No.64 跟梵一如聊聊做播客的体会和对内容行业的认知
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好， 欢迎 大家 收听 三 五环， 我是 刘飞。 今天 邀请 到 的 嘉宾 是 樊 亦 儒 凡属。 大家好， 我是 樊 亦 儒。 凡属 也是 播客 圈 的 前辈 了， 算 对 吧？

有 好几个 前辈。

有有 好几 档 节目 了， 东亚 观察 局 和 股东会 会议。

然后 魔都 剧 好看， 然后 还有一个 上海话 的 节目 叫 上海 闲话 OK。 然后 最近 又 出了 一个 看 关于 看 艺术展 的 一个 节目， 叫 伸展 运动 上海 伸伸 的 展， 上海 的 展 OK 伸展 运动。 然后 去年 对， 去年 年底 的 时候 跟 那个 艺人 童 成杰， 他 有一个 个人 的 博客。 然后 这个 档 播客 我 帮 他 做 制作， 就是我 是 不出 声， 还是 帮 他 做 制作 和 一些 策划 之类 的 东西。 现在 有 六档 节目 了。 对， 基本上 对， 而且 跟 我 有点 关系 的 有 六档。

所以 我们 今天 来到 上海 主要是 一个 认识一下， 然后 咱们 也 互相 约 了 很久 了， 对， 曰 了 挺 久 了， 然后 互相 交流 一下 大 的 主题， 可能 我们 工作 的 内容 或者 我们 行业 的 观察， 但是 也没有 什么 很很 具体 的。 对的， 主要 认识一下。 对我 我 还 挺 好奇 的， 就 你是 怎么 你的 本职工作 是什么？ 你 怎么开始 接触 到 播客 的？

其实 我 现在 的 本职工作， 如果说 是 要说 是 比如说 赚钱 或者说 安身立命 的话， 可能 还是 说 文娱 的 投资 比较 多一点。 OK 有的是 疫情 线下 文娱。 对， 疫情 之前， 尤其是 疫情 之前 做 一些 线下 的 演出 项目 之类 的， 然后 自己 又 投 一家 影院， 然后 最多 的 时候 开 两家。 但是 疫情 来了 之后， 就是我 感觉 疫情 就是 针对 我们 这个 行业 的， 就是我 的 所有的 好 所有的 内容 都会 受到影响。 在 影院 受影响， 是 演出 受影响。 所以说 现在 实际上 都 是在 收缩， 已经 缩 的 很小 了。

之前 就是 出来 做 这 行， 之前 是在 第一财经 日报， 第一财经 集团 做 那个 媒体， 所以 应该 是 第一财经。 主对 对对对， 我 跟 杨一 原来是 同事， OK 有 段时间 是因为 他 原来是 第一财经频道。 对我 是 日报， 最早 是 分开 的。 后来 15年 的 时候 大家 又 在一起 办公， 那 段时间 我 觉得 认识 杨毅 的 OK 那段 认识 杨 熠， 所以说 那个 尹 凡 什么的 都是 那 段时间 认识 的。

然后 出来 之后 其 其实 出来 之前 和 出来 之后， 我 就 陆陆续续 发现， 其实 我们 第一财经 出来 很多人 创业。 对， 而且 还都 挺 成功 的。 是你 像 什么 那个 德 必 议员 对 吧？ 然后 钛 媒体 对， 然后 很多很多 这 但 界面 有点 官方 背景， 不能说 是一个 创业项目 O K 对 吧？ 原来 那个 好奇心 日报， 是的， 对， 很多很多 是 第一财经 系 对 吧？ 第一财经 系 出来 的。 所以说 我们 经常 私底下 在 感慨 说， 就是我 跟 杨毅 经常 说， 因为 我们 没有 赶上 那 一波 纸媒 的 最 黄金 的 那个年代。 但是 最 黄金 的那 那 那个年代 赶上 那 批 人， 现在 都在 各个领域 里面 发光 发热， 也是 我 觉得 也 挺挺 感慨 的 一件 事情。

OK 那 跟 播客 之间， 跟 播客 其实我 在 13年 就 开始 做 播客 了， 那个 时候 是 还没 回国， 我还在 日本 13年 的 时候 就 开始 做了， 当时 就 觉得 说 很无聊。 我是 11年 的 时候 给 第一财经 日报 写 那个 特约稿， 当时 因为 还在 日本 留学， 给 他们 写什么 特约稿 呢？ 就是 311那个 大地震 当时 他们 需要 一些 日本 的 一些 现场 的 观察 的 一些 稿子， 然后 通过 互联网 找到 我 这边， 然后 给 他们 写 稿子。 但是 13年 的 时候， 我 当时 还没 正式 回来， 然后 在 日本 待 着呢， 当时 是 接触 到了 播客， 但 当时 都是 那种 非常 古早 的 播客。

是不是 苹果 podcast 那些 对对对 吧？ 对， 也是 有 几个 中文 播客 的， 很少。

对， 但是 当时 已经 算 我的 认知 中 大概 调查 了 一下， 13年 已经 算 一波 起来 了。 对， 当然 这 一波 跟 2020年 就 不能 比。 对， 但是 那那 一波 像 现在 有 一些 节目 到 现在 还在， 是 那个 大内 密谈。 对， 大内 密谈 就 13年 出来 的。

对， 1213年， 大概是 那个 时候 我 就 听 大内 密 密谈 比较 多， 然后 通过 大内 密谈 接触 到 什么 有的 聊， 然后 糖蒜广播 对 坏蛋 调频， 其实 现在 一听 都是 很 古早 的 节目 对 吧？ 什么 科学 脱口秀 是 叫 什么的， 反正 对 什么 新闻 酸菜 馆 一大堆。 然后 我 就 觉得 说 这 玩意儿 挺 有意思， 然后 就 跟 我 一个 大学同学 就 商量 说， 咱们 是不是 也 做 一档？ 当时 我人 在 东京， 他在 上海， 当时 做 的 还是 一种 连线 式 的 连线 的 录音， 然后 就 做 起来 了。 所以说 去年 李叔 跟 那个 象征 不是 又 合体 吗？

对， 录 了 一期 节目。 所以说 我 感觉 在 小宇宙 里面 还 留 个 言， 还 挺 感慨 的。 就是说 呃 就 八年 前， 我 当时 是 说 八年 前 他们 在 他们的 影响 下， 我自己 做了 播客。 然后 经过 八年 他们 又 到了 一起。 对， 又 回到 了 一起。 怎么说呢？ 畅聊 我 就 觉得 很 感慨 是 吧？ 是， 所以说 从 13年 开始， 一直 他们的 那个 当时 他们 两个人 在一起 做 的 那个 大内 密谈， 还 正好 是我的 那个 播客 的 一个 启蒙。

然后 就 开始 做了 警 护 端。 然后 最早 其实 就 两档 警务 端 跟 上海 闲话， 一个 普通话 的， 一个 是 上海话 的 方言 的。 就要 说到 那个 状态， 一直 持续到 19年， 中间 其实 做 的 状态， 我们 把 它 称为 叫 想着 做 就 做。 然后 也是 偏 个人 日志 型 的， 然后 聊聊 那种 什么 社会 热点， 文娱 热点 比较 多一点。

19年 三月份 我 跟 杨毅 录 了 一期 节目， 当时 我 还 不知道 他 做了 jasper 的 这家 公司。 他 当时 只是 因为我 当时 看 他 朋友圈 好像 经常 在 聊 一些 播客 的 东西， 你 也 没 听 忽左忽右 是 吧？ 我 当时 不知道 忽左忽右 O K 我 当时 不 知不知道， 因为我 当时 的 状态 对于 播客 这个 圈层 我也 没 那 没 像 现在 那么 沉浸， 只是 说 自己 有 两档 节目 一直 有 在 更新 中。 然后 当时 因为我 原来 那个 大学 的 那个 同学， 他 自己 也 意兴阑珊 了， 就 渐渐 的 有点 退出 那个 意思， 然后 就 我一个人 在 撑着 更新， 所以说 我不是 那么 沉浸 的 在 播客 圈层 的。

然后 我 就 看 杨意 有 很多 时候 没 见 了， 但 为什么 朋友圈 里面 三天两头 就在 发 博客 的 东西？ 我 就 私底下 问 他他 说 他 现在 有 在 关注 这个 东西， 我说 那 挺好， 我说 你 给我 到 我 这边 来， 咱们 来 聊 一期， 那就 聊 了 聊 了 其实 当时 他 已经 要 准备 创业 了， 但是 他还在 那个 频道 里面 还 准 已经 准备 创业， 好像 公司 已经 成立 了 还是 怎么着。 但是 他 当时 没 跟 我说， 我也 没 意识到 这个 问题， 但是 就 聊 了 一期 讲 那个 播客 圈层 的。 然后 他 因为 已经 对 博客 已经 很熟 了， 把 这个 中美， 然后 从 几年 前 到 现在 就 捋 了 一通。 流通 的 这个 节目 的 一个 效果， 一方面 就是 感觉 跟 我 之前 的 节目 的 画风 特别 不一样， 就 聊 一个 特别 硬核 的 话题， 是 就 特别 窄 的 窄 重 的 锤 的 一个 话题。

但 同时 他 也 给我 一个 信心， 就是 窄 装 话题 为什么 不能 做？ 硬核 话题 为什么 不能 做？ 只要 我 觉得 有意思， 或者说 我自己 有 思考 的 东西， 我 就 想 去做。 然后 等于 那 一期 上线 之后， 我 就 开始 也 受到 一点 洋溢 的 鼓励， 就是 开始 做 一些 比如说 做 一些 日韩 的 话题。 东岸 观察 局 就 那个 时候 出来 的。

对我 我 感觉 对 文化 的 底层 的 很多 逻辑 和 一些 分析 文化 现象 的 分析 越来越多。 对， 之前 可能 更。

多是 闲聊 对 吧？ 基本上 就是 聊 热 搜， OK 基本上 聊聊 热 搜。 因为 没有 觉得 说 这个 东西 可以， 怎么可以 这么 做， 当时 就 觉得 说， 反正 有点 有 有点 有点 瓶颈， 有点 瓶颈期， 然后 我 就 觉得 说 撑着 就 很 好了。 后来 杨毅 那 期 节目 给我 很大 的 一个 信心 和 一个 改变， 然后 开始 做做 了 最 明显 的 就是我 觉得 就是 跟 沙 青青 老师 认识 之后， 然后 在 全 小新 陈 小新 我 原来 就 认识， 然后 录 了 两期 节目 之后， 我 把 他们 攒 在一起， 然后 我们 做了 一个 三个人 的 就是 东岸 观察 局 的 一个 雏形， 那个 非常 爆， 然后 我 就 觉得 说 挺 有意思 的。 然后 再 紧接着 就 马上 就 来到 那个 疫情， 20年 疫情 就 一 突然 觉得 怎么 身边的人 开始 聊 这个 东西 多 起来 了。 然后 就 直到现在 有些人 你看 我 我 21年 就说 过 这个 话 了， 今年 尤其 这样， 像 这 两年 我说 是 说 文娱 这 一块， 但 文娱 这 一块儿 我 现在 一是 比较稳定， 二是 也是 战场 没有 铺 很 开， 没有 特别 激进 做 一些 动作。 但是 播客 逐渐 开始 占据 我 更 来 越来越多 的 精力 和 时间， 这是 这 两年 的 一个 现象。

那你 觉得 它它 带来 的 价值 是什么？ 就 除了 影响力 对 吧？ 还有 就是 哪些 其他 的 价值。

就是现在 我 不太 方便 说， 但是 实际上 有一点 那个 利益 的 那种 味道 有点 出来。

明白 利益 味道 有点 出来， 它 可以 变成 一个 事业， 会 这么 觉得 还。

不到 视野 的 程度， 但 至少 能 对 不再 像 原来 就是 纯 的 娱乐， 纯 的 休闲 消遣， 然后 打发时间 的 那种 东西， 然后 它 成为 一种 产品。 是的， 对， 开始 成为 一种 产品， 因为你 不是 产品 经理 吗？ 硬 要 Q 回来。

对， 他 不是 一个 你 平时 花时间 消遣 娱乐， 而是 你可以 拿 一个 作品， 而且 愿意 跟 别人 推荐。 对对对， 这样 是 很 不一样的。

很多人 开始 关注 到 这个 跑道。

对我 是 19年， 我 其实 听 播客 也很 很早 了， 我的 启蒙 也是 日坛。 但是 我 比较 晚， 可能 1617年。 但是 19年 的 时候 我是 有 一段时间 不 工作， 我在 休息。 那 段时间 坐 长途 开车 开 长途 开 到 西北， 开 到 青海 去， 从 上海 到 青海。 然后 这 途中 听歌 有点 无聊。

特别 适合 听 博客。

对， 听歌 很无聊。 然后 我也 下了 很多 得到 课， 但是 那个 太 累了。

我 觉得 不太。

适合 开车 听。 对， 不 适合 开车 听。 所以 正好 就 一直 在 听 播客， 我 几乎 把 那那 几个 听 完了。 对 日坛 听 了 很多。 然后 那几年 我 能 搜 到 的 非常 感兴趣 的话， 啼 的 博客 全都 听 了 一遍。 我 发现 这个 好， 这个 好玩， 这个 有意思。 而且 那个 时候 感觉 身边 有 很多 朋友， 你 平时 跟 他们 聊天， 你 就 觉得 这些 东西 值得 分享， 你 就 相当于 就 随便 放 个 录录音 笔 在 旁边 把 这些 内容 记录下来， 还能 产生 一些 价值。

我 当时 就 单纯 这么 想 的， 但是 后来 又 受到 一些 鼓励， 比如说 身边 一些 朋友， 像 当地人 石 老板， 他们 跟 他们 聊 的 时候， 他们 都在 鼓励 说， 其实 之前 也 不怎么 了解， 我 可能 也 不会 看我 之前 写 的 东西。 但是 他们 听我 的 这些 播客 之后， 也会 有 一些 不一样的 感受。 觉得 你 这个 在 播客 里面 好像 虽然 是 垂 类， 虽然 可能 小众， 但是 讲 的 这些 东西 对我来说 有 启发， 这个 给我 很大 的 鼓励。

我 觉得 是， 但 你 现在 我看 你 有的 时候 采访 的 圈子 还 挺 广 的， 已经 不再 吹 了。

对， 是， 其实我 本来 做 这个 也 不是 特别 不是 想 特别 锤， 我只是 凭 兴趣 做。 但是 我 发现 还是 有一个 问题， 就是你 单纯 凭 兴趣 做 的 时候， 有 一些 你 不太 了解 的， 就是 容易 聊得 比较 浅， 还是会 容易 被 聊得 比较 浅 的。 聊 的 比较 浅 之后， 一些 比较 如果 听众 比较 懂 的话， 那 这个 节目 的 效果 就 未必 那么好。 就 比如说 聊 喜剧 的 时候， 其实 确实 有的 时候 我会 有点 卡壳。 因为你 你 确实 不是 从业者， 你 可能 只能 聊 一些 现象， 或者 主要 让 嘉宾 说 也可以。

对， 你是 还是 比较 追求 节目 里边 的 那个 内容 输出 的。 怎么说呢？ 干货。

我 刚 开始 没 追求， 而且 我 觉得 这是 听众 预期， 我不知道 你 有没有 这种 感觉， 我 反正 感觉 我的我 现在 越来越 不 追求 了 是 吧？ 对， 我我我 现在 觉得 有 压力， 我 可能 得 调整 一下 心态。 我的 订阅 量 破 了 一万 之后， 我 发现 大家 我的 预期 变了。 一万 之前 怎么 聊， 下面 的 评论 大部分 都是 好的， 你 提 的 这个 问题 还 挺好的， 然后 到了 一万 之后 就 发现 不一样 了， 很多人 就说 你 这个 问题 不该 问 你， 你 这个 不太懂 这 等等 的。 他 会有 一个 预期， 包括 很多 嘉宾 他 甚至 上 节目 都 会有 压力 说 你 这个 博客 好像 人家 都 说是 讲 干货 的那 我 讲 的 不干 了， 他们 会 批评 我会 不会 说 你 请 的 这次 的 嘉宾 不行。 OK, 所以 我也不知道， 我 觉得 可能 得 好好 想一想 这 里面 的 定位 和 你。

当时 为什么 的 预期， 你 当时 做 的 时候， 当时 的 定位 是什么 呢？

没有 定位。

我 刚 开始 没有 什么， 就 三 五环， 比如说 我们 一个 五环。

你 如果说 这个 定位 的话， 可能 还是 稍微 有 一些。 我会 发现 也不 叫 互联网， 就是我 在 三环 和 五环 内 的 这些 朋， 他们 既 不是 那种 很有钱 或者说 很 有 影响力， 然后 已经 功成名就 的 那些人， 同时 他们 也 不是 三四 线 或者 乡镇， 那些 我们 可能 也 下沉 不 下去。 然后 我身边的 这些 朋友 在 北漂 也好， 或者 在 做自己 的 事业 也好 的， 这些年 年轻 朋友 想 了解 一下 他们 都在 做什么。 但是 天然 的 由于 我身边的 朋友 大部分 都是 做 互联网 的， 所以 刚 开始 就 营造 了 这么 一个 氛围。 所以 现在 打 tag 很多人 会 打 3、 五环 是 商业 tag 或者 互联网 来。 对对对。

因为 一般 跟 互联网 扯 上 的话， 就会 比较 倾向 于 商业， 那种 创业 的 那种 东西 会 比较 多一点。 你 一开始 还是 想 交朋友， 跟 朋友 聊天。 对， 跟 朋友 聊天 交朋友。 然后 我 觉得 你可以 可以， 你 在 以后 多 强调 这个 标签， 因为 只有 强调 这个 标签， 人家 会对 你的 预期 就 不会 那么 干货。 是 吧？ 就是 来 听 就 听 你 那个 刘 飞来 聊天 的。

对， 但 最近 我会 再 打 一个 标签 叫 insider， 局内人 就 更 想 聊 一 聊。

但 如果 局内人 的话， 就 对 你的要求 就 很高 了。 对， 又 不是 每个 局 你 都是 能够 跟 人家 侃侃而谈 的。

对对对， 所以 我 就在 想 怎么 去 更好 的 牵引 出 话题 来。 我不在意 我自己 是不是 那么 懂， 但是 我 得 把 别人 想听 的 嘉宾， 想 能 说 的 内容 给 讲 出来。 我 觉得 徐涛 老师 对 这方面 对我 也有 很多 启发。 他 你 不能说 他 什么 都 懂， 但是 他在 准备 一个 选题 之前， 他 会 还是 看 大量 的 资料， 还是会 看 这个 嘉宾 的 背景， 然后 他 能 签出 一些 好 的话 问题， 我 觉得 这个 准备 可能 还是 得 有。

这里 边 是我的 我的 做法 是 就是 因为 当然 首先 我 那个 节目 还没有 说 像 一些 头部 播客 一样 那种， 那 真的 头部 是啊 很很 厉害 的， 就是 我的我 的 牵绊 比较 少一点。 怎么说， 这个 可能 是 给你 一个 很 好的 一个 别的 一个 思路。 我不知道 你 现在生活 状态 是 怎么样， 就是说 我 做 过 很多 期 节目 的， 是 那种 我 在生活中 碰到 某 一个 是 当然 跟 那个 呃 聊 的 圈层 也有 关系。 比如说 我 做 过 街舞 的 节目， 街舞 圈 的 节目， 我 把 我 身边 朋友的朋友， 比如说 他是 街舞 圈 的 人 叫 过来 聊， 为什么呢？ 就是 因为我 看 了 那个 时候 的这 就是 街舞 这个 节目， 我 对我 对 这个 节目 很 有 感觉。 是 然后 我看 节目 中间 有 很多 疑问 和 一些 想 确认 的 东西， 然后 我 去 找人 过来 聊。 但 有一个 不太好 的 一个 效果， 就是 很多人 会 觉得 说 你为什么 说 那么。

多 你的 观点？

OK 就是 对， 但 时间长 了 我的 心态 都 比较 好， 就是 因为我 是对 这个 东西 有 兴趣， 我 才 请 人家 来。

就是你 做 节目 是一个 好奇心 驱动 的， 对的， 我 刚 开始 也是 有 这个 初心， 我的 心态 可能 会 经常 受 反馈 用户 反馈 的 影响， 这 可能 是 产品 经理 的 一个 毛病， 但 我 觉得 要 调整， 因为你 像 之前 我看 一年一度 喜剧 大赛， 我 特别 喜欢 这个 喜剧 大赛 我看 了 好多遍， 正好 我 认识 石 老板 和 6胜， 我 就 邀请 他们 聊 了 一期。 但是 这 一期 评价 其实 不是 很好， 为什么？ 因为 很多 就是我 我在 分析 这个 问题， 首先 对 这个 喜剧 关注 的 很多， 所以 会有 很多很多 行业 内 的 人 或者说 长期 关注 他们的 粉丝， 他们 了解 的 信息 比 我 多， 所以 他们 会 觉得 你 问 的 问题 不够 好。 对我 觉得 会有 这个， 但是 你 可能 聊 互联网 的 话题 就 不太 存在 这种。

还有 一点， 可能 那 段时间 或者说 这 段时间， 石 老板 比较 频繁 的 上 各个 节目 比较 多了， 然后 大家 有有 机会 横向 比较 如果 他是 什么 隔 个 几个 月 才 上 一个 节目 的话， 我 觉得 人家 不会 再 对你 那么 苛刻 的对 对， 也就是 有 可 因为 那 段时间 可能 他 中 上了 一些 节目。 六 时候。

集中 在 太上 日坛。 对对对。

因为 可能 聊天 状态 可能 你 不像 那个那个 日坛 对 那个 那么 放松， 对 吧？ 所以说 这个 可能 造成 了 一定 影响。 但是 我 觉得 怎么说呢？ 我 建议 是 说 还是 你的 兴趣 驱动 会 比较 好 一点。 因为 就像 你说的， 你 不可能 每个 嘉宾 的 圈层 你 都 非常 熟悉。 但是 如果 你是 兴趣 驱动 的话， 你 请 他 过来 总有 你的 理由。 我们 可以 围绕 那个 点 展开， 我 不用 对 你的 这个 行业 的 古今中外， 从古至今 的 一些 严格 非常 了解， 然后 是 非常 inside 的 那种 东西， 但是 总有 一个点 是 打动 你的。 对， 围绕 那个 点 我们 展开 聊。

然后 我的 好， 我 还有一个 方法， 就有 的 时候 聊聊 人 会 比较 好玩。 就是 可能 聊 事儿 聊到 后面 我 可能 我 都 不太懂， 或者说 我 觉得 我 聊 不清楚。 但是 你 这个 人我 都 我 都 可以 深挖 明白 这种 感觉， 这 是我的 一个 方法。

我 觉得 你 这个 坚定 了 我 一个 信心。 就是 因为我 刚 开始 做 会 想说 是 怎么 去 驱动 自己。 因为 本身 做 博客 这个 事儿， 他 也 不是 一个 主业， 或者说 他 也 不能 当场 就 带来 很多 什么 实际 的 收益， 那你 肯定 得先 兴趣 驱动， 不然 你 哪天 就 觉得 这个 事儿 太 累了， 你 做 不 下去。 对， 另外 就是 我会 发现 那些 我 特别 感兴趣 的 人， 或者 他 做 的 方向， 我 才能 问 出来 一些 对 比较 有意思 的， 一定 是 这样的。 对你 不然 你 聊 了 两句 发现， 这个 好像 也 没 啥意思。

一定 是 这样的 就 干 下去 了， 一定 是 这样的， 就是你。 举 个 例子， 就是我 去年 8月做了 一个 叫 魔都 巨 好看 的 一个 新的 节目。 因为 就 就 因为 这 两年 我自己 在 上海 这边 看 线下 的 演出 看 的 比较 多， 因为 原来 都是 那种 海外 埃 批， 你 像 我 留 着 回来 的话， 我 经常 会 做 一些 日本 的 埃 批 的 东西。 然后 上海 你知道 上海 演出 市场 原来 都 只看 那个 海外 埃 批 的。 比如说 音乐剧， 当时 音乐剧 这 两年 你 可能 听说过 什么 国内 化 音乐剧 有点 起来 对 吧？ 原来 疫情 前 上海 很多 观众 不屑于 看 国内 的 原创 剧 的。

是 就是 觉得 山寨 是吗？

还是 low？ 水瓶 没， 因为我 当时 能 看到 海外 直接 引进 的 剧。

但是 疫情 影响。

大家 对 疫情 影响， 然后 再加上 这 两年 我看 的 多 之后， 我 觉得 我 觉得 可以。 因为 原来 我在 我 警告 端 里边 请 过 几期 演员 来聊天， 我 觉得 效果 不错， 后来 我 就 把 它 独立 出来 了， 这 是个 背景， 就是我 去年 8月开始 有 这么 一个 节目， 然后 这个 节目 我 做到 后面， 就是我 自己的 感觉， 就是我 经常 会 把 我 这个 魔头 就要 看 这个 节目。 跟 他们 一些 演员 经常 会上 一些 传统 平台 的。 比如说 他们 在 宣传 期间 经常 会上 电台， 对， 甚至 电视台、 网站， 娱乐 新闻， 经常 去做 一些 宣传 推广。

客 就是 额外 的 一个 渠道。

一是 额外 的 渠道， 第二个 就是我 我 觉得 他们 更 喜欢我 这种 平台。 OK 为什么呢？ 就是 我是真的 看戏 的， 我 经常 给 他们 举 一个 例子， 我说 你们 去 电台 采 接受采访， 你 会 发现 电台 的 主播 他 可能 问 100个嘉宾 都是 同 一套 问题， 就 对他 来说 是个 活， 对他 来说 是个 活。

我说 但是 我 请 你来， 首先 我们 不是 那种， 比如说 经纪人， 对， 是 工作人员 那种 沟通。 比如说 今天 排 你 通告， 然后 怎么样， 然后 我 每天 被发 一个 发 一个 表 说 今天 有 哪些 人 来。 然后 我自己 平时 也 忙 的 没空 看 剧 什么的， 我不是 的， 我是真的 是 有 时间 看 的 时候 我是 有 自己的 感想 和 感触 的。 然后 我 如果 选 到 哪些 嘉宾 跟 他 聊天 的话， 我会 觉得 说 他们 跟我聊 的 时候， 我 抛出 了 带来 抛出去 的 一些 东西， 他们是 get 得到 的。 因为我 我 觉得 我 做 那个 节目 最爽 的 一点 就是 有的 时候 你看 一个 演员， 他 到 现场 来， 一开始 他 眼神 是 涣散 的， 懒散 的， 就 没 进入状态。 当我 说 了 几个 问题 之后， 你 发现 他 眼睛 还是 冒 光 了， 就 觉得 是 他是 认同 你的。

你 你 懂你。

懂我 或者说 你 懂 这个 事儿， 是 他 跟 你说 我 那个那个 点 是我 做 节目 的 时候， 做 那个 节目 的 时候 最有 收获 的， 最有 爽 感 的 一个点。 就是我 想 问 你， 就是我 我 很 好奇 想 问 你就是你 做 那么 多期 节目 的 时候， 有没有 经历 过 那种 觉得 现在 我们 聊天 这个 空气 或者说 这个 氛围 就 特别 爽， 有没有 这种 时刻？ 有的， 就是 你们 能不能 回过 来看， 比如说 这种 时刻 往往 是 怎么样 的 一种 时刻 呢？

我 感觉 刚才 你 给 的 这个 前提 之一 是 非常 准确 的， 就是你 自己 是对 这个 有 很强 的 好奇心。 对， 因为 好奇心 背后 可能 是你 对 这个 事儿 本身 也有 了 一定 的 认知。 你 不可能 说 对 一个 东西 一无所知， 你 就说 你 给我 讲讲 就 这个 东西 怎么 搞 的， 肯定 不是 这样的。

比如说 之前 我 跟 storm 和 江 小黑 聊 的那 一期， 就 比 我 想象 的 好。 因为我 本来 会 感觉 好像 我 对 他们 做 的 事情 不是 很 了解， steam 第一次 见 可能 比较 拘束。 但是 因为 前一天 我看 了 storm 的 专场， 然后 在 之前 看过 他们 好 几次 演出， 江 小黑 我也 很喜欢， 一听 他们 细谈 录 也 听 了 很多 期 了。 所以 那个 时候 在 聊 的 时候 就 发现 提 一个 东西 大家 都 知道， 然后 他他 心里 也会 慢慢的 信任 你。 因为他 刚 开始 觉得 你就是 一个 主持人， 但是 后来 他 发现 你 真的 听 我们 播客， 对， 那 你是 真的 对 我们 播客 里面 的 一些 梗 你 记下来 了， 你 对我 我 你 也是 做 播客 的那 大家 又能 产生 共情， 那 这个 时候 状态 就 越来越好。 录 到 后 半截 的 时候， 大家 其实 是 很很 嗨 的 一个 状态， 我 觉得 那个 时候 就 非常 好。

另外一个 我 觉得 可能 能 产生 这个 效果 的， 其实 还是 多年 的 好朋友， 那那 是 另外 一种 状态 了。 就 比如说 跟 少男 放松 那种？ 对， 跟 少男 聊 的 时候， 其实 我们 两个 都是 做了 很多年 的 产品 经理， 而且 我们 对 产品 的 理念 认知 非常 接近。 每次 聊 一个 东西 就 发现 他他 要说 的 就是 我想说 的那 那就 很 容易， 这个 氛围 就 不一样 去了。

如果 这么说 的话， 我 觉得 其实 相通 的， 我们 两个 的 感觉 其实 是 相通 的对， 那 其实 倒过来 就是说 我 觉得 说 还是 因为 像 那种 状态， 要 达到 那种 我们 觉得 说 舒服 的 那种 状态 的话， 其实 还是 要 花时间 跟 精力 的。 像你 要 花时间 精力 去 看 storm 他们的 演出 和 听 他们的 播客。 对， 像 我要 花时间 去 看 剧， 跟 去 看一下 这个 剧 给 带给 你 什么样 的 那些 感动。 对， 其实 如果 是 这样的话， 就 要求 我们 更要 走 自己的 性取向。 是因为 因为 我们 每个人 平时 生活 中 已经 没有 那么 多 时间 说 扔 一个 选题 给你， 然后 你 针对 这个 选题 进行 非常 多 经历 的 那种 研究， 因为 我们 也 不是 职业 的 主持人， 像 职业 主持人 他 更多 的 吸引力 就 空 在 那个地方 接受 人家 扔给 他的 选题。

他 能 保证 每一个 选题 都 到 极限 之上。

对对对， 所以说 我 觉得 可能 可能 我 觉得 听到 我们 这边 的话， 我 觉得 还是 建议 一些 刚刚 做 博客 的 一些 人， 不要 勉强 自己。 是因为 因为我 觉得 播客 再 小众 的 播客 都 有人 会有 兴趣 的对 对。

但是 不要 是 那种 追 热点。

我 看看 萧 宇宙。

的 那个那个 热播 榜， 热播 榜 前几名 大家 在 聊 啥？ 大家 聊 啥， 我 一定要 进去 聊 一 聊。 对。

我 是从 去年 年中 开始， 一旦 有 机会 我 就说 这个 观点， 我说 我们 不要 追 热点。 对， 因为 热点 你 追 不过 梁文道。 对， 就是 他 就 把 80% 的 流量 早就 吸走 了。 对， 我们 一堆人 抢 那 20% 干嘛呢？ 对你 也 讲 不过 人家， 除非 你 因为 因缘际会 巧合， 你 正好 有一个 热点新闻 里面， 你 能 抓 到 某 一个 核心 的 硬 塞， 你 就 稀缺资源 就 硬 塞 的那 那种 人， 不然 你 就 不要 去 追 那种 东西， 因为你 聊 不聊 不出 很多 新的 点 了。

对 对， 而且 你 如果 反过来， 你 去 看 先 有什么 资源 再去 选 什么 话题 的话， 很 容易 就会 聊 成 那种 像 电台节目 一样， 对， 那种 状态 也是 不太 对的， 那种 难以 入耳 的这 这 这也是 博客 为什么？ 就是你 要 利用 好 它的 优势。 你 拿 它 跟 文字 比那 你是 媒体 行业 出来 的， 知道 它 肯定 有 它的 劣势。 对， 然后 他的 信息 消费 的 一个 状态 是 不一样的。

这个 挺 有意思。 我 听 很多 新 博客 是 有 一些 你 相对 后座 播客 的 人， 他 可能 年纪 跟 我 差不多， 甚至 比 我 大 或者 比 我 小 一点 都 有可能。 但是 他 相对 做 的 时候 是 比较 比较 新的 一些 博客 博主 的话， 他们 经常 会给 我 一种 感觉， 就是 让 我 听 他们的 节目 有点 听 以前 那种 电台 的 那种 范儿。 我 觉得 其 如果 你是 按照 那种， 你 千万不要 学 那个 电台 范儿， 电台 范儿 现在 的 人我 觉得 难以 入耳， 难以 入耳， 一定要 一定要 走心， 一定要 走心。 然后 哪怕 你 再 小的 一个 垂 类 的 一个 东西， 再 小的 一个 领域， 但是 听 的 人 听得出来 你 这个人 是不是真的 喜欢 这个 东西 和 是不是真的 懂， 这是 很很 重要 的 一个点。

我 对我 觉得 这几年 大家 因为 新媒体 各种 影响， 其实 对 内容 的 要求 已经 发生变化。 像 之前 电视台 上 正襟危坐， 你看 现在 冬奥会 解说 都 比较 活泼 了。 对他 已经 不是 当年。

受众 改变 了， 受众 变了。 所以说 我 呼吁 大家， 我 因为 经常 听到 会有 的 人 说， 我小时候 很喜欢 听 电台， 我说 你 千万不要 用 电台 那 一套 来 放到 播客 里面。 是 我说 播客 我 倒 建议 是 说， 我说 你 还 不如 想一想 你看 的 一些 日本 综艺、 台湾 综艺 那种 风格 就是 可以 是 插科打诨 的， 哪怕 是 撒泼打滚 的， 但是 一定要 鲜活， 这个 是 很 重要 的 一点。

对， 甚至 有的 时候 会 感觉 主播 比如说 有 一些 口音， 或者 他的 整个 状态 没有 没 就 就 比较 松弛， 反而 会好 很多。 对， 让 你 感觉。

比较 这里 边 我 觉得 我们 两个 的 讲话 的 那个 音质 都 不算 特别 刺耳 的 那种。 对， 就是 大家 至少 听 是 听 得 下去 的。 是， 但 的确 有 一些 我自己 听 的 时候 会 觉得 说 你 口音 其实 还好。 对， 音 声音 的 音质 真的 是 有的 时候 会 很 那个 怎么说呢？ 这个 是 很 客观 的 一个 事情。 对， 有的人 比如说 他 气气 声， 或者 有的 他 气 声 还 偏高 一点， 就有 的 时候 你听 的 时候 就 会有 刺耳 的 那种感觉。 那 没办法， 这个 东西 对， 因为你 毕竟 是 通过 声音 来 传播 的。 但 除了 就是 普通人， 我 觉得 都是 可以 做到 那种 听。

再说 回来， 你说 口音 我 之前 一直 我 之前 跟 那个 荔枝 的 人 有 探讨 过， 因为 荔枝 原来 我是 13年 的 时候 做做 那个 就是。 播客 的 时候 就在 荔枝、 喜马拉雅， 还有 网易 云， 当时 是 同时 几个 平台 是 有 都 上传 的。 荔枝 有 一个点 非常 好， 就是 荔枝 是 广州 的 一家 公司， 他在 广东 base 在广东， 他 就有 个 标签 是 方言， 他 唯一 的 一个 唯一 的 这个 平台 就有 方言 的。 他 我说 可能 就是 因为他 在广东， 所以说 他 有 这个 意识 意 他 有 这个 意识， 他 有 这个 意识 就是 播客 圈层 是要 有 那种 在 地化 的 local 的 那种 东西 的这 一点 我 到 现在 还 坚持， 哪怕 现在 比如说 我 觉得 博客 如果 未来 市场 越来越大 的话， 在 地 性 的 东西 会越来越 多。 你 比如说 西南 方言 的 博客 现在 有没有， 我相信 肯定 会有。 但 可能 因为我 不是 那边 的 人我 找不到， 或者说 我没有 这个 兴趣 去 找。 你 像 广东 很 强势， 然后 那个 福建 闽南 那种 对 吧？ 然后 我 上海 这边 吴语 区， 然后 西南 甚至 东北话 的， 我 觉得 以后 都会 逐渐 分分 分散开来。

对我 感觉 这就是 播客 可能 的 一个 优势。 就 播客 这种 载体 它 有 非常 有 温度， 你听 的 时候 你 会有 很强 的 这种 陪伴 感。 然后 你 能 邀请 到 很多 可能 不会 上 电视 或者 上 别的 对的 媒介 的 人。 然后 同时 你你你 可以 利用 这些 把 它 变成 一个 很 在 地 的。

这个 我 高度 同意， 因为我 自己 同时 做 上海 闲话， 我 有 感觉 对 上海 闲话， 因为 最近 这 两年 我 的确 更新 的 比较 少， 因为 的确 别的 时间 太 忙 了， 太 忙 了， 然后 曰 嘉宾 也 比较 难， 越越 嘉 约 合适 的 嘉宾 比较 难。 但是 上海 闲话 的 听 友 是 粘性 最高 的， 他们 已经 到了 那种 你说 什么 我 都 听， 因为 语言 就是 一种 密码。 他 听 的 时候 他 会 觉得 说 你 只要 是用 上海话 说 的， 我 都 听 得 进去， 是 他 完全 不挑 你 主题 的， 完全 不挑 你。 除非 比如说 是 我们 有的 时候 聊 体育， 可能 就是 他 平时 不 接触 体育 的， 那 可能 听 得 云里雾里， 但 也 有人 会说， 虽然 我 听不懂 你们 说说 的 内容 是什么， 但是 我 听 得 津津有味， 也有 这种 的， 我 觉得 以后 肯定 会有 这样的， 就是 在 地 性 的 东西， local 的 东西 的 文化 的 那个 东西， 它 语言 是 最 主要 的 一个 东西。 你是哪里人？ 我是 山东人， 山东人 你可以 以后 考虑一下， 可以 考虑一下 搞 一个 山东方言 的。

对我 刚才 就在 想 山东 以前 山东 电视台 有 一档 节目 叫 拉 寡。 这个 拉拉 寡 是 山东话 方言 里 聊天 的 意思， 所以 他 那个 电视节目 就 非常 火。 他 确实 不管 聊 什么 大家 都 爱 听， 就 觉得 因为你。

不 觉得 有 个 趋势， 就是 大概 2000年到2000年 到 2015年， 这 段时间 其实 是一个 全 就是我 把 世界 叫 全球化， 对， 中国 叫 全国 化。 我 把 你可以 理解 为 卫视 时代， 就是 东方卫视、 湖南卫视 什么的 那种 年代， 其实 它 造成 一个 现象 就是 比如说 我 举 个 例子， 东方卫视 这 两年 也 不是 这 两年 的 好多年， 经常 被 上海 本地 的 观众 诟病， 说 快 成 东北 卫视 了。 因为 本土 文化 的 东西 越来越少 怎么样。 但 这一点 我 经常 会 跟 我 一些 朋友 说， 我说如果 你是 东方卫视 台长， 你 也会 这么 干。 因为 全国 市场 真的 太大 了， 对 微视 承载 的 使命 不一样， 感觉 一是 使命， 第二个 如果 你是 广告投放 主 的话， 你 会 投 一个 纯 讲 上海 内容 的 东西 吗？ 因为 你的 市场 理论 市场 是 全国 市场。 然后 你 招商 的 时候 说 我是 理论 的 观众 是 全国 多少 亿， 对， 然后 你 做 的 内容 都是 非常 local 的， 是 广告主 不 投， 那 我 得 活下去。 因为 广告主 对 你的 需求 就是 一个 全国 市场 的 一个 东西。 比如说 才会 蒙牛 伊利 这种 全国 的 那种 投放 这种 东西。

这个 年代 已经 持续 了 十几二十年 了。 但是 这 两年 我 发觉 已经 到了 一个 新的 一个地方 了， 新的 一个 关口 了。 因为 现在 全国 化 跟 全球化 其实 也 一样， 都 到了 一个 关口 了。 大家 开始 要 逆 全球化 或者 是要 逆 全国。 当然 中国 全球化 不会 腻。 对， 就是 在 地化 开始 要强 了。 对， 就是你 再 小的 地方 市场 都是 能够 养活 很多 人的。 原来 很多人 会 觉得 说 地方 市场 看不上 太小， 现在 是 蚊子 肉 也是 肉。

大家 可能 也会 有 这种 审美疲劳 疲劳。 就是我 看 所有的 卫视， 比如说 都是 东北人 的 小品， 那 这个 时候 我 就 需要 有可能 有 一些 在 地 的 一些 内容。

还有一个 就是 年轻人 现在 对 自己的 identity 越来越 渴望。 是 前两天 我 采访 了 一个 上海 据 上海 的 宝山区 沪 剧团 的 团长， 她是 位 女 团长， 也是 上海 的 人大代表。 她 做了 一个 尝试， 非常 有意思。 沪剧 是 平时 又 演 又 唱 的。 对， 但是 他 这次 做了 一个 上海方言 舞台剧， 就是 把 唱 的 东西 全部 拉掉， 就 只 演 只 说 台词， 而且 上海话 的 台词 演 了 一个 雷雨。 然后 那位 老师 他 就说 有 个 现象 非常 有意思， 他们 原来 演 沪剧 的 时候 都是 政府补贴， 他 也 不用担心 票房， 因为 都是 那种 街道、 企业、 学校， 直接 把 票 团 掉 就 好了。 他说 这次 他们 就 走 的 是 全 市场 买， 他说 一看 票 板 卖掉 的 都是 散 票， 说明 真的 有人 来 买， 而且 大 绝大多数 通过 大麦 来 买的， 说明 肯定 就是 年轻人。

对， 然后 我 那天 做 的 那个 节目， 在 我们 那个 朋友 的 群 里边 我也 推广 了 这个 剧。 然后 很多人 去 看 了， 很多人 非常 喜欢， 然后 说 现场 年轻人 非常 多， 这就是 一个 趋势。 就是 原来 年轻人 他 不会 觉得 说 我 有 呼救， 看看 护具， 我 有 滑稽戏， 我 去看看 滑稽戏。 因为 当时 大家 对于 全国 化 的 东西、 全球化 的 东西、 娱乐化 的 东西， 我 觉得 更更 时尚 更 时尚 或者说 更 牵引 他的 注意力。 但 现在 大家 到了 一定程度 之后， 或者 一批 年轻人 他 会 觉得 说 那 我是谁 呢？ 我的 根 是什么 呢？

对， 这个 我 特别 同意。 为什么 现在 很多 新 消费 品牌， 尤其 讲 理念 和 讲 这个 story 讲 的 很好 的对， 开始 兴起， 就是 因为 大家 确实 需要 一个 定位。 就在 现在 的 这个 时代， 以前 大家 讲 的 故事， 从 80年代 改革开放， 大家 讲 的 故事 就是 都 去 赚钱， 都都 去往 着 一个 目标， 用 一个 叙事 去 讲。 但 现在 不一样 了， 现在没有 主流 叙事 了。 对， 没有 主流 叙事， 那你 就得 自己 去 找自己 的 定位， 我是一个什么 什么样 的 人， 尤其 你看 现在 的 运动员， 你看 冬奥会 就 对 有 很 明显 的 感知。 这 运动员 他们 自己 身上 的 标签 就 比较 个性化， 而 不像 以前 你说 运动员 而且 愿意 表达。 对， 都是 体校 出来 的， 然后 经过 艰苦 训练 的， 而且 愿意 不一样的。

对对对， 你 讲到 这个 运动员 我 印象 很 深。 就是 很多年 前， OK 那个 时候 长跑， 马家军 不是 有有 一年 是 哪 马家军 哪位 运动员 我忘了 拿了 一个 金牌， 然后 面对 央视 的 镜头 就 完全 不会 说话， 我 无话可说。 谢谢。 然后 那个 怎么样？ 谢谢 就 一路 谢谢。 你还记得 有一个 梗， 就是 那个 感谢 国家 的 梗。 有点 印象， 就是 有 一年 好像 还 冬奥 就 冬奥会， 还是 哪里， 反正 有一个 运动员 没有 感谢 国家， 然后 怎么样。

那个那个 年代 的 运动员 跟 现在 的 最大 的 差别， 现在 是 就是 个性化 的 运动员。 是你 像 那个那个 叫 苏 钰 明， 苏 钰 明 太 典型 了， 小时候 演过 电影 智取威虎山 的 徐克 的 电影。 然后 你 长大 之后 去 日本 训练。 对， 然后 现在 中英 日 都 会对， 然后 平时 玩 那个 社交 媒体 玩 的 溜 的 很 是， 更 不用说 就像 谷 爱 凌 这样的， 就 根本就是 一个 全球化 的 一个 人才 了， 对 吧？ 这就是我 觉得 可能 未来 对于 人的 关注 更多。 对， 回到 播客 的话， 我 觉得 一个 是 刚才 说 的 在 地化， 第二个我 觉得 像 故事 F M 这种 类型 的， 以后 真的 是 会越来越 受到 关注 的。 因为他 讲 的 就是 一个 芸芸众生 的对。

一个 不是 对， 而是 对 不同 的 你 可能 看不到 的 那些人 在 过 什么 生活。

而且 偏 纪录片 新型 的， 我 觉得 像 对 谈 性质 的 播客， 总有一天 会 迎来 这样的 一些 叙述 的 播客 的 一个 怎么说呢？ 就是 我们 不说 那个， 就 肯 希望 他们 能 尽快 起来。 因为 现在 讲到 博客 好像 一定 是 聊天 的， 是对 吧？ 这点 我 还到 同意 杨毅 的 观点， 就是 他 觉得 说 博客 不要 被 框住， 各种各样 的 东西 都是 播客， 我 觉得 比较 好。 当然 你说 现在 美国 博客， 大家 想到 美国 博客 也 也是 也是 周 rogan 那种 聊聊天 的对 吧？ 但是 那个 语境 又 不太 一样， 但是 我希望 是 说 在 地化 的、 个人化 的， 然后 非常 个人 趣味 化 的 内容 肯定 会 以后 会越来越 多。 但 问题 就是说 这个 东西 你 怎么 把 它 整合 起来， 就 播客 这个 大 盘子 怎么 成为 一个 有 商业价值 的 东西， 这是 可能 是一个 课题。

对， 现在 jasper 的 就在 不断 的 探索， 感觉 它是 一个 先锋， 在帮 大家 探索 出来 一个 商业化 的 标。

他是 最有 这个 权利 和 义务。 他说 因为他 整合 的 最好， 是 他 战斗力 也 最强， 对 吧？ 对对对， 因为 像 像 我 这种 像 我 这种 单打独斗 的 型 的， 肯定 是 没法 说是 探索 什么东西 的， 只是 说 我自己 尝试 做 一 做 什么东西， 对 吧？ 然后 我们都一样。

对对对， 是的。 你 像 互联网， 在 我 从 互联网 从业者 视角 看 互联网。 在 十年 之前 大家 讲 的 一些 故事 其实 都是 有 主流 叙事 的 故事。 但是 现在 大家 在 讲 的 一些 故事 慢慢的 变成 可能。 比如说 为什么 B 站 小红 书 这些 大家 非常 认同？ 是因为 他们 营造 出来 了 一个 场 域， 这个 场 域 里面 年轻人 可以 表达 自我， 或者说 他们 有 各自 能 关注 的 东西。 或者说 你 哪怕 说 主流 叙事 里面 也 慢慢 变成 了 更。 但 这 里面 也有 主流 的 媒体， 比如 抖 音， 它 也有 一些 火爆 的 一些 东西， 或者说 爱优 腾 也有 一些 很 火 的。

但是 你 会 发现 在 这 之下， ugc 做 的 内容 慢慢的 也 被 拱 起来 了。 拱 起来 之后 大家 去 选择 自己 想 看 的 内容 的 这种 可能性 变 多了。 其实 就像 为什么 拼 多多 能 从 淘宝 这个 阴影 下 能 做 起来， 就是 它 匹配 了 原来 很难 被 匹配 到 的 这些 商家、 买家、 卖家。

你的 意思 就是 拼 多多 找到了 原来 可能 淘宝 满足 不了 的 那些人。

对 吧？ 对对对， 就是 它是 它 确实 一个 非主流 的 它 确实 是一个 非主流 的 叙事。 因为 你说 主流 的 叙事， 可能 淘宝 京东 已经 基本上 满足 差不多 了。 但是 它 就能 匹配 到 那些 很小 的 很很 个性化 的 需求， 以及 说 三四 线 城市 乡镇 的 这些 诉求。 其实 就 反过来说， 现在 可能 对于 很多 你 看起来 一些 名不见经传 的 一些 小的 品牌， 一些 小的 up 主 或者 创作者 等等。 你 就 发现 他们 有 自己 很 有 粘性 的 用户， 还有 年限 的 关注 者。

他们 也能 做 的 很好。 对我 同意。 但 里边 有一个 怎么说呢？ 一个 矛盾 的 地方， 就是说 拼 多多 虽然 找到 那些人， 但 拼 多多 做 的 一件 事情 也是 把 这些 人 整合 起来。 就 一个 东西 要 成为 生意 的话， 还是 要 有一点 派 的 那个 大小 在 那个地方。

然后 你说 哔哩哔哩 或者 像 小红 书 这样的， 他们 现在 也有 一个 问题， 就是 那么 多 的 那种 contents creator， 你 怎么 把 它 整合 成 一个 统一 的 一个 资源？ 对， 但 这 里面 牵扯 到 一个 商业模式 问题。 对， 如果你 是一个 媒体 属性 的， 你 肯定 要把 它们 整合 起来， 因为 这样 你 才能 打包 卖 流量。 对对对 吧？ 但 如果你 是一个 比如说 靠 打 赏 机制， 靠 那种 什么 会员 的 那种 机制， 那个 东西 又 另 说 了 对 吧？

然后 我也不知道 现在 比如说 B 站 那些 up 主像 那个 up 主 现在 的 那个 活法 也 不外乎 就是 一个 那个 活法 也 挺 有意思， 反正 就 平台 也 给钱。 对， 就 创 创 鼓 鼓励鼓励 的 那个 创作。 然后 同时 他们 也 接点 商 单。

但是 但 其实 主要靠 商 单 了。 对， 主要靠 商 单。 我 觉得 你看 B 站 它的 整个 up 主的 商业模式 是 跟 播客 非常 类似的。 对的， 他 这 里面 也有 一些 投 可以 横向 比较 的 头部 M C N 在 牵头 做。 比如说 首先 半佛 仙人 他 就 你 应该 知道 对 吧？ 对我 知道 半佛 仙人 他 做了 一件 很 重要 的 事儿。 基本上 B 站 up 主 大部分 公认 的， 他 带 了 很多 现成 的 商业模式， 就是 微信 公众 号 里 成立 的那 商业模式 和 甲方 带到 了 B 站， 带到 了 B 站 之后， 他 以 那种 新 模式 来 交易， 然后 定价， 然后 该 怎么 合作， 它 其实 形成了 一套 模式。 那 其他 的 那些 中中 腰部 up 主 可以 跟着 他 这种 模式 走， 那 甲方 也 愿意 再 投 这些， 他 可能 带动 了 一部分， 那 后面 再 可能 再 会有 更多 的 演化， 比如说 一些 中小 的 up 主， 他们 能有 那些 商业价值 会 慢慢 去。

中小 的 就 需要 整合 了。 这 还有 一点 就是 因为 半佛 他 还是 做 的 内容 还是 偏 商业 财经类 的。 对， 这个 东西 好 卖钱， 是 好 卖钱。 对， 容易 定价。 而且 那个 B 端 也有 需求， 对 B 端 需求 比较 明显， 而且 B 端 比较 有钱。 但 如果 偏 文化 类 的， 偏 那种 人文 类 的 那个 东西 就 可能 有一点 难度。

所以 感觉 这 里面 就 他他 可能 带动 了 头部 的 一些 up 主的 一些 模式。 对， 但是 这 后面 就 我 刚才 想说 的 就是你 像 小红 书 已经 出现 那种 专管 K O C 的 M C N 了。 对， 他他 旗下 可能 上万个 Q O C， 那你 只要 投 我， 然后 我 把 这些 整合 的 一块 的 我 同步 给你 推出 去， 他 可能 用 这种 方式， 比如说 未来 播客 是不是 也有 一 中间 这 一层 是 有可能 的。

我 觉得 有 这个 可能性。 但是 播客 的 人 如果我 在 想， 如果我 是 用户 的话， 看到 某个 品牌 这 段时间 集中 上了 很多 节目， 或者 投送 了 很多 节目。 内容 如果 不 介绍 内容 定制， 如果 它是 贴片 广告 口 播 的话， 我 觉得 我 还能 接受。 对， 如果 一堆 头部 的 播客 这 两 这 这 段时间 都在 为 一个 品牌 做 定制 内容， 我 就 有点 反感 了。

对， 所以说 那天 我记得 我 做了 一 几集 春节 的 盘点。 不是 不 春节 盘点， 我 跟 杨毅 有 个 播客 江湖 3.0。 对， 是 元元旦 上 的。 它 里面 讲到 一点， 我 觉得 是 对的， 就是 你看 那个 jasper 的 最近 有 个 动作， 开始 说 广告 招商 的 事儿， 发 了 一个 推送 推 文。 杨逸 还是 比较 坚持， 是 说 还是 要 走 那个 贴片 广告 中 插 那种 口 播 的 那种 东西， 就是你 认可 我的 流量。

你 认可。

我的 流量 就是说 流量 的 价值， 而 不是说 你 硬 要 我 帮你 定制 一期 内容， 让 我 变成 一种 软文。 他 很 他 尽量避免 想 做成 软文。 我 觉得 我 认可 这个 东西， 有的 时候 路径 不一样， 导致 我们 好像 习惯 真的 不太 一样。 你 像 我 因为 日本 待 过， 日本 呆 很多年， 就是我 发觉 我们的 广告 方 就是 在 国内 乙方 真的 太 甜 甲方 了 就是 平台 好像 真的 很 卑微， 哪怕 到 电视台 都很 卑微， 那种 植入 要 植 的 非常明显。 但是 我 当年 就是 06年 就 去 日本 了， 你 到 现在 日本 其实 都 还是 这样。

就是 他的 那些 口 播， 他的 一些 他 节目 里面 甚至 没有 那个 镜头 里面 是 没有 商标 入驻， 非常 节制。 他 只有 到 播 插播 广告 的 前面 会有 一段 口 播， 然后 到 广广 广告 时间， 然后 回来 之前 进入 到 正片 之前 再来 有 一段 口 播。 但 这是 基于 日本 的 商业 习惯了。 但是 可以 你 比较 的 出来， 就是 我们的 平台 还是 比较 卑微 的， 是 就 为了 点钱， 对 吧？ 怎么说呢？ 但 这个 东西 需要 博弈， 我 觉得 是 需要 靠 像 jasper 的 做做 这种 动作， 未来 对 跟 市场上 稍微 博弈。 就是 回到 那个 就是 如果 一堆 头部 为 一个 品牌， 近期 比如说 一个月 出现 很多 定制 节目， 大家 都在 用 自己的 那种 话 术 来 聊 这个 品牌 怎么怎么 好啊。 对， 或者 聊 这个 东西 对我 来讲 我的 体验 我是 很 反感。

而且 从 另一个 视角 说， 就 回到 咱们 刚 开始 聊 的 那个， 你 其实 就 有点 丧失 那种， 这就 变成 一个 命题作文。 其实 你 丧失 了 你 这个。

不是 不 鲜活 了。

对你说 说说 那个 可能 高级 一点 叫 格调， 或者说 你 自己 品牌 的 定位， 就 包括 品牌 的 定位， 你 自己 应该 聊 原来 类似的 这种 话题， 但是 你 变成 去 讲 甲方 的 东西， 这 也 有点 奇怪。

对， 所以说 我 觉得 需要 博弈， 未来 可以 让 更多 的 那种 甲方 认可 流量 本身 的 价值。

当时 我 听 你 跟 杨一 聊 的那 那 一段， 我 就 非常 有 感触。 是 当时 在 pod fest 那个 大会 的 时候， 跟 吕 东 坐在 一块儿， 吕 东 就 私下里 跟我聊， 说 他 第二季。

说 这个 聊 的 闲聊 的 聊。

的 第二季 那个那个 广告 特别 难 去 跟人 聊。 因为 甲方 所有的 逻辑 之前 因为 各种各样 的 原因， 他他他 可能 看 的 都是 单纯 的 数据。 但是 他 很难 找到 一个 数据 是 证明 播客 的 一个 流量 价值 比 别的 高。 那 这就 很 麻烦。 因为你 拿到 比如说 文字 的 价值， 或者说 那些 那那 那些 曝光 普通 曝光 的 那些 流量 的 价值 去 折算 的话， 那你 折算 出来 是 很 便宜 的。 但是 他 又不 希望 用 这么 便宜 的 这个 商务 去。

接下来 就是 他 定价， 定价 跟 视频 比 肯定 是 便宜 的对， 但是 又 不想 掉 到 像 文字 一样的 定价， 对 吧？

对， 就是你 你 单纯 的 一个 曝光 这种 价值， 你 不可能 跟 波克比 吗？ 就 一个人 我 都 听 了， 你听 了 60分钟 的。

我 经常 跟 别人 说， 我说 像 我 那个 以后 有 我们 看 后台 数据， 我 锦湖 端 是 65% 左右 的 完 播 率。 然后 东亚 更高， 东亚 几乎 到 70% 以上。 我 经常 说 一个 例子， 比如说 东亚 观察 局 现在 是 十万， 我们 假设 是在 小宇宙 上 是 十万， 然后 它的 完 播 率 65%。

然后 每期 但是 订阅 我们 先 不算， 就是 每期 的 点击。 点击 我们 算 它 最终 是 2万2万点击， 然后 70% 的 完 播 率， 我说 相当于 有 2万人 每周 他 会 听 我们 节目 几乎 就是 40分钟。 对 哇， 这 什么 概念？ 我说 大家 去 想一想， 就是 抖 音 是 15秒对 吧？ 一个人 听 一一一 几个人 或者说 听 一个人 讲话 讲 40分钟， 然后 每周 听， 然后 听 好几年。 对他 对你 一个人 的 心智 的 一个 占领 是 如何 定价 的 这个 事情。

对， 所以 你看 也是 能 用 数据 衡量 的。 你 就说 比如说 为什么 说 我们 之前 从 19年 开始 看 抖 音 很 可怕？ 是因为 抖 音 的 用户 使用 时长 非常 夸张， 每天 的 一个 使用 时长 已经 到了 接近 2个小时， 这就 非常 夸张 了。 就像 之前 大家 讲说 支付宝 和 微信 好像 每天 大家 都 打开。 对， 但是 不一样的， 微信 打开 几个 小时， 支付宝 打开 不到 10分钟。 对对对， 这 根本 没法 比对 的。 对的 对。 所以 博客 的 价值 很多 可能 就 源于 刚才 我们 说 的这 这些 层面 的 东西。 那 这个 层面 的 东西 怎么 跟 甲方 讲清楚？ 我 觉得 是 大家。

要 时间吧 需要 时间吧。 是 我在 那 期 节目 里边 也 讲 了， 比如说 我 朋友 吉森 东， 他说 这个 很多 商 单 是 来自于 抖 音， 就是 因为 很多 现在 公司 里边 的 决策层， 年纪 中年 以上 的 人都 是看 抖 音， 而不 不 看 B 站 的。 因为 B 站 的 用户 普遍 年轻， 那 可能 真的 只有 等 时间 了， 就 一批 新的 年轻人 站起来 成长起来。 因为 真的 这个 东西 是 有一个 代际 的 一个 区分 的对 对你 像你 像 话 回到 20年 前， 还有 人 不 认可 线上 价值 呢， 是 线上 流量 还不 被 认可 呢？

对， 回到 二十多年 前， 当时 Q Q 有 1000万用户 的 时候， 还 不知道 该怎么办。

对， 但是 你 像是 如果 换 到 现在， 大家 马上 就可以 换算。 对你 一个 你 一个 软件， 一个 A P P 或者说 一个 平台 有 1000万用户， 你 马上 可以 转化成 多少 的 一个 商业价值， 马上 就可以。

对， 没错， 所以 我 感觉 这 里面 打样 的 价值 真的 很 重要。 你 像 最近 我 接 了 一个 商 单， 口头 商 单 是 那个 athletic grants， 就 那个 小绿 粉。 他们 也 投 了 很多。 我 他们 我 跟 他们 聊 他们 为什么 投 很多 博客？ 是因为 他们 在 美国 博客圈， 他们 在 美国 的 核心 渠道 就是 博客， 也 所以 他们 觉得 美国 打了 一个 很 好的 样。 他们 觉得 中国 虽然 现在 还没有 这种。

这个 我 同意， 就是 中国 播客 要 起来， 我 觉得 要 靠 外企。

是 这是 一方面。 但是 我 觉得 jasper 的 如果 能 打 很 好的 几个 样 出来， 比如说 有 哪个 品牌 很 重要， 大家 去 看。 比如说 类似 元气 森林 这种 品牌， 是因为 jasper 的 帮 他 做了 一个 博客， 做了 一个 很 好的 附加 价值。

我 觉得 这 两年 因为 疫情， 可能 这 还需要 一点 时间。 等 疫情 过去 之后， 我 觉得 一些 外企， 尤其 北美 的 一些 企业， 他 对于 播客 的 一个 天然 的 一个 接受程度， 会 倒逼 一些 国内 的 一些。 比如说 你是 一个 想 过 走 国际品牌 的， 或者说 你是 一个 有 这种 感觉 的 偏 年 轻型 的。 你看 一些 北美 的 一些 什么 企业， 或者 什么 都在 用 博客， 你 会 研究 吧？ 因为 现在 的确 你说 播客 这个 市场 就 中美 吗？ 就 中美 对 吧？

其他 地方 都 太 散， 你 像 日本 都 没 怎么 有什么， 日本 没有 博客 市场， 没有 市场。 日本 因为 radio 太 强 了， 他 就是 他们的 在 日本， 日本 还是 传统媒体 太 强 了。 把 控 所有 东西 O K 然后 播客 发育 不 出来。 然后 他 这 两年 勉勉强强 是 Y O U T E R 有点 起来， 勉勉强强 youtube r 起来。 但是 他的 电视台、 报纸、 radio 还是 太 强。 其实 美 日本 在 媒体 这 一块， 我 觉得 是 没有 全球 影响力 的， 明白， 而且 他的 创业 的 那种 动能 也 不足。

刚才 说到 打样， 其实我 挺 想 问 你 跟 童 仁杰 之间 怎么 合作 的？ 我 觉得 这个 打样 也是 种 打样 挺好的。 对。

情人节 是 这样， 就是 因为 去年 他 参加 芒果 T V 一档 节目 叫 再见爱人。

我相信你 也 你 也 知道 这个 节目， 我就是 因为 特别 喜欢 这个 节目， 所以 他 跟你聊 想想 跟 他 聊 一起 的。

对不对？ 因为他 最近 在 演戏， 拍戏 时间 比较 不固定， 我们 后面 肯定 会 帮你。

安排 好的。 对我 就 我要 要 记录 在 博客 里面。

对对对， 那个 然后 是 这样， 就是 他 那个 节目 之后， 因为我 跟 他 经纪人 认识 很多年， 他 经纪人 就有 一种 焦虑 是 吧？ 有 一种 焦虑 就是 这 节目 结束 以后 该怎么办？ 他 需要 一个 持续的 一个 建。 对， 因为 他是 演员， 他 不是 那种 综艺 咖。 一年四季 像 杨迪 这种 是 一年四季 有 节目 可以 上 的， 他 就能 不断 曝光。 对， 就是 他 现在 在 拍 一个 戏。 但是 那个 戏 就是 因为你 想 戏 跟 戏 之间， 有的 时候 你 拍 完 也 不是说 马上 能 接上， 或者 这个 戏 要 审 很久 或者 怎么样。 但 对于 经纪人 来说， 他 最好 是 说 这 一波 流量 不要 就这样 掉， 热度 就要 掉下去， 一定要 拖住 或 怎么样， 就 跟我来 聊 这个 事儿。

当时 他们 想说 给 同城 杰出 本书 或 怎么样。 然后 我说 首先 书 这个 东西， 因为 他他 跟我聊 这个 事情， 因为我 之前 自己 翻译 过 一本书， 然后 也 编译 过 编过 一本书， 跟 那个 竹内 亮 什么的 没有 编过。 他说 至少 你 对 出版 的 东西 还 有点 感觉， 问问 我的 意见， 我 当时 就 否 了， 我 说书 旷日持久， 等你 这个 书 出来， 这个 节目 早 剥 完了， 对 吧？ 然后 我说 你 有没有 考虑 过 我 做 博客 这个 东西， 他们 团队 因为 还是 传统 的 那种 打法， 不太 了解， 就 不太 了解 新媒体。 也 不是 不了解 新媒体， 不太 了解 博客， 像 小红 书 他们 都 懂。 对， 然后 他 就说 博客 他 研究 一下， 然后 我 当时 就 跟 他 做了 一点 介绍， 然后 退 什么的， 他们 后来 就 觉得 说 可以 尝试。

然后 我 跟 董 仁杰 本人 也 深 聊过 一次。 我 当时 深 聊 的 目的， 一方面 是 说服 他 播客 这个 形式。 第二个 我也是 看看 他适 不 适合 做 OK， 因为我 跟 他 之前， 我只是 知道 这个 人是 没 怎么 深 深入 交流 过， 然后 聊 了 之后 我 觉得 他 很 适合。 因为他 讲话 的 声音， 然后 他 聊天 的 状态， 聊天 状态 还有 个性， 他 比较 包容， 他 包容 度 蛮高 的。 讲话 的 时候 因为 阅历 也 到了， 女生 到了 她 那种 年龄 的 一个 阅历 真的 很很 珍贵 的。 我 当时 就 很 确定， 我说 你我 说 你是 适合 做 的， 然后 我们 就 开始 开始 弄。

然后 我 当时 我的 建议 就是说 一定要 小宇宙 独家， 小宇宙 独家 我说 不要 放在 别的 平台。 因为 小宇宙 我 觉得 他的 那个 粉丝 用户 的 那个 标签 是 符合 同城 杰 的 需求 的。 在 消费者 你 也 应该 感觉得到， 是 女生 相对 用户 活跃 一点， 对， 然后 女性 话题 相对于 那个 流量 更 热 一点。 然后 那个 总体 的 学历 水平 会 比较 高高 一点。 比如说 留言 的 时候， 你 看得出来 都是 小作文， 然后 有的人 水平 蛮高 的。 是我 就 跟 他 提 了 这么个 想法， 然后 他 同意 了， 同意 了， 我们 就 开始 做 这个 事情， 现在 同仁 杰 做 的 还很 甘之如饴 的， 他 做得 很 开心。 然后 每次 请 朋友 来 聊 的 时候， 他 都会 同时 安利 自己 一些 他 觉得 有 O 能力 OK 的 同 朋友 就说 你 有没有 兴趣 也 做做 看 试试看。 然后 他 一直 说 他说 小宇宙 的 平台 蛮 好的， 然后 怎么样， 就 觉得 我 觉得 这个 案例 还 不错。

而且 可能 对于 他 来说， 因为他 平时 拍戏 也 挺 忙， 这也是 个 很 低成本 的 事儿。 我 觉得 低成本 低 重要， 超低 成本。 对他 自己 录， 他 到 我 这边 来 甚至 不用 化妆。

对。

我 觉得 这就是 至于 那个 视频 媒介 的 一个 很很 重要 的 一个点。

对， 而且 真的 就是 反响， 怎么说呢？

他 达到 了 预期 对 吧？ 达到 了 之前 的。

预期 到 什么 程度？ 你 因为我 自己 帮 他， 因为 这个 节目 我是 帮 他 做 制作 和 做 前期 的 策划。 到 什么 程度？ 有的 时候 我们是 周三 上线， 周三 五点 上线， 这个 时间 其实 不是说 是一个 听 播客 的 一个 高峰 时间。 但是 我看 后台 就有 的 时候 啪 上线 第一 秒 就 有人 留言， 唔 唔 就 有人 粘性 很高， 而且 他 都 不听 先 不听， 先 留言。 他说 姐姐我 又 来了， 然后 姐姐 晚安， 然后 怎么样， 就是 粘性 非常 高。 有的人 就 等着 你的 节目 出来， 然后 再加上 很多人 会 很 重视 同仁 杰 的 一些 意见。

经常 有人 会 发 那些 投稿 说， 最近 我 又 碰到 一个 什么 事情， 你怎么看？ 怎么 成为 他的 某 一种 跟 他的 粉丝 或者说 他的 一个 支持者 之间 的 一种 桥梁， 和 他的 一种 树洞。 对， 这个 我 觉得 是 别的 平台 没有 的。 你 现在 哪怕 小红 书， 哔哩哔哩 可能 会有 一点 对 吧？ 但是 他 哔哩哔哩 要 做 视频 又是 一个 非常 麻烦 的 一个 事情。 对， 因为他 作为 艺人， 他 不可能 做 一般 那种 是 水平 上 的 一种。 对， 但是 语音 就 不一样 了， 对， 语音 它 就 非常 的 轻松。 然后 你 想 微博、 什么 小红 书、 抖 音， 不可能 有 这么 深度 的 一个 连接 的对， 所以说 他 那个 现在 感觉 也 不错。

对你说 这个 词儿， 我 刚才 就 想说 就 连接， 你 就 不同 的 社区 虽然 看起来 都 类似， 看起来 都 叫 粉丝， 但是 比如说 抖 音 的 粉丝 连接 就是 最弱 的对， 他他他 不太 通过 关注 关系。

抖 音 就 很 像 原来 天桥 看 把式， 你 逛 天桥， 抖 音 就是 逛 天桥， 你 逛街。 对， 你可以 想想 原来 天桥 就是 每 一条路 这样 过去， 然后 这边 在 喷火， 这边 在 拿大顶， 这边 在 什么 吞剑， 对 吧？ 你 就 一路 过去， 一路打 赏。 是 这 这个 看看 给 五毛， 这个 看看 给 两 毛 那种。

但是 你看 播客， 尤其 像 唐人街 这种 播客， 它 更 像 我 去 一个 对我 去 一个 什么 不能说 家 就 可能 是 去你的 一个 什么 场地。 你 开 了 一个 类似 于 沙龙 或者 party， 大家 去 做客 聊聊天。 对的， 在这里 面对。

你 像 有 一期 他 跟 范湉湉 的对 谈， 我 当时 我在 边上 听， 就是我 又是 兼 棚， 我在 听我 当时 就 觉得 说 他们 两个 就在 上海 武康路 的 某 一家 咖啡馆， 两个 闺蜜 在 聊天， 我是 旁边 就是 旁听 的 一个人。 对我 觉得 我 觉得 所有人 都有 这种 感觉， 就是我 成为 她们 闺蜜 的 之一 了。 对， 那种 临场感 非常 好。

这个 例子 我 经常 听到 人 聊， 就是 有人 会 讲说 是在 一个 火锅店 里， 我 听 邻桌 的 人 聊天， 或者 我 跟 另外 几个人 拼 桌 听 他们 聊天。 很多 博客 会 营造 这种， 我 觉得 这种 氛围 其实 是对 一个 博客 极高 的 评价。

对的， 而且 还有 一点， 你 要 想 我 三 五环 做了 多久 了？

19年 下旬。

所以 是 两年 半， 两年 半 快 到 三年 了 对 吧？ 快 三年 了。 你 像 我 经常 会 收到 一些 粉丝 或者 听 友， 他 给我 非常 长 的 那些 他 给我 报告 近况。 为什么 你 像 有的人 13年 开始 听？ 我 上次 最 震撼 的 一个 是 他 高二 的 时候 听我 节目， 现在 当 妈妈 了， 我 好 感动， 我 那天 真的 好 感动， 我 觉得 说 我 那天 就 发 了 一条 微博， 我说 我 做了 八九年， 就 今年 进入 第九个 年头。 我说 他 可能 听我 讲话 的 时间 多 过听 他 父母 讲话 的 时间 了。

对你 想 从 一定 意义 上 我们 成为 家人 了， 他 会 很 主动 跟 我 报告 他的 近况。 比如说 他说 帆 叔 我 结婚 了， 然后 樊 叔 我 生 了 孩子 了 或者 怎么样。 我的 好 感动。 我说 这个 可能 对于 长期 做 博客 的 人才 有 这种 感觉， 是 就是 他的 这种 陪伴 感。 那你 想 我 可能 这辈子 不可能 在 他 身上 做到 什么 商业化 的 那种 东西。 他 可能 还 喜欢 是 听说 那种 免费 节目 或者 怎么样， 但是 我想说 我 总得 留留 了 点 东西 下来。 对， 留在 他的 那种 心智 中， 我 觉得 也是 一种 价值。

而且 给你 这个 回馈， 你 收到 这个 感动， 就是 一个 非常 好的 正反馈。

对对对。

我 觉得 有的 时候 虽然 我 博客 短， 对， 但是 我 之前 因为 写写 东西 比较 早， 我 可能 1几年 就 开始 写， 读者 有 反馈。 对对对， 写 产品 经理 的 东西。 可能 有人 就 讲说， 几年 前 我 看过 你 写 的 书 或者 看过 你 写 的 东西， 然后 我 成功 进了 一家 公司。 现在 我 已经 什么什么 进 这种 就 感觉 非常 好， 这种 感觉 真的 很好。 对， 那 说 起来 好像 有点 我不知道 装 逼 或者 怎么样， 但是 你 真 听到 的 时候 是真的 会 很 开心。

对， 真的 很 开心， 真的 是我 觉得 做 播客 这种 反馈 是 很 重要 的。 还有 一个点， 我 经常 举 那个 例子， 就是我 做 上海 闲话 的 节目 的 时候， 我 有 一次 真的 就是 也 也 真的 很 震惊。 你知道 原来 有 那种 三线建设 时期， 就 国家 比如说 那种 沿海 的 一些 工厂 搬到 西南 贵州 那种 地方。 你 比如说 像 王小帅 这种， 就 原来 就是 上海人 的 家庭， 后来 去 到 那种 叫 所谓 叫 三线建设。 我 当时 接到 一个 留言 是 说 他们是 贵州 的 一个 工厂 里边 的 一个 大院里 边 的 一个 家庭， 就 全家 是从 上海 搬到 贵州 那边 支援 当地 的 那个 支援 建设 的 OK。 他们 属于 那种 一 开门 是 讲 当地 方言， 讲 贵州话 或者 讲 普通话， 关上门 全家 是 讲 上海话 的。 他说 他们 家 是 吃饭 的 时候 公 放， 然后 听我 节目 有 三代人， 从 爷爷奶奶 开始 听， 然后 到 他他 第三代。 我 那个 场景 就 觉得 说 我 不能不 做 这个 节目， 我 不能不 坚持。

这 这是 这是 这 一家人 的 乡愁。

对对对， 那你 这个 那那 你 这个 赋予 我的 东西 太多 了。 因为 你知道 主流 平台 大众传媒 不可能 照顾 到 那么 垂 的 是 东西， 但 互联网 做到 了 吗？ 所以说 我 觉得 博客 的 价值 真的 是 在于 这边， 就是 我们 不要 光 聊 商业， 吧？ 那种 内心 的 价值 是 是 有 是 有 东西 的。

对我 觉得 这也是 商业 的 大前提。

你 得 把 这个 做好。 当 这种 东西 越来越多 的 人 认知 到了 之后， 才有 的 商业 的 那个 价值 出来， 是 没错 的。 不然 老是 我们 自己 在 什么 空空 谈 也 不行。

对， 所以 我 感觉 还是 说 还是 前面 说 的， 你 如果 只 说 播客 对于 文字， 对于 视频 它的 一些 缺点， 或者说 你 应该 怎么 仿照 文字 做， 或者 仿照 视频 做， 我 觉得 意义 不大。 对， 就 你 把 它 做成 抖 音 那种 质量 的， 或者 做成 文字 那种 密度 很高 的， 不一定 就是 好。 对， 你 然后 看 说 大家 在 听 播客 的 时候 到底 需要 什么？ 对你 把 播客 的 优势 发挥出来。

那你 觉 你的 意思 就是 觉得 说 同仁 节 这个 也 算 一种 打样。

对， 我是 感觉 就 像你 前面 说 的， 如果 同城 节 这个 让 大家 觉得 这个 效果 很好， 我 觉得 跟 微博 不一样。 微博 像是 一个 广播台， 它是 就是 我我我 拿着 话筒 跟 大家 说 我 最近 近况。 对对对， 然后 我 不可能 跟 大家 互动。 对。

不可能 有 原来 可以 的， 原来 可以， 现在 微博 越来越 浅层 化 了， 他 就 成为 一个 艺人 发 广告。 对， 他是 公告 版 和 发 自己的 什么 官 宣 的 一个 东西 的 一个 平台 了。 对， 就 没有 一个 任何 交流 的 作用。 我 甚至 觉得 说 很多 艺人 都 是不是 自己 在 管 那 这个 账号 的。

是， 但是 播客 这个 评论 声音， 至少 是 你的声音 这种 连接 是 很 不一样的。 所以 它它 能 形成 一个 我 觉得 对 我 当然 也 看 类型 了， 就 可能 对 通 仁杰 热情 的 可能 是 这样 对我说 明星 的 类型 可能 对 唐 仁杰 这种 来说， 他 能 更好 的 去 建立 一个 品牌 形。

我 有 个 感觉， 我 觉得 你 你 倒是 我 觉得 你可以 从 产品 经理 的 角度 帮 我 来 分析 我 这个 感觉 可能 可 不可不 可能出现。 就是我 觉得 现在 播客 圈层 有一个 趋势， 可能 就 未来 纯素 人的 对 谈 型 播客 越来越 难 了。 因为你 像 我们 这批 老的， 或者说 像 jasper 这样的 机构 型 的对 厂牌， 有 它 制作 出来 的 内容 的 质量 和 比如说 像 我 这样的 做 很多年 的， 因为我 有 一批 老粉， 我们的 一些 内容 先天 的 就会 更多 的 被 看到， 比较 容易 能 相对于 素人 来讲。 对， 相对于 素人 来讲， 那 除非 你来 一个 素人 做 那个 播客， 你的 内容 是 非常 独家 的， 非常 出类拔萃 的， 非常 跟 人家 不一样的。 不然的话 你 如果 也是 出来 聊 什么 电影， 聊 音乐、 娱乐。

对， 同质化 的 现在 不行了。

那 人家 还是会 留在 头部 的那 原来 那 几个， 对对对， 那 是不是 未来 对于 纯素 人的 播客 来讲 的话， 机会 已经 是 越来越少 了。

对， 但是 我会 感觉 这 里面 还是 分 两面 说。 我 觉得 如果说 播客 这个 大 盘子， 比如说 可能 80% 以上 的 盘子 还是 头部 播客 吃掉， 那 可能 确实 是 这样。 但是 播客 因为 它是 建立 连接 的， 所以 他 可能 会 跟 小红 书 一样。 就 小红 书 可能 头部 博主 也有， 但是 他 有 大量 的 小 博主。 这 小 博主 可能 不需要 粉丝 很多， 我我我 知道 的 有 很多 做 播客 的， 可能 我们 看起来 它的 订阅 量 也 不是 很高， 它它 每个 播 每期 的 播放量 也 不是 很高。 但是 他 能 维系 自己的 一些 年轻 的 听众， 他 觉得 很 开心。

但是 你看 这个 目的 他 觉得 开心 就可以。 我就是我 的 意思 就是说 因为 不是 有一个 说法 叫 六个月 定律， 很多人 他的 想法 是 说 我要 做 一个 一 做出来 就 很多人 关注 的对， 那 这个 越来越 我 觉得 我们 应该 跟 年轻 的 或者 是 后面 一辈 的 博主 说一说， 我 觉得 可能 越来越 难 了。 对， 除非 你 真的 是一个 就是你 做做 出来 的 东西 是 没人 做 过 的对 吧？ 不然 这 真的 是 越来越 难。 但 同时 就是 基于 这个 认知， 我 有 另外一个 预测 的话， 就是 可能 未来 明星 会 下场 的 越来越 多是 是 可能 不到 那种 比如说 顶 流 的 那种 明星。 他 没空 也 没 必 这个 必要。 对， 没 必要。 他 花 1一两个小时 录 一期 音频 的 那个 编辑 效益 其实 有限， 他 就 没 必要 做 这个 东西。

但是 可能 是不是 有 一批 比如说 中间 阶层 的 一些 明星 艺人， 他们 会 觉得 说， 首先 我 当时 跟 同城 姐 也是 这么 分析 的， 我说 这 是你的， 我说 你 既然 有 非常 强 的 聊天 输出 的 一个 能力， 这就是 一个 平台。 对， 首先 你 他 一方面 锻炼 了 自己的 一个 表达， 因为 平时 你 比如说 跟 这个 东西 跟 说话 毕竟 不一样。 对， 还是 要 想一想 怎么样 一个 语句 的 一个 东西， 其实 变相 的 是 逼 不过 他在 提升 自己的 一个 表达， 或者说 完整 表达 的 一个 能力。 同时 他用 自己 这个 平台， 他 现在 经常 会 用 这个 平台 去 跟 很多 艺人 朋友 维系 一个 关系。 就说 很久没 见 了 是 吧？

来 我 这边 来 聊聊天， 然后 大家 会 觉得 说 这个 比纯 聊天 纯 吃饭 又 有意思， 然后 就 成为 他的 一个 非常 好的 一个 平台。 然后 我说 还 让 别的 平台 看到， 你 比如说 有 一些 比如说 视频 平台 或者 别的 音频 平台 说， 同仁 杰 这个 节目 做 的 还 蛮有意思， 是不是 请 他 来 做做 嘉宾， 做做， 甚至 我们 也请 他 来做 主持人， 我 当时 是 给他 这么 分析 的。 然后 这个 东西 我 觉得 说 他的 价值 未来 会 对于 别的 一些 明星 艺人 是 有 示范作用 的。 人家 会 觉得 说 我 也能 讲， 我有我 可 他 可能 没有 机会 去 到 视频 平台， 经常 会给 他 一个 节目， 或者 上上 做 一 做什么 嘉宾 什么的。 我 先 我自己 有一个 自己的 阵地。

我 觉得 这个 还是 前面 说 跟 你 和 杨一 聊 的 那个 商业模式 的 问题， 或者说 吕 东 说 的 他 接 商务 的 问题 一样。 就是 甲方 怎么 认知 他 需要 一个 过程。 明星 去 看， 比如说 他 可能 对于 有些 明星 来说， 他 可以 看 这个 博客 的 播放量 和 我 微博 的 阅读量， 和 我 什么 短 视频 的 直播 的 阅读 直播 的 播放量 比， 可能 差 的 有点 很多。 但是 当你 认识到 这 里面 跟 用户 的 这个 连接 是 不一样的， 包括 你的声音 跟 用户 的 陪伴 的 这个 程度 是 不一样的 之后， 就 慢慢 我 觉得 会 大家 认可 这个 事情 的 价值。

对我 觉得 这个 交给 时间。 对， 然后 就 接着 我 刚才 那个 事情， 就是 对于 纯素 人 来说， 现在 环境 并 不是说 像 原来 那么 野蛮生长 的话， 大家 可能 都在 拼命 跑。 我 经常 说 我 只占 了 一个 优势， 就是 做 的 时间长， 真的 是 只是 站 着 没有我。

觉得 你 聊 日本 的 很多， 其实 其他 播客 聊 不了 的， 聊 日本 东亚 相关 的 文化 的 一些 东西。

很多人 目前 还是 聊 不了 的那 如果 真的有 机构 或者 是 有 更大 的 大臣 下来 下场 做 的话， 我相信 还是 可能 会有 的。 就是说 未来 就是 这个 趋势， 我 觉得 是 纯素 人 现在 越来越 难， 是 然后 未来 就 可能 机构 要 下场。 或者说 大神， 就是 明星， 或者说 名流 名人， 像 类似 于 像 梁文道 这样的 人， 对， 越来越多 的 会 下来。 这样的话 我 觉得 博客 会 被 人 看到 了， 你 就是说 他 会好 整个 博客 盘子。

对 对， 道理 对， 如果 站在 播客 圈层 的话， 可能 对于 一些 很小。 就像 原来 怎么讲， 我 举 个 例子， 就 原来 博客 年代， 我 你 那个 刘飞 你是 80后。 对我 我是 80后， 应该 我们 还有 那个 对话 的 一个 基础。 你 像 博客 年代 徐静蕾 对 韩寒， 然后 到了 微微 博 年代， 肯定 需要 像 姚晨 这样的 人 出现。 对， 因为 一开始 大家 随便 不是 产品 经理 自己 玩， 是 OK 的。 但 一定 随着 那种 大众 明星 或者 大众 的 名流 下场 之后， 这个 东西 本身 成为 一个 媒体 价值 的 就 出现了。

没错。

我 觉得 肯定 要 我 觉得 播客 经历 这个 阶段。

对你 刚才 说到 一个点， 我 还 挺 想 展开 聊， 是 素人 很难。 这个 点 你 反过来说， 其实 是在 你 选题 或者说 你 自己 怎么 找 博客 定位 的 时候， 还是 要 找 差异化。 对的， 要 找 不一样的 东西。

我 之前 其实 也有 过 一段时间 焦虑， 就是我 的 博客 到底 是 该 做什么？ 我 听 这个 播客 听 了 感觉 这个 博客 做 的 真好， 我想 跟 他 学一学， 那个 博客 做 的真 好想 跟 他 学学。 后来 我 觉得 再 回过头来 想你 还是 要 提供 一些 独有 的 价值。 比如说 我的 价值 可能 就是我 对 互联网， 对 产品 对 了解 的 多。 那 我看 能不能 让 这些 价值 产生 不一样的 一些 点。 或者说 我 身边 有 一些 朋友 他 不会 上 别的 博客， 那 他 可能 来 我的 博客 能 讲 一些 东西。 我我我 在 找 这些 点， 我不知道 这个 你 有没有 刻意 的 去 看过， 还是 说 你 就 觉得 反正 我 做 开心就好。

单纯 我 比较 偏向 于 我 做 的 开心。 然后 我 个人 觉得 说 我 做， 当然 很多 朋友 给 我的 反馈， 很多 朋友 都 反 给我 反馈。 因为 这个 东西 可能 就是 自己 意识 不到 的 情况下， 背后 给 的 反馈。 朋友 给 我的 反馈 就是说 我 控场 能力 还 可以， 就是说 聊天 的 时候 不会 是 说 一门 只 听着 别人 聊， 然后 会 让 整个 节目 比较 像 节目 一样的 坚定 下去。 OK 不会 聊到 后面 就是 散掉 了 这种 东西。 就是我 插科打诨， 然后 就是 讲话 的 时候 的 那种 风格， 让 觉 别人 觉得 说 还是 比较 偏 轻松 的 一点， 这 可能 是一个 优势。 但是 说老实话， 跟 专业 的 人士 相比， 这种 优势 对 他们 来说 就 小菜一碟。

对， 但是 可能 在 真的 纯素 人 里边， 我 聊聊天 还算 比较 相对 有意思 的那 一 那 一波， 我 就 占 了 一个 时间 长时间 长， 然后 再加上 我 倒是 建议 你说 不要 去过 多 过多 去 学 别人。 对对对， 挖掘 自己的 那个 东西。 最最 那个 的对。

因为 因为我 我 刚才 其实 想说 的这 一点， 就是 一个 是 做好自己 的 感兴趣 或者 有 好奇心 的 话题。 另一个 就是 自己 你 可能 得 坚持 住 自己 刚 开始 想做 的 这个 事儿 的 一个 初心 动力。 还有 就是 我 觉得 还是 得 有一点 优势， 你 得 发挥 好 自己的。

我 觉得 还有 一点 我 倒是 可以 提供 给你的， 还是 要 一方面 是 自己 输出， 我 刚才 聊 了 很多 自己 输出 的 东西， 还有 有一个 如果 做 一个 好的 博主， 有一个 能力 是 需要 具备 的。 可能 就是 发觉 自己 身边的人 里边 好玩的 一些 人， 或者说 他 可能 没 那么 好玩， 但是 一 跟 你 在一起 聊天 他 就 变得 好玩 起来 了。 对， 这个 特别 重要。

对我 举 个 例子， 就是我 那个 紧 箍 商会 里面 有 个 系列 叫 梵高 money talk。 里边 那个 嘉宾 高磊， 他 就是我 发觉 出来 的 一个人， 就是我 当时 都 没 意识到 他 聊天 是 很 有意思， 因为我 平时 我 跟 他在 私底下 聊天 就是 这个 样子 的。 但是 有 一次 很 巧 录 了 一期 节目 之后， 我 发现 他 很 吸 粉。 很多人都 觉得 说 他 聊天 好 有意思。 但是 我 后来 一 想， 如果 让 他一个人 聊 就 没有 这种 效果。

就是 要 讲 化学反应， 是我 当时 做 东亚 也是 这种 感觉。 我 觉得 我们 三个人 在一起。 化学反应 特别 有意思， 那 这种 就要 靠 你 像 制作 人的 那种 眼光 去 发掘 了。 没错， 可能 这个人 很 会 表达， 但是 到 节目 里边 来， 可能 你们 两个人 起 不了 化学反应 的话， 那 他 再会 表达 都 不是你 这个 节目 合适 的 一个 嘉 人选。

这方面 我 有一个 感觉 是 可能 确实 不同 的 嘉宾 你 得 有 不同 的 对话 方式， 就有 一些 嘉宾 得 需要你 牵引 更多 牵引 和和 去 把 控 一下 节奏。

还有 一点 就是你 因为 好像 每期 都会 换 嘉宾， 换换 比较 多。 对我 觉得 倒是 可以 有 一些 相对 过 有意思 的话， 就是 他 会 时不时 来 一次。 是 然后 针对 某些 话题 你们 会 一直 进行 一些 follow。

对对对， 现在 有一个 比要 确定 就是 少男 基本上 隔 十七 会 来 一次。

像 这种 我 觉得 你可以 稍微 多一点。 而且 这样 也会 增强 一个 已经 订阅 你的 人的 对 你的 一个 预期， 并不是 变成 一个 单纯 的 访谈 节目。 对对对， 不要 追求 说 我 这 两三年 访谈 了 100位， 对， 多少 位？ 这个 东西 没 也 不是说 数量 多 就 好听， 对 吧？ 还是 要 听 感 上 的 东西。

我 觉得 这个 跟 定位 也有 关系， 那 故事 F M 可能 尽量 要 多一点。

它 不一样 是 他 真的 难 的 点 是 在于 说 编辑 他 编辑 我 想想我 想想 故事 F M 的 那个， 想象 一下 这个 工作量 非常 大。 是因为 有些人 他 故事 虽然 精彩， 他 可能 说不来， 你 要 一直 要 引导 他 或者 帮 他 梳理， 然后 最后 才用 用 人家 的 嘴 说 出来 这个 东西。 他的 难点 是 在于 编辑 的 整个 的 编辑 眼光 这边 了。 对， 没错， 对， 像 我们 的话 我 觉得 我还是我 觉得 你可以 发觉 一点， 就是说 更 多一点 这样的 一些 嘉宾。 对， 因为你 你 想 那句话 好了， 就是 郭德纲 讲 的， 所谓 笑星 或者 喜剧演员， 不是 一个 普通人 讲 了 一个 很 好笑 的 故事， 而是 一个 很 好笑 的 人 说 了 一句 平凡 的话。 如果你 跟 那个 嘉宾 化学反应 非常 好 的话， 你们 聊 什么 人家 都 觉得 好玩。

我 觉得 状态 真的 会 非常 影响 节目 的 听。 对， 就 可能 有 一些 内容 的 密度 你 到了 一个 阈值 之上， 很多 时候 它 不会 有 决定性 的 作用。 很多 决定性 的 作用 是 产生 在 两个人 对话 的 状态。

所以 我我我 这个 是我 偷懒 的 想法。 我 一般 不太会 做 功课， 也就 这个 道理。 我 经常 这样 劝 自己， 你 做了 很多 功课， 因为我 经常 会有 这种 感觉， 有有 一些 节目 我真的 会 做 很多 功课， 准备 很多 资料， 但 变成 了 那种 提。

就是 提问 读稿 了。 明白。

就是我 我 一定要 把 这些 信息 给 说 出来。 但是 这个 信息 说 出来， 你的 那个 不一定 在那 反应， 对， 不一定 在 合适 的对， 然后 你 硬 要把 它 说 出来 就 显得 很很 硬。 这个 其实 是 反而 是 跟 你的 预期 会 背道而驰 的这 这个。

我也 特别 有 感触， 就是我 之前 有有 几期 是 觉得 可能 我 因为我 之前 有 一期 准备 的 不足， 导致 下 一期 准备 的 太多。 然后 那 一期 就会 聊到 一半， 我 觉得 这个 问题 没 问我 就 难受， 我 特别 想 问， 但是 问 的 那个 时机 和 节奏 和 大家 的 状态 根本 不 合适， 聊 那个 就会 导致 后面 有点 垮， 就 确实 挺 明显 的， 所以 我 得 往回 掰 一 掰， 就是你 可能 对 稍微 就 完全 不 准备， 可能 也 不太好， 因为我 有 一些 还是 你 得 稍微 想一想。

那你 会 现场 抓 反应 吗？

会， 我 觉得 这个 非常重要。

完全 没有 预期 的 内容。 但是 嘉宾 聊着 聊着 说到 一个 什么 点， 你 会 抓住 他 重新 展开 那种。

对 这个 我 从 做 十几 期 开始， 我 觉得。

这个 非常重要。 对， 因为 这个 是 最 鲜活 的， 是 而且 有有 的 时候 你 准备 多了， 对 吧？ 嘉宾 说 的 一些 有有 亮光 的 点， 你 都 注意 不到， 就 你 脑子里 想 的 就是 自己 准备 的 一套 东西 流程 down down 那个 东西。 其实 人家 说不定 有一个 中间 有一个 非常 闪光 的 点。

你 就 错过去 了。 对你 变成 报幕员 就 没意思 了， 而且 这个 就让 主播 没有 价值， 那 何必 需要你？ 对， 这就是 为什么 我 前几天 跟 少男 我们 聊到 这个 点， 他 自己的 那个 播客 之前 请 过 一个 小姑娘 当 主播 去 聊， 效果 就 不是 那么好。 因为 它 就是 一些 固定 的 问题， 我问 完 你 回答。 对， 但是 你 面对 一个 你 不熟 的 人， 而且 面对 的 是 固定 的 问题 的 时候， 你的 回答 也 有点 像是 完成 作业 就 一个 命题。 对， 然后 我 就 看着 这个 问题， 我 回答 完了 就 完了。 那 你的 状态 也 不是说 面前 一个 朋友， 我 跟 你 在在 咖啡馆、 火锅店 聊天 的 那个 状态。

对你 你 有 碰到 很难 访 的 嘉宾 吗？

很难 访 的， 我 觉得 目前 碰到 比较 难 防 的， 就是你 你 很难 有 气口， 很难 插进 话题， 就 他 话 很 密 的， 非常 密 的。 OK 对， 这种 我会 想办法 调整， 因为我 不是 特别 愿意 很 主动 的 去 这种 尽量 让 你 说完 礼貌。 对， 可能 比较 礼貌。 但是 我 后来 发现 这样 不行， 整个 如果 全 是 他 自己 在 说 的话 就 偏题。 然后 再就是 刚才 你说的， 可能 一些 亮点 和 一些 事儿 的 展开， 不一定 能能 做到。

我 倒是 不怕 那个 嘉宾 画面 的 那种， 我是 就 怕 嘉宾 话 少， 你 画 什么 他 就 你 问 在 长 的 一两分钟 的 问题， 他 就 一两句 答 完了， 他 就说 这个 什么什么 O K 这个 真的 很 累， 这个 真的 很 累， 你 得 不断 的 Q 问题。 对， 而且 比如说 我 做 那个 模特 就 好看， 很多 来 演员， 一些 年轻 的 演员 他 就 很 紧张， 他 会有 一种 接受采访 那种感觉， 对 吧？ 然后 放不开， 反而 那些 35岁 以上 的 一些 演员。 我 有 录过 一期 两个 演员， 一个 三十五， 一个四十， 三个男人 都是 35加的 男人， 就是 特别 放松， 然后 互相 Q 互相 不让 对方 的话 撂 地上， 那种感觉 就 特别 爽， 那种感觉 这种 是我 非常 追求 的， 那种 紧张 的 就 不行。

你 录音 都 是在 这个 录音室 吗？

就是我 十月份 去年 10月份 开始 用吧。

我 发现 我 开始 用 相对 专业 的 一些 设备 之后， 嘉宾 的 紧张度 会 变 高 是 吧？

会 存在 这种。 但 我 已经 尽量 把 我 这个 朋友 的 相对 轻松 一点 了， 是 没有 那种 怎么说 的 那种感觉。

我也 在 想办法 看， 在 这种 场景 下， 就是 可能 会 有点像 你说的 采访 的 这个 场景 下， 有 一些 第一次 上 节目 的 嘉宾 就会 比较 紧张。 那 如果我 跟 比如说 我们俩 或者 我 跟 一些 本来 就是 像 storm 这种 喜剧演员 俩， 他们 完全 无所谓 的。 但是 跟 一些 第一次 就是 你说 素人 这种 嘉宾 聊 的话， 他们 看到 这个 话筒 还是会 焦虑 的， 还是会 焦虑， 我 觉得 想办法 消除 这个 焦虑， 所以 经常 会约 到 我家 就 泡 杯 咖啡 撸 撸 猫。

然后 在 这个 状态 下 还能 这样 搞。 对， 那你 不怕 什么 音质 不行 吗？

那种 录， 所以 我 音质 也是 公平。 对我 我 现在 在 努力 优化 我的 音质， 但是 这 确实 很难 取舍。 我记得 上次 你 跟 杨逸 也 简单 聊过， 就 未来 展望 会 感觉 播客 的 天花板 还会 很高 吗？ 还是 怎么样？ 天花板 你是 是 指 什么 规模 的 天花板？ 就 整个 盘子 的 天花板 很高， 是 说 越来越大， 还是 对 越来越 大会 会 成 很多 倍， 还是 说 会 像 现在 类似 还是 怎么样？

我 觉得 会 发展， 我 觉得 可 郭克 肯定 会 发展。 但是 我 跟 杨 一一 的 观点 就是说， 我 还是 觉得 说 要人 出圈。 杨一 还是 基于 因为他 just pod 的 一个 立场 和 他 那么 多年 对于 媒体 的 一个 节目 出圈， 他 希望 整体 也 不是 节目， 就是 一种 模式 要 出圈。 就 比如说 播客 能为 你干嘛， 能为 企业 干嘛， 或者说 播客 是 能 解决 一个 什么样 的 东西， 这个 东西 就是 它 成为 一个 媒体 本身 被 人家 接受。 然后 我 一直 是 觉得 说 要 出顶 流， 或者 要 出圈 的 人， 然后 让 人家 知道 这个 圈层 是在 干嘛 的。

你 就 我 经常 会 觉得 说， 我 觉得 因为 我们 都 80后， 比如说 像 电竞 圈层， 电竞 圈层 一定 他的 出圈 一定 是 基于 某 一些 电竞 选手 拿了 冠军。 我 sky 对 吧？ 对， sky 我 刚才 想说 sky 就是 我们 这个 我 我们 这个 年龄 肯定 印象 中 好像 sky 在 我们 印象 中 不是 一个 单纯 的 电竞 选手 了。 对他 已经 出圈 了， 对 吧？ 我 觉得 哪一天， 比如说 我们 博客 圈子 里面 出 一个 人， 他是 真的 能够 出圈 的， 或 怎么样 的 才能 真的 让 别人 知道 这 是一个 圈层。

我 觉得 有点像 之前 跟 storm 杨一 他们 聊 了 一期， 聊 你 像 脱口秀 的 出圈， 其实 脱口秀 大会 还是 有 非常 大 的 贡献。 对 就 这个 概念 和 这个 到底 是个 什么东西， 它 有什么 价值 让 大家 让 用户 消费者 认同 了。 可能 播客 这 里面 还 暂时 还没有 这种 对 出现。

因为我 觉得 我们 还没有 一个 统一 的 一个 价值 被 人家 认识到。 对， 如果 真的有 这个 统一 的 价值 被 认识到， 因为 像 脱口秀 他 出圈 很 简单， 就是 跟 原来 那些 喜剧 相声小品 不一样的 那种 喜剧 模式。 然后 同时 他是 带 观点 的对， 出来 了， 我 觉得 是 需要 有 一些 各种各样 的 动作， 所以说 我是 比较 倾向 于 多种 尝试。 但是 我 跟 杨逸 的 区别 就是说 他 可能 更 希望 整个 模式 能 出来。 我 一直 很 坚信 说 人是 最 主要 的。

我 从 我的 视角 我 感觉 都 有可能。 而且 人 出来 先 牵引 这个 圈子 被 大家 认识， 然后 甲方 开始 大家 一起 探索 这个 模式 可能 会 比较 长。 比 比较 比较 容易 成立， 感觉 确实。

对， 但 这个 东西 都是 未知数， 是， 而且 是一个 没有 正解 的 题目。

走走看 呗。 对， 随机性 太 强 了。 你不会知道 说 哪一天 突然 有一个 什么 事件。

对， 因为我 刚才 是一个 瞬间 突然 想到 一个 例子。 罗翔 老师 对 他的 出去， 你说 带动 了 什么 线下 的 那个 法 司法考试 培训 吗？

这 并 不会， 那 不会。 对。

只是 他 本人 的 一个 出圈。 如果 播客 是 基于 这种 东西 的话， 又 不是 我想我想 象 的那 那 当然 就是 红了 一个 大明星， 他 成为 一个 大大的 star 了， 然后 他 转转转 行 转业 到 别的 地方 别的 平台 了， 对 多克 波克 本身 没有 帮助， 这也是 我 可能 是我 打脸 的 一个地方。 但是 也有 可能 是 像 一个 比如说 有 几个 播客 的 主播 或者 怎么样， 他们的 价值 被 人 认识到。 说 社会上 有 这么 一群 人， 他们 在 做 的 一个 事情 还 挺 有意思， 是 或者 怎么样 是 给 这个 社会 带来 一些 价值 的。

但是 你 从 那个 视角 说， 罗翔 的 出圈 其实 他 让 B 站 有一个 新的 认知 了。 很多人 可能 确实 中间 在在 罗翔 出名 出圈 之前， 对 B 站 的 认知 就是 一个 二次元 社区。 现在 我 可能 知道 像 有 罗翔 这样的 人。

你的 意思 如果 站在 社区 的 角度。

对 吧？ 对对对， 因为 B 站 本身 也是 一个 媒介， 也是 一个 社区 媒介。 对， 那 这个 媒介 其实 也 有点 出圈 有 道理。

如果如果 把 罗翔 看做 一个 是在 B 站 里边 对 做 节目 的 一个人， 他 相对 把 这个 平台 给 拉 出来 了。

对， 大家 都 知道， 我 可以在 这 里面 做 一些 知识类 的 东西。

这个 也是 一个 很 好的 一个。

所以 我 觉得 应该 不算 打脸。

应该 应该 不算 应该 不算 对， 有 道理。 就 比如说 像 我是 可能 做 一些 演出 投资 的。 对我 再 怎么 出名， 演出 投资 也就是 这么 一个 小的 一个 圈子。 是 但是 别人 会 觉得 说 这个人 做 的 博客 蛮有意思， 会 会有 会有 这种 会有 这种， 那 我 还 信心 还 稍微 再 足 一点。

是， 而且 我我我 是 还是 非常 乐观 的， 但是 理性 乐观 就是 这 里面 一定 会 出来。

那你 刚才 问 我的 那 有 答案 吗？ 你 觉得 说 博客 这个 画板 的 问题。

我 觉得 他 不会 像 美国 那么 大， 他 肯定 不会 像 美国 在 他们 整个 国民 的 这个 内容 媒介 里面 占 那么 大 的 比例。 但是 它 一定 比 现在的我。

觉得 我 同意。 因为 有一个 最 根本 的 问题， 对 美国 播客 它 还 涉及到 很多 社会 议题 的 讨论。 是对 我们 还是 要说 说 实在话， 对 没有 一个 媒体 平台 在 我们 这边是 能 做到 像 他们 那样 谈论 问题 的对。

而且 他们的 公共 意识 很多 就是 在 博客 产生， 然后 我们的 很多 公共。

医师 可能 在 多 明显， 在 他 节目 里面 夹带 私货 对 吧？ 然后 来 的 都是 一些 他 偏 共和党， 应该 算 吧？ 他 基本上 我们 看得出来 他的 那种 那那 都是 一些 争议 话题。 对对对， 但是 那种 社会 就是 会 允许 这样的 东西， 对 吧？ 好像 我们 其实 还是 只能 聊聊 偏 那种 什么 创业， 文化 类 的 那个 东西。 因为 是 说老实话 相辅相成， 因为 他们 聊 的 社会 话题 太 有 普遍性 了， 每个 人都 息息相关， 因为 跟 那个 选举 有关 了， 那就 不一样 了， 那个 事情 我们 这边 还是 为什么不 出圈？ 我们 只能 聊 一些 垂 类 的 或者 怎么样。

我一直在 想 有没有 一种 可能性 是一个 真的 很大 的， 为什么 你 像 音乐会 被 人家 在 播客 里边 聊 电影、 综艺节目。 对你 像 那个 当时 我 跟 同学 在 开玩笑， 我说 你知道吗？ 在线爱 人 你我 说 你 上 那个 在线爱 人 再见爱人。

养活 了 多少。

养活 了 多多， 咱 不能说 养活。 对， 就让 多少 播客 在那 段时间 流量 大增， 是对 吧？ 你 像 很多 都在 聊 这个 综艺节目， 很多 都 他 自己 都 不知道， 对 吧？ 但是 还是 所以说 他 逻辑 是 一样的， 就是你 整个 圈层 一定 还是 要说 尽量 的 把 受众 范围 打 到 最大， 那就 靠 话题 带动。

对， 我会 还是 比较 认同。 之前 跟 case 聊过， 他 提到 一点 就 是从 他的 视角 看 现在 中文 播客 的 内容 质量， 就是 坦白说 整体 质量 比 美国 的 还是 差 一大截。 这个 是 我是 非常 认同 他 这个 质量 是 指 什么？ 就是 整体 的 综合 来说 的 这种 质量， 就 你听 的 内容 它的 不可 替代性。 就 比如说 虽然 我们 说 播客 跟 文字 和 视频 有 不可 替代性， 但是 这 里面 的 内容 可能 还没有 到 很 好的 那么 好的 一个 地步， 是 指 那个 内容， 内容 本身 不一定 是 说 制作 的 质量， 不是 制作 就是 内容 本身 就是你 请 到 的 人 当然 也有 好的， 但是 没有我 不够 多。

未来 可能 要 大神 对 或者说 专业 的 commentator 的 人 想想。

这就是我 想说 的。 其实 这 头部 这些 议题 其实 还没有 到 那么 好的 质量。 我 觉得 对 这个 我是 为什么 乐观？ 是因为 我 觉得 就像 你说 未来 可能 不管 有谁 下场， 还是 说 大家 就 不断 的 去 邀请 更好 的 嘉宾， 去 聊 更更 有 深度 更有 价值 的 一些 话题。 我 这个 我是 乐观 的， 因为我 觉得 一定 是因为 现在 就在 变 好。 就现在 大家 在 聊 的 东西， 聊 的 内容， 我 能 得到 的 一些 价值 和 19年 听 的 时候 已经 不一样 了。 对对对。

这点 这个 需要 我们 自己 也要 进步。 是 尽管 我们 现在 有 一些 时间 上 的 优势， 比如 别人 做 的 早， 但 未来 也 保保 不准 有 一些 那比 我们 水平 高 的 人 下场 一坐 的那 一点 显 不出 我们 这也是 我们的 一个 要 面临 的 一个 东西。 聊聊 你， 因为 之前 我知道你 这个 三五 环节， 我是 先天 以为 是个 北京 的 节目。 然后 你 跟 我说 你 在 杭州 我 就 很 正， 我说 杭州 也有 三环、 四环、 五环 那种感觉， 对 吧？ 后来 才知道 你就是你 做 的 时候 是在 一开始 做 三 五环 的 时候， 在北京 是 后来 会 搬到 杭州 吗？ 为什么 会 选择 搬到 杭州 呢？

坦白说 第一 重要 的 点就 还是 性价比 的 问题， 就 北京 太贵 了。 对， 北京 太贵 了。 房价 房价、 物价， 然后 在北京 想要 落户， 或者 在 那儿 生活， 包括 还有 环境 原因 等等， 各方 综合 考虑。

我是 对 城市 没有 那么 强 的 这种 依恋 的， 尤其 对 北京 还 暂时 没有 那么 强 的 依恋。 我 身边 有 一些 北方 朋友 可能 对 北京 还 比较 依恋， 对我 没有 这种 依恋， 而且 我 觉得 杭州 环境 依恋 的 点 是 北方 文化。 你 可能 在 南方 你听 大家 说话 都会 不 舒服。 K 你喜欢 跟 北京 那种 北方人 平时 大家一起玩 的 一种 状态。 对我 身边 会有 朋友 这样， 你 这个 就 还好， 这个 我 完全 O K O K。 但是 这 两年 我 发现 从 北京 逃离 北京 的 朋友 越来越 多了， 脱北者 的对 拖拖 北 的 越来越多。 因为 北京 真的 是对 外地人 不是 那么 友好。

而且 疫情 对 疫情 之下 让 很多人 觉得 说 的确 他的 那种 管理模式， 也 不太 像 一个 首都 的 管理模式。 是是是， 那你 我 当时 会 选择 杭州 的 一个点 是什么 呢？ 对， 现在 工作 还是 一个 产品 经理， 就是 圈层 互联网 吗？

我 现在 刚 出来， 刚 出来 之前 还是 在 做 互联网， 就 刚 出来 几个 月。 对， 现在 准备 自己 攒 一些 项目， 但是 这个 项目 是 可以在 杭州 做 的。 对， 自己 做 一个 跟 那个 互联网 有关的 东西， 现在 不算 很 有关 了， 我 准备 做 一个 消费 品牌。 对对对， 那 在 杭州 肯定 好。 对， 在 杭州 完全 O K 的。 新新 消费 就是 要在 杭州 这里 工作， 对 吧？ 对他 有 他 有 天然 的 渠道。

然后 人 也好 找。 对对对， 那 其实 还是 基于 说 你 对 这个 跑道 的 一个 变化。 因为 如果 持续 要 做 互联网 的话， 杭州 并不是 一个 很 好的 选择。 其实 杭州 也 勉强， 杭州 除了 大厂， 除了 阿里 是 阿里 网易， 还有 网易。 对对对。

阿里 网易。 然后 还有 一些 中小企业， 你 要说 招 人 其实 也能 招 得到， 也有 一些 小小 团队 在 做， 那 整体 还是 O K 的。 但是 你 要说 打工， 互联网 打工 的话， 那 当然 还是 北京 最好。

这个 是的， 或者 深圳， 其他 公司 加起来 可能 都 不如 北京北京 多。 纯 互联网 的话， 肯定 是 北京 是 最难。 对对对， 那你 怎么 来看 呢？ 比如说 因为 身为 那个， 因为你 最后 选择 了 新 消费， 然后 之前 做 过 互联网， 就是说 说 几个 大城市。 对， 你的 那个 就 是从 你的 眼光 怎么 来 评价。 因为 我们 两个人 评价 体系 肯定 不一样， 就 北京、 上海 是 杭州、 深圳， 基本上 互联网 圈层 就 这 几个 生态位， 别的 地方 还有 吗？ 广州 很少， 成都 州 和 武汉 有有 这么 几家。 对， 但 第一 梯队 肯定 是。

其实 其他 城市 加起来 可能 对 其他 的 加起来 就是 22。 深圳、 上海、 杭州 加起来 可能 跟 北京 差不多。

就是 基于 纯 互联网 的。 我 但是 我们 现在 基于， 比如说 对于 你 因为你 那个 阴 塞 的这 一块， 也 采访 了 很多 圈层 的 人 了， 就是 基于 现在 年轻人 如何 安置 自己的 肉身， 未来 肉身 这个 角度， 你 觉得 怎么 来看 这 几个 城市 呢？

要 有一个 大前提， 就 是从 19年 20年开始， 尤其 去年 的 中概股 对 吧？ 就 一片 飘飘 绿。 就 到 这个 状态 的话， 可能 互联网 大势 变化 会 导致 很多 年轻人 有些 新的 想法 了。 就是 可能 准 一线 城市 或者 二线 城市 也 变成 了 一个 比较 好 安居乐业 的 一个地方。 还是 说 在 一线 城市 的 收益 不一定 那么 大 了， 这 杠杆 不一定 那么 大 了。

以前 的 财富故事 你是 很好 达成 的。 就 以前 你 能 听到 很多 财富故事， 你 去了 阿里 五年 之后？ 财富 自由， 所以 这种 故事 很多 的， 但 现在 基本上 你 拿 不到， 没人 信 故事。

对， 因为 而且 另外 就是 以前 是 基本上 每隔 几年 都会 出来 新的 一批 创业 公司， 甚至 有 发展 非常 快 的 创业 公司。 比如说 你 以前 是 百度 的 工程师， 你 隔 几年 之后 你可以 跳 到 美团。 你 在 美团 待 了 几年 你可以 跳 到 字节。 但 现在 大家 都在 字节 了， 你 跳 去哪儿？ 你 没有 地方 可 挑。 就 没有 新的 公司 涌现。

对， 因为 没有 新的 一批 公司 涌现， 然后 或者说 有 新的 公司 涌现， 但是 它是 分散 在 各个 行业 了， 它 不再 只 局限于 互联网 了。 你 想 去做 新 消费， 你 想 去做 金融 投资， 想 去 做什么 内容， 产业 都 很多， 甚至 有 很多 回家。 我是真的 这 两年 开始， 以前 可能 有 下属 跟 我 提 离职， 有 同事 跟我聊 离职， 都 会说 我 去 另一 外 一个 大厂 了， 或者说 我 去 那个 转转 行 做 运营， 做 金融， 都是 这么 去做 的。 然后 现在 提 离职 经常 是我 回家 种地 了。

真的 回老家 自由职业 了。

对， 他他 家里 可能 有 很大 的 一片 地， 他 会 去 做做 这些 生意 了。 家族 产业 有 很多 这种 O K， 我 觉得 现在 会越来越 多样化。 对， 就 不再 局限于 说 我在 大家。

不 都在 挤 到 互联网 这 一个 跑道 上面 去了。

对， 不再 那么 卷 了。 我 觉得 这个 其实 还 挺 明显 的。 我说 你会不会 有 这种 感觉。

从 内容 从 因为我 跟 互联网 这个 圈层 比较 远 是 吧？ 比较 远。 然后 虽然 我 做 过 这 一段时间 财经 记者， 对 创业 圈 的 事情 略有 了解。 但是 我自己 分析 我自己 还是 一个 high contents 的 一个人， 就是我 现在 做 节目 也是 一样， 就是说 哪 一期 录 的 比较 开心， 就是 最最 重要 的对， 双 单 不 商 单 且说 吧 这个 事情， 尤其 现在 我 做 那个 文化 这 一块。

因为我 从 原来 从 媒体 出来， 一直 在 做 那个 文化娱乐 这 一块 contents 的 内容 的话， 我 觉得 的话 可能 做 文化 的 东西 的话， 全国 就 剩 北京 跟 上海。 因为我 竟然 发现 一件 事情， 就是 广州 深圳 就 可能 赚钱 是 可以， 尤其 像 深圳 很多 财富故事 深圳 也是 有， 尤其是 可能 在 新 高新 制造业 这 一块儿， 对 吧？ 然后 很多 这 一块 可能 深圳 的 财富故事 是 很多 的对， 但是 从 文化 文娱 的 这个 角度 上 来讲 的话， 我 惊讶 的 发现 南方 尤其 像 广东省， 就是 深圳、 广州， 因为他 都 在广东， 在 南方 系 媒体 沉沦 之后， 南方 竟然 没 就是 广东 竟然 没有 一个 文化 产品 是 能 拿 得 出手 的 吗？ 是 能有 全国 影响力 的。 一个 都 没有了。

你 像 现在 游戏， 如果 勉强 算 的话， 游戏 算 吧， 游戏 算 吧。 广州 有 很多 游戏 公司， 就是 网易 那个 对对对 吧？ 但是 你 像 游戏 除了 腾讯 之外， 你 像 上海 现在 也很 强对， 像 米哈 游、 鹰 角 这些 二次元 游戏 公司 就 是非 非常 强， 然后 成都 也有 一堆。

所以说 你 也 不是说 游戏 你 就 那个 只能 说 游戏 你 也 占占 一点， 但是 不是说 你 有 全国 影响力 这种 说法。 然后 这 两年 我 比较 关注， 比如说 像 线下 这 一块， 舞台 就是说 话剧 音乐剧 这种 东西。 这个 感觉 就 上海 集中 非常 集中度 非常 高。 没有 疫情 的话， 北上 是 半 平分秋色 的， 北京 上海 平分秋色 的。 但是 竟然 南方 是 一点 没有 全国 有 辐射力。 后来 我在 想， 很多人 说 是什么 方言， 地方 文化， 我 觉得 有一点 关系。 但是 你 想 真的 就是 南 原来 南方 系 的 时候， 很多 的 那种 全国范围 的 文化 精英， 尤其 像 那种 记者， 媒体 人才 是 会 往南方 去 的。 现在 那个 故事 结束 之后， 男方 没有 任何 的 有 全国 影响力 的 文化 故事 了。

那 再加上 疫情 之后， 北京 又 受 很多 影响。 现在 你 刚才 说 的 很多人 脱 北。 对， 脱 北 基本上 是 往 长三角 走 比较 多。 对， 很多人 去 苏州、 杭州 或者 到 上海 来， 这个 是因为 疫情 影响， 我 觉得 未来 总归 会 过去 一点。

然后 你 想 现在 上海 的话， 音乐剧 全国 中心， 脱口秀 全国 中心， 像 那个 石 老板， 我 那天 在 那个 日坛 里面 讲到， 他说 身边 北京 很多 演员， 他 哪怕 没有 签约 效果 都要 往 上海 扎。 那 这就是 一个 现象 了。 对， 那 这 是从 我的 一个 观察 角度 来讲 的话。 然后 还有一个 就是你 不得不 说 上海 的 一个 疫情 期间 的 精准 管理 的 红利， 现在 被 很多人 看到 了。 我 觉得 最 明显 的 就是 爱情神话。 这次 你 去 看 精英 阶层 或者说 文青 阶层， 对于 爱情神话 都 偏 正面。 没有人 说 是一个 上海人 什么 孤芳自赏， 或者说 一个 自我 矫情。

我 觉得 真的 很 厉害， 北方 人都 很喜欢 这个 电影， 我 觉得 这 真的 做 的 很 厉害。

我 觉得 疫情 之下 的 上海， 很多 的 故事 是 让 很多人 开始 要 平视 上海。 因为 原来 北京 很多 文化 精英 阶层， 他是 有 一种 俯视。 到 现在 舞台剧 圈 还是 有 这样的， 都 觉得 说 你们 办 那能 做 的 东西， 娱乐 商业 虚头， 我们 才是 艺术 来 的。

那种 东西 怎么样？ 但是 你 想 我是我的 体感， 就是说 你 像 张文宏 的 出现， 然后 你们 我 你 记 不记得 那个 时候 那个那个 迪士尼乐园 放着 烟花 做 那个 核酸 检测 的 画面。 对对对， 这种 东西 当时 是 被 刷屏 的。 是 这种 东西 对于 很多 可能 全国 人才， 他 可能 并不是 北京人， 但是 他在 北京 居住 的 一些 北漂 的 人 来说， 他是 有 震撼 的。 然后 再 结合 他 北京 的 一些 城市管理， 可能 相对 粗糙 一点 的话， 他 会有 那种 内心 的 会有 那种 波动。 所以说。 这个 我 觉得 是一个 以 现在 看出来 的 有一点 这种 趋势。

你 这么说 的话， 我 感觉 我 可能 可以 补充 一点， 就 这 几个 城市之间， 因为 原来的 你 依赖 一个 商业模式 去做 前期 的 壁垒， 就 比如说 交易平台 这种 商业模式， 美团 滴滴 等等 这些， 包括 电商 这些 的 商业 壁垒， 它 其实 是看 你的 执行力， 前期 的 资本运作， 你 能把 快速 把 这个 交易平台 做 起来。 但是 现在 如果 大家 进 到 一个 瓶颈期， 后面 做， 其实 有一个 很大 的 趋势， 就是 大家 开始 在 做 垂 类 平台， 垂 类产品 或者 内容 产业 会越来越 受欢迎。 并不是 这些 提供 基础 服务， 他们 就 有点像 水电 天然气 这种， 我 已经 把 基础设施 搭 好了。 在 这 之上， 你 比如说 卖 的 商品 对 越来越 个性化， 然后 做 的 内容 越来越 个性化。 互联网。

前半场 就是 平台 之 战。 对， 现在 等于 平台 把 所有的 互联网 作为 一个 基础设施建设， 在生活中 的 所有 方面 都 已经 铺上 互联网。 那 后面 就 拼 的 是你 原来 提供 的 是什么。

所以 我会 感觉 你 如果 从 这个 视角 来说， 北京 和 上海 又会 继续 虹吸 其他 城市 的 人才。 在前 互联网 时期， 很多 商业 就是 最 完善 的。 而且 做 内容 和 做 品牌 的 人， 对， 尤其是 北京 上海 是 非常 多 的对。

北京 上海 的 你 像 上海 的话 广告公司 最多。 对， 然后 北京 是 媒体 中心 最多， 然后 北京 又是 部委 最多。 对， 很多 资源 集中 北京 你 哪怕 就像 像 很多 明星 现在 可能 在 上海 买 了 房， 但是 平时 都 住 北京， 是因为 他 要 跑 资源， 对 吧？ 这个 就是现在 越来越 明显。

对， 所以 深圳 和 杭州 在 这个 时候 就 稍微 有点， 尤其 深圳 这个 城市 都 没什么 历史 文化。 对， 他的 他在 内容 上 文化 上 的 一些。

而且 还有 一点 就是 他 现在 越来越 把 自己 定位 为 一个 创业 的 年轻 城市， 这是 有问题 的。 他 开始 筛 人， 我 觉得 这个 是 有问题 的。 就是说 他 成为 他 不 叫 城市 了， 更 像 一座 工厂。

就是 一个 制造业 或者。

一个 创业， 或者说 你是 来 什么 搞 什么 钱 的 那种。

你 就 做好 一个 流水线 工 的 一个 觉悟 再来。

他是 有 很多 财富故事 我是 承认 的 了， 甚至 很多 人是 很有钱 的。 但是 问题 就是说 从 站在 一个 城市 角度， 我们 就 站在 个人 角度， 你 每个 人都 有 自己的 个人 选择。 你 可能 在深圳 打 个 20年 工， 赚 到 很多 钱， 然后 回到 自己的 老家， 这也是 一种 活法。 但是 作为 城市 上 来讲 的话， 它 这个 城市 我 觉得 不像 一个 城市， 它 更 像 一个 高级 的 那个 mega factory 那种感觉。 进来 然后 进来 的 我 都 是要 年富力强 最能 干活 的对， 然后 你 如果 要 退休 了 就 马上 踢走。

是 那种感觉 是是是 那种感觉 就是 城市 的 味道 不够， 广州市 城市 味道 够 的， 但是 广州 在于 那个 产业 这 一块， 又 明显 跟 北上 不是 一个 级别 的对， 所以说 这个 可能 南方 现在 越 来 就是 纯 南方。 我是 指 广东 那边， 就是 珠三角 那边， 再加上 现在 大湾 区 又 特别 敏感。 对， 就 原来 有 香港 的话， 可能 就 稍微 故事 能 讲 的 更大 一点， 而且 这 两年 香港 又是 非常 脱离 的 那种感觉， 对 吧？ 所以说 这个 故事 怎么讲 呢？ 这个 东西 所以说 总体上 来讲 的话， 我 觉得 疫情 过去 之后， 还是 要 回到 北京、 上海 两级。 对的， 一个故事。

从 身边 很多 朋友 要 在在 做 一些 内容 相关 的 事情 的话。

基本上 也是 这 两个。 而且 你 像你 刚才 其实 你 也 提到， 你 像 哔哩哔哩。

小红 书都 在 上海 现在 这种 新的 平台。

新兴 平， 或者说 以 ugc 为 特点 的 一些 平台， 可能 要把 人 个性 个人 的 标签 推 到 前面 的 那种 平台。 在 上海 现在 是 越来越 多了。

我 觉得 这个 跟 城市生活 很 有关系， 你 得 在 这个 城市 有 生活， 你 才能 有 这些 内容。 内容 它 太 看 你的 灵感 创意 和 你的 个人 这种 品质。 你 天天 在 这种 拼命 的 血汗 工厂 里， 你 不可能 去 做出 好的 这 这种 这种 创意 的对。

而且 还有一个 就是 大环境 是不是 允许 你 有 个性化 的 生活。 你 我我我 突然 想到 就 刚才 提到 那个 爱情神话， 你 这个 电影 你看 了， 你看 你你你 是 能 接受 的 吗？ 完全 OK 的。 我 因为 脑子 一直 在 想， 可能 如果 放 几年 前， 这个 电影 如果 出来 的话， 就是 另外 一种 画风 了， 是吗？ 就是 会 觉得 说 怎么 又 接受度 不高？ 就是 上海 崇洋媚外， 然后 你们 又 自我 自 孤芳自赏 的 那种 电影， 然后 怎么 那种感觉 这 两年 就是 因为我 觉得 新的 一批 受众 起来 之后， 他 看 的 角度 会 不一样。

对， 认同 这 里面 这种 生活 状态， 这种 精神 上 单纯 的 这些 诉求。 对我 觉得 对 生活品质 的 要求 大家 肯定 会越来越 高 的。 就是现在 我们 都 小康社会 了， 那 大家 都要 追求 一些 精神 今日 上 的 一些 新的 东西。 就 回到 你 前面 说 的 identity， 这种 每个 人都 在 找自己 的 定位 和 标签， 对， 这个 会 越来越重。 所以 为什么 很多人 也都 在 看 大 场外 的 机会， 就是你 在 大 厂里 找不到 这个 的， 尤其 现在 就 更更 年轻 的这 批 人， 就是 中间 那 一批 都 还好， 已经 习惯了。 但是 刚刚 毕业 进去 的 这些 人， 可能 我 觉得 会越来越 乏力。

而且 刚 毕业 进去 的 人 现在 家庭 条件 也 不差。 对他 会 觉得 说 我 何必 呢？ 对对对， 他 也 不是 躺倒， 他 会 觉得 说 要 做自己 更 喜欢 最 喜欢 的 那个 东西。

我 举 个 例子， 比如说 你知道 jasper 的 原来 招 实习生 的 时候， 当时 杨毅 跟 陈炎 良 给 我看 他们的 发来 的 那种 简历。 哇塞 我 觉得 我 五花八门 是 吧？ 而且 都 很高 知， 是 非常 厉害。 然后 有一个 特点， 这些 人都 有 B 站， 但 都不 下载 抖 音 的。 你 像 jaspal t 都 是一个 下午 才 上班 的 公司。 我说 这批 人是 绝对 不愿意 去 大厂。 对， 大厂 的 他 会 觉得 说 做 的 内容 很酷。 首先 这个 播客 的 内容 是 很酷 的， 然后 那个 氛围 是 很 自由的。 但 这个 东西 就是 再 过 两年， 你说 如果 jasper 又 成 一定 规模， 它的 企业管理 如果 一定要 跟上 的话， 因为 人 一旦 多 的话， 肯定 要 受到 涉及到 管理 的 东西， 是不是 又能 维持 住 这种 魅力， 但 不管怎么 说吧， 至少 播客 这个 圈层 还 现在 还是 对于 年轻人 来说， 还是 一个 有魅力 的 一个 圈层 的 东西。

对对对， 所以 回到 播客， 我 感觉 我们 整体 都 还是 乐观 的， 都 还是 能 看到 他 会越来越 被 大家 接受。

对我 觉得 坚持 住， 尤其 像 我们的 节目 已经 做到 这种 体量 的话， 我 觉得 坚持 是 最 主要 的对， 坚持 是 最 主要 的， 然后 静待 发生， 静待 故事 的 发生。 好好 吧。

行， 那 我们 今天 就 先聊 到 这儿， 聊 的 很 开心。 感谢 帆 叔。

感谢 刘飞。 但 同时 也 我会 帮你 约 的。

这个 一定 得要 记下。

来到 到时候 也是 到 我们 这边 来来来 聊。 因为他 的确 最近 拍戏 比较 繁忙， 而且 他们 那种 拍 都是 那种 前一天 都 不知道 后 一天 的 通告 是什么 时间 的 那种 状态， 所以说 他 也 非常 难以确定 O K 但是 肯定 会 帮你 盘 上， 对 吧？ 然后 那个 议员 你 看 了 再见爱人 之后， 想 跟 他 交流 的 一种， 反正 到时候 这 一期 我会 让 他 听 一听。 好的， 让 他 来 感受一下 你 聊天 的 一个 风格。 好。

行， 那 今天 就 聊到 这儿。 好好， 大家 拜拜。 拜拜。

剧组 未定 正文。

百年 口苦， 足够 念 结。 这 下层 不解 与 恐惧。

偶尔 也 不可 色。 从 苦 里 凝聚 而 惊起。 亲爱的你 走了。 之 所谓 本应 提不起， 对 自己 工作 很 了。 为。

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