No.58 跟金叶宸聊聊 Web3 和元宇宙
01:35:08 Share

Three, five railroad.

欢迎 大家 收听 三 五环， 我是 刘飞， 今天 的 嘉宾 是 金叶 陈老师。

大家好， 我 金叶 宸， 我又回来了。

对， 金 老师 事隔 很多 时 很 长时间 终于 又 回来了。 这次 我们 聊 一个 可能 会 比较 敏感 的 话题， 尤其 在 极客 圈子里。 因为 金 老师 这 短短 上次 录音 好像 还 不是 极客 的 那种 K O L， 但 现在已经 是 极客 比较 风云 的 一个 K O L 了。 对， 尤其是 关于 跟 潘 乱 聊过 那个 元 宇宙 web 3.0 那 一期 之后。

O K 就 成为 了 那种 K O L。

对对对， 所以 正好 蹭 一下 金 老师 的 热点， 我们 就 来 聊 一 聊 元 宇宙 和 web 3.0。

你 聊 这个 话题 特别 有意思， 因为你 刚 用 的 是 web 3.0， 而 不是 web 3。 待会儿 我们 来 详细 聊 这个 话题。

我 先 稍微 说 一下 为什么 要 聊 这个， 以及 我 对 这个 的 感觉。 就是 我我我 在 可能 我不知道 具体 的 时间， 估计 你 也有 会有 那种感觉， 就 几个 月 之前 即刻 上面 突然 开始 所有的 几乎 所有的 大部分 的 产品 经理 和 投资人 都 开始 在 聊 同一个 话题， 感觉 发 的 内容 大家 已经 看不懂 了。 而且 在 非常 有 热情 的 在 投入到 这个 领域 里 去。 所以 那个 时候 我 就 我 我 跟 邵楠 聊， 我们 都有 一种 担心 说， 是不是 我们 老年人 跟不上 时代 了？ 后面 一段时间 就会 了解 了 很多 背后 的 一些 逻辑， 他们 在 到底 在 讲 什么， 就 发现 好像 就 问号 越来越多。 后来后来 听 了 那个 你 跟 叛乱， 你们 还有 几个， 就 你 可能 分了 两个 阵营 的。

一个 好像 我我我 发现 虽然 你 讲 的 很 犀利， 可能 会 有些人 听听 起来 比较 刺耳 或者 偏激。 但是 我会 感觉 你说的 基本上 大部分 都 跟 我 认知 之后 得 出来 的 结论 或者 思考 都很 相似。 所以 我 特别 想 邀请 你来 我们 聊 一 聊 这个 话题。

就 先 讲 一下， 比如说 我们会 聊 的 比如 metaverse 和 web， 还有 web three point zero 对 吧？ 这 完全 这 三个 词儿 挺 有意思。 就是 我记得 当时 有 大概 在 那次 辩论 之前， 我 这个 上 小婉 就 宋伟 他 有 在 发 一个 问题。 他说 web 3和web 3.0 到底 有什么 区别？ 对， 因为 有的人 会说 web 3， 有人 会 就是我 3.0。

然后 那那 它 为什么 会有 这 两个 词儿 呢？ 从 语言学 上 角度 来说， 如果 他们 俩 是 同 一件 事儿， 就 不应该 长时间 的 存在 两个 词儿， 对 吧？ 然后 我 我我我 就 我 就 给 了 个 解， 是 当然 我不 觉得 我 解释 是 唯一性 的。 就是我 的 解释 是 说 web 3.0 其实 是 相对于 web 2.0， 当然 如果你 足够 老， 像 我们 一样 是 老年人 的话， 对 吧？ 就是 足够 老 就会 听说过 web 2.0。

就是 回到 大概 差不多 2007年 诞生 智能机 那个 时间 节点， 没 必然 后 差不多 到 再再 往前 推 一点， 可能 就是 facebook 出现 的 时候， 就 04年 facebook 出现 的 时候， 差不多 那个 时候 开始 逐渐 有 web 2.0 这个 概念 兴起。 然后 因为 又有 这个 smart phone， 又有 这个 social network。 当时 我忘了 是谁 了， 我记得 也是 硅谷 有个人 提出 来说， 我们 要有 做 基于 这个 social networking service 的， 然后 基于 location base service 的， 然后 基于 这么 一个 mobile 的 这么 一个 新的 web， 我 我们 不知道 我们 不知道 这个 web 该 怎么 叫， 所以 我们 再 解决 下 它 web 2.0 好了。 对， 就是 那个 时候 好像 出现了 这么 一个 词儿。 因为我 我是 那 一波 就是 10年 左右， 我 10年 大学毕业， 我就是 那 一波 受 感召 的 去去去 进入 这 那 一波 上 一波 浪潮 的 这个 创业者 之一。 对， 所以 就 这个 经历 过程， 作为 一个 老年人 就是 经历 过。

对， 所以 当时 我 就 给 宋伟 说， 我说 据 我自己 的 观察， web 3.0 是一个 对于 相对于 web 2.0 存在 的 概念， 就是我 也 代指 的 是 下一代 网络， 但是 它 并没有 一个 具体 的的 内容， 就是 下一代 网络 该 什么样。 但是 web 三 这个 词儿 是个 专有名词， 它 指代 的 是 有 具体内容 的 一个 下一代 网络 的 可能性。 这个 可能性 包含 了 crypto， 包含 了 比如说 define， 包含 了 F T， 包含 甚 甚至 包含 了 比如 give me five 在内 的 一堆 东西。 对， 然后 这 主要是 基于 crypto 的那 然后 整个 事儿 我会 或者 你 叫 他 block check 也 行 了。 所以 整个 事儿 就 变成 了 说 今 在 今天 当 有人 提到 web 3的时候， 实际上 他 讲 的 事情 大 概率 95% 的 可能性 它 就 一定 是 加密 或者 区块 链 的。

我可以 理解 其实 web 3.0 它是 一个 容器， 对 吧？ 这 里面 的 内容 一直 在 换。 我看 知乎 上 之前 有 很多人 在 2011年 的 时候 就在 讨论 什么 是 1.0， 什么 是 2.0， 什么 3.0。 对， 然后 比如说 web 1.0 是 网络 到 人， 它是 个 单向 的传 传递信息 的 过程。 然后 web 2.0 是 人与人 就 出现了 人 传人 现象， 对 吧？ 然后 web 3.0 是人 到 网络 到 人， 当时 是 有 这么 一个 概念 的， 人 就 觉得 可能 加 了 一些 推荐 算法， 加 了 一些 A I 的 部分。 有 在 人和 人 中间 呈现 有 网络 的， 有一个 可能 中性化， 可能 去中心化 的 一个 中介， 当时 是 这么 去 解释 的那 现在 提到 web 3， web 3其实我 理解 可能 就 理解 成为 web 3.0 这个 容器 里 的 一种， 大家 在 放 的 东西， 对 吧？

对， 其实 你你你 要 这么 讲 的话， 当时 这个 事儿 真的 就是 11个1个 一个 容器， 就是 往里面 灌 什么 酒， 是 大家 随便 灌 的。 因为 2011年 的 时候， 差不多 正好 是 大 数据 最 火 的 时候。 然后 又是 这个 人工智能 开始 逐渐 开始 火， 然后 机器学习 包括 推荐 算法 开始 出现。 其实 11年 的 时候 也是 另外 有 两个 项目 特别 火， 就是 当时 的 那个 滴 打车 和 快 的 打车。 对， 然后 就是 这种 移动 出行 很 火。

然后 当时 大家 就 突然 意识到 说， 因为 可能 再 往前 大家 会 看到 是 说 做 social networking service 这件 事儿 就是 很 已经 它 就 已经 变得 非常 的， 我们 叫做 路径 清晰。 但是 在 当我们 面对， 比如说 这个 就是 滴滴 和 快 滴 的 时候， 它 其实 是一种 全新 的 认知。 因为 它 其实 这个 服务 不再 是 一个人 给你 服务， 其实 整个 system 在 给你 服务， 对 吧？ 就是我 要 我 我 首先 要 先 把 大量 的 数据 信息 收集 起来， 然后 要是 个 动态 的 一个 系统 给你 整个 给你 服务。

而且 对 响应速度 有 很快 的 要求。 因为 比如说 我们 电商 上 买东西 的话， 其实 响应速度 是 很低 的。 我 只需要 下 个 单， 甚至于 有时候 肯定 是 预购， 对 吧？ 三天 以后 告诉你， 不好意思， 我 发 不了 货 了， 把 钱 退给 你 就行了， 对 吧？ 但是 打车 不是， 打车 可能 必须 得 在 五分钟 或者 十分钟 内 告诉你 一个 结果， 说 达到 了， 对， 然后 这 车 在哪儿。

对 吧？ 我忘了 原来 叫 什么 即时 需求 交易平台。

还是 叫 什么 来着。 对， 有 当时 有 个 词儿 当时 有 个 词儿 的， 然后 好像 就 类似 你说 那个 词儿。 它它 其实 就是 人道 网络， 就是 一就 双边 平台， 就是 网络 中间 一边 是 提供 service 的 人， 一边 是 消费 的 人。 包括 抖 音 也是 一样的， 抖 音 也 是不是 说 我 拍 了 视频， 然后 就 大家 来看， 而是 我 拍 了 视频 需要 推荐 算法 这边 串联 加工 筛选 对 吧？ 一 下来 告诉 别人 这个 视频 适合 谁 看。 对， 就是 网络 本身 的 这个 我们 叫做 机器 在 里边 提供了 一个 全新 的 价值。 这 如果如果 当时 有人 是 这么 讲， 描述 我要 算 3.0 的话， 那么 恭喜 他他 描述 的 未来 在 2021年 的 今天 来看 已经 很 成熟 了， 甚至 已经 嵌入 我们的生活， 就是 不可 拔除 的 状态。

但是 现在 又 重新 被 提出来 之后， 大家 会 觉得 需要 有一个 新的 在 颠覆 我们 现在 的 这种 网络 种 形态 的 一种 新的 东西。

这个 事儿 很 有意思， 我我我 其实 觉得 说 material 因为 之前 前两天 正好 有 个 朋友 也 在 找我聊， 就 问 我说 问我 怎么看 material 和 web 3的关系。 我 就 讲讲 到 一件 事儿， 我说 就 他 问我 一个 问题， 他说 这 两个 东西 是不是 其实 是 有 交集 但 并 不完全 等价 的。 我说 当然 他们是 有 交集 但 不完全 等价 的。 严格来说 他们的 分叉 点 特别 多。 就 比如说 在 metaverse 这个 概念 里边， 它 包含 了 一大堆 东西。 包括 了 交互， 包括 了 新的 我们 说 这个 智能 终端， 包括 了 全新 的 体验， 然后 包括 了 这个 新的 内容， 甚至 包括 了 全新 的 创作 的 方式， 然后 就 一大堆 东西 在 里边。 当然 里面 包含 了 一点点 关于 U G C 和 我们 叫做 基于 ugc 诞生 出来 的 创作 确权 的 问题， 然后 超 也 自然 会 被 提到 A F T， 才 会有 了 captive 参与 进来 这个 事儿。

但是 在 web 3里边 其他 的 东西 其实都没有。 不管 你 新 平台 也好， 新的 交互 体验 也好， 这些 东西 都 可以 不存在。 它 完全 基于 现在 的 web 2的网络 的 这么 一套 生态 体系 去 构建 的 一个 只是 把 我们 叫做 ugc 或者 P U G C 的 创作 做了 一个 确权 相关 的 改造 的 这么 一个 事儿。 然后 就是 就 这 两个 东西 其实 它的 侧重点 是 完全不同 的。 就 matter verse 是一个 比较 远 的， 然后 包括 你 对 技术 的 演进， 那你 对 技术 的 要求 很高 的 一个 东西。

然后 web 3我不能说 它 对 技术 毫无 要求， 但 基本上 它 只是 侧重 在 加密 学 上 面对 和 少量 通信 学 上。 对， 所以 就 完全 是 2个2两个 级别 的 东西。 而且 web 3其实 是 也 严格来说， 它 其实 是一个 我们 说是 中 后台 的 技术， 就 基于 加密 对 吧？ 基于 capital， 所以 在 在前 前端 的 部分 上， 其实 用户 没有 全新 的 体验， 完全 没有。 就是你 打 可能 打开 一个 twitter， 这 只是 个 加密 版 twitter 而已， 对他 always 还是 个 twitter。

我们 再 展开 稍微 聊 一 聊 这个 概念 或者 定义。 比如 元 宇宙， 其实 大家 都 可能 有一个 抽象 的 定义， 没法 说有 很 具体 的 定义。 因为 不同 人 对 他的 未来 的 展望 不一样。 但是 抽象 定义 来说， 就是 未来 可能 更 多人 花 更多 时间 生活在 一个 数字 空间 里。 那 这个 数字 空间 该是 什么样 的这 这是 元 宇宙 在 探索 的， 可以 这么 理解 吗？

对， 然后 外部 三 的话， 其实 我我我 感觉 之所以 外部 三 不好 理解 或 难以 理解， 大家 争议 比较 多， 就是 因为 它 可能 就像 你说的， 它是 个 底层 的 东西， 它 甚至 是一个 协议 层 的 东西， 它 不是 一个 to c 的 东西。 对， 它 只是 多 定义 了 一层。 比如说 加密 也好， 确权 也好， 最后 让 这个 产品 可能 有 一些 变化。 但是 大家 也 不知道 这 变化 是 啥。 对， 这是我 也 最 疑惑 的 一点。

对， 没错， 就是 整个 web 3里面 最让人 困惑 的 就是 它 似乎 在 终端 没有 完全 没有 新的 应用。 或者说 他们 认为 新的 应用， 就是我 说 的， 他们 指的 是 搞 web 3的这帮 人。 他们 所说 的 这些 所谓 的 新的 应用， 在外 82里面 几乎 能 都能 找到， 几乎 一模一样 的 提供 价值 的 service 在那边。 括弧 他们 会 认为 说 创作者 没有 分配 到 绝大多数 的 这个 价值。 但 其实 问题 在这里， 其实 创作者 其实 挣到 蛮 多 钱 的。 对我 想 讲 的 是 问题 是在 这儿， 就是 大家 可以 清醒 的 看一看， 在 web 2时代 里面， 创作者 其实 挣的钱 完全 不少。 就 那天晚上 我们在 辩论 的 时候， 我们 就说 其实 有一个 问题是 说， web 三 时代 的 这个 创作者 价值 和 web 2时代 的 创作者 的 这个 价值。 比如说 youtube 的 这个 创作者 激励， 到底 有什么 本质 上 的 区别， 还是 说 你我 必须 得 把 我的 创作 资产 化 以后， 我我我 能 得到 更多。

这也是 我 质疑 你 就 我 为什么 说 我 有一个 很大 的 问号 在 在 什么 地方， 就在于 web 3到底 它的 场景 是什么？ 其实 没有人 讲 得 出来 的， 你 会 发现 很多 外部 三 的 布道 师， 他们 讲 的 是一个 抽象 的 概念。 是 说 未来 在 外部 三 里面， 因为 确权 的 加入， 导致 创作者 更 牛逼 了， 导致 创作者 更 自由 了， 导致 这个 生态 更 健康 了。 他 讲 的 这些 抽象 的 概念， 我 无法 想象 到 说 为什么 非要 通过 加密 来解决。

就 就 我 我 不能说 我 不能说 我们 来解决 百分之百 的 问题， 但 我们 可能 解决 了 去 95% 的 问题。 对， 就 这里 边 有一个 很很 搞笑的 部分 在于 说， 就 那天晚上 我们 聊 game fye 的 时候， 就 聊到 play to end 这个 问题。 其实 它的 核心 问题 就在于 说 游戏 到底 是不是 很 好玩。 但 这是 这是我 我 觉得 很 荒谬 的 一件 事情 是 游戏 它 game 本身 就 应该 等于 好玩。 对， 如果 不好玩， 它 就 不应该 被 称为 game。 而 web 3的游戏 可以 不好玩。 对， 这件 事 本身 就是 这个 逻辑 本身， 我 觉得 是是是 崩坏 的对， 就是 游戏 之所以 称 这是 游戏， 因为 它 好玩。

对， 是因为 它 好玩， 然后 在 这个 生态 里面 演化 出来 一些 金融 的 东西， 或者 一些 产权 的 东西。 但是 不 代表 说 你 倒过来 把 下面 那 一层 去掉， 它 还能 可以 成立， 对 吧？

就是 当我们 说 play to n 或者 ray to n 或者 whatever 什么 something to n 的 时候， 其实 是 把 人的 需求 当中 的 消费需求 彻底 忽略 掉。 在在 消费 层面， 我们 假定 任何人 的对 比如说 快乐的 追求 这件 事情， 他 所 支付 的 金钱 是 没 价值 的。 我不 承认 你你你 购买 让 你 快乐的 时间 这件 事儿。 对我 认为 你 在 浪费时间 with time。 所以 你 过来 就是 你来 这边 主要是 为了 赚钱 的。 他 把 所有的 模型 都 拆解 的 特别的， 其实 特别的 反 人性。

我 其实 那天晚上 其实 很多 话 没有 聊。 比如说 我 跟 大家 开玩笑 说， 我说 其实 每一个 重度 网络游戏 玩家， 都是 比 搞 什么 web 3， 甚至 比 搞 web 2的人都 早 的 更 早 的 去 进行 大量 的 数字 艺术品 购买。 甚至于 这种 数字 艺术品 我 买的 还是 copyright， 我 买的 不是 资产 本身。 你 该 如何 解释 我 这种 行为， 就 为什么 我会 去 买 一个 copy.

right 就 这 里面 的 核心 问题 还是 在于， 比如说 大家 讲 的 web 3的这个 技术， 我 得以 让 这个 更 安全 的 实现， 并不 代表 说 你 能 创造 新的 需求。 就是 以前 这个 需 也 在， 场景 也 在， 还是 前面 说 的， 你 比如说 中心化 的 一个 方式 也 完全 能 解决 这些 问题， 这是我 觉得 最最 逻辑 不通 的 地方， 就是 无限 他们 无限 放大。

对， 那天晚上 我我我 讲 的 好像 大家 就 觉得 最最 戆 的 那句话 是 我说 这个 问题 不用 加密 也能 解决， 然后 就会 有人说， 那你 坐 马车 也能 到 这个 哪儿， 那 为什么不 坐 马车 呢？ 然后 我想说 的 是 很 简单， 比 效率。 你 坐 汽车 不 坐 马车 的 原因 是 汽车 的 效率 更高， 对 吧？ 就是你 其实 是 可以 得到 一个 效率 的， 但是 这个 其实 是 没 效率 的。

我 其实 想 讲 一个 例子， 就是我 在 看 很多人 在在 买 一些 拍卖品。 在 比如说 林俊杰 还 买 了 一些 房产， 就 虚拟 的 房产 等等。 大家 都都 用 N F T 再买 一些 这种 数字化 的 东西。 但是 实际上 你 会 发现 这些 产权 之前 也 也有 也有 类似的。 比如说 我不知道 你 还 记 不记得 web 1.0 的 时候 就有 那个 million dollar home page， 有 这么 一个 网站， 这个 网站 上面 全 是 广告， 对 吧？ 他他 就 你可以 买 那个 位置， 每一个 像素 多少钱， 然后 我 最后 凑 起来 我可以 赚 100万美金。 这个 网站 到 现在 还在 运营。 也就是说 只要 这个人 靠谱， 他 能把 你的 产权， 能把 你 买 这个 网站 当时 的 产权 给 确权 做 的 不错。

那 为什么 非要 用 那种 加密算法？ 到底 是 为了 解决 哪些？ 就 可能 确实 能 解决， 但是 他 可能 是 小概率事件。 我会 有 这 那种感觉。

你说 那个 网站 我 还我 还 我我我 当年 创业 的 时候， 还 还是 还是 怎么说， 不能 是要 抄 的， 就是 学习 借鉴 过 他。 对， 就是 因为我 当时 也是 读 那个 新闻， 看到 说 有一个 英国 还有一个 英国 小孩， 然后 建 了 这么 一个 网站， 然后 好像 把 每一个 像素点 卖出去 一 美金， 然后 每个 像素点 是一个 广告位。 这个 事儿 其实 在 以前 也 发生 过， 然后 关键 是 说什么 呢？ 关键 我 那天 在 在 朋友圈， 我 跟 潘 总 聊 这 几个 话题 的 时候， 我们 我 讲 了 一个 问题。 我说 就是 确权 这个 事儿 到底 是不是 整个 事儿 里面 最 关键 的 问题 的 一个点 在于 说， 如果 这件 事儿 是 有 价值 的， 假定 确权 是 有 价值 的， 没问题。 就是我 现在 给 创作者 分配 更多 权益， 这件 事儿 肯定 似乎 是 更好 的对 吧？ 就 从 逻辑 上 来说， 创作者 应该 不应该 反对 对 吧？

然后 那么 就 它 本质 上 它 我 我们 可以 我们 可以 把 它 等价 替换 一下。 比如说 它 比较 接近 于 自 跳 给 所有的 创作者 发 这个 E S O P， 或者说 是 我们 说是 某 一个 创作 平台 给 创作者 按照 某 一个 规则， 所谓 智能 合约， 去 发 E S O P。 我说 全世界 最 厉害 的 平台， 这个 时候 就 应该 是 tiktok。 为什么？ 因为 tiktok 已经 有 那么 多 创作者 了， 已经 有 那么 多 消费 了， 已经 有 那么 多 广告 了， 他 已经 确实 存在 了。 这个 是 他 假如 说 我 给 创作者 E S O P 的话， 那么 所有人 都 肯定 会 去 持有 自己 跳动 的 E S O P。

它的 共识 最强， 它的 E S O P 的 价格 会 涨 得 最快。 它 因为 它的 股票 涨 得 最快， 这 其实 加剧 了 头部， 然后 完全 不会 有 新的 平台 诞生。 这 为什么 会有 新的 创业 机会 呢？

我 觉得 它 会 它它 造成 的 结果 不是 去中心化， 可能 是 更加 中心化 了。

对， 因为 之前 的 service， 就 比如说 web 1、 web 2， 它的 service 的 这个 网络 的 组建 方式 都 发生 了 不同。 或者说 我 举 个 例子， 比如说 从都 不 叫 Y B Y Y， 我们 就 讲 从 百度 到 自 跳， 它 有一个 很大 的 一个 差异 是 说 我 使用 的 场景 变得 完全不同 了。 我 原本 是在 电脑 上 搜索 page， 我 现在 是在 这个 手机 上。 我我我 第一 我 没办法 搜索 的 内容， 因为 APP 和 APP 之间 是 打 没有 打通 的， 我没有 办法 跳过 APP 直接 搜索 内容， 对 吧？ 这是 第一点 第一个 问题。 第二个 问题 是我 一个 手机 屏幕 所在单位 时间 里面 呈现 的 内容， 其实 是的 有 受限 的。 大概 也就 可能 如果 按照 info card 的 尺寸 可能 也就 3到4条。 那 我的 广告位 的 分布 方式 又 发生 了不 完全不同 的 分布 逻辑。 这个 时候 推荐 算法 要 比 搜索引擎 是 更好 的 给 到 用户 内容 的 方式。

对 对 效率 更高 对。

效率 更高。 第三个 是 说 我 使用 的 人的 数量 也 完全 不一样 了。 因为 在 P C 互联网 时代， 可能 使用 的 使用 互联网 的 网民， 至少 在 中国 可能 maybe 只有。 3分之1 的 人 对 吧？ 然后 可 当时 可能 也就是 3到5亿 的 中国网民 在在 P C 互联网 阶段。 然后 到了 移动 互联网 阶段， 就会 看到 从 5亿人 到 9亿人， 接近 10亿人的 这么 一个 增长。 而 这个 增长 的 过程， 其实 它 如果你 从 人的 收入 和 受 教育 程度 来看， 它是 一个 所谓 的 向下 的 一个 金字塔 的 一个 渗透。

新 进来 的 人 跟 过去 的 互联网 用户 的 最大 的 差异 是 他 没有 办法 主动 去 获取信息 的 能力。 就 他 不 具备 我 主动 去 检 去 了解 自己 需要 检索 什么 信息， 他的 思维方式 不支持 他 做 这件 事情， 他 不太会 提 问题。 所以 推荐 这种 被动 的 获取信息 的 方式， 他们 会 更更 偏好 更 偏爱 对 吧？ 那 这 都是 场景 上 导致 说， 所以 百度 当然 百度 如果 get 到了 这些 东西， 做了 一个 APP， 那 可能 也可以 看到 字条。 但是 他们 不是 没 get 到 吗？ 对 吧？ 对， 那那 那 所以 才 给 了 自己的 一个 机会。

对， 但是 对讲 web 3的时候， 我会 发现 说， 你是 基于 U G C 是吗？ 全世界 现在 最大 的 ugc 平台 是谁？ 然后 每天 都要 u ugc 多少 内容， 他的 ugc 产生 了 多 大规模 的 收入？ 然后 他 现在 的 股票 是一个 什么样 的 规模？ 那 他他 如果 对他 只 对他 做 价格 价值 重重 构 的话， 或者 价值 分配 的 重构 的话， 那 他 是不是 可以 马上 就 完成 一件 事情？ 对， 就是 这个 时候 你 回去 看 的 时候， 你 就会 怀疑 说 这个 事儿 对不对？

对我 觉得 我 还是 那种 我 跟 你 类似 是 场景 原教旨主义。 就是 场景 导致 技术革新， 而 不是 技术 导致 一个 场景 革新。 我 发明 了 一个 技术， 我 这个 技术 太 牛逼 了， 我 一定要 你 拿着 这个 锤子 找到 好的 钉子， 肯定 不是 这样的。 你 刚才 说到 这个 这 里面 重点 了， 就 个性化 推荐 不是 因为 发明 他的 这个人 特别 牛逼， 发明 出来 这个 东西 本身 特别 好， 导致 所有人 都 开始 开始 转换 自己的 用户 习惯。 而是 这些 人的 用户 习惯 本来 在 那儿， 只是当时 的 技术 没有 很 好的 满足。 对我 觉得 这 是一个 因果关系 的 一个 倒置。 现在 大家 就 看 的 就是我 我在 反复 的 讲 确权 这个 事儿 有 多么 好。

对， 就是 反复 的 讲 确权 这个 事儿， 就 好像 变成 说 我 这个 事儿 里 唯一 值得 拿出 来讲 的 事情 就是 确权。 而且 我 我 我我我 一直 我不知道 我我我 这 一代 互联网 的 老年人， 可能 特别 我 其实 是 特别 反对 确权 的， 这个 也 不是 很 政治 正确 的 一个 话。 我 那天 我在 即刻 上 发 了 一段话， 说 我 其实 反对 数字 资产 数字 资产 化 和数 数字 资产 确权 化 的。 因为 为什么呢？ 就是 因为我 这 代人 就是 使用 盗版， 开始 使用 互联网 的。 我不知道 大家 知道 海盗湾 吗？ 对我 觉得 他妈的 这 世界上 最最 具备 互联网 开放 精神 的， 不是 什么 那些 开源 组织， 是 他妈 海盗湾。 对， 因为 海盗湾 让 所有 不会 写 代码， 不会 扣定 的 人， 也可以 开放 的 免费 使用 互联网 上面 的 所有的 内容 和 资源。

前两天 我 听 我 最近 有 在 听 机 核网 有有 他们 有一个 专题 叫 苏联 美学 演绎， 就有 苏联 美学 讲义 这个 系列 特别 好玩。 他 里面 讲到 一个 观点， 就 包括 构成主义 和 这个 至上主义 的 里边 的 一些 艺术家 的 观点。 就是 他们 认为 说有 几个 有 几个 观点。

第一个 说 他们 认为 艺术 就 传统 艺术 是 资产阶级 的 属性 的， 为什么？ 因为 它是 稀缺 的， 易于 垄断 的。 就 比如 我 画 了 一幅画， 我是 达芬奇， 我 特别 牛逼。 我 画 了 一幅画， 然后 画的 很 美画 的 很 有 艺术性。 那 他 为什么 有 艺术性 呢？ 因为 达芬奇 首 作对 吧？ 然后 世界 仅此 一幅 蒙娜丽莎， 然后 法国 国王 把 蒙娜丽莎 拿走 了， 牛逼 对不对？ 全世界 所有人 去去去 卢浮宫 博物馆 都 只 都 不能 拍照， 都 不能 拍 这 幅 画， 牛逼？ 你 要 来 你 只能 到 博物馆 来看 一眼， 垄断 了， 就 全世界 仅此 一 服务 对 吧。

但是 在在 苏联， 苏联 那 帮 艺术家 怎么 搞 的 呢？ 他们 第一 反应 说 他们 做 实验 说， 如果 一幅画 只有 一幅 和 第一幅， 这 幅 画 有 成千上万 幅， 会不会 影响 一个人 对 这个 事情 的 判断？ 他们 实验 怎么做 呢？ 他们 就是说 我 把 我 我 我我我 我我我 用 那个 机器 印刷 的 方式， 他们 用 一种 印刷机 印出来， 看起来 跟 油画 很 像。 把 这个 印出来， 然后 裱 装裱 起来， 然后 把 它 放在 那个 美术馆 里， 然后 跟 其他 的 一些 非常 牛逼 的， 非常 知名 的， 比如 莫奈 这些 人 放在 一起， 然后 让 一些 艺术 评鉴 家 走到 那幅画 面前， 然后 跟 他说 这 是一个 可能 不是 出的 大师 的 作品。 然后 就 问 你 觉得 这 幅 画 值 多少钱？ 然后 大部分 人都 觉得 这 幅 画 就 沽 出的 价格 都 远 比 这 幅 画 印刷 的 成本 要 高 的 多多 的 多 的 多。 就是 实际上 大家 判断 的 价值 是 是 被 是 被 他们 认为 这 是一个 权力 体系 所 就是 艺术品 的 权利 体系 塑造 了 你 对 艺术 价值 的 一个 认知， 而 不是 这个 艺术品 本身 值 多少钱。

然后 他们 这个 时候 他们说 如果 是 社会主义的 或者 共产主义 的 去 理解 艺术 的话， 什么 是 共产主义 的 艺术 呢？ 就是 我们 要 打破 这种 稀缺性， 我们 要 让 所有的 艺术品 走进 千家万户， 每个 人都 能 拥有 美。 因为 每件 事情 是是是 每个人 平均 的 都 可以 拥有 的这 是 自由的。 他 应该 每个 人都 可以 享有， 而 不应该 只 掌握 在 几个 资产阶级 手里。

所以说 我们 要把 我们的 画 印刷 出来， 要 印刷 可 复制， 大量 的 复制 就 把 艺术品 稀缺 的 艺术品 变成 工艺品。 就 工业化 艺术品 在 这 里面 的 极致， 就是 苏联 人 认为 建筑 是 所有的 艺术品 当中 最最 带有 功能性， 同时 又 工业化 的 大量 复制 的对 吧？ 因为 建筑 很 标准， 他说 是 这个 是 最 棒 的 艺术。

包括 说 这边 还有一个 问题， 今天我 在 听 苏联 美学 讲义 的 这个 第三期， 也是 第三期。 白银时代 的 下 的 时候， 他 有 讲到 一个 很 有意思 性， 讲 托尔斯泰 在 20世纪， 就是 那个 20世纪 初 的 时候， 托尔斯泰 当时 他们 那个 时候 苏联 在 搞 这个 出 出版业 的 革新。 然后 托尔斯泰 当时 就 把 自己的 这个 战争与和平 拿给 出版商 去 印。 然后 那个那个 出版商 就 把 它 卖 的 很 便宜， 所以 让让 就是 卖 的 非常 好， 所以 托尔斯 他 赚 了 很多 钱， 这个 钱 多 到 托尔斯泰 过去 自己 印 精装本 卖给 贵族， 就是 发现 这个 钱 要 多， 就是 卖给 所有人 要 比 卖给 贵族 赚 的 多 钱 要 多 的 多。

然后 托尔斯泰 突然有一天 就 决定 说， 我不要 再 定 这个 版费 了， 因为 不 合适， 因为我 赚的钱 太多 了， 多 到 说 就 他 觉得 不 合适 了， 这 事儿 已经 就 我 我我我 原本 是个 闭源 项目， 我 今天 把 它 开源 了。 你可以 这么 理解， 我不再 收费 了， 免费 了， 我 本来 是个 收费 项目， 我 先 把 它 免费 了。 在在 他 印 了 多少次 以后， 都是 决定 突然 决定 有一天 决定 说 我 把 这个 项目 给 免费 了， 所有的 人 以后 再来 印。 我不 收取 任何 版税， 让 你们 卖 的 便宜 点对 吧？ 因为我 一旦 不 出去 版税， 你们的 你们 那个 前端 销售 就会 进入 价格竞争， 对 吧？ 因为 他们 完全 没有 成本 了。 对， 就 他们 只有 印刷 的 成本 了， 没有 内容 的 成本 了， 对 吧？ 对， 因为 托尔斯泰 说 为什么 我 能 这么 做？

因为我 已 赚 够了。 我 作为 一个 作家 来说 的话， 我 赚 的 这个 钱 已经 超出 了 一个 作家 该 赚的钱 的， 你就是 认知 你的 钱 了。 这个 时候 其实我 觉得 他 做了 个 特别 好的 表率。 就是 一个 那么 好的 著作 之所以 能被 绝大多数 的 人 看到， 是因为 它 不值钱 就 不值钱， 撒 引号 的 就是 它的 内容 创作 的 成本 被 最大化 的 忽略 掉了。 对， 就 这个 事情 很 重要， 免费 的 互联网 电信 很 重要。

对 所以 你 会 觉得 确权 会 让 互联网 倒退 到 可能 又 很 精英主义， 又 很 资本主义， 会 变成 小部分 人的， 尤其是 这种 数字 艺术 或者 数字 内容 变成 小部分 人的 一些 东西。

对 吧？ 对， 没错， 就是我 那天 还在 还 发发 过 一个 牢骚， 我说 我 认为 确权 是 私有化， 而 这个 而 而 这个 比如说 免费 的 互联网 是 其实 是 种 公有制， 就是 你你你 需要 的 时候 你来 用 就 完了， 你 不用 付钱。 对， 但是 免费 的 互联网 是什么 概念 呢？ 免费 的 有 付费 的 互联网 什么 概念 呢？ 付费 的 互联网 是 就是 私有化 的。

私有化 就 带来 两件 事情。 第一件 事情 似乎 表面 看起来 是 创作者 似乎 更 有利， 对不对？ 就 创作 的 人 说 我可以 赚 到 钱， 对不对？ 可是 你们 不要忘记 了 一件 事情， 经济 他 不是 平稳 的， 创作者 他 不是 永远 马上 赚 到 钱 的。 我我我 今天 创作 完 一个 东西， 我 画 卖不掉， 那 是不是 我 就得 饿肚子？ 资本家 是 怎么 垄断 的？ 资本家 不是 通过 这 仅仅 简单 的 通过 这个 垄断 生产资料， 它 也可以 垄断， 它 可以 拢， 它 可以 垄断 另外 一些 生产资料， 它 可以 垄断 创作者 本身。

比如说 你 现在 是一个 创作者， 对不对？ 你 现在 画 卖不掉 没关系， 我 包养 你。 你 在 这 五年 里 所 产出 的 所有 画的 的 收益 全都 归 我。 我 每年 我每 我 每个 月 付 你 2万块钱 对 吧？ 一年 给你 30万， 你 就 不会 饿死 了， 你 就可以 尽情 的 创作 对 吧？ 那你 创作 的 过程 当中 所 产生 的 所有的 东西 都 归 我。 又 绕 回来了， 又又 绕 回来 打工， 对不对？ 牛牛 变成 了 一个 给 资本家 打工 的 这么 一个 创作者。 然后 最 可怕 的 是什么 呢？ 是 资本家 获取 财富 的 方式 比 以前 更更 快速、 更 便捷、 更 隐蔽。

对， 因为 加密 了。

匿 了， 就是 你不知道 这个 钱包 到底 是我的 还是 那个 资本家 的。

你说 到 这个， 我 其实 也 想说 一点， 就是我 从 另一个 视角 看， 比如说 我也是 创作者， 我也 在 这个 生态 里， 我 就会 有一个 明显 的 感知。 就现在 大家 经常 提 确权 是 单纯 从 创作者 视角 去 讲 它 有 多好。 但 实际上 就像 你说的， 真正 买 这些 内容 的， 就 比如说 好比 说 公众 号 从 明天 开始 我 全都 要 花钱 了。 那 接下来 的 结果 就是 公众 号 立刻 就会 变成 一个 精英 阵地， 就 没有人 去 看 文字 了让 大家 觉得 看 文字 还要 花钱， 那那 立刻 就 变成 另一种 生态 了。 这种 生态 下 就像 你说的， 可能 创作者 赚钱 会 赚 的 更 少， 而且 这些 数字 内容 变得 没有 以前 那么 有 社会 价值 了。

对， 没错， 这就是 挣挣 不 挣到 钱 还 只是 姑且 一说， 关键 是 他 根本 没有 社会 价值。 这件 事情 是 让 我 觉得 非常 糟糕 的 一件 事儿。 就 比如 我 今天 写文章 不是 为了 简单 的 挣点 钱， 我 写文章 是因为 我想 表达， 我希望 我的 表达 被 更多 的 人 看到， 或者说 被 更多 的 持有 共鸣 观点 的 人， 不管 他是 正面 的 共鸣 还是 负面 的 共鸣 的 人 看到， 来 共振 对不对？ 然后 来 引发 探讨 和 思考， 这 才是 我 创作 的 原动力。 而 不是说 我我我 这 东西 我 写 了 一篇 文章， 然后 缺 了 个 群， 然后 他 过 两年 会 暴涨。 对， 这 不是我 创作 的 原动力。 对， 就是我 我想 讲 的 是 web 3， 目前 的 搞 web 3的或者 搞 created。 这帮 人 把 整件事 儿 变成 了 纯粹 的 经济 上 的 问题， 他 忽略 了 这件 事 里面 的 所有的 人的 其他 的 经济 以外 的 需求。 好像 那些 东西 都是 既 不存在 也 没 价值。

的对 所以 有种 感觉 是什么 呢？ 就 我 个人 的 感觉 可能 也会 被 喷。 就是我 感觉 很多 研究 元 宇宙 的 人， 他们 其实 也 不是 游戏 的 资深， 可能 玩家 都 不用 称得上 是 从业者， 可能 玩家 都 称不上。 因为 很多 这种 搞 外部 三 的， 可能 也 不是 创作 生态 里 的 人， 他们 只是 认识 一些 创作者 或者 观察 了 一些， 他们 就 觉得 应该 是 这样的， 我 现在 是 有 这种 感觉。

True 就是我 我我我 大概 从 今年 的 年初 开始， meta 这个 设备 更 频繁 的 提到 开始， 就有 不断 的 有 投资 机构 的 朋友 来 找我聊。 因为 大部分 他们 都 很忙， 以 所以 就 以至于 他们 没有 很多 时间 去 玩玩 游戏， 所以 他们 对 游戏 整个 mapping 是 就是 整个 世界 是 两眼一抹黑 的， 而且 这种 一抹黑 就 是从 概念 到 认知 到 体验 上 的 一抹黑。

就 想象 一下， 就 比如说 我 跟 他们 开玩笑， 我说 我们俩 写文章 接 不到 汽车 的 软文 的 原因 是 我俩 都 没有 驾照。 我俩 如果 去 接 这个 什么 新能源 汽车 广告， 我们俩 都很 慌。 原因 是 我俩 根本就是 我 就 我不知道 我在 说什么， 对不对？ 因为我 都 没有 概念， 我我我 甚至 不仅 没有 概念， 没有 那个 概念 框架， 我 甚至 连 那个 体验 都 没有我 连 摸 方向盘 的 体验 都 没有， 就 我没有 驾驶 的 体验 对 吧？ 你 连最 最最 微观 的 体验 都 没有， 这个 你 完全 是 没有 认知 的那 其实 搞 这个 元 宇宙 第一波 跟 gaming g 相关 的那 帮 朋友， 其实 当中 好多 人是 这个 情况， 完全 不 玩游戏。 也就是 有 也 不了解， 也 没法 评判 他 就是说 知道 这个 事儿 起来 了， 我 现在 要 搞， 然后 你 给你 最快 的 方式 给我 把 它 给 讲讲 明白， 然后 告诉我 答案， 说 1234， 你 觉得 哪里 有 投资机会 点， 然后 我 这个 市场 格局 是 什么样 的， 是 分散 的 还是 集中 的， 然后 这 里面 谁 最最 具有 成长性？ 好， 那 我们 去 搞 就 完了。

就是这样 的对， 这是 投资人 的 逻辑， 所以 投资人 比较 喜欢 这种 叫法。 因为 你你你 提到 3.0 就 感觉 是 我要 做 一个 新的 东西， 能 干掉 一些 现在 的 大厂， 那 肯定 会 更 感兴趣。

对， 然后 第二种 就是说 盲从， 就是 我不知道， 反正 我我我 一 盖茨 反对 任何 东西 的 这种 态度， 就是 对我 是 那种 怀疑 主义者， 真正 的 怀疑 主义者 很 有意思， 就是 我我我 怀疑 一切 就是 被 人 提出来 的 东西。 但是 你 会 看到 很多人 盲从， 就是说 你看 硅谷 那 帮 最 聪明 的 人我 靠 为什么 硅谷 的 人 最 聪明？ 我不懂， 然后 硅谷 这帮 最 聪明 的 人 在 搞 这些 东西 了， 为什么 你们 还要 在那边 怀疑？ 或者说 你看 这 东西 已经 多少 亿美金 了， 然后 谁谁谁 每天 在 多少 挣 多少钱 了， 我操， 他 也 没 看过 人家 账户， 他 怎么 知道 那么 多 钱， 我靠， 都 加密 了， 他 都 看不到 对方 账户， 他 怎么 知道 对方 这么 多 钱， 对方 也不 给他 晒 了， 对 吧？ 然后 我说 你看 你们 为什么 还 不去 搞？

讲 这些 东西 的 时候， 其实 我会 很 容易 想到 另外一个 东西， 就是 也就 见多识广 的 坏处。 这 叫我 我的 合伙人， 以前 他们 就是 服务 过 p two p 这个 领域， 互联网 金融 这个 领域。 对， 那个 领域 以前 也是 这 样子 的， 可能 你 觉得 看到 一个 B A 3， 然后 可能 就 半年 在 做 这 行， 然后 突然间 就在 翠湖 买房 了。 对， 几千万 的 身家。 而且 他是 以前 是个 憋 3， 他 就是 一种 路上 就是你 觉得 他 不学无术， 游手好闲， 什么都没有 的 一个 垃圾 玩意儿。 然后 突然间 可能 就 过了 半年 就 几千万 身家， 再 过 半年 就 几个 亿 身家。 再 过 半年 你 再 过 半年 你知道 他 几十亿 身家 了， 然后 再 过 半年 他 就 进去 了。 对， 这 一波 我没有 见识 过。 对， 就是我 当时 我我我 合伙人 跟 我说， 他的 好朋友 就是 p two p 被 抓 的那 一波 开始 他说 他的 朋友 圈里 有 一半 的 人都 被 抓 了， 就 被 端 走了 一半 人， 你知道 有 多 可怕。 他说 有 几十亿 都是 小 窟窿， 都大 窟窿 都 几百亿 起。

11。 我们 往回。

聊 回来， 我们 先 还是 再聊 一 聊 确权 这个 事儿。 就 确权 这个 因为 我我我 之前 可能 get 到了 一个 场景， 我 大概 能 理解 它的 价值 是。 比如说 如果说 有一个 我不管 是 哪个 组织 提出来 的， 不管 是 去中心化 的 还是 中心化 的。 但是 如果 有一个 组织 也好， 有一个 协议 也好， 能把 个人 的 数据 变成 就 数据 这一 层面， 个人 的 数据 变成 自己的 东西， 你的 产权 就在 你 自己的 一个 什么 手机 里 也好， 或者 服务器 里 也好。 那 未来 还 可能 对 每个人 来说 会 是一个 一个 是 隐私权。 再 一个 就是 确实 对于 很多人 来说， 这里 这 里面 有 自己的 创作 的 数据， 这些 数据 是 有 价值 的。 你 就 不说 卖钱 这个 事儿， 因为我 之前 确实 认识 一些 知乎 上 的 朋友， 他 号 可能 做 的 挺 大 了， 然后 有一天 突然 知乎 给他 封 了， 但 他他 这个 确实 没办法， 这个 你怎么看？

关于 这个 问题， 其实我 觉得 依旧 是 值得 探讨 的， 它 并不是 一个 很 清晰 有 答案 的 事情。 比如说 知乎 封 某 一个人 的 好 件 事儿 本身， 知乎 到底 封 的 有没有 道理？ 对， 就是 这件 事儿 本身 是不是 可能 就是 有 道理 的。 比如说 那个人 违反 了 一个 基本 的 国家 法律， 对 吧？ 那 可能 那个人 自己 没有 意识到。

对， 就是 执行 这件 事儿 本身 是不是 是不是 就 是不是 一定 是 错的。 或者说 有一个 中心化 的 执行 方 去 执行 这个 事儿 是不是 一定 是 错的？ 我 在我看来 未必。 以及 去 中心 了 以后， 比如说 那天 李阳 在 说 的 就 比较 process 的话， 是不是 这 事儿。

就 变得 更好 了？

对， 这就是 一个 很大 的 一个 前提， 就是 到底 去中心化 是不是 本身 就 等于 好， 这个 也是 很 值得 探讨 的。 我也 在 想 这个 问题， 你 比如说 如果说 还是 刚才 那个 例子， 一个 内容 平台 上 全 是 靠 大家 自发 的 所谓 的 什么 社区 自 净化， 社区 自己 去 运转 起来， 没有 任何 中心化 的 暴力 系统 暴力 体系， 那 可能 这个 平台 问题 也 挺 大 的对 吧？

对我 当时 关于 process mise 的 这个 事情， promise list 这个 事情， 我 当时 就举 过 另外一个 例子， 就是 塔勒布 的 这个 非对称 风险 那本书 里面 讲到 的 那个 叫做 重整 化 的 问题。 就是 少数 的 极端 少数派， 极端 顽固 少数派 和 接受度 很高 的 很很 灵活 的 大众 在一起 的 时候， 最后 会 少数派 主导 少数派 主导 这个 现象 就是 因为 大家 其实 都 无所谓， 然后 那个 大 少数派 就是说 我 有 我我我 通过 否定 来 达到 我自己 的 目的。 就 比如说 犹太 犹太教 和 穆斯林 教徒 说 我 不吃 猪肉， 就会 让 有些 清 真的 餐厅 不不不 供应 不 供应 猪肉。 有的 普通 餐厅 为了 免去 麻烦 就 选择 我 也不 供应 猪肉。 因为 可能 猪肉 整个 在 我的 销售 份额 当中 可能 只占 5%。 因为 在 欧美 的话 是 这 样子 的对 吧？ 那 那那那那 如果你 有一个 强 中心 的话， 可能 就 会说 不 必须 每个 餐厅 都 可以 供应 猪肉， 对 吧？ 那 他 这个 事儿 就 不会 发生。

在 猪肉 这种 问题 可能 还好， 只是 个 小 问题。 但是 在 同样 类似 情况下， 可能 会 发生 其他 一些 问题。 对， 可能 会 变成 大问题。 因为 它 这个 结构 只要 是 顽固 少数派 和 灵活 大众， 它 就会 发生 少数派 主导 的 问题， 情况 就会 变得 越来越 极端。 就是 所谓 自由的 结果 是 冲突 会 变得 越来越 大对， 就 process is list 的 结果 是 可能 导致 社区 内部 更 不 团结， 更大 的 噪音 和 更多 的 分裂。

这就 提到 其实我 我记得 当时 辩论 的 时候， 你 提到 说 这 里面 有 很多 事情 是 精英 的 一种 傲慢。 我也 有种 感觉， 就是 感觉 现在 很多人 其实 是 充满 着 虚伪 感 的。 这个 虚伪 感 来自于 你 明明 是 一对 精英。 你 在 讲 不管 是 元 宇宙 还是 外部 三 大家 都在 讲 的 故事 是 我们 其实 是 为了 追求 民主， 为了 追求 自由， 为了 追求 去中心化， 没 人人平等。 但是 你 会 发现 他们 讲 的 故事 讲到 后面 就会 推演出来 一个 很不 中心化， 很 精英 的 一个 结论， 这个 结论 都是你 比如说 就像 刚才 提到 的， 像 区块 链 的 很多 协议。 那 如果说 真的 有一个 创作者 平台， 大家 是 根据 你 web 3的一些 定义 做 这些 事情， 那 这 里面 的 一些 协议 是谁 定？ 那 还是 少数 的 人定 这些 少数人 不管 是你 怎么 选出 来， 他 肯定 是 属于 精英 的那 这些 精英 来 制定 不可能 一人 一票 大家 去 投 这个 协议。

包括 说 元 宇宙 讲 的 是 让 每个 人都 平等 的 享受 很多 数字化 的 东西。 但是 我我我 记得 印象 特别 深 的 一个 场景， 就 我 前段时间 看 那个 小说， 看 基地 看 包括 看 那个 美剧 基地 里面。 当 未来世界 已经 是一个 星球 上 有 几百亿 的 人口， 人人 都在 享受 着 非常 非常复杂 的 建筑结构 里面 非常 便利、 非常 舒适 的 生活 的 时候。 这个 时候 整个 星球 上 只有 一个地方 是 能 看到 的见 天空， 而且 是 有 草坪 和 土壤 的， 那个地方 就是 皇宫。 如果说 元 宇宙 真的 未来 每个 人都 在 戴 着 眼镜 在 过 这个 生活 的话， 一定 是 有钱人 和金 您 再 回来 享受 这种 花草树木。 对， 我我我 觉得 这是 几乎 是 一定 的， 就 像你 前面 提到 艺术品 的 例子。 对， 所以 我 觉得 这 里面 的 傲慢 和 虚伪 是 让 我 感觉 非常 不适 的。 这些 人 明明 做 的 这个 事情 并不是 他们说 的 那样。

对， 而且 最 让 我 觉得 令人发指 的 是 他们 喊 着 平等 自由的 口号， 然后 以此 为 口号。 但是 他们 玩 的 整套 game 其实 是 有利于 那些 拥有 更多 信息 的 人。 就 所谓 精英主义 的 傲慢， 来自于 精英 往往 掌握 更多 的 信息。 其实 在 信息时代， 信息 是一种 生产资料， 经营 垄断 更多 的 信息。

这 之前 我 听 过 最最 搞笑的 一段 论述 是 说， 未来 他们 可以 用 低 代码 的 这种 形式 去 参与 民主， 参与 自由的。 那你 想 现在 可能 全球 有 多少 人 连 字儿 都不 认识， 你 让 他们 去 用 代码 的 形式 参与 这个世界 的 运转。

就 这种 视角 就是 有点 和食 肉糜。 就是我 我 那 我记得 我 那天 有有 其实 还 挺 理性 的， 因为他 旧 世界 的 被害者， 然后 那天 就在 讲说 他说 以后 所有人 都 可以 怎么样， 然后 通过 这种 方式， 我 马上 跟着 他， 我说 不好意思， 我 提醒 你 一件 事情。 中国人口 14亿， 中国 的 互联网 网民 是 9点八九亿， 放在 全球 来说 已经 是 网络 渗透率 很高 的 一个 国家 了。 我没有 去 看 全球排名， 但 我相信 我们 应该 在 全球 前 五， 然后 如果 按 网民 人数 来 统计 的话， 我们 可能 是 全球 第一家。 但 即便 这 样子， 我们 还有 接近 四 超过 4亿的 人 不 使用 互联网。 这个 不适 的 原因 可能 是 很 极端 的， 比如说 残障， 比如说 过大 年龄 过大， 或者 年龄 过 小， 或者 还有 这就是 snack 报告 里面 最 搞笑的 是 有 5000万左右 的 人。 每年 我 都能 看到 这个 人口 的 数量， 就 大概 5000万左右 的 人士。

我不愿意 使用 互联网， i want 没有 理由， 就是你 要 接受。 有些人 就 不想 使用 互联网， 就 像你 要 接受 有些人 就 不想 使用 电 一样。 就是 这个世界 我们 说 这个 基于 原子 的 世界 里边， 这些 不 允许， 我们 依旧 可以 不会 因为 他们 也 不会 因为 他们 这种 我不想 做 而 说， 那你 你 不是 中国人， 你 滚， 我不会 跟 他 这么说， 你 只是 不想 用电 而已， 我 怎么 会说 你 不是 中国人， 对不对？

你 不用 垫 就 不用 垫， 你 住在 深山老林， 你 就 住在 深山老林 里， 没关系 的这 是你的 自由， 对 吧， 只要你 不 违法 就行了。 但是 你 在 web 3的这个世界 里边， 你 卖 不 这么 干你 就会 你 就会 一无所有， 就是 你你你 一无所有。 你 想象 一下 这个世界， 如果 一个 世界 是 web 3的世界， 加密 的 世界， 然后 所有人 的 资产 没有 货币， 全部 是 代币， 没有 中心化 的 货币， 然后 每个 人都 通过 数字化 的 创作。 那 如果我 不 这么 干， 我 我我我 或者 我不能 这么 干 的话， 我就是 一个 一无所有 的 人。 精英 根本 不去 想， 这 没关系， 我们 先 把 大家 的 框架 打好， 这些 小 问题 我们 再来 处理。 所以 那天 的 我记得 话题 到 最后的 消解 的 点 在于 说， 我说 未来的世界 不是 只有 web。 虽然 我是一个 web 的 信徒， 但是 我 认为 web 的 未来世界 不是 只有 web 的。 我们 要 搞 很多 我们 要 搞 很多 新的 技术， 比如说 生物技术 对 吧？

我们 现在 这个 code nineteen 搞 的 这个 世界上 搞 成 这样 对不对？ 对 吧？ 然后 还有 还 还有 最新 的 omicron 对 吧？ 最新 的 版本 我们 还 我们的 技术 还 不够 先进， 不能 对抗 他。 对， 然后 美国 已经 死 了 80万人 了。

我 觉得 就是 很 重要 的 一个点 是 现在 原子 世界 的 很多 问题 都 没有 被 解决 掉。 而且 比特 世界 他 只是 提 目前 在 一些 领域 提高 了 大家 的 效率， 它 确实 是 非常 有 价值 的 一些 东西。 但是 不 代表 说 未来 大家 所有的 东西 都要 进 到 那 里面 去， 以及 说 你 这样 其实 是 有点 不 尊重。 现在 在 认真 做 原子， 就在 原子 世界 在 努力 的 这些 人我 感觉 就会 大家 一直 在 钻牛角尖， 就 觉得 说 我 一定要 在在 比特 世界， 一定要 革新， 一定要 再做 新的 东西。

一定要 怎么样。 我 我我我 觉得 我 觉得 今天 看到 有的人 在 说， 有一个 话 特别 有意思。 就是我 觉得 终于 有人 承认 自己的 虚伪， 把 这个 虚伪的 外衣 撕掉 了。 就 有人说 其实 我们 没有 在 关心 区 中心， 我们 也没有 在 关心 什么 自由， 我们 也没有 在 关心 什么 更 民主 他。 我们 要 的 就是 更有 机会 赚钱。 这 如果如果 这么说。

这么 坦诚 的。

我我我 觉得 也 OK 对 吧？ 也 OK 也 OK。 但 这件 事儿 当 他 撕下 虚伪的 外衣 之后， 他 就 直直 就 直接 就 变得 很 恐怖 了， OK。 所以 你们 只是 就是我 我我我 所以 我 刚刚 在 这个 上 发 了 一条， 我说 其实 我想说 如果如果 赚钱 就可以 不择手段 的话， 那 抢银行 其实 也 更更 刺激 好玩。

只不过 可能 在在 数字世界 这种 监管 确实 少一点， 或者 难 一点。 对 他他 它 其实。

更多 的 来自于 监管 的 滞后。 就 全世界 所有 国家 的 监管， 监管 层 对于 这样的 事情 它的 滞后 以及 监管 的 谨慎 态度， 就是 监管 不想 马上 把 你 扼杀 掉。 因为他 也 不确定 这 是一个 真的 技术创新， 还是 一个 有问题 的 事儿。 那 过程 当中 里面 有 很多人 掺杂 自己的 私 域， 在在 可能 提供 噪音 和 错误信息， 对 吧？ 所以说 全球 的 监管 系统 也都 在 评估 这么 一个 东西， 所以 在 评估 期 它 就 不会 那么 去去 重度 的 去 监管 它。 但 在 我国 其实 监管 前面 已经 对 有些 东西 进行 提醒。

了。

比如说 对于 元 宇宙， 我 个人 的 感觉 是 它 好像 还是 很 遥远， 就像 你说 它 特别 遥远。 因为 现在 的 很多 基建， 就是 每一个 基建 就 可能 它 有 很多 链条 和 环节， 每一个 环节 和 链条 都 还是 挺 遥远的。 不知道 你 有没有 这种 感觉， 尤其 你 一直 在 看 游戏。

对 吧？ 我 对 元 宇宙 就 web 3， 其实 非常 否定 的 态度， 但 对我 对于 material 我是 会 积极 一点。 这种 积极 来自于 说 尽管 我 认为 最终 的 matter s 是 非常 难 达到 的。

其实 今天 好像 我 刚刚 在 判断 的 群 里面， 我们 看到 有 个 朋友 又 在 发 in musk 说 什么 我不能 想象 人类 愿意 绑 一个 屏幕 在 自己 眼睛 面前， 他 觉得 进入 方式 应该 是 narrow link ink。 然后 我 就 开玩笑 说说， 如果如果 我们 进入 meta rest 方式 是 arrow link 的话， 那 可能 meter rest 需要 100年， 不而 不是 50年 才 拿到。 对， 然后 这 是个 玩笑。 但是 我想说 这件 事儿 它是 它 不是 一次 一步到位 的。 就 整个 这个 事儿 在我看来 它 可能 是 循序渐进 的， 渐进式 的 往前走。 这个 渐进 它 每一步 可能 都很 有 价值。 对， 每一步 都 可能 在 他的 那个 渐进 的 过程 当中 产生 相对 应 的 价值。

比如说 我一直在 强调 说， V R 比 A R 要 成熟， V R 的 设备 的 出货量 要 比 A R 设备 更大 的 原因， 只是 因为 V R 设备 更是 更 接近 娱乐 设备。 而 我一直在 跟 我身边的 那些 做 投资 朋友 讲， 你们 要 bif， 你们 要 去 看 V R 项目， 你们 叫 benchmark 一件 事情， V R 设备 与 家用 主机 游戏机 市场 做对 标， 就是 它它 在 下一个 阶段 大概 能 做到 什么 水平 呢？ 就算 做 的 很 好的， 就是 如果 V R 的 头 显 设备 卖到 跟 PS5PS 的 出货量 或者 保有量 接近 的 时候， 那那 OK 方案 这就是 一个 很 不错 的 事儿 了。 因为 它 可能 意味着 一个 千亿 级 的 市场， 可能 养活 能 养活 千亿 级 的 是 体量 的 这么 一个 内容 创作者。

同时 它 能 带动 技术 的 进步， 让 这个 V R 的 体验 或者 虚拟世界 的 体验 变得 越来越好。

对对对， 可能 我们 可以 往 下一个 step 去 走了， 就 这件 事儿 很 重要。 为什么 关注 出货量？ 是因为 说 为 而且 为什么 要 关注 的 是对 标的 是 主机 游戏 呢？ 因为我 我不 我 我不 我不 按照 现在 的 传统 的 手游 和 网络游戏 来 对 标 它。 原因 是 多人 同时 沉浸式 在线， 这是 做不到 的。 从技术上 来说。

那天 性能 是 不可能 的对。

新 老师 你 已经 把 这个 事儿 讲 的 很 明白 了， 就 扯淡 了。 我操。 对， 然后 你 你 得 尊 你 得 尊重 科学 和 物理 限制。 对， 就 目前 的 技术 没有 大 的 突破 的话， 那么 大家 就 尊重 一下 对不对？ 然后 那 在 这个 里面 逻 这个 逻辑 之下， 你你你 大 概率 可能 会 去做 不错 的 单机 内容。

比如说 V R 游戏 上 现在 卖 的 最好的 这 游戏， 这就是 那个 节奏 光剑。 Summer beat 叫 summer beat beat side 那个游戏 叫 对 节奏 光剑， 那 游戏 卖 的 特别 好。 我说 我 开玩笑 说 我说 那个游戏 相当于 F C 时代 的 俄罗斯方块， 然后 P C 时代 的 打砖块 或 什么 弹球， 对， 3D弹球、 扫雷， 这个 游戏 跟 这些 东西 是 在在 一个 level 上 的， 就是 非常 牛逼， 简单 易 上手， 易 学习曲线。 就是 难度 曲线 的 陡坡 坡度， 难度 坡 阶 设计 的 很 陡峭。

这个 我要 就 补充 一句， 就是 可能 很多人 不知道 扫雷 为什么 在 PC 历史上 那么 重要， 是因为 它 教会 了 很多人 用 鼠标。 对， 没错， 以及 认知 窗口 操作 这个 非常重要。

然后 就是 把 整个 交互 条件反射 式 的 写 在 你 肌肉 里， 对， 就 肌肉 记忆 化 了。 然后 C C bit 也是， 就是 他 他他他 那个游戏 如果你 玩 过 的话， 你 就 知道 首先 你 要 活 灵活 的 使用 你 两个 手柄， 并且 它是 全向 的， 就是 你的 手柄 的 方向 是 全向 的， 这个 交互 体验 在 以前 是 没有 的。 其次 是 它它 的 那个 交互 不再 是 点 click， 而是 挥动。 就 不是 一个 方向 上 的 停停 下来， 而是 需要你 挥动， 你 带 速度 方向 和 轨迹 的， 并且 会有 反馈。 他 会 如果你 劈到， 他 会 给你个 一个 震动 反馈。 而且 会 告诉 你说， 你 不仅 是用 手， 你 甚至 需要 全身 配合 去 玩 这个 游戏。

这个 交互 体 他 给 了 你 一个 完全 你 过去 玩 P C 没有 的 交互 体验， 或者 玩 手机 没有 的 交互 体验。 这 是一个 milestone 化 的 一个游戏。 这个 玩意儿 在我看来 非常 的 牛逼。

再 比如说 在在 V R 上 有没有 一些 我们 近似 3A体验 的 game 呢？ 是 有的， 就是 steam 做 的 就是 威慑 做 的 那个 叫叫 alex 对， have life alex 就 做 的 非常 牛逼。 它 首先 完全 的 3A级别 的 水准。 当然 你你你 如果 以 今天 3A的 要求 来看， 它的 画面 可达 不到， 那 是因为 B R 设备 的 画面 的 品质 还 达不到。

但是 你可以 想象 说 那个 沉浸式 的 体验， 就是我 第一次 在 里边 拿起 一个 杯子， 捏 易拉罐 盘 捏 到 变形 的 时候， 并且 你 把 它 丢 到 那边 去 下 一只猫 的 时候， 你 他妈 整个 人都 惊 了， 你知道吗？ 这是什么 玩意儿？ 然后 我看 那个 宣传 视频 的 时候， 看到 有人 玩 那个 在在 布满 灰尘 的 玻璃 上 写字， 你 伸出 一只 手指 去 写字， 还有 的 人 在 那个游戏 里 弹钢琴， 用 三只 手指 弹 那个 谈 那个 little star 把 我 吓 到了。 这 是个 什么 玩意儿 你知道吗？ 这就是 以前 的 游戏 不能 这么 交互， 它 交互 深度 之 深， 对， 就是 超出 了 你的 想象。

其实 总结 下来 感觉 是， 比如说 我们 单 看 一个 V R 已经 落地 到 具体 实际 场景 的 一些 应用， 它是 完全 O K 的， 而且 是在 牵引 技术 往前 进步 的。 但是 并不 代表 着 说 这就是我 我 我 不太 喜欢 元 宇宙 这个 概念。 在于 大家 是在 描绘 一些 像 你说的， 可能 是 50年 后、 100年 后 的 一些 未来， 大家 去 猜想。 但是 你 把 它 当成 一个 怎么说 就是 闲谈 是 OK 的。 但是 你 现在 就 很着急 的 想要 去 定义， 并且 说 我在 做 的 这个 事情 一定 会 颠覆 所有人， 一定 会 比 他们 牛逼。 这件 事儿 是 可能 是 不太 靠谱 的。

中间 还是 有 一些 在 这个 方向 上， 我我我 是 见到 一些 投资人 在 投 一些 比较 靠谱 东西 的。 比如说 当 大家 在 聊 game tech 的 时候， 大家 会 真的 会 去 投 一些。 比如说 具体 到 比如说 我我我 举 个 例子， 比如说 有 在 那个 了解 引擎 的话， 可能 大家 会 听说过 unreal 或者 unity 对 吧？ 或者 crying engine。 那 到 这一 层面 已经 很多人 就 不错 了， 对 吧？ 就 作为 一个 外行 的话， 但 如果你 再往下 你 可能 会 知道 hold 你就是 这个 是 被 epic 投资 的， 就 被 real 投资 的 一家 公司。 它 其实 是 做 瘤 体 和 刚体 碰撞， 包括 这个 地形 的 时刻 效果 的 模拟 的。

当你 使用 引擎 的 时候， 它是 嵌套 的， 它是 有 一大堆 引擎 组成 的 模型， 对， 然后 最后 导入到 那个游戏 引擎 里 去。 但 其实 可能 有 一大堆 物理引擎 的 东西 在 里面， 那就 开始 有有 投资人 去 关注 更 底层 的 做。 比如说 物理引擎， 然后 做 比如说 前两天 有 投资人 就 问 我说， 你 这个 游戏 引擎 到底 是 干嘛 的？ 我给你 举 个 例子， 我说如果 没有 游戏 引擎， 那么 游戏 科学 做 黑 神话 悟空 的 时候， 他们 会 遇到 第一个 挑战 就是 孙悟空 这个 角色 形象 是 一只 浑身 长满 毛 的 猴子。 而 毛 这个 东西 他们 先 需要 雇 几个 算法 科学家 去 写 一套 代码 来 模拟 毛 这个 东西 的 质感。

风吹 的 那个。

样子 风吹 的 样子， 光照 上去 的 折射， 这就 找 一堆 物理学家 家 算法 科学家 去 模拟 毛 这个 东西。 而 在游戏 引擎 里， 就 比如说 有 在 a real 4对吧？ 或者 real 5里边， 没关系， 我们 已经 有 做好 的 模型 了。 然后 我们 已经 有 做好 模拟 的 算法 的这 一整套 打包 的 参数 了， 你 拿 过来 就 用 就 完了。

就是 有 很多 技术 不同 的 技术 层面 的 解决方案 的 项目 和 公司， 其实 是在 做 一些。 虽然 他们 最后 应用 的 场景 可能 还是 要 嵌套 在 类似 刚才 说 的 这种 具体 的 用户 场景 里， 但是 这些 技术 一定 会 带着 整个 V R 的 体验 往前走。 但是 我我我 想 表达 的 是， 这 其实 是一个 比较 垂直 的 一个 事情。 就 他 跟 大家 在 描绘 的 一个。

对 全人类 在 里边， 我我我 完全 不是 就 对我 我 如果 按照 主机 游戏 的 保有量 的话， 我 其实 跟 朋友 说， 我我我 应该 是 今年 上半年， 我 跟 看 这个 方面 朋友 说， 我 给 了 一个 比较 乐观 的 预估， 是在 五年 内， 全球 的 这个 V R 设备 的 保有量， 现在 大概是 在 33 3000万， 3000万到4000万 的 样子。 然后 我说 全球 内 的保 全球 的 保有量 能 达到 一个亿 就 不错 了。 我 能 看到 说 里面 的 问题 有人 真的 在 解决。 然后 最 关键 的 是 这个 事情 不管 V R 也好， A R 也好， 还是 哪怕 narrow link 也好， 我 能 想象 的 是 就 我 能 看到 的 是 可以 看得见 摸得着 的 一个 具体 的 全新 的 experience。 这个 很 重要， 就是 就 就 就 没 maybe 可能 是 也是 产品 视角， 所以 就是我 觉得 experience 也是 非常重要， 就 你 得 给 用户 一个 全新 的 experience， 用户 才会 迁移。

而且 用户 迁移 之后， 你 有了 用户量， 你 才能 有 更好 的。 就 像你 前面 说有 一些 商业 的 一些 输入， 然后 才能 慢慢的 做 带领 技术 往前走。 你 不可能 说 做 一个 现在 没有人 用 我 就。 就像 无人驾驶 一样， 无人驾驶 其实 提出来 很多年 了， 但是 你 没有 像 特斯拉 这样的 出货量， 你 做 无人驾驶 是 不太 现实 的对。

就是你 得 有 那么 多人 用 你的 代币 才有 价值。 之所以 大家 今天 说 那些 什么 代币 不 靠谱， 就是 因为 没人 用 他的 服务， 用 他的 人 太少。 包括 game file 之前 为什么 很多人 觉得 game file 靠谱 的 原因 是 好像 看起来 真的有 很多人 在 用。 但 我说 那些 在 用 的 人是 给 他们 发 代币 他们 才 来 用 的， 如果 停 了 代币， 他们 就 不会 就 不用 了。 我说 这个 问题 不是 在 区 头条 身上 已经 被 验证 过了 吗？ 对 对， 难道 人民币 不如 代币 吗？

我说 我 之前 看到 一个 说法 是 那个 叫 sham p puri， 是 之前 老 罗 转过 他 讲 的 一段话， 他他 的 推理 逻辑， 其实我 看 很多人 也是 这么 推理 的。 就 觉得 现在 大家 已经 在 很多 时候 都在 网上 完成 很多 事情 了。 比如 开会 要在 网上 开， 朋友之间 交流 在 网上 交流， 游戏 要在 网上 玩， 然后 大家 的 注意力 慢慢的 都 转移到 手机 上， 未来 会 转移 的 更 多是 有 这么 一个 推进 逻辑 的。 但是 我会 比较 疑问 的 是 在于 这个 就是你 这 还是 用 的 是 这种 叫 什么 推 归纳法。 但 归纳法 不一定 是 很 靠谱 的， 或者说 你 只 看到 了 一个 很 粗暴 简单 的 数字。 就 比如说 现在 大家 使用 手机 的 平均 时长 可能 占 醒 着 的 时间 的 50%， 它 就 证明 着 未来 可能 会越来越 多 越来越多。 这个 你是 怎么看 的？

我 觉得 他的 这个 说法 我看 了， 但是 我 觉得 他在 说 这些 问题 的 时候， 他 忽略 了 一些 东西。 比如说 他 会说 现在 玩 phones head 的 人 比 玩 basketball 的 人 多， 对 吧？ 我不知道 美国 的 情况， 但 在 中国 是 这 样子 的， 就是 足球 和 篮球 的 人的 玩 的 时间 和 和 这个 实实 就是 实际 使用 体验， 它它 的 原因 是 来自于 便利性， 而 不是 来自于 这个 足球 不好玩， 就是我 要约 几个人 踢球 很难。 还 包括 说 比如说 打麻将 这个 事儿， 对 吧？ 就是我 在 网上 打麻将， 还是 在 打麻将。

对。

还是 方便 嘛， 对， 还是 方便。 对， 就 不是说 我 不是说 因为 麻将 不好玩， 对 吧， 而是 因为我 在 网上 打麻将 更 方便。 这件 事儿 本身 它 不是 网络， 完全 的 可 替代， 就是 提供了 一个 不可替代 的 价值。 对， 就是 只是 因为 一些 特殊 的 原因， 就是 让 这个 事情 看起来 似乎 很棒。 但 其实 也 对， 其实 也 还好。 在我看来。

而且 把 物理 世界 和 数字世界 这么 硬生生 割裂 开， 就 觉得 你 要么 在 这儿 生活， 要么 在 那儿 生活， 这 其实 也是 不合逻辑 的。 因为你 像 现在 大家 开会， 大家 去 社交， 其实我 不是 跟 电脑 就 没有人 还 人 至今 几乎 没有人 愿意 天天 跟 siri 聊天， 对 吧？ 跟 AI 聊天， 还是 我 跟 这个 线 网线 对面 的 那个人 去 聊天， 他 只是 说 我 换成 了 一个 比较 高效 的 方法。 它 意味着 未来 可能 确实 会有 很多 更多 高效 的 方法 迁移 到 这 上面 来。 但是 不 代表 说 所有 东西 都能 迁移。

或者说 他说 的 是一个 趋势性 的 一个 东西。 但是 这个 趋势 的 演进 的 速度 到底 有 多 快， 这 是个 问题， 就是 在我看来 可能 没 他 想象 的 那么 快， 以及 再到 后期 他的 整个 眼睛 速度 的 边际 的 收益 会 越来越低 的 情况下， 他 会有 一个 拐点 出现。 说 因为 总有 一群 人 不能 或者 不愿 使用 互联网 的 人 出现 的 时候， 当当 到 渗透 那 帮 人的 时候， 大家 就在 渗透 不 下去 的 时候。 因为我 觉得 他 会 这么说， 是因为 互联网 在 美国 渗透率 没有 那么 高。 对， 不好意思， sorry, 美国 的 互联网 真的 很 垃圾。 我的 意思 就是指 不管 网络 覆盖率 还是 速度 来说 的话， 然后 对， 包括 网络 的 价格。 对， 然后 中国 可能 是 全世界 这块 做 的 最好的 国家 之一， 至少 排 在前 三。 然后 中国 的 网络 渗透率 已经 相当 高 的 情况下， 就 你 发现 说 我们 已经 渗透到 了 那些 不能不 愿 和 不可 使用 互联网 的 人 远去 了， 已经 渗透到 这个 领域 里 去了。

对， 而且 我 觉得 这种 所谓 的 渗透， 或者 大家 的 使用 时长 的 增加 也是 分 场景 的。 它 跟 物理 世界 这种 关联 并 不是说 你 能 彻底 割裂 的。 比如说 我 叫外卖， 我 并 不是说 戴 一个 V R 眼镜， 我在 假装 吃 东西， 我 其实 还是 在 吃 餐厅 里 的 东西。 只不过 他 你你你 说 比如说 用 美团 外卖 的 这个 用户， 他 就 生活在 数字世界， 这 也 不对。

这个 逻辑 也是 不对。 对你 你 要 这么 讲 的话， 这个 事儿 那 应该 all in the musk， 因为他 搞 nail link 最最 牛逼 的 地方 就是 可能 narrow link 可以 让 你 模拟 体验 到 你 吃 到 东西 的 就是 对 输入 信号， 对 吧？ 就说 你 吃 到 的 是 肉， 其实 你 吃的 是 什么人 人造 什么 蛋白质 江， 我 吃的 是 块 牛排， 这 口感 给你 模拟 一下， 你 就 整个 被 欺骗 了。

这个 我 觉得 倒是 确实 有可能 是 元元 宇宙 未来 的 一种 形态。 对， 做 得到 的话。

就 这么 圆 好了， 我 觉得 我 就 OK。 这 不就是 黑客帝国 吗？ 对 吧？ 就是 在 20年 前 的 科幻电影 里， 大家 已经 跟 他 演过 了， 对不对？ 对， 就是 他 描绘 的 现在 这个 情况 的 现状 是要 在 局部 的 领域 里边 出现了 一些 有 比如说 玩游戏 玩 电子游戏 的 年轻人， 要 比 玩玩 足球 篮球 的 似乎 看起来 更多， 或者 是 说 你的 社交 大部分 会 发生 在 网络 上。 括弧 其实 并不是， 这 要在 中国 上 不是 这 样子。

以及 我们的 6小时 使用 互联网 的 这个 时长 的 前提 下， 已经 有 很多人 每天 要 交出 1个小时 到 一个半 小时。 在 使用 短 视频 的 情况下。 对， 就 你 懂我 的 意思， 就是 you let me， 就是 大家 已经 在 有点 微信 time 状态 下了， 对 吧？ 至少 是 非常 的 放松 的。 A T M 的 状态 下， 然后 在 使用 互联网 的 情况下， 你 算上 也就 才 6666个小时， 也就 才 一半。 就 你 很难 想象 接下来 的 渗透率。

就是我 反过来 讲 一个 问题， 会不会 继续 渗透 呢？ 为什么 未来 会越来越 小？ 就是 现实 的 时间 越来越 小， 这个 是 必然 的。 我们 会不会 已经 摸 到了 渗透率 的 极限 呢？ 我们 有没有可能 在 现有 设备 下 已经 摸 到了。

极限 的对 这 其实 就是 我想说 的， 你 不可能 替代 大家 所有的 这个 东西。 而且 现在 为什么 元 宇宙 web 三 这个 概念 火， 而且 所有人 几乎 都在 聊 和 哪怕 不聊 也会 比较 焦虑。 可能 也 是因为 我我我 个人感觉 是因为 可能 也 到头 了， 也是 到了 一个 阈值。 这个 阈值 之下 大家 发现 做 这件 事儿 的 边际收益 越来越 小 了。

就 我我我 你 就像 我 跟 抖 音 的 朋友 聊， 你 抖 音 再 怎么做， 你 让 一个人 一天 在 你 这个 平台 上 花 2个小时 在 玩 了。 你 想你 想 让 他 把 睡觉 的 时间 拿来 玩， 还是 想 让 他 把 吃饭 的 时间 拿来 玩， 这 已经 不 现实 了。 就是 到 这个 阈值 之后 你 就得 停住 了。 然后 那那 像 互联网 带来 的 这种 高效， 你 让 大家 再 在 网上 做 更多 的 事情， 他 已经 不经济 了。 所以 其实 应该 再去 是不是 应该 再去 关注 原子 世界 的 一些 事情， 再去 关注 我 觉得 拼 多多 助 农 就 很好， 对 吧？ 就 这些 事情。

可能 对 这些 坐在 电脑前 的 精英， 他们 可能 会 去 美国， 可能 会 去 英国、 会 去 日本、 会 去 德国， 会 在 上海、 北京， 他们 可能 真的 就 没有 去过 几个 三五 线 城市。 他们 没有 好好的 认真 的 做 过 几次 地铁， 三五 线 城市 的 地铁 公交车， 没有 吃 过 三五 线 城市 的 早饭。 我记得 我 那天 跟 谁说 的， 我说 就是 有没有 去过 石家庄， 有没有 去过 廊坊， 有没有 去过 郑州， 有没有 去过 什么 开封。 那 我 之前 去了 一下 开封， 有没有 去过 开封 对 吧？ 有没有 去过 武汉， 武汉 都 不算 三线 了， 武汉 算是 新 一线 了 对 吧？ 有 有有 就有 有没有 去过 这些 三线 五线 城市， 就 感受一下 真正 的 人类 就 不要 坐在 你的 电脑屏幕 前， 不要 坐在 手机 屏幕 前 想象 人类， 而是 看一下 这 人类 在 干什么， 观察 一下 人类 对 大家 在 干嘛， 大家 每天 是 怎么 生活 的。 然后 不要 一一 想 就是说 我我我 给 现在 给你 确权， 你们 就会 炒 币， 你们 就会 创作。 不会 的。

你知道 一件 很 可怕 的 事情 是 我一直在 讲 一件 事情， 就是 抖 音 已经 这么 高效率 的 筛选， 就是 内容 生产者 的 这么 一个 筛选 机器。 它 每天 搞 千 人 千面， 也 只是 能 让 其中 1% 的 内容， 就是 每天 ugc 1% 的 内容 被 有效 的 分发。 这 不是 算法 的 问题， 这 他妈 是 创作者 能力 的 问题。

对， 这是 这 现实 世界 就是这样 的， 并不 代表 着 是你 出现 一种 新技术 就让 所有人 会 创作 了， 这个 是一个 本末倒置 的 一个点。 如果说 你 让 每个 人都 有 能力， 我 去 创作 内容 并且 能 赚 到 钱， 能 很好 的确 权 加密， 不管 你 做什么。 那 未来 网络 上 外部 3上可能 99% 的 人 还是 零 赞、 零 评论、 零 使用。

对 这件 事儿 是 这 样子 的， 在 出现 网络 的 摄像机 或者 D V 机 之前， 拍电影 的 人 可能 是 人口 当中 的， 比如说 10万分之1。 然后 到 出现了 手机 之后 变成 了 百， 比如说 1%， 这里 边 有 1000倍的 提升。 你 会 跟 他说， 我操 这个 太 牛逼 了， 有 1000倍的 提升 对 吧？ 紧接着 你 发现 一个 很 搞笑的 事情 是， 剩下 的 从 百分之 到 2% 可能 要 走 20年。 但 即便 走 到了 2%， 你 会 发现 另外 一件 很 搞笑的 事情 是 也就 2% 而已。 那 也就 这 也就 渗透率 就 2% 就 结束了。 这 事儿 就是你 你 悲伤 的 发现， 全人类 当中 拥有 真正 的 被 创作 内容， 并且 在 大多数 人类 当中 传播 的 内容 的 水平 的 人， 可能 只 满足 人类 人 总人口 的 2%。

所以 我 还 挺 好奇， 比如说 现在 有没有 人 统计 N F 你 在 交用 N F T 这种 技术 在 交易 的 各种 产品， 这些 创造 这些 产品 或者 内容 的 人 到底是什么 背景 的 人？ 可能 99.999% 都是 精英， 甚至 可能 都是 精英 当中 比较高 知， 然后 接触 互联网 比较 早 的 那些人。

当然 我们 也 不能 因为 这件 事儿 就 否定 这个 事儿 一定 不能 成功， 对 吧？ 毕竟 有 很多 事儿 从都 是从 精英 开始 的。 但 我 对 但 我 悲伤 的 说 就是 这 一波 的 精英 跟 历史上 的 好几 拨 精英 不的 不同点 是， 他们 完全 缺乏 人文主义 关怀 精神。 这是我 是 我见 过 最差 的 一届 精英。

应该 怎么说？ 其实 还是 有 很多人， 很多 也是 精英 阶层 的 人是 看不惯 或者 很不 喜欢 这些 的。 但 并不 代表 说 这个 时代 大家 的 精英 都在 干 这个， 而是 有 一部分 我 感觉 我不知道 你的 观察 是什么， 就 可能 我 感觉 投资人 可 现在 看 的 非常 多， 对 吧？ 还有 一些 年轻 的 产品 经理 看 的 非常 多。

投资人 干 这个 特别 正常。 因为 他们 每年 都 会有 个 主题， 不止 一个， 每年 可能 会有 三个 主题。

你 怕 那个 漏掉， 对 吧？ 就是 怀着 这种 心理 去 偷 的。

然后 他 根本 不 判断 这事 对不对， 他 只 关心 这个 人设 的 线 趋势 上 会 没有 波动。 就 表面 上 他们说 每一个 投资人 都说 自己是 长期 主义者， 但 实际上 每一个人 都是 投机 主义者。 我我我 这么说 会不会 没有 生意 做？ 我靠， 天哪， 我我我 的 我的我 的 F A 业务 可能 就 倒闭 了。 对， 记得 帮 我 剪掉， 谢谢。

大家 都在 投机， 那 我 觉得 没有 问题， 就是我 觉得 这个 事儿 没有 问题。 但是 如果你 作为 从业者， 这 事儿 就 不就是 问题 了。 什么 意思？ 就是 如果 你看 说 这里 边 资本 很 热， 你 就 进去， 你 职业生涯 可能 往 这个 方向 去 发展， 你 没有 把 这些 搞 明白， 你 可能 就 完蛋。

当然 我 跟 另外 的 朋友， 今天我 还 跟 一个 朋友 说， 我说 但 你 也 我 他 就有 朋友 有 已经 有 四 波 头 增长 过， 他 让 他 去 搞搞 这个 搞 web 3了。 然后 我 跟 他说， 他说 他 还没 搞懂， 他 要 再 研究 一下。 我 跟 他说 不用 研究， 搞钱 是 不用 研究 的， 等你 全部 研究 通 了， 就 来不及 搞钱 了。 我说如果 你的 目的 是 搞钱， 不要 研究 它， 我说 你 要 做出 两个 觉悟， 一 永久 的 肉身 出墙， 二 做好 准备， 二 做好 准备。 就是 有一天 你的 所 拥有， 你 所以 为自己 拥有 的这 一切 都 可能 会 灰飞烟灭。 如果你 做好 了 这 两个 觉悟， 我说 你 去 干了， 不要 研究 它 了， 没有 意义， 不要 研究， 干 就 完了， 短平快， 你 不要 去 彻底 搞懂 他， 因为你 搞不搞 懂 不 影响 你 挣钱。

我说 你 感觉 搞 这些 的 人 还有 很多 都是 什么样 的 背景？ 我知道 大部分 不是 有 很多 是 区块 链 转过 来 的， 对 吧？ 这个 很 正常。

互联网 大厂 的 人 也 蛮 多 的， 但 基本上 就是 特别 大 的 大佬 搞 这个 的， 或者 人家 可能 比较 低调， 并 不想 让 别人 知道。

对， 大厂 我 觉得 是因为 确实 比较 闲了， 而且 前两天 极客 kiss， 我看 他 发 了 一个 不是 评出来 比较 好的 一些 产品。 我 跟 尚 楠 聊聊， 就 觉得 是 实在是 没有 新 东西 了， 实在是 没什么 新 东西， 评 的 很多 都是 一些 比较 古典 的 一些 工具 什么的。 所以 你 也可以 理解， 现在 很多很多 年轻人 可能 会 特别 希望 这 是一个 再再 来 一波 的 机会。 因为 现在 其他 的 机会 窗口 都 关闭 了。

我 其实 理解 年轻人 想 造反 的 心情， 但是 我 有时候 想 告诉我， 年轻人 有可能 就是 一直 有 机会 这件 事儿， 可能 是 不就是 他 也 不一定， 这就是 规律。 对。

但 他 本来 这 也 不是 常态， 就像 以前 一样， 可能 歌 今年 一个 大 的 爆发 一次 革命， 这 可能 本来 就 不是 一个 常态。 现在 可能 我们 回归 常态 了。

就 生产力 整个 往前 大大 迈步 的。 这个 发展 的 前提 是在 word war one 和 word world 2之间， 我们 经历 了 大概 将近 可能 前后 将近 100年 的， 我们 叫做 基础科学 的 大麦。 进就 就 你 会 发现 说 可能 就 11918几年 的 人， 18比如说 1848年 对 吧？ 1840年 鸦片战争， 1840年 的 人 看到 1940 的 人 觉得 我 这 不是 100年， 感觉 人类 过了 1000年 一样。 你 从 那个 生产力 上 来说 是 这样， 就是 因为 1840年 的 生产力 跟 840年 的 生产力 可能 没有 太大 的 进步。 我是 指 东方， 西方 可能 已经 已经 有 已经 有 那个 蒸汽机 了， 又 好 一点。 对， 可能 1740年 的 跟 740的没有 太 大变化， 对不对？

所以 你看 互联网 也是， 我 觉得 类似， 这 条件 技术 条件成熟 了， 从 以前 的 大 家用电脑， 电脑 的 发展 其实 没 那么 快。 感觉 他 也 发展 了 几十年， 然后 才 开始 进入 普通家庭， 让 互联网 发展 会 更快 一些。 他 花了 几年 时间， 然后 移动 互联网 又 花了 更 短 的 时间。 但是 会不会 又 出来 一个 新技术， 大家 讲 像 大家 讲 的 这个 叙事 一样， 过 一两年 又 颠覆 一下。 对。

但 我我我 理解 这个 技术 可能 不是 critter。 就 比如说 其实我 我 那天 有 跟 朋友 在 聊 一件 事情， 就是说 呃 我 因为 这个 我也 不是 上面 的 专家， 我只是 听我 别的 懂 的 朋友 在 跟 我 讲。 比如说 显卡 的 这个 算 力， 显卡 的 算 力 就 G P U 的 算 力， 它 这个 芯片 的 大小 已经 从 比如说 一 最早 什么 8纳米， 现在 七 后来 7纳米、 六六 纳米、 5纳米、 4纳米 对 吧？ 像 现在 好像 做了 4纳米， 就是 做到 伪 4纳米， 就 再往下 做做 不 下去 了。

然后 好像 摩尔定律 很 早就 失效 了。

对， 就是 他 做 不 下去 的 原因 是因为 好像 说 那个那个 通道 不能 比 不能 你 门 大， 通道 不能 比 人， 不能 比 人 小， 就是说 你 那个 芯片 上 你 不能 比 电子 小。 对， 然后 好像 说是 再再 小的 尺寸 就会 电子 会 击穿， 好像 就会 短路， 所以 就 不能 做 的 更 小。 就 物理 限制 了 物理 物理 物理 法则 限制 了 你的 技术 继续 往前走。

然后 我 朋友 说 那 是不是 说 显 比如说 G P U 的 大幅 的 通过 硬件 的 提升 提升 算 力 的 这个 时间 已经 过去了。 我说 是的， 但是 我说 目前 还有 在 通过 软件 它 提升 的 可能性， 而且 软件 提升 的 幅度 很大， 我说 至少 是一个 数量级 以上 的 提升。 他说 为什么？ 因为我 说 因为 之前 大家 都很 粗暴 的 通过 硬件 提升， 然后 当 大家 不能 通过 硬件 提升 的 时候， 大家 发现 说 我们 还有 机器学习， 就 我们 还 可以 拯救 我们 自己。 我们 还有 机器学习 可以 再 往前 做 小小 数量级 的 提升。 之前 可能 是一个 大 数量级 的 提升， 我 现在 可以 再做 一些 小 数量级 提升。

对， 通过 优化 C P U 的 性能， 通过 软件 来 优化 这个 计算 的 过 步骤。 然后 软件 层面 都要 做做 优化， 然后 包括 说 最后 呈现 的 效果， 比如说 比如说 lighting lightning chasing 这种 东西， 其实 就是我 这些 软件 在 做， 就 并不是 因为我 的 30系显卡 的 性能 更强。 当然 是 更强。 但是 可能 不仅仅 只是 因为我 30系显卡 更 的 性能 更强， 我 还 同时 在 软件 上都 在 做 优化。 就是 接下来 你 再看 新的 一代 的 显卡 的 发布， 可能 就 不会 再有 像 前面 那么 大 的 跃进 的 一个 节奏 了。

就是 很多很多 事情 还是 因为你 你 就 看 出现 的 这个 技术 要素 能 做到 什么 程度。 然后 这个 技术 要素 已经 用光 了， 它的 剩余价值 被剥削 光 了 之后， 可能 大家 用 的 产品 就会 暂时 停留 在 现在 的 这个 状态。 就 你 你 就 看 比如说 四季 对 三季 是一个 非常 大 的 进步。 因为 资费 便宜， 包括 网速 快了 非常 多。 但是 5G到 4G这个 进步 其实 让 大家 是 大失所望 的。

6G是 有可能 的 原因 是 说 比如说 因为 5G正好 卡 在 了 个 特别 搞笑的 点 上， 就 叫做 下载速度 和 这个 读写 速度。 下载速度 还是 要 慢 一点点， 但是 已经 很 接近 了， 就是 跟 存 储存 存储卡 的 读写 速度。 但是 如果 六级 就有 可能 是 下载速度 超过 大大 超过 这个 读写 速度。 那个 时候 你 会 发现 说， 那 我 就 下载 就 好了， 我 干嘛 还要 从 存储卡 里 读取 呢？ 对 吧？ 就 存储 这件 事儿 可能 就 变化。

就 一切 可以 在线 了， 一切都是 可以 匀 了。

对， 前提 是 稳定性， 就是 因为 5G的 那个 多普勒效应 已经 很 麻烦 了。 对。

说到 这儿 有一个 题外话， 我 一直 好奇 为什么 云 游戏 没有 做 起来， 也 是因为 这个 原因 吗？

有 很多 个 原因。 第一个 比如说 资费 问题， 我 指的 是 游戏 运营 方 他们 要 承担 的 这个 带宽 资费 问题。 技术 上 要把 这个 事儿 跑 平， 现在 是 挺 困难 的 一个 事儿。 然后 第二个 事情 是 就是 有人 能 做到 跑 平， 这是 一方面。 另外 一方面 就是说 你的 终端 的 网络 的 稳定性， 如果你 你 基于 网 的话， 那你 就 终端 网络 稳定性 要求 还是 比较高 的。 就 这个 事儿 现在 处于 比较 萌芽 的 阶段， 不能说 完全 没有 搞起， 就是我 我我我 我的 理解， 还有 就是 设备 性能 的 提升， 大家 其实 还是 更 愿意 玩， 就 体验 上 来说 差 一点点， 就是我 花 多花 1000块钱 买 更好 的 手机， 我的 体验 要好 很多。

但是 我是 一直 觉得 这个 场景 虽然 现在 也 在 萌芽， 虽然 也有 很多 问 技术 问题 要 解决。 但是 我 觉得 这个 场景 就 非常 make sense。 如果 未来 你 在 每块 屏幕 上都 能 玩 到 很 好的 东西， 都能 用到 很 好的 东西， 那 其实 这个 云 的 体验 就会 碾压 现在 的 很多 体验 的对。

这个 云 游戏 的 问题 更 多是 停留 在 体验 上， 就是 还 达不到 大家 理想 中的 要求。 但是 看起来 似乎 是 有 解法 的， 至少 我 咨询 了 我 做 这块 的 朋友， 他们 会 告诉我 说 我们 还有 大概 哪里 能够 做 提升， 哪里 能够 做 提升。 然后 这些 都 不是说 受 物理 法则 限制 导致 我们 做 不 下去。 当然 延迟 可能 是 会 受到 物理 法则 限制。 对 延迟 会对 延迟 问题 是个 比较 难搞 的 问题。

那 关于 元 宇宙 你 还有什么 其他 的 观察 吗？ 就 除了 刚才 提到 像 V R 这个 其实 是在 稳步 进 有 进展 当中。

对 呃 除了 他 以外 还有 就是 比如说 大型 多人 在线 这件 事情， 就 可能 不一定 是 V R 的， 可能 有可能 是 手游 或者 P 基于 P C 的 whatever， 就是 让 更多 的 人 更 大型 的 同时在线， 并且 做 复杂 的 交互 这件 事情。 大家 有 在 做 这些 相关 的 技术 上 的 推演， 包括 我 之前 去 n real day 我 去 看 了 一下 他们 他 我 重点 介绍 他 3个UE5 引擎， 三个 比较 有意思 的 技术。 一个 是 叫 一个 叫 netty， netty 就 叫 虚拟 多边形 技术。 然后 另外一个 叫 lemon roman， 就是 叫 全局 动态 光源 的 技术。 还有一个 叫 H R O D， 那个那个 其实 是个 老的 技术， 但是 他在 老的 技术 上 做了 一个 迭代。

这 三个 技术 分别 是 干嘛 的？ 我可以 大概 的 介绍 一下。 就是 native 这个 技术 是 说 就是我 我 我们 以前 做 计算机 3D的 建模， 它 本质 上 就像 2D的 画面 要 调用 像素 一样， 对不对？ 就 你 构成 2D画面 的 最小 单位 是 像素， 那 构成 3D画面 最小 单位 其实 是 叫 多边形。 每一个 画面 里边 能够 是 能够 调用 多少 多边形， 实际上 是 由 你的 显卡 的 算 力 和 显存 大小 来决定 的。 你的 显卡 的 算 力 提升 和 显存 的 提升 就是 为了 让 玩家 可以 调用 更多 多边形。 对， 然后 你 调用 多边形 越 多画面 就 越 精美， 这个 就 跟 像素 一样 对 吧？ 这个 大家 可以 理解。

然后 nanty 技术 是什么 呢？ T 技术 是 基于 机器学习， 让 同样 的 性能 下 大家 可以 调用 更多 的 多边形。 因为 它的 这个 多边形 并不 真实 存在， 并不需要 真实的 计算。 它是 做了 一些 虚构 的 多边形， 你 就可以 简单 的 解释， 就是 可以 让 你的 画面 的 多边形 一下 翻 了 5倍到10倍， 让 你的 画面 变得 更好， 但 并不 消耗 更多 的 算 力 和 内存。

还有 像 rubin 这个 技术 是 干嘛 的 呢？ 这个 技术 也很 好玩。 这个 技术 是 这 样子 的， 就是说 我们 知道 你 我们 说有 动画 引擎 也好， 游戏 引擎 也好， 其实 都会 模拟。

因为 任何 3D物体 被 看到 是因为 有 光的反射、 折射 和 散射， 对 吧？ 就是你 被 看到 是不是 光照 在 你 身上， 所以 你 被 看到 对不对？ 光子 的 反射。 所以 计算机 是一个 计算机 图形 是在 模拟 这件 事情。 就是 假定 有一个 位置 发射 了 一束光， 发射 射 到了 一个 物体 上。 这个 物体 反射 出来 的 样子， 它 在 模拟 计算 光 的 光的反射、 折射 和 衍射 散射。

但 很 有意思 的 一件 事情 是在 真实的 世界 当中， 光 首先 你 有 多个 光源， 第二 人物 和 光是 都是 可能 在 相对运动 的对 吧？ 所以 真实世界 的 光是 千变万化 的， 但是 在游戏 当中 如果你 千变万化 的话， 你 就会 意味着 你 需要 永远 在 不断 的 进行 复杂 计算。 那 现在 就会 很 卡， 对不对？ 实际情况 是 做 游戏 的 人 不想 让 用户 觉得 那么 卡， 是因为 大部分 机器 都 跑 不 起来， 他 想 让 你 体验 很 好的 同时 又 不用 用 那么 多 性能。

那 大家 干了 一些 什么 事儿 呢？ 大家 干了 一件 事儿 就是说 要么 让 光源 动动 起来， 但是 但是 动 的 这个 光源 它是 比如说 它是 局部 的， 这样 我 照 的 东西 比较 少， 那 我 计算 量 最小， 或者 是我 让 这个 光源 它是 一个 全局 的， 就是我 照 到 很多 东西， 但 它是 固定 的那 你说 有的 游戏 里面 不是 那个 太阳 会 转 吗？ 对不对？ 但 我说 他们 其实 在 replay 里面 所有的 东西， 他 相当于 他他 先 让 太阳 转转 一遍， 把 他每 一 每 每每 转 的 每每 一帧 给 它 截 下来。 然后 让 他 replay 播放 就 好了， 没有 在 计算。 很多 时候 大家 游戏 引擎 像 魔术师 一样， 就是 在 让 你以为 他 发生 了， 其实 他 没有。

如果 干了 一件 很 神奇 的 事情 是什么 呢？ 是 说 我 无需 你 提前 烘焙， 你我 也 无需 你 做， 就是你 甚至 你 能 做到 以前 做不到 的， 就是 全局 动态 光源。 对， 就是 这个 光源 全局 的， 并且 它是 动态 的 实时 演算 的， 而 并不 消耗 更多 的 性能。 就是 他妈 简直 黑科技 的 东西， 也是 通过 机器学习 做到 的这 听起来 就是 以前 不可能 做到 的 一件 事情， 现在 做到 了。 对， 完全 通过 机器学习 的 软件 上面 做做 了 一个 做了 一个 做了 一个 做了 一个 进步。 对， 还有 那个 L O D 就是 这 样子 的。 L O D 就是 比如说 你 以前 在 大型 的 开放 世界 当中， 你 角色 不会 再 跑 玩玩 游戏 的。

有人 可能 会 发现 说， 我 跑到 地图 当中 某 一块儿 的 时候， 就是 画面 突然间 会 从 低 精度 变 到 高精度。 有 个 加载 的 那个 抖 一下， 就是 画面 会 卡顿 一下。 然后 模型 会 从 一个 很低 很 就 是从 270P1下 到 1080P 会 卡顿 了 一下， 这个 技术 叫 I O D。

这个 卡顿 技术 是 怎么回事 呢？ 就是说 假定 他 把 地图 画面 切成 若干个 块， 你 在 一个 块儿 里面 素材 被 被 加载 好了， 就是你 你 角色 处在 这个 块儿 里 的 时候， 这里 边 的 这个 框 里面 所有的 素材 被 加载 好。 当你 卖到 下 一块 的 时候， 我会 把下 一块 素材 给你 加载 到 高清。 在 这 之前 它 都是 低 精度 的这 样子 就 保证 整个 性能 是 高效 的这 就会 导致 加载 速度 不同， 导致 会说 有时候 会 露馅儿， 就是 会卡 那么 一下。 然后 其实 你 看到 的卡 实际上 是 由 素材 的 那个 加载 的 过程 当中 替换 的那 一下。 对， 新版 的 H L O D 会 做到 说， 那你 至少 从 观感 上 是 无缝 的。

这些 公司 他们 自己 会 叫 自己 元 宇宙 公司 吗？

会， 他们 现在 特别 乐意 乐 乐意 这么 叫。

主要 是因为 这么 叫 他 好 拿 钱 是 吧？

对， 市值 估值 就 暴涨 对。

对， 但是 实际 做 的 还是 游戏 行业 的 东西， 其实 挺 挺 有心 的， 包括 V R 的 那些。

这 其实 也 不是 其实 也 不是 其实 也 不是 real 其实 今年 的 open day 有有 game 的 那个 主会场 在 game 那边 就 一号 会场， 然后 二号 会场 讲 的 是 no game 的 部分， 就 讲 real 引擎 在 医疗， 在 比如说 数字 建造， 不是 还有 什么 汽车 生产， 这些 里面 对 怎么 发挥 其 作用。 他们 也 在 拓 场景， 但是 real 引擎 大部分 收入 还是 来自于 这个 game 的。 但 因为他 他他他 去年 跟 那个那个 叫 什么 那个 叫 什么 迪士尼， 还有 哪家 搞 的 那个 白 曼达 洛 人， 那个 是用 U E 4做的。 对， 所以 他 就 把 这个 作为 一个 很很 重要 的 一个 案例， 再 给 大家 秀 修 case。

对于 这个 你 其实 还是 乐观 的 是 吧？ 就 觉得 这个 技术进步 会 慢慢的 往 那个 方向 去就 大家 能 在 V R 或者 在 虚拟 的 世界 里 体验 到 更多 东西， 或者 解决 更多 问题。 对， 不管 他 多 慢。

大家 也 在 做 一些 实 事儿。 对你 能 看到 大家 在 做 一些 很 实 很 具体 的 解决 某 一个 问题 的 事儿。 比如说 未来 的 数字 布 现在 就是 做 得到 数字 布景 就是你 要 拍电影， 你 要 做 数字 建模。 这个 数字 布景 这个 部分， 你 其实 现在 通过 比如说 虚幻引擎 可以 建 先 建 一个 很 好的 布景。

对， 因为 之前 可能 你 要 找 C G 工作室 画师 一点一点 画， 对 吧？

但 严格来说 我不是 看好 meta verse， 而是 看好 meta verse 概念 下 相关 的 所有的， 比如说 tech 类 的 公司 的 发展 的 milestone 就是我 认为 最后的 那个 target 可能 是 不 靠谱 的。 但是 这些 milestone 可能 是 靠谱 的。

反正 最后 归根结底 还是 因为 他们是 落在 具体 场景 上， 也 在 解决问题， 对 吧？ 既有 社会 价值， 也 感觉 合乎逻辑。

而且 你 切切实实 每年 都能 看到 他们 在 做 一些 妈的， 就是 我我我 你 现在 一个 具体 的 一个 很 具体 的 feature 的 应用， 然后 再 解决 一个 很 具体 的 问题。 具体 到 你 比如说 车门 的 设计， 就 他们 在 那个 open day 上 有 展示 一个 很很 他妈 有意思 的 案例。 就是 一个 汽车 销售， 我忘了 是 哪家 汽车品牌 了， 卖 汽车 的 时候 他 要在 我 主页 上去 提 换 汽车 颜色， 然后 他他 做了 用了 他们 之后， 他们 那个 汽车 颜色 第一 很 拟真， 第二 就是 你可以 换 很多 颜色， 然后 那个 效果 非常 的 逼真。 这个 问题 就 他妈 很 具体， 就 变成 汽车 销售 网站 上 汽车 换 颜色 这么 一个 小 问题， 你看 对不对？ 我们的 技术 用 在 这个 场景 里， 你 如此 的 具体 去 描述 它。 而且 这件 事儿 你 就 知道 它 每天 都在 发生， 甚至 你 就会 会 会 遇到 这件 事。 频度 如此 之高， 可能 他 告诉你 现在 这个 网站 每天 就是 有的， 可能 100个人 在 登录。 对， 每天 可能 有 1万个 人 在 下单。

我 觉得 只要 是 场景 驱动， 其实 你 不管 解决 的 是什么 所谓 比特 世界、 数字世界 的 问题， 还是 解决 原子 世界 的 问题， 大家 都 是在 解决问题， 在 做 也有 可能 能 创造 价值 的 事情， 就 挺 OK 的。 主要是 现在 大家 在 聊 元 宇宙 和 辽 外部 3的时候， 很多 论调 和 在 讲 的 事情 其实 是 非常 你 能 看得出来 他们是 就像 你说的， 是在 披着 什么 外衣 在 做 这个 事情。

对， 因为 它的 最大 问题是 当你 把 一个 事情， 比如 critter 本身 也是 靠谱 的。 但是 它 最大 问题是 当你 卷入 了 二级 市场 的 B 的 交易 的 时候， 就 你 代币 的 就 token 的 二级 市场 交易 的 时候， 这件 事儿 就 变得 非常 的 不 靠谱。 因为 大家 是 可以 直接 通过 二级 市场 快速 牟利 的。 没有人 说 我可以 不 通过 解决 具体 问题 去 获利 的话， 我 为什么 要 去 花 成本 解决 具体 问题 呢？ 是因为 我 特别 善良。

对， 就 比如说 我 发 空气 币 就能 挣到 10个亿 的 时候， 我 干 具体 的 业务 我 也能 挣到 10个亿。 但是 我 还得 他妈 花 五个 亿 去 解决， 真的 解决问题， 那不就 少 挣 五个 亿。 对， 这件 事儿 突然 就 变成 了 对 人的 道德素质 要求 特别 高。 对， 就是你 突然 要 考验 一个人， 你说 你 得 是真的 靠谱 的 人， 你 不能 你 你你你 不能 是个 普通人 朋友， 你 但 凡是 个 普通人， 你 可能 就 直接 发 空气 币 割 韭菜 了。 都 不知道 你是 个 坏人， 你就是 个 普通人， 你 都会 这么 选择。 你 别说 他们， 我要 去 干， 我 一定 会 这么 选择 的。

对你说 这个 我 觉得 是 可能 是 这个 我 之前 倒 没有 意识到， 比较 模糊。 现在 我 觉得 突然 意识到 这个 问题， 就是 这个 概念 你 炒 的 同时， 你 有 非常 确定性 高 的 赚钱 的 方法。 它 和 之前 你 炒 一些 概念， 你你你 得 特别 辛苦， 特别 苦哈哈 的 去 跟 投资人 要钱， 才能 把 你的 项目 立足。 这 现在 不一样 了， 现在 可能 你 不需要 投资人， 你 把 这个 概念 讲 得 好， 有 追随者， 你 这个 代币 能 发出 来， 把 你的 概念 讲清楚， 你 就能 直接 赚钱 了。

对， 就是我 我 我们 做 A P P 的， 我不管 吹 什么 牛逼， 我 天使 轮 可以 靠 骗， 对 吧？ A 轮 pray 可以 靠 骗。 那么 到 A 轮 的 时候 你 就说 我 用户 规模 拿出来 瞅瞅 1瞅哥们儿 对 吧？ B A U 看一看 用户 市场， 看一看 收入， 看一看 商业化 程度 看一看？ 然后 整个 数据 趋势 看一看 吧？ 你 很多 科比 的 项目 什么 这些 东西 都 没有。 当然 明明 明浩 那天 说 好多 的 这个 市场 正在 从 混乱 不堪 的 混沌 走向 开始 出现 一些 靠谱 的 东西 了。

然后 我 表示 那是 烧 了 那么 久， 花了 那么 多 钱， 对 吧？ 几十亿 身家 的 富翁 都 找 了 好几个 了， 就 再也没有 点 靠谱 的 东西。 那 这个 事儿 我也 完全 看不懂 了。 对， 而且 说实话 其实我 不 觉得 这是 最好的 领域。

我记得 那天 我 我我我 我们 叫 三 五环， 对 吧？ 然后 我 我 但 我 今天 读 过 最 好玩的 公众 号叫 五环 外， 那个那个 公众 号 强烈 安利。 对对对， 那个那个 公众 号 强烈 安利 就是 特别 好玩。 那个 公众 号 里面 有 篇文章 就是 叫 大家 讲 煤老板 的， 我 直接 转发 在 极客 上面。 就是说 中国 的 煤老板 你 第二次 暴富 了， 这次 富 到 连 数钱 都都 懒得 数日 入 千万 的 那种， 你知道 吧？ 就是 太 可怕 了。 然后 我 就 开玩笑 说， 我说 你看 还是 有 一些 夕阳产业 可以 跟 那个 capital.

比 1比的。

怎么说？ 就现在 大家 就 卷 在 看 的 信息， 就在 一个 茧 房里， 然后 疯狂的 看 这些 小 少数 的 所谓 硅谷 精英 发来 的 信息。

对， 因为 煤老板 他们 不用 twitter 们。 对， 煤老板 都在 K T V 里面， 你 不 去逛逛 逛 逛逛 K T V 你怎么知道 这些 信息 呢？ 对 吧？ 就是 有有 的 时候 只是 你你你 follow 的 是 你以为 重要 的 信息， 但 其实 有 很多 超 赚钱 的 事儿， 然后 你 根本 不知道。 只是 web 三 这个 事儿 看起来 是 比较 容易 让 你知道的， 或者 web 的 事情 再 通过 web 很 容易 让 你知道 而已。

对我 朋友 圈子 里面 有一个 特别 好玩的 人， 他 加 了 我 微信， 但是 我不知道 干嘛 的。 原来 就 他 会 就是 他他他 前段时间 跟 我说， 他说 都 听 你们 这帮 互联网 大 V 说， B 这 东西 傻逼， 他说 他 就 不停 的 做 空 这个 比特币 什么的， 结果 赔 了 很多 钱， 赔 了 几百万。 然后 我说 我靠， 我说 这个 我 首先 我不 看好 这个 东西， 但 我也 反对 你 去做 空 它， 对 吧？ 就是我 我的 建议 是 不要 去 碰 他。

对， 如果你 你 搞不懂 的话， 然后 我说 那 我说 大哥 挺 牛逼 的， 你的 这个 事儿 赔 几百万 也没有 很 生气 对 吧？ 然后 我说 你干嘛 的 感觉 挺 有钱。 他说 我 以前 是 做 P V C 管 的， 然后 我心 说 大哥 你你你 好端端 的 生意 不做 干 这个。 他说 对， 比如说 我说 他说 因为 P V C 管 这 两年 不好 做 的， 我 心想 那你 搞错 了， 主要是 这个 竞争 起来 了 之后， 你 应该 提升 你 自己， 而 不是说 退出 这个 行业， 拿 钱 去 炒 资产。

对， 就是你 要 你 应该做 产业 升级， 你 要 升级 你 自己 和 配合 产业 升级， 而 不是说 去做 简单 的 事儿。 因为 大家 其实 人都 你看 人 就这样 的， 人 就 想做 更 简单 的 事儿， 对 吧？ 但 你 想象 一下， 你看 就是 在 币 圈 亏 几百万 都不 带 心疼 的。 大哥 你 要是 卖 P V C， P V C 管 起家 的， 所以 卖 P V C 管 存 的 钱。 我知道 了 很多人。

看起来 所谓 的 小的 生意， 就 我 卖 一个 图钉 对 吧？ 我 卖 一个 橡皮筋 儿， 其实 你 只要 做到 足够 好， 也是 个 非常 赚钱 的 生意。 只不过 大家 可能 会 瞧 不上， 觉得 我是 在 定义 下一代 人类 社会 的 未来 等等 的。 这种 会有 一种 这种 经营 感 就 油然而生 了， 我 觉得 这个 是 挺 挺挺 重要 的 一个 原因。

对， 就是我 希望 元 宇宙 世界 也好， 或者 web 3的这些 玩家 家里 下水管道 坏 了的 时候， 还是会 去 买 P V C.

管 来 修 的对 吧？

好， 那那 我们 今天 就 先聊 到 这儿， 拜拜。

Like he, like he likes to. My loves like a crazy. I get my must want to go, let my head over this to do me.

Crazy 跑 的。 Happy, happy, happy with this. On my hard.

当 每次 动作 一个 安慰 a with agent。 saget. 君子。

Baby, it's too. It's where you like to.

请你。 Just go, just like you.

My head open the.

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