No.60 跟石老板和六兽聊聊参加喜剧大赛的体会
01:46:54 Share

欢迎 大家 收听 三 五环， 我是 刘飞。 今天 三 五环 又又 蓬荜生辉 了。 邀请 到了 石 老板 和 6寿， 跟 大家 打 声 招呼。

Hello， 各位 老师好， 扫 五环 的 各位 听众 大家好， 我是 石 老板。 这是什么？ 这 是一个 特别 尴尬 的 一个 场景， 就是 我们 我 和 石 老板 我们 两个人 对 着 一个 屏幕， 对， 感觉 跟 一个 机器人 在 说话 似的。

我们 现在 此刻 是在 一个 音频 节目 的 录制， 但是 由于 我们 不在 一个地方， 所以 要 远程 开 着 视频 录音 频 节目。 真的我 都 不知道 我 该不该 洗头， 你知道 吧？ 这个 场景 非常 矛盾。

这次 录 沃克 最大 的 疑虑 是 到底 该不该 洗头。

反正 目测 刘飞 老师 是 没洗。

对我 是 没戏。 两位 老师 的 title 现在已经 换 了， 对 吧？ 是 一年一度 喜剧 大赛 的 内容 指导， 是 老板 和 最佳编剧 留守？

统称 米 为 员工 两人。

对， 主要是 工作 单位 换 了 一下。

首先 特别 祝贺 两位 老师 得到了 综艺节目 的 一个 认定， 六兽 是 最佳编剧。 然后 石 老板 上次 我们 聊 博客 也 聊到 说 像 sketch 这种 形式， 当时 就在 研究。 Sketch 这个 词儿 我 好像 就 是从 石 老板 那 听到 的， 这次 看到 石 老板 之前 你们 在 sketch 上 的 一些 研究 和 之前 的 一些 准备。 相当于 投资 得到 回报， 可以 这么 理解？ 所以 恭喜恭喜 你们俩。

谢谢 了 刘老师， 感谢。

我们 进入 主题。 首先 我们 聊 一 聊 这次 参加 这个 综艺 或者说 喜剧 大赛 的 这个 体验。 很多人 觉得 每个 喜剧 形式 可能 都 还是 有 自己 专业 度 的， 觉得 单口 演员 是不是 就 专注 做自己 的 领域 就行了。 这次 参加 喜剧 大赛 或者说 做 sketch 是 更多 是从 什么 出发点 去 考虑 的 呢？

对， 要不 我 先 回答 下， 对， 这个 只能 你 回答。 其实 大家 其实 对于 单口 喜剧演员 也有 个 误解， 认为 单口 演员 就 只能 做 单口。 其实 在国外 全职 做 单口 的 也 不多， 很多 单口 演员 平时 也 做 编剧， 也 写 sketch， 也 写给 别人 写 段子， 或者 是 做 普通 的 演员。 单口 演员 也是 一个 身兼多职 的 一个 行业， 所以 它 有 一项 非常重要 的 功能， 就是 做 喜剧 编剧。 对， 就是 在 我们 现在 干 这个 事情， 特别是在 他 没有 成名 之前， 他 其实 就是 干 这个 的。 所以 我 觉得 并不是 跨行 了， 而是 说 其实 现在 做 的 这个 事情， 我们在 单立人 把 单口， 把 sketch 甚至 是 即兴 饭菜 都 拢 在 一块儿 做 内容。 这 事情 才 好像 是一个 大多数 喜剧演员 应该做 的 事情。 就是 多 做 一点 台前幕后 的， 然后 看看 哪个 是你 更 合适 的。

对， 因为我 觉得 好像 总有 一种 这种 感觉， 不管 是在 日本 还是 在 美国， 这个 喜剧演员 他 其实 都 有一点 那种 大逃杀 的 那种 模式。 其实 基数 很大， 但是 出挑 的 其实 并没有 多少。 除了 在 最 前面 冲 的那 几个 被 广大 人民 所 熟知 的 那些 明星 喜剧演员 以外， 其他 的 喜剧演员 靠 什么东西 谋生， 这件 事情 就 变成 了 一个 很大 的 一个 问题。 所以 就得 有一个 广 就是 更大 的 一个 就是 喜剧 的 也 不能 叫 边缘。 其他 类型 的 行业， 比如说 喜剧电影， 或者 是 综艺节目， 或者 是什么 类似 于 情景剧， 就有 这种 大量 的 项目 要 去， 说白了 就 养育 这些 基数 们， 就是 塔基 们， 就像 我 这种 脚步 的 弹头 戏剧 演员 就得 有一个 活 去去去 让 他 最起码 能 赚 到 钱， 能 活下去， 这是 国外 的 一个 很 平常 的 一个 模式。

你 这么 一说， 我 好像 能 想到 美国 很多 喜剧演员， 他们 不光 自己 线下 说 他们 可能 都有 自己的 线上 节目， 像 路易 C K， 甚至 有 自己的 剧 是 吧？ 他们 会 探索 很多 形式。

那个 不太 一样， 是 那个 是 成了 名 以后 他的 衍生 作品。 就 说白了 有 一种 可能 是 大多数 那种 在 塔尖 的 那种 喜剧演员 火 了 以后， 会有 自己的 更多 的 开拓 自己 赚钱 的 新 路径。 但是 大多数人 会 把 它 做成 一个 粉丝 向 的 一个 东西。 只有 少部分 艺术家 能把 这些 东西 仍然 又 又又 升华 一下， 做成 一个 艺术。 比如说 宋飞 有 那个 宋飞传， 他 又 变成 了 一个 艺术。 他 即使 在 做 这种 事情， 他 不是 消费 自己的 粉丝， 而是 拓宽 自己的 领土。 其实 这是 伟大的 喜剧演员。

明白， 就是 可能 是 不同 阶段。 第一个 阶段 是 为了 谋生， 探索 好多 形式， 找到自己 的 边界。 第二个 阶段 可能 是我 已经 成名， 我要 再 探索 更多 的 艺术创作 的 这个 边缘。

还有 一种 情况 就是 比如说 像 宋飞 也好， 或者 你 刚才 说 路易 C K 也好， 他 有 成名 了 以后， 他 组 一个 这样的 项目， 实际上 他 能 说实话 能 多 养活 十几个 没 出名 的 演员， 他 不可能 是 自己 做。

有 编剧， 对 吧？ 所以 你们 现在 是 探索 这个 多 那 新的 形式 是在 第一个 阶段 还是 第二个 阶段 呢？

我 我 觉得 就是 在 还是 在 第一个 阶段。 对， 就是 保证 说 比如说 sketch， 我们 有了 这个 节目 之后， 可能 就 会有 更 我的 编剧 投入 进来。 它 形成了 新的 一个 晋升 体系， 培训 体系。 这样 才有可能 让 第二个 第一个 阶段 出现， 就是 让 如果 有一个人 成名 了 之后， 那 他 有 很多 的 编剧 可以 用。

对， 因为你 你 编剧 成名 了 以后， 演员 成名 之后， 你 做 一个 大 的 情景剧。 其实 它 更多 的 是 更多 的 人的 一个 整合， 等于 是一个 产品 的 整合。 他 不可能 是 利用 那个 剧本 身 再去 培养 编剧， 只是 只能 是 说 这个 是 市面上 已经 有 这些 编剧 了， 然后 他 把 这些 编剧 给 用 起来。 那 怎么 有 这些 编剧 呢？ 那 得靠 之前 这些 编剧 就 已经 在线 下 打磨 过， 拿 这个 东西 当 饭 吃 过。 对， 所以 他 才有可能 做 这个 事儿。

明白。

所以 用 你们 的话 说， 我们 现在 是在 做 这个 产业链 研发， 之后 再做 一个 产品 整合 这。

一个 过程。 我 感觉 回到 原 公司 了， 非常 讨厌 这个 东西。

是 你说的， 你 觉得 他说 老师 这个 小雨 是 吧？ 这个 老板 行 吗？ 这 你们 两个 好好 听。

有有 我 总 觉得 我们 公司 内部 可以 搞 一个 老 罗 模仿 大会。 每个人 模仿 的 风格 不一样， 你知道吗？ 每个人 抓 的 点 都 不一样。 你知道 模仿 一个人 的 要点 就是 模仿 这个 人的 缺点， 就 每个人 抓 的 那个 缺点 都 不一样。 对， 我是我 是 最上 不了 台面 的 那种 那 那种 那种 模仿 方式。

那你 模仿 老 罗 是 模仿 啥 呢？

模仿 脏话。

那 这 波 我想， 我 跟 你说 我 弥补 了 我 性格 中的 不足， 就是 不会 说 脏话？

老 罗 骂 你 肯定 比 骂 我 骂 的 多。 但是 我 第一次 被 骂， 我真的 人生观 都 被 颠覆 了。 那天晚上 我 对 着 镜子 在 想， 我 为什么 要 活着？ 真的 怎么 人生中 没有 遇到 过 这个， 就 没有 遇到 过 一个人 跟 你 说话的 时候， 每 半句话 中间 一定要 加 一个。

就是 没有 遇到 过 这种， 以后 得 说话 得 考虑一下。 战机 率 不能 太高， 战机 率 太高 容易 引起反感， 引起 让 对方 看 镜子 的 反感。 是 然后 这。

就说 回 刚才 总结 起来， 其实 是 我我我 的 感觉 是你 你 以前 可能 这种 形式 它 很难 养活 一个 用 的 大 词儿 叫 生态， 或者说 一个 圈子。 你 如果 经营 一个 公司， 你 还是 希望 他 变成 一个， 比如说 我 能 养活 一个 更更 大范围 的 一些 新人 也好， 或者说 他 有一个 上升 的 比较 确定性 强 的 一个 上升 的 通道 也好， 这 是你 去 思考 的 一个 问题是 吧？

对， 而且 这些 人 一方面 是你 养活 了 这些 人， 一方面 这些 人 也 帮助 你 成就 了 一个 更大 的 喜剧 梦想。 很多 你 在 单口 舞台上 根本 实现 不了 的 一些 东西。

对， 这就 突破 了。 可能 原来 咱们 聊到 线下， 你 毕竟 你 辐射 的 人 肯定 有限。 但是 你 如果 做到 线上， 然后 通过 一些 其他 的 形式， 其实 你 做 的 还是 喜剧。 你 不是 那么 讲究 说 我 一定 是一个 什么 单口 喜剧演员， 只是 把 喜剧 之前 的 这些 积累 也能 在 其他 的 载体 上 用 得到， 那 其实 就 更好 了 对 吧？ 而且 我 理解 像 教授 也能 做 编剧， 肯定 也 不是 因为 突然 就 一就 在 做 这个 事儿 的， 发现 我靠 超 有 天赋， 而且 之前 也有 长时间 的 积累 对 吧？ 但是 同时 也有 天赋。

嗨 这 天赋 这个 真的 不好 讲， 但是 积累 肯定 是 一定 的， 就是 至少 是 在线 下 做了 两年 的 编剧 加 演员。 然后 在 之前 说实话 在 真正 做 单口 之前， 就 人生 的 前 30年 里边， 不一定 脱口秀 出现 的 时间 反而 是 短 的。 就是 像 什么 相声、 小品、 喜剧电影 这些 东西， 耳濡目染， 这是 喜欢 喜剧 的 最 根本 的 原因。 对， 所以 那些 积累 会 很多。

对你 这么 一说， 感觉 好像 确实 你 像 石 老板 之前 不 也 说 相声， 上学 的 时候 对 吧？ 对。

有 各种 你 爆 个 料， 史 老板 的 高考作文 写 的 是 一段 相声。

高考 语文 多少 分？

石 老板， 我 忘了。

行。

一百 出头， 我们 150的分。 作为 我 理工科 学生 考 一百 出头， 我 很 满意 了， 我 觉得 还行。

我记得 郝 宇 老师 还是 马季 老师 的 关门弟子。

不是， 他是 姜， 他是 姜昆 的 学生， 不能 算 弟子。 他 要是 马季 老师 的 关门弟子， 那 他 跟马 都是 一辈 儿 的那 我 还去 米 未 干嘛？ 对你 这就 没 必要 了。

他是 他是 姜昆 老师 的 学生， 就是 姜昆 老师 没有 教 相声 这件 事， 是 他的 研究生。

对， 明白 OK。 对， 那那 我们 接着 聊， 接着 聊 参加 喜剧 大赛。 之前 石 老板 讲 过， 就是 很多 当地人 的 演员 去 当 演员， 结果 第一轮 就 全军覆没 了。 当时 是 什么 感受？ 是不是 觉得 这次 尝试 已经 要 失败 了？

其实 我 当时 没有 等到 我们 全军覆没 的 时候， 我 就有 这个 预感 了。 因为 之前 在 台下 就 演， 就 跟 不同 的 组 他们 去 在 底下， 在 之前 录制 之前 大家 就 排 本子 就 演出。 在 那个 时间 就 已经 感觉到 差距 是 蛮 大 的 了， 特别是 有 一次 是 7月2号， 我记得 就是 整体 的 米 未有 展演。 那个 时候 回来 以后， 我 就 给 我的 合伙人 几个人 说， 他说 大家 做好 心理准备， 我们 这次 所有的 演员 应该 都会 被 全军覆没， 这是 很很 可能 的 事情。 对， 因为 发现 在 表演 方面 确实 差距 很大， 所以 我 等于 说 不是说 这个 事儿 对我 没有 影响， 没有 震撼， 而是 这个 震撼 不是 在 真的 被 全军覆没 之后 才 产生 的， 而是 早 在 七月份 的 时候， 我 大概 就 心里 有 这个 心理准备。 对， 有 这个 心理准备。

单纯 是 感觉 在 演技 上， 就是 演员 的 这些 经验 上 不足 是吗？

还是 对 就 演技 差 的 太远， 以至于 说 你 在 创作 上 的 技巧， 别人 拿 演技 很多 容易 就 圆 过去了。 你 在 A 上 做 的 由于 过 好， 你 把 B 上面 本来 的 不足 就 给 遮住 了。 对， 明白。

然后 其实 还有一个 感觉 是我 觉得 我们 有 这种 想法， 包括 我们的 演员 有 这种 想法。 就是 到 最后 在 那个 节目 的 前期， 大家 当 大家 意识到 自己的 作品 可能 打 不过 的 时候， 想 的 还是 说 我在 创作 上面 多 加点 包袱， 多 加点 笑料。 但 其实 那个 时候 也许 你 去 提高 一下 表演 会 效果 会 更好。 但是 那个 时候 大家 已经形成 一个 路径依赖 了， 包括 我 也很 理解 大家 有点 慌。 所以 那个 时候 我 能 抓住 的 点 就是我 创作。 行， 那 我在 我 创作 上 我 再 加一点 事儿， 再 加点 东西。 那 这样 可能 就 你 再 怎么样， 你的 创作 的 这个 时长 是， 比如说 你是 2到3年， 你 在 研究 这个 东西 虽然 很 宝贵， 确实 很 厉害。 但是 你 最终 的 呈现 不是 靠 你 一两天 你 再加 个 包袱 就 能够 决定 的 一件 事情。

对， 明白。

这 还有一个 我想我想 补充 的 是， 其实 有 一件 事情 是我 我 个人 没 提前 没有 叫 什么 没有 预料到 的。 大家 的 这个 观影 习惯， 实际上 除了 演技 以外， 就是 精准 表达 这件 事情 以外， 还有一个 特别 就是 大家 对于 故事 完整性 的 需求 是 非常 强 的。 但是 我们 在线 下 做 创作 的 时候， 我们的 目的 是 把 现场 的 人 逗笑。 所以 我们会 自然而然 的 舍弃 很多很多 东西， 然后 那 一方面 的 能力 又 没有 得到 锻炼。 说实话 就是 故事 完整性 我们 写 sketch 的 时候， 首先 强调 的 是 它是 一个 片段， 它 可以 没有 起承转合， 它 没有 开头， 没有 结尾。 但 实际上 你 如果 把 它 放到 一个 像 喜剧 大赛 这种 特别 完整 特别 精致 的 景， 就是 景 景别 里面 去， 然后 他 给你 一个 特别 强 的 一个 主题 先行 的 一个 命题 以后 你 把 你 不 把 故事 讲完， 这件 事情 大家 感觉 是 别扭 的。 然后 我们的 第一个 我的 第一个 就是 通俗化 一点 的 表达， 就是 压不住 台， 就是你 在 那个 台 里边 就 轻飘 的。

观众 期待 非常 高。 因为 那么 大 的 综艺， 那么 好的 置 景 嘉宾。

什么 导致 场地 舞美 对 吧？ 对对对， 明白。 对， 有一个 事情 就是 特别 有趣， 大家 没有 商量 过。 但是 在 初 舞台 进了 那个 景 之前， 就是 大家 在 开始 跟 这些 人 比拼 的 时候， 我们的 同事 们 不约而同 的 选择 了 读 一个 东西 或者 是 念 一个 东西。 就是 形式上 读 一封信， 或者 是 念 一个 童话故事 或者 是什么 之类 的。 就是 这种 你 就 快报 人 身份证 了， 你 就说 就是 但 这个 实际上 会 是谁 呢？ 对， 这个 实际上 并 不是说 我 主观 意识 上 要 这么 干， 而是 而是 潜意识 里边 发现自己 在 这个 井 里面 动 不 起来。 我们的 功夫 是在 台词 上 面对， 但是 又要 适应 那个 景， 所以 那 最好的 方式 就是 在 景 里边 念 一个 什么东西。

对， 所以 你 这是 让 我 想到， 我看 有 一些 国外 的 好 好的 脱口秀 演员， 他 去 讲讲 故事， 他用 一个故事 或者 很 好的 结构 能把 一个 演出 串 起来。 我 觉得 这个 每次 看完 之后 就 挺 回味无穷 的， 这种 其实 难度 还是 挺 高 的。 因为 你就是 故事 结构 在 想要 把 它 讲好， 单纯 讲 好是 挺。

难 的对 对对对， 我是 觉得 我们 对 比如说 对 剧作， 或者 是对 这个 舞台 的这 一个 导演 能力 什么 这方面 其实 是 有 欠缺 的。

明白， 所以 后面 刘硕 你 第一轮 也 参加 表演 了 是 吧？ 后来 就 转 了 转 编剧 了。

我 其实 没有 参加 表演， 而是 当时 我们 组织 了 一场 演出， 然后 请 他们 导演 们 过来 看。 就 说白了 挑 演员 那场 演出 大家 就是 奔 着 面试 去 的， 然后 首先 就是 用 线下 的 角度 来看 那场 演出， 就是 星光灿烂。 就是 每个 人都 是， 有的人 已经 很久 不在 sketch 舞台上 出现了。 比如说 我， 有的 人是 从来 没有 尝试 过， 但是 也 想 尝试 一把。 比如说 像 教主， 然后 演出 的 效果 非常 的 好是 一场 超 规格 的 一个 演出。 就是 炸 场 也好 或者 什么 也好 都 不在话下。

但是 实际上 我自己 的 观察 是， 最后 米薇 的 导演 没有 根据 表演 效果 来 挑 演员， 而是 在 找 了 一些 特色 特色 感 比较 强 的， 或者 是 喜感 比较 强 的， 在 某一方面 特别 突出 的 这些 人。 那个 时候 我 隐约 也是 我 像 石 老板 一样， 也是 隐约 感受到 很有可能 不能 像 也 挑 影视 演员 那样的 标准 来 挑。 我们 只能 是 挑 一些， 你看 你 手上 有没有 什么 武器， 是 就是你 你 你你你 在 比如说 牛奶 那个 包装 上， 看过 那个 五边形 的 那个 图 吗？ 很有可能 你 这 四项 我 就 不能 挑 你 了。 如果你 有 一项 已经 爆 表 了， 那 我 就 挑 你， 只能 是 这么 来 挑 人 了。

如果你 能演 下去 的话， 你 觉得 会 是什么 结果？ 这个 想 过 没？

如果 演 上去 会 是什么 结果？ 那 估计 也是 大 概率 就是我 都 不一定 能够 冲 到 初 舞台， 我 都 不能不 一定 能 像 我的 同事 那样 能能 坚挺 的 守 到 那个 时候。 就 可能 在 前期 线下 的 展演 的 时候 就 被 淘汰 了。

所以 后来 就 觉得 还是 编剧 这 一块 会 更 擅长 是 吧？ 所以 就 去 转 去做。

了也 也不 也 不是 更 擅长。 首先 就是 叫 什么 项目 焦虑症， 就是 你你你 平时 的 大部分 收入 是 来自于 各 做 各种各样 的 项目 的话。 那你 接下来 半年 没有 项目。

就 想 抓住 一个 项目。

都是 第一个 冲动 是 赚钱。 就是你 既然 这样 了， 那 咱们 就 赚钱 行不行？

那那 确实 还在 第一阶段， 是 肯定。

是 肯定 是对， 然后 先 去 赚钱， 但是 你 发现 就是 你我 平时 在 想 的 东西， 就 关于 sketch 这方面 的 东西， 能 跟 那些 演员 聊起来， 并且 能 得到 印证 的 时候， 反而 是 越来越 兴奋 的。 并且 看到 了 演员 的 能力 以后， 就是 觉得 自己 很有可能 能够 写 一些 自己 以前 做不到 的 事情。 以前 是 能 写， 但是 只能 写 自己 能演 的 东西， 现在 是 能 写 自己 不能 演 的 东西。

对你 你是我 刚 听 完 你 跟 美 理想 编辑部 他们 聊 的那 期 播客， 就能 能 听到 你说 在 这 里面 学到 很多。 其实 是 以前 可能 自己 做 创作， 就 舞台 的 这种 形式 不一样 变化 了， 以及 说 变成 团体 协作 了， 能 学到 很多 新的 东西， 以及 说 别的 喜剧 形式 里， 小品 里 等等， 他们的 一些 之前 的 一些 经验， 这个 帮助 很大 的对。

对 对对对， 完全 没错。 OK, 那 再问。

一下 石 老板， 你 在 里面 做 内容 指导， 这 到底 是个 什么 职位， 你 平时 在 干 啥？ 就 我 目前 知道 你 做了 一件 事儿， 就是 做 毛 不易 这个 耿 嗨。

我 想想 个 梗 想 个 梗， 这个 其实 是 我 这个 就是 随便 想 的 一个 东西， 能 用上 也 挺 高兴 的。 我 但是 我 这个 内容 指导 其实 就是 编辑， 其实 就是 编辑， 他们 有 做 作品， 然后 我 站在 我 平时 开会 是 跟 导演组 一块儿 开会 的， 每次 演 展演 演 完 之后 跟 导演组 开会， 然后 我们 从 创作 和 剧本 的 角度 上面 提 一些 意见。 对， 然后 这个 意见 你 也可以 听， 你 也可以 不听， 你 不听 我也 没办法。 对， 大概 就是这样。 剧本 的 立意， 然后 结构 是不是 完整， 其实 然后 就 做 一些 评判。 比如说 他 提交 了 三个 本子， 只能 有一个 本子 上。 那 我们 结合 观众 的 意见， 然后 结合 导演组 的 意见 说 这个 东西 能不能 上， 然后 能 上 怎么 改， 比如说 太 长了， 缩 一 缩 这个 人物 多余 了， 是不是 可以 剪 一 剪， 就 提提 这样的 建议。

其实 我 觉得 我 我自己 感觉 我 最大 的 在 这个 节目 里边 的 作用， 不是 让 好的 作品 更好， 是 让 最差 的 那波 作品 没有 那么 差。 对， 所以 我 其实 在 这个 节目 里， 别人 花 最多 时间 帮助 的 作品 其实 很多 你们 都 根本 就 没有 看到， 就 被 快 剪 了 OK 对， 因为 它 即使 是在 在 最 不 成型 的 时候， 我们 把 它 想办法 给他 提高， 他 仍然 跟 那些 特别 好的 作品 没有 办法 比。 但 我 做 的 工作 就是我 避免 让 这个 节目 大幕 一 拉开， 然后 所有的 演员 站在 一排 给 观众 鞠躬 道歉， 说 对不起， 我们 没 写 出来， 就是 没有 让。 没有 让 这样的 事情 发生 过。

至少 在 红线 之上。

在 一个 红线 之上。 对对对， 大家 觉得 这 是一个 东西， 所以 很多人都 说， 石 老板 这 本子 你你你 贡献 了 什么？ 这些 我说 这些， 凡是 你 看到 好的 作品 都 跟 我 一点 关系 都 没有。

这个 说法 还是 看看 还是 有 很大 关系 的。 然后 没 他 会 更好 吗？

没 他 比 我 更好。 我 开玩笑。

我看 很多 他们 在 脑 暴 或者 什么的 时候， 石 老板 也 在 是 吧？ 有的 时候 也 帮 他们 出 出主意 啥 的。

对对对， 我 出 出主意， 出 出主意， 然后 出 出 个 十条 20条， 他们 能够 听 一条， 其实 这就 挺好的 了。 因为你 毕竟 跟 他们的 创作 风格， 包括 他们 成员 之间 的 关系， 你是 一个 外人， 就 你 进 到 某个 屋子 里边 去， 看着 他们 正在 排 你进来 坐 一会儿， 人家 问 你， 你 提 两点 意见 没 问 你， 你 也 别 就 不知好歹 地 站起来 说， 因为 也许 那个 东西 你说的 是 对的， 但是 不是 人家 想要的。 我 觉得 这个 特别 明显， 就是 有些 时候 演员 或者 编剧 他 自己 心理 上 过不去， 他 知道 这样 做 会 也许 会 更好 笑， 但 特别 在 风格 上面 抵触 这种 事情。 我们 就 退 到 后面， 就是 只 给 建议 不 拿 决定。 对， 就是这样。

我 觉得 对我 对于 我 来说， 石 老板 最 厉害 的 点 在于 他 他是 他在 喜剧 上 的 造诣 比 任何人 都 高。 最起码 在 组里， 就在 我们 这个 组 里边， 他在 喜剧 上面 的 造诣 比 其他人 都 高。

通常 我们在 考虑 一个 东西 的 时候， 比如说 我们会 考虑 他的 想想 表达 的 点 是什么。 这个 想 表达 不一定 是 说 某 一个人 想 输出 的 东西 是什么， 而是 你 作为 一个 剧， 它 总得 有一个 我们小时候 学 课文 的 时候 会 碰到 的 那个 问题， 就是 他 中心思想 是 啥， 或者 是 他的 那个 故事梗概 是 啥。 那你 在 考虑 这个 东西 的 时候， 通常 会 你 你你你 剧情 或者 是 人物 你 找到了， 但 它 不是 一个 喜剧 的 剧情， 它 就是 一个 普普通通 的 故事。 然后 这个 时候 史 老板 会 他在 喜剧 上 的 经验 是， 他 会 从 里边 稍微 修改 几个 选项， 然后 就会 把 它 变成 一个 喜剧 故事。 就 把 这个 喜剧 的 点出 在 什么 地方， 能够 很 准确 的 把 它 抓 出来。 就是我 印象 最深 的 其实 就是 银行 的 那个 本子， 就是我 关于 银行 那个 那 银行 那个 本子 其实 做了 好多好多 版本。 然后 最终 的 这个 反 诈 银行 就是 大家 都 很喜欢 的 这个 创意 最 一开始 其实 是 来自 石 老板 的， 最 一开始 是 就是 大家 为了 拖延时间， 然后 集体 装聋作哑， 让 大爷 误以为 自己 耳聋眼 花， 然后 怎么样， 这是 最 一开始 最 初级 的 这个 想法， 然后 我们是 跟 随着 这个 点 一步一步 踩 上去， 才 踩到 最后的 那个 点。 能 想到 这种 非常规 的 故事 线 或者 是 创意 是 史 老板 最 擅长 的 地方。

石 老板 还有什么 要 补充 的 吗？

没有我 觉得 少爷 给我 拔高 的 好， 我 刚才 在 回想， 我 这么 厉害 吗？

但是 我 能 get 到 6兽表达 的 这 里面 重要 的 点 是什么？ 就 因为 你你你 看 问题 肯定 不同 的 层面。

他 怎么 把 一个故事 变成 一个 喜剧 故事。

对对对， 这个 炼金术士 这 是个 嗨， 这个 词儿 用 的。 刚才 其实 聊到 一个点， 就是 你们 相当于 都是 参加了 一次， 跟 之前 经历 很 不一样。 之前 做 演员 其实 是在 台上 表演， 能 直接 看到 宪 台下 的 观众 能能 表演 得到 当时 的 反馈。 但是 现在 可能 主要是 幕后 人员， 你 看到 自己的 作品， 你知道 这个 是你的， 但是 你 当时 不在 台上， 这种 感觉 会有 什么 不一样 吗？

其实 说 的 稍微 装 一点 的话， 就是 心跳 是 会 跟着 演员 一块 跳 的。 因为 还有一个 稍微 特殊 一点 的 地方， 就是 节目 可能 没有 着重 来讲 这个 事儿。 就是 编剧 在 这个 里边 还有一个 工作， 就是 当 这个 演出 在 演 的 时候， 那个 音效 是 编剧 自己 来 放 的， 因为 Q 点 它是 跟着 排练 一起来 的， 所以 它是 最 首先 他 喜剧 节奏 是 够 的， 那个 编剧 的 喜剧 节奏 是 没问题 的。 然后 他 又 最 了解 他 应该 在 哪个 地方 响起 什么 声音， 那是 编剧 在在 做 这个 事情， 然后 通常 是 跟着 他们 一起 在 紧张。 我 以前 听 过 一个故事， 但是 虽然 不是 这个 节目 里边 的 故事， 就是 一 日本 的 一个 小品 大赛， 他们 请 了 一个 放 音效 的 一个 朋友， 他 那个 朋友 就是 在线 下 紧张 成 什么样， 他 就是 按 几个 按键， 他 在线 下 紧张 到 就 把 自己的 这个 食指 卷 起来， 然后 用 胶带 缠 上， 然后 就是 让让 他 让 这个 手指头 只剩下 一个 关节， 他 怕 在 自己 在 按 按钮 的 时候， 手指 弯曲 碰到 其他 的 键， 他是 紧张 成 那个 样子。 所以 他和他 和 演员 在 台上 的 那个 感觉， 我 估计 差 不太 多。

所以 你 每次 我看 那个 场下 采访， 那 其实 是你 从 操作 台上 刚 下来 是 吧？

对， 没错， 就是 每一次 演 完 以后， 实际上 当下 的 第一个 反馈 编剧 是 看不到 的。 就是 他 得 赶紧 从 空 台上 往往 场内 走走 到 场内 的 时候 基本上 观众 已经 冷静 了。

我 觉得 我们在 米 未 待 久 了， 都 特别 有 服务意识， 都 特别 去 承担责任。 本来 找 编剧 过来， 说 一个 本子 多少钱， 这是 给 的 编剧 的 钱。 结果 到了 现场 以后， 人家 节目组 就说 了， 说 这个 作品 确实 是 在线， 除了 演员 之外， 是你 编剧 最 了解。 你 现在 把 我 这些 你的 这些 音效 Q Q 点 告诉 音响 老师， 他 跟 你 对 半个 小时 根本 就 记不住。 很多 细节 timing 很 重要， 所以 只能 这个 编剧 来 干。 编剧 觉得 说 对， 是得 我 干， 毫无 怨言 的 就 站 到了 音 控 室。

我们 还有 个 我们 说 这个 音效 灯光 老师， 我们 还有 个 血 条 老师。 就是你 记得 那个 你 记得 那个 高铁侠， 就是 那个 高铁 站 里边 两拨 人像 拳皇 一样 对 卡 对打 的 那个 作品 P K 的那 上面 那个 血 条 实际上 是 灯 是 两盏 灯， 这个 东西。 谁 掉 几格 血 这个 事儿 也是 编剧 来做 的。 因为你 当时 告诉 第一项 老师， 他 如果 他 没有 玩 过 格斗游戏 就 完了。 他 完全 不 理解 为什么 打 一拳 掉 一盏灯， 这 到底 是 为啥？ 我们的 编剧 就 自告奋勇 的 就 变成 血 条 老师， 真的， 这 编剧 干 的 事儿 太多 了。

对我 甚至 最 夸张 的 就是 十年 工。 那个 本子 他 不是 后边 有 那个 锣鼓 家伙？

那 这个 得 讲讲。

这个 锣鼓 家伙 是我 敲 的， 他 不是 录 的 一条 音频。

来 切 来 诓 来 切 来 框。

那是 就是 他 不是 录 了 一条 录音。 演员 去 卡 他的 节奏， 是因为 演员 在 那个 时候 他 由于 激动， 而且 包括 京剧 的 很多 动作， 他 不是说 我是 固定 的 节奏， 而是 根据 他 当时 现场 的 表现 来 的， 所以 我们 就买 了 一台 古 机。 你知道吗？ 就 那个 鼓 垫 儿， 那个 鼓 垫 儿 上面 全 写 的 全 是 那个 锣鼓 家伙 的 锣鼓 精， 你知道 吧？ 这是什么？ 孔令 抬？ 然后 我 觉得 在 姓 辉， 一打 我， 我 就得 在 下边 背， 然后 我 得 那个 啥， 就是 张弛 得 告诉我 四级 这儿 打 一个 四级 头， 我 就得 知道 四级 头 是什么。 仓仓 令 财 开唱， 就是我 得 背 这个， 你 得 记住 这个 公式。 对我 得 记住 这 他 像 一段 经书， 你 把 它 背 记住 了 以后， 然后 到 那儿 你 得 根据 他的 动作， 在 每一个 节点 上 打出 相应 的 那个那个 点儿 来。 那 真是 就 很难 答对， 你知道吗？ 很难 打， 对。

我们 也很 难听 出来。

那那 导演 呢？ 不是， 这是 导演， 导演 其实 服务 很多 节目 是 吧？ 对他 没法 服务 这 一个。

对对对， 导演 是 没法 服务 一个 的。 我们的 除了 像 石 老板 这样的 创作 指导 以外， 我们 还有 一个 编 不是 也 表演 指导 的 一个 团队。 表演 指导。

团队 天池。

老师 他们 对 大 概率 就 充当 了 一个 导演 的 一个 任务， 就是 他在 舞台 演员 在 舞台上 的 动线 是 什么样 的。 然后 演员 的 动作 和 他的 心理 支撑 应该 是 什么样 的？ 就是 这些 人 是 担负 了 这 一方面 的 工作。 然后 我们 也 认识 了 非常 多 特别 厉害 的 这种 导演 和 表演 指导， 他们 真的 是 非常 厉害。 这个 时候 你 就会 发现 它 就是 一个 好东西 出现， 它 一定 是一个 团队合作 的 一个 东西。 他他 和 就像 我 最后 拿 奖 的 时候， 我在 说 它 和 单口 最大 的 不一样， 是 单口 是 个人英雄主义， 然后 这边是 作战 小队。 对 对我。

我 听起来 你 如果 用 那个 互联网 做 产品 的 这个 比喻 的话， 类比 的话， 可能 就是 一个 个人 开发者 和 一个团 团队 一个 项目。 你 做 一个 项目 可能 你 就得 填 位。 对， 这个 时候 项目 你 像 产品 经理， 产品 经理 原则上 你 做 完 产品设计 这 事儿 就 O K 了， 但是 你 上线 你 也得 跟 程序员 晚上 半夜 上线 你 也得 跟 你 怕 出 事儿 出事 了 任何 问题 产品 可能 最熟悉， 然后 测试 的 时候 产品 也 最熟悉， 运营 最后 跟 用户 沟通 的 时候 可能 产品 也 最 熟。 他 就 你 就得。

我 觉得 这个 这个 项目 好像 编剧 就是 产品 经理。 对， 其实 编 是 那个 编剧 是 产品 经理 有点 那个 意思， 因为 编剧 是 唯一 从头到尾 到 现场 他 都在。 你 像 我们是 前期介入， 我们 前 期待 的 时间 比较 长， 然后 天池 老师 他们 是后 期待 的 比较 长。 对， 然后 到了 节目组 里边， 就是 制作 部门、 音像 老师 什么 舞美 配合 待 的 就在 那儿 扎 着。 但是 编剧 得 从头 再到 尾 都在。

我们 有点像 支撑， 就 可能 每个 阶段 有 不同 的 支撑 部。

是 中台 中台 中台。

石 老板 你 真的 可以 出师 了。

人人 都 可以 是 产品 经理。

所以 听 下来 这个 好像 还是 一个 也是 刚才 石 老板 说 的 我要 从 一个 个人 做 事情， 个人 产出 喜剧 作品 变成 一个 生态 可能 团队 大家 去 一起 做 事情 这么 一个 生态， 这 一步 当中 的 一个 很很 重要 的 一个 体现。 我 能 感觉到 是一个 很 重要 的 体现。 如果 大家 有 这种 经验 了， 那 以后 可能 还能 做 更多 的 事情。 就 这次 喜剧 大赛 来说， 你们 从 非常 纯 个人 的 视角， 你们 最 喜欢 的 作品 是什么？ 或者说 如果 一个人 没 看过 喜剧 大赛， 只 推荐 一个 节目 的话。

你 推荐 哪个 呢？ 我 可能 推荐 最后一刻。

为啥 呢？

最后一刻 是我 觉得 就 我 跟 别人 推荐 的 时候， 我 都 说说 这个 本子 它是 一个 sketch。 但是 它 没有 一句话， 没有 一个 词儿 是 为了 搞笑 而 产生 的。 他的 结果 很 好笑。 就是 我们 讲讲 的 说 在 一个 规定 情境 里， 这里 边 没有 不正常 的 人， 没有 疯子。 我们 说 直人 怪人， 这里 边 固然 是 有 怪人， 就说 我们 这个 老师 是 有点 怪， 但是 你 觉得 他 老师 那个 身份 在 那个 情境 里边 去 很 合理， 所以 它是 一个 没有 一句话 是 用来 搞笑的 台词。 用 来说 我 这点 加 个 包袱 让 观众 笑 一下， 虽然 有悖于 他的 人物， 但是 能够 有 个 尖儿， 有 个 笑点 挺好 加进去 没有。 在 这样的 前提 下， 他 又能 做到 整个 喜剧 节奏 不 往下掉， 其实 这是 非常 难 的。

就是 喜剧 节奏 就 比如说 一分钟 让 观众 笑 个 三次 四次， 后面 更多， 这是 铁打 的。 就是你 你 按理说 一个 本子， 你 第一分钟 也要 四个 笑点， 第二 分钟 也要 四个 笑点， 第三 分钟 也要 四个 笑点。 但是 你知道 故事 的 推进 它 往往 不是 这样的。 就 刚 开始 有一个 矛盾， 这个 矛盾 不断 的 激化， 但是 激化 完了 之后 它 又 变弱。 这是 一个故事 的 节奏， 这个 故事 的 节奏 是 不支持 你 每分钟 都有 那么 多 的 笑点 的。 所以 为什么 有时候 你看 小品 刚 开始 好笑， 后面 就 不好 笑了。 或者 是你 会 发现 小品 演员 他在 台上 说 俏皮话 或者说 一些 口 包袱， 我们 叫 就是 对， 就是 为了 喜剧色彩 加入 的 一些 根本 不符合 他 人物性格 的 词。

他 就是 为了 在 喜剧 节奏 上 尽量 让 它 不 掉下去。 但 其实 他的故事 本身 已经 不 支撑 他 继续 在 做 这样的 事情 了， 你 就会 觉得 尬， 尬 是 怎么 来 的？ 尬 这个 词 是 怎么 来？ 就是 这么 来 的， 就 不 真实。 但 我 觉得 最后一刻 是 把 这 两个 融合 的 非常 好， 最好的 一个 作品。

对， 你 会 觉得 这个 可能 是 真实世界 里 确实 会 发生 的对。

没有 非常 立得 住。

是啊。

那 我 就 我 臭不要脸 一下， 我 还是 推荐 自己的 作品， 我还是我 喜欢 那个 反 诈 银行。

O K 为什么呢？

就 是从 抛开 喜剧 的 元素 来说， 从 故事 层面 来讲， 我 觉得 他 描绘 了 一个 有 一点点 不 真实， 但是 大家 都很 期待 很 向往 的 那么 一个 世界， 就是 所有人 在在 一个 某 一个 条件 激发 之下， 大家 不约而同 的 完成 了 一件 几乎 做不到 的 事情， 就是我 特别 喜欢 那 里边儿 的 一个 感觉， 里边 每一个人 都是 普通人， 他们 可能 早上 起来 吃的 早饭 什么 之类 的， 都是 过 着 普普通通 的 一天。 然后 今天 发生 了 一件 小事儿， 就是 这件 小事儿 是 大家 一块儿 拖住 了 一个 大爷 十分钟， 但是 用 的 是一个 非常 令人 觉得 热血 的 一个 方式。 他 有一点 像， 不知道 你看 没 看过 一个 日本 电影， 就是 叫 摄像机 不要停， 就是 最后 那 一幕 那个那个 人体 金字塔 打 起来 的 时候 就有 一点 感觉。 就是 大家 并没有 事先 谋划 这件 事情， 这件 但 事情 自然而然 的 就成 了。 这个 是我 觉得 非常 在 我的 那个 叫 什么 对 故事 的 喜好 里边， 是我 最 喜欢 的 一个故事 类型。

OK 另一个 问题 就是 如果 也 是从 个人 视角 看， 你们 最 喜欢 的 包袱 或者 梗 是什么？ 比如说 我 就 真的 很喜欢 做 毛 不易 这个 梗， 还有 就是 我的爸爸 怎么会 是 半人马 他 还 喜欢我。

印象 最 深刻 的 一个 梗 是 我们 那个 女友 来了， 里边 那个 就是 关于 老头儿 的 那个 梗， 是 变魔术 的 那个 梗。

那是 怎么 出来 的那 谁谁 最先 想到。

今天 老头 在家。 对， 那是 这个 魔术， 是 张弛 自己 本来 就会 的， 是 他 原创 的。 然后 后来 就是我 最 喜欢 的那 一部分， 就是 王浩 拿出 一个 瓶盖 来， 然后 说 今天 老头 不 在家， 这个 盖儿 没了， 然后 一直 液流， 然后 液流 自己 嘴里 边 吐出 一个 瓶盖 的。 这是我 最 喜欢 的 那个 梗。

后来 我在 看 这个 节目 的 时候， 我 就 每次 都 关注 叶 流 是 怎么 把 那个 瓶盖 预先 塞进去 的。

这个 第二天 就 被 网友 截 出来 了， 就是说 还 挺 明显 的。 其实 是 说 这 孙子 回头 了， 这个 OK 就是 用。

这个 非常 tRicky.

的 一个 方法。 对， 欺骗 了 观众 就 很 好玩。

对对对， 这个 他 有一点 感觉， 打破 第四堵 墙， 就是你 明 知道 他们是 在 配合 做 这件 事情， 但是 在 这个 环境 下 合理。

对你 被 这 几个 演员 给 脑控 变 傻子 了， 就是你 特别 乐于 特别 高兴 的 被 这 几个人 变成 了 跟 他们 1块111块儿 合谋 去 骗 女友 的 这样的 一个 傻子， 那种感觉 特别 爽。 对。

你 带入 之后 你 就。

特别 对对对， 觉得 好玩。 而且 那个 本子 你 就会 带入 那 三个， 你不会 带入 那个 女友 对 吧？ 你 肯定 会 被 那 三个 傻子， 所以 很 累 很 辛苦， 所以 你 就 跟 很 容易 跟 他们 三个 产生 共情。

石 老板 我 最 喜欢 的 是 其实我 我也 特别 喜欢 的 一个 作品 是 那个 普 校巴 普 列 维奇， 然后 里边 那个 罐 潮 的 表演 是 让 我 觉得 特别 好的。 对， 他 就是 作为 一个 德国 军官， 是不是 刚才 又 抖 包袱 来着， 这 还 不是 掉队 吗？ 每次 我 觉得 是 生理 的 好笑， 就是 他 就 抓 一下 你的 感觉 非常 的 准确。 然后 再说 其实 对我 特别 喜欢 那种 作品， 他 讲 的 是 跟 你 距离 最远 的 一件事， 就是 讲 一个 二战 题材 的 外国人 的 事儿。 但 你 觉得 每句话 就是 一个 河南 大哥 说 出来 的， 就 那种 错位， 其实 反差 非常 有意思。 这个 是我 印象 深， 就是 因为 老 晚上 回家 闭上眼睛 就 怎么 这 还 不是 跳 地儿， 就是 这种 词 就 冒出来 了。 突然。

就 聊 一 聊 那个 喜剧 创作， 喜剧 创作 像 聊 的 更 具体 一点， 像 sketch 和 单口 创作 的 时候， 感觉 最大 的 区别 是什么？ 就 除了 刚才 咱们 聊到 的， 可能 一个 是 单 一个人 写， 一个 是 团队 一起 与 群体 创作。 还有 就是 刚才 也 提到 了 故事 结构， 可能 也要 保证 故事 结构。 在 这 之外 还有什么 别的？

我 觉得 创作 里 有一个 非常 大 的 区别， 就是 当口 我们 大多数 是 站在 自己的 角度 考虑 的， 就是 我们 站在 创作者 本身 的 角， 我 去 考虑 我想说 什么。 对， 我 绝对 不会 写 一个 养小孩 多 辛苦 这样的 单口。 因为我 绝对 我 绝对 没有 去 没有 这个 负面 情绪， 也没有 这样的 生活 经历， 我不会 去 写 那样的 端口。 所以 它 就 更 像是 一个 你 站在 这个 创作者 角度 考虑 的 一个 作品。 但是 sketch 更 像 一个 站在 用户 角度 考虑 问题 的 一个 作品。 就是 你是 在在 想 观众 理 不 理解 这点， 观众 能不能 get 得到 观众 对于 这个 话题 本身 的 态度 是什么？ 对， 比如说 那你 你 比如说 互联网 体检， 比如说 大 锁 这些， 就是 特别 现在 有 引起 话题 性 的 段子， 你 去 看 他 绝对 是 站在 了 这些 受众 的 角度 去 思考。 他们 对 这件 事情 理解 的 分寸 和 喜爱 的 程度。

能 产生 强烈。

的 共 能 强烈 的 共鸣。 我们 自己 互联网， 你 像 你们 这个 互联网 圈子， 现在 是一个 主流 的 圈子。 但 它 其实 辐射 的 人， 或者说 它 能 影响 的 人 没有 那么 多。 所以 你看 我 写 一个 互联网 话题 的 本子， 比如说 互联网 体检 这种 就 非常 好。 但是 在 我们 创作 阶段， 我 至少 三次 听到 编剧 给我 讲说 我们 能不能 写 一个 大厂 黑话。 因为 有 一段时间 大厂 黑话 特别 火。

但 这个 太小 众 了。

对， 但是 对于 那些 编剧 来讲， 他们是 自己 可能 这 段时间 经常 被 朋友圈 刷屏， 就是 互联网 黑话。 我说 这个 东西 你可以 去 试， 但 我的 经验 因为 已经 听 过 好 几次 了， 是 观众 根本 不知道 你 在 说什么。 大家 知道 个 内卷 就 已经 很 了不起 了， 大家 把 内卷 已经 当 个 流行 词儿 来说 了。 你 在 讲 什么， 你们 内部 的 什么什么 对齐， 什么 躺平， 什么 断舍离， 这 东西 一般 观众 就是 不知道 的。 所以 你 作为 sketch 的 编剧， 他 就 必须 得 特别 了解 你的 受众， 他们的 知识 范围， 你 别 太 自以为是 了。 对， 兽 爷 我的感受。

和和 史 老板 差不多。 但是 我 就 从 我的 角度 上 理解， 就是我 是 觉得 就 做 端口， 刚才 不是说 了 吗？ 个人英雄主义 就是 他是 在 很 忠诚 的 理想 状态 下， 是在 很 忠诚 的 表达 自己。 就是 我的世界观 是 什么样 的， 我的 什么 什么什么 是 什么样 的。

虽然 在写 sky 或者 在写 故事 的 过程中， 你 多多少少 也会 掺杂 一些 个人 对 世界 的 理解。 但是 你 首先 要 考虑 的 是 就是你 这个 东西 是否 有 更 广泛 的 共鸣。 因为 现在 说实话 这 不是 就 一个 团队 来说， 理论上 我 觉得 最最 理想 的 状态 是一个 去中心化 的 一个 团队。 就是 这里 边 没有 人是 要 刻意 的。 当然 他 如果 是个 比如说 创作者 电影 或者 是 创作者 的 一个故事， 可能 这方面 的 问题 会 少 一些。 但 它 毕竟 是 喜剧。 你的 目的 是 让 更多 的 人 笑起来， 那你 可能 就要 摒弃 更 多个 人的 部分， 而 达到 所有人 的 这个 中心点。 有的 时候 是 就是你 加 演员， 加 导演， 甚至 加上 节目组， 有的 时候 甚至 是 加上 观众。 就是你 要是 你 要 帮 大家 说话， 而 不是 帮 自己 说话。

这 是不是 就是 最后 饺子 之 神 也没有 演 的 一个 原因？

对对对。

那是 个人， 那 是个 我 特 我 最 喜欢 的 寿元 的 一个 作品。 但是 因为他 这个 本子 至少 给我 念叨 了 两年 了， 就是 一直 说 我 想做 一个 调侃 那些， 他 其实 是 调侃 的 是 那些 特别 穷 讲究 的 高档 餐厅 的 一些 个 奇怪 习俗 然后 他们 蒋 龙 张弛 也 演出 来了， 我 觉得 特别 好。 所以 我 就 每一个 赛段 给 他们 念叨 一次， 每当 他们 卡壳 的 时候， 我 就在 耳边 轻 叹 饺子 之 声， 饺子 之 声 就是。 从 第一 赛段 到 最后， 我 觉得 太小 众 了。 对， 因为 他们 没有 一次 不 卡壳， 所以 我 每次 都有 机会 念叨 一下。 对， 但是 确实 可能 像 授权 说 那个 可能 就是 我们 小众 的 一个 自 个人爱好 一个 偏好。

对他 甚至 就 比如说 你 你你你 除了 北上 广深 加上 像 杭州 这种 超限 以外， 其他 的 人 就 没有 这个 印象。 什么 叫 矫情 的 餐厅？ 不知道 什么 叫 矫情 的 餐厅。 对你 很难 碰到。 大家 对于 餐厅 的 印象 还是 顾客 就是 上帝， 然后 什么什么 之类 的。 就 这种 餐厅 他 对 吃饭 的 这个 仪式 感 这件 事情 还 不是 所有人 都在， 被 这个 东西 困扰 着。

所以 我 是不是 可以 理解 为， 如果 是 单口 的话， 其实 观众 对 你 想要 达成 一个 大家 都 笑 的 一个 效果， 其实 难度 可能 是 有点 不太 一样。

或者说 我说 的 稍微 直白 一点， 就是 单口 观众 如果 要 喜欢 是 喜欢 的， 你 这个人 本身 就 其实 你说 啥， 所以 你 表达 就 好了， 对你说 啥 没有 那么 重要， 虽然 很 重要， 但是 没有 那么 重要。 但是 你 如果我 从 编剧 的 角度 上 来讲， 如果说 你 给 大家 讲 一个故事， 理论上 最好的 结果 是 大家 喜欢 这个 故事 本身， 而 不是 其中 一个。 我记得 之前 久石让 还 是谁说过 一句话， 就是 他的 他 对 不对， 不是 90版本 龙 一对 坂本龙一 之前 表达 过 一个 他 觉得 最好的 电影 配乐， 是 他在 电影 配乐 响起 的 时候， 观众 意识 不到 现在 有 音乐。 对我 觉得 这个 是 最 应该 是 最好的 一个 状态， 他 应该 是 不应该 因为 某 一件 事情 出头 而 损害 了 这个 故事。

听起来 就像 那个 单口 喜剧， 是 人站 在 前面， 内容 在 后面。 那个 sketch 更多 的 是 内容 在 前面。 对人 其实 在 后面 的对， 所有人 都是 为 这个 作品 服务。 对， 我 就要 让 用户 看到 一个 好的 作品， 我就是。

第四堵 墙 存在的意义。

我 觉得 嗯嗯嗯嗯嗯 OK 从 另一个 视角 说， 比如 做 综艺 跟 你们 也都 做 播客， 做 线下 演出， 就 不同 的 媒介 来看 综艺 这个 媒介 有什么 不同 的 体验。

我很喜欢 马东 老师说 的 一句话， 就是 他他 说 综艺 对他 来说 是非 虚构 写作。 他 就是 我们在 看 这些个 故事， 就是我 在 台上 呈现 的 一个 作品 的 同时， 我们 作为 创作者， 我们 很 我 还 傻乎乎 的 问 过 他 一句话， 我就是 第一期 录 完了 以后， 我说 这些 作品 你 都 喜欢 吗？ 他说 作品 喜不喜欢 应该 放在 第二位。 他 首先 是个 综艺， 他 记录 的 是 这些 人 在 这个 节目 里边 的 各种各样 的 表现 和 变化。 这个 事情 是 他 做 综艺 的 一个 最高 指示， 或者 是一个 最高 叫 什么 中心思想。 到 后来 我 发 我们 发现 他 确实 也是 做到 了， 就是 大家 在在 喜欢 这些 节目 的 同时， 这些 节目 也 变成 了 一个 工具。 让 大家 为 这些 演员 在 节目 里面 的 淘汰 也好， 或者 是 有了 团 魂 也好， 或者 是 逆袭 也好， 为 这种 事情 而 心 一直 跟着 这些 人 走。 我在 那个 时候 发现 了， 真正 理解 了 马东 老师说 的这 句 话， 就是 什么 是非 虚构 写作。 他在 忠诚 的 在 记录 的 这些 事情。

对它 并不是 一个 单纯 的 说 就 放 一些 好的 sketch 或者 小品 或者 喜剧 的 一个 单纯 的 这种 节目。 它是 一个 更 完整 的 可能 在 这 背后 的 很多 对他。

讲 了 一个 大 故事。 这 大 故事 是 这 三十多个 演员 在 这 半年 之内 的 一个 变化。 是 这里 边 可能 有人 会 逐渐 变成 配角， 有人 会 逐渐 发光 发热， 有人 会 变得 亢奋 起来， 有人 会 变得 不 开心起来。 这个 故事 其实 更 真实， 更有 力量。

我 欣赏 一个 好的 作品 和 你 像 这样 拍出来 这个 综艺 看完， 其实 你 对 演员、 对 编剧， 对 这 背后 大家 做了 什么 事情 是 有 认知 的。 而 不是说 我只是 看 了 一个 小品， 看 了 一个 喜剧 就 完了。

对， 这个 时候 就是你 你 才发现 那 三个字 到底 是 啥意思， 就是 真人秀 到底 是 啥意思？ 就是 他他 应该 是 真人， 而 不是 应该 是个 秀。

我 觉得 米 未 这个 分寸 是 把握 的 特别 好的， 就是 他 最后 呈现 出来 一个 综艺 的 效果， 但是 最后 没有 让 我们在 其中 的 创作者 觉得 说 我们是 在 表演 给 观众 看。 我们 每一步 确实 是 真实的。 我们 创作 的 那些个 焦头烂额， 那些 痛苦 也 不是 装 出来 的。 我们的 在 台上 的 那些 发光 发热， 大家 激动 流泪， 这个 也是 真实的。 就是 一个 好的 节目。 它 就是 能够 通过 他的 这个 能力 把 这些 东西 都 展示 出来。 同时 不让 大家 觉得 说 我们是 在 做 一场 秀， 我们是 在 做 一个 再再 就是说 作品 不行， 靠 这些 东西 去 顶。 我 觉得 这个 中间 有一个 很 微妙 的 平衡， 让 我们 创作者 我 觉得 这个 点 就在于 让 我们 创作者 都在 安心 的 搞 创作， 而 不是 搞 真人秀 的的 这个 时候 才能 展示出 更好 的 真人秀 的 那个 部分。

我 觉得 这是 很 厉害 的 一点， 因为我 也 接触 过 一些 别的 综艺， 我 觉得 有些 是 本末倒置 的。 特别是 有时候 我 比如说 也是 这样 做， 比如说 你 随便 打开 电视 是 吧， 轻轻的 打开 电视机。 对。

我们 经常 看到 有 一些 只 做 真人秀 的 节目， 反而 经常 会 爆出 那种 新闻， 就是说 人设 崩塌， 或者 是 什么什么。

谁谁谁 痛骂 谁谁谁， 什么 老戏骨 痛骂 谁谁谁？

对， 这些 东西 反而 都是 有 剧本 的， 就是 有 预谋 的， 然后 让 他 刻意 的 发生 的 这种 在 伪装成 真实生活 的 戏剧 冲突， 反而 会 他 有点像 那种 打鸡血 那种感觉， 就是 乍一听 让人 血脉 喷 张， 但是 实际上 想一想 就 为啥， 图 啥， 他 反而 会对 对 当事人 本人 甚至 都 是一个 损害。 那 我 觉得 这件 事情 就是 本末倒置， 他 不是 通过 这 一件 事儿 催生 人 发生变化， 而是 在 就 怂恿 你 甚至 在 谋划 一场 变化， 他 就是 只是 个 绣 了， 他 就 没有 真人 了。

明白， 你 只 关注 真人 或者 只 关注 秀 肯定 都是 不行 的。 对对对， 对， 这 两个 属性 都要 具备。 如果 在 创作 的 时候， 刚才 也 说 了 是 大家 团体 群体 去 协作。 那 在 意见 不一致 的 时候 会 怎么 去 处理 争议， 大家 去 决定 决策 呢？ 比如说 就是 A 觉得 就 好笑， 另一个 觉得 B 觉得 我 这么 处理 更好 笑。 那 大家 有 冲突 的 时候 怎么办？ 演员 之间、 编剧 之间、 指导 之间 吵架。 那 如果 最后 大家 还是 谁 都 不认， 有一个 什么 决策 流程 吗？

问 总导演。

OK 就 还是 有了 领导 的对。

而且 我 稍微 啥 一下， 就是我 个人 在 这个 节目 里边 的 那个 啥， 就是 他 这个 节目 的 主创 李 楠楠 老师 是一个 在我看来 是个 硬核 狠人。 就是 在 就是 我我我 在 线下 创 牌 的 时候， 我 有一个 就 跟 演员 经常 提 起来 的 一个 口头禅， 就是 遇事 不 决 问 李楠 男。

因为他 这 也 太 不 口头禅 了， 他 也不 上口 了， 你 就 告诉我， 你不知道 你 就 问 他 就得， 你 没 必要 上 468。 就是你 对。

在我看来 他是 一个 十分 懂 观众 的 一个 创作者， 他 会 他 给 的 这个 答案 通常 是我 信服 的这 是 这是 这是 最终 的 解决办法。 当然 前面 还是 要 吵 的， 因为 不可能 永远 依赖 一个人。

该 吵 还是 要 吵， 因为 我们我们 吵 了 又 特别 好笑。 我们是 一帮 他们 吵 就是 自己 当事人 吵， 演员 和 演员 吵， 演员 和 编剧 吵， 我们 吵 是 这个 场地 里 没有 任何 知道 这个 本子 最后 本身 是 怎么 回事儿 的 人， 演员 和 编剧 都 不在。 然后 我 跟 一帮 导演组 的 人 吵， 然后 我 跟 一帮 表演 指导 吵架， 就是 一帮人 替人家 拿主意， 一帮 太监 跟着 吵架， 你知道吗？

为什么 你们 之间 会有 啥 冲突 呢？

我们 就是 对 一个 本子 的 去留， 对 一个 本子 怎么 改 的 方向 会有 不同 的 意见。 他们 也有 他们的 意见， 我们 也有 我们的 意见， 就 来回 吵 呗。 对， 然后 就 因为 它 中间 涉及到 一些 就 不能说 的 太细， 但是 会 一会 涉及到 这样的 一些 场景。 比如说 两组 都 有有 类似的 本子， 就是 这个 结构 是 类似的 怎么办？ 然后 比如说 对， 这个 本子 本来 是 是 A 主题， 但是 现在 我们 有一个 什么什么 场景 赛， 或者 什么什么 主题 赛， 什么什么 职业赛。 我们 需要 把 某 一个 不是 这个 场景 职业 主题 的 本子 一把 它 改编， 让 它 符合 这个 东西 的 时候， 我们 怎么 改？ 对， 就是 这些 事情 可能 会 吵， 并且 会 有时候 吵 的。

我 生平 第一次 感觉到 心脏 不 舒服， 就是 跟 松 天硕 吵架， 就是 跟 他们 十年 功 和 悟空 的 表演 指导。 人家 是 干 武行 出身 的， 那个 小 身板 比 我 年轻 五六岁。 凌晨三点半 我 跟 他 吵架， 我 真 吵 不过 他， 我说 你 爱 咋咋 地， 我操。

不是 那那 吵 的 内容 你 就能 可以 讲 吗？ 就 比如说 大概是 个 什么 事儿。

炒 的 是 关于 一个 本子 的 立意 到底是什么？ 就是 这个 本子 写 出来， 但是 那个 本子 是 后来后来 没有 上， 所以 我 现在 没法 说。 对， 就是 他 到底 讽刺 的 是 啥？

这个 利益 会 决定 故事 走向。

会 决定 故事 的 走向， 会 决定 这个 本 里边 谁 是 职人， 谁 是 怪人。 然后 你 包袱 往 哪儿 出， 然后 到 最后 是 那个 大 梗 收 在哪里。 对， 这就是 其实 大家 写 东西 的 时候 会 就是 编剧 写 的 时候， 我 觉得 他们 也没有 特别 想 清楚 该 讽刺 啥。 比如 这个 东西 挺 有意思 的， 就 写 了。 对， 比如 我 现在 随便 给你 举 个 例子， 我说 我要 写 一个 全世界 所有人 都 戴帽子， 就 这个人 这个世界 里 不 戴帽子 是 违法， 这 是个 设定。 但 你说 这个 是 讽刺 啥 呢？ 是 讽刺 官僚主义， 还是 讽刺 人 太 重视 外表， 还是 讽刺 这个 社会 有 阶级， 比如说 有钱人 戴 有钱 帽子， 穷人 戴 穷 帽子， 还是 讽刺 这个 社会 保留 一些 愚昧 的 传统， 不愿意 改变 他 讽刺 什么 你不知道， 你 只 知道 这个 设定 是 啥。

那 编剧 可能 写 了 个 本子， 觉得 写 一个 全 是 帽子 的 人， 帽子 国 这 事儿 挺 有意思， 他 就 写 了， 写 了 一半 他 写 不 下去， 找 我们我们 一看 说 我 只能 从 我的 角度 想说 他 可能 的 讽刺 的 方向 是什么。 那 这时候 就 引起 冲突 了， 因为 它 本身 就 没有 个 对错。 但是 就 你 在 那儿， 就是你 在 两边 在 瞎猜。 对， 就 变成 这个 就 揣度 圣意， 皇上 是个 昏君， 他 自己 写 了 一半， 他 自己 不知道 什么， 写 了 一半 圣旨 不知道 什么 意思， 两个 太监 过来， 你 这 皇上 不是 这 意思 是 吧？

好吧， 大概是 这是 有 跟 他们 吵过 吗？ 有 印象 中 吵 的 比较 大 的 是什么？

我还好， 我 跟 演员 倒是 吵 的 会 少 一些。 因为 演 这个 节目 里面 演员 都 比较 尊重 编剧， 通常 是 那个 啥。

他们 也 不是， 主要是 大家 很 尊重 你， 不是 每个 人都 站在 中间。

是 我没有 发现， 但 吵 的 更 就是 有的 时候 会 自己 按 不住， 就 可能 性格 原因。 有的 时候 会 自己 按 不住 的 时候， 通常 是在 面对， 就 比如说 导演 或者 是 节目组 的 时候 会 稍微 争论 一下， 但是 吵 的 情况 通常， 我 个人 身上 没有 那么 多， 我 还 以为 我是一个 挺好的 一个 乙方， 就是 你们 提 需求， 我 来 解决问题 就 好了。 原来是 他， 我 今天 才知道 是 原来是 大家 让 着。

我没有 没有 没有， 就是 这个 授业 不 理解， 有 一些 不是 每个 组 都 像 他们 组 这么 的 优秀， 能 出 很多 特别 好的 作品。

每个 组 肯定 也是 大家 对 本子 对 内容 非常 认， 对 吧？ 这 是个 前提。 就 万11000 得罪 了， 这 以后 不给 我 编 内容 咋办 呢？

对。

其实我 我一直在 想 一个 问题， 就是 之前 跟 你们 也 聊过， 跟 其他 的 单口 演员 聊过， 之前 跟 storm 也 聊过。 聊 完 之后 会 感觉 单口 演员 很多 时候 你可以 收获 及时 反馈， 你 尤其 像 storm 这种， 他他 就说 他 每场 表演 可能 都 不一样， 他 每场 都 可以 看 线下 的 下面 的 反馈， 都 微调 很多 东西。 但是 你们 去做 那个 喜剧 大赛， 去 创作 这些 sketch， 其实 是 收获 的 是一个 异步 反馈， 而且 很多 时候 可能 说 我不知道， 这个 得 问 你们。 就有 的 时候 可能 比如 饰演 的 时候， 一般 是不是 真正 公演 的 时候 就有 效果 好了， 或者说 在 现场 把 放到 网上 的 时候 效果 又 好了， 就是 它的 反馈 弧 是 非常 长 的， 会不会 出现 这种 情况？ 然后 你们 对 这个 是 怎么怎么 看 的。

我 觉得 是 这样， 就是 肯定 是 会有 这样的 情况， 然后 这个 经验 也是 1.1点 来 的。 就 比如说 我们 第二 赛段 的 时候， 整个 这个 大 组 他 整体 成绩 不是 特别 好。 然后 这个 时候 对于 我们 来说 其实 是 积累 了 大量 的 经验。 就是 在线 下 创作 发现自己 就是说 碰壁 了， 发现自己 就是 遇到 边界 了。 那 这个 时候 再 往 回收， 我 觉得 就 靠 失败， 真的 是 靠 失败率。

然后 有的 时候 确实 也 把握 不了 那么 多， 就 只能 是 的 恶心 一点儿， 不是， 或者说 说 的 肉麻 一点儿， 就是 相信 团队的力量。 因为你 相信你 这 组 里边 从 导演 到 演员 都是 最好的。 那你 你 写 东西 的 时候 底气 也会 足 一点儿， 有的 时候 就是我 这边 明显 感觉 写 的 时候 感觉 差 那么 一点点。 然后 这个 时候 再问 其他人 的 时候， 大家 会 从 自己的 专业 角度 来 给 意见， 然后 再去 修改 它。

然后 包括 即使 是啊 他 这个 节目 里边 提供了 很多 机制。 就 比如说 一场 一场 的 展演， 然后 每场 展演 后面 都有 打分 儿， 这个 打分 还是 相对 准的。 即使 是 这样的 情况下， 有的 时候 还是会 你 发现 就 进了 那个 景 以后， 说白了 就是 跟 你 搭配 的 工种 又 多了 几个 道具 师、 灯光师 以后， 然后 也能 激发 演员 的 状态， 他 还能 再有 一次 化学反应。 那个那个 感觉 是 很爽 的， 就是 只能 是 相信 大家 的 力量。

前期 其实 也没有 什么 好的 做 测试 的 一些 办法， 就是 反复 自己 去 想， 自己 去 研究。

是 他是 有 带 观众 的 演出 的， 每 一场 其实 都有 打分 类似。 对对对， 是 演 一场 又 一场 的， 我们 的话 说 叫 压 场子。 有的 时候 我 甚至 感觉， 比如说 第一次 那个 初 舞台 那 三十多 部 作品， 其实我 觉得 大家 质量 都 很高， 然后 那个 就是 又 轻巧 又 好笑， 然后 讲 的 东西 又又 准确。 那 其实 跟 他是 在 节目 开始 录制 之前， 就 还没有 进入 这个 巨大 的 滚轮 的 时候， 前边 儿 大家 有 足够 多 的 时间 去 一场 又 一场 的 压。 你 像 杀手 那个 本子 一共 压 了 十五六 场 还是 17场， 就 那个那个 出来 的 感觉 一定 是 比 后边 那个 最后 那个 悟空 一场 都 没 压 过。 就是 完全 不一样的。

完全 那 十几场 都是 带 观众 其实 演过 的。

对。

那那 肯定 不一样。 其实 每 一场 演 给 观众 看， 都能 还是 能 收集 到 很多 反馈 的。

是的， 那个 时候 大概 一个半月 出 这 一个 本子。 甚至 你 在 做 这个 的 时候， 你 还能 游刃有余 的 把 最后一刻 的 雏形 写 出来， 甚至 还能 去 帮助 别的 组 去 写 个 什么 站台 什么 之类。 到 后边 就是 所有的 事情 都 扑面而来 的 时候， 就是 每天 都在 被 推 着 走 的 时候， 其实 就 没有 那个 游刃有余 的 劲儿 了。

对， 我我我 印象 中 节目 里 蒋 龙 也 说 悟空 大家 都 没 睡觉， 前一天 几乎 就是 赶着 上 的 那个 节目。

对你 能 感觉 的 出来， 他们 在 开始 录 之前， 像 悟空 那个 本子 在 井 里边 排 了 一宿。 然后 最后 所有的 工作人员 都 上班 了 以后， 带上 灯光， 带上 音效， 带上 摄像机 走了 三遍。 然后 每 一遍 都会 我们会 拿 手机 拍 一下 吗？ 你 能 感觉 这 一遍 每 一遍 都 比 上 一遍 要好 一些， 就是 这个 东西 它是 有 力量 的。

而且 这个 感觉 是 其实 甚至 不 带 观众， 演员 自己 也 或者 编剧 真正 看一遍 之后 也能 感受到 一些 不一样。 对， 也能 感受到 可以 优化 的 很多 地方。

是的， 没错。

石 老板 这个 问题 有什么？

所以 我 觉得 就是 越越 到 这种 复杂 的 喜剧 形式， 越 靠 大家 的 经验。 而 非现场 的 反馈， 因为你 理论上。

没有 对你。

没有 办法 去， 你说 你 拍 一个 喜剧电影 你 怎么办？ 你 最多 给 观众 读读 稿， 对你 怎么 去 一遍 一遍 的 打磨？ 这个 就是 当你 条件 允许 的 时候， 当然 是 越 打磨 越好。

当你 不 允许 的 时候， 我们 怎么 去 提高 一个 作品， 就是 在 排练。 排练 也 不是 瞎 排他， 排练 的 时候 也会 去 理解 说 首先 我们 这个 情境 是不是 合理， 是不是 站得住脚。 人物 他说 这 句 台词 是不是 有 他 情绪 的 和 行动 的 支撑。 我们 认真 的 去 思考 每 一句 台词， 他的 这些 点 肯定 会 更好 一些。 所以 就是说 当 比如说 表演 指导 他们 来 帮你 把 这个 本子 从头到尾 梳理 一遍 之后， 你 觉得 这个 本子 它 一定 会 更好 笑。 但是 你知道 表演 知道 没有 一个 是 专业 做 喜剧 的。 表演 指导 他 不是说 这 句 加 包袱， 不是， 他是 说 你 这 句 话， 此刻 你 这个人 说 这 句 话 不合理。

你的 情绪 让人 感觉 就 出 戏 了。

对 吧？ 对， 你你你 这 得 换 一句， 或者 你 这 句 话 不要。 但是 基本上 90% 的 情况下， 表演 指导 进来 把 这个 本子 重新 按照 他们， 也许 他们 就是 传统 的 表演 的 思路， 是 中戏 北影 的 表演 的 这个 理论 框架。 他用 那个 框架 给你 梳理 一遍 之后， 这个 本子 几乎 无一例外 的 都 变 好笑 了。 没有 说 把 这个 本子 给 磨 没了。 因为 在 这个 过程中， 你 虽然 没有 测试 你的笑 点， 但是 你 通过 他们的 角度， 你 提高 了 本子 的 情境 和 人物 的 真实性， 那 他 就会 变成 更好 的 作品。

而 创作 就是 像 六叔 他们， 他 已经 架构 了 一个 很 好的 喜剧 的 一个 结构， 就 它的 基础 打的 是一个 喜剧 的 基础， 那么 我们 人物 在 这 上面 自然 的 流淌， 他 就 变成 一个 好的 喜剧。 所以 这就 规避 了 说 我们 没办法 一遍 一遍 练， 这 怎么办？ 那就 这 是一个 凭 经验， 凭 专业 度 是 可以 去 弥补 一些 的。

因 因为 因为 本身 在 舞台上 表演， 它是 个 挺 复， 就像 你说 它是 个 复杂 的 事儿， 你 不太可能 靠 说 观众 你 提提 建议。 这里 边 你 怎么 改 个 好， 观众 也 get 不到。 他 只是 觉得 这个 就是 不好 笑， 我也 没法 给你 提 建， 所以 更多 肯定 还是 专业 的 各个 视角 的 专家， 大家 去 提 一些 经验 的 主意。 对， 除了 刚才 我们 聊 的 这些， 你们 感觉 还有什么 比较 有意思 的 创作经验 吗？

我 在那里 边 呆 了 半年， 我 后来 的 感觉 就是 希望 大家 多 去 生活。 因为 那 半年 真的 大家 我们 叫 喜剧 监狱， 不是开玩笑， 就是 每天 就 没 别的 事儿， 就是 在在 做 这个 就是 在 做。 后来 我们 有 很多 包袱 是 来源于 之前 的 喜剧 作品 的 包袱， 就是 我们 讲 叫 call back 也好。 对， 就 这些 东西。 但 其实 是因为。

素材 生活 素材 需要 积累。

对 生活素 素材 积累 还是 觉得 很 有限。 对， 就 sketch 按理说 他 应该 是 描摹 行业 百态 一个 非常 好的 一个 东西。 它 就是 速写， 你 拿 个 本 儿 出去 速写， 这 勾 两笔， 那是 画 两笔， 应该 能够 说 涵盖 的 题材 是 更多 的。 但是 我们 特别 挠头， 就是 到 后面 赛段， 几乎 每个 赛段 都会 出现 撞 前提 撞 结构 这样的 事情。 对， 所以 半年 完了， 大家 从 这个 监狱 里 释放出来 以后， 就 觉得 说 多多 生活， 谈 谈恋爱， 做做饭， 交 交朋友 什么的。 觉得 技巧 到 后来 发现 其实 技巧 没 那么 难， 我们 这次 干了 那么 多 本子 了， 后来 发现 有 一些 套路、 技巧 是 可以 借用 的。 但是 创作 的 源泉 其实 非常 难得， 好的 创作 源泉 非常 难得。

我 有一个 有 稍微 有一点 自大 的 一个 那 啥 就是我 希望 能 听到 这个 节目 的， 想要 参加 第二季 那个 喜剧 大赛 的 演员 老师 们， 能 希望 你们 提前 多点 生活就是 你是 你是 觉得 演员 话 还是 不够 吗？ 其实 是我 感觉 是 有一点， 因为 可能 我 年纪 会 稍微 大 一点。 其实我 在 这个 节目 里边， 和 演员 交流 的 时候， 他们 自己 也 知道， 我们 经常 会 拿出来 调侃 的 一件 事情， 就是 这个 剧本 拿出来 以后， 大家 在 排练 的 时候。 能够 感觉得到 演员 最 吃力 的 时候， 他们 会说 一句话 就是我 过不去。 他 过不去 的 那个那个 原因 是因为 他 想象 不到 这个 角色。 为什么 在 这个 时候 说 这么 一句话。

他 进入 不了 这个 角色 的。

对， 这个 就是 那个 戏剧 创作 里边 有一个 专有名词， 叫 基础 现实。 就是你 这个 东西 有 多 合理， 多 符合 现实 世界 逻辑 这件 事情。 麻花 的 导演 王天 宏华 老师 跟 我说 说过 一个 特别 有意思 的 一个 啥 话， 就是 你们 喜剧演员 演戏 的 时候， 基础 现实 30% 就 够了， 然后 麻花 的 演员 是 70%， 然后 三板 大 斧子 这帮 孙子 是 百分之百， 他 必须 得 特别 合 逻辑 和 现实。 当然 他说 孙子 也是 那 啥， 就是 因为 我们 经常 在 一块儿， 是 作为 一个 长辈 的 一。 因为他 也是 我们 整个 创 排 期 非常重要 的 一位 喜剧 导演， 就 跟 我们 都 很熟。 他他 也有 一点儿 就是 他是 被 折磨 疯了 以后 才说 的这 句 话。 他 即使 他是 一个 要求 70% 的 一个 导演， 他 都会 觉得 有点 你们 要 的 有点 太 现实 了。 他他 甚至 有的 时候 会 超越 喜剧 的 因为 喜剧 要 允许 有一点 夸张 在 才 那个 啥。

对， 但是 他 后来 跟 我们 说 一个 麻花 的 一个 经验， 就 他 跟 演员 聊天 的 时候 一个 经验 是 其实 很多 时候 他 觉得 这个 过不去 的 问题 并不 出现 在 剧作 上面。 他 不是 不合理， 而是 演员 想不到 或者 他 没 见过 这样的 那个 生活 经历， 或者 他 想象 不到 那个 生活 状态。 对他 哪怕 是在 脑子 里边 找 参照系 都 找不着。

他 就 没有 也没有 画面， 就 见 都 没 见过， 不是说 自己 经历 没 经历 了。

对， 就是我 打个比方 说， 去年 有一个 纪录片， 就是 讲 香港 的 这个 武行 的 甄子丹 他 讲 过 一个故事， 就是 他他 演演 那个 叫 纳兰 什么 玩意儿， 就是 在在 黄飞鸿 里面 演过 一个 武将， 里边 有一个 镜头 是 一根 像 房梁 那么 粗 的 柱子， 然后 朝 他 冲过来， 然后 他 要 用 一个 手 接住 他。 然后 他 那个 他说 的 是 这 怎么 可能 呢？ 这 手 一定 会 断 的， 给我 点 上火， 他 把 这个 柱子 还要 点 上火， 然后 还要 结。 这 是一个 典型 的 一个 怪人 形象。 因为他 心里 边 有一个 就是我 有一个 不服输 的 一个劲儿 我 这一点 我 如果 做到 了， 我在 香港 武行 就 站住脚 了。 他 这个 心理过程 其实 是 很 真实的， 但 说 出来 是 很 费 的 一句话。 如果你 不能 体会 当时 香港 武行 的 那个 状态 的话， 你 就会 觉得 他是 个 疯子 演员， 就会 觉得 他 为什么 会 这么说， 他是 傻子 吗？ 但 如果 他 知道， 他 就会 非常 理解， 他 也 知道。

怎么 演 明白。

这就是 就是 生活 阅历 的 问题。

我记得 当时 看 哪个 脱口秀 演员， 在 他 上 完 那个 脱口秀 大会 之后， 在 哪个 博客 分享 的。 就是说 他们 他 当时 参加 那个 比 比赛 的 时候， 有一个 主题 是 工作。 但是 他 打 毕业 开始 就 一直 是一个 自由职业， 或者 一直 在 说 单口， 他 没有 任何 工作 经历。 那你 就 你 就 完全 写 不出 这个 段子 来。 那你 只 你 吐槽 工作 的 时候， 你 就 没法 像 比如说 像 邱瑞 他 吐槽 老板 的 那个 状态， 你 根本 就 不就是 吐槽 老板 是真的 在 吐槽 他， 就 很 讨厌 他 那个 老板 他 进 角色。

对我 再 给你 举 一个 具体 的 例子， 其实 特别 有意思， 就是 我们在 那个 比赛 里边 有一个 本子 叫 周日 之 死， 就是 那个谁 杀死 了 周日， 那里 边 师 萌 扮演 的 那个 角色 叫 deadline 戴 主任。

对对对。

对， 就是我 我说 你 可能 完全 想象 不到 的 一句话 就是 整个 组 十几个 演员 没有 一个 知道 deadline 什么 意思。 没有 一个人。

知道 现场 的 所有。

演员 他们 他们 呈现 出来 的 那个 慌张 是 我们 安抚 不了 的。 就是说 这个 东西 真的 能 行 吗？ 然后 去 问 所有的 这些， 因为 那个 米 外 的 都 不是， 也是 一个半 互联网 企业。 然后 问 他们 deadline 到底 你们 知道不知道 什么 意思？ 所有人 说 知道， 这就是 我们的生活， 你 放心， 肯定 没问题， 还是 不 放心。 他们 要 去 问 自己的 朋友， 就是 那些 上 过 表演 表演 学院， 但是 没有 当上 演员， 在 公司 里面 上班 的， 只要 有一个人 说 不知道 待 在那 什么 意思， 他们 就 慌。 对， 我我我 不是 在 嘲笑 他们 无知， 这 只不过 是 真的 信息 和 信息。 因为 尤其 现在 信息 茧 房 越来越大， 你 如果 不了解 那么 多 的 生活 的话， 你 真的 不知道 该 如何 呈现。

所以 感觉 还是 你 得 有 个 主页， 对 吧？ 像 郝 宇 老师， 像 毛 东都 有 自己的 主业 对 吧？

最起码 是 多一些 渠道 去 了解 生活。 如果你 没有时间 去旅行， 去 跟 更多 的 人 社交 聊天儿， 哪怕 听听 播客 或者 是 听听 看看 别的 故事， 在在 这就是 丰富 一下 自己的 见闻 都是 好的。

对， 不要 在 自己 小圈子 里？

对， 就 多 了解 一些 世界。

好， 下一个 问题是 参加 完 这次 综艺， 你们 这个 开放 题 最大 的 体会 是什么？ 石 老板 先 说 呗。

最大 体会 就是 累， 就是 被被 掏空。

九月 已经 就 五 连轴转 的 状态 了， 就 每天 睡 几个 小时 那种。

对， 睡 的 倒 不少， 但是 是 晚上 不让 睡觉。

就是 换 了 个 时差。 对过， 上了 美国生活。

对， 那个 累倒 倒 不是说 睡觉 的， 主要 就是 每天 在 动 你 脑子 里边 的 就是 那个 创作 性 的那 一块， 脑子 每天 在 不停 的 运转， 别的 地方 的 脑子 没有 动， 就 那种感觉。 后面 就 一 想到 创作 就 恶心， 创 牌 我 恶心。 这 俩 字儿 一听。 然后 那 点儿 财气， 本来 觉得 自己 还 有点 灵气， 有点 才气， 全 他妈 磨 没了， 全 没了。 到 最后 就是 老子就是 模式 基础、 现实 怪人 直人 前提 观点、 利益 包袱， 就 只有 它 就是 一个 逻辑 了， 就 没有 任何。

的 对我 特别 那个 啥 的， 就是 在 最后一个 赛段 我 跟 他们说， 我说 我 刚 来 这个 节目 的 时候， 让 我 给 大家 提点， 然后 说 给你 一个 礼拜 的 时间 写 30个点， 然后 给 大家 看。 说实话 有点 不好意思。 那 30个点 我是 头天 晚上 像 赶赶 暑假作业 一样， 就是 用 大概 2个小时 写 出来 的， 然后 差不多 最后 成型 上 节目。 还有 一些 成绩 的， 就 大概 有 六七个78个， 都 是从 那些 点 里面 出来 的。 然后 有 一些 点 我是 觉得 可能 不 适合 舞台， 但是 如果 是 视频 的话 肯定 也能 成。

但是 到 最后一个 赛段， 我是 差不多 五天 憋 了 半天 憋 出 两个 点 来， 还都不 太 满意。 这个 已经 我自己 感觉 自己 就是 深陷 泥潭。 那个那个 感觉 就是我 有一天 晚上 半 躺 在床上 非常 痛苦， 就 以 每分钟 几次 的 频率 在 否定 自己。 就是 想 这样 可不可以？ 不行， 这样 谁谁谁 不 喜欢， 这样 行不行？ 不可以， 这样的话 人物 不 善良， 这样的话 可不可以？ 不行， 然后 这样的话 演员 会 呈现 不 出来， 就是 不停 的 在 否定 自己， 就是 到 最后 进入 那个 模式 了， 然后 其实 是 经验 在 干扰 我就是 这是 最后的 一个 阶段 的 一个 感受。

你 你 在 你 参加 完 之后， 你 感觉 最大 的 变化 是什么？ 16个多月 对 吧？ 半年 多。

确实 就是 能够。

在 喜剧。

之外， 就是 剧作， 甚至 它 其实 是在 喜剧 之内 的。 在 剧作 也好， 或者 是在 看 东西 的 什么 情况下 也好， 会 不由自主 的 通过 以前 的 一些 经验 来 开始。 有点像 你你你 掌握 了 做 实验 的 方法， 你 就 看 别人 结果 的 时候， 你 就会 在 想， 就 他们 这块 儿 会 怎么 处理， 然后 他们 怎么样 的， 就 这种 丧失 了 看 剧 的 乐趣。

我 现在已经 无法 正常 欣赏 一部 电影 了。 我说 这 前提 不成立， 这 该 收发 没收 上去。 你看 这点儿。

对， 前 一段时间 看 范伟 老师 的 一个 电影 作品 就 叫 不速之客 还是 啥。 就是 整个 电影 我 都 觉得 我说 为什么 讲 的 这么 絮叨， 就是 这么 多 那 啥。 然后 突然间 有 一个情节 一 出现， 我 脑袋 嗡 一下， 我说 这个 典型 这个 剧作 成了， 就是 会 这样 丧失 了 观影 的 乐趣。

对， 我 觉得 那个 也是 一个， 怎么讲 呢？ 是一个 如果我们 自己 在 比如说 在 单立人 闷头 写 sketch 永远 也 不会 习得 的 一些 经验。 这个 经验 可能 是 表演 指导 告诉你， 可能 是 导演 告诉你， 可能 是 节目组 告诉你， 就 通过 他们的 角度 去 怎么样 看 这个 作品， 我 还有 个 感受 就是 觉得 sketch 这 事儿 成了。 就 我们 当年 的 押宝， 我们 当年 投资 得到了 一个 正向 的 反馈， 这 确实 是一个 挺 让人 感受 欣慰 的 事情。

那种感觉 是 怎么讲 呢？ 有 一部分 觉得 你 押宝 押 对了， 还有 一部分 当然 这个 是 押宝 押 对了 是 更多。 还有 一部分 少 的 感觉 是 就是说 就是 因为你 在 这儿 押宝， 所以 可能 这个 事儿 才能 成， 这个 里边 可能 占 百分之二三十。 我 不是说 自大， 说 没有 单立人 sketch 就 做 skate， 这 节目 就 不行， 不是 这样的。 但是 确实 是 说 由于 我们 押宝 这个 事儿， 可能 对于 米饭 米 未来 讲， 他 做 这个 事儿 的 信心 可能 加强 了 5% 10%。

这 5% 10% 可能 后面 转化成 了 像 兽 爷， 像 我们 还有 几个 编剧 在这里 边 的 几个 好 作品。 这个 东西 就是说 可能 就是你 你 不光是 在 选择 一条 历史 道路， 而是 你 由于 你 选择 这条 这条 历史 道路， 你 就在 改造 这条 道路， 所以 这条 道路 就 真成了， 并且 有 你的 一份 记号。 对我 觉得 这 事儿 还 蛮 让人 觉得 挺 感慨 的。

对， 这 毕竟 也是 好好 多年。 就 像你 之前 说 的， 可能 你 最早 进 喜剧 行业， 先 从 单口 开始， 慢慢的 早期 的 投资 在 单口 上 可能 有 一些 回报 了， 现在 就在 sketch 上 投资 又有 一些 回报 了。 是 这个 回报 说 的 具体 一点， 它 会 你 觉得 就 首先 肯定 更 多人 知道 sketch 了， 更 多人 知道 这种 喜剧 形式， 也 开始 看 一年一度 喜剧 大赛， 关注 这些 演员 编剧 了。 那那 还有什么 别的 你 觉得 有 一些 标志 吗？ 我 觉得 最大。

的 最 深刻 的 变化 就是 整个 行业。 我 指的 是 影视 综 这个 传 什么 影视 综 这个 媒体 业， 媒体 加上 媒体 开始 认识到 sketch 是一个 可以 可以 被 纳入 一种 工作方法 的 一种 东西。 对， 就是 被 主流 科学家 承认 了， 你 原来 炼金术士 在 旁边 自己 练， 后来 他他 说什么 ISO9002 标准 认定 了 你的 炼金术 的 某 一项 被 皇家 科学院 所 承认 了。 所以 他们 再 找 过来 你的 时候 就会 跟你聊 说， 我们 这个 剧本 某 一个 场景 想要 去 加一点 喜剧 的 东西， 那 能不能 跟 你们的 编剧 聊 一 聊， 看 这个 场景 本身 能不能够 利用 sketches 的 方法， 看 怎么 给他 提高 一下。

我 觉得 这 是一个 非常 意义 深远 的 东西。 因为 这个 东西 它 一旦 进入 了 这套 这套 体系， 它 就 出不来 了。 我们 被 很多 影视 综 的 从业者， 被 这个 一年级 曲 大赛 所 吸引 喜欢。 并且 用了 这里 边 的 演员 编剧 之后， 这个 事情 这个 理论 就 被 融入。 而且 这个 融入 是 不 可逆 的， 他 退 不 出来 了。 所以 这是我 我 觉得 我们 从 一个 二三十 人的 小 演出 在那 自 嗨， 到 现在 全国 的 行业 都 认可 这个 过程， 我 觉得 是 非常 有意义 的。 对不起， 我 又 像 一个 老板 一样 说话 了， 你们 两个 做好 记录， 没有我， 我说 的话 是 白 说 了 吗？ 老板 在 这 有 声音， 是吗？

我 总结 一下 老板 的 这个 发言， 是不是 大概 意思 就是 通过 一个 to c 的 成功， 大家 都 喜欢 这种 形式 了， 证明 了 to b 的 价值。 对， 就是 我是一个 影视剧， 或者说 我是 任何 一种 内容 形式， 我愿意 采纳 你们的 出的 编剧 也好， 演员 也好， 来 帮 我 补充 我的 内容。 对它 变成 了 一个 可行 的 事情。

对。

现在已经 开始 有 很多 具体 的， 比如说 签约 或者 在 做 一些 合作 了 吗？

这就 问 兽 爷吧 最近 还是 连轴转 的 成 的 这个 情况。

对， 最近 在写 一些 商务 单， 还是 就是我 觉得 首先 反应 最快 的 肯定 是 广告行业。 对。

是 那种 短短 很 短短的 视频 广告 吗？

还是 对 短 的 视频 广告。 然后 还有 一些 其实 平台 也好， 或者 是 影视 公司 也好， 也都 对 这个 表示 出了 浓厚 的 兴趣。 然后 我是 觉得 我本人 的 世界观 来讲 就是 sketch 它 其实 本身 独立 起来 的话， 它是 一个 喜剧 产品。 但 它 实际上 本质 它是 一个 戏剧 零件， 它 其实 是一个 创作方法， 或者 是一个 表达方法。 对于 演员， 对于 编剧 来说 都是 用来 练手 的， 非常 不错 的 一个 东西。 但 它 如果 归到 产业链 里边 来去 的话， 他 可能 是 某 一个 一个 电影 里边 的 某 一些 表现 手段。 所以 这件 事情 能够 被 大家 认识 是 非常 让人 高兴 的 一件 事情。

然后 我 觉得 什么时候 sketch 才是 算是 真正 流行起来 的 呢？ 可能 是你 在 主流 影视 行业 里边 可能 看到 专门 有 这 一类 的 编剧 在 参与 制作。 这个 时候 可能 是 就是我 认为 就 这个 东西 它 真的 变成 一个 D N A 融入 传统 行业 了。

对， 就 比如说 那个 贺岁档 的 电影 就有 sketch 在 里面 了， sketch 的 编剧 和 演员。

对。

或者说 春晚 对 吧？ 张弛 蒋 龙 上了 春晚。

有可能。 但是 我我我 个人 如果说 比如说 行业 里边儿 看看 到了， 就是说 它 真的 变成 一个 D N A 或者 血液 融入 到 那个 传统 行业， 会 比 单纯 的 在 晚会 上 看到 他 要 开心。 对， 因为 这个 东西 我是 觉得 它 本身 作为 喜剧 存在 的， 让人 看 的 这个 价值 不在 晚会 上， 我 个人 觉得 他 不在 晚会 上， 就是 晚会 上面 有 有有 小有 小品， 有 相声， 我 觉得 足够 了。 真我 觉得 可能 像 春晚 这种 舞台 脱口秀 都 不应该 存在。

把 自己 路 给 堵死 了。

对， 石 老板 可能 还要 安排 上。

你 在 这 你 个人 成功， 但是 教主 怎么办？ 教主 现在 在 积极 准备 sketch。

因为我 我我我 稍微 那 啥 就是 给 自己 辩解 两句。 因为我 觉得 这 两个 东西 都是 基本功， 它 有点像 说学逗唱 里边 的 某 一项。 当然 你 往 会上 你 去 单 专门 表演 一个 唱， 或者 表演 一个 白沙 撒 字儿 也 成立， 但是 它的 意义 更大 的 在于 练习。 我 觉得 是 那你。

后面 可能 大 很多 精力 会 放在 做 编剧 上 吗？

我我我 希望 是啊 我希望 就 对我 个人 来说， 我希望 能够 把 精力 融 一部分， 甚至 是 拿 它 当 一个 真正 的 一个 事业， 或者 是 能 养活 自己的 一个 事儿 来做。 因为 这样的话 能 给 我的 就是 脱口秀 或者 是 单口 喜剧， 能够 让渡 出 一些 个人空间 来。 就是我 不靠 脱口秀 赚钱， 我 就 相对 胆儿 我 就 肥 一点儿， 就是说 的 可能 会 表达 的 会 比较 自我 一点。

你 觉得 自己的 活动 空间 会。

更 大对 对 对对对， 拿 这个 时间 换 空间 了， 拿 自己的 这个 也 不能 是 知名度， 就是 拿 自己的 这个 表演 和 创作 上面 的 这个 宽度， 来 换取 了 一些 表演 的 表达 上面 的 一些 宽度。

对， 而且 这个 可能 能 辐射 到 的 都 不一定 是 把 它 叫 流量。 就 可能 能 辐射 到 的 类型 也好， 辐射 到 的 范围 边界 肯定 会 更大。

对我 反而 想 的 不是 流量 这件 事情。 对我 反而 想 的 是 就是说 我在 端口 上 没有 那么 大 的 企图心。 那 我 可能 就 不用 再 讲 什么 一些 我不 喜欢 的 话题 或者 是 流行 什么， 我 能 相对 更 自我 一点儿， 我 留存 当下 的 这些 观众 或者 听众 就 够了。 其他 的 人 如果 你喜欢 就 听， 不 喜欢我 也 不用 那么 卖力 的 把你留下来。

咱们 这个 聊 的 还是 第一阶段， 这 是一个 更好 的 你 觉得 谋生 的 一个 事情。 如果说 说 你 完全 没有 谋生 压力， 你 想 第二阶段 做 一些 艺术创作， 你的 载体 你 更 希望 是用 在 什么 地方？ 比如说 你 去 给 一个 贺岁档 喜剧电影 做 总 编剧， 到 这个 程度， 就 你 有没有 这个 愿景？

我 当然 是 有 这个 欲望， 你看 就是我 觉得 是 两方面 的 事情。 首先 写 故事 这件 事情 我很喜欢， 然后 脱口秀 我也 很喜欢， 这 两件 事情 其实 不 冲突。 我 肯定 是 在 这 上面 受到 了 足够 多 的 正向 肯定， 然后 自己 那么 喜欢 讲故事 听 故事， 那 肯定 对 写 故事 这件 事情 肯定 是 有 野心 的。 他他他 也是 一个 上乘 的 一个 工作， 也是 一个 特别 好的 一个 工作。 然后 脱口秀 那个 更 像是 我的精神家园。 对我 刚才 说 了， 就是 在写 剧 的 时候 会 去中心化。 那 我的 中心 去哪儿 了 呢？ 我的 中心 可能 就在 脱口秀 或者 是 播客 上面， 可能 会 变得 更更 自我 一点。

我 觉得 内容 创作者 确实 是 这样的， 你 发现 很多 如果 这个 变成 了 我 谋生 的 手段， 那 我 得 找 更更 另一个 更更 自己的 空间 去。

他 知道 多少 个 事儿？ 对。

OK 那 石 老板 对于 老板 来说， 你 觉得 单立人 未来 就 经过 这次 变化， 单立人 未来 的 方向 是不是 也会 偏向， 就 比如说 培养 更多 编剧。

可能 会 在 这方面 会 多 下 一些 力量。 因为 你 意识到 说 这个 阶段 其实 整个 行业 要 的 不一样 了。 就是 这个 行业 一直以来， 比如说 过往 五六年， 对于 好 内容 的 需求 是 非常 旺盛 的。 但是 前 一 阶段 可能 是 对于 能 谁能 站 出来 讲， 就是 谁能 有一个 好的 一个 新的 喜剧 形象， 能够 让 观众 记住 一个 新的 偶像， 一个 新的 流量。 这个 是 更 关注 的 就是 我们 造星， 我们 我们 有一个 新的 形式 叫 脱口秀。 那那 总有 一帮人 去 承载 这个 形式， 那么 就 会有 很多 好 演员 出来。

可能 我们 前 阶段 是 培养 这个 事情， 现在 这个 行业 其实 也不 缺 这样的 人 了。 或者 这样的 人 可以 按照 既有 的 一个 流程， 按部就班 的 每年 会 出 这么些。 然后 这些 人 也会 面临 着 下一步 他们 该 去哪儿 的 问题。 整个 行业 也会 面临 看 说 此刻 有 这些 人 了， 或者说 这些 人 可以 通过 一个 渠道 出来 之后， 整个 行业 还需要 什么？

我 经常 举 的 一个 例子 是 说， 其实 我们 说 单口 喜剧 它是 特别的 premise space。 它是 基于 一个 观点， 然后 一个 电影 是 一个故事， 它是 基于 基于 一个 电影， 它是 基于 一个故事， 这 有什么 区别 呢？ 基于 一个 观点 就像 一个 议论文， 我说 一句话 你 就 知道 我想要说 什么， 对 吧？ 我说 什么 就是 男人 就是 普通 且 自信， 我说 一句话 就 知道 我的 观点 是什么。 但 比如说 我 写 一个 电影， 写 完 以后 你看 完 这个 电影， 你 觉得 这个 电影 表达 什么 呢？ 可能 每个 人的 想法 都 不一样， 并且 都 没错。 所以 它是 基于 故事 和 基于 观点 两个 维度 的 光谱 的 左右 两极。

我们 等于 说 过往 的 经历 里， 现在 把 这个 光谱 其实 往右 推 一点儿， 就 是从 一个 完全 premise base 的 一个 公司， 变成 了 我们会 关注 一些 故事 结构。 这样的话 其实 就是 因为 我们 那边 站住 了， 就可以 往 这边 再 走 一点儿。 所以 其实 可能 这也是 公司 接下来 主要 的 一个 方向， 可能 就是 沿着 现在 市场 的 一个 需求 和 我们 擅长 的 事情 往 下 继续 做对， 好像 就是 大概 这样。

因为你 上次 聊 的 时候， 其实 感觉 你 还是 有 一些 焦虑 的。 就 觉得 现在 在 各种 媒介 变化 特别 大， 然后 喜 对 消费者 到底 喜欢 什么， 用户 到底 喜欢 什么， 这种 变化 也 特别 大。 所以 你 一直 在 摸索， sketch 这个 摸索到 你 会 比较 担心 后面 还有 别的 变化 吗？

我会。

还是会 我会。

对， 因为 sketch 也好， 端口 也好， 它 其实 是 母 艺术， 它是 一个 非常 涵盖 的 面儿 非常 广 的 东西。 对它 再从 这个 层面 生长 出来 什么东西， 好像 就 没有 那么 的 广泛 了， 它 就 变得 更加 的 细分 一些。 所以 具体 到 它是 一个 什么东西， 我 就 真的我 每一次 想 这个 问题 的 时候， 我 就 不想 是 吧？ 我 就。

先。

不想， 因为 想不明白。

不过 确实 想 好像 也没有 太大 意义。 这种 用户需求 的 变化， 市场 的 风向 你 也 不好 预测。 但是 对 对我 我 我会 觉得 反正 喜剧 的 很多 内核 或者 你们的 经验 肯定 是 可以 复用 的。 就像 咱们 这次 说 你 也 不能说 大家 都 是在 sketch 在 sketch 上， 或者说 在 编剧 sketch 编剧 上 有 非常 多 的那 那个 很 实 具体 实践 的 经验， 在 之前 可能 更多 还是 单口 上 有 一些 积累， 知道 包袱 该 怎么 抖。 这些 内核 不变 的话， 我 觉得 至少 人是 有效 的 需求， 对 吧？

对， 就 我 感觉 可以 一直 做 下去， 但 这个 公司 最后 能 做 多大， 能不能够 最后 做成 上市 还是 怎么样， 那 就说 不好 了。 但是 眼前 这点儿 人， 这点 事儿， 我 觉得 做 下去， 让 大家 再 不会 焦虑， 说 你 明天 就 没饭吃， 这个 应该 还是 OK 的。

那 你你你 的 愿景 是什么？ 还是 上市 吗？

愿景 不是 一个 公司 的 愿景， 我们 做 最好的 喜剧 公司， 它 上 不 上市 我 觉得 没 那么 重要。

OK 就是 如果 最好的 洗衣 公司 上市 了， 那 你你你 的 目标。

就是 上市。 对对对。

好， 最后 再问 一下 六兽， 上次 咱们 聊 播客 聊到 你说 其实 喜剧演员 都有 情感障碍。 那 这 半年 多 过去 之后， 你 觉得 是 改善 了 还是 更 压 压力 更大 了？

这方面 没有 改善， 也没有 压力 更大。 就是我 上次 说 的 那个 情感障碍， 它 其实 是一个 原始 的 一个 驱动力， 就是你 在 心理 上 对于 被 关注 或者 被 正向 鼓励 这件 事儿 一直 是 渴求 的， 所以 他 才能 驱动 着 你 去 干干干 这么 多 事儿。

如果说 反而 可能 做不了 了。

对， 如果说 有一天 这个 东西 真的 改善 了， 当然 我是 觉得 尤其是 人 在 30岁以后， 所有的 性格 上面 是 只能 是 微调， 不可能 是 有 特别 本质 上 的 变化。 就算 是 有一天 他 真的 你的 生活 发生 了 巨变， 它 变化 了， 那 对于 我 来说 不见得 是个 什么 好事儿。

可能 是因为 你 生活 中 出现了 巨大 的 问题， 所以 才 产生 年轻， 所以 不一定 是 好事儿 是 吧？ 对对对， 你你你 变得 坚强 了， 因为 腿 没了， 所以 变得 坚强， 那 不是 什么 好事。

所以 感觉 是 跟 他 已经 能够 和平相处 了， 所以 就 还好。

当然 就 接受 自己 不完美。 其实 我 最后 我我我 说 一个 还 挺挺 有意思 的 事儿， 我 我 想想 我 想想 是是是 在哪儿 看到 的， 我 忘我 有点 忘了 是 哪个 日本 影视剧 里边， 反正 最近 就是 近 看看 几个， 一个 是 前 操 小子， 一个 是 红酱 鱼， 就是 忘了 是 里边 哪个 师匠 说过 一句话， 就是 所谓 的 宗师 说过 一句话， 就是 喜剧 挺 有意思 的。 就是 喜剧 是 讲述 的 是 不完美 的 人。 就是 他他 讲 了 一个故事， 就是 好像 什么 在 某 一个 寺庙 里边儿， 发生 了 一个 特别 大 的 一个 火灾。 然后 这个 时候 这个 城 这个 城里 边 留下 了 40个人， 特别 牛逼 的 就 把 这个 火 扑灭 了。 但是 当时 的 那个 城里 边 一共 有 三百多个 人， 然后 其他 的 二百多个 人 干嘛 了 呢？ 其他 的 二百多个 人 跑 了， 他说 喜剧 讲 的 是 那 二百多个 人的 事儿。 对， 所以 我 觉得 喜剧演员 或者 创作者 性格 上 有点 缺陷 不是 什么 坏事 儿。

好， 今天我 准备 问题 差不多 都 问 完了。 还有 最后一个 小 问题， 就是 最近 有没有 看过 感觉 很 好的 喜剧 内容， 或者 跟 喜剧 相关 的 内容， 什么 内容 都 可以， 能 推荐 一个 吗？

就 我 刚才 说 的那 两个 就是 日本 的 影视剧。 一个 是 那个 网 飞 的 新新 的 电影 叫 浅草 小子。 然后 还有一个 是 前 一段时间， 前几年 18年， 就是 东京电视台 出的 一个 说 是一个 剧， 但是 它 其实 也是 一个 电影 的 一个 体量， 就是 2个小时 叫 鸿 江鱼江 江， 就是 鱼 字 边 一个 将来。

的 将 北野武 的对 对。

一个 是 讲 北野武 的， 一个 是 北野武 演 的。

好的， 石 老板 我。

推荐 一个。 其实 这个 档口 圈儿 不用 我 推荐 了， 如果 不是 单口 爱好者 的话， 推荐 一下 刚刚 录 出来 的 那个 路易 C K 的 新新 专场， 叫 sorry。 我 觉得 这是 路易 近几年 我 非常 喜欢 的 专场， 因为 它 特 贴近 用户， 你知道 吧？ 就是 他 自己 探讨 的 那种 大 的 严肃 的 话题 少了 一些， 就是 纯 搞笑的， 甚至 是 搞 一些 烂 梗， 什么 预期 违背 这种 破 梗 的 那种 东西 多了 一些。 但是 我 觉得 砖场 听 下来 整个 更 轻松 了。 因为 上 一个 专场 大家 的 总的 期待， 应该 还是 说 他 刚刚 从 他的 这个 性骚扰 的 事件 中 出来 之后， 有 一些 解释， 有 一些 想要 去 探讨 和说 的 东西。 这个 专场 就 感觉 又 回归 他 自己 了， 就在 想说 啥 就说 点 啥， 也 不怕 别人 说 它 烂 怎么样。 整个 我 觉得 为什么 推荐 给 大家， 如果你 没有 听 过 别的 单口 专场， 这个 我 觉得 入门 也是 OK 的， 也是 如果你 没有， 比如说 这个 是 生理卫生 上 的 洁癖 是 吧？ 就是你 你 如果你 有 的话 就 不要看 了， 如果你 没有 的话， 我 觉得 可以 推荐 看一下。

最近 那个 爱情神话 你们 看 了 没？

没 还没有 机会 去 电影院， 对不起。

你们 还没有 机会 去 电影院， 对不起。

你们 去看看。 我 本来 想 跟 你们 聊聊 他 那个 喜剧 的 感觉， 我 觉得 就像 石 老板 说 的， 特别 贴近生活， 整个 状态 没有 说 故意 搞笑。 但是 你 就 感觉 这个 上海 老头， 这个 上海 大叔 就 很很 亲切， 就是 那种 市井 生活。 他 虽然 所有人 说 的 都是 上海话， 但是 我 作为 北方人 看着 就 完全 不 别扭。 对 对我 我 自己 推荐 一个 up 主， 叫 导演 小册。 他是 跟 我不知道 你们 看过 没， 他 跟 那个 他是 原来 朱 一旦。

的 编剧 蛋 的 编剧。

对， 然后 他 分家 之后， 朱 一旦 的 那个 账号 就 有点 什么。

这就 证明 编剧 有 多么 的 重要。 不要 再说 编剧 不重要。

编剧 一定 是 特别 重要 的。 现在 肯定 没有 在 他 该 在 的 位置 上， 我 觉得 一年一度 喜剧 大赛 把 它 放到 这个 位置 上。 我看 大佐 看到 给 六兽 颁奖， 他 都 哭成 那样 了， 这个 还是 挺 对 他他 看 啥 啥 都 哭。

高头 老师 比较 容易 感动。

好， 行 呗。 那就 今天 就 聊到 这儿， 非常感谢 二位。 感谢， 拜 拜拜。

拜拜 拜拜。

Let her down the down.

也 白。

是谁 人？

Let you again.

You will leave things .

you don't say.

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