 是在 英语 的 场合， 因为 首先 看 就 幸运， 而且 那个 时候 意识到 这个 东西 好玩的。 其实 在 上海 也是 一些 老外， 在 上海 的 老外， 所以 就是 和 他们 玩 的。

那个 刚 开始 是 没有 中国人 的 场子 是 吧？

没有 12。 现在 我 后面 很多年 后 听到 2012年 其实 也有。

但 真的 是 很 就 就 一二年 人 之间。

的 那种 也 不能 算 开放。 卖 什么东西。

那个 时候 有没有 那种 已经 传到 国内 的， 比如说 字母 组 翻译 的 一些 资料。

有有 一些 时候 特别 喜欢 看 一个人， 一个 是古 大白话， 还有一个 叫做 少数派。 Memetics 应该 是 这个人 少数派 老师， 他是 住在 一个 无锡 的， 我 还 和 他 见过 几面。 他 翻译 了 几个， 尤其是 他 翻译 的 一个 对我 影响 最大 的 是 他 翻译 一个 华人 的。 那个 华人 叫 不是 周王， 不是 黄曦， 是 叫 申 万。 我不知道 你们 知道吗？ 王者 印象 深。 对他 翻译 的 第二季 就是 华人。

我想 我 我以为 原来 以为 我 只 喜欢 看 那些 黑人 白人 表演， 对不对？ 我看 华人 也能 讲， 中国人 也能 讲。 华 在 美国 那个 华人 他用 英语 讲 的 对不对？ 然后 我 就 觉得 原来 黄种人 也能 上 这个 舞台 是吗？

然后 那时候 黄曦 还没 出现 是吗？

黄西 其实 已经 出现了， 但 黄西 那个 时候 我也 看到 了 黄曦 黄曦 都 已经 回国 了。 对， 黄曦 回国， 但 我 说实话 我不是 对 黄曦 个人 不 认可， 但 我 觉得 黄溪 那个 我 没 看过 他在 俱乐部 表演， 看到 的 就是 他在 白宫。 我 觉得 那个 和 他们 在。

俱乐部 是 不太 一样。

不太 一样的 感觉。 黄溪 那个 我 觉得 他是 很 厉害 在 白宫 表， 但 不能 我不能 感觉 我 也能 上。 对。

纯粹 因为 去 不了 白宫。

对， 有可能。

但 这 是在 夸奖 我不是 这个 在 夸张。

对， 真的 是 特别 牛逼。 那个人 他 翻译 的 是 这个 俱乐部 里面 表演， 我 觉得 这个 可能 我 也能 做吧。 不是 觉得 他的 水平 不高。

但是 比较 亲民。

比较 亲民。 对， 比较 接近。 感觉 离 我 这是 这 是我的 感觉， 以前 没什么， 我们 刚 开始 讲 的 时候 真的 是 没 中文 场子 的。

你说 这个 我 想到 什么？ 我 想到 周立波。 周立波 那个 跟 单口 喜剧 是不是 也很 接近？ 他他 也 算是 一个 早期 传播者？

但是 他是 那种 滑稽剧团 的 人 出来 的 那种 比较 多。 对， 就 给 大众 的 感觉 好像 是 跟 自己 不是 好像 不是 自己 能 参与 的 一个 事情。 就是说 你 如果 从 一个 俱乐部 走 出来 的话， 好像 大众 好像 都会 觉得 我 也可以 去 试一下 这种 感觉。 对对对。

确实 周立波 因为 从小 我们 从小 也 看， 十五六岁 就 看 了。 但 他 给 的 感觉 就是 他是 要 十岁 就 进 滑稽剧团 练 个 30年， 就 跟 相声 很 像。 对， 中间 还要 吃官司， 然 还要 逃 到 日本 去， 还是 要 经历 很多 波折 才 出名， 对不对？ 一般人 很难 企及。 对， 周立波。

而且 没法 把 它 当 业余爱好。 但是 你 单单 口 喜剧， 可能 很多人 就可以 随便 到 周末 来说 一下 之类 的。

对， 一开始 我们 都是 业余爱好。

对， 都是 业余。

都是 业余 的。

现在 有 很多 业余 的， 现在 有 很多 业余 的， 是的， 赚钱 是 吧？ 确实 现在 有 很多 这 对。

你 刚才 说 不古 大白话， 上大学 的 时候 感觉 它 就是 最 重要 的， 英文 世界 的 文化 的 一个 桥梁 非常重要。 他他他 翻译 了 很多 东西， 可能 不止 单口 喜剧， 可能 各种 脱口秀， 各种 影视节目。 是的。

是 他 比较 好的 是 就是 那个 时 年代 其实 是 这样， 就是你 英语 虽然 好， 我自己 觉得 英语 还 不错， 我的 英语听力。

get 不到 梗 是 吧？

对， 但 有 一些 觉得 是 他 翻译 之后 你 会 更加 懂得， 因为 有 一些 是 喜剧 圈内 或 经常 看 才知道 了 一些 比如 人民 或者 一些 内部 梗， 或者 怎么样。 我 觉得 他 这个 会 帮助 很多人 喜欢 上 这个 东西。

对， 而且 他 很 贴心 的 在 上面 会 加 注释。

对对对， 而且 它 整合 在一起 了， 就 感觉 这 是一个 文化 的 一个圈 的 一个 事情， 本身 零散 展开 了， 没办法 把 它 关联 起来。 等到 他 连 整合 在一起 的 时候， 你 感觉 好像 这是 有关联 的。

然后 你 会 看到， 对他 做 那个 美国版 吐槽 大会， 他 做了 每年 都 做， 里面 会有 call back 反复 用 的 一个 梗， 他 也会 解释。

我 觉得 对对对， 这个 挺 重要 的， 就是 因为他 懂。

他他 确实 就是 还 如果你 要 硬， 我们 硬 要说 的 还 可以 加 几个人 比较 多 帮助。 那 盖 柴 小姐 对不对？ 对， 盖 柴 小姐 是 我们。

朋友 早期 的 布道者。

对对对， 他 确实 是 影响 了 挺 多人， 大家 很多人 就是 看 那就 因为你 一看 如果 不懂 就 很 容易 放弃， 对不对？ 你看 了 懂了， 喜欢 了 才会 接受。

对不对？ 对， 而且 他们 本身 是 很 资深 的 那种 粉丝， 他们 能 把 他们的 这种 喜好， 就是 他们 对 这种 东西 的 喜爱 带动 你 这种 的 感觉。

就像 刚才 我说 的， 其实 有一个 比较 亲民 的 俱乐部 或者 一个 场地， 大家 的 这种 参与感 比较 强， 这个 圈子 就 慢慢 做 起来 了。 对， 是 有 这种 感觉。

以前 我们我们 刚 开始 做 的 是 一二年， 我是 一二年 11月份 12月 初， 应该 是 讲 开始 讲 第一场， 然后 是在 一个 叫 空腹 come， 现在 就 没了。 但 圈内人 都 知道。

就是 山 盖 柴 之前 做 的 什么。

看起来 是 山羊， 山羊 就像 一个 场地， 他的 company 是 山羊 的 前身， 就这样 一个 场地。 然后 是一个 澳大利亚人 做， 当时 一个 澳大利亚人 做， 然后 他 其实 当时 做， 我 觉得 他 也是 按照 兴趣， 他 当时 有 自己 一份 工作 了， 他是 替 别人 做兼职 记者， 什么 写 一些 财经类 的 报道。

他 不是 英语老师。

不是 英语老师， 他 很 恨 这， 因为 澳大利亚人 教 英语 教 不怎么 好， 开玩笑。 但 确实 他 不是 英语老师， 他 就是 把 自己 挣来 的 钱。 那个 时候 相信 就现在 有人 和 我说 做 脱口秀 俱乐部 不 挣钱， 我是 不大 相信 的。 就是我 自己 也 不可能 被 别人 说 不 挣。 但 那个年代 我们 和 他 一起 做， 知道 是 真 不 真。

也很 难 想象 可以 挣钱 的 时候。

那个 是真的。 怎么说？ 没 我 不可能 看到， 除非 他在 里面 经营 一些 我们 不法 的 生意， 但 没有钱 能够 看到 的， 对不对？

就 每 一场 都是 开放 卖， 你 看不到 钱 的 可能性。

就 连票 都 没法 卖。 对， 每场 都是 开放 卖， 每场 都是。 那 靠靠 什么 呢？

靠 热爱 就是 靠 热爱 坚持， 而且 观众 都 没， 基本上 就是 靠 十几个 演员， 四五个 脱口秀 观众 开放 美 观众 他 帮你 试。 调整 一下 你 觉得 好不好？ 你 这 段 唯一 能 挣钱 的 机会 是什么？ 他们 每 一个月 有 一次 去， 他们 当时 在 苏州 有一个 小的 场地， 那个 场地 苏州 的 老板 能 帮 他们 卖 一些 票 的， 100块钱 一张 可能 卖 50张票。 然后 分 到 他 这边 分 个 2000块钱， 他 给 演员 分 个 500到700， 然后 自己 再 补贴 一些， 其他 差不多 就这样， 一个月 就 这个 一次 的 机会。 但 他 其 这些 段子 怎么能 出来， 就是 靠 平时 在 上海 的 事 视角。

但 听起来 好像 跟 相声 早期 有点像， 就 十年 前 20年 前 的 不可。 但是 他们 还能 收票， 虽然 人 少， 但是 他们的 售票 的 还是， 但是 单口 可能。

确实 制造 的 人 少。 就是 那个年代 虽然 咱们 知道 古 大白话， 但 大多数 人都 不知道 这些 东西， 对不对？

大多数人 那那 有意思 的 点 就在于 像 单口 它 发展 起来， 除了 脱口 大会 还有什么 其他 的 一些 导火索 吗？ 就让 大家 都 知道 这个 事儿 了。

我 觉得 如果 国内 的话， 大家 应该 是 今晚 80后， 对 吧？ 如果 是 线上 节目， 第一个 应该 是 今晚 80后和 恶毒 梁欢 秀。 然后 大家 觉得 美国 的 模式 是 可以 对于 我们 本身 非 从业者 来说， 他们 可能 从业者 觉得 就是 搬 美国 的 模式 这种 他们 开始 搬 了 以后， 我们 觉得 我们 好像 所有的 人都 可以在 有一个 像 美国 的 演员 一样， 我们 也可以 去 努 在线 下 进行 努力， 然后 去 上 那个 节目， 这种 什么 会有 这种 想法。 我 觉得 如果 是 线上 的话， 应该 就是 这些。 线下 的话 其实 更多 的 就是 有 一些 人 开始 放 一些 自己的 演出 视频， 放到 网上 去 以后 被 别人 看到， 别人 觉得 我 也可以 用 互联网 传播。 对对对。

有点像 相声 郭德纲 的 那个 录音 的 传播 是 非常重要 的 一个点。

也是 一个点， 然后 主要 就是 这 几个 点。 因为 刚 开始 演员 来 的 真的 不多， 演员 流动性 也 不大。 是 不止 观众 没有 演员。

演员 也不 多是 我 我要我要 说导 就是 线下 导火线 上 的 导火线。 可能 今晚 80后引爆 了 一个 层级 的 观众， 对不对？ 脱口秀 大会 1234 都 引爆 了， 不同 层级 越 引爆 越多， 就 知道 人 有的， 现在 就 几乎 人人 都 知道 了， 对不对？ 但 你说 这个 行业 要 成就 是 有 观众 也有 演员。

演员 说实话 我是 觉得 大多数 演员 不是 看 节目 而 觉得 他 喜欢 讲 的， 他是 看 一些 其他 东西。 一是 说 可能 看 以前 的 那些， 主要是 看 了 美国 那些 大神 级别， 比如 波尔 那些人， 还有一个 线下 做 的 一些 活动， 比如说 像 以前 空腹 康 问题， 他 做 过 一个 什么 全国 线下 脱口秀 大赛， 第一届 的 冠军 是 石 老板， 第二届 是 周奇 墨。 那 几个 确实 当时 会 让 演员 很 心驰神往 那种感觉， 觉得 圈内 大家 其实 这个 和 当时 的 地下摇滚 说唱 会 很 像。 当时 什么 他们 觉得 贝贝 battle 很 厉害， 但 其实 也就 那 几个人 看， 但 就 真的 觉得 那个 比赛 都 怎么样， 我们 也 去 这样， 他 其实 那些 比赛 点燃 的 更 多是 演员 的 热情。 其实 大家 现在 看到 了 那些， 我们 看到 了 什么？ 比如说 我们 随便 举 个 例子， 杨 笠 杨萌 很 出名 的 那些人， 或者 是什么 这 两季 出了 徐志 胜 会 他们 可能 更多 不是 看 脱口秀 大会， 他们 可能 更 多是 知道 这些 石 老板。

周奇 墨 他们 赢 了 这些。 因为 他们 入行 的 时候， 我们 入行 的 时候， 脱口 大会 应该 也就是 像 徐志 胜、 杨 笠、 杨 蒙恩 都是 吐槽 大会 第一季 可能 刚办 的 那种。 对， 他们 刚办， 然后 就 已经 他们 已经 开始 入行 了。 其实 入行 的 时候 对 这个 节目 可能 没有 太多 的 印象， 更多 的 就是说 看到 线下 的 一些 比如说 那 几个 比赛 的 人， 然后 看到 他们 几个 就 觉得 挺 厉害， 然后 觉得 自己 也可以 去 试一下。 而且 最早 入行 的 演员 有一个 很大 的 特点， 都是 觉得 自己 在 身边的人 是 里面， 就是 他 所有 接触 过 的 人 里面 是 最好 笑 的。 就 是不是 那种 第一第二 好笑， 不是 第二第三 都是 觉得 自己是 最好 笑 的。 不是 35环12， 对， 绝对 是 一 二环 一 二环， 一 二环。

对我 听 下来 我 感觉 好像 也是 你 要 先 有 好的 内容， 就是 之前 可能 说 的 少， 那 听 的 肯定 也 少。 现在 说 的 多了 一些 好的 演员 也 多了， 好的 内容 也 多了， 那 大家 听 的 才会 多。 因为 确实 你 比如说 我我我 在线 上 看 的 一些， 或者 看 一些 线下 传播 出来， 因为 它 传播 广 了， 肯定 是 一些 比较 好笑 的 段子。 就 看惯 了 之后 再去 线下 看 一些 地方 俱乐部 的， 你 就 发现 好像 内容 大家 还是 有 差距 的。

说 谁 对 对对对。

就 感觉 就是 内容 的 好坏。

确实 如果 那些人 要 提炼 到 电视 上， 肯定 是 最 精彩 的 内容， 对不对？

这 就要 不 精彩 的 电 是 会 把 它 剪掉。

对， 肯定 是 大浪淘沙 下来 最 精彩 的 内容。 但 这些 内容 也 肯定 每个 内容 是 最最 出力 的。 就 不论是 周奇 墨， 不论是 阳历 这么 厉害， 这么 有名 的 演员， 也 肯定 是从 最 出力 的 开始。 他们 肯定 是 有 这个 段子 的 雏形， 不是 特别 好笑 的 时候， 对 吧？ 他 一步一步 进行 文笔 上 的 修改 进行。

现在 也 不用 了， 现在 他们 专门 为 线上 写 段子。

现在 他们 但 以前 那些 我记得 以前 是 过 他们 那些 从 最 出力 的 时候 改 出来 的 样子。 所以 线下 你 可能 今天 看到 的 人， 不论 大家 在 全国 哪里 看你 可能 在 杭州， 你 可能 在 上海， 你 在深圳、 在武汉， 看到 了 不是 特别 好笑。 但 真的 有些 观众， 很多 观众 我看 后面 发。

但是 没有 北京。

也有 北京 也有， 北京 也有 报道。 对， 都有， 就是 全部 被 各地 都有。 但 我 有可能 看到 很多 观众 感叹 说， 原来 谁谁谁 这个 段子， 我 以前 看到 线下 怎么样， 怎么 不是 特别 好笑。 但 他是 经过 这样 一个个 程序 的 打磨。

或者 小黑 也 跟 我 讲 过， 他说 之前 看 徐志 生 不好 笑 是不是？

没有 吧？ 没有， 不是， 这是我 转述 storm 的话。

替 小黑 来 挡 枪。

我 拍 我的 是 我真的 是， 我说 我 刚 开始 看到， 不是我 刚才 看看， 刚 开始 看 薛之谦 挺 好笑 的， 我 开始 看 徐 之 谦 是真的 觉得 没有 那么 好笑。 因为我 觉得 徐志 胜 讲 的 一些 东西， 我 觉得 好像 每一个 演员 都 很丑。 因为 线下 的 脱口秀 演员 都很 难看， 我没有 觉得 谁 好看。

但 你 没有 想到 他 放在 镜头 上能 这么 丑 的。

就 放到 你我 许志安 听 了 可以 这样 说， 就是 真的 你 在 一个 脱口秀 的 那个 演出 的 场地， 你 出现 这么 一个人 觉得 挺 正常 的。 因为 前面 三个人， 四个 人都 是 这个 样子。 然后 你 放到 综艺节目 上面， 你 就 觉得 有 就有 一点点 感觉 好像 是 有 一点点 那种 责任感， 对， 违和感， 然后 就 显得 特别。 因为我 在线 下 的 时候， 这种 长 说 自己 长 得 难看 这种 选题 太多 了。

因为 几乎 每一个人 都是 已经 免疫 了， 真 挺。

对， 然后 你听 上去 的 时候 就 没有 那么 多 新意， 可能 观众 听 上去 也没有 太多 新意。 他 因为 他在 这么 一个 舞台 里面 看到 一个 就 花 100块钱， 可能 会 甚至 可能 花了 更 低 的 钱 来看 一个 眼神。 然后 他说 自己 长 得 难看， 他 觉得 也 挺 正常 的。 但是 如果你 等到 一个 放到 一个 这么 火 的 一个 综艺节目 上面， 出来 一个 这么 一个人 讲 这些， 然后 还 每 一期 都讲 这些， 然后 你 就 觉得 这个人 很 有 特点。

尤其是 之前 广智 也 一直 会有 这个 人设。

是 没有我 就有 有有 一些 内容 倒 没有。

但 广智 引爆 了 不够， 就有 广智 说 自己 丑， 大家 还 觉得。 对。

但是 也没有 对比 就 发现 原来 广智 是 这样的， 广智 倒 没有 专门 写 这种 内容， 但是 就是 不 自然 的。 比如说 上 我 节目 我 上 节目 我 基本上 没有 写 自己 长 得 丑 的 段子， 但是 观众 也是 有 眼睛 的， 对不对？ 对他 自己 会 他 不会 觉得 你好。

不是 这样， 就是 咱们 的 这种 不好看 或者 丑 是 吧？ 是 观众 觉得 的 你 丑， 但 你说 出来 他 觉得 你干嘛 说 出来 又没 特别的 那种， 对不对？ 他 没有 到 那种 你说 出来 的， 觉得 你 竟然 点 出了 是 还有 一点， 其实 你看 还有 一点 比较 实际， 在线 我也 看过 知识 在线 下 几次， 我 不能说 不好 笑， 但 肯定 没有 到 那种。 大家 觉得 这个人 应该 是 这么 火 的 程度， 对不对？ 但 还有 一点 就是 你看 我们 线下 表演 的 就是 一块 黑幕 布， 就 一个 烂 舞台 对不对？

没有 这种 反差。

对， 那个 舞台 是 很 精心 布置， 后面 霓虹灯 闪耀， 前面 是什么 联合 南航 的 什么的 什么 奶 去 承接 联合国 出现 在 特别 大会。 你 喝奶 羊奶， 我忘了 这个 名字 叫 什么 了。 一个 他们 赞助商 反正 都是 这么 高 这么 厉害。 赞助商 前面 是 杨兰 是谁？ 随着 明秀。

所以说 我们 线下 演出 不好 笑， 就是 没有 赞助商。

这 下面 出来 是一个 认真， 真的 觉得。

这个 反差 OK 说到 这个 我问 一个 可能 尖锐 一点 问题。 你看 之前 你那 你 在 播客 圈 因为 吐槽 脱口秀 大会 的 演员 们 的 那个 破 圈， 但是 不得不 说 是不是 脱口秀 大会 还是 给 这个 行业 带来 很多 正向 的 东西。

有有 肯定 有。

对， 那个 负向 的 都是 他 总结 出来 的。

就 最 直接 的 来 付 都有。

真来 听 你 一眼 看， 看你 演出 的 人 肯定 变 多了， 对 吧？

但 我 觉得 是 这样， 就是 看我 演出 人 变 多是 我 不一定。

是个 好事儿。

对 吧？ 不是 也 不是 没有不可能， 不是 好事。 我 觉得 看我 演出 变 多， 看 就 比如说 看我 专场 变 多 的 人。

我 觉得 你说 脱口秀 大会 有 影响 吗？ 有 影响， 但 我 觉得 更多 的 是 我自己 累积下来 的， 这个 我可以 这样 很 负责。 我说 看 我们 先 拼盘 的 不一定， 但 我看 自己 专场 的 大多数 应该 是 我自己 累积下来。

但 你说 脱口秀 大会 有 影响 吗？ 有 影响。 但 你 这么说， 今晚 80后有 影响 吗？ 有 影响。 发明 话筒 的 人 有 影响 吗？ 有 影响。 发明 电视 的 人 有 影响 吗？ 有 影响， 发明 台灯 的 人 有 影响 吗？ 有 爱迪生 有 影响 吗？ 也有 影响， 这些 都 是在 变化 当中 都会 出现 的 一个 公司。 我不是 去 否定 投资 大会 它的 影响， 但 我 觉得 它 不是 起到 决定性 作用。

如果我 或者 是 我们 线下 其他 演员 局 A B C D， 他 能 这样 作为 大我 没 那么 那么 对 我们 个人 没 那么 大对 我 你怎么说 我也 不想说 的 太 难听， 不给 大家 造 误会。 我 觉得 吐槽 大会 对 大多数 观众 第一次 走进 脱口秀 剧场 是 有 帮助 的。 但 如果 他 要 留下来， 还是 看你 个人 某某某 的 实力。 他 觉得 留留 不 留下来， 或者 看 能不能 看 你的 专场， 我 觉得 是 这样 说 会 比较 负责任。 对。

不能 把 这个 事情 捧得 太高。 但是 脱口 大会 还是 对 线下 演出 整个 行业 还是 尤其是 第三季， 整个 行业 是一个 就 是从 一个 原先 第三季 之前 我们 还是会 发愁 卖票 的 情况， 到 后面 就是 不太 发愁 这个 事情 了。

就 这么说， 就是 观众 愿意 给 这个 艺术 形式 一个 机会。 对， 但 最后 能不能 留下来 还是 看 个人 对不对？ 观众 再 喜欢 在 回答 现场 看 了 某某某 俱乐部 烂 的 演出， 他 也 不会 永远 不会 回来了。

明白， 对， 它是 一个 很很 重要 的 一个 传播 教育。 大家 知道 这个 事儿 是是是， 但 我 留下来 让 对 有有 一些 人 可能 是 综艺 的 粉丝， 对 吧？ 我 就 一直 看 综艺 了。 有的人 到 线下 的话， 那你 想要 留住 他 得靠 线下 的 我的 演员。

这个 事情 就 像是 原先 相声 这个 行业 一直 存在， 就是 它 一直 存在。 但是 大家 可能 觉得 这个 事情 没有 那么 好笑。 是 郭德纲 出来 以后， 大家 觉得 这 是对 这个 东西 就是 有 相声 可以 关联 到 好笑， 就是 脱口秀 也是 我们 一直 存在， 可能 观众 也会 知道， 就 可能 他 也会 看到 这个 票， 但 他 不会 联想到 这个 事情 会 那么 好笑。 等到 脱口 大会 第三季， 确实 一个 很 好笑 的 一期 节目， 或者说 观众 很喜欢 的 一个 节目。 然后 大家 会对 这个 脱口秀 三个字 觉得 它是 好笑 的。 但是 你 个人 如果 好不好 笑， 这 还是 要 他们 自己 来看 的。 他们 不会 因为你 是一个 脱口秀 演员， 他 就 觉得 你 好笑， 他 只会 觉得 脱口秀 是一个 好笑 的 东西。 他 现在 观众 是 认可 了 脱口秀 这个 行业， 他 对 这个 行业 有一个 认知。

有一个 认可， 对他 可能 就 不 陌生 了， 已经 对 不 陌生 了。 他 可能 听到 这 三个字， 现在 知道 具体 是 什么样 了。

对不对？ 然后 他 会 觉得 这个 是一个 值得 看 或者说 有 兴趣 的 一个 事情。 但是 现在 个人 怎么样 还是 另 讲 了， 因为 毕竟 我们 也没有 上， 大部分 演员 还是 没有 让 你 去 给你 捧 的 机会， 他们 捧 的 还是 部分 的 演员。

说 回 刚才 话题， 小黑 会 觉得 你 自己的 走上 这条 这几年 发生 了 哪些 事情， 有 哪些 变化？

比 宋 要 晚 很多。 我 是因为 他 一二年 的 时候， 我 还是 在上 大一， 我还在 外地 大学。 我是 18年 我 大学毕业 两年 以后， 18年 也是 下半年， 大概 十月份 11月份 开始 做 脱口秀。 当时 我就是 想法 就是 觉得 自己 特别 好笑， 然后 我 就 想 去 尝试 一下。

你是 最好 笑 的 那个 对 吧？

对我 觉得 我身边的 同 朋友 里面 是 最好 笑。 而且 我 那 一期 看 了 一期 那个 喜剧 王国 的 开放 麦， 好像 是 6 7月份 的 时候 看 了 一个 开放， 这个 盖 盖。 对， 然后 那 期 那你。

没 和 我 讲 过 这个 事情。

然后 那 一期 是一个 也 现在 是一个 抖 音 的 大 V 在 主持 了 那 一期 整场 节目 下来 就是 谁 有 很多人， 有 很多人 那个 时候 但是 会有 很多人， 但是 基本上 现在 都 还在 这个 行业 里 的 人。 然后 当中 就 一个人挺好， 笑 的 是我 等到 最后， 然后 我们 看 了 一下 那个人， 那个 人是 爱奇艺 脱口秀 大会 第三名， 你是 第二名 吗？ 他是 第三名， 他 第二名。 我想 问 全国 第三名 也就 这么好， 也就 这个 水平。 我说 那 不来 试一下？

然后 我 就 等到 9月份， 然后 开始 发稿， 然后 后面 开始 就是 上 第一次 开放 麦， 然后 第一次 开放 麦 就 讲 的 比较 拉 胯， 然后 后面 就 大概 我 十月份 那个 时候 真的 跟 现在 完全 不一样。 那时候 十月份， 比如说 全国 也没有 那个， 全 上海 没 几个 开放 麦， 然后 十月份 报 了 开放 麦， 第一次 主持人 介绍 我， 我 下去 以后， 主持人 介绍 我 说好 给 这个 演员 鼓掌， 这是 他 最后一次 演出。 然后 我 就 一个多月 就 没有 再 报上 过 开放 班， 我以为 这个 就 真的 是我 最后一次 演出 了， 后面 又 再 上了 几次 开放 班， 然后 第三次 我 就 开始 主持 了， 我记得 第三次 开放 麦 就 已经 有人 找我 主持 持 了。 对。

已经 找我 主 找到 感觉 了。

感觉 那时候 第二次 讲完 以后 我 就 缺 人， 应该 也是 缺 人。 对， 然后 第二次 讲完 以后， 我 就 记得 当时 就 已经 可以。 那个 时候 真的 开放 麦 就是 所有的 人 你 所有的 人都 可以 见到 什么 张 博洋 就在 后台， 什么 都在 后台， 呼兰 肉 都在 后台 都能 见到。

那个 时候 是 大家 都在 开放 吗？ 而且 那个 时候 也没有 人 有 很多 什么 商务 那些 任务。

对， 可能 我 就 我 讲 一个 段子， 我 就 记得 好像 是 没有 别人 笑， 就 张 博洋 一个人。 但是 没 笑。

就是 他 产生。

了 什么 共。

就 你 还 觉得 很爽， 你 还 觉得 自己 就 讲完 一个 段 一场 演出 没人 笑， 然后 就 张 博洋 一个 笑， 你 还 觉得 自己 挺 牛 的。 只有 行业 里 的 人才 能听懂 这种 感觉。 然后 那个 时候 真的 开放 麦 是 就是 像 现在 那个 时候 要 做 很大 心理 的 建设。 我不知道 sam 刚 初期 的 时候 怎么做 建设， 因为 那时候 我 那时候 有一个 厂牌 可以 说， 现在 不 代表 要 不吃， 他 找 那些 场地 都 是在 咖啡厅 里面， 可能 别人 在那边 喝咖啡， 然后 你 在 上面 在那边 搬 一个 台子。

基本上 全 是 拉 个 帘子 的对。

吃饭 拉 个 帘子 全 是 这种 场地。 然后 你 去 那边 演出， 你 觉得 自己 也有 本职工作， 也没有 说 不算 有头有脸， 也没有 到 这个 地步， 你知道 吧？ 然后 那时候 做 也 特别 像 卖艺 那种， 对， 开放 麦 那种 不是 卖艺。 你 要是 卖艺 还好 一点， 观众 都 不知道 你是 啥 东西， 不知道 你是 在 干 啥。 对， 不是。 然后 你 这边 拉 个 帘子， 那边 坐 三个人， 四个 人是 两个人 或者 怎么样。

然后 你 就 上台 讲讲 五个 面孔， 就 对 着 他们 讲 是 吧？

而且 下面 他不是你 看 我们 昨天 演出， 剧场 里面 肯定 是 很好 调节 音响 或 小剧场 也是 挺好 调节。 那个 时候 是一个 拉杆 音箱。

对不对？ 对， 一个 拉杆 音箱 对。

非常 满意。

就 跟 那个 天 在 那个 天桥 也 差不多。 我 觉得 那个那个。

地方 我也 去过 几次。

差不多 差 不太 多。

那时候 但是 你 建设 真的 很大。

但是 那个 时候 陪 还是 有 很多 演员 能 坚持 下来 的话， 说明 是真的 热爱。 因为 首先 你 看不到 钱， 因为 那个 门票 2.33块， 你知道吗？ 你 卖 100张也.

不可能 kiss 钱 的。

然后 另外 那时候 看不到 钱。 如果 能 坚持 来 下来 的 演员， 现在 很多 就是 那个 综艺节目 里面 火 的 那些 演员， 很多 都 是从 那 里面 走 出来 的， 说明 他 还是 真的 挺 热爱。

哪一年 18年 的 时候 还是 这样。

18年 的 时候 从 18年到19年 年。

没 讲 真的 没。

一直 到 19年 年终 都是 这样。 对， 18年 一直 到 19年 年 讲 了 一年。

那 这么说 的话， 之前 能 商业 运作 的 厂牌 也 很少。

没有 的 商业， 没有 当地人。

当地人 不行 吗？

也 不行。 你知道 那个 不知 是谁 办 的 吗？ 就是 我们 现在 综艺节目 效果 办 的对， 效果 都 卖 不出 票。

你 其他 的 时候， 那个 时候 我 还 自豪， 有一天 晚上， 真的我 那时候 就 办 喜剧 联合国， 对不对？ 有一天 我 还 自豪， 我 那天晚上 卖 了 35张票， 我 已经 觉得 很少。 礼拜五 晚上 或者 是 噗嗤 有 个 员工 走过 来说， 你们 怎么 卖 这么 多， 我们 今天 才 卖 十几张。 效果 当时 就 晚上 全 上海 只 卖 十几张 票， 这 是真的。

那时候 效果 的 人 还会 互 骂， 他 会 骂 那个 运营 说 你们 做 的 不 得力。 Storm 跟 你们 用 的 同样 的 演员。

他 比 你 慢 的 多， 真的 是我 觉得 三十几 单 的对。

他们 会 通过 这个 贬低 自己的 线下 运营， 说 你 居然 跟 这 卖票 一样的。

确实 那个 时候 真的 全国 就 没有 单立人， 也没有 单立人。 在北京 也是 一 周一场 演出 40个50个 人。 那个 时候 I C 我们 和 那时候。

石 老板 还会 去 那种 电影 会 分享 电影 分享 会， 然后 说 你们 看完 电影， 我 上 来讲 一个。 对。

那时候 会 2081年 的 时候 还是 这样。

对， 类似 很多 这种 事情， 类似 这种 事情 太多 了。

真的 是 很多 都 潜伏 了 很多年 才 慢慢 就正 正 正正。

我真的 有 看到 现在 那么 多 观众， 也 真的 是 最近 两三年 的 事情。

对， 就是 吐槽 大会 第二季 起来 一点。

然后 第三季 火。 对他 他是 会 刚刚 我说 他是 肯定 是 让 很多 观众 愿意 第一次 走进 这个 剧场。

但是 也 不是 每个 俱乐部 好像 都很 有 观众。

现在 现在 还行。

现在 基本上 就 挂 了 脱口秀 名字， 基本上 还是 可以 卖 股票 了。

还能 对， 不会 特 就是 在 周 我 觉得 在 周末 不会 特别 惨。

对， 起码 可以 赚钱 中中 挺 惨 的。

现在 有 现 现在 因为 这 东西 是 这样， 大家 知道 了 之后， 我是 这样 分析 观众 心态。 大家 知道 了 之后 他 会 去 看， 对不对？ 比如说 效果 或者 是 比较 好的 厂牌， 包括 有名气 的 人， 周奇 墨 的 票 卖完 了。 我们 就 拿 周奇 墨 举例， 周期 票 卖完 了， 他 就 看 我家 附近 周围， 我 住 静安区， 我 住 黄浦区， 周围 有什么 剧场， 他 找 一个 近 的， 他 就 看 了 脱口秀。 他 如果 喜欢 还会 来， 不 喜欢 就 永远 不会 来看 了。 我 现在 感觉 大多数 观众 看 的 是 他 对 那个 期待 太高了。 因为 线下 的 演出 很难， 就是 几十块 钱 门票 的 是 很难 满足 他 那个 东 那个 想法 的。 所以 观众 可能 现在 观众 在。

但 也 比 之前 好 演 也 比 之前 好。 起码 观众 有 个 其 以前 花 40块钱 的 观众， 他 会 希望 哪怕 你是 脱口秀 大会 阵容 的 演员， 然后 现在 阵容 的 演员 那时候 已经 80后。

对对对。

80后的 演员 来了 一套 阵容 对 吧？ 都是 线下 最强 的 这种。

对， 那个年代 80后卡司， 是不是 那个年代 看到 就算 也是 梁海 源、 思文、 程璐 这个 阵容。

100块钱 观众 也 觉得 亏。

是是是 对， 就是 觉得 亏。 对我 刚才 就 想说 这就 预期 的 问题。 就 比如说 我 现在 知道 大概是 这样的 水平， 那 我在 40块钱 去 看 好像 差一点。 我 预期 达也 OK 是我 我也 不会 预期 他们说 的 跟 那些人 一样。

其实 线下 演出 的 水平， 你看 之前 可能 我 觉得 比 现在 可能 还 强 一点， 还要 强 很多。 这 比 之前 就是 18年， 就 19年 之前， 19年 之前 线下 演出 是 很。 就 比如说 像 我 现在 的 水平， 最多 就是 开场 给你 主 个 持， 我 不可能 到 第二第三 第四位 了， 就 最多 开场 主 个 持 那种 水平。 那个 时候 就 这 样子 演出， 你 卖 40块钱 或者 50块钱， 或者 80块钱， 观众 来 都是 大部分 观众 还是 有 黑脸 的。 基本上 是 每场 我 就 没有 看到 哪 一场， 就是 很少 几乎 很少。 对， 除了 那种 专场 可能 稍微 会好 一点， 但是 那种 拼盘 演出 基本上 观众 都是 黑点 的。

你 像 现在 演出， 虽然 说 观众 会 预期 很高， 对 吧？ 预期 很高。 他 对 觉得 线上 是 很 好的 内容， 可能 也 确实 是 整合 了 一批 很 优秀 的 演员 的 最好的 内容 上去 播。 但是 他们 现在 花了 更多 的 钱 来看 线下 出， 可能 质量 变差 了， 但是 他们 还是 挺 满意 的对 吧？

对我 我 觉得 这个 质量 我们 也要 为 听 的 观众 负责， 也 不是 觉得 演出 就是 对 我们 行业 内 的 人 来说 质量 变差 的 意思。 可能 是 现在 演员 讲 的 东西 没有 让 我们 行业 内人 觉得， 这个 东西 我 怎么 没想到 讲， 对不对？ 但 可能 这个 是 更 适合 现在 观众 能 听 的 那些。 对， 也 是因为 观众 喜欢 听 的， 可能 毕竟 会 不一样。

因为 现在 很多 新新 新 观众， 对 他们 可能 听 一些 老的 也能 接受。 对， 但是 你们 听 的 时候， 你们 可能 行业 内 的 视角 觉得 他 没有 太多 创新。 对， 以前 大家 都 说过。

可能 是 这样。 对， 没有 什么 新的 元素， 可能 就是 感觉 好像 是 把 我们 以前， 因为 他们 讲 一些 东西， 因为 我们 如果 用 他们 这种 想法 讲， 在 之前 那种 没有 办法 让 观众 觉得 认可。 因为他 以前 的 观众 预期 实际上 你 要 讲 出 一些 来 线下 看 演出， 你 要 讲 出 一些 很 美式 的 一些 东西。

对对对， 因为 以前 的 观众 是 听 美式 脱口秀 的 观众。

就 以前 我们 记得我 那个 时候 开放 麦， 可能 来 四五十个 观众 问 他们， 他们 都说 你 不如 什么。 我 看到 netflix 什么 conver 3 al country， 这是 现在 观众 都 不知道 这些。

在 广深 的话， 他们 就说 你 不如 璜 土 璜璜 土 璜 讲 什么？ 你 在 讲 这个 就是 确实， 但是 以前 是 像是 一个 精品咖啡 的 消费市场， 可能 来 的 人 少， 他们 预期 也 高。 然后 你 做 的 是 精品咖啡， 但是 他们 可能 就 不够 他们 口味。 但是 现在 的话 是一个 大众 消费市场， 他们 可能 需要 一些 速溶咖啡， 但是 不是说 品， 我们 说 不是 品质， 是 类别 的 不一样， 大家 奋斗 的 方向 也 不一样。

是你 这个 时候 我 想到 一个 例子， 就 几年 前 我 听 脱口秀， 可能 演员 还需要 铺垫 很多 才能 热场。 那 现在 你 只要 在 台上 说 徐志 胜 这个 名字 就 热场 了。

有有 对， 是 有 是 有 这样。

对， 这个 我 觉得 也是 个 挺 有意思。

就是 观众 的 一个 就 观众 的 一个 地基 有 一些 了 对不对？

就是 有 一些 共识， 这些 共识 可能 你 只要 一 大家 我 就 建立 一个 这种 链接。

对， 还有 一点 就 观众 来看 演出 的 心情 也 不一样 了。 以前 来 的 时候 可能 很少 有 看 那种 很 兴奋 的 那种。

对， 真的， 以前 是 以前 看戏 这么 多， 对。

就是 感觉 好像 都是 那种 很 沉闷 的 来 的。

你 有 这种 感觉 吗？

你 说实话， 以前 我们我们 刚 开始 办 中文 开放 麦， 是在 1415年 开始 办 中文 开放 麦 的， 对不对？ 然后 1415年 那个 时候 来 的 观众 真的 好像 是 被迫， 而且 来 而且 那个 时候 来 的 观众 也 不能说 被迫。 他 那种 如果 给 那个人 人群 画 群像 的话， 我会 觉得 那些 观众 要 不就是 留学生 有 一些 对不对？ 因为 留学生 可能 在国外 看过， 要 不就是 一 很 边缘， 像 那种 边缘 艺术家。

我 老 碰到 那个 时候， 1415年 讲完 脱口秀， 有个人 会 神神叨叨 的， 上来 一共 就 十个 观众， 对不对？ 看 我们 也是 不要 钱 的， 然后 四五个 是 留学生 走了， 还有 两三个 人是 我 朋友， 可能 还有 一二 个人， 就是 那种 神神叨叨 上来。 他说 算 你 长 得 不错， 你 这个 脱口秀 很好。 他说 我 以前 在 美国 遇到 那个 卡里 佛， 然后 他 画 他说 我 这个 画画 的 很 有趣， 他 就 给 我看 他的 画 了。 你知道 吧？

你就是 是不是 头发 很长。

留胡子 真的 就是 经常 被 到 神神叨叨 的 人 那种 痛， 就 很 边缘 的 那个 东西。

真的 不是。 那个 时候 不是 一个 娱乐 消费 的 场所， 它 更 像是 一个。

小 中文 看 展。 小 中文 他们 就像 看 展 一样 很 边缘。

他 觉得 这 和 他们 那些 人我 不是说 否定 那些人， 但 我们 看看 来 比较 边缘， 他们 会 觉得 这个 会 比较 市场， 比较 磁场， 比较 合。 他 觉得 他 这个 很 边缘。

我也 对对对， 我们 交流 一下。

跟 我们 交流 一下。 对对对， 这 以前 是 现在 是 主观 要 来看。 对， 就要 看 个 脱口秀 对不对？ 以前 是真的 不知道 这是什么， 或者 是 没 闲了， 没 真的 没 事情 做对 对 对对对。

我们 再说 回 那个 演员 的 那个 状态， 就是 刚刚 才 提到 一点， 就 之前 不怎么 赚钱， 然后 说 的 场子 也 可能 还算 一点。 另外 是不是 因为 现在 全职 的 演员 也 变 多了， 整个 行业 的 演员 都在 变 多变 好， 生活 状态 也 变 好。

生活 状态 是 变 好了， 肯定 很 生活 状态。

是 变 好了 好多 我 小小 我 来说， 小黑 说吧， 我 来说， 好多 我们 觉得 你 也能 演 商演， 也就 好多 人都 莫名其妙 的 在 这个 行业 赚钱。 真的 是 这个 行业 在 目前。

阶段 赚 的 比 我们 很 其他 很多 演员 赚 的 还 多。

就现在 赚钱 虽然 没 多 很多， 但是 又 多。 但 现在 的 赚钱， 我 比如说 按照 他 能 接 商演， 或者 是 他 接 赚钱 的 数量， 我 觉得 不是 按照 实力 来 判定 的。 就是 按照 一些 人际关系， 或者 是你 愿不愿意 不顾 质量 来 赚 这个 钱。 但 确实 是 现在 是 有些 演员 真的 还 靠靠 就 零散 打工 能挣。

现在 是 演出 多 演员 少， 现在 演出 多 演员 少。

所以 甚至 有的 演员 可能 就是 商 很 会 擅长 写 商 单。

对 吧？ 我的 单子 也 不是 赏 单。

就是 写 商 单 是一个 能力， 这个 是 很高 的 一个 能力。

对， 这个 是。 另外 我们 说的是 线下 演出， 线下 跑 场。 你看 的 是 乒乓球， 比如说 你 刚刚 说 的， 你 在 本地 你 应该 在 杭州 看 的， 对不对？ 一些 演出 那些 你 看到 演员 对不对？ 他 每场 演出 都有 演出费 的。 你 刚刚 说 那些人， 那些 有 很多人， 我们 都会 觉得 你 怎么 也能 上 这个， 但 确实 就现在 存在 这个 现象， 就 供求关系。

我 觉 而且 整个 大环境 变化 了， 我 倒 是不是 他们 肯定 没什么 问题。 演员 如果说 我 刚 开始 演出 的 时候， 索姆 也 包括 你 当时 演出， 你 讲 一个 很烂 的， 他说 能 让 你 上演， 你 也 去 上了， 对 吧？ 对， 这是 环境 的 一个 变化， 不是 演员 什么 有什么 问题。 对， 环境 他说 的对。

他说 的对， 是 供需， 供需 供需， 就 供需 关系。 我也 刚刚 说 就是 俱乐部 老板 发现 了 我 能够 卖 100张票， 他 觉得 我 为什么不 挣 这个 钱， 对不对？ 他 要 找 五个 人， 那 演员 觉得 他 找我 了， 我 为什么 不上， 对不对？

是 这样。 对， 我们 那时候 每天 就是 演出， 我记得 我是 讲 了 大概 我 都 已经 快 有 40分钟 的 内容 了。 他 第一次 上 那个 商演 拿 的 演出费 是 100块钱。 我记得 是在 一个 演员 的 家 里面， 他 带 了 一个 小型 的 演出， 然后 找 了 大概 好像 是 也就 二十多个 观众， 然后 20个观众 在 他家 客厅 办 那个 演出。 他 那个 场地 弄 得 还 说实话， 就 这个 场地 已经 比 当时 的 大部分 场地 好的 多 的 多了。 真的 那个 场地 观众 是 可以 看 还是 有 笑声 的， 然后 我 就 记得 是 这个 预期， 所以 太低 了。 对， 那个 时候 跟我一起 去 参加 那个 演出 的 人 很多， 也是 现在 的。

明星 有有。

对， 跟我一起 参加 那个 演出 的 人 很多 也是 那种 明星， 包括 毛 东 也 去过， 毛 东 也 去过。

对， 教主 也 去 过去 过 很多人。

然后 那些 有名 的 那些 就 不说 了， 反正 那个 时候 你 要是 对 我们 来说， 商演 这个 事情 好像 是一个 很难 的 一个 事情。

也 算 挺挺 向往 的对。

如果说 有一个 商演 的话， 包括 主要是 今天 有 个 商业， 你 会 看到 后台 有 四五个 人， 五六个 人都 在那边 走来走去， 有 演员 都 在那边 走来走去， 很 紧张。 就 包括 那种 我们 看 的 最强 的 那些 演员 都是 这样的， 都 是在 门口 在 很 紧张 的 那种。

在 做 很 难得， 想 把握机会。

对， 很 难得。 另外 就是 很难 演， 你 很难 演好 这个 事情。 对， 另外 是 很难 演好， 然后 另外 就是 对， 也很 难得。

对我 觉得 周子墨 之前 也 讲 过 类似的 段子。 我 觉得 应该 就是 他 讲 的， 台下 就是 一个 婚礼 还是 什么， 台下 那些人 就 完全 不听， 然后 大哥 说 你来 唱 一首 什么歌。

经常 遇到 这种 是 吧？ 这种 是 商务 了 这种 的。

只是 我 就是说 商务 这种 难 演 吗？ 对。

没有。 对， 我们 说 的 商演 是在 俱乐部 里面 的。

商演 和 商务 是 两种， 售票 明白， 售票 演出。

对， 售票 演出。 而且 那个 时候 演出 还有一个 事情， 就是 他 不仅 演 给 演员 看， 他 演 不仅 演 给 观众 看， 他 还 演 给 演员 看。 对对对， 因为你 比如说 像 storm 那时候 办 专场 能 卖 一张 100张票， 他 至少 要 50个演员 帮 他 消化 这 张票， 差不多。 对， 就是 他 办 一个 专场 基本上 一半 是 给 演员 看 的， 就是 演员 看 的 差不多。

那个 时候 我们 办 一场， 难得 有 那么 一场 商演， 其他 演员 都 没什么 事。 有一个 商演 其他 演员 都 来了， 基本上 所有 演员 都 来了， 所有 能 想到 的 大佬 都 来了， 都会 来看你 一眼， 你 讲 了 什么什么 的。 而且 那时候 真的 就是 更新 的 也 快， 那时候 包括 所有的 演员 都 更新 这么 快， 因为你 不仅 要 讲 给 观众 听， 因为 观众 有的 时候 还会 是 新的。 但是 演员 是 老的， 你 如果你 这 一周 再 跟他讲 你 一样的 内容， 他 肯定 又 出去 了， 他 不会 再 听 了。 所以说 我们 那时候 更新 内容 也 更新 的 快， 而且 有可能 你 上周 刚 说过 他 白眼， 所以 你 这 一周 要 证明 的 时候。

对， 那时候 有 这么 一股， 现在 是 很多人 一套 就 吃 一 吃 下去。

对不对？

他 很长， 那时候 场地 也 多了。

场地 也 多了。 那时候 我们 好像 大家 说 常规 的 操作 是 两个 月5分钟， 一般 是 这样， 两个 月5分钟 也 不算 频率 高 的 了， 就 两个 月5分.

两个 月5分钟 差不多。 有 肯定 有 肯定 有， 一般 的 演员 肯定 有 这个 频率， 像 两个 月5分钟， 一 才 半小时， 对不对？

半小时 不算 多。 对， 一年 半小时 还 不够 一个 专业。

现在 基本上 很少 有 演员 能 达到 了。 现 我 从 我。

现在 看 每个 人都 是 不 换。

基本上 是 不 换。 对， 很 难得 了。 就是 可能 写 完了 以后 也 不会 去 一直。

其实 这个 东西 就是 一个 助推 力 的 作用。 我 觉得 助推 力 里面 最大 的 一个 就是 经济 的 因素。 就 比如说 现在 一下子 锐减， 比如说 我们 一下子 就是我 诅咒 我不是 想 这样 说的是 希望 不会 发生， 肯定。 但 比如说 下个月 招 一个 行业 超 大喊 多 一下子 每个 俱乐部 都 卖 不到 票 了， 每个 俱乐部 都 砍 演出， 对不对？ 砍掉 每个 剧本 都 砍掉 50%， 那 演出 少了 50%。

那 剩下 来 我 如果 作为 俱乐部 主理 人我 作为 storm 来看， 我 选 的 人 在我看来 一是 更 优秀 的， 二是 他的 段子 是 段子 是 更多 观众 更 没听到过 了。 那 这时候 就会 筛选 了， 对不对？ 会 遇到 这个 情况 对不对？

对， 然后 会 淘汰 一批 不 努力 的 演员， 剩下 来 就 肯定 不 演员 就得 适应。

这个 对 那些 不 努力 的 人 里面， 有 部分人 觉得 我 其实 天赋 还 不错， 我只是 以前 懒 了， 消极怠工 了， 我 现在 还想 努力， 就会 出现 这样的 情况。 对。

其实 在 这个 环境 导致 大家 就是 呃 可以 这么 多， 就是 有点 懒 了。 有 一些 对 环境 导致 你可以 懒， 对你 还能 活下去。

以前 是真的 不行。 我问 一个 更 具体 一点， 比如说 现在 的 演员， 我不知道， 就 比如 一场 演出 他是 拿 抽成 还是 拿 什么， 然后 他 大概 能 拿 多少钱。

固定 演出费， 拼盘 演出 应该 全国 都是 四百。

五六百 这样的。 不。

就是这样， 我 觉得 小 俱乐部， 在 小 俱乐部 里面 演， 指的 是在 100个人 左右 的 演出， 差不多 这个 价格。 然后 再 大 一点 的 场合， 就 比如说 我们 之前 去 一些 黄浦 剧场， 或者 大 的 场合 也 算 拼盘， 每个人 也会 更加 多一点。 然后 你说 这咱 就 咱们 说 的 普通 售票 演出， 那 如果 是 做 一个 演员 专场 的话， 可能 会 一是 会 更加 多， 可能 有些 腕儿 或者 我们 合办 的 会有 一是 更加 多， 可能 二是 会有 分成 都 会有。 但 这是 按照 你的 能力 售票 或者 是 能力。

以前 我们是 没有 想 过 说 拼盘 演出 是 可以 赚钱， 靠 拼盘 演出 演出费 赚钱 的那 时候 我们 都是 想着 说 办 一个 专场， 然后 你 能 巡演， 然后 一年 能 赚 个 10万20万 这 样子 是 这么 想 的。 但 现在 突然 发现 市场 变成 了 做 拼盘 更 赚钱， 就是 来 钱 也 更 快一点。 然后 同时 现在 你可以 通过 做 拼盘 走 量。 对， 但是 就是你 做 专场 肯定 是 赚 的 更多， 而且 也 更 体面。

真的 对 演员 个人 来说 是 这样。

对， 因为我 之前 演过 一场， 我记得 特别 清楚， 我 演 你 不是 没拿到 钱 吗？ 500块钱 你 也 没拿到 钱， 就 不多 了， bug 还是 给钱 的。 我 演 了 一场 就是 500块钱 的 演出费。 然后 演 完了 以后， 那场 演 的 挺不错， 就在 联合国 这边 演 的 挺不错 的， 然后 演 的 挺好的， 然后 那个 观众 出来 很 兴奋， 然后 追 着 我 到 电梯 这边， 还 跟 我 聊天， 然后 追 着 我， 我也 挺 尴尬 的， 他 就 追 我 聊， 他 最后 就在 电梯门 关上， 然后 就 问 了 一句， 他说 你 那个 演出费 一场 多少钱？ 我 然后 我 就说 了 500块钱， 然后 他 突然 一下子 就 不 讲话 了。 他 原先 对我 那种 重 那种 推动 就 全都 消失了。 我 当时 就是 感觉到 还是 演员 还是 得靠 这 专场， 不能 做 这种 拼 单， 你知道吗？

不行， 我 有时候 在 想 一个 问题， 今天 在 我 也可以 讨论一下， 就是 500的， 比如说 五六百， 我们 500对不对？ 我们 自己 也 还有 也有 600， 也有 1000的1场 拼盘 都有 对不对？ 主持人 可能 稍微 更 多一点 这种 价位。 然后 我 觉得 这个 在 和 拼 团， 你 和 专场 演员 比， 如果你 真的 演 一个 500人的 专场 的 收入 是 挺 高 的， 你 能够 真的 能 卖票 对不对？ 全国各地 那你 这个 几百块 钱 和 他 比是 不多 了。 但 有时候 在 想 15分钟 的 劳动力 能 拿到 这个 钱。

对， 拿着 这个 钱， 但是 算 少 的对， 这个 对于 劳动力 来， 如果 是 比 的话， 但是 对于 演员， 如果你 有 高 目标， 就是说 你 希望 能够 自己 的 作品 更 被 观众 认可 的 时候， 你 做成 一个 专场 还是 更容易 被 关注。

这个 更 有个人 品牌。

大家 会 知道 你 更有 价值 一点。 你 500块钱 的 一个 观众 听到 你 这个 演出， 500块钱 他 对你 不要。

告诉我 就行了。

更 像是 一个 体力 劳动者， 你 更 像是 一个 更 像是 这个 演出 只是 一个 角色， 一个 服务者。 但 如果你 做 一个 专场 的话， 就是 你的 一个 完整 的 一个 作品。

会 更好 一点。 拼盘 就 有点像 赶场， 我我我 来 赚赚 一笔 钱。

其实 拼盘 也就是 比 那种 婚庆 的 那种 好 很多 了， 也就是 比 他们 好好 很多。 但是 说 你 相对于 那种 专场， 你说 国外 有 几个 演员 专场， 也有 专场 的 演员 会 把 自己 拼盘 的 东西 那 往 外放。

对， 不 大不大 不 大多 国外 的 生态 是 拼盘 真的 只是 一个。 其实我 比如说 美国 的 演出， 像 我 去过 纽约、 洛杉矶 我 都 去过， 对不对？ 去 玩家 演出， 然后 他们 那边 生态 就是 再 成熟 的 演员， 他们 不上 开放 麦 的。 国外 是 美国 是 有 开放 的 这个 概念， 但 没有 成熟 的 演员 上开。 因为 开放 麦都 是 下午 都是 那些 很 新的 演员 上 的那 成熟 的 演员 在哪 练 段子？ 就在 拼盘 演出， 练 段子 的 他们 那些 拼盘 演出 也会 有 收入， 但 他们 那些 收入 都是 日常 开销。 他们 真的 要 挣钱 或者 要 成为 职业 商业 点， 就是 去 开 专场 到 各地。 这 可能 是 将来 中国 可能 会 遇到 的 11个1个 方向。 演员。

那那 现在 国内 的 这些 头部 的， 我们 不是 不说 接 商 单， 我们 就说 这种 有 开 专场 的 演员 头部 的 基本上 收入 是 差不多 白领 的 水平 吗？

感觉 会 差不多 会 会 比 白领 多会 会 比比。

白领 还 轻松 一点。

会 白领 轻松 会 比 白领， 对， 轻松 是 肯定 会 轻松 的。

对比 白领 轻松， 然后 挣 的 还 比 他们 多。 对， 但是 未来 不好 说， 未来 不好 说。 因为 这个 事情 我 跟 索姆 也 商量 过， 说 如果你 真的 靠 脱口秀 三个字 去 卖 自己的 演出， 我 觉得 是 不 长久 的。 你 要 靠 自己的 名字 去 买。

对， 要 要 靠 要 看你 留得住 观众。 所以 我们在 说 问题 就是你 不能 每场 演出 都是 消耗 脱口秀 这 三个字， 对不对？ 你 不能 让 这 100个人 觉得 被 坑 了， 你 确实 坑 到 他们 了。 你 能够 卖 100个1张 票。

一个人 卖 这些 钱， 就 趁 最近 综艺 很 火， 我 就 去 捞一把 这种 会 这。

是真的 不 长久 的 这个 的。 这个 编辑 的 效益 会 越来越少。

但 如果 长期 做 的话， 是不是 也 挺 不好 做。 因为你 要 高频 的 出 输出 段子， 你 一个 专场 可能 不能 讲 很多年， 我 觉得 这个。

事情 正是 你 应该做 的 事情。 因为 我们 以前 大家 都是 这么 做， 然后 因为 那时候 大家 这个 行业 更 像是 一个 发烧友 的 圈子。 如果你 是一个 对 一个 发烧 也有 去 专注 一个 事情， 那 你就是 高频 的 去做 这个 事情。 那时候 我们 都 还有 工作， 现在 像 现在没有 工作， 反而 没有 这么 去做， 就是 因为 环境 变化。 如果 真正 的 你说 要 目标 还很 长远 的， 你 追求 很高 的话， 肯定 是要 高频 的 去 进行 创作。 哪怕 是 低频 创作， 你 也是 做出 精品 来， 就是 十年磨一剑， 磨 个 精品 出来 一样的。

也 对， 因为你 要 反复 拿 一个 段子 去 消耗， 然后 包括 去 接 商 单， 你 肯定 自己 创作 的 内容 就 慢慢 下去 了， 那 对 整个 行业 不一定 是 好事。

对， 其实我 觉得 这个 东西 供需 他 自己 会 调整 这个 结构 的， 市场 会 调整 这个 结构 的。 因为 咱们 无论 在这里。

有 一只 看不见的手。

对， 真的 是 市场， 市场 真的 是 看不见， 真的 到 哪一天。 如果 这个 市场 是因为 事实证明， 大多数 演员 如果 都不 换 段子， 观众 是 会越来越 萎靡。 不 多哥 因为 少人 来 的 少了， 那 从 主办方 就 开始 他 开始 亏 钱， 那就 掐 演出， 掐 演出 第一个 就 掐 演员 的那 他 会 自己 会 这样的， 我 觉得 还是 市场 会。

之前 我 跟 6兽聊过， 六兽 他是 其实 包括 跟 石 老板 聊过， 他们 都 有一点 觉得 说 自己是 情感障碍。 你看 他 都是 北方人， 家教 很严， 然后 小的 时候 没有 这种 释放 的 空间， 尤其 像 66兽。 之前 就 他 最近 那 篇文章， 我不知道 你们 看 了 没 人物 那 篇文章 了。 对对对， 然后 因为我 跟 他 之前 同事， 我在 锤子 也是 在 锤子， 对我 也 在 锤子， 我们 工位 也 不远。 我 跟 他 那个 时候 比较 熟， 就 感觉 他是 确实 很 压抑。 然后 他 后来 就像 刚才 小微 说 的， 他 有一天 觉得 这个人 也 不好 笑， 在 一个 酒吧 里 他 就 上台 说 了 一场， 觉得 炸 场 了。 他 那个 时候 觉得 太爽了， 这个 也 然后 他 就 坚持 做 下去 了。 包括 之前 教主 也 讲 他 也有 双向情感障碍， 你们 个人 的 感受 是 什么样 的？ 就 比如说 你们 会 在 觉得 在 台上 很爽 吗？

我 来说 多项， 我 多项 情感。

我 觉得 我 个人 没什么 心理疾病。 我 从小到大 可能 就是这样 一个， 可能 现在 会 想 的 事情 多一点， 但 我 觉得 我 心里 也 不是说 他们 不行 不好， 我没有 贬低 他们的 意思， 但 我 觉得 我自己 应该 没有 这个。 我 从小到大 就是这样 一个人， 就请 你说 你说你说 内向 羞怯 是 有一点 的， 对外 人 就 一般 不熟 的 人 会 这样， 但 我 内心 还是 一个 很 哗众取宠 的 人， 就 时刻 无时无刻 我 从小到大 终于 承认 了， 我 一直 承认 我我我 无时无刻 在 想 的 事情。 从小到大 就是 怎么样 让 更多 的 人 关注 我， 但 我 又 很 羞怯。 小时候 所以 很多 事情 就 想到 了 没 做， 但 长大了 可能 脸皮厚 一点 的 就 去 做了。

比如说 发现 还有 这种 喜剧 是 形式 的。

天 第一次 看到 斗鱼 想做， 就是 觉得 太酷 了， 能把 悲惨 的 事情 都讲 出来 让 别人 笑， 这个 事情 是 太酷 了。 所以 我 其实 觉得 情感 上 没有， 但 我是 很喜欢 让 别人 脸皮 很厚 的 人我 是 我我我 其实 人 越多 我 脸皮 越 厚。 就 比如说 一对一 的 时候 我 还是 有点 害羞 的， 但 人 越多 就 一千、 5000个人， 我 越 敢 把 自己 不好 笑 的， 就 跟 人来疯 这么说 的话。 会。

所以说 看 dom 专场， 如果 觉得 不好 笑， 就是 因为 人 就 越少 了， 人 来 的 少了。

最好 在 工人体育馆 来了 5万人 可以 教训。

对， 这是我 我我我。

的话 是 当初 我 的话 倒 没有 说 他们 那种 真的 是 有什么 心理 问题， 我就是 当初 上班 比较 郁闷， 具体 为什么 郁闷 呢？ 大家 可以 听 西 潭 路 第 23期， 还是 带 货 的。 然后 第 23期， 第 55分钟 开始 听 好不好， 然后 就是 第 55分钟 开始 听。

当时 工作 比较 郁闷， 然后 自己 觉得 自己 比较 失败， 当时 想要 做 一些 尝试 一些 爱好 的 事情。 我这个人 当时 做 产品， 我要 想 我 当时 觉得 现在 有 两个 事情 我 觉得 可以 做。 一个 是 做 极限运动， 一个 是 做 比较 地下 的 一些 事情。 然后 我 就 看 了 一场 网 上面 那个 演出， 就是 演 脱口秀 的 演出。 然后 听说 有 开放 麦 这个 事情， 然后 我 就 想 我 去 试一下 开放 麦。 同时 我 当时 也 在 玩 滑板， 但是 滑板 确实 没有 什么 天赋。 然后 开放 麦 这个 事情 我 觉得 刚 开始 的 时候。

我 觉得 原来 那次 拄 拐来 的 观众 就是你 没有。

那天 是 感冒 了， 然后 就是 尝试 一下 想 当时 是 把 这 当做 一个 爱好 来去 做了。 然后 每天 上班 那时候 上班 基本上 就 开始 不想 别的 事情 了， 就在 想 那个 演出。 而且 我 当时 做 脱口秀， 我 还有一个 就是 做 单口， 我 还有一个 奇葩 的 想法。 我是 看 了 很多 美国 演员 的 那种 传记， 我 觉得 做 这个 演出 应该 是 说 你 做 上台 演出， 然后 你 就会 被 人 看中， 然后 去做 导演， 去 被 当做 编剧 的。

有点像 对当 电影。

编剧 看到 的对。

我以为 是 我以为我 的 发展 路径 会 是 这么 一个 样子， 就是 没有 想到 后面 是 专注 于 线下 演出 了。 因为我 之前 的 时候 我 觉得 我不 擅长 表演， 就是我 不 擅长 表演， 然后 口齿 也 不是 很好， 我 更 想 的 是 做 一些 创作 上面 的 事情。 原先 是 这么 想 的， 但是 后面 发现 没有 这个 路径， 好像 国内 没有 这个 路径， 几乎 没有 特别 成熟 的 这个 路径。 对， 所以说 就 开始 老老实实 的 做 演出， 原先 一直 都是 那种 很 跳 的， 就是 觉得 这个 东西 我要 搞 出 一些 花样 来。

出 个 路易 C K 他 要 出 个 什么 江 小黑 这种 类型 的 一个 东西。

就是我 就是 想着 做 一些 那种 影视 上面 那些 东西， 把 它 照搬 到 那个那个 脱口秀 的 单口 喜剧 舞台， 我是 刚 开始 是 这么 做 的， 然后 演 了 几次 以后 才发现 开始 慢慢的 演 的 不好， 然后 开始 回去 会 挣扎 或者 想 这个 事情， 慢慢的 就 沉浸 在 这个 事情 上面 了。 我 包括 我 现在 的 时候， 我 到 现在 上台 的 时候， 有的 时候 羞耻心 还是 很重 的。 就是我 还是会 觉得 有 一点点 羞耻。 因为我 本身 也没有 想 过会 一直 要 上台 给 别人 表演 这种 的 事情， 没有 想 过。

感觉 从 六兽 从 石 老板 讲， 包括 听 周期 末 讲， 他们 还是 非常 关注 评价。 因为 他们 对 这个 事儿 非常 在意， 就是我 在 台上 很 因为 大家 的 那个 好评 或者 夸赞 关注 很爽。 所以 如果 他们 有人说 不好 了， 那 我 就会 格外 在意。 他们 会 存在 这样 一种 情绪， 你 像 我看 周期， 我在 一个 杂志 采访 的 时候， 他 就说 最近 读的书 被 讨厌 的 勇气， 前段时间 教主 也 在 说 这 本书。 对， 好像 听到 几个 人都 在 说。 对， 这 本书 其实 讲 的 就是你 不要 在意 别人 评价， 它的 核心理念 就是 要 课题 分离 这些 你们 会有 这种 感觉 吗？ 就 特别 在意 别人 评价。

我 觉得 有 肯定 有 看 怎么 处理 了。 就是 处理 到 不好 的 评价 的 时候， 你是 首先 我 觉得 每个 演员 希望 大家， 包括 我自己 也 希望 我自己 对 自己 有一个 客观 清醒 的 认识。 就 肯定 有一个 客观 清醒 的 认识， 不要 活 在 虚幻 里。 我 觉得 有些人 意识到 虚幻 还活着， 这是 不对 的。

每个 人都 对 自己， 我 到底 比如说 他 就 评价 他说 这场 演出 我们 就 拿 举例， 他说 这场 演出 不好 笑， 我 到底 是 不好 笑 是因为 我 状态 不行， 还是 我 今天 心态 失衡 了， 还是 我的 段子 就 没 写 好， 还是 新 段子 你 要有 客观 评价。 因为 观众 是 看不出 为什么 不好 笑， 或者 观众 也 看不出 这样 为什么 好笑 吗？ 因为 有时候 好笑 也 并不是 自己 表演 的 多好， 就是 因为 这个 气氛 你 随便 讲 了 两个， 所以 对 自己 一个 客观 评价 是 很 重要。 我 觉得 他们的 一些 可以 可能 做 咱们 说 的 辅佐 的 材料， 比如说 证据 的， 你 自己的 客观性 有 参考 的， 那些 是 做 参考 的 很 重要。 但 我 觉得 最 重要 是对 自己 有 个 客观 评价， 就是我 相比 半年前， 相比 一年前， 我 现在 这个 单口 喜剧 的 水平 怎么样 了？ 我 如果 有 录音、 录像 存证， 我可以 自己 拿出 来看， 这个 是 比较 重要 的。 那些人 大多数 只是 看 了 你 一场， 或者 网上 你看 了 你 一句话， 或者 更多 的 是看 了 你 一个 视频 开头 15秒， 他 觉得 你 怎么 三观不正， 我 觉得 这些 不是 最 重要 的， 可能 作为 一个 参考 比较 好。

对， 就 你 很多人 听到 坏 的 评价 会 自己 对号， 觉得 说 他是 评价 我人 不行， 然后 立马 就 觉得 是我 可能 水平 确实 不行， 然后 就 陷入 一个 自我 怀疑。

对， 因为我 也 曾经 说过， 詹姆斯 打球 不行， 詹姆斯 就 打球 不行。 为什么 资格 呢？ 其实 是 一样的， 对不对？ 但 詹姆斯 会对 自己 有 客观 评价， 到底 是 这 赛季 不行， 还是 我 已经 不行了。

还是 到底 是因为 什么？ 我 该 怎么 去 看待 这个 事情。

是的， 其实我 觉得 最早 的 时候 是 没有 评价 你那 时候 关注 是 没人 关注 你 吗？ 最早 的 时候 是 担心 没人 评价 我们， 比如说 我们 现在 做 西 潭 路 也是 担心 怎么 又 没有 评论， 怎么 就是 会 担心 这个？ 最早 是 最 担心 的 是 没有人 评价。

然后 另外 其实我 觉得 这个 跟 自己的 状态 是 相符 的。 如果说 你 自己 做 不好 的 时候， 你 自己 也很 否定 自己的 时候， 别人 再 给 你来 这么 一个 评价， 你 会 觉得 很 难受。 当你 做 的 很 好的 时候， 你 自己 对 自己 这个 事情 已经 做 的 很 自信 的 时候， 再有 这么 一个 评价， 你 就 觉得 影响 其实 没有 那么 大。 你 会 可以 很 客观 的 去 我 很 自信 的 去 把 他 怼 回去 或者 怎么样。 当你 自己 做 的 很 糟糕， 然后 自己 也 不是 很 开心 的 时候， 再有 这么 一个 评价 会 让 自己 加倍 的 难受。 一般 是 这 样子。

的对 对我 我自己 的 体验， 就 比如说 你 刚刚 说 的， 一开始 说 牵手 失败 的 一个 专场， 然后 后面 是 一场 梦想 游戏， 到 现在 上上 这个 专场， 我 如果 其实我 都能 接受， 我是真的。 如果 这 三 因为 这 三个 都是 我自己 很 真诚， 很 花时间 来 创作 表演 的， 所以 观众 看完 之后 好坏 的 评价 我真的 都能 接受。 因为他 说明 他他 真的 能 在 90分钟 看完 那个 之后， 给我 做 一个 他的 体验 感。 我是 觉得 真的 是因为 喜剧 真的 是 主观 的， 不是 人人 都能 接受 的， 对不对？ 但 我自己 会对 自己 有 个 评价， 就 他说 的 对不对？ 就像 有些 观众 有些 评价， 我 觉得 能 受用 的 批评， 有 能 受用 的 批评 我 觉得 也是 有的。

多不多 有 说 多不多， 但 有 有 一次 我记得 是 这样， 我在 杭州 演 完 那个 专场， 然后 有一个 观众， 我 以前 认识 他， 我 以前 认识 他， 虽然 不是 朋友， 但 我 以前 认识 他。 然后 他 以前 和我一起 好像 上 一份 工作 的 时候 见过 他他 来看 了， 然后 看完 之后， 我要 去， 我说 我 去 杭州 东站， 他说 他 要 去， 他 开车 送我， 对不对？ 我想。 本来 要 骑 电瓶车 去， 然后 这就 杭州 也有 电瓶车， 对 吧？ 就坐 他 车 去 杭州 东站 了。 他说 他 首先 说 他 很喜欢 这个 专场， 他说 他 看过 牵手 失败， 他 觉得 这个 比 牵手 失败 更加 格局 大 一点。 类似的。

我 觉得 很好。 对， 每个 杭州人 都 喜欢 这么 说话。

我 觉得 很好， 别人 都有 进步， 他说 你 这个 进 因为我 觉得 别人 说 你 进步 是 好 事情。 因为 无时无刻 无论 什么人， 就是你 在 什么 水平 进步 都是 好 事情， 很好。 但 他说 了 一点， 他说 你 这个 一场 梦想 游戏 这个 专场 好像 在 我 觉得 他 听 了 很 热， 他 就 听 第一遍， 他说 你 在 第 60分钟， 他在 帮 我看 时间。 在 第 60分钟 讲 的 那个 段 和 后面 十分钟 有一点 脱节， 会 让 别人 觉得 怎么 从 突然 这个 场景 跳 到 另外一个 场景 了。 我自己 想 对我 其实 隐隐约约 也是 会有 这样的 感觉 的。

就是 有的 时候 观众 会 找出 一些 点， 你 自己 有意 是， 但是 没有 抓 的 那么 精准。

对， 就是这样 一个 批评， 我 觉得 这 算 一个 很 专业 的 一个 批评 了。 这 不是 辱骂， 这 不是 怎么 样子 怎么样 杠 你， 或 这 是一个 很 专业 的 批评。 对我 觉得 我 很 理解。 我 当时 就和 他 讨论， 那你 觉得 需要 一些 什么 会 比较 好？ 虽然 不会 完全 采纳 他的 意见， 但 他说 了 一些 我会 参考， 但 我 觉得 这种 是 很好 的这 也 算 一个 很 批评， 他 已经 能 到 这个 程度 的 批评 了， 我 觉得 他 很 专业， 所以 我是 这种 程度 我是 绝对 能 接受 的， 我不会 觉得 我 这个 完美 无敌， 不可能。

对， 而且 有的 时候 观众 给 我们 批评， 我们 没 改， 不是说 不 接受。

而是 没 想 好。 对。

有些 时候 真的 没 想 好 这个 事情。

因为 之前 也 意识到 有点 问题。 对。

但 我 如果 能 改， 找到 这 有些 意识到 问题 我 早就 改 了。 真的， 你 暂时 目前 能力 改不了。

对， 而且 是 有的 时候 就是 观众 给你的 一个 评价。 比如说 我们 上 开放 麦， 我们 有时候 或者说 在 演出 当中， 有时候 是在 做 一个 尝试， 你 自己 还在 摸索。 对， 自己 在 摸索。 然后 观众 这时候 再 给你 一个 评价 的 时候， 他 其实 是 把 你 当做 一个 完整 的 作品 来看， 其实 我们 还在 进阶 阶段。

我们 自己 还在 想 这个 是的， 对， 是的， 就是 每一个 作品 我 觉得 这是 bill over 下 的 定义， 我也 挺 认同 的。 他 觉得 一个 段子 只有 放在 netflix 之后 才 到 成熟 了。 你 在线 下 看到 它 永远 在 进化， 有可能 往 好的 方向 进化， 有可能 往 差 的 方向 进化， 但 它 永远 在 进化。 所以 大家 看到 每 一场 这场 演出， 它是 好笑 的 还是 不好 笑 的， 它 都 有可能 变化。 但 变化 多少 是 取决于 这个 演员 个人 的 一个 自驱力。 就 他 有没有 那种 想 让 自己 变 好， 但 有可能 是 永远 在 变化 的。

我们 今天 会不会 聊 的 太 内部 了， 都是 我们 演员 自己的 内心。

没关系， 三 五环 就 聊。 我 之前 听 讲 那个 三 五环 两期， 我 最 喜欢 的 是 讲 那个 半佛 也 也 也 挺 也 挺 内部 的 聊 了， 但 我 挺 喜欢 听 的。

感觉 还是 会有 共通 的 一些 地方。 内容 创作， 是的， 是 内容 创作 思考。 对我 我也 我也 喜欢 跟 大家 聊 一些 我们 怎么做 事情， 而 不是 就 聊 一些 八卦。

聊 一些 看法。 你 你 想知道 所有的 内容 创作 是 怎么 个 流程 吗？ 好， 我在这里 瞎。

我 来 公布 一下 我的 内容 创作。

来来来， 这 先 到 网上 看一下 国外 专场 有什么 段子， 然后 再 搜 一下 最近 好笑 的 段子， 然后 翻译 一下。

不， 我 给 大家 讲 一下 我 创作 我 前两天 也 和 教主 说 我的 创作 说 你的 这些 段子 灵感， 因为我 前两天 和 教主 表演， 我 40分钟 都是 他 以前 没 听 过 的， 对不对？ 因为他 上上个月 刚刚 在北京 看过 我 一个 专场， 90分钟 他 又 听到， 40分钟 没 听 过。 他 就 他 问我， 他说 你 这个 创作 办法 是什么？ 我说 教主 我 真 没什么 创作 办法。 我 觉得 教主 总结 了 那个 手册 很好， 他 教 新人 的 一些 创作 办法， 但 我自己 也会 教 别人。 有时候 但 我真的 没什么 创作 办法， 我 创作 的 办法 说实话 就是 巧 了， 妈的 这些 事情 都 落在 我 头上， 这就是 创造 办法。 我 现在 总结 下来， 我的人生 创造 办法 就是 倒霉 的 事情 都 落在 我 头上 了。

Storm 是 可能 生活 当中 没什么 朋友， 他 有什么 事情 都 往 台上 说。

这个 确实 是一个， 就是我 巧 了， 什么 倒霉 的， 什么 分手 被 别人 打什么 打 别人 怎么样， 都 发生 在 我 身上。

我是 觉得 一般人 也会 发生， 但是 他 可能 要么 就 没有 观察。

你 就 没有 记下 留意， 我是 不 留意。 对对对， 留意 很 重要， 我是 觉得 我 挺 留意 这些 事情 的。

我 现在 变了 你知道吗？ 我 现在 变了， 我 现在 第一次 发现 在 发生 所有 那种 郁闷 的 事情， 我第一 反应 不是说 拿 上台 讲 了， 我第一 反应 是要 找一个人 聊天， 然后 把 这个 情绪 消解 掉。 对， 因为我 觉得 发现 这个 事情 通过 舞台 讲， 很多 时候 没有 办法。 比如说 我 之前 我妈 被罚 了 一千， 就是 那个 遛狗 被罚 了 1200块钱， 因为 不 牵 绳 被罚 了 1200块钱。 我靠 真的 这个 真是。 然后 我 当时 第一 反应 是我 赶紧 上台 讲， 然后 当时 我 根本 没有 想 好 任何 的 段子， 我 就 先 上台 讲 了。 但是 现在 就 变 掉了， 线下 演出 讲 的 不多 了。

但 我 觉得 你 遇见 的 事情 不够 大我 觉得 我 昨天 违 停 被 T18 开玩笑， 但 我 觉得 1200块钱 不算 一个 特别 大 的 事情。

但是 那个 时候 遇到 任何 事情， 你 第一 想 就是说 我要 拿 台 拿到 台上 去 讲。 但 现在 的话 我变了， 我 现在 要说 我要 让 自己 活 得 快乐。 对我 要 自己 活 得 快乐。

有 道理 我 确实 真的 没人 讲。

我想 这样 对我 觉得 这个 是个 性格 不一样的 问题， stem 无所谓。

但 没有我 转变 了， 我是 觉得 上台 讲， 虽然 说 能把 钱 赚 回来， 但是 情绪 上 消化。 对， 情绪 上 消化 就。

像你 昨天 讲 听到 的 上上 那那 一系列 的 段子， 真的 就 亲身 发生 的。 但 我 心情 真的 确实 话 挺 不好 的， 我 讲 的 时候 每次 心情 也 不好， 但 这个 我也 觉得 很 诱人， 观众 很 想听 这种 东西， 这 其实 就是 一个 矛盾。

对， 那 我 觉得 这 里面 更更 重要 的 还是 你 你 像你 讲 的 那种， 我很喜欢你 讲 的这 里面 很多 生活化 的。 你 比如说 你 点 单， 你的 骑 电瓶车， 什么 住 酒店， 这些 其实 都是 日常生活 中有 的。 他他 虽然 也是 有 编 的 部分， 有 但是 这些 都是 日常 的 观察， 大家 就 会有 同感。 这个 东西 我 觉得 非常重要。

这个 其实 也就 看 你 说 的 这个 要 用到 一点， 就是 留意 不 留意 了， 有人 留意 就 有人， 就是我 是 很 容易， 其实我 觉得 也 不是 留意 的 问题。 如果我 要 更 出力 的 粗俗 的 给 大家 讲， 就是我 容易 被 别人 挑起 情绪。 这个 我也是 在 上课 的 时候 和 大家 讲 了 一个 观点， 就是你 要 创作 脱口秀 的 人， 你 要 讲 单口 喜剧 的 人， 你 要在 舞台上 有 任何 创作。 我 觉得 不仅 是 脱口秀， 音乐 或者 文字 都是 这样。

很 强烈 的 情绪。

对， 就是你 不能 觉得 任何 事情 是 正常 的， 你 不能 觉得 任何 事情 O S O K 就 应该 是 这样。 不行。 我 觉得 所有 东西 都是 保险， 都是 放屁， 怎么能 这样 对我。 但 其实 每个 很多人都 觉得 这是 正常 的， 就像 这 要 你 做 这个 事情， 不是 大家 都 遵守规则， 但 我 觉得 不行， 放屁 不能 这样。 对我 我 觉得 应该 是 如果你 有 这样的 情绪， 很多 创作才能 出来。

但是 有人 安慰 你的 时候， 他 一定 会 告诉你 这个 事情 是 正常 的对。

对他 不会 告诉 你说。

对， 你是 这个 世界上 最惨 的 人， 这个 事情 发生 但是 就是你。

点 单 遇到 问题， 大家 说 大家 点 赞 都是 这样的， 你 就 将就一下， 就 迎合 一下 就 完了。

不能 觉得 it's O K。 It's O K 是一个 生活 当中 可能 实用 的 方法， 但是 创作 当中 不是 一个 很好 的对。

之前 周琪 萌 也 讲 过， 他说 想 写 一个 段子， 他 后面 真的 去 查 了 一下 资料， 发现 这个 事情 还 挺 合理 的， 他 就 理解 这个 事情 了。 但是 不行， 你 必须 得 讲 这个， 对你 必须 得不 理解， 你 坐在 一个 不 理解 的 态度 上， 所以说 他 叫 不 理解万岁， 对 吧？ 就是你 也 在 坐在 不 理解， 你 不能 消化 这个 情绪 上面 去。 创作才能 请 就 脱口秀 还是 需要 这样的 一个。

对我 觉得 这种 生活化 的 段子， 一方面 更容易 产生共鸣， 再 一个 就 创作 起来。 其实 你 就可以 真的 把 这些 真实的 东西 转化 出来。 而 不像 因为 有的人 他 可能 是 靠 想象 去 创作， 他 就 有点像 写 小说， 那 这就 很 痛苦 了， 这就 非常 痛苦， 就得 自己 臆想。

很多 没有 那个 事情， 反正 挺 容易 的， 我 之前 是 这么 创作 的， 那个 事情 会 容易 一点。 你 反而 说真的 挖掘 自己的 情绪， 把 自己 真实的 东西 上 拿出 去 讲， 是 很 痛苦 的 一个 事情。 你 比如说 我 今天 被 贴 了 八张 罚单， 我在 台上 在 讲 这个 事情 太 不好 笑， 你 就 更 难受 了。 对你 就 更 难受 了。 确实， 所以 你 要是 做 的 是一个 很 冒险 的 事情。 比如说 你 想象 的 创作 的 时候， 你 会 首先 会 想着 什么 是 好笑 的。 你 想象 一个 大家 都 觉得 好笑 的 事情， 然后 你 再去 创作 的 时候 肯定 会 简单 很多。 只不过 说 最后 做出来 作品 是什么 样子， 这样 就 另 讲 了。 也有 那种 人 想象 创作 最后 还 真的 挖掘 到了 一些 很 好的 东西。 也有 但是 这个 不是 一个 更 真诚 更 直接 的 方式。

这 好像 不是 我们 推崇 的 那种 单口 喜剧。

对， 但 也 有人 但是 你 通过 想象 当中， 也 有人 就是说 那种 怎么讲 呢？ 条条大路通罗马， 他 有可能 绕绕 绕回 了 原先 那条， 绕回 了 另 一条路， 他 还是 最后 找到了 真实的 情绪， 然后 他 才能 创作 出 好的 东西。

当你 开始 你们 开始 做 西 潭 路 是一个 什么样 的 起源？

我们 做 西 潭 路 是 一开始 是 我们 公司， 我们 喜剧 联合国 这个 公司， 然后 我们 想做 一些 多元化 的， 别人 一直 就 我每 碰到 朋友 对不对？ 那些 朋友 他们 做 商业 的 朋友， 他 老是 给我 聊 什么 举证， 什么 内容 利便， 你懂吗？ 半佛 先生 特别 喜欢 这些 词 举证 的， 他 老是 跟我聊 这个， 他 那 我想 怎么 举证 内容 裂变， 我们 又 不能 什么 培养 M C N 网 红， 我们 就 脱口秀 是要 实打实 的 创作。 但 有一个 我 觉得 比较 好的 是我 之前 你 聊到 了 说 我在 什么 paw fast 说 我们 这个 是 受 那个 聊 的 谁 聊 启发。 对， 有一点。 但 其实 更多 的 还有 一部分 是我 没 提到 的， 是因为 我 之前 就 很喜欢 听 播客， 我自己 有 个 博客 还要 去 管他 以前 对不对。 然后 以前 就 很喜欢 听 bill back 美国 那些 博客。

然后 我想 作为 一个 公司 做 这个 是不是 会 更好？ 已经 有 协调 这样 一个 很 成功 的 一个 经验 了。 所以 我们 是从 2020年 10月份 的 时候， 去年 10月份 一年 多 前 开始 做 这个 西 潭 路。 一开始 也 其实 就是 想 一开始 就 真的 超 捷径， 就是 差不多 闲 聊聊 到 什么 话题， 我们 想 一下 能不能 稍微 变 一下， 也 不要 太 难看， 是 这样 超 的 太 明显， 形式 也就 找 几个 观众， 然后 怎么样， 我 一开始 真的 完全 没有 摸索到 这条路。 前 十期 左右。

直到 后面 我是 第十期 加入 进来。 第十期 小将 那 一期 是 他 踢 完 球， 他在 一个 效果 的 一个 足球 群 里面。 然后 当时 效果 足球 群 里面 踢 完 球， 他说 我们 聊 一期 足球， 我说 我 那 我 就 去了。

你 现在 还在 效果 的 足球 群 吗？

在 那个 群 里。

那个 群 因为 最近 没什么 活动 了， 他们 也没有 留意到 这个人 还在。 我以为 好像 播客 完了， 以前 都都 不在。

在 现在 这个 如果 被 他们 听到 就 应该 不在 了。 但是 在 在在 是 一开始 前面 做了 九期， 是 另外一个 同事 负责 了， 然后 他 离职 了。 然后 那个 前 97确实 没 做出 什么东西 一点， 因为 我们 就是 九期， 前 九期 跌 了 很多 跟头， 好像 这样 尝试 不行， 这样的 听 感 不行， 技术 方面 也有 问题， 然后 观众 也 找 了 不对， 我们 聊 也 不会 互相 聊， 默契 也 没 打 好找 的 嘉宾 也 不对。 其实 做到 第九期 那个 同事 离职 的 时候， 我 个人 已经 快要 放弃 了。 因为我 觉得 要 我 再 兼顾 这个 东西 是 挺 累 的， 还要 想 主题、 选人、 照顾 观众 什么东西， 挺 累 的。 然后 他 离职 之后， 我想 再聊 一期， 聊 一期 就和 小黑， 然后 又 聊 另外一个 嘉宾 阿迪， 对不对？ 我们 再聊。 第一， 那个 是 我们 最惨 的 一期。

说实话 对， 就 来 三 观众， 三 观众。

免费 来了 三个 观众。 然后 那 三个 观众 好像 有一个人 还 不懂 球， 他 就 想来 我 还 聊 足球。 足球 这个 东西 还 很难 聊 对不对？ 不是 和 专业 的 人 对不对？ 而且 我们 自己 因为 我们 一开始 觉得 自己 很 懂 足球， 聊着 聊着 发现 也 不是 特别 多。

对， 每次 聊着 聊着 就说 那个 球员 是个 什么， 叫 什么 百度 一下。

我们 因为 我们是 这样， 一开始 聊 什么 C 罗梅西， 人人 都能 聊聊 到 什么 90年代 克罗地亚 对 乌拉圭队 就 真的 很难 聊 了， 然后 就 真的 很难 就 很 尴尬。

是 第七期 第七期。

第七期 足球 那个 同事 第六期 前 六期 就 走了。 但 聊 完 之后， 小黑 给我发 了 个 短信。

因为我 和 打了 电话， 打了 电话 说， 我说 我们一起， 我说 我 来做 主持。

我给你 做 主持 对他 有 兴趣， 因为他 也 知道， 我说 我们 前面 的 同事 离职 了。

没人 做对 我 而且 我 很 想做 播客。 然后 我想 了 很久， 关于 播客 应该 怎么做， 我想 了 很 长时间 这个 事情 我 如果 自己 做 的话， 做 什么样 的 博客， 当然 也是 在 摸索 阶段， 没有 那种 很 明确 的。 然后 等到 开始 我 进来 之后， 汤姆 说好， 然后 就 我们一起 开始 录 了 几期。 刚 开始 录 几期 其实 也 一般性， 但是 那个 时候 我们 想到 最 捷径 的 方式 是 先 找 有 流量 的 有名气 的 人 来 跟 我们 聊 他们 专业 的 东西， 蹭 别人 名字 的对， 蹭 别人 名字 这 实话实说 会 蹭 稍微 蹭 一点。 那时候 有 有有 对， 想 发挥 我们的 强项， 就是 强项 就是 我们 强项 就 蹭 幽默， 幽默 好笑 还是 幽默， 就是说 把 他们的 专业 东西 聊 的 更 幽默 一点。 但 后面 录 了 几期， 感觉 好像 又 有点 不尴不尬 的。

闲聊 也是 这样， 他们 请 了 几个 专家 来 聊 的 时候 会 出现问题 的。 就 因为你 一旦 插科打诨， 这种 专家 就 聊 不 下去 了。

对他 接 不 下去 就 没法 接。

停滞 气氛 很 奇怪。

对， 关键 是 我们 还有 一点， 就是 我们 文化水平 又 有点 低。 对， 然后 那个 专家 聊 完了， 我们 插 不 打 回来， 真的 插不进去， 倒 也没有 了。 其实 可以 的， 其实 可以 的。 开玩笑 就是 我们 聊 了 几期， 后面 发现 也没有 找到自己 的 那个 模式。 是 后面 有 一期， 我 就 记得 好像 聊 一期 我们 之后， 我们在 楼下 就是 喝酒。 我 当时 就 拿了 一个 想法， 我 当时 有一个 想法 就是说 我 一直 觉得 就是 播客。 现在 我们 做了 很多 博客， 我看 了 一个 研究， 他说 播客 的 听众 很多 都是 学历 的 研究， 很多 都是 研究生 以上 的 学历。

就是说 我 觉得 这样的 研究， 研究生 的。 你 什么 反 就是 对。

就是 关于 学历 的 调研。 然后 一个 调查报告 说 博客 的 那个 学历 分布。 我 觉得 如果 都是 这么 高层 的 高级 的， 不是说 学历 代表 什么， 但是 说 如果 都是 这么 一群 听众 的话， 说明 这个 东西 不够 大众。

我 当时 一直 想 的 是 说， 我 如果 做 这个 事情， 一定要 做 一个 大众 一点 的 东西。 我不要 选 那种 讲 一些 那种 很深的 那种 内卷。 我们 之前 那个 同事， 他 就是喜欢 聊 一些 很深的， 就是 把 那些 话题 聊 的 很 挖掘 很 深。 我不要 我 觉得 这 样子， 首先 我们 没有 这个 阅历， 那个 同事 其实 比 我 还 小 了， 其实我 没有 这个 阅历， 像 storm 可能 还 阅历 还 够 一点。 像 我们 这种 其实 大学 刚 毕业， 对 这个 事情 自己 也 在 摸索 阶段。 而且 喜剧 更多 的 是要 去 消解 这个 事情。 我 觉得 就 应该做 一些 大众传媒 的 东西。

我 刚 开始 就 开始 想到 了， 说 我们 聊 一些， 因为 脱口秀 最 我们 最 上来 最 容易 破冰 的 是 地狱 梗 吗？ 地狱 梗 因为 中国人 受 这个 东西 影响 最大。 是 对对对， 尤其是 有些 很多 外地 的 观众 来到 上海， 他 第一个 是以 一个 外来人 的 身份 来了， 所以 这是 最 重要 最 容易 破冰 的 一个 想法。 我 刚 开始 就说 我们 要不要 每期 找 一些 不同 的 地域 的 地方。

对， 这个 也好 找。 对。

也没有 那么 好找， 比较 难。

而且 这个 比较 好处 是要 挖， 就算 不 挖下去， 你 再 对， 第一个 层面 就 很多 了， 就是 对 美食 文化 语言。

方面 就 很 了 很好， 很 有 共鸣。 而且 后面 做了 一下 第一期 的 时候， 做了 第一期， 我们 刚 开始 的 时候 第一天 没什么 水花， 我 当时 还 挺 焦虑 的， 我说 我想 的 这个 我 觉得 特别 好啊， 没有人 做 这个 事情。 然后 汤姆 说 播客 要 等 两三天， 结果 两三天 以后 确实 一下子 就 山东， 对不对？ 对， 山东 那 一期 一下子 就 开始 变化 了， 是 挺 多人 一下子 喜欢 了。

对不对？ 对， 然后 是因为 大家 讨厌 山东人。

这个 没有， 大家 开始 就是 看到 在 博客 上 看到 这个 东西， 大家 觉得 还 挺 新奇 的。 我 觉得 对。

而且 是 我们 敢 这么 放开 的 聊， 对不对？ 我 觉得 我们 斯坦 路 做 这个， 刚刚 是 小黑 说到 那个 山东， 我 觉得 我们 主要 一个 是 我们 没有 给 自己 设限。 其实 还有一个 好处 是 博客 可以 不给 自己 设限。 你看 其他 媒介 平台 是 比较 多 的 限制 的， 播客 可以 不给 自己 设限。 然后 我们 不给 自己 设限 之后， 大家 虽然 可能 觉得 这 几个人 好像 挺 无厘头 的。 或 有些 时候 讲话 不 注意 分寸。

对 恶心 有点。

有时候 低俗 有时候， 但 喜欢 你的 人 就 喜欢你 这 一份 是 东西。

原先 的 时候 我们 可能 就是 很多 做 播客 的 时候， 我们 做 这种 他们 会说 你 要是 圆桌 派 聊 什么什么 是 吧？

对， 经验 一些。

他们 会说 你 要 做什么？

包括 我自己 也是 很喜欢 这个 东西。

我自己 也很 喜欢 尝试 过。 对我 也 自己 也很 喜欢 也 尝试 过。 但 后面 我们 觉得 我们 就是 一个 其实 说实话 也是 一个 综艺节目 了， 草根 的 综艺节目。 我们 更多 的 是 像 康熙来了 的对， 像 康熙来了 是 我们 后面 想 了 一下， 我们 定位自己 还是 一个 类似 康熙来了。

一个 对 做不到 圆桌 派。

做对， 做不到 圆桌 派 自己 可能 再 给 我们 十年， 就是 自己的 定位。

但是 我 觉得 你们 还是 虽然 尺度 稍微 大 一些， 但是 底线 你们 也 还是 有一点 的。 我 能 感觉到 你们 还是 有 价值观 和 在那。

肯定 是 做人 要是 没有人 接 的话， 那是 没有 办法。

对， 我们是 想 给 我们是 想 我 觉得 我 如果 来 发言 的话， 我是 觉得 我想 给 观众 那种感觉 是 我可以 自己 不说 自己 有 底线。 就是我 觉得 我是一个 很 乱七八糟 的 人人 我 什么都可以 开玩笑， 但 让 你 感觉到 我 好像 并不是 这样， 我 还是 注意 分寸 的， 这样 大家 会 更加 稍微 尊敬 你的。

可 可言 可 甜。 对对对。

可以， 就 预期 会 不一样 对 吧？ 不一样 可言 把 预期 拉 低， 预期 的 先 拉 低。 对， 是 确实 确实 是 这样 一个。

也就是 我们 表 实现 出的 还是 我 觉得 比较 真诚 的， 就是 这个 样子。 我们 没有 说 像 那种 大家 想象 那么 三观 那种 很 正能量 的 那种 人 倒 没有了。 我们 就是 对对对， 我们 就是 一个 这么样 的 人。 我们 平时 聊天 其实 跟 那个 差不多， 西 西南 西南 差不多， 可能 达不到 那么好， 因为 西南路 我们 还是 很 认真 的 聊。

对， 西南路 我们会 脑力 全开 的对。

脑力 全开 我们 平时 的 时候 可能 会 更 无聊 一点。 但是 在 那个 节目 里面 还是 一个 自己 非常 真实的 一面。

对我 觉得 西西 谈 录 吸引 我的 点， 第一个 就是 梗， 其实 确实 出的 还是 算 多 的， 算算 挺 多 的。 然后 第二个 就是 他 没有 那些 有的 博客， 或者 有的 一些 B 站 视频， 或者 有 网上 一些 什么 视频。 最后 非要 升华， 就 比如 聊 一个 话题， 比如说 聊 地域 后， 一定要 升华 到 说， 大家 不要 开 地图炮。 地图炮 其实 什么 每个 人都 是对， 个体 什么的 一定要 聊到， 这个 就 很无聊。

这个 可能 要 我们 等到 最后 一期 的 时候 才会 这么 聊， 因为 我们 现在 还要 再做 下去。

你们 没有 看到 我们 其实 现场 录 的 时候 也是 给 观众 磕头 的， 就是 把 蝌蚪 的 声音 给 剪 了。 因为 我们 其实 一直 觉得 我们 想 让 大家 喜欢 我们， 对不对？ 不仅 喜欢 西 潭 路， 还 喜欢 张 小黑、 喜欢 storm、 喜欢 狒狒， 喜欢 我们 来 的 几个 嘉宾。 如果我们 在 广播 里 给你的 感觉 是， 我们 平时 讲话 很 注意 分寸 的。 就是 大家 这个 不好， 不能 讲 那个 我 替 他们 纠结 在 生活 当中 又 给你 感觉， 比如说 你 来看 我 现场， 或者 你 接触 到 我， 或者 你看 我 其他 的 一些 东西。

因为我 如果 反差 特别。

大我 我 觉得 我们 不是 这样的 人， 会 让人 觉得 不是。

当然 肯定 会有 反差， 但是 不是 那种 装 出来 的 反差 那种 的这 是 人的 另一面， 多 面向 这是 我们 正常 的 一面 肯定 是 有的， 不一样的 一面 肯定 是 有的， 跟 伯克利 不一样的 一面 有的， 但是 说 不是 那种 装 出来 的 那种。

其实 也 跟 你们 在 做 的 事情 有关。 就 比如说 西 潭 路 和 你们 在 说 单单 口 在 演出， 他 也是 相关 的。 你们 也 希望 听众 他们 能 感兴趣， 对 你们 人 感兴趣， 最后 来 听 看 你们的 演出。

其实 这个 就 更更 重要 了。 其实 如果我 从 我们 那个 比如说 我 从 运营 市场 的 角度 来说， 也没有 特别 想 刻意 去 刻意 说 你们 要 来看 演出。 其实我 觉得 西 潭 路 还是 很 独立 一个 东西， 西 潭 路 就是 西 潭 路。

你喜欢 就 喜欢， 当然 肯定 对 演出 很 有 帮助。

会有 帮助。 对对对， 但 这个 帮助 我 觉得 是 自然而然 的， 没有 想 刻意 营造 的 一个 感觉。 因为我 觉得 如果 目的性 太 明显 了， 观众 也会 觉得 有点 排斥。 你 一开始 带 货 了， 你的 流量 肯定 会 下降， 你的 人气 会 下降。 你 要 做 一些 好 事情。

你 就 我们 卖 T 恤 每次 广告 一 出来， 然后 他们 就说 有点 恶心， 为什么 在 中间 插 广告？

所以 我 卖 T 恤 也 很少。 但 我 觉得 当中 还是 相对 保持 一个 轻松 的 一个 氛围。 就 这个 东西 你说 它 有什么 价值？ 更大 的 价值。 我们 觉得 现在 更大 的 价值 是 能够 让 我们 几个人 大家 知道。 起码 是吗？

对， 起码 是 录 的 也 挺 开心 的对 对， 录 的 我们 生活 也 挺 无聊的。 是是是 这么 一期 节目， 每周 有一个 盼头， 就是说 我们 这 周 去， 有一天 可以。 而且 西塘 路 包括 西塘 路 对此 我们 还是 有 一些 素材 的 提升 的。

会有 会 上面 我 其实 小小 黑 也有， 每个 人都 有。

有些 因为 有些 我 暂时 没有， 因为我 在 西安 路 里面 很多 时候 还没 想 好， 因为 最近 没 怎么 上 开放 麦， 但是 我 有 想 过 对， 其实 是对 素材， 对 生活 的 挖掘 是 有的。 因为 我们 可以 通过 跟 跟 彭 平时 说实话， 如果我们 真的 拿 一个 咖啡， 如果 没有 这么 一个 话筒， 没有 一个 播客 的话， 我们 可能 聊 不到 那么 深， 可能 要 借助 酒精， 但是 到 酒桌上 又是 另一种 状态。 对， 但是 如果你在 播客 舞台 上面 能有 观众 愿意 分享， 我们 可以 聊到 很多 很深的。 而且 真的 在 博客 里面 能 交到 一些 朋友， 比 那个 还是 挺 难得 的 事情。

感觉 他是 一个 动力， 能 牵着 往前 走一走。 不管 是 让 大家 知道 你们， 还是 说 能有 一些 素材。

我 个人感觉 小黑 这个 人我 觉得 可以 这样 觉得， 我们 觉得 每次 播客 这 2小时 比 舞台上 快乐 很多， 真的 是 我靠。 如果 对 我们 演出 来说， 可能 和 我 专场， 我 昨天 演 专场 很 兴奋， 因为 第一场 演， 今天 可能 也 是因为 第二场。 但 演 了 久 了 也会 疲劳感， 但 不会 每一集 都是 不一样的。

对不对？ 每一集 都是 不一样的， 而且 还 挺 忐忑 的。

每一次 对， 每一次 听 的 挺 紧张， 但 这个 紧张感 就是 兴奋 感。

对， 你不知道 后面 会 发生 什么 事情， 因为 有的 时候 真的 听 录 的 不太好， 但是 后面 回头 放到 观众 里面， 观众 还 觉得 蛮 好的。

但 我 觉得 心态 肯定 不一样。 你 表演 你是 把 已经 准备 好的 东西 表演， 这种 是 自然而然 的。 所以 你 可能 还 有点 期待。

而且 对他 没有 一个 说什么 定向 的， 就是 演出 效果， 就是 观众 的 反应 其实 一下子 就 给你 反馈 了。 但是 如果 录播 课， 可能 现场 的 观众 好像 很 沉闷， 没什么 感觉。 但 我们 其实 讲录 完 效果 还 不错， 录 完 的 时候 放到 放 上线 上 的 时候， 观众 给 的 反馈 特别 好， 他们 很喜欢。 也有 可能 而且 发生 过 好 几次 这个 机会。

有有 所以 所以 也是 挺挺 有意思 的 一种 作品。

对， 挺 有意思 的 一个。 作品 对， 也 算 作品。 是。

所以 对 我们 来说 这个 拿捏 琢磨 观众 可能 在 来 现场 看 的 观众 还是 筛选 了 更多 的， 对不对？ 一是 他 愿意 花钱， 二是 他 知道 我这个人 或 知道 我们 这个 团队 或者 怎么样， 他 才 来 播客。 你不知道 是谁， 他 完全 虽然 我们 点击量 不是 特别 高， 但 还是 等于 在 广义 上 是 面对 一个 大众 的 一个 东西。 大众 你 就 真的 不知道， 他们 很 每个 人都 在 拿捏。 你说 芒果 T V 也 在 拿捏， 湖南卫视 也 在 拿捏。 对， 但 我们 其实 跟 他们 拿捏 的 是 一样的， 我们 就 拿捏 一下 大众 喜欢 什么东西。

这个 我们 一直 在 摸索。 而且 变 跟 喜剧 差别 一个 很大 的 是， 我们 喜剧 演出 的 时候， 它 更多 的 是 有一个 喜剧 的 形式。 你是 一个 喜剧演员， 如果 在上 到 播客 里面， 单纯 的 就是 一个 个人， 就是 观众 喜欢 可能 喜欢 你们 这么 一个 团队 或者 一个 个人 这么 一个 拧 在一起 的 东西。 它是 其实 更 贴近 于 我们 本身。

是我 觉得 这个 语境 也 挺 重要 的。 就是 在 大家 花钱 来看 演出 的 那些 时候， 比如说 有些 频繁 演出， 讲 些 低语 梗， 观众 笑 的 也很 开心。 但 你 如果 就 把 这样 一个 环境， 我们 不 把 观众 笑声 去了， 你 就 把 他他 讲 地狱 梗 观众 笑。 就这样 一个 东西 凭空 拉 在 一个 播客 里面， 听 的 人 就会 问 这 有什么 好笑 的， 骂 这些 地方 的 人是什么？ 他是 一个 他不知道 的 一个 语境， 对不对？ 对。

所以 包括 我们 聊 那个 地域， 每 一期 话题 其实 聊 了 很多 时候 还 挺 出乎 我们 意料 的。 我们 都 没有 想到 原来是 这个 样子 的。

很多 时候 你看， 而且 我们 聊 那些 地域 也是 循序渐进 的， 对不对？ 你 也 不能 一下子 出来 出 那些 冒犯 或者 类似的 梗， 让 大家 知道 我们是 基于 什么样 的 基础 才会 想到 这样的话。

对我 觉得 那个 对 谈 的 感觉 或者 对话 的 感觉 很强。 博客 里面 就 听众 听 的 时候 就 感觉， 我在 桌上 或者 我在 旁边 听着 大家 聊天， 他 会 自然而然 融入。 但 你 如果 表演 的 那种 状态 的话， 他 会 把 自己 当成 一个 观众 的 距离， 非常 有 距离感， 他他 会 欣赏 是 所以 他 盖 的 那个 梗 或者 预期 都 差别 很大。

而且 西 潭 路 我们 相对来说， 就是 因为 每 别的 博客， 如果你 聊 一个 地域 来 的 人， 比如说 是 安徽 人， 或者说 在那 那 河南人 在 到 上海， 他们 一定 会 聊 你 这个 个人 非常 个人化 的 东西。 我们 聊 的 还是 相对来说 大众化 的 东西， 也有 那种 个人 比如说 这个 主题， 对， 也有 个人 个人化 的 东西， 也有 比如说 我们 聊 一些 社 恐， 这种 非常 个人化 的 东西。 但 如果 在 聊 像 地狱 这种， 我们 聊 的 是一个 很 大众化 的 话题。 我们 其实 没有 很 挖掘 那种 几个 嘉宾 或者 谁的 非常 多 的那 对 我们 聊 的 是 大众 都 关心 的 一个 话题， 其实 是 两种 不同 的 播客 的 传播 形式。

对我 我 感觉 音频 这种 形式 它 就 很 容易 产生共鸣。 我 之前 跟 那个 小宇宙 的 老板 case 也 聊过。 对， 就 你 能 更容易 从 这 里面 听到 温度。 所以 我 觉得 协调 它 这种 是 设置 或者 西南路 这种 设置 最好的 一个点 就是 在于 它 有一个 很强 的 一个 互动 的 感觉。 我 随便 找 一个 观众 起来 聊 一 聊， 大家 就会 觉得 融入 感 非常 强。 它是 一个 真的 是 感觉 跟 在 跟 这个 是 社会 跟 世界 在 对话。

你 这 样子 感觉 还 挺好的。 我 之前 碰到 有 观众 感觉 说 我不能 接受 播客 里 有 那种 陌生 的 声音 出现。 对， 但是 我 觉得 是 这 样子 的， 我 觉得 挺好的。

因为我 听 其他， 我 包括 我 每期 我自己 都会 听我 自己 听 完了 以后， 我 觉得 每期 我 都 像是 在 刚 开始 的 时候， 我是 听自己 的 表现， 就是我 关注 自己 表现 的 好不好 什么的。 我 后面 再 开始 听 的 时候， 我 每期 都是 感觉 像是 在 听 新一期 的 节目， 我 坐在 下面 我 像是 一个 观众 一样， 我 又 听到 了， 那个人 观众 好 有。 对我 后面 想 一下， 好像 有点 忘记 他是 什么 样子， 但是 我 就 觉得 这个人 好 有意思。 当时 的 时候 如果我 做 主持人， 我 在那边 的 时候 还会 觉得 这个 观众 怎么 话 有点 多。 然后 我 后面 又从 观众 角度 听我 就 觉得 好 有意思。 这个人 然后 就是你 会 感觉 是一个 好像 是一个 在 融合 这个 节目。 对他 是在 跟 你 做 一个 交互， 包括 我 做 比如说 我在 这个 台上 做 主持人 的 时候， 和 我 做 主持人 是一个 感受。 我 出来 以后 作为 观众 在 听 听众 在 听 这个 节目 的 时候， 真的 是 感觉 是在 在 跟 我 互动 这种 感觉。

对我 我我我 觉得 确实 有 这样的 感觉。 我自己 几次 反复 听 晰 谭 露 也是 感觉 好 有意思。 真的 就 凑近， 就 等于 我我我 觉得 西 谈 录 或者 是 闲聊 这样 类似的 我们 脱口秀 播客 类 的 节目， 给 观众 的 直观 感觉 就 等于 你 在 一个 火锅店 里面， 然后 听 旁边 一桌 人 在 看 有趣 的 事情， 觉得 好 有意思。 好， 这个 我 感觉 而且 就像 火锅店 就 比较 近就 很 市井 的 一个地方， 对不对？

拼 桌 有可能 想 的 就是 这种 感觉。 对对对， 而且 有的 时候 感觉 真的 是 我在 跟 姜 小黑 互动， 你知道吗？ Storm 你 有没有 感觉 有的 时候 也 在 跟 storm 互动， 有有 这感觉。 而且 我 有时候 还会 在 想 s storm 这个 事情， 就是 他 讲完 了 一个 什么 事情， 可能 我 当时 现场 的 时候 没有 互动 的 一些 东西， 我 现在 回头 听 完了 以后， 我 再 重新 再 思索 一遍。

对等 于是 就 比如说 我想 讲 一下 有 一些 对 谈 类 的 博客， 对不对？ 我看 有 一些 很 很很 很很 专业 对 谈 类 的 博客， 他 聊 心理 问题， 他 聊 那些 什么什么 问题 大 的 问题、 社会问题。 他 其实 点击量 也很 高听 的 人 很多 很 专业， 但 评论 就 不多。 因为 观众 觉得 他 只是 在 接收 讯息。

对， 有点像 支付宝。

对的， 他 有点 插 不了 话， 他 有点 不能 融入， 但是 他 确实 接收 了 很多 信息。 但 我们 这种 虽然 点击量 没有 他们 高， 但 我们 看 我们 每次 观众 的 互动， 评论 其实 挺 多 的， 像 谁 聊 更多 对不对？ 真的 就是 因为 观众 觉得 他 就在 身临其境 的 和 你们 一起 聊天。

而且 他他 留言 我就是 在 跟 吕 东 或者 是在 跟 主播 在 留言。

对我 不 希望 就是我 我自己 对 播客 认知， 我 听 播客， 我 也不 希望 那个 播客 变成 了 一个 像是 人物 杂志 这种， 再 翻 到 那个 博客 上 变成 语音版 的 这种。 我 感觉 这 没有 什么 意思， 我 觉得 如果 要 做 的话 就 做 一些 这种。 就是 大家 做出来 一个 更 大众 一点 的， 更 你 聊 什么 话题 的 时候， 不需要 每一个 都是 说 做 的 好像 很 深， 变得 特别 个人化 了。 我希望 这个 事情 就是说 我 讲 出来 一件 事情， 我 如果说 就像 有 互动 的， 他 会 不一样。 如果 对 谈 我 跟你讲 什么 事情， 只要你 点头 了 就行。 但 如果我们 在 做 一个 面向 大众 的 事情， 我们 需要 所有人 都 点头。 我们 不能说 只 讲 只 为了 自己 表达， 或者说 只 为了 给 那么 一个人 听， 我们是 希望 讲 出来 所有人 都 会有 共鸣， 都能 有一个 反馈 这种 感觉。 也 不是 所有人， 就是 大部分 人都 会能 有一个 反馈 这种。

你们 会 感觉 比如说 这 做做 这么 一个 形式 的 博客， 其实 还 也 还是 需要 锻炼 和 迭代 学习 的。 因为 因为我 我记得 几天 前 我 跟 小黑 聊 的 时候， 小黑 也 觉得 说 要 重新 磨合 对 吧？ 包括 跟 主播 之间 的 磨合， 包括 慢慢 适应 这种 形式。 因为他 刚才 也 说 了， 跟 舞台 表演 完全 不一样， 对 吧？

你们 会有 这种， 我说 我 上来 刚才 卢 柏科 最大 的 压力 来自于 stone， 因为 storm 是 那种 是 那种 他是 那种 是 那种 纯粹 自己 一个人 在 里面 表达 的 一个人。 他 不需要 那种 相声 那种 捧， 他 没有 流气， 他 不需要 那种 相声 的 捧哏， 比如说 号码 这样， 不是 那种 你 不能 中间 打断 他的 那种 情绪， 他的 情绪 是 非常 连贯 的。 如果说 你 要 跟 他 一起 听 他 那个 节目， 因为 其实 刚 开始 的 时候 我们会 很 在意 观众 的 反馈。 现在 的话 可能 没有 那么 在意 现场 观众 的 反馈 了， 我们 更 在意 的 自己的 聊 的 怎么 开心 不 开心 了。 然后 这时候 我 就 感觉到， 我要 先 去 我要 作为 一个 听众 去 听 他 这个 东西。 我 作为 听众 给 听 他 这个 东西 的 时候， 你 怎么 去 跟 他 产生共鸣， 你 就 给他 反映 笑， 或者说 这个 是 这样的， 或者 是 怎么样， 你是 作为 一个 观 听众 去 听 共鸣 他 以前 的 时候 我 可能 会 想着 我是一个 捧哏 的 一个人， 我要 去 这样 去 给他 做 一个 共鸣。

找到了 一种 新的 捧哏 方式。

对， 新的 一个 捧哏 方式， 包括 跟 狒狒 或者 小菊 每一个 嘉宾。 其实我 不要说 原先 我 可能 更 多想 的 是 这边 可能 没有 笑点， 我要 加 个 笑 点进去。 现在 不是我 现在 想 的 是 这个 事情， 我 先 跟 他 产生共鸣 再说。

对， 因为 因为我 我 感觉 主持 或者 主播 播客 的 主播 就是 一个 听众 的 一个 代言。 我是 代表 听众 来做 这件 事 的， 所以 我问 的 问题 一定 听众 感兴趣， 或者说 我 笑 也好， 我说 这些 都 是在 替 听众 发言。

而且 刚 开始 的 时候 压力 比较 大， 比较 不太会 变通， 那时候 问 的 问题 都是 带有 预设 的， 就是 storm 或者 我问 som 或者 问 谁的 问题， 他 如果 不是我 想要的 那个 回答 还是 硬硬 回答。 对， 硬， 我会 硬 往 上 那个 拉 这种 的。 但是 后面 我 发现 不是 的， 还是 要 自由的 去 那个 事情。 因为 刚 开始 的 时候 真的 不 熟练 这个 事情 慢慢的 找出 一些。

博客 这个 东西。 真的我 前两天 和 小黑 说， 我们 比如说 选 嘉宾 对不对？ 我们 现在 比较 固定 的 是 狒狒 小菊， 再加 一个 逻辑 有可能， 对， 因为我 觉得 播客 这种 东西， 尤其是 多人 聊天 类 的 配合， 观众 真的 不在乎 嘉宾 有 多 大牌， 观众 也 不在乎他 真的 就是 看 你们 几个人 默契 度 配合 的 好不好。 你们 如果 是 配 的 很好， 你们 真的 就是 草根， 大家 就 愿意 听， 因为你 看不到 脸， 真的 他 是不是 明星 无所谓。

对我 我 听信 当中 我 也能 感觉到， 就 慢慢 他们的 人设 都能 出来 了。 比如说 罗 罗艺 罗老师 他 经常 讲 的 一些 都 是对 大叔 的 梗， 或者说 确实 没有 这个 视角。 之前 没有 这个 视角， 对他 就会 讲 一个。

大家 觉得 就 挺 有意思。 倒 没有 说 预设 人设 这种 的， 就是 因为他 讲 出来 事情 必定 是 这样的， 也没有 说 预设 人设。 而且 另外 一点 就是 我们 之前 找 一些 明星 嘉宾， 首先 是 没有 那么 熟， 相对来说 我们 可能 要 更多 的 去 配合 他。 对， 确实 这种 这 观众 也会 看出来。

这也是 我 当时 的 想法 不是 特别 成熟 的 时候， 我 一开始 觉得 找 两个 在 播客 界 比较 有名 的 人 我们 来 聊， 对不对？ 或者 是 身边 有些 名气 的 人， 其实 在 质疑 对 我们 有 帮助， 他们 确实 能 带来 一些 听众。 但 我们 自己 聊 的 时候 发现 不是 每个 人都 和 他们说。 比如说 我是 和 他们 稍微 熟 一些， 但 比如说 其他 两个 小黑 和 费费 和 他们 不熟 的话， 那 四个人 有 三条线 不熟， 那就 真的 是 挺 怪 的 一个 感觉。 我们的 气氛 就 不大 对， 因为我 觉得 这 气氛 一 不对， 会 隐隐约约 就会 听 出来， 然后 观众 也会 稍微 会 察觉到。

而且 对 观众 一方面 察觉到， 另外 就是 流量 蹭 的 不够 多， 你知道吗？ 如果 足够 多， 我们 再 牺牲 一点。 如果 是 鹿晗 无所谓 的对。

最 主要是 不够 多。

我们 请 不来 真正 的 大 咖。 如果 张艺兴 鹿晗 愿意 来 的话。

我们是 愿意 迁就 自己的。 但 说实话 我 觉得 你 真 邀请 的 大 咖 来， 流量 是 炒 火 了， 但是 来 的 这些 人都 是 听 他的， 不是 听 你们的。 可能 第二 再 下 一期。

再 下 一期 那就 变， 努力 变， 100个人 变 一个人， 100万就 一万 了， 对不对？

也可以， 关键 是 就是 来 的 那个 大 咖 这种， 他 带来 这些 粉丝 可能 对 我们 还 有点 敌意。

对， 这个 也 挺 重要 的。

会 惹来 更多 麻烦 对不对？ 对， 挣 不到 钱 惹麻烦 挺 烦。 就 你 这么说 我 哥哥。 对对对， 你 刚刚 说 刘飞， 你 刚 说 那个 我 觉得 一点 变化， 刚 小黑 说 他他 自己的 变化 对不对？

我 其实 觉得 我的变化 也是， 我也 每次 反复 听 节目， 我 也会 觉得 有些 时候 我 确实 在 讲 的 时候， 有些 变成 我的 个人 脱口。 也 不是说 这个 西 袒露 是我 个人 脱口， 就是我 在 讲 的那 五分钟 可能 变成 我的 一个 什么 开放 麦 什么东西， 好处 是 有 两段 我自己 觉得 还 挺 经典 的， 放在 网上 的。 有些 时候 会 有点 喧宾夺主， 会 有些 让 大家 觉得 配合 不了。 所以 我 每次 听 的 时候， 我也 在 反思 自己， 会不会 我 把 这个 一是 段落 给 切 的 更 碎 一点， 二是 不是 特别 有 必要 的， 也没有 必要 特别 有 必要 讲， 或者 是 我在 里面 能不能 想 有 两个 是 能够 让 大家 插进去。 所以 我在 想 能不能 把 这个 关系 给 平衡 了。 因为我 觉得 西 潭 路 要 好笑 是要 靠 小黑 的 插科打诨， 是要 靠 观众 的 那些 好笑 的 需要 靠 费费 小菊 的 一些 他们的 一些 观点， 也有 可能 要 靠 我的 一些 输出。 但 我们 能 这么 把 这个 做 平衡 了， 不要 把 一点 特别 突出 了 吗？

而且 最 主要是 以前 我 刚 开始 也是 这样， 我们 上来 的 时候， 刚 开始 的 时候 大家 都是 带着 那种 脱口秀 的 状态， 就是 把 它 当做 一个 开放 麦 来讲， 就 把 自己的 甚至 能 真的 把 别人 或者 自己的。

商业 的 拿到 这个 伯克利 奖。

有 然后 最后 发现 效果 不好， 是 效果 不好， 最后 我们 还是 得 想办法， 也是 没有 办法。 观众 在那边， 我们 有的 时候 还是 会有 一些 表演 状态 的， 有时候 还是 会有 一点 的。 我们是 怎么样 把 自己 变成 一个， 就是我 有的 时候 也会 在 想， 怎么样 去 把 自己的 那种 表演 的 状态 去 拿掉， 就让 自己 变成 一个 单纯 的 聊天。

对， 一个 是 聊天 谈话。 对， 其实 表演 这个 怪。

对 我们 其实 聊天 也很 好笑。

我 觉得 这是 随着 一是 我们的 默契 度 增加， 二是 随着 我们 现场 来 的 观众 对 我们的 了解 增加， 就像 我们 他 有 虞姬 了， 上 个 周 聊 了 刷 视频 对不对？ 我 全程 爆笑。 他 出来 就 知道 我真的 不是 提高 艺术， 但 那 集 真的 特别 好笑， 而且 那 集 我们 没有 一个。

是 希望 你 这 这 一期 他 这 一期 节目 应该 在 我们 那 一期 之后 上线。 老师 实际上 我们 再说 一个 更 远 一点 的， 我们的 但 那 一期 里面。

没有 一个 是 我们 平时 会 用 的 段子， 对不对？ 对， 都是 聊天 形式 的 那种， 但 观众 就 很 接受 我们 这种 聊天。 现在 来看 的 一些 观众， 他 知道 小菊 狒狒 前 那个。

profess 圆桌 上， 我 觉得 storm 还是 跟 毛 书记 聊 的 时候 提到 一个 这种 场景 不一样。 就 比如说 有些 谐音 梗， 你 可能 在 舞台上 表演 是 不好 笑 的， 但是 大家 自然而然 聊天 的 时候， 突然 吐槽 这么 一个 谐音 梗， 就会 变得 特别 搞笑。

我 觉得 是 那种 打破 原先 那种 的 预期 的 那种。

对， 就 预期 不一样。 就是你 跟 朋友 聊天， 他 可能 说 的 这个 耿， 你 觉得 这个 真 好笑， 这个 谐音 梗， 但是 你 打算 拿到 舞台上 表演， 这 根本 不好 笑 的对。

其实 还是 你 刚 说 的， 舞台 观众 是在 欣赏 你 聊天， 是 我们 两个 讲 这个， 对， 就 很 正常 的对， 就 好玩。

而且 你 把 这个 硬 要 欣赏 就 不行。 而且 舞台上 那个 东西 你 专门 想 了 一个 谐音 梗， 然后 你 拿到 舞台 上去 讲 这个 东西 如果 不 那么 精巧 的话 是真的 不行， 你 得 打磨 的 很 精巧 才行。

对我 最近 感觉到， 插 个 题外话， 最近 感知 到 谐音 梗 也有 高下 之 分。 是 我看 了 一年一度 喜剧 大赛 里 做 毛 不易。

你们 看到？ 对， 做 毛 不易。 对对对。

是 那个 是 石 老板 想 的对 对对对， 我 觉得 就 很 确实 有 设计 精巧。

有有 对， 它是 整体 的。 如果你 单 拎 这个 还是 觉得 好的。

那 当然 你 要 整体 它是 有种 谐音 梗， 也是 是 前面 为了 烘托 它， 不就 为了 讲 这个 谐音 梗， 而 讲 这个 谐音 梗， 它 就是 有 主题 的对， 在 这个 因为你 觉得 做 毛 不易 是 不从 不管 从 文字 声音 听 上， 从 一个 意义 上 利益 上 也是 成立 的， 对不对？

是 各方面 都 成立 的， 对不对？ 而且 有的 时候 做 行政 做 个 ending 也可以。 就是你 本身 一个 事情 讲 了 很 深刻 了， 讲 了 或者说 你 讲 不 下去 了， 比较 轻松 的 一个点。 对你 这个 事情 讲 不 下去 了， 作为 一个 谐音， 个人 作为 一个 ending 就 结束了。 大家 这个 事情 就像 说 那个 全 在 酒 里 的 这种 感觉， 感觉 就像 把 这个 事情 话题 结束了 那种感觉。 如果 现场 演出 的话， 你 一般 放 一个 谐音 梗， 这个 段子 就 应该 结束了， 你 再 讲下去 就。

有点 尴尬 了。 对， 好像 是 这样， 就 这 一部分 的 段子 是 结束了。

对你 最起码 是要 换 一个 起 重新 起 个头。

这种 有可能 对。

那那 我 觉得 做 内容 开心 的 一点 就是 会有 这种 意外 的 情况 发生。 这个人 也 听我 的博 博客。

也 看我的 内容， 我就是 碰到 鲁豫 说什么， 他 看 那个 时候 我 完全 不敢 相， 我是 他 看到 我 了， 对不对？ 他 向 我 这边 看， 我想 不可能 是我， 我们 有 这么 多人， 然后 我 就 没有 理 他， 对不对？ 然后 他 还 拿出 来说， 我不知道 他是 听 我们 西 潭 路 还是 听 什么， 但 肯定 是我 就 想， 连 鲁豫 都会 听 这些 东西。

那 说明 但 对 storm 是 比较高 了， 鲁豫 我是 比较 低 一点。 我是 有 一次 在 西 谈 录 里面 说 了 一个 调侃 了 一个人 的话。 然后 那个人 就是我 说 我就是 我们 有 个 博客 叫 小 我们的 主播 小菊。 小菊 说 我 取 关 他 微博 他 就会 发现， 因为我 说 那 是因为 你 粉丝 量 小我 取 关 什么 na 广智， 什么 都 不会 被 发现。 结果 有一天 老板 突然 喊 着 我， 他说 你就是 那个 取 关 我 微博 的。

我 突然 意识到 我在。

其他 录 讲 了 很多 话， 会 被 别人 传播 出去 这种。

的那 我 发现 博客 的 一个 好处 就是 虽然 我们 每次 点击量 不是 特别 高 的。 我 觉得 从 咱们 现在 网 红 时代， 网络 洪流 巨量 的 那种 来说， 十几万 点击量 不算 特别 高深。 对， 但 真的 那些人 你 在 生活 当中 都 他 会 跟 你说 他在 听。 就 比如说 你 一个 抖 音视频 几百万 播放量 很 正常， 从来 没有人 会说。

的对 这个人 没有 认知 的对。

很 没有 认知。 像 他 跟 小黑 说， 我 还 举 一个 例子， 就是 人物 杂志 是 那个 墨 敢 有 个 记者 叫 谢 梦瑶， 谢 梦瑶 自己的 人物 特稿 很 有名 的， 对不对？ 有 一次 我 晚上 在 上海 见到 谢 梦瑶， 他 想 和 我 聊聊 什么 互动 的 事情。 关于 脱口秀 互动 我 就和 他 聊 了。 然后 他说 你们 新大陆 那个 焦 小黑 互动 真的 很 厉害。 节目 说 我说 你 也 听 了， 他 对我 听 了 很多， 我 觉得 这个 东西 成就 是 西 塔诺 之前 从 之前 听 不怎么样， 会 开始 渐渐 磨合 很好。 他说 他 很喜欢。

听我 觉得 其实 蛮 对 蛮 意外 的， 就是 很 意外 这种 意外 的 收获。

这种 这些 人 你 真的 都 碰 得到， 而且 他 对你 有 印象， 他 会 留心 留意。

对， 真的 比 我们 你看 我们 演出 了 多少 场， 其实 比 那个 新航路 的 那个 多多 了， 接触 的 人 多多 了， 接触 的 人 多多 了， 而且 都是 可能 是 面对面 的 见到。 但是 你 可能 不知道 他是谁， 但是 通过 西南路 的 时候， 你 慢慢的 会 知道 有一个人 突然 跑过来 说 特别 喜欢你， 然后 说什么 你的 那个 节目 陪伴 了 我。 什么 是 时光？ 我 觉得 是 这样的， 我 哪怕 我是我 是 这 样子 想， 原先 我 觉得 是 不 接受 别人 就 是从 高位 低 处 看我 了。 但是 我 觉得 后面 就是 觉得 我 这个 时光 能 我们 做 一个 节目， 能 给他 做 一个 陪伴 就 很 好了。 而且 原先 我 目标 很高， 我是 说 我 野心 很大， 我说 我要 做 一个 作品 能被 观众 永远 记住， 后面 发现 不会 的， 就是你 生活 当中 遇到 的 所有的 人， 就是说 可能 对你 影响 特别 大 的。 比如说 可能 我们 幼儿园 老师、 小学老师、 初中 的 老师， 你 可能 都 不会 再去 看 他 了， 但是 他 对 你的 影响 是 在那边 的。 我 就 希望 我们 西塘 路 就是 这 样子， 你 作为 一个 陪伴 他 有 很久 的 一个 主持人， 你 可能 对他 有 一些 好的 陪伴。 影响 这种 的 希望 不是 负面 的， 希望 是 正面 的 那种。

但是 那个 影响 不是 把 你的 头像 挂 家里， 而且 心里 记住 了， 这 一段 我 我我我 受 激励 了 我 受 鼓励 了。

包括 我们 说实话 我们 做 的 最多 的 那个 节目 就是 聊 地狱 了， 真的 就是 聊 地域 的 那些 地域 黑 的 这些 事情。 我 觉得 如果 一个人， 如果 他 真 受 很受 这个 东西 困扰， 然后 他 从 这个 事 里面 找到 一些 共鸣。 因为 我们 嘉宾 不是说 从 一个 歧视 的 角度 去 讲 的， 我们 是从 一个 同样 是 受害者。

的 角度 去 解释。

对， 解释 对， 观众 能 通过 这个 事情 他 能够 找到 共鸣， 很多人 跟 他 招手 一样的 事情， 大家 一样 面对 着 一样的 事情， 能够 说 感觉到 自己的 一些 问题 得到 释放 的 时候， 我 觉得 就是 很爽 的 一个 事情。 对。

这个 真的 是 我也 特别 有 同感， 我 跟 stop 都 穿着 文化 有限 的 这个 衣服。 我 之前 大一 他 就 讲讲 过 一句， 他说 做 博客 之后 发现 非常容易 打开 社交 局面， 真的有 真的 真的。 对， 别人 对 你的 认知 是 更更 就 完全 不一样的 戾气。 对你 比如说 原来 你是 演员， 哪怕 你 在 台上 讲 专场， 可能 他 对 你的 认知 也是 平， 就 感觉 欣赏 你的 作品， 而 不是 对你 这个人 有 特别 熟悉 那种感觉。 但是 你 在 一个 谈话 的 饭桌 上， 这种 感觉 是 不一样的。

对， 就像 好 与 那些 听众 就 很喜欢 好 于 他们， 对 好 与 认知 就 很 立体。 他 对 什么样 的 人， 他 讲话 怎么样， 他 平时 性格 怎么样， 我 觉得 这 是一个 非常 好的 一个 的 东西。 对。

你们 有没有 感觉 现在 做 博客 的 这个 感觉 有点像 多年 前开 开始 做 脱口秀 这个 喜剧 的 这种 感觉。

我 觉得 从 内心 就 对 自我 认可 开 兴奋 的 角度 是 有， 就是 一开始 做 过 就 很 开心， 对不对？ 是 纯粹 为了 做 而 做。 现在 做 博客 也是 这样， 就 没有 看到 太多 的 利益， 或者 没有 太多 的 其他 东西， 就是 觉得 很 开心 的 人 一起 做 开心 的 事情， 这一点 是 有的。 但 确实 你说 我们 播客 能 走到 这 一步， 虽然 说 没有 特别 成功， 但 不大不小 在 超过 我们 预期 的。 也是 由于 我们 之前 自己 做 过 喜剧， 联合国 做 有点 基础 或 怎么样 引导 了 一批 观众， 也是 有 讲究 的。 就是 全国 比如 单立人 比 我们 更 成功， 因为 单立人 做 俱乐部 的 规模 比 我们 更大。

包括 做 博客 他 也 积淀 了 他 也 更 早。

对不对？ 所以 我 觉得 从 两种 方面 都有。

而且 我 觉得 做 博客 这个 事情 有一点 就是 我们 也没有 给 自己 设 一个 什么 上限 或者 下限。 就是 我们 录 一期 节目， 基本上 大部分 概率， 我们 好像 从来 没有 哪 一期 是 完全 没有 放 出来 的， 几乎 没有， 就 好像 就 一 两期， 因为 一 两期 好像 是 觉得 没有 太好， 但 我们 给 自己 没有 什么 设 上限 下限。 我们 这种 压力 是 对于 自己 自身 的， 没有 来自于 那种 外部 的 那种 说 我们 这 一期 一定要 聊 了 多少， 然后 这 一期 播放量 低 了 或者 评论 低 了 怎么样， 说 这个 嘉宾 怎么样， 没有， 我们 现在 固定 好 嘉宾 了， 就是 谁 是谁， 这 期 聊 的 不好， 下期 还是 你 就 没有 这种 压力。 我们 大家 是在 一个 放松 的 一个 局， 每周 都 有着 一个 一期一会 这种 感觉， 对 吧？ 就是 一 每周 都是 这么 一 聊， 可能 有的 时候 有 一期 可能 观众 很喜欢， 有 一期 可能 观众 没有 那么 大大的 传播。 我们 也没有 那么 压力， 我们 更多 的 是 担心 自己 没有 做好， 或者说 自己的 状态 不太好 这种 的。 所以 这种 时候 就 相对于 不就是 这种 热情 度 能 保持 一年， 我 觉得 已经 坚持 下来 一年。 然后 通过 不停 的 磨合， 我 觉得 真的 挺 不容易 的。

刚 开始 的 时候 包括 我 跟 小马 小学 或者 狒狒 那种 嘉宾， 其实 来 的 时候 没有 那么 兴奋。 现在 来 的 时候 真的 挺 兴奋 的， 他们 来 的 时候 还是 挺 开心 的， 他们 会 主动 说 要 想想 一些 东西。 原先 的 时候 我说 你们 稍微 准备 一下。

他们 我 我 现在 不 准备， 我 觉得 为什么 要 准备 这个？

为什么 要 准备 他们 要 准备 一下。 我们 也 说 了， 真的 就是 聊 一些， 把 你 能 多 分享 一点。 然后 他们 现在 还会 每个人， 包括 小菊 和 狒狒， 每个人 会 自己 打印 自己的 那个 内容， 就 打印 好。 当然 他 不是 一一 每 一笔一画 全部 写 下来， 他是 想说 我 这个 事情 可以 拿出来 给 观众 分享 了， 他说 每周 都会 记下来。 对， 我们 现在 真的 就是 大家 还 挺 兴奋 的 去 准备 这个 事情。

还有一个 刚刚 讲 的 一个 收获 或者 变化， 是我 觉得 我们在 演员 内部， 就 像你 刚 说 na 听 对不对？ 还有 很多 也 好多 全国 演员 我们 都 没 见过， 或者 其他 地方 我 只 听 过 没 见过 那些人 见到 我们 就是 C C X C L 专注 思想录 的 拼音， 对不对？ 我 觉得 这个 是 我们 挺好的， 我们 就 把 自己的 一个 没想到 这么 打 出去 了。 对。

这 是一个 情况， 就是 能被 大家 认识。

能被 人 知道。

对， 而且 能 听 下来 的 人， 大部分 人 还是喜欢你 的。 哪怕 他 是从 那个 调侃 你的 角度 或者 鄙视 你的 角度， 他 大部分 还是 挺 喜欢 这个 角度。

对， 毕竟 要 听 这么久。 对。

就 这个 门口。

博客 是 很难。

装作 行为 的对 对， 而且 另外 一点 就是 原先 比如说 一个 博客 原先 不 被 喜欢 的 人 慢慢 被 接受 也是 挺 多 的。 就是 我们 经常 有 嘉宾， 观众 说说 这个 嘉宾 不 喜欢， 那个 嘉宾 不 喜欢， 等到 听到 几期 的 时候。

就 几乎 会有。 我 举 两个 例子， 一个 是 先 举 我自己 的， 我在 我 之前 上了 毛泽东， 一个 我 之前 上 过 害 是 吧？ 对， 基本 无害。 和 去年 的 时候 周奇 墨、 毛泽东 还有我 三个人 聊 的 时候， 然后 看到 有 几个 评论， 他 说好 讨厌 那个 上海 儿， 他 还是 我不知道 他是 哪里 学 的， 上海 儿 就是 12， 你知道吗？ 他是 说 这个 东西 是个 上海人。

我 还 以为 是 儿 话， 应该 北京人 说 上海 儿。

他 应该 是个 北京人。 他说 好好 讨厌 那个 上海 儿， 老是 插话。 然后 我 其实 以前 看到 我们 也 给回 他， 我 有 次 我也是 闲着 贱， 我也 不是 生气， 我 就 闲着 贱。 我问 我 就在 下过 了 一年 了， 我 现在 评论 说 现在 接受 了？ 他说 现在 接受 了， 因为 听 了 你的 听 了 多了。 对， 像 小黑 也是 这样。 小黑 有一个 例子 是 小黑 有 两个人 经常 之前 经常 在 喜马拉雅 黑 他。

对不对？ 每 一期 黑。

每每 一次 每 一期 都在 讲 过。 对， 每 一季 都 黑， 但 后面 就有 反感， 后面 就 有人 为 他说 了， 小黑 说 了 很 好笑。

怎么样。 对， 但是 那个人 他 直接。

他 也 不在意 了。

之前 是对 之前 挺 在意 的， 但 后面 发现 他 每期 都 可以。 我 刚 开始 以为 他是 不听 的， 就 单纯 讨厌 我 后面 发现 他 怎么 标记 到 一分， 对， 三十多 秒， 一 小时 一 小时 对， 一 小时 那种 一 小时 对， 然后 他 都 听 得很 仔细。 然后 当中 找出 一个 问题， 我 而且 是 那个 问题， 我们 发现 是 这个人 在 他是 真的 听 这个 节目， 说明 他 喜欢 这个 节目。 而且 比如说 我们 今天 出现 一个 人物 或者 怎么样， 你 通过 1个小时 访谈， 你 其实 你 不一定 会 接受 这个人。 但是 如果说 你 每天 跟 他 相处 像是 一个 朋友， 或者 每周 听 他 一期 节目， 对 一两年 过去 的 时候， 你 对 这个 人的 那种 好坏， 这种 你 都 已经 习惯了。 你 会 把 它 当做 一个 陌生 的 朋友啊， 或者 远方 的 一个 甚至 更深 一点 远方 的 一个 陪伴 亲人 这种 都 可以。 是 这样的， 你 就 不会 太 在意 他 有什么 问题 了。

刚才 你 都讲 在 他们 有什么 喜欢 的。

播客 吗？ 我 个人 最 喜欢 听。

的 还是 忽左忽右。

OK 就是 因为我 自己 做 闲谈 类 的 唠嗑 多了， 所以 别人 如果 光 唠嗑 的话， 我会 觉得 不是说 不如 我， 但 我 觉得 没有 特别 大 的 那个。 因为我 觉得 我们 西 潭 路 唠嗑 还是 不错， 但 欠缺 的 可能 是 超大 的 那种 顶级 的 信息量， 或者 很 权威 的。 忽左忽右 还是 很 权威 的 一个 就 很 直男， 对对对， 很 直男 的 足球 议会， 那就 很 直男， 忽左忽右。 但 还 第二个 就是 三 五环。 对对对， 别了， 情商 很高 是 吧？

但 虽然 我 还 那些 我真的 特别 喜欢， 听 了 好几遍， 就是 刚刚 说 的 半佛 那个 半佛 我 听 了 好几遍， 因为我 个人 是 比较 对 半佛 感兴趣 的。 因为我 觉得 他 怎么能 做到 知道 这么 多 东西 还 这么 有趣， 还是 怎么样。 所以 我 对 而且 对他 创业 经历 挺 感兴趣 的。 所以 我 听 了 好几遍 半佛 那 一句， 基本上 就 这些， 比较 我 听 的 特别 多。

我 每周 花 在 播客 时间 上 很长， 从 很早以前 就 开始 听 忽 左 忽悠 是 storm 推荐 给我 了。 然后 我 现在 是 几乎 每期 都 听， 然后 我 最 喜欢 听 的 一个 播客 叫 跑题 大会， 不知道 你们 喜不喜欢。 但是 那个 播客 说实话 我 每周 听， 现在 就像 在 完成任务 一样。 真的我 对 他们 原先 是 有 喜爱 的， 但 现在 的 时候 就 是不是 说 不 喜爱 了， 就是说 无所谓 了。 他们 聊 什么 都 无所谓， 一定要 听， 就 陪伴 是 吧？ 就是 陪伴 每周 他 那个 红点 就 必须 得 消掉 那种， 像 朋友圈 那个 红点 一样， 必须 得 消掉 一种。 然后 八分 现在 最 喜欢 挺 喜欢 听 梁文道 的 八分。 对。

主要 我们 还 喜欢， 我们 两个 还都 喜欢 听歌。 节目 是 他 推荐 给 我的 杨 艺洋。

然后 杨凯 对 杨凯 说实话 没有 那么 喜欢。 说实话 我 对 杨毅 老师 没有 不 觉得 他是 我 最 喜欢 的 那种 解说员。 如果 他 这场 球 是 他 解说 的， 我 不一定 愿意， 就是说 更 愿意 是 希望 他 听 他 解说。 但是 他 听 他 那个 节目， 我 有的 时候 感觉 挺 圆滑 的， 但是 听 的 就是我 如果说 只是 接触 一个 片段， 我 觉得 这个人 好 社会 好 圆滑。 但是 他 从 他 一期 每 一期 都 听 不 每 一期 都 听 的 时候， 我 慢慢 就 接受 了。 我 觉得 这个 是一个 很 有 生活 哲学 的 一个人。 对。

好， 我们 今天 聊 的 差不多。 最 最后一个 问题， 最后一个 问题 就是 你们 推荐 一个 你们 最近 在 看 的 觉得 非常 好的 作品， 就 可能 什么样 的 类型 的 都行。

我 推荐 了 我 最近 看 的 书 的话， 就是 看 了 一本 李白传 哈金 写 的 李白的 一生。 我 挺不错 的， 挺 大众 的 一个 挺 通俗 的 一个 书。 然后 我 觉得 挺 喜欢 的 李白的 一生 什么的。 如果说 真的 是 最近 的话， 那 我就是 昨天 听 了 一首 万青 的 歌， 叫 揪心 的 玩笑 与 漫长 的 白日梦。 对， 里面 那个 最后一句话 我 还 真的 听， 每次 听 还有 一点点 小 感动， 就 什么 握紧 我 密布 矛盾 的 手 那首歌 歌。 然后 我 觉得 挺 喜欢 这个。

我 推荐 我 最近 看 的， 最近 是 试 入 的 不是 特别 多。 我 最近 可能 最近 太 忙 了， 没时间 去。 我看 了 一本书， 王小波 的 最近 但 我也 不是 特别 推荐， 因为 王小波 挺 愤青 的， 我 就 我也 对我 也 挺 喜欢， 但 我不 推荐 给 大家 看。 因为 大家 可能 接受 不了 他 那种感觉 的 愤青， 他 那个 观点 好多 在 现在 会 被 别人 搞死 那种 是 吧？ 所以 我看 的 书 是 王小波 的， 还 看 了 一个 什么 长江 的 起源。 但 我 觉得 是 更多 知识类， 我 给 大家 推荐 一个 好不好？ 就 推荐 关于 单口 喜剧 有关的。 是 那个 不是 那个。

李诞 的本 吗？

不是 李诞 不是说 不是 他 今天 一个 我 在写 两个 东西， 一个 是 如果 讲 单口 喜剧， 现在 大家 公认 的 全世界 的 大神 就 只有 现在 公认 目前 的 公认 的 就是 dave 对， 只有 一个 对不对？ 现在 公认 可能 以前 小乔 哥哥 去世 了， 等于 小朋友 我 最 喜欢 的 一个 专场， 也 不是 最新 的， 也 不是 之前 讲 什么 坐车 的 那个。 我 喜欢一个 是在 小房间 里 录 的 叫 鸟 的 启示录 bird revelation。

是不是 讲 那个那个 妓女 妓女 那个 妓女 的 那个 讲 妓女。

的 那个 那个 特别 好， 那个那个 就让 我 感觉。 因为 其实 我们 都在 担心 单口 喜剧 的 是你 光靠 苍白 的 语言 能不能 给 别人 讲 负 他的 情感， 讲 那些 藏 着 很深的 东西， 但 那个 是 真能 做到， 那个 是我 觉得 那个 我会 觉得 乔治 卡琳 那些 讽刺 也很 好， 但 乔治 卡琳 比 他 好像。

更 简单 一点。

read 简单 一点 对不对？ 他 那个 真的 藏 得很 深， 但 藏 得很 深 也 不是 让 你 觉得 他在 故弄 藏 得很 深， 就是你 要 懂得 很多 背景 知识 才 觉得 好笑 了。

他 那个 东西 我 觉得 所有的 创作人 肯定 是 说 我的 创作 里面 有 更多 新的 元素， 然后 又 做 更大 的 作品， 然后 更多 的 是要 探索 我 这个 东西 做 这个 东西 的 意义。 那个 专场 我也 看 了， 之前 李诞 也 说过 一句话， 他说 他 觉得 艺术作品 是 应该 你看 完了 以后 会有 一种 恍惚 的。 他说 单口 喜剧 做不到， 那个 专场 是 做到 了。

对， 是 一般 单口 喜剧 是 做不到 的， 一般 单口 喜剧 做不到， 但 那个 是真的 做到 了。 你 会 觉得 在 讲 什么？ 原来 就 你 再去 看我 觉得。

那个 作品 很 像 那个谁。 中国 也有 一个 马三立 的 那个 81层楼， 他 那个 段子 就是说 不是 核心， 不是说 这个 段子 结构 也有 它的 核心， 是在 里面 表达 这 人的 情绪 那种 的。

因为我 一般 会 觉得 只有 电影 才能 这样 表达， 对不对？ 你 要 通过 画面， 通过 镜头 来 才能 体现 里面 的 暗藏 的 语言。 但 它 真的 通过 苍白 的 这些 舞台 讲话 真的 是 挺 难 的。

我 就 我也 是因为 没有时间， 如果我 有 时间 肯定 会 再 看一遍， 因为 那个 东西 就 像是 那种 就是我 原先 觉得 单口 喜剧 很少 会 做到， 就是说 有 观众 会 带 一个 朋友 来， 他 会说 你 能不能 讲 一个 段子， 他 想 让 朋友 在 听 那个 那个那个 专场 是 可以 做到 说 我 还想 再 听 一遍， 我 今天 来 这边 你 能不能 再 讲 一下？

有。

真的 是 那个 就 像是 能 做到， 是 像是 那种 歌剧。

那种 反反复复 也是 反反复复 看 就 鸟 的 启示录， 大家 就可以看 一下。

they appear 的。 好的， 行， 那 感谢 我 感谢 小黑。 好， 我们 今天 就 先聊 到 这儿。 好。

感谢 三好， 谢谢 大家， 拜拜。

一是 在 踏踏。

想 在。

伊 的 心里 慢慢 搅 屎 的 飞地 流。

He talks to know my day as me day.

Let me know, I know you, 你 can you 每一次 都要 需要 看 你来。

那是 你还是你？ I need to get 人生 无爱 越爱。

Oh, one night.

欢迎 在 小宇宙、 喜马拉雅、 网易 云 音乐、 苹果 播客 等 各 大 音频 平台 订阅 收听 三 五环。 如果 你喜欢 三 五环 的话， 也 欢迎 在 苹果 播客 留下 你 宝贵 的 五星 好评。 感谢， 我们 下期 再见。

对 吧？ 真的 一直 对， 也有 那种 黑粉 每周 坚持 黑 我们的， 也有 也有 有的 那种 黑粉 每周 坚持。

就 为了 吐槽 一句 听 2个小时。

对， 我们 刚 开始 以为 那个 黑粉 他 不听 的， 你知道吗？ 真的， 他 会 听到 1分5十多 秒， 然后 当中 我们 说 了 一个 什么 错误， 然后 他 开始 拉 出来 就 开始 嘲笑 你。 对。