No.59 跟阿酌聊聊做女权主义者的体验
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欢迎 大家 收听 三 五环， 我是 刘飞， 今天 的 嘉宾 是 阿 卓。

Hello 大家好， 我是 阿 卓。

今天 我们会 聊 一个 可能 相对 敏感 的 一个 话题， 就是 女性。 然后 我们 也 不说 她 是不是 女权， 反正 就 我。

我们我们 就要 说 她是 女权。 好。

那那 你 代表 女权 吗？

我 很难说 我 代表， 但 我 觉得 我是一个 有 女权 意识 的 人。

O K 然后 我 代表 可能 很多 直男 的 一些 想法， 然后 我们 看 能不能 碰撞 出 一些 什么 火花 来。 第一个 问题 是你 会 感觉 现在 女性 问题 是一个 所谓 的 流量 密码， 它是 一个 很 容易 引起 大家 讨论 的 事情。

对 吧？ 其实 流量 密码 是一个 蛮 奇怪 的 说法， 就是 它 本身 好像 是 消解 了 你 对于 这件 事情 内在 的 一个 思考。 当我们 谈 女性 问题， 然后 我们 觉得 你 一 在 这个 问题 上 发出声音， 你 就 被 置于 一个 你 在 寻找 流量 密码 的 位置 的 时候， 它 本身 就是 对 女性 问题 的 一种 污名 化。

所以 会 感觉 女性 问题 它是 一个 现实存在 的 社会问题， 就 大家 要 面对 它 以及 寻求 一些 解法， 或者 大家 寻求 一些 认知， 或者说 说 大 一点 的 觉醒。 但是 这个 可能 如果 变成 一个 大家 利用 它 去 拿 流量 的 一个 事情， 这个 就 感觉 它 变味儿 了。

对 吧？ 我可以 觉得 它是 一种 变味儿， 然后 包括 像 什么 流量 密码。 然后 当我们 去 谈 女权 问题 的 时候， 或者 女性 问题 的 时候， 你 会说 我们在 制造 性别 对立， 这 本身 其实 就是 消解 了 我们 对于 一个 这个 问题 本身 的 一个 思考。 甚至 某种 层面 上 我 觉得 他 取消 了 女生 去 发出 自己 声音 的 一种 可能性。 就有 一本书 叫做 爱 说教 的 男人， 他 谈到 男性 是 如何 长期 的 霸占 说教 者 和 审判者 的 位置， 而 女性 的 声音 就是 在 这种 情况下 被 认为是 无足轻重 的。

比如说 一些 比较 现实 的 情况， 像 我们 这样 做 播客 的 人， 我们会 发现 相比 于 男性 的 主播， 就 女性 的 主播， 他是 更容易 受到 听众 的 一些 挑剔 还有 指责。 比如说 你的 情绪 如果 太 激动 的话， 他们 就会 批评 你 可能 太 歇斯底里 了， 然后 太 情绪化 了， 没有 理智。 如果 你的 立场 太 激进 的话， 他们 又 会说 你 可能 没有 教养。 如果你 有时候 就是你 觉得 我的 态度 已经 非常 的 温和 了， 然后 你 用 这种 非常 感性 和 情绪 的 力量 去 进行 表达， 他们 又 会说 你 可能 前 不 搭 后语， 说话 没有 逻辑性。 包括 如果 你的 内心 真的 很 生气， 你 有 很多 的 愤怒 需要 去 表达。 他们 又 会说 你 这个 女主播 你不懂 克制， 然后 你的 思想 很 狭隘， 你的 观点 又 很 极端。 所以 你 会 发现 很多 时候 他们 对于 女性 的 表达， 甚至 不 在于 说是 对你 内容 上 的 反驳。

他 更多 的 可能 就是说 下意识 的 就是 觉得 当 女性 开始 说话的 时候， 我的 第一个 脑子 上 的 天线 就是 我要给你 找 毛病。 你的 这个 声音 比 男性 要 更加 的 刺耳， 然后 你的 笑声 又 太大 了， 然后 又 跳 的 太多 了。 但是 很多 时候 就是 去 表达 这些 挑剔 的 观点 的 人， 他们 可能 根本 就 没有 想到， 他 其实 只是 下意识 地 意识到 在 你 面前 的 那个， 或者说 在 你 耳朵 听到 的 那个 说话 者 是个 女性。 所以 你 就 下意识 的 想要 去 挑毛病， 去 反驳 他， 去 找 很多 的 找刺儿。

所以 就 很 有意思。 从 你的 视角 来看， 当 一个 女性 在 说 这些 问题 的 时候， 在 本身 在 这 这 在 讲 一个 女性 面临 的 问题 的 时候， 他 又 面临 了 一个 女性 要 面临 的 问题。 他说 的 这个 本身 又又 感觉 跟 那个 俄罗斯套娃 一样 又 套进去 了。 然后 又又 变成 本身 这件 事儿， 这件 行为 又 变成 了 一个 可能 能 证明 女性 现在 存在 一些 困难。

所以 我 其实 在 这件 事情 的 立场 上， 就是 不管 你 可能 会 面临 什么样 的 指责， 哪怕 是 我们在 录 这 期 节目 之前， 我 其实 也是 会有 这样的 类似的 担忧。 会 面临 一系列 的 可能 说是 指责， 或者说 甚至 是 流量 密码 标签。 但 我 依然 会 觉得 女性 应该 能够 应该 发生。

对 女性。

应该 抓住 一切 能够 表达 自己 这样的 机会。 当然 你 会 发现 女性 是 很 多样 的， 有些 女性 的 态度 她 确实 是 比较 温和 的那 她说 的话 也 总的来说 就是 让让 人 觉得 非常 的 舒服。 也有 的 女性 她 可能 确实 在 某些 观点 上 它是 非常 迎合 大众， 然后 也 迎合 一些 男性 大众 的 情感 期待 的。 当然 在 这种 情况下， 你 也要 接受 有些 女性 她是 非常 的 激情， 然后 是 愤怒 的， 是 情绪化 的， 甚至 可能 让 你 觉得 歇斯底里 不 舒服。 但是 那 又 怎么样 呢？ 我 觉得 可能 说 女 身上 的 这种 情绪 的 丰富性， 可能 正是 大家 是 人的 状态。

我 觉得 这个 可能 很多 时候 确实 是 一 技术 问题， 而 不是 应该 跟 性别 挂钩 的。 就 比如说 你 像 你说的 可能 声音 太高， 笑声 太大 等等。 它它 其实 是一个 本身 做 内容 的 一个 技术 问题， 它 跟 性别 没有 太大 的 关系。 你 可能 如果 对 听众 产生 不适 了， 你 要不要 调整 或者 什么， 这 其实 一个 纯 技术 问题， 它 跟 女性 没有 太大 的 关系。

当然 这里 也有 一些 先天 的 情况， 就是说 可能 女生 的 音色 确实 是 跟 男生 是 有 一系列 的 差异。 然后 你 刚才 说到 这个 技术 问题 的 时候， 让 我 想到 就是 因为我 在 准备 这 期 节目 的 时候， 我 还是会 往 上 翻 一翻 你 以前 的 一期 的 这个 三 五环 的 节目， 截止 到 我们 现在 这 期 节目 录制 为止， 就是 到 一直 到 上 我们 上 一期 是 庞 颖， 是 54期左右。 你 跟 基斯 聊到 50多期 的 时候， 他 赞扬 了 你说 一期 节目 能 做到 50多期 真的 非常 的 不容易。 我 粗略 的 看 了 一下， 当然 你的 节目 我 严格 意义 上 没有 每期 都有 听 过。 加上 有 一些 嘉宾， 他 确实 的 这个 账号 还有 I D 就是 有点 雌雄莫辩， 所以 我 也就是 粗略 的 估计 了 一下。

在 你的 五十几 期 节目 里面， 可能 女性 嘉宾 的 这个 节目 不到 你 所有 节目 的 5分之1。 然后 这 5分之1 还 不到 的 节目 里面， 除了 猫 种 那 一期 我 比较 印象 很 深刻， 然后 还有 上 一期 可能 庞 颖 的 这样的 一个 职业 对 谈， 让 我 觉得 也很 有意义。 但是 我会 觉得 好像 其他 的 女性 嘉宾， 包括 我自己， 就是 总 有一种感觉 是 三、 五环 的 花瓶 一样的 感觉。 因为 我会 觉得 你 跟 男性 嘉宾 聊， 比如说 聊聊 事业， 然后 聊 行业， 然后 聊 创业， 聊 职业规划。 但是 很多 时候 我 感觉 你 和 女性 嘉宾 聊 的 就是 职业 生活 之外 的 另外 一种 可能性， 这个 性别 的 比重 太 明显 了。 所以 我 就 其实 也 想听 看你 自己的 一个 想法。

我会 觉得 出现 这样的 现象， 可能 要么 就是你 所在 的 行业 圈层， 你 所 接触 到 的 这样的 一个人 的 环境， 那 可能 确实 是 男性 占据 了 更多 的 社会 资源， 占据 了 更多 的 话语 空间， 所以 你 能够 选择 的 嘉宾 可能 男性 居多。 那 另外一个 情况 是， 要么 就是你 自己 下意识 的 这个 意识， 就是 觉得 一个 嘉宾 他 能够 代表 行业 去 表达， 他 就 应该 是 男性。 那 可能 就是你 下意识 在 这个 性别 问题 上 的 选择。 然后 我也想 听听看 你 自己 怎么 为自己 辩白。

不要 给我 贴标签。

对我 要 听听看 你 自己 怎么 变白。

确实 也 想 过 这个 问题。 首先 我 觉得 你 千千万 不能， 我是 不 认同 那种 说 所有 事情 一定要 对半分， 对 吧？ 如果你 做 一个 博客， 你 想 的 目标 是对 对对对， 因为我 这个 本身 还 确实 就像 你说的， 如果 是 做 一个 商业， 其实 也 不是 商业。 我 对 三 五环 的 定义 还是 我身边的 朋友， 这些 朋友 可能 在 做 一些 事， 让 我 觉得 这些 事情 我 很感兴趣， 很 有意义。 我 就 跟 他 聊 一 聊 他们 在 做 的 事情。 然后 因为 我身边的 朋友， 首先 第一个 倒 不是 下意识 的， 而是 我 身边 朋友 确实 男 的 多。 对， 尤其是 你 有 女朋友 以后， 尤其是 到了 这个 年纪 之后， 比如说 身边 的 原来的 女性朋友， 同学、 同事 都 已经 成家 了， 你 跟 他们 私人关系 可能 就 疏远 了。 这 是一个 我 觉得 一个 原因。

第二个 原因 我 觉得 确实 有你 刚才 说 的 第一点 原因。 就 你 刚才 说 的 第一点 原因 是 可能 在 这个 行业 里， 社会 资源 或者说 不管 是 商业 上 还是 职 场上， 还是 说 哪个 维度 上能 找到 的。 我 觉得 他 可能 有 一些 东西 可以 讲 的， 确实 我 能 想到 的 难 的 会 比较 多， 但是 这 里面 因素 就会 比较 多了。 也有 可能 因为我 认识 的 情况， 但是 你 从 我 个人 的 来说， 你 刚才 第二点 你 这就是 主观臆断 了。 我 其实 不是 扎心 了， 什么 扎心 了。 第二点 是 很 主观 意断 了， 我 很想 请 女 嘉宾 来 聊 的。 因为 整个 听 下来 你 会 发现 我 包括 我自己 听我 自己的 博客， 就是 整个 男性 的 氛围， 直男 的 氛围 属性 太重 了。 对， 因为你 真的 说 一个 内容， 尤其是 音频 内容 或者 视频 内容， 一定 是 男女搭配 起来， 整个 呈现 出来 最后 会 比较 舒适。

干活不累。 对， 这也是 一种 很 刻意 在 性别 上去 制造 的 一种 感觉 差异 的 那种感觉 吗？

对 对， 其实 这点 我 倒 不是 觉得 他 有 或 贬低 女性 或者 怎么样， 因为 其实 就是 不同 的 视角 需要 引入 不同 的 视角。 我 之前 跟 生动活泼 的 徐涛 老师 聊 的 时候， 他 也 提 过 建议。 他说 你可以 尝试 都 找 一个 副 主播， 比如说 一个 女性 的 副 主播， 倒 不是说 因为 声音 好听 吸引 难关。

为什么 女性 要 给你 做 副 主播？

不是 因为 这个 呢？ 因为我 是正 主播。 谢谢。 他 更多 的 是 提供 一个 女性 视角， 就 比如说 同一个 问题， 可能 女性 会有 很多 意想不到 的 一些 视角， 这个 视角 没有 什么 高低 之 分。 对我 我 觉得 不是说 要非 要 树立 什么 对立 或者 一定要 怎么样， 而是 我 其实 挺 希望 有 这样 一个 视角 的。 找补 完了， 然后 我们 进 下一个 问题， 你 觉得 你是 什么时候开始 有 你说的 所谓 的 女权 意识 或者 女性 意识？ 然后 这个 跟 你 比如说 你是 做 之前 学 文学 的 这个 有关系 吗？

我 觉得 有 很强 的 关系。 当然 我 并 不是说 必然 就是 你的 女性 意识 的 崛起 跟 你的 专业 背景 是 有 密切 的 关系 的。 但是 确实 在 我 自身 的 对于 这个 意识 的 构建 过程中， 我 觉得 我的 学科 背景 以及 我自己 的 阅读 经历， 他 确实 对我 产生 了 非常 多 的 影响。

现在 有一个 说法 叫 文科 内卷 女的， 这 是一个 什么样 的 概念？ 为什么 内卷 会 出现 在 文科生， 尤其是 文科 女 这个 群体 里 呢？

就是你 会 觉得 很 奇怪， 就 大家 提起 内卷 这个 词， 好像 更多 的 他 好像 是 出现 一开始 出现 在 互联网 行业 里面， 觉得 说 这个 行业 非常 的 内卷， 然后 渐渐 的 好像 说 整个 社会 反正 基本上 万物 皆 可 卷 这样的 一个 状态。 最后 好像 就 觉得 这个 卷 好像 就 出现 到了 这个 文科 女生 的 身上， 会 非常 的 奇怪。

你是 这样 觉得 吗？ 对对对。

因为 我可以 简单 的 解释一下 文科 内卷 女 这样的 一个 概念。 因为 他说 的 其实 是 说 就 随着 现在的社会 发展， 可能 说 女性 受 教育 的 资源 也 越来越多。 很多 的 时候 女性 她 可能 会 选择 一些 类似 于 人文 社科 的 专业。 而 这 一类 的 专业 它 可能 是在 你 受 教育 的 过程中， 它的 前期 投入 是 非常 大 的。 尤其是 你 可能 是 需要 出国 去 读 一个 人文 社科类 的 硕士， 甚至 是 博士。 他 其实 除非 你是 有 奖学金 的 支持， 那么 这个 情况下 就是说 这是 一笔 非常 大 的 一个 经济 投入。

但是 实际上 当你 真的 离开 学校 来到 社会 上去 找 工作， 或者说 去 找 你 相应 的 社会 位置 的 时候， 你 会 发现 你 能够 找 的 工作， 以及 你 能够 获得 的 对应 的 一个 薪资， 他 可能 相对来说 都是 非常 的 尴尬 的。 就 第一个 他是 不足以 应对 你 前期 你 接受 教育 的 这个 成本 的 投入。 然后 另外 一方面 可能 说 你的 这个 收入 如果你 不靠 家里 的话， 你 可能 也很 难 在 社会上 获得 一个 非常 舒适， 非常 体面 的 生活。 所以 这是 之前 讲到 的 这样的 一个 文科 内卷 女 这样的 一个 标签。

大概 那 为什么 是 文科 内卷 女？ 文科 内卷 男 不 也是 面临 同样 的 问题 吗？

我们 等会儿 会谈 这个 事情， 因为 我们 上次 录制 节目 的 时候， 很多人 对我 吐槽 工科 男 这件 事情 很不 开心。 那那 现在 你们 会 发现， 其实我 不仅 吐槽 攻克 难， 只要 是 男 的 我 可能 都 会都 会 成为 我 吐槽 的 对象。 有 在 开玩笑。 其实 当时 我 看到 网上 就是 关于 文科 内卷， 你的 这个 标签 或者说 这些 词 出现 的 时候， 我 感觉 是 有点 奇怪 的。 我自己 还是 先 去 思考 了 一下 这个 事情， 它 内在 的 一些 这种 表达， 还有 它 内在 的 一些 社会 状况， 它 是不是 确实 有 它 自己的 一些 合理性。 因为 它 确实 好像 有 几点 是 可以 真的 对 标 到 我 还有 我身边的 一些 女性朋友 的 这种 状况 的。

但 我 其实 在 这个 情况 先 想到 的 一个 事情 反而 是 英国 维多利亚 时期 的 女性 家庭教师。 因为 我们 其实 如果 读 一些 经典小说 的话， 我们 其实 经常 会 在 小说 里面 看到 家庭教师 的 形象。 比如说 非常 有名 的 那个 故事 简爱， 简爱 的 那个 故事 的 主人公 他 就是 一个 家庭教师。 然后 他 到 那个 故事 的 男 主人公 那个 罗切斯特 家里 去 当 一个 家庭教师。 那 我们 可能 自然而然 就会 产生 出 一种 好奇， 就是说 这个 女性 家庭教师 的 社会 地位， 他 到底 是 这个 贵族， 或者说 是 这个 上流 的 家庭 里面 和 主人 有着 一样的 社会 地位 的 这样的 一个人。 比如说 他 非常 的 受 人 尊敬， 然后 他 可能 非常 的 体面， 还是 说 他 其实 也是 这个 家庭 里面 的 佣人 还是 仆人。

其实 绝大多数 的 这种 家庭教师， 或者说 他们的 处境 跟 简爱 的 处境 是 非常 相似 的。 因为 他们 在 当时 就是 维多利亚 时期， 他们 并 不完全 是 出生 在 底层 社会， 因为 他们 会 接受 比较 好的 教育， 他们 可能 是 牧师 家的 女儿， 然后 他们 可能 是 军人 的 女儿， 然后 他们 有着 非常 良好 的 出身， 也 有着 比较 好的 这种 教育 背景。 但 在经济上， 他们 其实 是 非常 的 窘迫 的。 因为 他们 并没有 一个 实力 的 这样的 一个 贵族 的 这种 身份 作为 他们的 一个 基础。 他们 也 不愿意 由此 成为 一些 很 普通 的 贩夫 走走 卒 的 这种 妻子， 去 成为 这种 过得 非常 辛苦 的 家庭主妇。 所以 他们 会 选择 去 上流 的 家庭 里面 谋求 一份 工作， 然后 成为 家庭教师。 在 上流社会 家庭 里面 去做 家庭教师， 看起来 好像 是 一份 非常 体面 的 工作， 但 实际上 在 整个 社会 里面， 不管 是在 那个 小说 里面， 我们 可以 看到 的， 还是 说 是在 维多利亚 时期 的 一个 现实情况， 家庭教师 实际上 都 是一种 非常 边缘化 的 存在。 一方面 是因为 家庭教师 的 工资待遇 其实 很 一般， 就是 他 并不是 一份 很 丰厚 的 这种 待遇 的 这份 工作。

然后 另外 一方面， 家庭教师 其实 在 贵族 或者说 上流 他们 这个 家庭 里 的 位置 是 非常 尴尬 的。 一方面 他 跟 家里的 佣人 是 不一样的， 就是 其他人 看见 他 都会 尊称 他 为 小姐， 不会 直呼 他的 姓名。 然后 这个 主人家 的 小孩儿 他 也 对 佣人， 对于 庸人 来说， 这就是 小姐 或者 少爷。 他 也是 可以 直接 称呼 这个 小孩 的 名字 去 管教 他， 然后 去 教育 他。 但是 另外 一方面， 他在 家里 吃饭 的 这个 桌子， 他 一般 情况下 是 不会 跟 家里的 男主人、 女主人 同桌 吃饭 的。 所以 你 会 发现 他们的 这个 位置 就 很 奇怪， 地方 很 尴尬， 对 吧？ 对 他们 既 不是 家里的 主人， 不是 那些 主 人们 的 亲人， 也 不是 仆人。 更多 的 可能 相比 于 来说 是一种 高级 的 仆役 这样的 一种 身份。

所以 其实 当时 说到 这个 文科 内卷 女的 这个 时候， 当然 我 不是说 这 两个 情况 很 相似， 只是 说 在 提到 这个 在 社会上 受过 教育 的 女性。 然后 可能 如果说 在 经济 方面 没有 办法 获得 一个 相应 的 这种 支持 的话， 好像 自然而然 就会 面临 这种 家庭教师 的 一种 处境。 当然 我们 现在 的 这个 时代 跟 我们 刚才 讲 那个 肯定 完全 不一样 了。 然后 受到 教育 的 女性 的 处境 肯定 也是 不一样的， 我们 面临 的 问题 肯定 也是 非常 不同 的。 所以 我们 现在 提起 文科 内卷 女的 标签， 可能 更多 的 矛盾 是 聚焦 于 现代 的 女性。 我们 已经 受到 了 更多 的 接受 教育 的 机会。 然后 我们 自己 在 教育 方面 获得 的 投入， 以及 我们 最终 在 进入 社会 之后 获得 的 这样的 一个 薪资。 就是 物质 上 的 报酬 和。

这种 落差 很大。

对， 还有 精神 上 的 这种 预期。 因为 其实 我们 接受 的 这种 教育， 像 文学 教育， 或者说 你 去 读 社会学 什么的。 我们 感觉到 的 就是 这个 社会， 甚至 是 有些 这种 理论 就是你 是要 改变 这个 社会 的。 你 有 很多 的 社会 理论， 你是 去 社会 的 研究者、 观察者， 然后 你是 社会 的 批评者。 所以 就是你 会 觉得 你 在 的 这个 位置， 明明 是 应该 一种 超然物外 这种 感觉。

但是 你 还是 要 面临 物质 世界 的 真实。

那种 残酷 的 碾压。 对对对， 然后 这种 出现 肯定 是 这种 情况 的 出现， 肯定 是 说 跟 这种 市场化 的 这种 大环境 肯定 是 有关系 的。 是 我们 学习 这种 人文 社科 的 专业， 某种程度 上 它 确实 会给 我们 带来 一些 精神生活 看上去 比较 饱满 的 这种 情况。 但是 现实 层面 里面， 就 文科 其实 一直 都是 被 当成 一些 没用 的 东西。 我记得 我 以前 就是 高中 的 时候 文理 分科。 我 听 过 一个 家长 当时 拎着 我们 班上 的 学生， 就是 你敢 选 文科， 我 打断 你的 腿， 就是这样 的 一种 情况。

那就 就 你 个人 的 体验 来说， 你 会 比如说 你 心态 上 也有 很大 的 一个 波动。 在 工作 之后。

我们 其实我 不是 有 特别 大 的 波动。

就是 因为你 很 佛 系 吗。

可能 觉得 是一种 比较 佛 系。 然后 另外一个 我 不太 喜欢 社交， 就是我 我是一个 社交生活 不太 丰富 的 人。 那 可能 说 确实 进入 到 工作 状态 之后， 你 会 感觉到 一些 职场 的 一些 人的 一些 人际关系 的 一些 撕扯。 然后 也 可能 包括 所谓 的 这种 劳资关系。

的这 是 这是。

劳资关系。 我 因为我 想不出 一个 更 合适 的 词 去 形容。

这种 就 你 跟 公司 的 关系。

对， 跟 公司， 然后 跟 管理层， 然后 跟 各种各样 的 问题 之间 的 这种 纠缠， 让 你 很 心累。 就 觉得 这些 东西 完全 不在 我的 射程 范围 之内。 为什么 我要 消耗 我的 生命， 就是 去 花 在 这种 事情 上。

但 我 觉得 你的 预期 可能 就 跟 你 前面 说 的 那种 人 还是 不太 一样。 就是你 并没有 说 通过 你 之前 受 的 教育 学习， 在这里 我不想 改变 这个 变成 一个 对 变成 一个 社会 批评家， 或者说 我 有 就 很多 学， 尤其 新闻 对 吧？ 媒 传媒 相关 的， 他们 会 觉得 我要 做 一个。 因为 历史上 确实 有 很多 这种 传媒 人， 一些 新闻 人， 他们 真的 改变 了 社会， 对 吧？ 就 很多 人是 抱着 这种 职业 理想。

但是 可能 就是 每个 专业 出身 的 人， 他 其实 最终 都会 面临 自己 这个 专业 带给 自己的 某种意义上 的， 你 既有 好处， 它 拓宽 你的 这种 思想， 思想 的 这种 边界， 训练 了 你的 思维方式。 但 与此同时 你 可能 也要 面临 就是你 这个 专业 所处 的 行业 带给 你的 碾压 和 伤害。 我 觉得 可能 就 只是 说 每个 专业 的 情况 它是 不太 一样的。

我自己 的 角度 来说， 就 因为我 记得 奇葩 说有 一次 就是 薛 兆 峰 他 杠 那个 刘 情 就有 提到 就是 杠 那个 学 哲学 的 人。 他说 为什么 学 哲学 的 人 更容易 找到 对象？ 是因为 第一 学 哲学 的 人 容易 看上去 比较 博学。 第二个 是 学 哲学 的 人 容易 为自己 的 所作所为 开脱。 然后 第三个 是 学 哲学 的 人 可以 一事无成， 并且 问心无愧。 我 觉得 我 大概 就是 这种 状态， 就是我 因为 学 了 人文 社科 的 专业， 我可以 对 自己 一事无成 的 这种 躺平 的 状态， 然后 觉得 没有 任何 的 愧疚 和 焦虑。

那 那那 其实 你 在 证明 你 不算 是 内卷 女， 对 吧？ 你 已经 从 内卷 这个 漩涡 里 出来 了。

没有， 就是 生活在 这个 社会 里面， 怎么 可能 不 感受到 这种 大环境 的 一种 压力？ 只是 说 我 不太 喜欢 这个 标签贴 在 自己 身上。 而且 你 刚才 也 讲 到了， 大家 都 吐槽 文科 内卷， 你为什么 不去 吐槽 文科 内卷 男 呢？ 因为 虽然 在 现在 选择 人文 社科 的 男性 在 数量 上 会 比 女性 要 少 一些， 但是 确实 还是 有的。 为什么 让 他们 从 这种 被 标签 化 的 这个世界 里 逃脱 了 呢？

你 感觉 文科 男 跟 文科 女 有什么 不一样 呢？ 他们 什么 情况 呢？

从 我 个人 的 观察， 我没有 说 是一个 集体 的， 就是 扫射 这个 群体。

你 不用 找补 这么 多， 你 就 讲 就 好了。

对我 没有 扫射 这个 群体 的 意识， 我只是 就 是从 我 个人 的 角度 来 思考 这个 问题。 我会 觉得 相比 于 学习 人文 社科 的 女生， 学习 人文 社科 的 男性 说不定 更容易 在 这个 社会上 是 找不到 位置 的 人。 就 因为他 首先 就是 我们 这种 人文 社科 专业， 说 的 直白 一点， 可能 就是 一个 务虚 不 务实 的 这样的 一个 专业。 那 我们的 在 学科 内 的 评价标准 也是 虚无缥缈 的。 因为 其实 像 理工科 的 专业， 你就是 做出来 了， 你的 这个 东西 是什么， 你的 成果 是 可以 很 明确 的 去 进行 一个 结果 的 这种 排列， 还有 这种 评分， 还有 评级 的。 但是 其实 像 人文 社科 之类 的 这种 研究成果， 学术 专著 之类 的 评价标准， 相对来说 是 比较 游移 的。 然后 大学 体制 的 这种 内部， 它 确实 也 优待 男性。 导致 有 部分 可能 相对来说 比较 普通 的 男性， 他 可能 会 因为 自己的 性别 红利 在。

这个 就 没 那么 卷 对 吧？

他 其实 也 挺 卷 的， 但是 他 又 可以 因为 这个 关系， 在 这个 体制 里面 开 上 一定 的 绿灯， 然后 占有 一些 学术 资源。 就像 我 之前 有 遇到 一个 浙大 的 博士生， 然后 他 特别 自信 的 跟 我说， 说 他是 浙大 的 本科， 然后 直接 浙大 硕博连读， 还是 专门 研究 黑格尔 的， 就是 那个 德国 的 一个 哲学家 黑格尔。 那个 时候 我 其实 下意识 的 我 就会 问 一下 他， 那你 德语 定 很 好吧？ 既然 是 研究 黑格尔， 你 肯定 是得 读 这个 德语 文献 是 吧？ 然后 那个人 他 稍微 愣 了 一下， 但是 告诉我 说说 他 德语 已经 考 了 A 2， 可能 然后 他 接下来 还会 继续 学 的那 那那 像 这个 德语 考 A 2， 就 大概 跟 英语 雅 思考 五分 那种 状态。 我 当时 就 直接 回 了 他 一句， 大哥 你 这 情况 德语 A 2在德国 大街上 买 个 煎饼果子 你 都 买 不 利索， 你 还 研究 黑格尔。 然后 那个人 后来 就 再也没有 跟我聊 下去 了。

所以 你 就 还是 觉得， 其实 因为我 就 文科 里面 男性 比较 少， 他 会 确实 有 一些 红利。

对他 有 很大 的 红利。 对， 当然 其实 在 其他 的 行业 也是 一样的， 不就 就在 其他 的 这种 专业 也是 一样的。 男性 他在 整整 个 学术 的 体系 里面， 本身 占有 着 非常 多 的。 因为 当你 提到 教授 这个 词， 教授 这个 词 其实 本身 应该 是 没有 什么 性别 的。 但是 当 缇 当你 提 比如说 我 有一个 朋友 是个 教授 的 时候， 你 第一个 想法 就 觉得 这 肯定 是个 男 的对。

因为 女女 的 可能 会 叫 女 教授， 就 类似 于 女 类似 于， 其实 这个 就 我 之前 听 忘了 哪个 节目 说 的， 就 一个 职业 标签， 它 本身 就有 性别 属性 了。 比如 护士。 对对对， 一个 男 的 可能 是 男护士。 对对对， 但是 护士 默认 就是 女的， 就 类似 这种。

对， 所以 可能 说 相比 女性， 当你 有 太多 的 就是这样 的 一个 人文学科 的 背景， 你 在 社会 相对来说 会 处于 一种 比较 迷茫 的 这种 状态 之后， 我 反而 觉得 男生 可能 会有 更多 的 自信 和 更多 的 感觉。 我 掌握 了 人类 智慧 的 结晶 的 那种 自信。 而且 另外 一方面， 我 觉得 就算 这些 男性 过得 不好， 但是 我 觉得 文科 男 其实 身上 有 一种 很 奇怪 的， 类似 于 自恋 这样的 一种 感觉。

就是 理科 男 还要 强 吗？

对， 就是我 举 个 例子， 就是说 如果 当然 我 不是说 所有人 都 这样， 但是 我 觉得 会有 一部分 这样的 通病。 比如说 你 自己 可能 过 得很 贫穷， 然后 精神 还 虚无 了。 你可以 觉得 我就是 像 萨特， 或者说 像 这种。

这 不就是 前面 你说的 哲学 很 容易 来 开脱 吗？

对， 就是我 就是 萨特， 我 或者 我就是 加缪。 如果你 过 得很 贫穷 猥琐， 然后 你 还 阴暗 自卑， 那 你说 自己是 太宰治 吗？ 他 才是 跟 你 很 像， 生而为人 我 好 抱歉。 然后 你 要是 贫穷， 喝酒 抽烟 还 什么 各种 毛病 一大堆， 你 还 可以 说 自己是 雷蒙德 卡福。 当我们 在 谈论 爱情 的 时候， 你 在 谈论 什么？ 要是 你 贫穷 神经质 还 狂妄， 你 还 觉得 自己是 尼采 的那 我是太阳。

我 这个 上帝死了。

然后 你 要是 再来 点 暴力倾向， 你 还 可以 是 叔本华。 就是我 觉得 好像 就是说 当 一个 男性 他 掌握 了 知识 之后， 他 可以 肆意 的 把 自己 跟 历史上 的 那些 男性 人物 去 对 标， 然后 进而 找到 一种 非常 奇怪 的 心理 慰藉。

就 怕 有 文化 的 感觉。

当然 这个 吐槽 我真的 不是 针对 文科 男 这个 群体， 我 也不 针对 浙大 这个 群体， 我 对 他们 没有 任何 的 偏见。

对我 你 就 不用 找补 这么 多， 我是 觉得 你的 观察 就 只 代表 你的 碎片 的 观察。 对 那那 我们 回到 你 我们的。

起点 是吗？

我们 今天 的 起点。 对， 回到起点。 你 作为 一个 你 刚才 说 的 你 女权主义者， 你 自己 就 你 什么时候 宣布？ 对外 公开？ 出 类似 橱柜 去 说 你是 一个 女权主义者， 就 这个 事儿 你是 怎么 体验 的？

我 觉得 你 刚才 说出 柜 这个 词 用 的 特别 好， 很多 时候 我们 其实 很多人都 会 觉得， 就是你 在 公开的 环境 里 说 我是一个 女权主义者， 是 一件 类 至于 出柜 的 事情， 因为 它 会 有点 艰难。 当然 这种 艰难 它 可能 说是 跟 女权主义 这个 词， 它 一直以来 遭受 的 污名 化 是 有 很 明确 的 一个 联系 的。 因为 如果你 去 看 一些 女性 话题 的 评论 区， 你 就会 发现 很多 在 女性 议题 上， 就是 有 一些 可能 说 相对来说 更有 女性 意识 的 言论 下面， 他们 可能 就会 面临 非常 可怕 的 攻击， 而且 几乎 是 一些 无差别 的 攻击。 你 不管 说什么， 我 其实 都 可以 看到， 比如 下面 一些 很 恶意 的 言论。 比如说 你 搞 女权， 那 你是不是 因为你 没有 男人 要， 所以 你 才 去 搞 女权。 或者说 你 搞 女权 是不是 因为你 自卑， 你 又 胖 又 丑 又 老， 所以 你就是 才 要 这么 去去 搞 女权。 或者说 就是 你你你 谈 女权 问题， 你 在 挑起 性别 对立， 这 都是 私分， 然后 你 就 不能 好好 说话 吗？ 然后 或者 就 干脆 就 或者说 就 用 拳师 来形容， 只要 一 扯 到 性别 问题， 你 就会 被 认为是 拳师 或者 是 打拳， 然后 被 置于 一个 像 杠 精 一样的 这种 位置， 觉得 你是 一个 无法 沟通 的 人。

最后 其实 大家 没有 在 谈论 问题， 大家 可能 更多 的 就是说 当你 一旦 宣称 自己是 女权主义， 或者说 你 有 女性 意识 这件 事情 的 时候， 首先 你 可能 就会 面临 这种 一 小轮 的 网 暴， 就是 这种 网络暴力。 他 可能 不是说 这种 很 大规模 的 会， 比如说 人 肉 你 或者 怎么样， 但是 各种 非常 糟糕 的 一些 标签 就会 迅速 的 贴 到 你 身上。 很多 时候 你 可能 要 直接 说 自己 是个 女权主义者， 这件 事情 是 相对来说 确实 是 会有 一些 让 你 觉得 为难， 然后 也会 觉得 有 一些 很难 直接 开口。

那你 自己的 体会 是什么 呢？

我自己 的 体会 是我 以前 会 觉得 这个 问题 确实 就像 我 刚才 说 的， 因为 当你 要 出柜 的 时候， 你 确实 会 面临 一系列 的 心理压力。 但 我 觉得 现在已经 好了 很多， 以及 包括 有 很多 的 人， 他说 女权主义 非常 的 极端， 但是 我自己 是 不 认可 极端 这个 标签 的。 可以 说 我们的 观念 是 很 激进 的， 但是 我不 认为 这种 激进 它 就是 一种 极端。 其实 非常 推荐 大家 去 读 这个 上野 千鹤子 和田 房 永子 的对 谈。 从零开始 始 的 女性主义 里面 就。

用 那个 对 谈 是一个 音频 吗？

还是 它是 一本书， 就是 对 他们 两个 就是 一天 之内 的 一个 关于 这个 话 的对 谈。 因为 上野 千鹤子 是 非常 有名 的 一个 日本 的， 写 过 艳女 吗？ 对对对， 艳女 然后 一系列 的 这个 是 著作。 然后 田方 永子 是一个 漫画家， 而且 他们 两个 不是 同 年龄层 的 女性， 正好 视角 不同。

对对对， 不是 视角 不同， 是 代际 不同。 上野 千鹤子 是 田 王 永子 妈妈 辈 的 这样的 一个 所以 他们 其实 在 自己的 年龄阶段， 以及 他们的 妈妈 都会 面临 不同 的 问题。 所以 他们 其实 是从 他们 不同 的 代际， 但是 相同 的 女性 处境 去 谈论 各种各样 的 女权主义 话题 会 涉及 的 内容。 但是 你 可能 相对来说 也 不会 觉得 像 读 艳女， 或者说 像 读 那个 父权制 与 资本主义 来说， 让 觉得 那么 的 有些人 可能 对读 理论 书 比较 有限， 就是 要 需要 心理建设。 他 不需要 你 有 太多 的 心理建设， 然后 可以 非常 迅速 的 比较 轻松 一些。 对我 自己 读 了 三遍 觉得 非常 棒。 那本书 叫 什么 从零开始 的 女性主义 OK。

对对对， 然后 特别是 这 本书 的 这个 后面 他 有 讲到 就是 女权 是 多种多样 的， 甚至 可以 是 一人 一派 的。 就是你 面临 什么样 的 处境， 然后 你 面对 什么样 的 问题， 你 产生 了 怎么样 的 思考， 他 其实 都是 自由的。 他 并 不是说 你的 姿态 是 激进 的， 你 就 不是 女权， 你的 姿态 是 温和 的这 就是 我们 可以 接受 的 女权。 而是 说 在 当你 有 女性 意识 的 时候， 你的 这个 状态 不重要， 重要 的 是我 觉得 是你 有 这个 意识。

对对对， 我也 特别 同意 你说的 这一点， 就是你 有 这个 认知， 有 这个 意识 之后， 你 决定 做 什么样 的 人， 或者 你 决定 你 在 比如说 一个 女权 意识 的 光谱 上， 你到底 选 在 哪个 点 站住， 这 其实 是你 个人 的 选择 了。

对， 而且 就 像是 每个人 面临 的 情况 不同， 我们 可以 不用 具体 说 就是 个人。 我记得 之前 在 奥运会 的 时候， 我 看到 好像 是 瑞士 还是 哪个 北欧 的 国家， 大概是 他们的 女性 的 沙滩排球 队， 争取 他们 不 穿 比基尼， 就是 去 上场比赛 的 这个 事情 去 闹 的 事儿 还 蛮 大 的。 他们 宁可 被 罚款， 我 也不 穿 比基尼， 因为我 要 穿 那个 类似 于 平角， 还是 说是 长裤 去 参赛。 因为 他们 就是 意识到 在 这个 事情。

他 把 女性 物化 了。

只能 穿 那个 比基尼。

因为你 要 提供 女性 的 那种 什么 柔美 这种 观赏性。

对你 要 提供 这种 观赏性。 但是 你 会 看到 就是 当 这样的 一些 女性， 她们 已经 在 为 沙滩 牌 穿 什么样 的 裤子， 去 争取 他们 权利 的 时候。 但是 可能 我们 通过 很多 国际新闻 会 看到。

比如说 阿富汗 的 女 中东 那边 的对 对 吧？

连 捍卫 自己 出门 的 权利， 受 教育 的 权利， 都会 面临 着 生命危险。 像 我们 国内 的 这样的 一个 me too 运动， 然后 他在 反对 性侵， 然后 反 家暴 的 这个 问题 上， 目前 是 有 非常 大 的 声音 和 能量 的。 就是说 你 会 发现 不管 是 不同 的 人 也好， 不同 的 地区 也好， 我们 近况 是 不一样的。 对 我们 境况 不一样。 但是 我们 依然 会 在 自己的 处境 里 感觉到 很多 不 舒服 的 地方， 然后 感觉到 不公平 的 地方。 我 觉得 在 这个 时候， 我们 针对 我们 不同 的 情况 去 发出 不同 的 声音， 其实 是 非常 有 必要 的。

是 是我 我 觉得 最 重要 的 就是 要 还是 要有 这个 声音。 我是 比如说 我 从 一个 男性 视角， 我不 觉得 我自己 是一个 女权主义者。 但是 我会 觉得 每个 人的 发声 让 你知道 还 存在 哪些 问题， 或者 有 这么 多人 他们的 观点 是什么， 这个 很 重要。 我 不一定 认同 你， 但是 我不是 通过 说 给你 打 一个 极端 的 激进主义 的 一个 标签， 然后 我 就 把 你 封 杀掉， 举报 掉 或者 怎么样， 那 最后 没有 这个 声音 了。 世界 太平 肯定 不是 以 这种 方式 解决问题 的。

因为我 想到 之前 有 个 男性 朋友， 他 其实 对于 我们 私交 还 可以。 然后 我们 当时 谈到 一些 女性 话题， 他 其实 不是 很 懂。 然后 他 也 不太 明白 我们 面临 的 一些 什么 问题。 但是 他 最后 就说 说 没关系， 你们 说 我 听着 哪个 地方 我 做 的 不好， 我 站 着 挨骂， 我 站直了 挨骂 就 好。 就是我 并 不是说 男生 应该 像 他 那样， 但是 我 其实 觉得 他 那样的 一个 姿态， 或者说 这样的 一种 开放 的 态度， 相对来说 对于 我们 来说 会 构建 一种 更多 的 一种 平等 沟通 的 一种 可能性。

所以 这里 回到 我们 刚才 讲到 的 一个 女权 的 一个 诉求。 从 我 个人 的 角度 来说， 我会 觉得 女权 的 一个 核心 的 诉求， 它 其实 是 为了 让 女性 的 声音 能够 被 听到。 而且 被 听到 之后， 他 会 让 你 觉得 他的 声音 是 真实的， 是 可信 的那 具体 体现 在 这种 一些 法律上， 原本 就是 一些 比如说 针对 女性 的 伤害 和 暴力， 其实 都是 有， 它 其实 是 非常 模糊 的。 但是 女权 她 其实 是 希望 可以 去 清晰 的 去 界定。 比如说 什么 是 强奸 行为， 什么 是 发生 在 约会 情境 下 的 强奸 行为， 什么 是在 婚内 的 强 间， 然后 什么 是 家庭 的 暴力， 什么 是 工厂 工作 场合 的 职场 性骚扰。 他是 希望能够 让 女性 受到 的 每 一种 伤害， 都 可以在 这种 公共 的 话语 体系 里面 清晰可见， 而 不是 被 其他 乱七八糟 的 因素 干扰 和 消解 掉， 甚至 是 去 用 这种 亲密关系 的 幌子 去 混淆 女性 他 实际上 所 遭受 的 暴力。

那你 会 觉得 就是 比如说 刚才 你 提到 有一个 朋友 他的 这种 姿态。 你 觉得 很多 男性 可能 说 我 是因为 在 这个 我我我 出生 就是这样 了， 我 现在 这个 状态 已经 是 这样 了。 那 他 会 觉得 自己 很 无辜， 因为 这个 可能 是 社会 或者 历史 带来 的 一些 问题。 你 会 怎么怎么 看待 这种 想法 呢？

我 觉得 在 这个 问题 上， 很多 男性 可能 真的 是 发自内心 的 觉得 自己 非常 的 无辜。 因为 自己 没有 伤害 过 女性， 然后 也没有 占有 过 女性 的 资源。 是 他 非常 有有 很多 女 男女平等 的 想法， 也没有 压迫 和 排斥 女性 的 想法， 甚至 觉得 自己的 日常行为 中 非常 的 尊重 女性 了， 她是 个 主张 性别 平等 的 好人。 就有 很多人 可能 会有 这样的 一个 认知， 而 跟 他们 这种 友善 的 态度 相比， 可能 说 他 面对 女权主义者 的 时候， 女权主义者 的 态度 是 比较 激进 的。 然后 甚至 是当 他们 去 骂 男人的 时候， 这个人 他 都 觉得 我 好 无辜， 我 怎么 就 被 波及 到 了的 那种感觉。 你 有 这种 感觉 吗？ 就现在 在 我 面前 被 我 这 样子 Q 的 时候。

我 觉得 还好。 因为 我我我 觉得 最 重要 的 还是 你到底 是 怎么 认知 这件 事。 很多人 会 觉得 自己 无辜， 他的 前提 是 觉得 什么 都 没 做， 对我 什么 都 没 做， 而且 这些 人 在 说 我 做 的 不好 或者 怎么样。 这 其实我 我 觉得 心态 应该 是你 先 看清楚 现在 是不是 真实 存在 的 问题。 你是不是 真实， 你 得先 认知， 你 得先 倾听， 你 得先 知道 在 发生了什么， 然后 你 再去 判断。 而 不是 因为 很多人 刚刚 上来 会 觉得 自己 已经 被 架 在 一个 我是一个 施暴者， 或者说 我是一个 施 害 者 的 一个 被 架 在 这个 位置 上， 很多 人是 情感 上先 接受 不了 的， 对 吧？

那 在这里 我可以 引用 一下 我 另外一个 朋友 的 说法， 就是 为什么 说 在 这个 事情 上 男性 一点 都不 无辜？ 他是 觉得 整个 社会 它 就是 一架 自发 在 压榨 女性 价值 的 流水线 作业。 很多 男性 他 可能 确实 在 这条 流水线 的 这个 作业 上面， 他 没有 做什么 事情。 他的 两只手 是 干干净净 的， 但 他 要 做 的 事情 就是 躺在 流水线 的 尽头， 张开 他的 嘴巴， 然后 把 这个 流水线 压榨 出来 的 东西 吞下去。 在 这个 意义 上， 他 好像 确实 什么都没有 做， 然后 也没有 伤害 女性。 但是 真的 觉得 这种 无辜 的 辩白 是 有一点 苍白 和和 反讽 的。

当然 还有 另外一个 情况， 很多 男性 在 在 这个 问题 上 觉得 不公平， 甚至 很 委屈， 觉得 自己 没有 从 男女 不 平等 的 这个 问题 上 占 到 什么 便宜。 就是 很多人 他的 这个 无辜 的 心态 不是 在于 说 我 没 做 我 无辜， 而是 因为 这个 便宜 我 没 占 到， 他 会 觉得 自己 本来 应该 是 能够 享受到 别的 红利 的。 就是我 作为 一个 有 优势 的 群体。

不光 没 享受到 还 被人骂 了。

然后 我 不仅 好处 没有 沾 到， 我 还要 跟着 其他人 一起 被 骂。 所以 就是说 在这里 他 没有 意识到 造成 这种 问题 的 可能 是 说 站在 金字塔 顶端 的 那些人， 把 他 就是 在 他们 内部 的 这种 资源 的 这种 切割 里面， 把 他 排挤 在外 了。 他 会 把 这种 责任 很多 时候 反而 去 归咎 到 女性， 然后 对 女性 说， 我 觉得 不公平。 对我 觉得 我 觉得 他们的 哭 唧唧 的 那种 状态 真的 让人 觉得 有点 反感。

但是 你 刚才 说 的 那个 比喻， 我 还是 持 保留 态度 的。 我我我 倒 我 倒 没 觉得 说 真的 能 切割 的 这么 清楚。 就 男性女性 在 这种 利益 分配 上， 历史上 的 利益 分配 上， 当然 女性 肯定 是 处于 劣势。 但是 这 里面 从 另一个 视角 说， 你 比如说 看 艳女 的 时候， 我 其实 有一个 新的 感触， 就是 很多 男性 也是 受害者。 他在 这个 男权 社会 里 他 也是 受害者。 因为他 自己 可能 她的 性格， 他 自己 想要 过 的 这个 生活， 因为 有一个 男权 社会 的 预期， 让 他 过得 也很 别扭。

但是 在这里 就 必须 要 意识到， 就是 造成 这 一切 的 问题， 不是说 因为 女性 对你 不够 好， 女性 没有 把 红利 让给 你。 而是 因为你 在 整个 男权 社会 的 框架 里面， 你 自己是 被 这个 背后 的 就是 这个 所谓 的 这种 整个 社会 的 运作， 然后 整个 结构性 的 问题 所 支持， 然后 很 无力。 所以 其实 在 这个 问题 上 会 发现 背后 问题 的 根源 到底是什么， 而 不是 去 看 表面 的 那些 争端， 然后 这些 对立， 因为 这种 其实 就是你 表面 上 的 争端 和 对立， 制造 起来 是 很 容易 的。 但是 它 会 让 你 忽视 掉， 就是 背后 的 这些 更 深刻 的 这样的 一个 社会问题。

这个 我 特别 认同， 就是 它 其实 是一个 体制 或者 机制 的 一个 问题， 它是 一个 运转 的 大 系统 的 问题。 你 不太好 说 拿 一些 特别 特殊 的 个例 或者 个人 遭遇 的 这个 情况 来 证明 整个 体制 的 问题。 就 体制 的 问题是 反映 在 更更 根本 的 逻辑 上 的。

而且 我 觉得 你 刚才 谈论 的 那个 话题 里面 很 有趣 的 事情 是， 当我们 可能 把 一些 性别 上 的 问题 简单 的 归结为 男女 的 性别 对立 的 时候。 我们 可能 忽视 了 就是说 男性 群体 里面 或者说 女性 群 里面 内部 就是 每个人 不同 的 一种 情况。 在这里 其实我 还 蛮 想 举 一个 例子 的。 因为 我们 前段时间 刚好 做了 一期 节目， 就是 想 介绍 美国 黑人 女作家 托尼 莫里森 的 宠儿。 在 这 里面 其实我 当我们 去 研究 黑人 女性 的 女性 解放 问题 的 时候， 我们会 发现 她 这个 问题 非常 的 复杂， 也 非常 的 有趣。

因为 其实 在 托尼 莫里森 他 写 的 一篇 论文 里面， 他说 黑人 女性 如何 思考 女性 解放 的 问题。 他 就 一直 认为 黑人 的 女性 一直 都 面临 着 两个 向度 的 歧视 和 压迫。 首先 是 白人 女性 对 黑人 女性 的 种族歧视， 然后 再 是 黑人 这个 层面 上 的 权力 运动 和 他们的 这个 民族主义 的 这样 一个 内部。 它 实际上 又是 包含 着 黑人 男性 对于 黑人 女性 的 这样的 一个 性别 压迫。 也就是说， 虽然 都是 女性， 但是 是以 白人 女性 为 主体 的。 他们的 这个 女权运动 里面 实际上 是 不 包含 女性。

黑人 女性 的。

对， 实际上 不 包含 黑人 女性 的。 然后 虽然 都是 黑人， 但是 你 会 看到 当 涉及到 这个 种族 解放 的 问题 的 时候， 他们 其实 这个 种族 解方 的 解 主体 其实 都是 男性。 当我们 提到 这个， 比如说 像马 德 马丁路德金， 他在 那边 讲 发表 演讲 说 我有一个梦想 的 时候， 你 感觉到 的 就是 那种 强有力 的 黑人 男性， 他们 正在 寻求 他们 种族 的 解放。 那么 这个 解放 里面 女性 的 位置 在哪里？ 就是 黑人 女性 的 解放 问题是 就是 他们的 那个 位置 是 在哪里。 所以 在这里 你 会 看到 他们 中间 就是 有 一种 很 明显 的 区隔。

比如说 在 黑人 女性 看来， 他们 觉得 女权运动 她 就是 由 白人 女性 发起 的 这种 自我 解放运动。 而且 本质 上 是 这种 白人 中产阶级 家庭 内部 的 男女 矛盾。 你们 可能 在 家务 分配 不 均衡， 你们 可能 涉及到 你们 个人 的 这种 经济利益 上 的 各种 问题。 你们 涉及到 这种 自我 塑造 的 这种 问题 发生 了 碰撞。 所以 你们 中间 有 非常 多 的 这种 矛盾。 但是 对于 黑人 女性 来说， 他们是 觉得 这个 问题是 不 包含 我们 在内 的。 但是 如果说 他们 要 去寻找 这种 黑人 的 种族 解放 的话， 他们 又会 意识到 哪怕 黑人 他们 作为 美国 社会 意识形态 看 下 被 共同 歧视 的 底层 黑人 女性， 依然 是在 黑人 这个 群体 里 的 底层。

就在 这个 过程中， 他们 非常 的 孤立无援， 他们的 这种 求助 低， 她 不能 求助于 白人 女性， 然后 她 不能 求助于 整个 社会 对于 女性 的 这样的 一种 期待 和 帮助。 然后 她 也 不能 甚至 她 都 不能 求助 为 求助于 这个 同为 黑人 的 男性， 甚至 在 这样的 一个 社会 里面， 他们 觉得 非常 的 孤独 和 无助， 他们 只能靠 自己。 所以 在这里 我们 其实 会 讲到， 就是 真的 去 细分 到 每个 人的 具体 处境 的 情况下， 就是 有 完全不同 的对 大家 都是 不同 的。 所以 简单 的 去 说， 这 是一种 性别 对立， 其实 这个 意义 不是 特别 大。 而且 很多 时候 当我们 一 提 性别 问题 的 时候， 你 就说 你 在 制造 对立 好 极端， 你好 激进 的 时候， 你 反而 失去 了 讨论 这件 问题 的 空间 和 余地 本身。

所以 这个 就 跟 我们 一开始 聊 的 一样， 就 你看 这些 事情 的 时候， 不要 先 去 想 怎么 对立， 女性 有 哪些 问题 或者 这个人 有 哪些 问题。 而是 先 去 想 它 表达 的 内容 到底是什么， 现在 现存 的 社会现象 到底是什么？ 然后 不同 的 群体 面临 的 真实的 境况 到底 是 什么样 的对 吧？ 这 里面 我们 就 提到 一个 群体， 就在 女权主义 相关 的 里面 会有 所谓 的 女权 男 这个 标签。 这个 是 怎么回事？ 你 怎么 认知 这个 概念 的 这个。

群体 的那 可能 就是我 觉得 相比 于 女权主义， 她 随着 她的 这种 言说 和 她的 兴起， 很多 时候 会 面临 污名 化 的 情况。 其实 女权 男 也是 在 面临 的 一个 已经 洗脱 不了 的 这种 污名 化 的 处境 了。 可能 说 确实 从 我们的 意义 上 来说， 如果说 有 男性 他 真的 非常 的 能够 体验 到 女性 所 面临 的 各种 问题， 然后 她 愿意 去 支持 女性 的话， 那 我们 肯定 是 会 觉得 非常高兴。 因为 这 其实 本身 也是 一个 互相 沟通 和 理解 的。 就是 当 你是 一个 有 女性 意识 或者说 是一个 女权主义者 的 时候， 这 并不 意味着 你是 一个 排斥 男性 的 人。 因为我 也有 很多 的 男性 朋友， 然后 大家 相处 的 平 日常生活 中 也是 可以 相处 的 非常 好的。

我 其实 在这里 是 想说 一下， 为什么 相比 于 刚才 那些 说 可能 说说 自己 比较 无辜 的 男性， 而 这些 贴着 女权主义者 标签 的 男性， 在 某些 程度 上 某些 这样的 男性 就 更加 令人作呕 了。 其实 有 这里 有一个 很 简单 的 衡量标准， 如果 一个 男性 他是 真正 体谅 女性 的 这种 处境， 然后 选择 他 自己 要 成为 一个 女权主义者， 然后 贴 上了 为自己 贴 上了 一个 女权主义 的 标签。 那么 她的 言说 对象 就 不应该 是 女性， 他 应该 朝着 那些 真正 在 伤害 女性 的 大 直男 去 开战。 他 因为他 学习 的 那些 女权主义 理论， 还是 说是 女性 的 这种 经验。 对于 女性 来说 就是 我们 日常生活 中都 在 体验 的 事情。

那些 不公平， 那些 伤害， 然后 那 样子 那些 的 这种 认同 我们都知道 了。 我们 不需要 你来 教 我们 怎么 做人， 怎么做 女人， 怎么做 女权主义者。 但是 现实 的 情况 是， 很多 的 男性 他 可能 只是 把 知识 当成 了 狩猎 女性 的 工具。 他们 躲 在 女权主义 的 这种 壳子 下面 去 接近 女性， 想要 成为 女性 的 导师， 扮演 教育者、 启蒙者 甚至 是 拯救者 的 角色。 如果 是在 这样的 一种 情况下， 情况 稍微 好 一点 的 情况下， 他 可能 只是 说 在在 这种 自以为是 的 这种 自我 满足 里面， 继续 去 占据 女性 的 话语 空间。 这 还是 相对来说 比较 好的 一个 结果。 然后 他 可以 继续 普通 而 自信 的 膨胀 着。

但是 很 糟糕 的 结果 是， 如果 他是 彻底 的 把 女性 视为 性 资源 的 这样的 一个 狩猎者。 那么 他 躲 在 这个 女权主义 的 标签 下面， 不管 是 这种 P U A 还是 约 炮， 这些 事情 就 变成 了 一种 家常便饭 的 现象。 它 反而 是 贴着 女权主义 的 标签， 以 这种 更加 便于 获得 女性 好感 的 方式 去 伤害 女性。 我 觉得 这种 意义 上， 这种 女权 男 确实 是 让人 觉得 非常 恶心 的。

对， 听起来 这个 人群 他 又是 捕捉到 了 一些 流 密码。 对， 其实 不是 流量 幂， 是 各种 女性 群体， 她 其实 都有 自己的 一个 软肋， 或者说 自己 比如说 刚刚开始 有 这种 女性 认知 的 一些 女 女性主义 的 一些 女性？ 这些 女性 可能 就是 特别 需要 倾诉， 特别 需要 有人 陪伴， 这些 人 看中 了 她的 这些 需求， 其实 很多 女性 在 各种 方面 可能 都 会有 这种 需求。 比如 刚 毕业 的 大学生， 他 会有 不同 的 需求。 他 可能 就 像你 刚才 提到， 他 可能 开始 内卷 了， 我 来 作为 一个 导师， 我 解决 你 内卷 问题， 对 吧？ 你 现在 你 作为 女性 遇到 问题 了， 我 作为 一个 导师， 我 来解决 你的 女性 意识 的 问题。 然后 通过 这个 拉近 关系， 最后 我 得到 我的 最后 很 物质 层面 的 一些 收益。 对。

因为你 刚才 讲到 有一个 特别 好的事情， 就是说 因为 女性 她 可能 更多 的 就是说 她 在 这种 情绪 和 体验 上 会 更容易 的 去 为 别人 去 考虑。 我 觉得 这一点 确实 是一个 非常重要 的。 就是 女性 的 这样的 一种 特质， 或者说 女性 她 在 情感 方面 的 经验， 其实 很多 时候 会 体现出 比 男性 更加 丰富 的 这样的 一个 特点。 但是 在这里 其实 也是 有一个 问题 的， 因为 我们 经常 会说 女性 是 更 感性 的， 然后 也 更 情绪化 的那 在 公共 话语 的 这种 塑造 里面， 女性 的 这些 特质 好像 被 视为 是一种 天生 的。 但是 现实 的 情况 是 女性 的 这些 特 这 实际上 都是 被 塑造 出来 的。 然后 我 更 愿意 把 女性 的 这种 感性 或者说 情绪化 的 这种 状态， 理解 为是 女性 的 感性 能力 或者说 感知 能力 的 过度 发达。

那 为什么 女性 感知 能力 会 比 表现出 比 男性 要 体现出 过度 发达 的 这种 特点？ 觉得 主要是 有 两个 原因， 首先 是因为 社会 对于 女性 的 一种 规训。 因为 我们的 传统 的 家庭 的 结构， 尤其是 这种 婚姻 的 状态 里面， 它 本质 上 其实 还是 一种 利益 的 交换 和 结盟。 在 这个 意义 上， 在 这个 问题 上， 其实 上野 千鹤子 他在 父权制 和 资本主义 这 本书 里面 讲 的 非常 的 清楚。 所谓 的 母性， 她 其实 就是 女性 极力 克制 自我 的 需求， 通过 自我 献身 和 牺牲 的 精神， 把 孩子 的 成长 视为 自己 幸福 的 一种 机制。 这种 情况下， 把 女性 训练 成为 一种 更 感性 的 生物， 对于 浪漫的爱情 充满 向往， 甚至 可以 让 他 对 爱情 把 爱情 视为 一种 信仰。 其实 本质 上 就是 为了 让 爱情 成为 女性 在 婚姻生活 里面 去 接受 男性 剥削 以及 自我 剥削 的 一种 遮羞布。

它是 你 刚才 说 的 那个 大 系统 里 的 一 环。

对 吧？ 对， 然后 女性 她 只要 觉得 爱情 它是 一种 至高无上 的 这种 理想， 是 他的 这种 得到 的 这种 在 婚姻生活 里面 得到 的 馈赠。 那么 他们 其实 就是 会 非常 自然而然 的 让 自己 去 进入 到 这样 一种 被动 的 这种 被剥削 的 状态。 那么 他们 所付 付出 的 在 这种 家庭生活 里面 付出 的 情感， 还有 物质 的 这种 劳动， 他 就可以 被 这些 虚无缥缈 的 慰藉 所 补偿。 在 这个 意义 上， 其实 我们 整个 社会 文化， 它 并没有 真正 的 鼓励 女性 去 实现 自我 的 独立 人格。

当然 还有 第二个 原因， 就是 我们 刚才 讲到 为什么 女性 会 更 感性， 或者说 更加 去 体察 别人 的 痛苦， 更加 有 共情 力 这一点。 其实 还有 第二个 原因， 就是说 因为 女性 她 被迫 的 成为 了 附属 于 男性 的 他 者， 也就是说 她的 生存空间 被 挤压 到了 一种 更 少数 的 状态。 所以 很多 时候 我们会 觉得 很 奇怪， 就是说 为什么 男女 的 数量 上 好像 看上去 勉勉强强 算是 差不多 的？ 为什么 女性 会 被 称为 少数？ 这个 少数 其实 不是 一个 数量 上 的 问题， 而是 一个 处境 上 的 问题。 当你 成为 弱势 者 的 时候， 你就是 会 承受 各种 可见 而不 可见 的 伤害。 你 就 不得不 学会 去 成为 一个 更 敏感 的， 更更 会 察言观色 的 人， 然后 也 更 谨小慎微 的 活着。 感觉 这一点 就是 需要 察言观色 的 人， 只有 员工 你 永远 不会 觉得 老板 是 也会 就是你 永远 不会 觉得 公司 的 老板 他 会。

他 有一个 上下级 的 关系。 对。

就是 当你 成为 一个 下级 的 时候， 你 想要 混 得 更好， 你 想 要求 生存， 你 就 自然而然 的 就会 在 这种 弱势 者 的 体验 里面 会 去 变得 察言观色。 但是 老板 无所谓， 就是 不管 他 原本 是 什么样 的 人， 然后 他 只要 获得 了 一种 上位 者 的 状态， 他 就可以 不用 察言观色， 他 就可以 不用 去 管 你的 情绪 体验， 这 是一种 自然而然 的， 就是 一种 权力 关系 导致 的 一种 结果。 当然 这里 有 个 题外话， 我 之前 一直 跟 朋友 说， 就是 考验 一个人 人格 最好的 方法 就是 让 他 去 当老板。 当 了 老板 之后， 他 到底 是 是 骡子 是 马， 就 慢慢的 都会 暴露出来 的。

是 说到 这个， 我 觉得 有一个 比较 扎心 的 问题。 那你 首先 你 觉得 爱情是 真实的 吗？

关于 这个 问题 的 回答， 应该 还是 属于 一个 比较 多维度 的 一个 问题。 从 人和 人的 这种 感情， 或者说 人和 人的 吸引力 和 相 在 这一点 上， 我 依然 是 相信 人和 人 之间 是 可以 很 美好的 相爱 的。 如果 一个人 失去 了 去爱 别人 的 能力 的话， 这 应该 是 一件 很 悲伤 的 事情。 在 这个 意义 上， 我 其实 依然 会 去爱 爱人。 然后 当然 在 这个 意义 上， 我 很遗憾 我 没 能 成为 一个 同性恋。 我 确实 男性 确实 很 无奈。 因为 之前 豆瓣 上 很 流行 一句话， 就是说 这个 世界上 最大 的 英雄主义， 就是 当你 经历 过 这 世间 的 一切， 你 依然 是一个 直女？ 这是 世界上 最大 的 英雄主义。

我自己 的 感觉 其实 也是 我们 先 单纯 的 就是 不要 从 这种 性别 的 角度 去 谈 这个 问题， 只是 纯粹 去 爱一个人， 是一种 非常 美好的 感情。 因为爱情 的 体验 里， 它 其实 包含 着 一种 舍己 的 体验。 就是 人的本能 是 利己 的， 我们是 这种 利己主义 者。 然后 各种 情况 下都 是 希望 自己 能 过得 更。

只有 亲密关系 里 可能 不是。

对， 就是 它 可能 是 包含 了 一些 舍己 的 成分 的那 我 觉得 这种 体验 是 非常 美好的。 当然 你 也 必须 要 承认， 就是说 这种 舍己 它 中间 也 必然 包含 着 对于 自我 的 撕扯。 就是 当 一个人 的 个人 的 这种 独立 的 人格 足够 的 强， 然后 足够 的 坚定 的 时候， 你 就会 发现 舍己 这件 事情 对你 人格 的 这种 撕扯 是 非常 强烈 的。 所以 你 很多 时候 亲密关系 往往 伴随 着 的 是以 正面 搏击 的 这种 痛苦， 对 吧？ 就 舍己 带来 的 这种 撕裂 感。 但是 我 觉得 这也是 情感 体验 中 非常重要 的 一个 环节， 就是 热烈 的 去 爱一个人， 然后 热烈 的 互相 伤害， 我 觉得 这是 不可避免， 但是 又 充满 生活 热情 的 一点， 让 你就是 表现出 你 身上 很 有 生命力 的 一件 事情， 这 让 你 觉得很有 人的 这种 感觉。 所以 在 这个 层面 上， 我是 相信爱情 的 存在 的。

但是 另外 一方面， 我会 觉得 我们 必须 要 警惕， 就是说 爱情 这件 事情 对 我们的 一些 洗脑。 你 既要 保持 一个 独立 的 自我， 但是 你 又要 避免 爱情 这件 事情， 让 你的 生活 我就是 可能 变得 丧失 了 某种 独立性， 让 你 下意识 的 会 去 成为 你 爱就是 舍己， 然后 舍己 又 成为 了 某种 附属 于 某种 人 某某 个人 的 这种 冲动。 我 觉得 这 其实 又是 一种 很 危险 的 事情。

就 像是 我自己 做 一档 播客， 然后 我 那个 播客 的 那个 slogan 就是 因为 我们 那个 节目 是一个 文学 博客， 基本上 就是 读书。 然后 我们的 内容 基本上都 是 说 搜集 世界上 各种 稀奇古怪 的 爱。 我们 其实 原本 的 这个 slogan 是 搜集 各种 稀奇古怪 的 爱情。 然后 我们 这个 节目 做 着 做 着 把 爱情 改成 了 爱。 因为 我们 当时 在 做 这 期 节目 的 初衷 就是说 想 搜集 各种 爱情小说， 就是 想 读 一些 跟 爱情 有关的 浪漫 小说， 然后 跟 大家 分享 一下 这些。 当然 有些 口味 比较 重， 就是说 中间 的 一些 体验 感。

但是 最后 对于 我 个人 来说， 其实 做 播客 也是 一种 自我 成长。 就是你 会有 大量 的 阅读。 在 这个 阅读 过程中， 以及 包括 每一个 精选 的 这种 爱情故事 的 文本 里面， 你 最后 发 当我们 去 解读 那些 非常重要 的 情感 案例， 然后 那些 非常 生动 的， 然后 包 不管 是 稀奇古怪 的、 重口味 的， 还是 说 浪漫的， 还是 说 刺激 的， 就是 各种类型 的。

最后 你 发现 在 这种 爱情 关系 里面， 回归 到 本质， 它 依然 是一种 两性 的 权力 关系。 它 背后 始终 是 包含 着 一种 隐性 的 暴力 和 剥削 的。 就在 这种 层层 面上， 最后 你 会 慢慢的 逐渐 在 这种 自我 学习 和 阅读 的 过程中， 去 获得 一种 更 清醒 的 体验。 我会 觉得 在 这个 事情 上， 就是 阅读 其实 他 会给 你 提供 非常 多 的 关于情感 体验 的 一种 可能性， 以及 拓宽 你 对于 这种 情感 体验 的 这种 认知。

前面 说 爱情是 控制 或者说 去 引导 女性 变成 一个 贤妻良母， 或者说 变成 一个 关注 家庭 的 一个 群体。 然后 他在 大 机器 里 可以 这么 运作， 然后 你 后面 又说 其实 还是 很 相信 这种 设计 的， 说 爱情 的那 怎么 看待 这 两个？

就是你 觉得 我没有 回答 你 刚才 的 问题， 而且 还 觉得 就是我 在 这个 事情 上 好像 说 了 两个 层面 的情。

对， 这是 两个 逻辑， 你是 怎么 把 它 合合 到 一起 的？ 你 自己 生活 体验 中 你是 怎么 看待 这个 事儿 的。

首先 第一个 我会 觉得 某种意义上 你 女性 意识 的 这种 存在 和 你 私生活 它 必然 会 存在 着 一些 对冲。 你 确实 会 希望 某种 层面 上去 很 热烈 的 去 爱一个人， 去 付出 你的 感情， 然后 去 享受 这种 亲密关系 的 这种 带来 的 欢乐。 当然 另外 一方面， 确实 你 脑子 上 会 竖 着 一根 天线。 当 可能 我们的 这个 关系， 或者说 当我们 的 相处 触及 到 某种 就是我 自己的 边界 的 时候， 我 就会 很 清醒 的 意识到 接下来 这 样子 的 状态 是 不对 的。 所以 这种 矛盾性 它 可能 是 必然 存在 的。 但是 我会 觉得 就是 在 这种 情况下， 如果你 依然 是一个 人格 独立， 当然 也 伴随 着 经济 独立 的 这种 情况 的话， 我会 觉得 虽然 情感 会 带给 就是你 你 让 自己 陷入 这种 情感， 陷入 爱情啊， 会 让 你 受伤， 然后 会 让 你 遭遇 各种各样 不可知 的 危险， 但是 总归 还是 有 全身而退 的 这种 机会 和 余地 的。 所以 可能 就是 在 这个 状态 里面， 可以 一边 去 不 抗拒 每一次 爱情 的 到来， 然后 也 不会 因为 爱情 彻底 去 迷失自己， 然后 让 自己 陷入 到 一种 被 控制 和 被 引导 的 这种 状态。

那你 从 你 自己的 个人 体验， 你 也没有 感觉， 就 你 可能 也 感觉到 一些 割裂 吗？ 还是 感觉到 一些 困难 割裂。

感 和 困难 感 肯定 都是 有的。 因为 确实 是 当你 自己的 个体 的 意识 足够 强 的 时候， 你 就会 发现 情感 关系 就 变成 了 一种 晋升 搏斗 的 这种 状态， 就 很 容易 出现 这 样子 的 一种 情况。 不管 说是 装聋作哑 也好， 还是 说是 势均力敌 的 这种 正面 搏击 也好， 他 都会 带来 各种各样 的 体验。 我 只能 说 我 已经形成 了 这样的 意识， 然后 我 也会 在 这种 关系 里面 很多 时候 去 表达 我自己， 坦白 表达 我的 看法。 然后 也会 在 某 一些 自然而然 的， 我 觉得 可能 会 面临 到 的 一些 性别 偏见 的 一些 时刻， 去 坦白 沟通 我的 想法。 他 后面 会 带来 怎么样 的 后果， 是 让 这 段 关系 变得 更好， 或者说 他 可能 会 直接 造成 这 段 关系 的 崩塌， 我 觉得 这样的 后果 都是 我可以 接受 和 承认 的， 所以 就是这样 的 体验 我不 抗拒。

对我 我 觉得 还是 我 有点 担心， 我们 聊 完 这 一期 很多 内容 可能 都是 一些 负面 的 或者 一些 批判 的。 但是 我 觉得 其实 就 像你 因 因为 因为我 我 担心 的 还是 说 很多人 会 陷入 一个 怎么说 就 无法 跟 自己 日常生活 去 连接， 或者说 陷入 一个 主义 的 讨论 里 去， 而 没法 应用 到 自己的 生活实践 里面。 你 自己的 生活 时间 还是 要 自己 掌控 好， 你 前提 是你 有 经济 独立， 像 你说的 有意识 独立， 那你 再去 更好 的 体验生活。 但 生活 还是 自己 的对 吧？ 是你 你 不能 去 完全 有有 主意 来 指导 你的 生活。 我 觉得 这一点 可能 是 挺 重要 的。

还是 因为 我们 刚才 讲到 这一点 的 时候， 会 讲到 爱情 对于 一个人 的 人的 蒙蔽 的 这种 作用。 但是 这里 其实 有一个 很 重要 的 环节， 就是说 我们的生活 中 并 不是说 你 必须 要 去 跟 某个人 去 建立 爱情 的 连接。 然后 当你 建立 爱情 的 连接 之后， 你的 生活 里 就 只有 这个人 了。 人的 生活 中 是 有 非常 多 的 其他 部分 的。 而 我 觉得 当我 成为 一个 女权主义者 之后， 带给 我 最好的 一种 体验 反而 是 在于 就是我 觉得 我自己 在 个人 意识 上 变得 更加 的 独立， 然后 也 变得 更加 的 自信。 而 更 重要 的 事情 是我 很多 时候 是 可以 找到 很多 跟 我 有 同样 想法 的 女性。

我们之间 某种意义上 是 形成了 一种 让 我 觉得很有 很 感动， 然后 也很 有 力量 的 女性 共同体 之间 的 道义 和 连接 的。 尤其是 我会 觉得 在 分享 自己的 经验 以及 倾听 别人 的 经验 的 过程中， 我 其实 是 能够 感受到 和 更多 女性 之间 的 这种 拥抱 和 连接 的。 这种 东西 真的 非常 的 珍贵。

因为 就像 我们在 开头 的 时候 其实 提到 的， 很多 女性 的 表达 被 忽略， 然后 被 压抑 的 情况。 这种 情况 其实 会有 一个 很 严重 的 后果， 就是 明明 很多 应该 放到 公共 领域 里面 来 讨论 和 共享 的 女性 的 经验。 却 最后 成为 了 女性 自身 非常 私人化 的， 像 孤岛 一样的 情感 体验， 它是 不为人知 的。 以至于 很多 时候 当你 去 内 自我 消化 这种 情绪 的 时候， 你 会 觉得 好像 只有我一个人 做 错了 什么 事情。

你 会 觉得 就是 当你 受到 了 伤害， 然后 比如说 你 在 某些 事情 上 感觉到 了不 舒服， 然后 感觉 到了 不公平， 然后 你 觉得 自己 很 无力、 很 脆弱， 总是 在 情感生活 或者说 职场 生活 里面 去 遭遇 一些 失败。 然后 每次 遇到 挫折 的 时候， 你 又会 先 自我 反思， 然后 陷入 一种 自我 怀疑 和 自我 否定 的 这样的 一种 恶性循环 里面。 甚至 是 很多 时候 当你 想要 去 开启 自我 表达 的 状态 的 时候， 你 又 先 很很 害怕 别人 会说 你 情绪化， 絮絮叨叨 是个 疯女人 这样的 一种 状态 里面 去。 但是 当你 真的 说 出来 的 时候， 当你 真的 和 很多 其他 的 女性 一起 去 分享 你的 体验 的 时候， 你 真的 会有 一种 你的 这种 体验 我 秒 懂 的 这种 默契 感。 最后 会 发现 你的 那种 体验 它 不是 私人 的， 它 并不是 可耻 的。 你 有 很多 的 朋友， 你 有 很多 的 甚至 盟友。 就算 大家 可能 互相 之间 没有 一种 很 深刻 的 这种 私人 交往 的 这种 状态， 但是 我们的 体验 是 被 看见 和 能够 懂得 的那 我 觉得 这 是一种 非常 有利， 然后 也 非常 让人 觉得 内心 很 充沛 的 体验。

对你说 这个 我 倒 觉得 可能 其实 现代社会 很多人都 会 遇到， 这个 都 不光 女性， 可能 男性 也有 很多 会 遇到。 就是你 被 框住 了， 就 女性 更容易 被 框住。 你 从 社会 资源 或者说 现在的社会 现状 来说， 很多 女性 可能 就 被 框 家庭 框住 了， 被 孩子 框住 了。 框住 之后 她的 社交圈子 完全 没有然后 她的 整个 面向 的 对象 窗口 就 非常 窄。 其实 当然 现在 其实 很多 男性 也会 遇到 这种 问题。 但是 天然 的 男性 可能 在 社会上 会有 更多 对话 的 机会， 跟 其他人 对话 的 机会 等等。 这个 我我我 确实 像 在 我 之前 的 博客 也 经常 提到， 大家 要 尽量 多 的 多 跟 世界 去 接触 对话， 找到 各种各样 的 人， 去 拓宽 你的 视野， 去 觉醒 你的 意识。 我 觉得 这点 真的 特别 重要。

你说 到 这个， 我 就 想到 咱们 等会儿 可能 会 聊到 要 送书， 对 吧？ 然后 那个 82年 的 金智英 那个 我 看过， 我 觉得 就 跟 你说的 一样， 他 从 一个 职场 退下来， 变成 一个 全职太太。 然后 他 在家 就 陷入 那种 反复 的 情绪 的 自我 消化， 他 自我 是 消化 不了 的那 最后 就 面临 一个 巨大 的 崩溃。

我 觉得 你说的 特别 好的 这一点 就是说 我们 以 这个 82年 出生 的 金智英 为例， 它 里面 涉及到 的 说 女性 的 一种 孤立 感。 然后 它 面临， 因为你 刚才 其实 也 讲到， 就是说 这个 情况， 因为 男性 虽然 也会 面临 到， 但是 因为他 其实 还是 有一个 社会生活 这样的 一个 就是 他 有 社会性 的 活动。 对， 总的来说 就 不会 陷入 一种 完全 像 孤岛 一样的 境遇。

其实 这里 还 蛮 有趣 的 事情 是 就是说 女性 因为我 之前 看过 一本书， 叫做 看不见的女人 家庭事务 社会学， 其实 是 专门 一本 研究 家庭主妇 的 生活 的 这样的 一部 作品， 然后 就是 一个 学术论文。 当时 出版 的 时候， 其实 也 面临 了 各种各样 的 问题。 因为 很多人 就会 觉得 一个 专门 的 博士论文， 你 去 研究 家庭妇女 的 家务活， 就 觉得 这个 话题 好 小， 就 觉得 不值得 出版。 当然 最后 很 幸运 的 是， 这个 作品 还是 出版 了。 他 这 里面 其实 就有 很多 对于 这种 家庭妇女 的 关注。 因为 刚才 我们 提到 这个 女权运动 的 时候， 我们 其实 好像 给 大家 感觉 都是 涉及到 这个 问题 的 女性。 都 应该 是 一些 好像 经济 独立， 然后 思想 独立、 人格 独立 这样的 女性。 但是 在 这个 问题 上， 我 还是会 觉得 不管 是 金智英 也好， 还是 说 这个 问 就是 这 本书 也好， 他 其实 给 了 一个 让 我们 看到 基本上 可能 比较 在 社会上 处于 比较 尴尬 的 这样的。

一个 被 发现 的 群体。

不会 发现 的 群体。 所以 我 其实 是 会 在这里 会 觉得 阅读 是 一件 非常重要 的 事情。 他 其实 能够 非常丰富 的 去 拓宽 你 对于 人的 情感 体验 的 一种 认知。 不管 是 女性 也好， 还是 男性 也好。 当然 很遗憾 的 是， 我们在 这个 事情 上 看到 的 很多 的 东西， 最后 都 反而 是 社会 造成 的 一系列 问题。 都是 通过 女性 自我 去 学习， 然后 自我 去 排解 来 消解 掉 的那 包括 就是 像 我自己 的 一个 阅读 经验 里面， 包括 你 刚才 说 的 那个 82年 出生 的 金智英 关于 家庭主妇 的 困境， 如果你 有 充分 的 阅读 的话， 你 其实 会 发现 这种 状态 在 不同 的 作品 里面， 它 有 反反复复 的 书写， 而且 每 一种 书写 的 样态 都是 不一样的。

同样 的 另外一个 像是 韩国 人的 作品 就是 韩江， 他 写 了 素食主义者 这样的 一本书。 他在 这 里面 就 讲到 这个 是 没有 孩子 的 这个 家庭主妇。 她 通过 反对 她 自己 来自于 她 丈夫 的 来自于 可能 是 这是 他 自己 原生家庭 的 暴力， 他 选择 去 变成 一棵树 这样的 一种 体验。

然后 比如说 像 前段时间 还 蛮 火 的 一个 作品， 是一个 日本 作家， 就是 角田 光 代 他 写 的 坡道 上 的 家。 他 讲 的 就是 当 一个人 他 选择 成为 家庭主妇 之后， 他 面临 着 巨大 的 精神压力。 然后 每一个 细小 的 这种 生活 细节 去 把 他 压垮。 最终 他 可能 因为 过度 的 这种 精神压力， 失手 把 自己的 孩子 给 淹死 了， 就 成为 了 一个 被 社会 指责 的 独 母。 这样的 一个 形象。 其实 我会 觉得 阅读 它 其实 在 这种 状态 里面 会 不断 的 加深 我们 对于 各种各样 的 事情 的 一种 体验。

好， 我们 今天 就 先聊 到 这儿 呗。 好， 然后 我 觉得 挺 有意思 的这 里面 很多 内容 未来 有 机会 我们 再 展开， 好好 聊 一 聊。 对， 这 一期 感觉 有点像 单向 输出， 我 来 捧 了 个 梗。 对， 因为 确实 有 很多， 我 觉得 这就是 作为 一个 直男 可能 面临 的 一个 问题。 就是 确实 很多 信息 或者 很多 体验 其实 感知 不到 的。 就 包括 我 听 了 很多 女性 为主 的 这种 主 播讲 的 内容， 我 且不说 这 里面 我 听到 一些 可能 不是 完全 认同， 但是 他 提到 了 很多 问题 和 遭遇 和 现象， 其实 是 作为 男性 你是 不知道 的。 对我 觉得 这一点 特别 重要。

所以 因为我 觉得 在 这个 事情 上， 男性 的 态度 其实 对于 其实 是 很 重要 的。 就是 对于 一件 事情 他 没有 在 你 身上 发生， 然后 你 没有 看到， 你不知道， 那 并不是 意味着 它 不存在。 但是 我会 觉得 有 很多 男性 在 这个 问题 上， 他 就是 处于 这个 事情 我不知道， 我不 看见， 我 没 看见， 他 就 不存在 的 一种 态度。 对， 所以 可能 是因为 这 样子， 我们 会有 很多 的 事情 就是 他 不能 接受。 为什么 女性 跟 以前 不一样 了， 她 不能 接受 就是 她 信息 不对称。 对， 然后 她 不能 接受 为什么 哪一天 男性 也会 成为 被 挑选 剩下 来 的 这个 对象， 女性 选择 哪怕 我单身， 我也 不想 寻找 一个男人， 让 自己 陷入 这种 生活 的 困境。 他们 其实 很多 人是 没有 办法 接受 时代 在 发展， 女性 也 逐渐 在 变化 的 这种 现实。

好， 那就 就这样 呗。 最后 这 两本书， 一本 是 82年生 的 金智英， 一本 是 可是 我 偏偏 不 喜欢 母体 文化。

对。

模体 文化 送 的 送给 阿 卓 的 两本书。

而且 这个 金智英 他 82年 出生 的 金智英 是在 版 的。 他 中间 是 背后 还 附 了 一本 就是 金智英 的 读者 们 的 来信。 所以 我 觉得 这个 阅读 的 体验 应该 还 蛮 不错 的。

然后 这 两本书 在 小宇宙 评论 区 给 大家 留言， 然后 我们会 选出 其中 一位 朋友 送出 这 两本书。 好， 大家 拜拜。

大家 拜拜。

巴 地。

你 可不 提 少年 路。

差不多。

又 动起 冷静。

那些 就可以。

我， 你。

你的 儿 是我的。 欢迎。

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女生 的 身上 会 非常 的 奇怪， 你是 这样 觉得 吗？

对我 要不要。

把 这个 笑声 剪掉， 你 再 对 一遍。

对对对。