No.63 跟少楠聊聊我们从游戏中得到的产品启发
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喂喂， 今天 上 五环 终于 又有 了 一个 商 单， 距离 我 坚持不下 去 又 远 了 一步。 这次 是一个 消费 品牌， 我 也很 有 兴趣 给你 介绍 一下。 因为我 自己的 使用 体验 还 不错， 身边 也有 很多 博客圈 的 朋友 在 用， 品牌 名字 叫 athletic Greens。 它是 由 75种维生素、 矿物质、 益生菌、 益生元 和 全 植物 营养素 构成 的 一种 饮料。 它是 绿色 粉末状 的， 要 泡水 喝， 所以 在 国内 也 被 叫做 ag 小绿 粉。

那 小绿 粉 的 用户 场景 是什么 呢？ 就是 我们 日常 需要 补充 各种 身体 必需 的 微量元素 和 抗氧化物， 就 需要 吃 很多 新鲜 的 蔬菜水果， 均衡 饮食。 如果 没有 条件 的话， 比如 我 之前 特别 忙 的 时候， 感觉 身体 状态 很 不好， 就会 去 买 一些 维生素片 搭配着 吃， 有时候 买点 各式各样 的 营养品。 后来 看 小绿 粉 的 这个 成分表， 发现 几乎 覆盖 的 都很 全面 了。 比如说 我 经常 吃的 维生素 C、 维生素 B 族、 维生素 E 等等。 它 还 包括 益生菌 和 消化酶， 能 帮助 这些 营养素 更好 的 被 身体 吸收 利用， 而且 特别 方便， 早上 冲 水泡 一杯， 直接 一站式 就 搞定 了。

我自己 最大 的 体会 就是 坚持 喝 了 一个多月， 消化吸收 的 状态 好了 不少， 上 厕所 的 时间 也 减少 了， 吃火锅 不会 经常 拉肚子， 头皮屑 好像 也 少了 一些。 那看 小绿 粉 收集 的 那些 用户 反馈， 身体 状态 的 各个方面 都 因人而异， 会有 一些 不同 的 提升。 小绿 粉 都是 蔬菜水果 等等 的 天然 提取物， 所以 也 不用担心 安全风险 或者 消化吸收 的 问题。

那 说完 用户 场景， 我们 聊聊 品牌 背书。 首先 athletic Greens 呢， 它 并不是 一家 小作坊 公司， 它 已经 成立 一二年 了。 主要 的 产品 就是 这 款 ag 一 的 小绿 粉。 最近 他们 刚刚 搞定 新的 1.15亿 的 融资， 已经 是 一家 估值 超过 10亿的 公司 了。

小绿 粉 是 百分之百 新西兰 制造 生产过程 和 设备 获得 了 G M P N S F T G A 等等等， 反正 就是 各式各样 的， 有 一些 国家 政府 的 认证， 批量生产 过程 是 全记录 的， 能 做到 原料 百分百 可 溯源。 他们的 消费者 有 大量 的 运动员、 企业 白领 和 自由职业者。 比如说 像 F1 赛车 世界冠军 刘易斯 汉密尔顿， 像 之前 被 spotify 花 1亿美元 买下 的 joe rogan， 他们 也都 是 小绿 粉 的 长期 用户。

要 提 一句， 小绿 粉 是 膳食 营养 补充品， 并不是 药物 或者 代 餐。 如果 有 明显 的 这种 身体 症状， 比如说 你是 程序员 你 掉头发 了， 或者 你是 产品 经理 被 气 得 嘴里 长 溃疡 了， 那 小绿 粉 估计 就 爱莫能助 了。 最后 说 一下 价格， ag 50小绿 粉 的日常 价格 是 698.1元袋， 差不多 是 30天的 量。 现在 订购 一年 可以 享受 全球 最低价 528.1元袋。 在 五环 的 听众 还会 享受 免费 加送 一个月 以及 得到 额外 赠品。 这么 匀 下来， 每天 就是 半杯 星巴克 的 钱， 一个月 也就 相当于 一节 健身 私 教课 左右 的 费用， 这么 算下来 也 不算 特别 贵。 想 了解 更多 AJ 给 到 35环的 专属 福利， 可以 关注 athletic grants 的 微信 公众 号， 回复 三 五环 了解 详细 优惠 信息。 好了， 广告 时间 结束， 祝你 每天 开心。

欢迎 大家 收听 三 五环， 我是 刘飞， 今天 的 嘉宾 又是 久违 的 少男。

没有 多久。

之前 我们俩 才 见过。 对， 没有 太久。 我们的 播客 可能 有 两个 多月 了， 应该 这么久 了， 已经 差不多， 反正 我看 是 十七， 我们 差不多 十七 之前 聊过 一次。

明白。

对， 然后 这次 我们会 聊 一个 比较 新鲜 的 话题， 可能 没有 之前 那么 像 我们 之前 聊 的 那些 产品， 这些 东西 就 听到 大家。

都 是要 拿着 小 本子 听 的。

这个 不敢 说 我 今 我们 今天 聊 一 聊 是从 游戏 视角， 我们 看看 有 哪些 启发， 就 可能 会 挺 有意思 的。 我 觉得 我 还 挺 期待 今天 聊 的 这些 内容。

对， 主要 我 过年 的 时候 玩 过 太多 游戏， 而且 我 又是 个 很多人 可能 不知道 我是 个 特别 资深 的 游戏迷。 对， 因为 就 卖 个 老 的话， 应该 是 中国 第一批 玩 电子竞技 的， 是吗？ 对我 记 起来 了， 星际争霸 是 吧？ 对对对， 就是 98年 还是 9几年 的 时候 在武汉， 我 现在 还有 那 张 参赛证 在 我 老 家里 发 过。

那个 有有 照片 吗？

回头 发给 我我我 不知道 得 找 了， 就 不知道 我爸 放 哪儿 去了。

你可以 讲讲 当时 是 参加 一个 什么 比赛。

当时 是 中国 第一届 电子， 当时 刚 有 电子竞技 这个 词。 然后 我 当时 应该 是 初中， 然后 跟 几个 哥们儿 玩 的 很好， 但是 学习 不好， 就 特别 不想上学。 就 听说 当时 看 什么 电 阮 大阮 对 吧？ 或者 什么 电脑 商情报 之类 的， 就 知道 有 电子竞技 职业选手 这个 概念， 就 韩国 那会儿 刚刚 有。 对， 所以 就说 不是 报名费 90 98块钱 还是 多少钱， 还 挺 贵 的对， 然后 我们 几个 都 报名 了， 说 是不是 可以 就 逃课 开始 坐车去 武汉 后来 觉得 说 腿 会 被 打断， 最后 就 没有。 其实 当时 是 准备 去 参加 来着， 准备 去 参加， 因为 当时 我 上 的 是 私立 初中。 在 那个年代 大家 不能说 风气 很 乱， 大家 很 奔放 很 自由。 对， 所以 就是 有点 不想 学习， 就 想 打游戏。

那那 说 至少 说明 当时 玩 的 还 可以。

还行， 基本上 我们 几个 当时 在 老家 那边 基本上 就是 横扫。 就 随便 什么游戏， 只要你 联机， 只要 你敢 来 叫板， 就 基本上 横扫 他们， 那那 相当 可以。 对， 就是 很 可惜 没有 参加 这种。 对， 后来 就 正式 比赛。 对我 我 后来 真的 参加 过， 打 不动 了 是 吧？ 打打 了 一次 河南 的 贺岁杯， 然后 就 真的 发现自己。

是 凑数 的对。

你 上大学 了 那会儿。

我 觉得 对 年纪 的 考验 真的 是 太大 了。 就是 这个 考验 我记得 我 高中 的 时候 开始 玩 dota 然后 到了 大学 还能 玩， 到 读研 的 时候 也 还能 玩。 但是 前几年 玩 已经 玩 不动 了， 已经 根本 玩 不动， 补刀 可能 都 会手 手 手抖。

我 都 没 我 到 现在 还没 学会 补刀。

但是 星际 操作 比比 dota.

复杂 的 不一样。 其实 你说的 这个 我 觉得 就 很 好玩， 就是我 观察 到 一个 就 马上 就 回到 产品 了。 对， 就是 早期 的 星际， 你 像 红色警戒， 当时 最早 玩 红警 以后 去 征服， 他的 他 对 数值 其实 要求 是 很差 的。

基本上 就是 坦克。 对对对， 红 颈 很 不平衡。

对对对， 但 星际 里面 当时 他 对于 数值 的 考究 就 非常 的 严， 对 吧？ 你看 其实我 到 现在 还能 记得 在 某个 版本 里面， 狂徒 你 不 升级 要 打 三下 才能 干 死 一个 小狗。 对你 升 了 级 之后 有可能 两下 就 搞定 了， 就 差 一点点 那个 值。 对， 所以 它是 很 精妙 的。 而且 我 为什么 当时 喜欢 玩 星际 之后 的 魔兽， 包括 dota 我不 喜欢。 你们 发现 一个 没 角色， 从不 重要 开始 变得 重要。 星际 里面 你 很难说 一两个 角色 定 生死。

对他 是一个 团队 的。

他是 个 战 对他 是个 战略。 如果你 初期 规划 错了， 你 没有 出 各种 反 隐形 的 东西， 别人 派 的 隐形 大军 过来， 你 就 等 死 了 就 没办法。 是 但 到 魔兽 里面 我 就 很不 喜欢， 我 又 多 捞 了 他 一刀， 我 多 放了 个 电， 再到 dota 里面 就说 那种 我要 用兵 我 也要 补 一刀。 但是 你 会 发现。

说 操 更 依赖 操作， 而 不是 依赖 整体 战略。

或者说 我 觉得 以前 我 跟 你 这个 观点 比较 像， 但 我 现在 也 纠正 了 一下， 就是 也有 战略 是 吧？ 是 他的 战略 是 真正 人 跟人 之间 的 协同。 因为你 三个人 四个人， 你 如果 配合默契 的话 还是 很 没错。

团体 尤其 你 辅助 该 打好 辅助 的 位置， 一号 位。

二号 位。 对对对， 但 你看 我们 打 星体 基本上都 是 一 V 1， 看 各种 比赛 都 他 就是 独立 作战， 自己 脑海 里布 布置 好了 所有的。 对对对， 所以 我 觉得 没有 好坏， 只能 说 就 可能 类型 不一样。 而且 那个 时代 因为你 不能 联网， 所以 肯定 是你 个体 的 战略 跟 旁边 一个人 来 推 往， 我 这 跟 时代 有关。 但 我 觉得 星际 有一点 就是我 我 偶尔 还会 玩， 现在 还会 玩。 我 觉得 他 一个 很 重要 的 点 就是 他 其实 他在 问 了 你 一个 问题， 就是 你的 注意力 在哪儿？ 玩 这种 即时战略 的 最 核心 就是你 怎么 分配 注意力， 对你 在经济上 还是 在 军事 上， 对 你是 走 哪 根 科技 线。 我 觉得 这是 跟 产品 判断 优先级 是 非常 像 的。 而且 其实 这 里面 还有一个 很 好玩， 我 觉得 星际 给我 做 产品 有一个 很大 的 启发， 就是你 有没有 去 探路， 就 这件 事儿 决定 了 就是你 有没有 去 一线 看到 事实 是什么。

很多 时候 我 觉得 我 当时 被 一个人 经常 虐， 他每 一次 打游戏 都不 按 常规 出牌。 就 比如说 最早 我记得 当时 因为 大家 沟通 很 落后， 因为 没有 互联网， 就是 我们会 看 各种 报纸 上 讲 各种 战术 流。 他他 原创 了 很多 战术 流， 比如 跑到 你家 对 造 个 炮台， 就 这种 战术 你是 第一次 看到 之后 你 就 很很 崩溃， 我 都 不知道 该怎么办 了。

对， 让 我 想到 sky 早期 的 有 个 战术 就是 tower rush。 对， tower rush 是 我要 我 其实 要 很 好的 掌握 这个 时机 和 不 被 对方 发。 如果 刚 开始 造 的 这个 塔 就 被 别人 发现， 那就 完蛋了。

对， 所以 这个 哥们儿 当时 应该 是在 四开 之前 就这样 越过 我们， 然后 我们 就 很 崩溃。

我记得 当时 有 很多 这种 班 厂里， 比如说 我 空投 一些 很 奇怪 奇奇怪怪 的 兵种， 然后 你 不小心 一一 回去 基地 都 没了。

因为 这里 一个 问题 就是 很多人 玩 这种 即时战略 喜欢 躲 在 屋里 发展， 就 跟 我们 说 躲 在 屋里 去 揣摩 产品 一样， 我 觉得 我 很 牛逼 对 吧？ 我 出了 这个 出了 那个， 我 堵 着 口 了， 别人 打 不 过来。

但是 到底 在 发生 什么， 你的 竞争对手 在 干什么， 你 完全 不了解。

所以 我 觉得 机制 战略 是一个 挺 考验 人 规划 和 优先级 能力 的 人。 所以 我 觉得 这 应该 算 P M 必修课。

对， 我 觉得 游戏 电脑游戏 还有 主机 游戏 真是 陪伴 我们 这 代人 非常重要 的 一个 娱乐 手段。 而且 这个 娱乐 手段 里 你 确实 能 学到 很多 东西。 所以 我 今天 讲 的 就是 我们 可能 从 这个 视角 看你 有没有 跟 产品 很 相关 的。 其实 游戏 设计 本身 就是 一个 很大 的 一个 产品， 对它 里面 有 很多 设计 哲学 的。 我们 只是 从 我们 玩家 的 视角 看， 有 哪些 跟 我们 平时 能 产生 关联 的。

我们 这个 肯定 这些 绝对 不 专业， 不是 讲 专业 游戏 设计， 我 大概 上 过 这门课。 对， 我们 有 这个 就 发现 完全 不行 的。 对我 毕业 了也 在游戏 公司 里 待 过， 游戏 它 还是 一个 非常 要 尊敬 的 一个 行业。

在 这 里面 有 很多 还是 有 很多 底层 的 一些 知识。 这 是一个 很 成熟 的 行业， 我们 聊 的 不是 这个 行业。 我们 聊 的 是 我们 还是 做 互联网产品， 我们 怎么 去 从 玩游戏 里面 发现 了 很多 很 有意思 的 一些 观察。

对我 觉得 启发， 因为我 觉得 做 产品 很多 时候 就是 要 启发。 当然 我们 可以 找 一期 专门 讲讲 什么， 就是 消费品 给 我们 带来 了 一些 启发。 对我 觉得 更 多是 一些 启发。

好啊， 那那 我们 就 从 第一个 开始 聊。 第一个 你 准备， 你 先 开 个 场 呗。

对， 这个 不用说， 开场 很 简单， 就是 那个 塞尔达 天下第一。

OK.

当然 说 塞尔达 之前 我 觉得 是 我要 讲讲 任天堂。 对， 因为 之前 我想 过， 如果说 你 要 做 一家 企业， 你 想 做成 谁？ 当然 很多人 会说 我想 做成 apple， 对 吧？ 这个 我 觉得 也 没错。 但 我 觉得 可能 如果 打从 我心 眼里 觉得 说 我会 会 选择 任天堂， 因为 它是 一个 很 老很 老的 很 老的 公司， 它 一百多年 了。

其实 对我 觉得 这个 首先 活 得 久， 第二个 就是 他 本身 对于 游戏 的 设计， 几乎 我们 今天 玩 的 所有 游戏 的 操作 或者 花时 都是 他 定义 的， 都是 任天堂 定义 的对 对， 对我 觉得 这个 是 最 可怕 的， 包括 比如 跳 游戏 里面 卷轴 跳 这个 东西， 包括 三 第一次 3D游戏 该 怎么 去 设计？ 怎么 砍杀 U I 是 什么样， 都是 他 去 设计 的。 而且 我 觉得 这 还 不是 最 可怕 的， 就是 他 也不 做什么 整合， 收购， 不做 这些 事儿。 你看 其实 他 就是 研发 新一代 游戏机， 然后 围绕 这个 新一代 游戏机 去 设计 很多 新的 游戏。 比如 其实 想 讲 的 那个 例子， 我不知道 大家 有没有 玩 过， 那个 label 其实 是 switch 上 的 一个 纸盒子 游戏。

因为所以 很 特别的， 它 有 物理 实体。

对对对， 因为 switch 有 两个 手柄， 里面 有 那种 感应器， 有 红外 传感器， 有 一些 陀螺仪。 所以 把 两个 手柄 拆 完 之后， 他 就可以 做 很多 的 组合。 这时候 任天堂 他 就 一把 一 破 纸盒子， 真的 是 一 破 纸盒子 卖 五百多 块钱 给你。 他 你可以 把 纸盒子 变成 钓鱼竿， 变成 钢琴， 变成 可能 赛车 的 那种 控制器。 我记得 有 一次 我在 家里 跟 我 老婆 玩 那个 钓鱼， 就 觉得 特别 好玩， 就 特别 搞笑。 因为你 在 现实 中 甩 杆 跟 你 拿 按键 甩 杆 是 不一样的。

这 里面 其实 就 任天堂 有一个， 你看 就 很 奇怪， 就是 当我们 都说 V R 的 时候， 什么 各种 头盔 什么的， 任天堂 说来 我给你 出 个 纸盒子 对 吧？ 当 你说 A R 的 时候， 说来 我给你 出 个 模型 小汽车， 他 之前 有 那个 马里奥赛车， 就 真的 是你 遥控 一个 赛车 上， 赛道 上 有 摄像头。 对， 但 你 在 游戏机 上 通过 那个 摄像头 看到 里面 能 看到 有什么 花、 草、 炸弹 之类 的， 能 可以 吃 到 这个 东西。

你 以 第一人称 变成 那个 小人儿。 对， 在在 你 自己 家里 客厅 里 或者 院子 里 在 玩 那种 对。

虚拟 虚实结合。 对， 但 成本 也 不高。 是 所以 这 里面 就 引发 出来 了 任天堂 有一个 很 经典 的， 我 觉得 一个 能 或者 一个 理念， 其实 是 横井 军 平 G B 支付 game boy 之 父， 他说 的 一个 概念 叫 枯萎 技术 的 水平 思考。

那 什么 意思 呢？ 对， 所谓 枯萎 技术 是 指说 这个 技术 已经 非常 的 成熟 了 就 枯萎， 不是说 已经 衰败 了， 当然 有可能 有 一点点 落后。 其实 你 今天 看 那个 switch 的 很多 的 配置 是 极其 落后 的。 比如说 那个 屏幕 就 不说 了， 就 比 M P4 还 山寨 看起来 对 吧？ 再加上 它 那个 红外 传感器， 我 那个 摄像头 的 分辨率 极 低， 对 吧？ 包括 他 那个 陀螺仪 感应器 都是 非常 成熟， 手机 上 已经 用 的 很多 了。 但是 他说 这个 在 某些 领域 里面 已经 过时 的 东西， 在 另外一个 领域 里面 他 可能 就是 全新 的 东西。 所以 我 觉得 这 是一个 很 典型 的。

就是你 怎么用 一个 新的 内容 来 让 老的 技术 重新 焕发 青春。

对我 觉得 这里 其实 你 像 他 那个 lab 就是 什么 一堆 纸盒子， 然后 让 你 折纸， 拼 一 拼 怎么 原来 你可以 玩 这种 体感 的 东西 在 里面， 包括 健身 环， 我 估计 很多 朋友们 会 玩 过 健身 环。 他 你看 还是 插上 一个 手柄， 腿 上 绑 一个 手柄， 各种 新的 玩法 就 出来 了。 所以 我 觉得 你说 健身房 有什么 技术含量 吗？ 就 一 塑料 圈圈， 所以 我 觉得 这是 他 给 的 一个 启发。

那 我们 回到 比如说 可能 在 产品设计 里面， 我 发现 就有 很多 我们 可能 已经 忽略 到 的 东西， 它 其实 值得 再 被 发明 一次。 比如说 你看 我们 当时 用 短信， 就 短信 这个 事儿， 你看 早期 的 那个 产品 上 其实 就是 收 个 验证码， 短信 渐渐 的 沦为 了 非人 跟人 之间 的 沟通 东西， 变成 人 跟 机器 之间 沟通 的 东西。 这时候 其实 很多 觉得 说 短信 还有什么 好 设计 的。 你 现在 就会 发现 说， 原来 可以 做 智能 短信 识别， 你 通过 他的 发件人 是因为 无非 就是 那些 发件人， 对 吧？ 你可以 把 它 分 门 归类， 有些 是 功能型 的， 有些 是 广告 型 的， 有些 验证码 型 的那 再 往后 其实 你 会 看 现在 了 安卓 手机 里面， 在 短信 界面 里面 就 跟 公众 号 很 像 了。 你可以 在 联通 的 下面 充值， 你可以 在 中国 电网 的 下面 交 电费。 对它 就 变成 了 进一步 的 这个 操作。

再 往后 其实 你 会 发现 现在 短信 又 变成 了 说 可以 免， 短信 这个 我们 觉得 已经 没什么 好玩的 东西， 它 还是 这些年 还能 不断 的 再 被 发展 出来 一些 新的 应用 场景。 对我 觉得 这 是一个。 然后 另外一个 就是 email， 你 想 email 已经 我 能 感受到 的 email 的 极大 变化 吗？ 最早 其实 是 说 几秒 从 是 小的 空间 变成 大 的 空间 之后， 大家 都 一直 在 拼 各种 空间。 但 实际上 其实 几秒 中间 也有 一个 很 重要 的 理念 改变， 是从 人 跟人 交互 变成 说 人 就 分成 机器 跟人。 你看 它 有 动态， 对， 有一个 叫 推广， 还有一个 叫 travel。 我记得 是 旅行 在 海外 用 的 比较 多， 所以 它 就 变成 了 说 人 跟 人的 对话， 和人 跟 机器 的 对话。

然后 再 往后 我 最近 在 用 一个 产品 叫 meta。 Meta 很 简单， 因为我 现在 的 邮箱 里面 我 show new letter 变得 比较 多了。 但是 我在 金 庙 里面 又有 别人 给我发 的信， 又有 各种 推广， 就 很 乱。 所以 我 就 开始 把 所有的 邮件 订阅 全部 转到 matter 上去 了。 所以 matter 就 变成 了 一个 说 可以在 我在 上面 搜索 邮件 订阅 的 东西， 包括 说 邮箱。 我记得 还有一个 就 昨天 才 看到 的， 我忘了 名字 了， 叫 pony 还是 叫 什么， 他是 做 漫漫 邮件， 你 今天 不管 给 这个人 发 多少 封 邮件， 他 会 summary 成 summer 成 一封 发给你 OK。

我 觉得 邮件 至少 在 界面 体验 上， 交互 体验 上 有一个 很大 的 区别， 就是现在 已经 变成 对话式 了。 对你 就 跟 在 一个 对话框 里， 跟 一个人 聊天 一样。 对 去 他 会 把 同一个 发件人 的 邮件 给你 整合 成 一条。 尤其 你 引用 了 另一个 邮件， 他 会 很 好的 标注 出来。 这种 体验 以前 是 也是 没有 的， 以前 你 得 反复 去 找。

是， 所以 我 觉得 你看 其实 这些年， 包括 就算 email 这个 事儿 已经 是 比较 老了。 对， 或者 发明 比较 久 了， 但 围绕 email 的 创新 还是 在 不断 的 有。 所以 我 觉得 这 里面 就是我 我 不能说 这个 映射 一定 是 对的， 或者 咱 也 不是说 强 关联。 只是 我 觉得 有时候 我会 去 想说， 就算 我们 用 low 一点 的 东西， 或者说 用 一点 过时 的 东西， 它 不 代表 就 已经 过时 了。

我 觉得 是 有一个 认知 是 技术 不等于 产品， 这个 是 很 重要 的 一个 认知。 因为 是的 现在 经常 提 一些 新技术， 它 就 等于 好的 产品。 这是 完全 不是 不合逻辑 的对 对， 就 你 一个 技术 发明， 等 它 真正 应用 到 说 让 大家 接受， 觉得 这个 体验 非常 好， 它 本身 就是 这 中间 要 做 的 很多 产品， 内容 的 一些 迭代。 而且 很多 时候 可能 就像 刚才 说 的 一些 老的 旧 的 技术， 你 在 一些 新的 场景 下， 新的 内容 下 又能 焕发 一些 青春。 对你 说真的， 大家 经常 提到 元 宇宙， 我我我 不知道 你知不知道 字节 最近 开始 搞 一个 有 一个 社交 A P P.

叫 派对 岛。

不知道 你 一 搜 派对 岛 的 定位 就是 动 森 式 的 OK 元 宇宙 社交 什么。 但是 你 就 发现 大家 会 经常 提到 元 宇宙 的 时候， 很多人 说 我在 东森 里 这个 能不能 叫 元 宇宙？ 其实 你 会 发现 东森 里 东森 技术 对 东森 用 的 技术， 关键 他用 的 技术 也 落后。

对， 非常 基础。 你说 这个 画面 就能 做到 这种 程度， 其实 十年 前 甚至 都 可能 做到。 十年 前 也有 网络 也有 这种 画质 的 游戏。 但是 他 能把 游戏性 和 这个 底层 的 这些 东西 建设 的 足够 好， 让 大家 觉得 这 里面 我 有 自己的 一个 真正 的 阿巴 塔， 而 不是说 我 捏 脸 捏 的 多好。 对对对， 而 不是说 我 现在 有一个 什么 特别 新的 技术， 能 让 大家 实时 同步。 我 觉得 这个 不重要， 就 一定 是 产品 和 内容 再 依赖 一个 好的 技术 能 焕发 出 一个 好。

除了 刚才 我们 讲 的 其实 是一种 对于 技术 的 应用， 另外一个 还要 从 经济 上 的 考量。 比如说 有时候 你 用 这种 枯萎 技术 的 一个 好处 是 成本 很 低成本 很低。 倒 之后 你 就可以 这种 量 大 从优， 或者说 你 能 或者 叫 刀法 精准。

我 举 我记得 有 两个 例子 特别 好， 我 当时 我 一直 不 喜欢 用 OPPO， 当时 就是 觉得 OPPO 这 听听 起来 就是 没有 技术含量 的， 是 不能说 不好。 就是说 听起来 他的 U I 或者 他的 那种 产品 没有 什么 亮点。 我 后来 记得 多年 前 我 买 了 一次 OPPO r 9， 就 感觉 完全 不一样 了 是 吧？ 惊为天人， 就 真的 是 惊 为 天， 就是 刀法 可谓 精准 到 极致。

对， 第一 是 一出场 他 有 贴膜。 对， 就会 觉得 阔气 对 吧？ 我 给你的 手机 上都 是 贴 好 膜 了， 阔气。 但是 我 后来 有 一次 把 那个 膜 揭 了， 发现 输入 层 很差， 就 到处 都是 指纹。 但是 你 想你 买 了 手机， 你不会 接 那个 膜， 然 你 感觉 会 很好， 对 吧？

第二 是 说 他 怎么 优化 呢？ 我会 发现 说 当时 我们 做 的 那个 产品 没有 那个 小红点， 就 没有 那个 数字。 没错， 它是 只 对 几个 大厂 的 那个 数字。 当年 的 系统 现在 我不知道 了， 当年 的 系统 里面 大厂 里面 我 为你 做好 适配， 小厂 的 是我 不给 你 适配。

以前 很多 安卓 手机 会 问 你说 有 哪些 权限 要 开， 或者 怎么样 的， 他 不问 就是我 就 默认 今日 头条 你 一定要 打开 的， 就 一定 帮你 自己 启动 的。 但是 如果 你是 nobody， no one 对不起 我， 你 连 开 都 开 不 开。 但是 上来 就是 把 这种 刀法 进入 到 之后， 你 会 发现 他他 把 榛 的 系统 用到 刀刃 上了。 也就 可能 同样 比如说 我的 系统， 同样 的 设备， 同样 的 这种 使用 时间， 你 用到 我的 产品 就 感觉 速度快 一点， 对 吧？ 用户 就是 觉得 不 卡， 就会 觉得 很 好用。 但 可能 比如说 20% 或者 10% 的 用户 觉得 说 你是 啥 破玩意儿， 但 不重要。 所以 我 觉得 他 跟 当年 任天堂 这个 思路 有 一点点 像 了。 就 不能说 他 老 用 落后 的 技术， 只是 说 在 已有 的 这个 堆 料 的 情况下， 我 能把 它 给 优化 到 一个 极致。

这个 让 我 挺 意外， 他们 真的 很 懂 他们的 用户 要 什么， 比如 金融 头条 一定要 有 push， 一定要 有 红点， 微信 一定要 push， 要有 红点。 但 你说 你 当时 装 个 什么什么 笔记 软件 都 无所谓 了 对 吧？ 没有 就 没有了， 而且 你 不要 启动， 省 一些 内存。 然后 另外一个 我 觉得 大家 都很 喜闻乐见， 就 支付宝 贴纸， 我 觉得 这个 简直 是 这个 产品设计 不得不 佩服。

怎么说呢？

就是 我记得 有 一次 刚 开始 打车 大战 的 时候， 你知道 我爸 当时 给我 打了个 电话， 他 有 个 什么 诉求 吗？ 你 给我 打印 一个 支付宝 的 收款 码 回来， 他 就要 这个 东西。 但 你 后来 发现 就是 支付宝 你可以 免费 领。 他 就有 一 自己 有 一次 喜滋滋 的 领 了 之后， 当时 开 出租车， 前面 贴 两个， 后面 贴 两个 脖子 上 就是你 看吧， 你 要 什么 支付宝 这儿 都有 OK。 但是 你 想 对他 来讲， 其实 解决 了 很大 的 问题， 就是 收款 的 问题。 你 让 他 打开 手机 再去 找 那个 收款 码。 早就 被 警察 给 罚 了， 是你 停 不了 那么 久。

所以 我 觉得 你说 贴纸 这 事儿 值不值 钱？ 我 觉得 不值钱。 高科技 不 高科技， 也不 高科技， 但 它 却是 为 这个 产品， 这个 互联网产品 的 普及， 尤其是 下沉 的 普及， 我 觉得 带来 了 很大 的 帮助。 所以 我 觉得 这个 还是 至少 当时 我 还 挺 当年 的 时候 我 觉得 还是 挺挺 让 我 惊讶 的。

这 其实 是 另外一个 视角 了， 就是你 在 一个 不同 的 场景 下， 你 可能 用 低 技术 的 手段 反而 是 更 有效 的对 对对对， 就像 之前 在 滴滴 的 时候， 我们 做 司机 方向， 你 会 发现 司机 方向 你 比如说 我们在 反复 从 产品 视角 去 优化 注册 页面， 我们 让 注册 的 步骤 减少， 我们 让 注册 的 环节 变得 更 无脑 一些， 更 简化 一些。 怎么 简化？ 这里 每每 一个 环节 总会 卡 掉 10% 的 司机 他 进不来， 你 就 不知道 该怎么办。 后来 就 发现 在 有 一些 三四 线 城市 或者 乡镇， 我们 再 怎么 优化 都 没有用。 那 最后 怎么办 呢？ 当地 我们 找 当地 的 运营 摆 个 小桌， 然后 你 再 优 你 在 那个 注册 页面 下面 留 一个电话， 留 或者 留 一个 什么 联系方式。 我 联系 到 工作人员， 工作人员 说 你 到 什么 地方 来 报名， 完了 就 这些 司机 他们是 研究 不明白 怎么 去 输入 的， 他们 可能 输入 都有 困难， 或者说 很多 证件 找 不全， 你 打 个 电话 全 解决 了。 对， 这就是 就是 另外 一种 场景。

所以 我 觉得 包括 二维码 这个 技术， 其实 也是 丰田 最早 用 的。 也 很多年 了， 80年代 就 开始 用了， 就 到 这些年 被 可能 微信 给 带 起来。 所以 我 觉得 任天堂 给 了 我们 一个 很 重要 的 一 课。 并不是 我们 非得 用 最好的 芯片， 最好的 技术， 最好的 算法 来去 解决 这些 问题。 有时候 可能 只是 你 把 很多 在 不同 行业 里面 不同 的 应用 可能 已经 很 成熟 了， 拿 过来 用 一下， 可能 就能 发明 出来 一些 非常 新鲜 的 东西。 所以 我 觉得 这是 这 给我 一个 很大 的 启发， 就 不要 老去 看 那种 特别 高精尖， 当然 也 跟 我自己 能力 有关。

对我 我 觉得 是 两种 不同 的 两种 不同 的 思路 和 方式。 你你你 也 不能 一直 沉溺在 用旧 技术 做 新 东西。 对， 可能 有的 时候 确实 新技术 有人 引领 新技术， 对， 但是 不 代表 说 只要 不是 新技术 就 不好。 对对对。

有 很多 可以 做 的， 我 觉得 要把 这个 迷思 去掉。 因为 在 互联网 里面 很 容易 就是 新的 就是 好的。 对， 陷 到 这个 迷思 里面 去。 是对， 所以 我 觉得 这是 可能 还有一个我 再补 一点点， 就是 关于 任天堂， 其实 它 还有 一点 就是 它的 系统 整体 最优。 这 怎么讲 呢？ 就是 单 我 我不是 前段 我 买 那个 有 P S 5吗？ 家 里面 但 到 今天 为止 都 没有 几个 游戏 是 专门 为 P S 5去设计 的， 都 还是 在 P S 4或者 画面 升级 一下 就 来了。 但是 任天堂 有 个 很很 典型 的 东西， 他的 游戏 跟 他的 机器 是 绑定 的 非常 之 深 的。

O K 就 他 整个 系统 级别 是 最优 的那 这 里面 让 我 想起 了， 其实 有 现在 有 很多 产品设计 也有 一个 变化， 就是 以前 我们 做 工具 剪辑 工具 或者 音频工具 来讲， 你 求 的 其实 是 单点 对 吧？ 怎么 把 这个 噪音 处理 好， 怎么 把 这个 镜头 给 处理 好。 但 实际上 其实 现在 你 要 的 是 一根 线， 比如说 包括 那个 小宇宙 studio？ 他 对于 整个 音频 的 处理， 他 会 知道 说 我 如果 只是 处理 播客 这个 情况， 我 可能 需要 的 就是 某些 比如 降噪， 可能 某些 转 文字 或者 包括 剪 映。 就是 最 典型 的。 我 发现 很多人 当时 用 剪 映， 这 玩意儿 能 加 字幕， 能 自动 网 加 字幕， 特别 爽。 还有 人 说 他的 音乐 特别 多。 就是 他 已经 从 一个 单点 的 竞争 变成 一个 system。

当年 game boy 为什么 火 的？ 很大 的 原因 就是 他 明明 能 用 液， 就是 那种 彩色 屏， 他 当年 就 不用， 因为 电池 扛不住。 你知道 当时 玩 G B 就是 最贵 的， 不是 游戏， 是 电池 就 玩不起。 所以 当年 是 应该 是 世嘉， 我记得 世嘉 有 个 彩屏 的 就 扛不住。

一会儿 就 没 电 了。 所以 你 为了 追求 一个 新技术， 就是 彩屏 能够 营销 上 这个 点， 但是 有可能 最后 使用 体验 是 很差 的。

用户 是 不 实在， 我我我 八八 节电池 玩 一天 和 8节电池 玩 1个小时， 对我 耗 不 起。 对， 所以 它是 考虑 一个 系统性 的 最优， 而 就是说 我 这个 单点 最 牛逼。 对， 所以 我 觉得 在 很多 产品设计 上， 现在 也 开始 有 这个 趋势 了。

对， 让 我 想到 之前 我 锤 科 老老 罗， 我们 做 的 第一台 手机， 其实我 觉得 一定程度 上 就 犯 了 这个 错误， 就是 工业设计 上 是 非常 好的， 就 那个 玻璃 面板， 前后 玻璃 面板 你 拿到 手里 就 感觉 手感 和 整个 都 还是 很 好的。 但是 它 带来 了 很多 问题 核心， 比如说 不 散热， 电池 也 扛不住。 然后 它 工业设计 因为你 工业设计 做 的 非常 精美， 导致 它的 良品率 很低， 就 带来 了 一系列 的 别的 问题。

对 嗯 对， 所以 这个 我 觉得 就是 老 任， 所以 我 觉得 别 指望 他用 最新 的 玩意儿。 但是 他 有 很多 很 鬼 的 脑 洞， 这个 思路 我 觉得 也是 可以 借鉴 一下 的， 他 很多 代 设 产品 设计师 都是 这个 样子 的。 所以 接下来 我 就要 开始 往 下 开始 吹 了， 我 变成 塞尔达 吹 了。

对我 就 变成 塞尔达 吹 了。 因为 不 夸张 的 说， 就是 上一次 让 我 感觉到 如此 震撼 的 是 第一次 拿到 iphone 4， 就是我 第一次 玩 塞尔达 的 时候， 跟 那种感觉 是 一样的， 是 上一次 拿到 iphone 4， 就 这种 级别 的。 因为 一次 拿到 iphone 4， 你的 感觉 是 如此 清晰 的 屏幕， 然后 双面 摄像头， 以至于 说 你 真的 想 舔 一下 那个 设备， 就是 特别 奇妙。 你知道 对于 我 做 设计 的 人 来讲， 第一次 看到 分辨率 这么 高 的 屏幕 你是 很 惊讶 的。 你 很难 去 表达， 拿 语言表达 了 玩 塞尔达 是什么 感觉。

就是 当 他 第一个 镜头 的 时候， 那个 小孩 从 那个 山洞 里 出来， 跑到 一个 悬崖边， 然后 在 姗姗 山崖 上， 对， 然后 看 那个 风景 的 时候， 对， 然后 你 脑子里 记得 有 一句 BGM， 叫 这 里面 只要你 能 看到 的 地方 你 都能 去。 这 是一个 很 可怕 的 事情。 你 像你 玩， 如果你 玩 过 一点点 游戏， 你 就 知道 了 这儿 也 不能 去， 那儿 也 不能 去。 对， 这个 人是 个 傻子 对 吧？ 那个 屋子 里面 是 封 着 的， 塞尔达 是 只要你 眼睛 看到 的 地方 你 都能 去。 那你 心里 就 觉得， 这么 大 一个 世界 我要 去 探险 了。

但 这 里面 就 很 好玩， 就是 可能 很多人 没玩 过， 也 不去 讲 太多 游戏 上 的 问 际 上 的 里面 的 细节 剧情 啥 都 不讲。 我 就 讲一讲 他 怎么 设计 的。 塞尔达 是一个 它 基本上 是一个 开放 世界， 就是 没有 什么 就 没有 什么 指引。 你说 你 先 做 这个 再做 那个， 你 去 玩 就 好了。 你 像 我 当时 就 特别 厉害， 穿 一 裤衩 带 了 九十多个 苹果， 把 山上 那个 龙 给 干掉 了， 全屏 操作 加 吃苹果。 对， 然后 来 我说 我 居然 打了 一个 这么 大 的 boss， 我 都 不知道 别人 塞尔达 里面 没有 经验值 这 一说。 对他 纯粹 说 你 既 想 牛逼， 你 就 三颗 星星 你 就能 搞定 一切。 在 战斗 上 的 自由度 也 非常 高。

但是 他 怎么 设计 出来 这么 一个 丰富 的 世界， 以及 怎么 让 他 一上手 就会 玩。 最简单 的 例子 就是我 当时 第一次 我 已经 通关， 几乎 快 通关 了， 我 才知道 就 吃 辣椒 可以 防寒。 我是 不知道 这个 事儿 的， 但是 我 怎么 解决 这个 问题 是我 举 着 火把 我会 举 着火。 因为我 在 想 举 着 火把 好像 不 掉血， 我 就 四舍五入 认为 说 火炕 血 对 吧？ 然后 后来 又有 好几个 任务 里面， 他 就有 个 大 冰球 在 那儿， 我也不知道 怎么办， 我在 想说 那 我 点 个 火把 试试， 我 就 点 了 个 火把， 发现 冰 变小 了。 里面 他用 了 很多 的 常识 来解决 了 我们的 整个 游戏 上 的 一些 问号。 这个 乐趣 是 他 不是。

告诉你 一个 给 塞 给你 一个 说明书。 对对对， 不 告诉你 1234， 你 记住 这些 去 玩， 而是 你 可能 凭 自己的 经验， 这种 事 其实 很 特别的。

所以 我 当时 后来 又 去 看 了 很多 他的 设计 理论， 包括 一些 他 很多 分享。 我在这 里面 它 有一个 概念 叫 乘法 设计， 这个 在 产品设计 里 也 挺 重要 的。 我 先 把 塞尔达 讲完， 我们 再 引 到 产品 里 去， 它 就 叫 action 乘以 field， 就 动作 成渝 场景 我们 先 四舍五入 这样 讲， 他 怎么 来 设计 呢？

其实 你 想 理论上 来讲， 如果 你每 一关、 每个 道具、 每个 任务 都是 单独 设计 的， 会 特别 妙， 特别 精妙。 但 这里 有一个 很大 的 问题 就是你 吃不消。 你 想 假设 我们 能为 每一个人 设计， 那 体验 肯定 是 最好的。 但 典型 的 就是 大家 掏 不 起 这个 钱， 你 也 付不起 这个 成本。 所以 他 就 想说 如何 能 让 大家玩 到 很多 不一样的 东西， 但 又 感觉 说 你的 成本 没 那么 高。 所以 他在 想 我 能不能 把 动作 跟 场景 拆 一下。 比如 可能 我 有 十个 动作， 50个场景 来 乘 一下， 那 就是 一个 巨大 的 乘数 了。 是对 所以 这 里面 插下去 吐槽 一下 元 宇宙。

对 就 任何 想要 去 追求 仿真 的 游戏， 至少 这种 V R 的 概念 我 觉得 它 都不 work， 因为你 不可能 比 现实 世界 中更 真， 对你 就 计算 量算 不 过来。 但是 如果你 像 塞尔达 一样， 就是我 把 很多 规则 抽象 成 动作 加 场景， 也许 有 无穷。 比如 再举 个 典型 的 例子， 就是 我的世界 就是 砖块。

对他 不是 为了 完全 模拟 现实， 而是 把 现实 当中 的 一些 东西 抽象 出来。 然后 它 本身 互相 之间 是 能 产生 一些 关系， 能 work。 对， 这个 等会儿 我也 讲 另外 一个游戏， 谢谢。

所以 你看 他的 action 里面 为什么 又 很 好玩？ 分为 物理 和 化学。 我 第一次 看到 他们 讲 这个 文， 我 都 觉得 就是 一 拍 大腿 是 妙。 他 物理 是 指 什么 呢？ 就 塞尔达 里 的 物理 是 指说 计算 移动 的 规则， 就 任何 一个 对象 里面 它是 怎么 移动 的。 所以 你看 这 里面 就 会有 爬， 对 吧？

有 飞， 有 可以 砍， 然后 又 比如说 冻住， 把 它 冻 起来， 然后 包括 我可以 游， 所以 这 里面 有 野生 的 好玩， 就是我 可以 砍 人我 可以 把 那个 怪 砍掉， 但 我可以 砍 一棵树。 对， 我会 觉得 我可以 砍 一个 石头， 我可以 砍 一个 铁。 那 不同 的 坎 包括 比如说 我 拿 木头 砍， 我 拿 竹子 砍， 我 拿 扇子 看， 就 排列组合 非常 多。 对， 就是你 有 无穷 多 的 这个 组合 的。

好， 这是 第一种， 这是 物理引擎。 第二个 是 化学 引擎， 化学 引擎 是 改变 对象 的 状态。 比如说 你 像 刚才 我的 典型 就是说 我 拿 个 火， 然后 把 一个 冰 给 化火， 是一种 一种 元素 对 吧？ 对， 它的 对象 是 一块 冰， 它 把 它 状态 从 大 变成 了 小。 这 里面 比如说 它 里面 有 三条 铁律， 就 叫做 物理， 它的 法则 叫 元素 可以 改变 材质 的 状态。 比如说 我的 火 可以 把 树 烧 了， 对， 可以 把 草 给 烧成 凸 的 元素 可以 改变 元素 的 状态。 水 可以 灭火， 就是 水 可以 导电， 以及 说 材质 之间 无法 影响， 就是你 一个木头 跟 另外一个 铁 之间 没什么 关系， 跟 我们 现实 世界 中 很 像。

那 这 里面 你看 它 就 基本上， 比如说 火、 水、 风电 四种， 有 木头、 铁， 还有 人 就是 肉 肉身， 再加上 刚才 说 那些 动作， 这个 东西 一成， 你 想想 它 几乎 的 是 有 无穷 多 的 玩法。 比如说 我会 发现 说， 你可以 拿 个 石头 把 那个 怪 给 砸死， 你 也可以 把 它 打 晕 了 从 山上 扔下去， 你 也可以 拿 个 火把 他 屁股 给 点着， 对 吧？ 你 还 可以 拿 个 吃的 东西 诱惑 他， 也有 很 多种 这样的 玩法， 但 它 实际上 还是 一套 规则， 对 一套 公式 free mark 能 乘 出来 的。 然后 另外一个 就 这是 action， 然后 另外一个 是 把 它 放在 不同 的 情境 里面。 我记得 之前 很多 会说 人是 情境 的 发生器， 对 吧？ 就 我们 把 放在 情境 里面 就会 得到 不同 的 答案。

当时 塞尔达 是 怎么 设计 的， 让 我 觉得 特别 有意思。 就是 整个 地图 相当于 是 地球 风貌 大 赏， 从 溶洞 到 雪山 到 沙地 都有。 他是 怎么 来 设计 这个 规模 的？ 就是 它 整个 地图 的 大小 跟 京都 是 差不多。

京都 是因为 如果 让 我们 第一次 去 设计 一个 这种 开放式 地图， 我没有 概念 涉及 多大。 比如 像 上海 那么 大对 吧？ 还有 像 可能 像 舟山群岛 里面， 千岛湖 那么 小， 吧？ 所以 它 就是 先 有 个 京都， 有了 京都 之后， 它 里面 有 很多 神庙， 当然 它 怎么 去 设计 神庙 的 这种 密度 呢？ 它 选择 的 是 便利店， 便利店 在 这个 城市 里 怎么 布？ 就 感觉 你 在 里面 逛 那种感觉 正好 就 不会 特别 密， 也 不会 特别 书。 那 这 里面 这个 步骤 就成 了 他的 一个 设计 指南。

再加上 比如说 我们 打 一个 小摊， 里面 有 大概 一百多 座 神庙。 这 神庙 设计 多大 呢？ 太大 了 用户 觉得 累， 太小 了 觉得 没 挑战。 他 就 以 清水寺 为 蓝本， 你 逛 一个 清水寺 大概 要 多久？

我的 神庙 大概 就 这么 大， 所以 你看 它的 地图 取决于 现实生活。 刚才 特殊 的 那些 action， 那些 操作 又 取决于 现实生活。 这 两个 东西 加在一起 记忆 非常丰富， 又 让 用户 不需要 学习， 我 上手 就会 用。 所以 这 就会 导致 我 玩 塞尔达 有 一种 特别 好玩， 就是我 怎么 那么 聪明。 对我 怎么能 发明 这么 多 稀奇古怪 的 玩法， 而且 它 不需要 有 任何 的 指引。 我的 好奇心 已经 可以 驱动 我 去 玩 这些 事儿 了。 我 觉得 说 我可以 蹦 过去 我 就 蹦， 我可以 游过去 我 就 游， 我可以 跑 就 跑， 所以 它是 定义 了 一种 新型 的 游戏 类型。

所以 为什么 说 塞尔达 是 永远 的 神？ 这里 可能 补 一个点， 就是 引申 到 你看 举 个 不 恰当 的 例子， 比如说 像 在 notion 里面 就 开始 有 吹 notion 了， 对 吧？ 最 典型 就是 任何 对象 都是 block？ 一个 基本 元素。 对， 就是 一个 block。 然后 在 这个 block 里面 它 又 分 排版 类 的、 嵌入 类 的， 可能 各种 格 之类。 对， 你 就 拿 它 可以 组成 各种各样 的 东西。 所以 你 在 这 里面 既 可以 把 这个 页面 变成 to do， 又 可以 变成 一个 table， 一个 数据库， 也可以 变成 一篇 文章， 排版 很好看 的 文章。

但是 上 一代 的 产品设计 就是我 要 新建 一个 to do， 就是 一个 to do。 我要 新建 一个 页面， 我要 新建 一个 数据库， 它 都是 每一个 类型 都是 单独 的。 所以 你 用 notion， 你不会 觉得 说 特别 复杂。 不会 用 的 人 就 当 就 把 它 当 一个 排版 很好看 的 word 文档 用， 没问题 对 吧？ 但是 你 想 上 一代 的 产品设计 里， 他的 对 抽象 就 没有 抽象 到 这个 层次， 所以 就会 很 复杂， 就会 变得。 极 耗 人力， 而且 产品 之间 的 耦合性 也是 非常 之 强， 它 没有 这种 抽象 的 作用。 所以 我 觉得 就是 在 塞尔达 里面 它 体现 了 一种 抽象 的 美感， 而且 让 用户 非常容易 上手 模拟 现实 世界。

刚才 我 提到 我也想 讲 一个游戏， 那 我 就 简单 讲一讲 这个 你 其实 之前 给你 推荐 过， 你 应该 没玩 是 吧？

你 玩 了， 我 玩 了 很 上瘾 的， 老板 尿 滴 在 水池子 里， 对。

这个 游戏 叫 缺氧。 但是 他他 没有我 觉得 确实 没有 塞尔达 那么 那 那么 完整 的。 有一个 就是 让人 眼前一亮， 觉得 真的 非常 神作 的 这样。 但是 他 其实 让 我 有一个 非常 大 的 启发， 就是 像你 刚才 说 的 一个 元， 你 设计 一些 基本 元素 和 基本要素， 然后 做 一些 模块化 的 设计， 它 就能 自己 生长 出来 很多 东西， 生长 出来 的 不光是 游戏 自己的 玩法， 还有 就是 玩家 对 这些 游戏 不断 去 探索 的 这个 动力 和 好奇心， 这个 是 非常 有意思 的。

我 简单 说 一下， 缺氧 可能 没有 塞尔达 那么 出名。 对， 你可以 讲讲 是 什么游戏。 所以 简单 讲一讲 缺氧。

他 讲 的 是在 一个 星球 上， 这个 星球 有 几个 小人， 他们 掉落 到 这个 星球， 然后 这个 星球 的 资源 是 有的。 但是 因为你 刚 到 这个 星球 上， 什么东西， 什么 设施 什么都没有， 从头开始 建， 有点像 一个 荒岛求生 的 这么 一个 背景。 但是 你 建 的 过程中， 你 要 解决 很多 问题。 比如说 吃的 问题， 刚才 你说的 要 吃喝拉撒 睡 等等 这些 问题。 还不 甚至 后面 你 还要 解决 娱乐 问题， 解决 各方面 这个 问题， 最 重要 的 就是 氧气。 因为 那个那个 星球 上 没有 氧气， 所以 这个 游戏 叫 缺氧。

而 这个 游戏 它 很 有意思 的 一个点 就是 它 这 里面 的 大量 的 一些 基础 的 东西。 刚才 说 的 基础 元素 也是 跟 现实 很 接近 的对 他用 了 很多 基础 的， 比如说 材料， 它 有 各种各样 的 材料， 铁、 铜， 对， 各种各样 的 金属， 然后 水、 石油 等等 这些。 然后 它 同时 对 这些 元素 它 都有 很多 基础 的 属性。 这些 属性 会 比 我的世界里 面 就 mancroft 的 里面 稍微 丰富 一些， 就 包括 这些 物质 的 密度、 重量、 比热容、 什么 气压、 液压 等等， 他 加入 了 各种 这些 属性， 而且 这些 属性 是 严格 遵循， 至少 在游戏 里 其实 也是 抽象 了 一层， 肯定 不能 特别 真实。

但是 在游戏 里 是 严格 遵循 物理 法则 的对， 那 就会 导致 很多 有意思 的 现。 比如说 尿 刚才 说 的， 如果你 这个 小人儿 压力 工作 压力 太大 了， 你是 一个 黑心 老板， 他 就会 失禁。 对， 失禁。 或者说 他他 那个 厕所 太 堵 了， 厕所 堵 了， 马桶 堵 了， 或者说 上 厕所 的 小人 太多 了， 你 安排 的 工作 时间 不太 合理， 他 就会 尿。

尿 最 痛苦 的 不 在于 尿， 因为 尿 本身 可以 收拾。 对， 但是 因为 它 遵循 重力 法则， 所以 这个 尿 它 会 滚滚， 然后 很 可能 会 滚 到。 比如说 你 建 了 一个 很 轻的 清水池， 你的 水库 非常 干净。 然后 这个 尿 进去， 瞬间 整个 水库 你 点点 进去， 发现 每 一块 每一 格子 的 水都 全都 被 污染 了， 那你 就 很 痛苦。 因为 这个 水 的 污染 解决 起来 就 它的 成本 就 非常 高了。 因为你 不能 就 他 没有 一个 处理 手段 是 说 你 完成 一二三 它 就能 自动 清理 好了。 而是 你 要 通过 同样 是 物理 法则， 比如说 把 水 经过 一个 什么 处理器 再 导出来 或者 怎么样， 你 得 有 这种 复杂 的 解决 手段 才行。

所以 他 这个 游戏 乐趣 我 觉得 就在 这 里面。 就 他 有一个 在 一个 基本 元素 的 这些 自由度 之上， 让 用户 可以 往 上 不断 的 去 探索， 这个 非常 好玩。 比如说 像 这 里面 你 做 一个 完成 一个 目标， 你的 自由度 也很 高。 其实 就像 刚才 说， 你 杀 一个 怪 手段 很多。 比如说 这 里面 你说 最 重要 的 氧气， 氧气 的 方式 也 很多。

你可以 通过 藻类， 你 把 早 塞塞 到 一个 机器 里， 它 会 制氧机， 你可以 通过 水 电解 氧 把 水 弄成 氧气 和 氢气， 你可以 通过 污染 的 氧气 做 净化， 你可以 通过 铁 溴 脱氧， 用 铁 用 金属 生成 氧气， 它 会 产生 氯气。 他们是 有 不同 的 一些 结果 的， 你 又 得 想 怎么 去 解决 这个 结果。 然后 这个 过程中 可能 又 产生 一些 额外 的 问题， 就 问题 非常 多， 意外 非常 多。 比如说 那个 机器 受热 受损， 那你 怎么 解决 降温 的 问题？ 可能 有 一些 需要 人的 操作， 你 要 解决 人 效率 的 问题。 然后 这 里面 可能 有 个 压强 的 问题， 你的 气体 产生 的 压强 太高， 你 怎么 把 这个 压强 降低。

总之 像 极了 产品 经理 到处 救火。

全 是 坑， 全 是 火。 然后 这些 火 你 还得 通过 小人 解决， 你 不能自己 不行， 我操作 好 一点 不行， 你 得 你 这就是 个 蠢， 都是 猪 队友。 对对对， 你你你 得 你 得很 好的 去 配 这些 小人 的 工作 压力 和 他们的 一些 日程， 但是 他们 又 严格 按照 你 规定 的 优先级。 这 里面 有 个 很 重要 的 一个 配置 是 优先级 配置。 123456789。 那你 会 发现 如果你 配置 的 不合理， 比如说 你 全 给 他们 标 成 9， 就 所有 任务 都 标 成 比较高 的 优先级， 那就 完蛋了。 因为 大家 都 去 忙 手头 最近 的 那个 事儿。 对， 这就 太 像 一个 你 有 一堆 住 下属 这些 打 工人， 你是 一个 黑心 老板， 但是 你 发现 这些 人 很难 控制 对 这种 痛苦。

所以 其实 你看 你 刚才 讲 这个， 我 觉得 其实 在 这些年 产品 里面 也有。 因为 只有 这种 变化 的 模块， 第一 它 添加 成本 不高， 给你 加入 一种 类型 它 不高， 但 它的 变化 特别 多， 所以 它的 玩法 就 很多。 我 最近 我 可能 你 平时 不太 用 air table， 我 用 的 还算 比较 多一点。 最近 你 会 发现 air table 本身 它的 那个 小格子 就是 跟 excel 差别 很大。 Excel 里面 是 只能 填填 数字， 填填 这些 东西。 对， 但是 他说 那个 是 可以 填 更多 的 东西， 就 类型。

然后 它 最近 又 出了 一个 新的 功能 叫 interface。 就是说 你 背后 反正 是 数据库， 无非 是要 把 里面 的 数据库 里面 的 这种 表格 或者 怎么样 呈现 呈 一个 homepage。 所以 你可以 在 前台 直接 生成 一个 页面。 这个 页面 里面 你 就可以 拿 我们在 excel 里 画的 各种 花里胡哨 这种 东西， 标题 拼成 一个 home page， 就 连 后 端 前端 一起 做 完了。 但 他 其实 也没有 增加 特别 多 的 东西， 只是 帮你 去 做了 一些 表达。 相当于 说 我的 action 就是你 能 在 这 小格子 里 放 什么 表格， 里面 怎么 计算， 能 怎么 出来 一个 结果， 以及 把 结果 怎么 放在 外面 去。 所以 我 觉得 这 是一个 很很 有趣 的 这种 设计。

这 里面 其实 看起来 简单， 它 有有 复杂 的 地方。 你 你 要 你 要 考虑到 抽象 能力 以及 说 这个 不同 的 基本 模块。 刚 像 我们 说 的， 不管 是 元素 材料， 它 都是 基本 模块。 模块 之间 怎么 发生 交互？ 对 用户 或者 玩家 怎么 跟 这些 模块 发生 交互？ 其实 它 又 这 里面 也有 很多 逻辑 上 的 一些 设计。

所以 我 觉得 这 里面 挺 考验 抽象 能力 的。 因为你 像 我们 如果 做 产品 的 人我 觉得 如果 只是 拿到 一个 需求， 我们 解决 一个 需求， 那 介绍 需求 翻译器。 难 就 难 在 说 你 通过 一次 抽象 把 三四个 需求 合在一起， 再 通过 一次 抽象 把 它 再 合在一起。 我 觉得 这个 其实 多数 时候， 我 觉得 可能 以前 在 厂 里面 干活 的 时候 没空去 想， 就 你 没空去 把 这些 东西 给 抽象 出来 说， 这个 是谁 什么 系统， 那个 是什么 系统。 如果你 没有 这个 系统， 你 就 成本 很高。

我们 这么 做 设计， 当然 它 不是 唯一 的 设计 方法， 就有 的 设计 确实 尤其 像 游戏， 其实 单线 叙事 的 游戏 也有 好玩的。 对， 也可以。 他 感觉 有点像 电影， 就是你 玩完 了 之后， 这是 欣赏 一个 艺术作品。 对， 然后 这个 story 你 欣赏 完了 就 完了。 但是 缺氧 我 觉得 它 这样 设计 会 包括 塞尔达， 它 会 带来 一个 很 新的 一个 体验。 是你的 天花板 非常 高， 尤其 像 缺氧， 它 已经 变成 了 一个 它 把 塞尔达 里面 那种 打怪 的 乐趣 什么的 也都 去掉。 它 完全 变成 一个 你就是 模拟类 的对 一个 模拟经营 建设， 然后 你 去 做做 策略， 做 运营 的 这么 一个游戏 了。 它的 天花板 是 其实 挺 高 的。

高 有一个 很 简单 的 体现， 就是 每次 当我 研究 完了 一 整个 模块， 我 把 比如说 炼油 系统 我 搞定 了 之后， 我 再到 网上 去 搜 那些 高 玩 那些 很 厉害 的 玩家 的 炼油 系统， 我 就 发现 我 他 这是什么 东西。 因为 这 里面 有 很多 可 探索 的 空间， 导致 你 能 发现 永远 能 发现 比 你 很 厉害 很多 的 一些 方案。 大家 在 这 里面 是 不断 的 去 探索， 这个 是 很 有 乐趣。

你 说起 这个 了， 其实我 还 顺着 缺氧 展开 一下。 因为 在 很多 游戏 里面 有 一般 都有 两套 系统， 就 又是 一种 模拟类 的。 一套 其实 叫 mode， 就是 扩展 包， 相当于 说 我会 在 里面 添加 很多 新的 元素。 另外 一套 其实 叫 模板， 对 吧？ 你看 大多数 这种 游戏 里面 生命周期 很长 的 这种 模拟类 的 都 会有 这 两个 东西。

模板 解决 那些 没有 编程 的 那些人， 现有 的 框架 下 我给你 玩 到 最大 的 时候 用 滑头。 典型 的 就是你 去 看小 红书， 你 去 看 淘宝， 都能 有人 去 卖东西 的 模板， 对 吧？ 他 自己 编 的 很， 但 他 不会 写 代码。 他 另外 一种 人 就是说 他 会有 编程 能力， 会有 coding 能力， 我会 给你 加 一些 新的 元素。 典型 的 就是 比如说 我 基于 A P I 去 开发 的 一些 第三方 的 空间。 所以 我 觉得 其实 在游戏 里 这个 是 非常 常见， 因为 它 能 极大 的 延长 游戏 的 生命线。

对， 但 产品设计 里， 因为 我们 当时 在 做 flow 梦 的 时候， 很早 就是 做 A P I， 其实 这 里面 也是 有。 当然 我们 因为 没有 模板 能力， 因为 flom 太 简单 了， 都 不像 notion 能 组织 起来。 但 这个 A P I 其实 给 我们 带来 了 非常 多 的 可能性。 有 很多 来源 我 都 不知道， 原来 我们 还能 跟 margin note 进行 导入， 我自己 都 不知道 这个 功能。 所以 我 觉得 这也是 一个游戏 给 我们的 很多 启发， 就 不在 游戏 里面， 在游戏 之外， 这样 就有 很多 这种 去 看 很多 高 玩 的 这种 玩法。

我 觉得 这 里面 就是 一种 智力 的 快感， 就像 那种 一方面 是你 觉得 原来 就 像你 前面 说 我 这么 厉害， 就 我 能 做出来 一个 东西， 这个 东西 是 通过 我 去 反复 思考 和 分析 得 出来 的， 要么 就是你 看到 别人 做 的 这个 东西， 你 也能 感受到 非常 强 的 智力 上 的 一 乐趣。 就是我 原来 还能 这么 做， 这个 太 有意思 了。 然后 你 就 去 思考 说， 我 怎么 去 想 这个 问题。 比如 我 举 个 很 具体 的 例子， 就是 水门， 我是 被 水门 深深 震撼 过 的。 你知道 水门 吗？ 我不知道 你 想 就是 因为 缺氧， 里面 有一个 设定 是 外面 空气 是 很 危险 的。 因为 经常 有 那种 带毒 的 包子， 包子 它 会 散发 在 任何 空气 与 空气 接触 的 地方， 所以 非常 危险 的。 但是 你 要 想 造 一个 门， 这个 门把 这个 包子 挡 在 外面 的话， 这个 门 很贵。 要么 就 很贵， 要么 就是 也有 风险。 其他 的 有些 门 没有 风险， 你 开门 关门 夸 就 进来 了 一点。

所以 这些 玩家 发明 了 一个 几乎 大家 都在 用 的 一个 方式， 就是 用 液体 去 当 一个 门。 因为 小人 是 可以 通过 液体 的 O K 然后 液体 怎么 当 这个 门 呢？ 首先 他他 就 利用 了 这个 游戏 里面 一个 基本 的 一个 规则， 是 每个 小格 只能 存在 一种 物质， 气体 或者 液体。 那 如果 有 液体， 气体 是 根本 进不来 的这 是 第一个 运用 的 规则。

第二个 规则 就是 重力， 就是 它 把 比较 重 的 液体， 比如 石油 放在 下面， 再 把 实际上 水 或者 什么东西 放在 上面， 放 上面 斜 左上方 和 斜 右上方 的 两格。 这样的话 这个 水 就 占 住了 空气 流动 的 空间。 O K 但是 小人 可以 走 O K 小人 可以 从 这个 水 里 走哇， 这个 太妙了。 这个 水门 造 好 之后， 你 就 发现， 原 这些 所有的 空气 就 完全 被 隔开 了， 而且 这 是用 非常 低成本 的 一个 手段 做 的。 而且 这个 是 利用 了 一个游戏 的 规则， 它 根本 也 不是 一个 bug， 很 有意思。 所以 我 觉得 这是 玩 这种 游戏 的 一个 乐趣。 就 有点像 我们 看到 一个 很 惊 的 产品， 他 还能 这么 做， 他 设计 这么 一个 逻辑， 居然 能 达成 这个 目标 就 非常 好啊。

所以 我 觉得 就 玩游戏 的， 有时候 快乐 就在 这儿， 不仅仅是 消磨时间。 我 觉得 很多 时候 我不 玩 那种 story 类型 的， 就是 为了 这种 游戏 就 很 有 挑战。

这 就让 我 想到 像 之前 我我我 在 公众 号 写 过 一篇 alex 的 六个 半 的 设计 哲学。 你 应该 看 记得， 他 这 里面 就 提到 产品设计 里 要 做 很多 模块， 然后 这个 模块 要 留有 空间， 然后 你 在 过程 迭代 过程 当中 去 演化。 演化 其实 就是 在 分 清楚 这些 模块 和 用户 之间 的 交互， 然后 把 这些 模块 中间 留有 一定 空地， 去 防止 未来 就 你 写 死 的 东西 肯定 没什么 空间 去 改 了。 对， 但是 你 只要 模块 中间 留有 空间， 然后 你 慢慢的 慢慢 填充 和 修正， 最后 他 能 变 演化成 你 最后 能 得到 的 那个 样子。 明白。 但是 同时 你 要 保证 你的 模块 刚 开始 它是 成立 的， 你 也 不能 刚 开始 就 做 一个 完整 的 东西， 它 有点像 M V P， 但是 这个 会 比 M V P 我 觉得 更 理解 更 深入 一点。

其实 你说 这个 我 可能 呼应 一下， 就 我 跟 你 呼应 一个 完全 不 相关 的 人， 这项 标 就 特别 不 相关， 跟 A X 猪 跟 产品 讲讲。 对， 但 他 里面 刚才 你说 到 那个 距离 很 重要。 因为 我们 有 很多 对 着 问题 解决 的 方案， 往往 是 很 死 的， 是 扣 就是 没有 一点 空间 的。 这个 问题 就是 一个 钉子 一个 锤。 对， 就是我 就是 为了 解决 这个 方案 写 的 一个 case， 但 它 就 没有 任何 的 空间， 你 就 意味着 他 不能 接受 任何 的 变化。 但是 你 当你 没有 任何 具体 的 时候， 你是 使 不上 劲儿 的。

以前 我们 做 多， 那时候 特别 好玩。 你知道 为什么 很多人 画 动画 画的 不好 不像？ 原因 是 当我们 做 一个 动作 之前 都 有一个 准备 动作。 比如 我要 锤 你 一拳， 我要 先 往后 收手， 不是 直接 出去。 因为我 直接 出去 那个 拳 是 没有 力量 的， 所以 我 必须 要有 留有 这种 空空 余， 所以 动作 才能 好。 你 去 看 猫和老鼠， 它 里面 动作 非常 夸张， 你看 它 每一个 往前 的 动作 之前 都 有一个 往后 的， 往 外 动作 都 有一个 往 内 的。 所以 它 一定要 有 空间， 有了 空间 之后 你 才有 距离。 距离 有了 距离 之后 你 才能 调整， 你 才能 使劲， 才能 去 改造 他。

因为他 讲 的 是 人际关系。 比如 当我们 在 情绪 的 这种 盒子 里面 的 时候， 我 就 跟 别人 马上 就 针锋相对 了， 我 就 推 不 出来 了。 但 一旦 我 从 里面 跳出 来说， 这 事儿 其实 也 没 那么 重要。 我 觉得 跟 产品 跟人 其实 都是 很 像 的， 这个 点 就有 留有 距离 很 重要。

这个 我没有 想 的 特别 完整， 但是 我会 有一个 大概 的 概念 是 说 做 产品 不同 的 产品类型 需要 不同 的 这种 空间。 就 比如说 你 做 的 是一个 自由度 本来就 可能 非常 高 的。 比如说 你 做 一个 社区， 你 刚 开始 如果 完全 定义 好 你 这个 社区 的 所有的 玩法， 所有的 用户 应该 是 什么样 的， 他 大家 应该 做什么 内容， 这个 就会 比较 风险 很大。 对， 因为你 你不知道 大家 在 这 里面 自然 流动 会 产生 什么样 的 结果。 有 一些 可能 工具类 的 会 稍微 要求 模块 更 完整 一些。 对， 就 你 要 有一个 完整 的 流程， 你 不能说 让 大家 自己 去 自由 去 定义 很多 东西， 这 中间 可能 有 就 就要 有 一些 取舍， 你 要 知道 自己的 产品 适合 怎么样。

我 觉得 是 规模 越大 交互 越多 的 产品， 越 像 自然界 跟 游戏 也 像。 其实 你看 游戏 里面， 它 如果你 越 像 自然界 里面， 你 部署 的 应该 是 一些 元素 对 和 他们 之间 的 交互， 而 不是说 它 本身 它 这个 删除 要 长 1.75米， 不能 长 1.76米， 它 不是 这个 样子， 它 更 多是 设定 规则 和 给你 元素， 然后 剩下 就让 它 自生自灭 去。 我很喜欢 那个 词 叫 garden， 就是 去年 我 最 喜欢 的 一个 讲 产品 的 词 它 叫 garden platform。 例子 就是你 要 像 园丁 一样 照亮 你的 产品。

他 举 了 一个 例子， 就是 我们 之前 设计 很多， 比如说 他是 chrome 的 那个 A P I 的 设计者。 Chrome 你知道 就 很 复杂。 他说 如果我们 本身 设计 一个 平台， 我们 都 以为 是 专， 1块1块砖 1块1块 专。 他说 其实 不是， 其实 你 拿到 是 一块 太湖石， 你 感受一下 这个 太湖石 的 那个 样子， 对 吧？ 受众 透露 他说 因为你 A P I 写 的 特别 多了 之后 就是这样 乱 的。 所以 如果你 想 去 改进 这个 东西， 你 只能 说 那边 消 一 消， 这边 垫 一 垫。 如果你 这边 这块 少了 一个 东西， 你是 不可能 在 空的 上面 去 叼 出来 一个 东西 的， 所以 你 就 去 填 填平 他。

很多 时候 我们 处理 产品 平台 越 大越 像 garden， 它 很难 形成 一个 完美的 像 那个 金字塔 一样 很 好的 结构。 就 不要 抱着 有 这个 念想， 那你 要 的 就 只能 说 可能 把 它 修一修， 补 一 补填 一 填， 然后 一点一点 往上走。 所以 我 觉得 这个 词 是 设计 产品 里面 很 重要 的 一个 词， 尤其是 大规模 的 产品。

你 像 现在 我们 看 最 大规模 的这 几个 产品， 你 去 拿到 他 早期 的 版本， 他 想做 的 事情 也都 很 不一样的。 他是 在 这个 过程中 去 迭代 和 去 看自己 的 模块 该 怎么 设计。

慢慢 蔓延 长 出来 的。 再聊 几个 小小的 东西， 我 觉得 是我 比较 我 比较 喜欢， 但 我还没 想 好 怎么用， 只是 个人 非常 喜欢。 这 里面 就是 假期 在 沉迷 死亡 搁浅， 死亡 搁浅 是谁 呢？ 是 小岛秀夫， 他 做了 一个系列 叫 合金装备， 然后 这个人 就 非常 有意思， 他 做了 30在他在 科 纳米 待 了 30年， 然后 发明 了 潜入 这个 游戏 类型。 在 五十多岁 高龄 的 时候 被 克拉 米 菲尔 了， 你看 五十多岁 了 失业 了 对 吧？ 然后 开始 重新 去 创作。 他说 他 自己 去 贷款 的 时候， 别人 都不 贷给 他， 因为他 什么都没有， 就 一个人 一个 大脑。 然后 有一个 叫 小岛秀夫 这个 名字， 费 了 九牛二虎之力 可能 才 贷 到 款。

然后 游戏 引擎 也是 别人 送 的， 反正 各种各样 的 东西 都是 别人 送 的， 要么 刷脸 刷来 的， 然后 他 就 开发 了 这个 游戏， 这个 游戏 的 主角 是 那个 弩 哥， 行尸走肉 里面 那个 卢 哥。 对， 所以 它 里面 所有的 游戏 又是 这种 真人 出演 的 吗？ 但 这 都 不重要， 重要 的 是什么？ 是我 玩 这个 游戏 里面 第一次 感觉到 在 你 很穷 的 时候， 在 你 很 没钱 的 时候， 你 如何 把 最少 的 钱 花 在 最好的 刀刃 上。 那 剩下 的 部分 怎么办？ 对， 剩 部分 靠 story， 靠 故事。

我 举 几个 很 典型 的 例子。 首先 这个 游戏 里面 的 主要 的 游戏类 类型 就是 送 外卖， 这个 游戏 的 核心 就是 送 外卖。 对， 如果你在 网上 看到 很多 这种， 就 感觉 一直 在 跑步， 这就是 送 外卖。

对， 但是 我 当时 你 记得我 云 通关， 我在 B 站上 云 通关 了 大概 7个小时， 把 所有的 剧情 看 完了， 看 了 一遍， 然后 我 就说 这个 游戏 不过如此。 你看 的 时候 感觉 一般， 因为 纯 剧情， 因为我 没有 游戏性， 我只是 云 通关。 那个那个 视频 拍 的 没有 过程 是 吧？ 有 一点点 过程， 但是 不是我 操作 的。 所以 我 就说， 反正 看 这个人 过去 好无聊， 背 个人 都不 跑 过去了。 然后 可能 风景 还 不错， 画面 还 可以， 但 我 真正 开始 玩 的 时候， 出 门前 两个 任务 就 直接 把 我 给 shock 了。

第一个 任务 是 你走的时候 如果你 背 东西 太多， 它 会 往 左倾， 你 要 按 右边 的 按钮， 然后 你 右边 的 那个 键盘 清 了 之后， 你 要 再 按 左边 的 按钮。 到 水 里 的 时候， 你 要 双手 把 肩带 给 绷 起来。 所以 你 要 两个 按钮 一起 问， 将 那 两个 按钮 你 要 一起来 按， 这 里面 就是 一个 最 基础 的 原子 设计 的， 就是你 怎么 走路。

以前 我们 玩游戏 里面 就是你 想 跑 多 快 就 跑 多 快， 只要 有 体力 槽 就可以 跑， 连蹦带跳 的， 反正 也 摔 不死， 对 吧？ 还会 自动 帮你 修正 一下， 走 一个 钢丝 的 时候 会 帮你 修正 一下， 你 不用担心 掉 了不 死亡 风险 是 反过来 的。 大 平地上 也都 能 塞 个 跟头， 就是你 觉得 好嗨， 我 往 下 跑 的 时候 嘣 一下 跟头 一 栽， 然后 所有的 货物 一一 摔， 货物 里面 又 分 脆 的 不 脆 的， 箱子 又 分 那种 易 坏 的， 不易 坏 的。 好， 还 会有 山谷。

然后 这 里面 的 那个 主角 里面 是什么 超能力 都 没有如果 你的 货 掉 到 沟里 了， 对不起， 就 掉 沟里 了。 你 跳跃 要么 摔死 你， 要么 有 个 那种 钢索， 啪嚓 钢索 就 爬下去。 所以 它的 元素 非常简单， 就是 走路 送货。 但 它 这 里面 就 玩出 花 来， 他 把 这个 系统 雕琢 的 很 精妙。 比如 有一个 任务 叫 送 披萨， 它的 箱子 就是 我们 日常 那种 公文包 一样的 箱子， 就 大概 那么 大。 所以 它 可以 分 横 着 还是 竖 着 披萨， 不能 竖 着 披萨 会 坏。 所以 你 要是 找 下面 要 垫 几层 东西 才能 把 它 送 过去。 所以 披萨 有， 我记得 还能不能 淋雨 我忘了， 反正 有些 东西 是 不能 泡水 的， 反正 有 各种各样 的 约束。

他 先 把 一个 最小 的 系统设计 很 精妙， 这 是一个 最 好玩， 就是我 发现 整个 过程中 最 打动 我的 就是 那种 成就感。 因为 这个 小 系统 很 精妙， 导致 我 走 的 每一步 我 觉得 很 算数。 我 那 我 翻过 雪山 那天， 我 就 你知道 我在 山头 上 那种感觉， 就是我 真 坐 了 一会儿， 我靠 我 终于 翻过 雪山 了。 因为 每一步 你 都很 认真， 你 都要 去 操作， 所以 我 对他 投入 的 精力 就 很多。 就 这 里面 突然间 我要 去 查 到 上去 了， 为什么呢？ 就是 因为 我们 希望 用户 的 每 一段 录入 都是 自己 亲自 思考 过 的， 做 过 的， 他的 那种 成就感， 这种 内啡肽 的 其实 生产 是 不一样的。 所以 我 玩 死亡 歌 浅 里面 就 觉得 说 我 每一步 走 的 都 算数。

然后 我 走过 草原， 走过 荒漠、 走过 雪山， 我 走过 这样的 东西 之后， 我 对他 那种 归属感 就是我 看 剧、 看 游戏， 看 别人 的 录屏， 不就 一个人 背着 包 跑 过去 吗？ 有什么 感觉 呢？ 对 吧？ 快点 快 进 三倍 速， 我自己 过去 说， 操， 你 都 不知道 老子 当年 在 这 水 里面， 我 为了 过 这个 河， 我 摔 了 多少次 了， 你是 不知道 的。 就是 有 这种 感觉， 就 用户 的 投入 的 情绪 就 很多， 但 他 很 具体， 非常 具体， 就是 怎么 走路， 对， 这 是一个。 另外一个 就是 因为他 没有钱， 所以 他 有 很多 的 资源 其实 是 不够 的， 他 没法 去 开发 很 华丽 的 任务 或者 很多 的 东西， 他 怎么办 呢？ 其实 给 了 大量 的 story。 您 举 个 例子， 比如说 首先 他说 世界 什么什么 八八 被 毁灭 了， 所以 没有 很多 城市 都是 自然界。

自然 有什么 好处 呢？ 这就 合理 了， 你 就 不用 在 街道 里 跑。

对， 然后 因为 自然界 可以 靠 程序 生成， 对你说 生成 的 草树 好生， 你 生成 的 建筑 很 容易 重复 的。 所以 自然界 是 很 容易 去 生成 的， 它的 成本 就 降低 了。 第二 就是说 这个 主角 有 那种 接触 恐惧症， 他他 很 怕 跟人 接触。

所以 人 也可以 少了。

对， 就 没有 几个 主角， 然后 剩下 那些人 是因为 害怕 外面 有 怪， 他们 叫 beach things， 就是 搁浅 物， 说 一 接触 反而 我 就会 爆炸。 所以 人都 生活在地下， 所以 人都 不 出现 整个 大街上， 整个 所谓 的 地图 上， 就 我人 在 跑， 挺 合理 的。 然后 另外一个 就是 因为 有 一种 新的 技术 可以 传送 一些 东西， 所以 会 你 会 发现 每一处 你 到了 那个 节点 都 长 得 差不多。 但 你 觉得 合理， 反正 是 传送 过来 的， 所以 就是 一套 模型 就可以 好 多次 了。

有点像 他是 想做 一个 做 一个 核心 的 玩法， 他 所有的 story 和 其他 的 东西 都是 为 这个 玩法 服务。

对， 而且 这个 玩法 就是 剧情 特别的 扎实。 就是 他 给你 一堆 概念， 然后 给你 解释 的 特别 清楚， 让 你 觉得 说 他 不是 没钱， 他 有钱 也会 这样 做。 这 里面 就 回到 其实 你 像 我 我 当时 后来 我 做 弗洛姆 里面 也会 感觉到 这个 东西。 包括 我 其实 用 notion 为什么 也 这么 喜欢？ 因为 它 不停 的 在 对外 传输 理念， 理念 是什么？ 理念 是一种 story。

当你 用户 用 这个 东西 时候， 他 会 觉得 这 玩意儿 为啥 跟 我想 的 不一样？ 他 会 觉得 你 错了， 对 吧？ 你 会说 你 这 游戏 里面 怎么 没有 敌人 呢？ 或者说 怎么 只有 一个 女主角？ 这么 不 酷。 他 告诉你， 因为 这个世界 巴拉巴 巴 发生 了 这样的 事儿， 所以 是 这样。 合理。

然后 你看 我们 弗洛姆 就是说 我 为什么 不做？ 是因为 我想 了， 我 选择 不做。 因为 12345。 所以 我 觉得 其实 这 里面 是一个 很强， 至少 给我 一个 很大 的 启发 就是 叙事。

你看 现在 其实 很多 新 消费品 也是 在 给你 讲 个 叙事， 那天 特别 好玩， 就是 那天 我 老婆 突然间 说， 我给你 买 那个那个 给你 买 了 一个 鞋。 我说 啥 鞋？ 他说 这个 鞋 是 8888 环保 什么 巴拉 讲 了 一堆， 我看 all board。 然后 那天 我 去 买 那个 燕麦 奶， 我在 超市 里面 燕麦 奶 就 看 那个 就 忘了 你 叫 啥 名字。 但是 他 会 侧面 就 写 了 很多， 我们 为什么 要 做 一个 叫 good company？ 就是你 会 发现 其实 今天 的 理念 的 需要 也很 重要。 因为 理念 用户 其实 买的 是一个 理由 了， 对 吧？

你 如果 不 告诉我 理由， 我会 觉得 你 设计 的 不好。 你 告诉 理由 会 觉得 说 你 想 过了， 因为你 想 过了 才 这样 做。 所以 这是 死亡 搁浅 对我 一个 挺 重要 的 启发。

通过 这种 方式， 其实 你是 筛选 出来 一些 真正 的 用户 的。 对， 就 这个 用户 他 会 接， 他 接 既然 是 接受 你的 理念， 他 就 接受 你的 工具。 对， 但是 你 把 工具 放 数据， 他 可能 认为 应该 是 这样 的那 这 中间 产生 的 矛盾 他是 理解 不了， 但 他 发现 你 这么 想 的， 我说 我们 想 的 都 不一样， 那那 这是 另外 一回 事儿。 对。

因为 之前 为什么 说 这个人 呢？ 是因为 他 之前 的 制作 都是 很有钱 的， 所以 他 可以 穷凶极恶 的 玩 这些 东西， 就 不计成本， 你 会 没感觉。 但 这次 你 会 发现 有 七十多个 人 能 做 一个 类似 于 3A级别 的 游戏吧。 这个 里面 是 肯定 是 有 它的 核心能力 的。 而 他的 核心能力 就在于 说 我 如何 去 design， 去 设计 一个游戏， 以及 把 这个 story 讲 出来。 我 觉得 这是 值得 我们 这种 小 团队 去 借鉴 和 学习 的。 因为你 光 堆 料 的话。

我们是 堆 不过 长 的。 因为 包括 前面 我们 聊 的 任天堂 做 的 很多 游戏 也是 类似的 思路。 对对对， 有 不同 的 视角。 一个 视角 是你 从 低 技术 上 怎么 去 找 一些 新的 突破。 对， 另一种 是你 这个 story 怎么 问题？ 对， 怎么 问 你 功能 服务 以及 核心 玩法。

对。 最近 在在 玩 节奏 光剑， 然后 节奏 光剑 这个 ops 里面 对 ops quest 2。 对我 买 了 这个 设备 之后， 再 玩 里面 节奏 光剑。 节奏 光剑 基本上 是 算 必备 的这 这 这 这 款 设备 必备 的 游戏 之一 了。 我看 那个 pico 不是 发音 叫 pico， 是 paco 字节 那个 我知道。 对， 字节 他们 做 的 这个 设备 主打 的 也是 一个 类似 光剑 的 一个游戏。

其实 都 是在 主打 这个 玩儿 的 过程中， 我 就能 体会到 之前 跟 金叶 宸 聊， 他 提到 关键 其实 很 像 那个 P C 时代 的 扫雷。 它 其实 是一个 很好 入门 的 游戏， 而 这个 游戏 它 就 承载 了 一个 很 重要 的 历史使命。 就让 大家 先 熟悉 这套 完全 全新 的 一套 交互 或者 一套 玩法。 我 觉得 这个 就 有点像 刚才 说 的， 其实 你 会 发现 很多 游戏 它 本身 明白 它的 一些 历史背景 和 它 到底 在 传达 什么， 它 到底 在 达到 一个 什么 目的 的 时候， 你 就 发现 非常 make sense view。 对， 比如说 为什么 说到 扫雷？ 扫雷 在 当年 和 比如 纸牌 红心大战 空当 兼容。 对， 就是说 到 这些， 我们 这个 年代 的 人都 懂。 我们 最早 接触 电脑游戏， 可能 那个 时候 没有 网。

你 除了 用 软盘 装 的 游戏， 电脑 里 自带 的 都是 那些。 但是 这些 游戏 他们 不是 平白无故 加进去 让 你 娱乐 的， 他们 都有 自己的 目的。 最早 出现 的 只有 纸牌， 纸牌 这个 游戏 它是 为了 训练 你的 拖动， 它 就 一个 扑克牌。 你 拿 鼠标 拖， 那个 时候 鼠标 刚刚开始， 民用 算是 刚 开始 家用机 里 都有 鼠标 了。 那你 通过 这个 去 学习 拖动， 后来 发现 你 还要 学 点击， 那 这个 时候 怎么办？ 扫雷 右键 对 左键 右键 对 扫雷 对 吧？ 左键 右键 然后 拖动 点击， 那 基本上 在 扫雷 上 就 完成 了。

然后 来 又 出了 红心大战， 红心大战 我们 接触 的 比较 少， 但是 在国外 它 主要是 用来 推 局域网 和 互联网。 局域网 一个 房间 里 大家 连 联机 之后 就可以 玩 局域网， 或者说 你 连到 互联网 上 跟 网友 玩。 然后 他是 为了 推 这个， 然后 空挡 金融 比较 特殊， 它是 当时 大部分 的 家用电脑 都是 16位。 然后 微软 刚 开始 出 32位， 然后 他在 32位在 这个 系统 上 做了 一个 套件 叫 win 32S 它 可以在 16位的 机器 上 运行。 但是 这个 套件 其实 成功率 不高， 运行 的 成功率 没有 那么 高， 所以 它 经常 失败。

那 怎么 检验 我 装 了 这个 套装 之后， 我 这个 系统 正常 运行 呢？ 就 靠 一个游戏， 这个 游戏 就是 空档接龙 他他 把 这个 塞 到 那个 附件 里， 然后 每次 安装 之后 就 通过 尝试 打开 这个 游戏 去去去 测试。 然后 这个 也 非常 成功， 就 没想到 后来 变成 大家 都在 玩 这个 游戏。 但 这 几个 游戏 他们 承载 的 历史使命 就 很 好的 让 电脑 真的 进入 千家万户。 大家 去 学会 了 用 鼠标 操作 这些 基本 的 东西。 节奏 关键 也是 很很 像， 我也 买 了 很多 非常 火 的 游戏， 比如说 clamb clam 是一个 攀岩 游戏， 那个 我很喜欢， 现在 跟 节奏 光剑 一样， 是我 最 喜欢 的 游戏 之一 了。 爬 的 时候 非常 有 沉浸 感， 就 像你 刚才 说 的， 我 觉得 说 死亡 搁浅 跟 这个 非常 像。 因为 每次 你 爬 一段 低头 看 的 时候， 我 爬 了 这么 高 的 距离 很 舒服， 它 那个 代入 感 也很 强。

因为 oculus 本身 这种 设备， 你是 没法 有 那种 走路 的 实体 感。 对对对， 本身 爬山 就是 腿 是 吊 着 的， 基本上 是 吊 着 的， 所以 你 用 胳膊 爬 就 代入 感 是 很强 的。 但是 climb 的 操作 复杂， 就是 你的手 抓 以及 这 里面 还有 一个打 粉 的 动作， 要 换手 打 粉， 还有 一些 其他 的 一些 操作 不住 什么 之类 的。 这些 操作 其实 比较复杂， 但是 光 节奏 关键 不一样。 就是你 拿着 两个 光剑， 然后 有有 块 来 你 就 砍， 然后 它 这个 块 上 有 几个 方向 你 就 去， 它是 一个 很 简单 的 因 音乐节奏 的 游戏。 我 得到 验证 就是 这次 过年回家 我 带回家 了。 只有 节奏， 关键 是一个 合家欢 的 游戏， 所有人 都能 玩。 哪怕 年纪 比较 大 的 或者 是 非常 小的 小朋友， 大家 都能 玩。 这个 带上 之后 一看 我 就 知道 该怎么办， 然后 他 就能 很 熟悉 在 这个 环境 下去 怎么做 操作。 这是 非常 有意思 的， 让 我 想到 其实 你 会 发现 每一个 时代 这种 游戏软件 都在 起到 一个 推广 新 硬件平台， 新 交互， 对 个 历史 任务 对 都 有的。

比如说 iphone 当年 在 演示 平衡仪 功能， 它 用 的 是 一个游戏 叫 触控 战机。 但是 这个 没有 特别 火 了， 他 很 好的 就 演示 了 说， 原来你 拿着 设备 左右 摇晃 它， 这个 飞机 也能 跟着 你 左右 摇晃。 然后 包括 后来 出了 各种 赛车 游戏， 其实 都 是用 这个 去 操控 的， 让 大家 去 学习 触屏 的 很多 游戏。

比如说 水果忍者， 什么 神庙逃亡。 对， 神庙逃亡、 愤怒的小鸟， 多多 jump。 那 现在 我们在 看 这个 游戏 怎么 这么 简单， 现在 要玩 就 玩 王者 荣耀， 那个 时候 大家 就是 先 去 学习 那些 的 那些 游戏 的 火爆， 也有 这些 厂商 的 推动， 所以 就 很很 有意思， 包括 小游戏。

为什么 刚 开始 出的 小游戏 很 简单， 跳 一 跳。 对， 点击 松手， 点击 松手。 这个 也是 所有人 都能 很快 的 上手 的。 大家 知道 在 微信 里 能 玩游戏 了， 它 有一个 很 重要 的 历史使命。 还有 飞机大战 吗？ 对， 还有 飞机大战。 对， 这个 当然 都 太 经典 了。

你 从 另一个 视角 看， 任何 一个 新的 设备 或者 一个 新的 平台 在 推广 的 时候， 刚 开始 一定 是要 先 从 用户 可以 接受 的 低 门槛 的 方式 去 进入 的。 你 像 iphone 刚 开始 为什么 做？ 比如说 当时 我在 锤 科， 因为 做了 大量 的 拟物 的 东西。 过了 几年 锤 哥 还在 坚持 拟物， 但是 苹果 已经 不 坚持 了。

苹果 刚 开始 你 悟 的， 为什么 后来 不 坚持 了？ 是因为 你 悟 它 能 更好 的 让 用户 知道， 这是 物理 世界 的 一个 什么东西。 闹钟 是 他 应该 怎么 转， 应该 点 哪些。 它 跟 物理 世界 非常 像， 但是 到 后面 我 就 变 掉了， 因为 大家 已经 对 触碰、 拖动 这些 操作 非常 熟悉 了。 我 觉得 可以 变 掉， 我 就可以 扁平化， 大家 知道 按钮 是 怎么回事 了。 所以 在 刚 开始 的 你 会 发现 很多 操作。 比如说 乔布斯 在 第一代 手机 的 发布会 上去 演示 一个 照片， 放大、 缩小、 拖动， 我 大家 都 觉得 非常 震撼。 因为 这个 跟 物理 世界 一模一样， 这种 震撼 就是 源于 你 物理 世界 的 一些 常识。

到 后面 iphone 也 在 推动 一些 全新 的 一些 交互， 这些 交互 在 物理 世界 是 没有 的， 但是 大家 通过 一段时间 的 学习 也能 习得。 这 门槛 虽然 高， 但是 因为 大家 对 手机 太 熟悉 了。 对， 最能 吸 的 比如说 上 滑 回到 桌面， 这个 操作 是 物理 事件， 没有 任何 参考 对象 的。 是的， 就是 最 下面 有一个 有 个 横杠， 大家 就 知道 这个 横杠 是 我可以 往 上 滑， 跟 原来的 home 键 一样的。 但是 这个 其实 需要 长期 的 教育。 这个 就 感觉 思考 自己 做 的 产品 我 该 怎么 让 更 多人 接受， 或者 让 我的 目标 用户 低 门槛 的 去 使用 的 时候 的 一个 很 重要 的 一些 启发。

我想说 的 一个 核心 的 关键 是你 交给 用户 一个 很厚 的 说明书 没用。 你 让 他 去 学习 这些 东西， 没有人 看 说明书 的， 就 跟 没有人 看 用户 协议 一样。 没有人 就是 真的 是 没有人， 哪怕 是 互联网 从业者 大家 也不 看看， 就是 学 法律 的 人大 大家 也不 看 的， 而是 你 让 他 低 门槛 的 先 参与 进去， 你 什么 都 别管 互动。 但 塞尔达 也没有 什么 新手 运动， 没有 进去 之后 你 就 先进 去 互动。 互动 的 过程中 你 就 发现自己 既 能 探索 出来 很多 东西， 像 刚才 说 的 很多 游 都 没有 很 复杂 的 东西。

对， 就是你 先 参与 进去， 先 互动。 这几年 其实 互联网 行业 大家 都在 用 的 补贴 这种 方法 可能 在 一定程度 上 比较 有效， 因为 它 快。 但是 他 不见得 就是 R O I 高 的 一种 方法， 一种 好的 方法。

比如说 当年 微信 为什么 腾讯 为什么 投 了 那么 多 钱 给 滴滴？ 为什么 补贴 大战 烧 的 那么 凶？ 其实 因为他 想要 去 推 他的 微信 支付。 这个 微信 支付 他们 没有 说 大家 来 绑 卡， 我 给 两块钱， 榜 卡 给 十块钱， 这种 推动力 是 非常 差 的那 想象 不到 这个 跟 自己 有什么 关系。 但是 你 如果 把 这个 补贴 放到 一个 具体 场景 里， 打车 你可以 用， 那你 打车 的 时候 就得 先 绑， 那你 就可以 先 试用 一下 我的 移动 支付。 那 这个 时候 你 就能 让 用户 相对 更好 的 融入 进来。 好的 新手 引导 就是 低 门槛 的 让 用户 先 用 起来。

而且 自然而然。 你 想 为什么 我 经常 会 嘲笑， 比如 育碧 或者 嘲笑 什么， 就是 一 上来 全 是 各种 盖 的， 各种 感叹号， 各种 小红点。 对， 但 真正 好的 产品， 其实 你是 你 没有 感觉 拿到 手 就 开始 用了， 所以 这 是一个 好的 设计。 你看 很多 好的 游戏， 几乎 是 没有 大段 大段 的 告诉你 左脚 怎么 迈， 右脚 怎么 卖， 就 没有你 就 凭着 直觉 就 开始 去 玩 了。

我 之前 做 很多 产品 也是 在 觉得 这些 人员 不会 用， 那 我 就 塞 一些 新手 引导 界面。 对， 甚至 有 一些 做 的 很 精致 的 一些 视频。 那你 发现。

没有人 看你 还 不如 给他 一个 简单 的 他 能 玩 的 任务。 因为 这 里面 还想 再说 一句， 其实 刚才 你说 那个 打车 里面 跟 游戏 里面 很 像， 其实我 觉得 人 无非 有 几种 激励。 其实 一种 是 那种 肾上腺素 刺激， 我们 经常 说 极致 的 V R 体验 是 坐 着 过山车 打僵尸。 对， 又 真实 又 刺激。 补贴 就是 一种， 就 很 刺激。 来了， 我 抢 到了， 对 吧？ 这 是一种。

其实 另外 一种 是 利用 人的 好奇心。 对我 这就是 好奇心。 因为你 像 我 刚才 我们 刚才 举 几个 例子 里面， 它 都 不是 特别 恐怖。 但是 你 就 很 想知道 说， 接下来 接下来 会 怎么样 呢？ 你好 的 像你 刚才 说 的 交互， 那那 下一步 该 干嘛呢？ 我 下一步 该 干嘛呢？ 这样 是不是 就可以 了？ 它 能 激发 人的 好奇心。 对我 觉得 这是 两种 截然不同 的 设计 思路。 而 我 认为 其实 能 激发 好奇心 的 人是 更能 更 持久 的 一种 设计 方式。

还想 举 一个 例子， 就是你 像 之前 我在 做 司机 方向， 对于 这些 新手 司机 来说， 甚至 我们 之前 会有 很多 这种 线下 培训， 就有 线下 的 人员 教 你 怎么怎么 用 这些。 所有的 都 不如 你 让 他 自己 去 接 一 单。 所以 我们 最后的 注意力 和 产品 的 精力 都 放在 怎么 让 他 更 低成本 的 接 一 单。

就 比如说 如果我 第一 单 就 给你 拍 一个， 需要 1个小时 去 很远 的 地方 接 一个 很 复杂 的 订单， 对， 就 很 麻烦。 对对对， 它 其实 相当于 游戏 里面 你 直接 给 了 一个 很 复杂 的 任务。 所以 我们 刚 开始 就 给 一个 非常简单 的 任务。 我们 可能 经过 筛选， 这些 订单 可能 就是 我们 觉得 地方 是你 熟悉 的 地方， 这个 距离 也 不会 特别 长。 然后 去 接 的 这个 位置 也不 不会 是 那种 经常 堵车 或者 经常 出现意外 纠纷 各种 的 这种 位置。 最后 让 你 这个 新手 任务 能 比较简单 的 先 接济 来完成。 最后 不管 是你的 好奇心， 还是 说 你 自己 掌握 的 这个 自己 通过 实际 的 这个 操作 里面 掌握 的 这些 经验， 都会 让 你 更多 的 去 探索 其他 的 东西。

其实 可能 我 觉得 我 就 对我 很想 说 一个 东西， 但是 这个 可能 是 有点 装 逼 或者 有点 拔 得 很高。 但是 我想说， 可能 因为 所谓 的 这种 什么 用户 心理学， 或者 这种 分析 特别 多。 我 一直 挺 佩服 任天堂 一个点 是什么？ 你 在 任天堂 的 游戏 很少 看到 血腥 和 暴力， 对 吧？ 他 一直 在 利用 你的 好奇心， 就 你 像 小孩 一样的 好奇心 去 激发 你 去 尝试 一些 东西。

但 不是 用 那种 刺激 你 肾上腺素 的 方式。

什么 砍头、 包包头、 僵尸、 丧尸， 不是 这些 东西， 他 就 觉得 很 美好， 说 你 想知道 那个 方块 后面 有什么， 或者 那个 砖头 顶一下 会 出来 什么东西。 他 就 用 你 最 原始 的 好奇心， 你 像 我 第一次 玩儿 塞尔达 就 爬树 上 摘 苹果， 摘 了 半天 我 就说 居然 能 爬树， 我 居然 还能 摘 苹果。 你 就 会有 这种 感觉。

我们在 设计 很多 产品 的 时候， 因为 可能 被 资本 催 的 很 急， 或者 我们 要 很快 就是 补贴 诱惑、 弹窗 抽奖、 大转盘， 我 很 讨厌 这些 东西， 没有 尊重 你的 用户， 是 一个人 最好的 这种 交互 是 他 胜任 了 一件事， 你 给他 一个 小的 任务， 他 胜任 了 一件事， 他 很 开心， 你 也很 开心。 所以 我 觉得 这样的 设计 是一种 比较 可 持续的 设计， 而 那种 肾上腺素 的 这种 刺激性 的 设计 也 不是 不行了。 只是 我 觉得 说 如果 从 永续 的 角度 来看 一点 的话， 那 是不是 有 一种 别的 设计 方式。 因为我 觉得 游戏 设计 里面 都有 阴面 和 阳面， 或者说 黑 黑面 和 白面。 我 觉得 是不是 有可能 我们 能 去 尝试 着 去往 一些 白面 上面 去 尝试 一下。 没错， 去 激发 一些 人性 的 善良。

我 觉得 可能 最后 我想 讲 一个 小的 一个 案例。 这个 案例 我没有 没有 什么 答案， 但是 我 觉得 它是 一个 很 好的 命题。 就是 那个 尼尔 机械 纪元， 这个 我不知道 你 玩 过 没， 我知道 他 没玩 过。 对， 如果 是 这样的话， 你可以 去 B 站 搜 那个 尼尔 机械 纪元 员 的 那个 大结局。

它 有 很 多种 隐藏 关卡。 我忘了 是 哪一个 结局 了， 反正 就是 最后的 一个。 它是 这样的， 反正 这个 过程中 你 经历 了 很多 的 痛苦。 我 不讲 这个 游戏 过程， 就是你 你 有 个 存档， 我 有 很多 装备， 很多 等级。 然后 最后 那一刻 是你 又有 隐藏 字幕， 然后 去 救 那 几个人。 所以 你 就 出 字幕 的 时候， 它 变成 了 一个 类似 于 我们 当年 在 游戏机 上 玩 小蜜蜂 的 那个 时代， 就是你 一个 小飞机 在那 打 各种 字， 那种 字幕 就是 怪， 你 要 打 各种 字幕， 你 打 不过， 就是你 出来 制作人 越多， 你的 那个 火力 就 不够 吗？

这时候 他 会 问 你， 你 要求 救 吗？ 这时候 你 最终 选择 时候， yes 我 要求 救。 然后 这时候 就会 出来 了 很多 的 这种 别的 小飞机 在 你 周围 你 就 觉得 火力 好 猛， 而且 他 会 帮你 挡 子弹， 你 就 开始 拿 他们 去 撞。 然后 这时候 我 就 告诉 你说， 每一个人 都 是一个 存档， 就 每一个 飞机 都 是一个 别人 的 存档。 如果 他 毁了， 这个 人的 存档 就 没有了。

那一刻 你的 感觉 就是 很 悲壮。 全球 有 那么 多种语言， 那么 多种 人， 那么 多 I D 围 在你身边， 他们 就 为了你 救 那 两个人， 然后 为你 护送， 然后 他们 在 不停 的 死去， 然后 你 再 继续 向前， 死 了 一个 再来一个， 死 了 一个 再来一个。 然后 最终 他 还会 问 你 一个 问题， 你 愿意 把 你的 存档 贡献 了 吗？

我 觉得 这个 游戏 到 这个 程度 里面， 我问 的 这个 问题是 我问 了 一个 牧师 朋友， 他是 一个 信 基督教 的 一个 牧师， 这 不是 为了 传教。 他说 其实 因为 我们在 现实 生命 中， 我们 很难 做到 捐躯 这种 事情 是 很难 做 的对， 但 那个游戏 里面， 相当于 我们 捐 了 一部分 生命， 因为 玩 的那 7个小时 或者 几 10个小时 里面， 那 是我的 生命 的 一部分。 我 选择 把 它 捐 出来， 我 选择 把 它 投放 给 别人。 你 最后 得到 那 份 那种 归属感 和 那种 震撼 感， 我 觉得 是 现实 中 很难 去 体会到 的对， 所以 我 觉得 这是 游戏 里面 能 做到 很多 激发 人性 善良 的。

这些 东西 该 怎么 去 设计？ 我 觉得 在游戏 里 是 有 一些 初步 的 探索。 比如 像 尼尔， 比如 像 死亡 搁浅 里面， 比如 像 风之旅人， 就 陈星汉 的 整个 系列， 我 觉得 他们 都是 能 去 激发 人性 善意 的 一些 东西。 我 没什么 答案。 但 我 觉得 说 如果 有可能 我们 能 在 产品设计 里面 去 design 这样的 一些 东西， 所以 我们 不要 去 利用 人性 的 恶 去 设计 很多 东西。 我 觉得 这是 可能 我 没什么 答案， 但 我 觉得 很很 愿意 去 尝试 的 一个 方向。

其实我 在 第一本书 里 就 写 了 这么 一句话， 那 应该 是 最后 就 写 了 一段话， 是我 原话 怎么说 的 了。 大概 意思 就是 做 产品 还是 心存 善意， 你 还是 得 保留 善意。 因为 你的 产品 最后 做出来 是一个 什么样 的 面貌， 它 一定 代表 着 是 产品 设计者 的 一些 想法。 你 如果 心存 善意 的话， 你 最后 做 的 产品 就是 充满 善。 你的 最后 可能 提供 给 用户 的 东西 是 不一样的。 但是 这个 事儿 确实 就像 你说的， 在 前些年 大家 着急 的 时候， 因为 资本 的 资本 确实 很 厉害。 资本 其实 很 重要， 大家 也是 为了 生存， 就是 会有 一些 影响。 但是 现在 大家 已经 冷静下来 了， 可以 再去 思考 怎么 把 让 事情 更 久 一点。

对， 怎么 去 充满 善意 的 去 设计 一款 产品， 我 觉得 这 是一个 很 有趣 的 命题。

而且 我 觉得 这 都 不能说 是一个 纯。 就 因为 大家 一 听到 这个 可能 会 觉得， 你们是 想要 做 慈善 或者 怎么样。 对我 觉得 不是， 是因为 本身 善意 就是 一个 长期 经济 的， 善意 就是 长期 经济 的， 因为你 你 释放 的 这个 善意， 长期 一定 会有 正向 的 收益 的。 而 不是说 你是 说 所谓 的 善意 是我 什么 钱 都不 赚， 我只是 为了 大家好， 我只是 呈现 一个 特别 傻， 呈现 一个 什么样 的 一， 就是 自己 故故 故作 清高 那种。 我 觉得 不是 不是我 觉得 不是 就是 善意， 你 要 思考 清楚 说 就 像你 刚才 说 的， 用户 现在 短期内 他 真的 接受 了 你 搞 的这 套 东西， 还是 说 他 可能 当 厌倦 了 腻 了 之后， 他 反而 会 很不 喜欢你。 这 其实 是 两种 做事 的 方法。

我 觉得 更多 的 是一种 尊重。 就是 我们 尊重 他 作为 一个人 应有 的 这种 创造力 和 好奇心， 而 不是 把 它 利用 为 说 一个 欲望 驱动 的 机器。 我 觉得 可能 差别 在 这个 地方。

我们 先 今天 先聊 到 感觉 聊 的 好开心。

对。

挺挺 有意思 的， 就是我 觉得 聊 游戏 还 挺好玩。 我们 以后 可能 时不时 的 会 以 这种 不同 的 维度， 我们 不聊 那些 只 聊 产品 的 东西， 我们 聊聊 从 其他 的 视角 行业 我们 去 看 产品， 我们 得到 一些 启发 观察， 我 觉得 也很 好玩。 好的， 好， 到 这儿， 谢谢 邵楠， 拜拜。

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