No.57 跟冯大辉聊聊做互联网医疗企业的体验
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Three five rain road. 本期 节目 是 戴尔 小企业 与 小宇宙 的 小企业 商业 创新 研讨会 系列 节目 之一， 感谢 戴尔 小企业 的 赞助。

欢迎 大家 收听 三 五环， 我是 刘飞。 今天 邀请 到 的 嘉宾 就是 已经 来过 两次 的 冯大辉 老师。 大家好， 我是 冯大辉。 我 之前 两期 我们 一期 聊 的 是 互联网 的 从业 经历 里面， 我们 看到 互联网 网 变化 的 趋势。 另一个 就是 医疗 行业 我们 有 一些 观察。 这次 我们 从 另一个 视角， 就 是从 企业主 的 视角， 看看 大 辉 老师 怎么 从 企业主 的 这个 视角 看待 数字化 这方面 的 一些 观察 和 感受。 第一个 就 想 问 一下， 现在 就现在 看病 跟 过去 看病 之间， 从 数字化 这个 角度， 你 感觉 体验 差异 还是 有 比较 大 的 变化 嘛？

嗯， 这个 变化 还是 非常 大 的， 因为 起码 不用 带 各种 实体 的 东西 了， 比如说 病历本 儿， 还有 那 张 病历卡， 然后 类似 这样的 包括 一些 化验单， 然后 检查 的 片子 什么的， 尽量 几乎 都 不用 带 了。 至少 我在 比如说 我在这儿 每次 去 的话， 一个 手机 差不多 就可以 搞定 了。

对我 印象 中 好像 我 之前 看病， 因为 我在北京 住 过 好多 地方， 我 每次 去 不同 的 医院， 他 都要 给我 换 病例 本， 也 特别 烦。 然后 好像 有 一些 信息 也 也 你 你 要是 丢了 那个 本 儿 也 记 不全。 对， 那 现在 杭州 好像 浙江 整个 都是 已经 电子化 了。 对， 电子化 了， 对， 电子 处方， 一些 你 之前 的 病例 等等 的 都有 电子化 了。

对， 包括 在 一家 医院 里， 其实 你 历次 的 这样的 就诊 的 信息， 他 都 已经 很 好的 都都 做出来 了。 有的 时候 我看 那个 医生， 其实 他 就 翻 了 翻， 我 过去 来了 几次 都 看 了 什么 病， 然后 就 差不多 直接 可以 给 我可以 可以 给我 诊治 了。

我 印象 中 上次 我 去 看， 因为我 有 那个 脂溢性皮炎， 头上 然后 跟 医生 看 的 时候， 我 就 跟 他 直接 能 找到 之前 看病 给我 开 的 药， 这 还是 挺 方便 的。 还有什么 其他 的 感受 吗？

这个 医院 里面 其实 也 经常 做 一些 这样的 革新， 包括 一些 本来 需要 手工 的， 需要 记 在 各种 那种 传统 戒指 上 的 东西。 现在 慢慢的 也都 在 变， 虽然 没 那么 快， 而且 细节 也 没 那么好。 对， 比如说 他 打 那个 什么 打 给你 打 一张 报告单 什么的， 那 做 的 能 用， 但是 细节 还有 欠缺。

之前 咱们 也 聊过， 就是现在 他们 用 的 信息系统 也 都还没 那么 好用。 那 这 至少 第一步 先 走出去 了， 就 现有 这 电子 的 东西， 我 因为 我们 不在 行业 里 没有 这个 观察。 但是 我 看到 一个 说法 是 疫情 好像 对 这 医疗 体系 的 数字化 还是 有 一些 促进作用 的。 比如说 各地 开始 用 健康 码， 它 背后 的 一些。

东西 其实 很多 就是 一个 数字 表格 的 这样 一个 进化。 光 这 一件事 的 净化 效率 要 提高 很多。 比如说 疫情 最早 的 最早 开始 的 时候， 每个 小区 进去 每个 小区 进去 他 都 是要 你 手工 去 填填 一张 表。 就 手工 填 一个 单子， 其实 就是 个 表格， 一个 excel 那个 东西 根本 不能 数字化。 对， 但 现在 其实 我们 到了 一个点， 可能 就是 他说 你 给我 来 一个， 你 扫 一个 码， 然后 填 一个 数字 的 表单， 这 是一种。 还有 一种 就是你 做 一个 叫 什么 check in， 就是 相当于 你 扫 一个 码， 你 扫 一个 所谓 的 这种 场所 码， 实际上 它 就是 已经 在 这个 地方 打点。 这就 远 比 之前 前 之前 说 我 又要 登记， 又要 去 暴露 我的 这 很多 个 这样的 信息， 而且 也 不安全。 你 就 拿 那 支 笔 反复 的 写来写去。

其实我 也 在 想 这个 问题， 就 大家 都 在在 用 同 一张纸 同一 对对对， 但 他 背后 又 反推 了让 医院 做 一些 其他 的 改革 变化 了 没有？

这个 我 倒 观察 的 说实话 我 倒 观察 的 不太 多。 但 现在 医院 比较 大 的 动力 还是 希望 说 减少 这种 所谓 的 人 反复 跑到 医院 里 这种 成本。 比如说 可能 也 在 有 动力， 就是 希望 大家 尽可能 的 在线 问诊 或者 是 开药。 类似 这些 这样的 操作 都 通过 通过 非接触式 的、 非 场地 式 的这 这样的 这种 场景 去 把 它 解决 掉。

我看 好像 现在 复诊 开 处方 这些 是 可以 在线 上 完成 了。 对对对， 那 我们 说说 回来， 其实 还是 有 很多 可能 还 比较落后。 可能 是 随着 后面 大家 更 关注 起来， 也能 做 一些 改造。 比如 我 感觉 像 现在 你 挂号 预约 这些 流程 还是 没有 以前 还是 没有想象 中 那么 方便。

对， 比如说 我在 浙江 挂号。 杭州 今天 去了 好 多次 医院， 就 差不多 变成 医院 的 周 活 用户 了。 但 每次 去 都 看 都 去 观察 他的 整个 系统 到底 有没有 改进， 结果 是 他 一 整年 的那 套 在线 挂号 系统 都不 改进 的， 没有 任何 变化。 而且 就是我 作为 一个 用户， 包括 很多人 可能 都 最终 自己 发明 出来 一个 或者 找到 一个 使用 的 路径。 就是 他 原来 那 东西 很难 用， 或者说 你 第一次 用 根本 找不到 哪 是 哪儿。 但是 你 就会 你 会 自己 找到 一个 可以 用 的 一个 路径， 然后 去 把 整个 流程 去做 完。 实际上 给 平均 到 每个 用户 来看 的话， 那 这个 麻烦 还是 挺 大， 这 还是 很 繁琐。

对， 但 系统 它 也不 改进， 我看 这样 的那 套 系 就是 杭州 的 某 一家 公司 做 的。 可能 他们 做 过 一次 交付 了 之后， 后面 没 维护 了， 迭代 了。 对对对， 就 不 迭代 了。 医院 大部分 的 这个 问题 都是 他的 的 这个 思路 或者 是 实施 的 方式 就是 变成 一个 这种 软件 版本 化 的 操作 的 方式。 这一次 部署 或者 一次 这样的 交付 之后， 后面 的 改进 就 没影 了。

应该 有什么 好的 解法 呢？ 就是 数数 数字化 上， 其实 应该 还是 从 医院 内部 去做 起来 更好， 或者说 像 阿里云 这种 我 用 更 大大的 集团化 的 形式 去做。

我 觉得 这个 可能 是不是 也得 等 有关部门 定 一些 相关 的 要求 或者 是 标准。 比如说 这样的 地方 要 也要 进行 适 老化 的 一些 改造。 因为 市场化 改造 就 意味着 那些 对 I D 系统 不 熟悉 的 人， 他们 也能 用 起来， 那 可用性 肯定 也会 好 很多。

比如说 你看 医院 的 领导， 医院 的 决策者， 他们 对 这个 事儿 的 认知 到底 什么 是 好的， 或者说 我要 做 哪些 东西 的 数字化， 这些 也是 有 很大 的 空间 的这 不是。

他们 痛点。 如果 他们 比如说 也 变成 自己的 医院 的 这样的 用户， 他 自己 去 试一下， 做 个 挂号， 然后 做 一次 问诊， 你 得 走 几个 流程。 对， 走 个 流程， 那 很多 问题 其实 他 就 发现 了 水平。

就 之前 医疗 资源 肯定 很 紧缺， 就 各种 问题 各种 紧缺。 但 等等等 一 二线 城市 这些 医疗 资源 大家 都 比较 保， 比较稳定， 比较 平衡 的 时候， 我 估计 也会 更 关注 体验 一些。 对对对， 我不知道 有没有 接触 到 行业 里 其他 做 医疗 的 一些 公司 或者 一些 方向， 比如说 有没有 看到 在 I T 方面 其他 的 这些 应用 他们的 进展。 我记得 我 六七年 前 好像 听说过 什么 像 机器人 辅助 这些 东西。 对， 有没有 什么 现在 新的 变化。

怎么说呢？ 还没有 到了 能能 引起 质变 的 这样的 阶段。 一方面 就是 我们 国家 在， 就 不能 这么说 是 吧？

对， 你可以 说 比如说 政策 影响。

比如说 医疗系统， 它 都 很受 政策 影响。 那 有的 时候 有 一些 好的 东西 都 不一定 能 很快 去去 应用。

需要 政策 先行 对 吧？

对， 包括 你 像 最近 那个 苹果 的 手表， 它 本来 有 个 心率 的 一个 这样 一个 功能， 那就 应该 是 测 心电图， 心电图 的 那个 功能。 对， E C G 然后 这个 都是 推 了 几代， 到 现在 才 开始 要 上线。 可是 这种 东西 因为 它 属于 医疗器械。 对， 就是 属于 医疗器械， 不知道 也 可能 涉及到 个人 数据 或者 怎样 的， 这些 东西 就 比较 敏感。

对， 所以 就会 比较慢。 对。 O K 聊 会 一下 无码 科技 现在 主要 在 做 哪些 尝试， 就 想 通过 哪些？ 我 理解 本身 肯定 也是 要 想想 通过 数字化 去做 一些 事情。

我们 其实 还是 方向 一直 就 没 变， 希望 通过 做 一些 技术 或者 产品 能力 的 输出， 在 医疗 领域 的 一些 场景， 就 一些 场景 可能 去 尝试 去 提供 一下 相关 的 能力。 比如说 像 这种 挂号 的 这种 事情， 那那 我们 也有 相关 的 能力。 就是说 如果 用户 他 根本 不知道 某 一个 他的 他的 问题 应该 去 挂 什么 科。 那 其实 我们是 有 这种 智能 分诊 的 这样的 一个 服务 的。

对， 就是 比如说 我 这个 某某某 疾病， 我应该 到底 应该 挂 什么 科？ 对， 我们 以前 说 做了 一个 盲 测， 说 看 有 一些 比较 偏门 的 病， 我们 这边 的 这个 算法 能不能 把 它 比较 准的 就 把 它 算 出来。 比如说 手汗症 应该 挂 什么 科， 对 吧？ 这个 其实 就是 算法 可能 知道， 但是 人 不一定 知道， 而且 患者 其实 是 完全 不他 可能 到了 说 到了 打开 这个 小 程序， 他他 没法 输入 手汗 证， 或 他 只 因为 那个地方 只 提供 你 要 挂 什么 科。 对， 然后 你 到了 医院 里面， 你 可能 还要 去 排队 去 问 人家， 就会 觉得 就 很受 这种 挫折。

因为我 之前 读研 的 时候， 也就是 学 N R P 的， 学 自然语言 处理。 其实 有 很多， 比如说 老百姓 大家 自己 看病 的 病人， 他的 表达 肯定 是 自然语言 的。 就是我 我 手心出汗 了， 不是， 或者说 我 身上 哪儿 你 长了 个 眼儿。

对， 什么什么 问题 咋整？ 对， 都都 这样的。

你你你 像 我 掉头发， 我 当时 就 一下 是 意识 不到 我 挂 哪个 科 的。 我 掉头 我 洗头 掉头发， 然后 我 就 有点 懵， 这个 东西 挂 什么 科？ 在 查 了 以后 才知道 掉头发 是因为 皮炎。 掉头发 的话 你 要 挂 皮肤科， 挂 皮肤科 的对， 所以 你 比如说 如果 能 打 一句话 说 我 掉头发 而且。 我 掉 的 是什么 部位 的 头发， 可能 你 能 识别 出来 大概是 挂 哪个 科。

这 其实 能 就 我们的 解决方案 就是说 就是 用户 可能 就是 类似 于 正常 的 这样的 一句 表达， 说 挂 头 掉头发 应该 挂 什么 科， 然后 我们 就要 给出 他 相应 的 一个 这样的 一个 答案。 对 嗯 那 这 是一个 一个 一个 小 例子 了。 当然 我们 也 在 做 其他 的 一些 东西， 比如说 跟 疾病 有关的， 包括 药物 相关 的 一些 解决方案 和 场景， 那 我们 也是 慢慢 做吧， 这个 需求 确实 是 一直 都有， 但是 我们 把 这种 能力 做出来， 还要 找到 那种 具体 的 应用 场景， 你 不能 抢 着 卖。 而且 医疗 这个 你 想你 也 想 把 某些 功能， 比如说 你 去 到 医院 里 去， 医院 实际上 是 进不去 的。

这个 行业 是 比较 特殊， 它 不太 像是 你 能 直接 卖给 用户， 直接 跟 用户 就 两边 就 闭环 了。 可能 你 还得 有 跟 医院， 或者 跟 药厂 或者 怎么样 没有 一些 关系。

就像 在 现 比如说 现在 那 可能 你 这个 我 可能 就要 去 问 系统 说， 最近 的 这个 医院 有 急诊 的 是 哪一个？ 比如说 这个 时间 要 开始 急诊 的， 因为 有些 医院 他 可能 晚间 急诊 就 不 开。

那你 就要 有 这个 医院 的 信息。

那 我们 要 去 这 后面 也是 需要 一个 比较复杂 的 能力， 因为 要 各种 场景 都要 去 把 它 匹配 好， 就 做做 了 很多 这种 琐碎， 但是 又 比较 基础 的 事情。 某 一个 疾病 比如说 某 一个 疾病， 但是 非 不是 我们 常见 那种 头疼脑热 的 疾病， 而是 说 那种 可能 关系到 一个人 的 生命 质量 的 这样的 一个 疾病 某个 疾病。 然后 比如说 浙江 或者 杭州， 那 最 专业 的 医生 有 哪几个？ 我要 到 哪几个 医院 找 哪几个 医生。 但 如果说 我 去 到 医院 去 就诊， 去 挂号， 实际上 你 根本 找 不对 这个人。 你 可能 看到 这 一堆 专家 写 了 一大堆， 但是 你 挨个 看 完了， 实际上 你 真的 不知道 哪个 医生 最 擅长 治疗 哪个 细分 的 这样的 疾病。 尤其 对你 症状 像 匹配。

感觉 这个 就是 一个 还是 信息 的 问题。

信息 不对称 的 问题。 它 不 只是 信息 不对称， 而 这 是要 从 这个 第一， 首先 数据 我们 要 收集 尽可能 的 全， 然后 要 去 分析 相关 的 这种 单个 医生 的 这种 能力， 怎么 去 给他 做做 能力 的 评级。 然后 再去 再去 去 匹配 到 这个 所谓 的 这样的 从 算法 层面 去 把 它 展现 出来。

对 那你 像你 你们 怎么 去 找 这些 合理 的 场景 呢？ 就 觉得 是 自己 从 体验 当中 还是。

就是 一个 坑 汤。 有的 时候 做 完了 一个 需求， 但 其实 我们 自己 觉得 挺 开心 的。 但 可能 或者 行业 里 的 人， 或者 是 专业 人 就 觉得 这个 需求 根本 就 没什么 用。 然后 要 过了很久 才能 在 某 一个 需求方 那里， 或者 在 某 一个 场景 下 发现， 这个 是 确实 有人 在 找 这种 解决方案。 那 我们 就 去去 给他 去 提供。 无论是 商业 的 还是 非商业 的， 我们 可能 都 会都 都很 乐意 去做。

更 有点 像是 不得不 面临 一个 to b 在 to c 的 一个 路径。

对。 那 to c 的 问题在于 说 我们 没有 能力 去 把 你的 产品 去 展现 给 那么 多用户。 那 最终 还是 可能 说 to 有些 to b 的 场景， 或者说 一些 企业 的 一些 场景。 然后 由由 这些 场景 再去 推向 给 更多 的 人是 这样 这 小企业 就 难。

就是你 你 现在 你 买 流量 可能 也 不太 现实， 对 吧？ 然后 医疗 或者 看病 to c 的话 又是 一个 低频 的 需求， 对它 又 不是 个 高频 的。 你 如果 高频 的， 你 你你你 像 我知道 有 很多 这种 高频， 虽然 小众， 但是 它 高频。 比如说 拍卖 拍 行， 我看 有 很多人 就 专门 搞 拍卖， 这些 产品 也能 做 的 还 可以。 但是 看病 这个 事儿， 你 毕竟 大部分 人 一年 就 看 那么 几次 病， 可能 够呛。 能 你 能 做起 什么 社区 来， 做起 什么 高频 的 这些 工具 来。 那 像 那种 长期 管理 的， 你 有没有 你们 有没有。

想 过 长期 管理。

就 比如说 那个 长期 那些 病。

对， 我们在 想， 但是 可能 现在 还不 合适， 或者 现在 还没有 足够 的 资源 去做， 但是 还是 很想 试试。 对 对， 这个 挺 有意思。 因为 国内 也 一直 从业者 一直 做了 很多 各种各样 的 尝试， 但是 成功 的 或者说 商业 上能 取得 一定 的 声量 的 还 不是 特别 多。

对我 感觉 慢性病 这个 事儿， 它 也是 个 得 随着 大家 意识 起来 才 愿意 去 对 去 尝尝 试用 这种 方式。 我我我 今天 还 刚 看到 一个 数据， 就是 在 监狱 里 的 糖尿病 和 高血压 的 那个 犯人， 他们的 治愈率 非常 高。

你 看到 了 是 吧？ 看到 了 依从性 高。 对。

他们 定期 体检， 体检 完了 之后 又 定期 去去 影响 你的 膳食， 要 解决问题。

我 跟 你 说真的 难。 当 比如说 当我 以前 我 不大 能 理解 说 糖尿病、 高血压 这些 需要 定期 服药 的 人 有什么 难 的， 对 吧？ 但是 当我 自己 比如说 我 最近 医生 给我 开 了 一个 药， 告诉我 吃 一个月 长期 的。 对， 每天 都要 吃。 我 发现 我是 做不到 定时 吃的， 真 做不到。

那 可能 真的 就 就 真的 在 某 一个 场景 下， 这个 闹钟 我 得 随时 带着， 要 周期性 的 不停 的 提醒 我。 否则 的话 我 可能 就 比如说 我 下午 定 了 下午 三点钟， 那 三 三点钟 我 可能 在 户外， 我 可能 在 别的 地方， 我 可能 带 了 闹钟， 但是 没 带药 对 吧？ 但是 闹钟 可以 通过 手机 去 完成， 但是 你 要 又 不太可能 说 经常 随身 都 带着。 对， 就 经常 会 做不到。

而且 你 像 慢性病， 有 很多 是 那种 比较 体检 发现 你 血糖 稍微 有点 高。 那 这个 时候 你 如果 装 一个 工具， 你 就 长期 用 起来， 那 也 挺好的。

对 这 实际上 对 我们 对 疾病 的 理解 还没有 到 那么 好的 一个 地步。

对， 就 大家 没有 这种 很强 的 意识， 是 说 就 一般一般 都是 那种 疼 的 不行了， 受不了 了， 我 才 去 看病。 所以 感觉 数字化 的 路 还是 挺 长 的， 但是 他 没 那么 快。 对对对。

没 那么 快 的， 比 以前 好 很多。 我 觉得 好 肯定 好。 你的 比如说 你 现在 像 我 前段时间 买 了 几个 这种 测血压 的 工具， 就 家里 一个 办公室 放 一个， 想到 了 我 就 测 一下。 这样 一段时间 内， 我 起码 能 监测 到 我自己 的 这样 一个 数字化 的 一个 数据。 这个 已经 比 以前 好 很多 了， 以前 就 做不到 这样。

比如说 用 那种 体重秤， 用 一些 智能 的， 包括 饮水器 或者 一些 东西， 它它 能 记录下来， 能 做 一些 量化。 那你 就有 一些 手段 和 方法 能 去 对 做 一些 分析。

我们 再 转换 一个 视角， 我们 从 数字化 对 初创 公司 本身 的 意义 来 聊起。 数字化 这件 事儿 在 内部 来说， 对 一个 企业 的 效率， 对于 企业 各方面 的 一些 帮助 有 哪些？ 现在 的 无码 科技 有 哪些 数字化 的 建设， 我们 好像。

都 数字化。

那你 办公 大家 还是 在 办公室 里 办公。

这 倒 也是， 对 数字化 可以 举 一个 例子， 我们 可能 从 也就是说 我 理解 的 数字化 可能 就是 比如说 原来 就是 有 手 工人 肉 做， 那 现在 变成 了 电子， 那 可能 是一个 阶段。 但是 电子 上面 其实 还有 另外一个 阶段。 我们 还是 总 想 朝着 后面 那个 阶段 在在 不断 的 去做 一些 实践 和和 探索， 这个 对 我们 还是 挺 重要 的。

我可以 举 个 例子， 比如说 我们 以前 也会 每个 月 也会 记录 一下 一些 财务 的 数据， 包括 进账 出账， 每笔 收入， 所有的 这些 细节 的 表格。 原来 可能 就是 同事 用 excel 这样的 存， 然后 去 分析 之类 的。 但是 后来 就是我 我 就 几乎 是 半 强制 的 说， 我说 你 得用 在线 的 这种， 现在 的 有 很多 这样的 工具， 就 低 代码 的 这种 工具。 我说 你 用 这样的 工具 去， 你 把 它 用 起来。 但是 开始 我的 同事 他 都很 抗拒， 他他 不 理解， 说 这个 也是 个 表， 我 这个 excel 也是 个 表， 我 这 表 跟 表 什么 区别 是 吧？ 我说 不对， 你看 我说 只有你 你 把 实际 的 数据 完整 的， 比如说 你 一个月 的 数据 完整 的 输入 到 里面。 说到 在线 的 这样的 工具 来去 的话， 那你 才能 理解 他 为什么 我们 要 这样 去做。 然后 他 就是 在 我 跟 他 强调 了 好 多次， 然后 他 把 这个 东西 真的 用 起来 之后， 他 发现 这样的 原来 比比我 那种 效率高 很多。

因为 之前 的 比如说 用 这个 表格 excel 这样的 去 存， 其实 他 很难 感受到 版本 化 的 变化。 对， 因为你 那个 数据 他 看到 永远是 新的， 但是 这个 数据 我 过去 改过 哪里， 然后 这个 是 没有 的。 另外 就是说 现在 这 一类 的 低 代码 工具， 实际上 它它 有 很多 是 瞄准 我们的 一些 场景 的。 那 这样 这边 可能 数据 刚 输出 去 输入 下去， 那边 可能 我的 报表 已经 出来 了， 而且 我不需要 那么 复杂 的 报表， 就 就 很 就 很 清楚。 对 那那 这样的 这种 不断 的 尝试 和 探索 还是 给 我们， 我 觉得 对 我们 肯定 是 很 开心， 因为 用 着 也 舒服。

Excel 听起来 已经 是 数字化 了， 但是 这个 数字化 里面 还有 大量 的 人工。 因为你 这次 跟 上次 你 要 做 一些 数据 对比， 你 还是 要 人工 写 那些 什么东西。

就是我 观察 过 很多 公司 所谓 的 I T 公司， 但是 他们 做 的 东西 非常 不 I T， 他 把 大部分 的 精力 都 花 在 交互 上， 就是说 这个 word 传过去。 对， 全部 都 传过来 打开， 然后 再去 弄。 虽然 现在 这个 office 整个 工具 也能 在线 协作， 但是 光 这个 协作 这个 操作 对 大家 来说 已经 是 很难 掌握， 或者说 它 运用 不 起来。 这样的 公司 它 无疑 是一种 效率 就是 非常低 的。

你 像 我 听说 他们 现在 主播 哪怕 已经 到 非常 头部， 我 就 不说 谁 了。 非常 头部 的 直播间 有 那么 多人 看 了， 他们 平时 选品 还是 用 excel 表 选， 主播 在 上台 之前 啪啪 个 表出来， 然后 打印 出来。

一个 一个 看， 还是 挺 多 辛苦 的。

他 都在 做 sas 但是 其实 会 比较慢， 不太 像 我们 这种 互联网 出身。 我 觉得 我就是。

做 一个 公司 就是 应该 优化 离 自己 日常 操作 最近 的 那些 东西。 对对对， 就是 应该 把 这些 反复 弄 的 东西 把 它 优化 的 更好。 大家 都很 舒服， 因为 工作者 也很 舒服。 那那 上游 和 下游 的 这个 衔接 上 也都 很 方便。

它 就是 像 你说的， 它是 为 场景 服务 的。 就是你 真 面临 一个 问题， 你 就 想 看 能 不能用 什么 数字化 的 方法 解决问题。 而 不是说 觉得 这个 东西 太 高端 了， 我们 用不了， 或者 怎么样 都。

不存在 这个 对 所以 就是 是 中小企业 其实 更多 的 时候 就是 在在 找 这些 的 方式 和 方法。 我 前两天 就 看到 一个 很 有趣 的 一个 图， 就是 一个人 的 吐槽， 说 他 观察 大学生 怎么用 电脑， 这 怎么用 办公 软件， 怎么 什么 网上 下载工具， 怎么用 windows 这 这些 这些 的 细节。 当时 他 就 吐 一大堆 吐槽， 说 这个人 excel 都 不会 用， 然后 各种 常用软件 都 不会 用 这些。 但是 我 发现 一个 挺 这 里面 挺挺 有意思 一个点， 就是说 如果我们 去 观察 一个人 工作， 比如说 一个人 写 代码， 一个人 怎么 写 文档， 或者 是 一个人 怎么 开会， 来 观察 一个 公司 或者 一个 团队 怎么 去做， 就 观察 就能 发现 很多 有意思 的 东西。 对， 因为我 要是 看， 比如说 我看 别人 敲 键盘， 有的 时候 都能 发现， 他用 键盘 这个 效率 这么好， 对 吧？ 包括 这个 我们 比如说 我 有的 时候 也 看 别人， 比如说 我 经常 用 写 公众 号 文章， 在 公众 号 那个 后台， 然后 我看 有的人 写 公众 号， 他 就有 他的 这个 套 的 这种 操作 的 方式， 他 可能 就 经过 他 自己 日复一日 这样的 优化 起来 就 很 流畅。 这个 也都 是 一些 蛮 有趣 的 一些 细节。

我 觉得 中小企业 其实 应该 去 找 同行， 或者 给 公司 做 一个 观察。 对， 就 看 现在 大家 平时 日常 都在 干 啥。 对， 就 为什 就是 因为 别人 一 观察 就会 发现 那些 明显 明显 的 有问题 的 一些 地方， 他 就 直接 能 就能 指出 来， 那 就会 好得多。

对， 你看 我 之前 我 做 过 社区 团购， 当时 做 那个 供应链 方向， 你 就 发现 你 不 看 不知道， 你 真 进去 看你 发现 供应链 的 那些人， 其实 每天花 大量 的 时间 就是 在 excel 表， 在 在在 做 表。 对， 就是 在 做 表， 然后 从 早到 做到 晚。 然后 他们 选品 也是 就 把 昨天 的 表 拿 过来 一个 一个 看， 一个 一个 改， 一个 一个 弄。 然后 你 给 他用 系统 了， 他 不乐意 用， 就 觉得 我 还是 excel 表 比较 踏实。 我 看到 这个 表里 他是 就 这种 心态。

但 但是 你 但 你 想 如果说 这些 人 他在 用 这个 excel 的 表 都能 达到 一个 中等 的 水平， 那 这个 团队 其实 就 很 厉害 的， 对 吧？ 这 团队 真的 很 厉害， 但是 往往 实际上 实际上 我们 做不到 那么 多 的。 比如说 我 今天 还 用了 一会儿 excel 画 了 个 拓扑。

图画 拓扑图。

excel 能 画的 excel 其实 能 画的， 但是 我 太久 不用 了。 好多好多 包括 土地 什么 都 找 了 半天。 但是 这个 就是说 他的 这个 工具， 如果 一个 公司 能 达到 一个 比较高 的 一个 就 或者 达到 一个 平均 的 水准， 我 觉得 这个 公司 总体 实力 都 不差。

就是你 你看 你 怎么 理解 数字化 这个 事儿。 就说 说到 这个， 其实我 我一直在 我 我 一直 想 提 那一 一个点， 就是 很多 公司 它是 为了 数字化 而 数字化， 它 又 进入 另一个 极端， 是你 数字化 到底 是 为了 啥？ 有的 团队 他 就 觉得， 我 又 不懂 I T 我 我也 我也 招 不 起 程序员， 我 觉得 怎么样， 他 也不 不乐意 去 了解 那些。 其实 有 就像 你说 有 轻量级 的 那种 低 代码 工具 了， 其实 那种 学 起来 也 不难， 它 不是 复杂 的 东西。 另外 就是 有 一些 公司， 他 就 为了 做 样子， 他 为了 数字化。

数字化 好多 时候 其实 没 我 觉得 是 没 想 清楚 一个 企业 最最 需要 的 是什么。 比如说 其实 中小企业 大多数 人是 希望 用 个 好 点 电脑 的对 吧？ 好 点的 电脑， 好 点的 网络、 好 点的 桌子 椅子， 好 点 办公桌， 这些 反而 挺 重要 的。 就是 简单 而且 大家 用 起来 舒服 的 是 比较 好的。 如果 一个 事情 大家 用 起来 特别 别扭， 那 他 可能 就 不是 个 好的 方式， 不能 太太 叫 什么， 不能 太 僵化。 就是说 它 里面 还是 有 很多， 非常 好玩的 地方。

其实 解决 中小企业 的 问题， 我 我 觉得 还是 挺 有 乐趣 的。 有时候 你 解决 一个， 大家 弄完 了 之后 发现 都很 舒服， 那 这个 事儿 就 蛮 开心 的。 我们 前几天 还 经历 一个 比较 有意思 的 事情。 我们我们 是用 用 飞书 开开 例会 开会 然后 就 发现 这个 卡 就 非常 的 卡顿。 然后 我们 就说 这个 问题 到底 应该 怎么弄？ 就 一层 一层 去 调查， 飞书 未来 工程师 帮 我们 看 问题 到底 出 在哪儿。

最终 我们 发现 这里 一下子 就 发现 了 蛮 多 的 细节 的 问题。 第一 我们 基础 网络 不行 不够， 就是你 公司 带宽 不够。 第二 就是说 我们的 这个 硬件 不行， 也就是说 我们的 这个 无线 路由器 支撑不了 这么 多人 同时 通过 通过 视频 或者 语音 信息 串流 去往 出走， 这个 也 不是 不够。 另外 我发现了 我的 自己的 我自己 的 耳机 都 有问题。 对你 小企业， 你 比如说 你 小企业 解决 一个 这样的 开 远程 会议 的 这样 一个 事儿， 就 最终 就 发现 还 蛮 多 的。

然后 我们 包括 优化 这个 无线 的 网络， 优化 无线网络 发现 它 里面 有 好多 细节， 就 小企业 要把 它 做好 其实 不太 容易 的。 但是 一旦 弄 好了， 大家 反正 确实 觉得 比 之前 就 舒服 了 很多。 因为 一个 原来的 一些 包括 很多 角落， 可能 它的 网络 质量 不好， 那 现在 也都 都 一次 都 解决 掉了， 然后 整体 的 这种 可用性 都 好了 很多。

你们 现在 用 的 像 协同 工具， 知识 管理工具， 数据 工具 等等， 这些 都都 是一个 什么样 的 状态？

其实 很 协同 工具 我 觉得 不对 小企业 来说 没 那么 多 的 刚性 的 场景。 对， 但 其他 的 其实 总体 来说 这个 也就 这 几个 流派， 就是说 钉 钉 或者 是 企业 微信 加上 飞书。 但 我们 现在已经 在 尝试 去 用 飞书 的 一些 这样的 一些 特性 体验 还是 好 一点。 他 能解 主要是 能 解决 我们的 问题。 因为 我们 开始 像 午马 刚 开始 刚成立 的 时候， 我们 就 花花 蛮 多 钱 去 买， 我们的 都是 买的。 我们 去 买 正版 数据。

买 一套 高 冷色 就 搭 v ki 是 吧？

对， 搭 内部 的 这样的 知识库， 还 包括 数据分析 工具 什么的， 我们 都 尽可能 就 去就 去 买 一个 买 license 真的 回来 在在 办公室 用。 那那 现在 其实 像 cos 这样的 产品， 已经 在 已经 不 适合 现在 的 这个 时间， 或者 现在 这样的 一个 状态。 对， 那 飞书 它 确实 是 也 让 我们 也 学到 了 其中 的 一些 理念。 当然 这个 过程 最 最 担心 的 就是说 不能 为了 学 他， 你 邯郸学步， 你 就 自己 不会 走了， 这个 是 不行 的。 最后 也 还在 探索。

就 比如说 很多人 还是会 觉得 协作 用 协作 工具， 那 是因为 你 团队 太大 了 需要 管理。 其实 也 不是 它是 满足 一些 特殊 的 场景。 你 这个 场景 比如说 像 你说的 场景， 我 理解 就是 知识 管理 上面 可能 需要 用 飞书 的 这个 特性。 对。

所以 你 就 需要 用 这个 东西， 还 可能 还 不是 很 可 跟 你 理解 还有 有点 差异。 我们 其实 说 因为 我们 就 比如说 午马 这个 团队， 大家 不太 喜欢 这个 面对面 开会。 或者说 面对面 开会。 你 包括 你看 我们 办公室， 其实 没有 一个 这种 比较 大 的 大 一点 的 会议室， 那 开会 可能 就是 所有人 戳 在 那儿 对 吧？ 就 开 久 了 大家 觉得 蛮 无聊。 而且 我 发现 这样的 会议 其实 效率 蛮 低 的。 因为 开 的 时候 大家 的 这个 思维 不一定 都能 同步。 那 我们 必须 得 考虑 一个 会议 中 如何 让让 大家 这种 异步 的 这种 信息 能 接触 起来， 而且 还要 不太 尴尬。 所以 我们 就 找 相关 的 工具， 最后 发现 如果 用 飞书 这样的 一个 形式 可能 比较 适合。 但 至于 是 知识， 我 觉得 小 团队 哪有什么 太多 知识。

不多 的那 那那 你们 你 你 前面 说 你 刚 开始 做 那个 要 用 那个 conference 主要是 为了什么？

那个 时候 还是 说 那个 时候 其实 我们我们 希望 把 一个 公司 尽可能 就是 一个 公司 产生 的 信息 尽可能 的 去 记录下来。 但 当时 其实 找不到 太多 的 这种 工具。 因为 在 更 早 我是 刚才 我 有一个 这样的 一个 执念。 我说 公司 里面 如果 要 减少 会议， 那 我们 需要 有一个地方 去 把 这 公司 发生 的 大多数 的 事情 或者 信息。

你 后面 的 人 去 看 就行了。

对对对， 后面 的 人 他 只要 能够 从 某个 时间点 接 进去， 然后 他他 都 可以 了解 下来， 那 其实 就 基本 就 够了。 对我 后来 才知道， 原来 像 这个 这样的 想法， 其实 不 只是 我一个人 有， 不像 像 那个 字节 那边 也 做了 很多 这样的 实践。

对 然后 说到底 就 还是 你 得 从 具体 的 需求 和 场景 出发， 你 就 发现 我 有 这个 问题， 然后 再去 寻求 说 在 工具 上 对 数字化 的 一些 产品 上能 找到 什么 解法。

对， 有 很多 工具 可能 就是 我们我们 看来 的 好 工具， 或者说 知道 的 一些 好 工具， 但是 真的 不一定 能 用 起来， 对 吧？ 就像 有的人 他 买 了 个 windows， 买 个 mac 他 可能 还要 再 装 个 windows 用 一样。

对， 是 你 如果 没有 这个 问题， 你 让 大家 应用， 这 最后 效率 可能 会 降低 的 反而 不好。

包括 很多很多 很多 公司 弄 那个 所谓 的 工作流， 什么什么 O A， 一大 套 系统 P 来 P 去 啥 用 都 没有。

它 只 制造 了 一些 复杂度。 你 像 确实 有的 公司， 我知道 有些 小 公司 就 非非 要 用 OKR 把把 自己 那 套 给 复制 过去。 其实 大家 都 开始 瞎写， 最后 写 着 写 着 又 变成 K P I 了。 然后 K P I 又又 变得 就 很无聊。

大家 以前 就是 这么 干 的。 O O K R 我 发现 就要 用 起来 真的 蛮 难 的这 需要 学 很久 才能 把 这种 习惯 建立 起来。 一 就是 再 小的 公司 他 也有 他的 肌肉 记忆， 你 把 他的 这个 肌肉 记忆 去 板 掉 好 难。

因为 本来 准备 了 一个 问题， 就是 有 很多 不属于 互联网 的 消息， 或者 不属于 I T 行业 的 消息。 也 在 问 这个 问题， 就是 他们 要不要 数字化。 其实 刚才 我们 也 一部分 解答 了 这个 问题， 就是你 只要 面临 到 一些 问题， 你 不用 开始 说 你 到底是什么 基因 的 公司， 那你 就 去 开始 说 你 现在 面临 的 什么 问题， 这个 问题 工具 能不能 帮你 解决。 并 不是说 你 因为 现在 跟 以前 也 不一样。 以前 你说 比如说 有的 公司， 互联网 早期 这些 公司， 那 阿里， 腾讯， 我想 解决 一些 数字化 问题， 我 得 自己 开发， 对 吧？ 但 现在 不一样 了， 现在 各个 各 行业 各个领域 其实 有 很多 现成 的 工具， 甚至 很多 都是 非常 轻量 的， 也 不是 很贵 的。

基本上 拼 一 拼， 能把 这些 东西 用 好 就 很 有趣 了。 比如说 其实 比如说 大多数 的 小企业， 其实 都 需要 一个 一个 C R M 工具， 或者 类似 C R M 这样的 一个 工具。 这个 时候 你 就要 考虑 说 怎么弄 呢？ 说 我们是 用 个 excel 管 起来， 还是 说 买 一套 软件 或者 买 一套 工具， 还是 我们 通过 现在已经 有的 这些 低 代码 的 应用， 自己 去 搭建 一个 怎么 去 把 它 用 起来， 这个 选择 就 非常 的 多。 你看 现在 其实 还是 比 过去 好 太多 了， 就是 解决方案 也 多， 而且 各种 成本 的 这个 都有。 但 总体而言， 我 觉得 还是 企业 在 这 过程中 还是 得 想办法 去 花点 钱。 就要 承担 一些 成本， 不能说 都 也 不能说 都是 花。

你 还是 花 到 刀刃 上， 就 花 到 刀。 不是 那种 就 网上 搜 一 搜 大家 都在 干 啥， 我也 去 干， 大家 都在 搞 中台， 为什么？ 对， 不是 这种。 你 像 其实 确实 有 一些 环境 也是 不一样的。 你说 七八年 前 有 一些 传统 行业， 他 想要 做 一些 互联网 尝试， 他 可能 得 做 A P P， 甚至 做 一些 电脑软件， 那 其实 成本 是 挺 高 的那 现在 你 像 有 很多 这种 平台， 你 做 个 小 程序， 你 哪怕 做 个 公众 号， 里面 有 一些 数字化 的 部分， 也能 做 的 会 比 以前 好 很多。 对， 而 不是说 你 只用 那种 简单粗暴， 全 是 堆 人的 方法， 对 吧？ 你 招 几个人， 你 做 社群 就 招 几个人 就 去 加 群， 对 吧？ 就 搞 这些 东西， 我 觉得 还是 有 很多， 哪怕 to c 这方面 也有 很多 可以 尝试 的 东西。

估计 再再 可能 再 过 一段时间， 连连 那些 完全 不能 就 还在 不停 用纸 的 这些 东西， 可能 也会 被 数字化 这个 方案 去 替换 掉。 比如说 现在 有的 公司 合同， 然后 协议， 这些 还是会 会 传来传去 的， 用 这样的 一个 方式。 对， 那 这个 看起来 变化 也 挺快 的， 可能 过 两年 就 不再 需要 了。 对， 就 前 一段时间 不是 还说， 为什么 快递 公司 下降 了 吗？ 就是 发票 不用 快递 了， 电子发票 之后， 然后 他们 这方面 快递 量 少 很多， 也 不知道 真的假的， 但 挺 有意思， 这个 事 前任。

跟 谁 聊 我忘了。 他 就说 这些年 感觉 最 最 重要 的 一个 变化 就是 之前 大家 确实 用 离线 的 多。 但是 现在 基本上 你 能 稍微 沾 点 互联网 的 工作， 大家 都 不用 离线 的 那个 协作 工具 了。 就 比如说 用 在线 的， 不管 腾讯 文档， 石墨 或者 怎么样， 这些 工具 就 它 这 是一个 最 轻量 的 就是 一个 在线 word。 那 这个 用 起来 就 觉得 比 以前 好 太多 了， 你 电脑 突 啪 没 电 了， 以前 你 都 疯了， 真的 是 疯了。 这 真的 是 现在 就 变 好 很多 了。

我 刚 开始 工作 的 时候， 那个 时候 工作 中 最大 的 这个 生产力 阻断 就是 这个 系统崩溃， 要么 office 崩溃， 要么 电脑 windows 崩溃。

你 这么说， 那个 时候 的 开发 环境 是不是 也 挺 恶劣 的这 当然 合理 了。

就 随便 一个 变动 就 完蛋了。

那时候 没有， 按理说 也有 那种 那个那个 怎么说 就 服务器， 你 不应该 是在 服务器 上 做 很多 操作 吗？

没有， 那个 时候 那是 另外 的， 就是 办公室 之内 的， 大部分 的 还是 office， 就 还是 这套， 但 写 软件 一样， 你 在在 这个 软件工具 上 写写 代码 也是 一样， 他 也没有， 也 经常 不 贵。 微软 曾经 发 过 一个 版本 叫 windows me， 那个 版本 bug 非常 多。

你 还 用过 那个？

崩溃 到 怀疑人生， 你知道 真的 很 奇怪， 我 觉得 在 有些 行业 可能 还是 真的 还 依赖 过去 的 信息。 我 今天 要 改 银行 信息， 银行 给我 退回 来说 我家 的 座机 不能 去 验证， 现在 我 已经 没有 座机 了。 对， 这 谁家 还有 座机？ 你 然后 还有 的 时候 还 包括 要 填 传真 信息， 操作 问题， 就 很很 痛苦。

我们 聊到 最后一个 问题， 就是 一个 其实 做 一个 公司 就像 做 一个 产品， 那 我们 怎么 去 点 关注？ 我们 不光 只 关注 它的 体验， 我们 可能 还要 关注 它的 成本， 关注 它的 资源。 因为 前面 也 提到 了 关于 资源 这方面， 现在 环境变 好了， 你可以 低成本 的 用 投入 小的 资源 去做 一个 很多 尝试。 另外 就是 确实 还是 要把 钱 或者 资源 用 在 刀刃 上， 就 不是说 买 全套 对 吧？ 就 买买 一堆 这种 高大 上 的 系统 先 用上， 也 不是 这种 思路。 对， 就 还是 有一个 轻量 的， 先 把 具体 问题 先 解决 掉 的 这个 方法 去做。

我 前 一段时间 看 了 一 喜 有 个 演讲， 是一个 设计师， 他他 讲 的 就是 在 那个 家居 的 设计， 一个 叫 齐 红海 的 一个 专家。 然后 他他 有 句 话 就 讲 的 特别 好， 他 设计 的 并 不是我 交付 的 时候， 这个 设计 的 活儿 就 完了。 实际上 是要 在 要在 等到 的 使用者 参与 进来 之后， 这个 设计 才 真正 的 开始 发生， 并且 真正 的 去去 完成。

你 要 知道 这个 运营 一家 公司 或者 创建 一家 公司， 然后 这个 公司 他在 很多 时候， 早期 可能 跟 你 会有 一些 设计 上 的 一些 东西。 但 后面 发现 后面 你 比如说 你每 做 一件 事情， 他 都是 类似 这样的。 就 一定要 参与者 进来 就 把 这 东西 磨合， 磨合 之后 然后 这个 东西 才可能 做好。 就 比如说 我们 我 以前 就 喜欢 举 的 例子， 我说 这个 公司 装修， 就 比如说 我们 大一 办公室， 然后 装修 弄 了， 我说 千万别 给我 做 一面 墙， 墙上 弄 几个 砂锅 的 大黑 标语， 这 根本 就 没有用。 因为 公司 实际 用 起来 根本 不用 这些 东西。 我说 只有 等 我说 先 可以 粗糙 一点， 等 所有人 进来 进场 之后 发现 这 适合 做些什么， 那 适合 做些什么， 也就是 这 东西 虽然 是个 硬 的， 但是 我们 后面 还是 有 要 留给 他 优化 的 这种 空间 的。 但是 如果 早 过早 的 做了 很多很多 设计， 什么 这块 儿 放 一个 会议室， 放 一 电话亭， 就 发现 弄完 之后 这里 有 很多 缺陷。 我们 也是 经常 会有 这种 遗憾 的 这种 缺陷 在 里面， 就 很 痛苦。

创业 的 时候， 其实 你 面临 的 是 很 不确定 的 东西， 它 不像 大厂 就有 一个 定 了， 你 就 按 规矩 来 就行。 对对对， 你 面对 的 不确定 的 东西， 不管 是 内部 的 还是 外部 的那 你 就得 留 空间 或者 是 有 弹性。 你 比如说 还是 说到 刚才 说 的 那种 轻量化 的， 去 用 一些 数字化 的 工具， 用 一些 东西， 那你 肯定 是 就 不是 买 不是 结束， 就像 很多人 买书？ 买 就是。

结束了， 买 要 看完， 并且 对 能 对 对对看 完 这 本书 产生 一些 有有 具体 的 交互， 其实 才是 这个 事情 的对。

就像 工具 你 买 过来 部署 好， 然后 用 的 第一天， 那 只是 刚 开始 这个 东西 不但 已经 起到 作用 了， 你 得用 几个 月 看看 有没有 真的 解决问题。

这 第一 首先 得 接纳 不完美。 当然 在 不完美 中 我们 要 找到 说 它 不完美 在哪， 我们 能不能 去 优化？ 或者 找出 一个 更好 的 一个 方案。 找出 更好 的 方案 的话， 我们 能不能 去 有 勇气 或者说 去 改变 它。 这 改变 这个 事情 是 很 重要 的。 因为 大多数 时候 我们 一旦 适应 了 一个 事儿， 就是我 已经 用了 C L 用了 20年 登峰造极， 我 已经 这么 好了， 我 为啥 还要 换 呢？ 大家 不愿意 变， 尽管 说 没有人 愿意 变化。 实际上 尽管 我们 可能 口头上 说 我喜欢 新的 东西， 想 怎么样 变 好。

实际上 是 不愿意 的。 你 可能 决策者， 比如说 老板 他 喜欢 新花样， 但是 员工 是 不一定 喜欢我 觉得 这个 回归 到 我 觉得 咱们 今天 聊 的 一直 有一个 中心 的 点， 就是 你 做 数字化 也是 要 按需 出发 的。 他 跟 做 需求 产品 需求 一样。 就 很多 产品 经理 做 需求 都是 那种 异想天开 的， 而且 做 这个 设计 出来 那一刻 不是 结束。 对， 产品 经理 也是， 你 做了 一个 产品， 你 跟 别人 讲 的 时候， 每个 人都 说 这个 方案 太 他妈 好了， 这 不是 结束。 这 大家 说好 没有用， 你 得 把 它 做成 产品， 真的 投到 市场 里 去， 用户 用 起来 了， 那时候 才刚 开始。

对， 所以 按需 出发， 你 去 看 说 比如说 像 刚才 说 的 改变 这个 事儿， 你 如果 真的 是 按需 出发 的， 你 心里 是 有底 的。 就 比如说 你是 管理者 决策者， 那你 就 强 推下去， 你说 大家 就得 按 这个 用 一个月 试试看， 那你 心里 也有 底。 你 不然 你 随便 买 个 东西 回来， 大家 说 这个 不好 用， 你 一听 原来 不好 用， 然后 你 就 退了。 那 很 可能 是 这么 一个， 简直 就是 做 无用功。 对。

大多数 时候 无用功 其实 蛮 多 的。 最近 还有 个 例子， 我 觉得 很 适合 这种 场景， 就是 我在 家里 就 弄 那个那个 弱电箱。 然后 一般 这个 户 室内 都有 个 弱电箱， 弄 一堆 乱七八糟 的 线 网线、 电线， 然后 一堆 面板 接来接去 接来接去 你 没 一个人 能 接 明白， 能 接 明白 那 件 事情 的 户主， 我相信 可能 100里的 两三个 就 不错 了。

然后 那那 地儿 设计 的 巨 破， 特别的 不 用心。 实际上 就是 大多数 的 小企业 或者 是 中小企业 公司 里面 都 有一个 这么 破的 地方。 就是 找到 这么 破的 地方， 然后 去 把 它 搞清楚， 别 在 这件 事情 上 反复 浪费时间， 那 这个 企业 其实 就 已经 好 很多， 我 觉得 就 可能 走出 第一步 了。 那 第二步 或者 后面 的 壳， 那就 慢慢来。 但是 你 要 去 看， 就是 一般 比如说 做了 几年 的 这种 公司， 他 一定 有 个 这样的 地方。 有的 公司 可能 是 他的 那个 行 那个 财务室， 到了 财务， 那 大家 就 遇到 财务 就 焦头烂额。 对 是 对 吧？ 然后 有的 可能 是 那个那个 老板 的 办公室， 有的 可能 真的 是 他 那个 机房 就 没人 敢 进。

我们 回到 最初的 那个 问题， 就是 小企业 到底 该不该 做 数字化？ 这个 是 取决于 你 自己的， 取决于 你 这个 公司 到底 你是不是 这 公司 里 有 你说的 这种 弱电箱 的 这种 地方， 这种 糟心 的 地方， 这个 糟心 的 地方 你 应该 用， 你 找到 一个 数字化 的 方法 能 很 好的 解决 它。 那 其实 确实 是 低成本 的， 确实 一个 好的 尝试。

这个 方式 还 不是 数字化 的那 就 应该 想办法 去 数字化。 已经 数字化 的， 可能 还有 更好 的 优化 的 这样的 方式， 或者说 升级 迭代 的 这样的 方式。 你 企业 只有 这样， 你说 我的 内部 的 效率 才能 高， 这 企业 才可能 说 我 用 这个人 效 才能 更高， 那 会 更好 一些。 而 不是 不是说 瞎忙 供应商 或者说 这些 厂商 也得 给 中小企业 搞 一些 好用 的 工具。

对 吧？

给 企业 搞好 用 的 工具。 因为 企业 用 的 工具 可能 跟 你 跟 大公司， 或者说 是 纯 商业 的话， 可能 又 不一样， 对不对？ 包括 你 进门 的 时候， 你看 我们 公司， 我们 公司 那 门禁 那个地方 也有 一个 指纹锁。

也很 难 用是 吧？

那 破玩意儿 我 就 这 这 好意思， 我说 能不能 砸 了， 他们说 这个 已经 找不到， 更好 用， 都 这么 难 用。 对， 第一次 第一个 东西 他 设计 的 很丑。 第二 很多 时候 它 不好 使， 它是 识别 不 出来。 解决方案 也 不是 很 优雅， 就是 它 安装 那儿 跟 别的 我 这些 系统 也没有 做 很 好的 一些 联动。

所以 to b 虽然 是个 比较 做 起来 比较慢 的 生意， 但是 感觉 还是 长期 看 就 比较 有 前景 的， 因为 现在 很多 体验 太差。

对， to b 是 这样， 就是 真的 给 企业 做 的 好东西， 其实 企业 是 认的， 企业 是 愿意 买的。

我 觉得 今天 还是 围绕 着 一个 一直 在 聊 的 一个 中心思想， 就是 还是 按需 出发， 自己 想 清楚 到底 自己的 企业 需要 什么样 的 数字化 的 东西， 然后 不要 把 数字化 看得 太太 神秘， 也 不要 你 觉得 说 这个 没有 什么 任何 意义， 还是 自己 需求 出发 去 看， 对 吧？

希望 中国 的 这么 多 中小企业 能 活 得 开心 一点。 主要是 在 中小企业 工作 的 人 也要 开心， 这个 也很 重要。 因为我 发现 在 中央企业 工作 的 人 往往 就是 过 得很 别扭。 因为他 工具 不好 用， 或者说 整个 这个 系统 或者 这个 流程 都 不好 用， 他他 就 很 痛苦。 这些 人 确实。

可以 多 关注 一下， 就 怎么 解决 一些 这种 员工 体验 的 问题， 说不定 还是 R O I 挺 高 的。 因为你 看起来 好像 多花 了 点钱。 对， 但是 员工 效率高 了， 心情 好了， 说不定 多 做 很多 事情。

我 觉得 R Y 会 这样的， 肯定 会 很高。 哪怕 他 就 忙 完了， 他 干嘛 也 挺好的。 至少 他 不 那么 没 那么 大 的 这种 不 开心， 没 那么 大 怨气。

行， 我们 今天 就 先聊 到 这儿。 好， 大家 拜拜， 再见 各位。 本期 节目 我们 聊 了 很多 起步 型 小企业 数字化 发展 当中 的 一些 观察 和 思考。 想要 对 起步 型 小企业 的 数字化 发展 有 更多 洞察， 可以在 微信 搜索 并 关注 戴尔 小 企业官网 公众 号， 回复 白皮书 就能 获得 完整版 2021小 企业 数字 初始化 白皮书 2.0。 戴尔 作为 专注 服务 小企业 的 国际品牌， 凭借 定制 一台 起 全线 工厂 价 服务、 秒 响应 及 工程师 及 客服 专人 对接 四大 核心 服务， 实现 为 小企业 拼 大 事业 的 使命。 更有 超 600位专业 顾问 提供 7乘以 24小时 在线 一对一 服务， 理解 小企业 数字化 转型 后顾之忧。

Working for the next day.

我 认。

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更 早 其实我 是 就 但是 更 早 的 感情 是对。 比如说 好 早 以前 我 还是 做 工程师 的 时候， 那个 时候 就 带来 了 各种各样 的 设备， 从 企业级 的 应用 再到 P C， 什么 网络设备， 所有的 就 他 但是 产品线 那时候 还是 蛮 全 的。

对我 我也是 前些年 才知道 戴尔 还有 这么 多 业务 的。

非常 多。 但 戴尔 戴尔 就是 戴尔 其实 不差， 它 总体 的 这 整个 销售额 或者 怎样 其实 不差， 但是 做 的 还是 比较 深 的， 就 整个 整个 这个 链条 做 的 还 还是 还是 比较 深 的， 产业链 做 的 好。