No.65 跟老郭聊聊作为市场人的观察和体会
01:08:48 Share

欢迎 大家 收听 三 五环， 我是 刘飞。 今天 邀请 到 的 嘉宾 是 市场 人 小郭。 嗨 大家好。 小郭 要么 跟 大家 你 已经 是 从业 很多年 的 市场 人， 所以 跟 大家 简单 说 一下 你的 履历。

所以 可能 叫 小郭 也 不太 合适， 我 觉得 要不 老郭， 好的， 对， 老郭 明年 要 过 本命年 了。 大家 可以 猜 一下 我是 12岁、 24岁 还是 36岁。 好， 其实 我在 那个 学校 念书 出来 以后， 第一份 工作 是在 一家 传统 的 媒体， 就是 在 一家 电视台， 从业 了 五年。 然后 之后 是 去 到了 几个 互联网 大厂。 但是 虽然 跳槽 的 比较 频繁， 但是 做 的 工作 一直 还是 比较 一致 的， 一直 是在 市场营销 和 这个 品牌 这 一块。

对， 然后 现在 就是 马上 要 到 自己的 第 35岁 了。 35对于 中国 很多 的 职场 人 来说， 都 是一个 非常 敏感 的 年纪。 所以 为了 怕 被 公司 主动 裁员， 我们 就 自己 就是 寻求 拥抱 变化 了， 自我 拥抱 变化， 寻求 一个 新的 可能性。 然后 现在 是在 一家 跨国 的 零售 品 公司。 对。

明白。 所以 其实 很 有意思 的 是你 也 经历 过 像 但 互联网公司 也 经历 过 零售业 的 公司， 然后 就 一直 在 做 市场。 而且 市场 在 其实 你 从业 的 这些年 里 发 也 发生 了 一些 变化。 是你 你 能 这么 问？ 第一个 问题 是你 能 先 定义 一下， 你 觉得 市场 到底 是 做什么 工作 的 吗？

我 觉得 四个字 可以 概括。 其实我 在 这些年 里面 一直 在 思考 这个 问题。 因为 市场 人的 则 和 他的 角色 也是 在 一直 不断 的 演变 的， 但是 一个 根本性 的 问题 没有 发生 改变， 就是 我们 做 的 工作 是 传递信息。 OK 对， 其实 如果 从这一点 上 来说， 跟 我的 第一份 工作， 我 作为 一个 媒体人 所做 的 事情 基本上 是 一致 的。 对， 但是 对于 市场 来说， 它的 传递信息 可能 就 赋予 了 更多 的 含义， 需要 承担 更多 的 职责 和 功能。

更 多是 跟 是不是 就是 我们 把 那个 对象 说 的话， 主体 可能 是 公司 传递 一些 信息 给 消费者 或者 用户。

你 在 商业化 的 事件 里面， 你 需要 面对 的 人群 是 两， 我们 常说 的 C 端的 消费者 和 你的 B 端的 合作方。 对 而 对于 我 而言， 因为我 也 之前 做 过 to b 的 这个 市场营销。 所以 对我 而言， 你 传递 的 信息 既要 透 传到 C 端的 消费者， 也 可能 会 触 达到 你 B 端的 这 一些 合作方。 都是 有可能 的。 取决于 你的 商业 目的 是 适用于 哪 一种 的 场景。

我在 入行 之前 其实 一直 分 不太 清楚 市场 和 销售。 从 你的 视角， 你 觉得 市场 和 销售 之间 什么 关系 呢？

它们 有什么 区别？ 市场 跟 销售 我 觉得 是 比较 容易 区别 的。 因为 销售 在 我们 一般人 的 理解 里面， 就是 直接 把 公司 的 产品 服务 售卖 出去 换取 经济 价值 的。 说白了 就是 一个 卖货 的。 但 市场 在 大多数 情况下， 他 不 承担 这个 职责。 或者说 它所 承担 的 功能， 也就是 我们 刚才 提到 的 传递信息， 它是 可以 是 为了 销售服务 的， 但 它 本身 并不 售卖 货品。 但 这个 其实 也 并不是 完全 的 绝对， 也就是说 两者之间 的 界限 也 并不是 那么 的 清晰 的。

在 中国 的 一些 公司， 比如说 一些 教育 公司， 他们 之前 的 销售 部门 就 归 市场 团队 来 管。 因为 在 他们的 理解 里面， 就是 所有 能够 对 我们的 这一 整个 市场， 包括 消费者， 包括 生态 里面 的 合作伙伴 产生 触 达 和 触动， 甚至 让 他们 做出 回应 的 这个 部门， 都 可以 被 认为是 市场 部门。 那你 这样 来看 的话， 消费者 在 你 这儿 买 了 服务， 他们是 也 确实 是你的 市场。 就在 大多数 情况下， 他们 确实 是 功能 不一样的。 两个 部门 这么 看 的话。

不在 不同 的 行业， 不同 的 领域， 其实 市场 的 事情 差别 会 非常 大对。 因为你 传递信息 的 途径 也好， 你 传递信息 的 方式 也好， 这个 完全 不一样。

而且 不单单是 不一样的 行业。 随着 你的 时代 的 变迁， 你的 科学技术 的 进步， 渠道 载体 对 渠道 载体 的 变化， 媒介 的 变化。 你 同样 一个 行业 的 市场 人， 在 十年 前和 十年之后， 他 传递信息 的 方式 也是 不一样的。

这个 我 觉得 就 很 有意思， 我们 可以 从 一开始 聊。 比如说 比较 传统， 在 互联网 兴起 之前， 大家 做 市场 一般 做 的 是什么 工作？

我 作为 一个 传统媒体 人我 在 这一点 上 非常 有 发言权。 因为 那个 时候 我们在 一家 电视台， 电视台 的 唯一 收入， 或者说 95% 以上 的 收入 都是 来自于 广告商 的 广告。 那个 东西 我们 有 那个 时候 我们 有一个 考核 指标 叫做 收视率。 是 收视率 指的 是你的 这 一档 节目 通过 一定 的 这种 统计 方式 来 计算出来 的， 在 一定 时间 内 的 观看 人群。 没错， 比如说 有 1万个 人 在 看电视， 有 100个人 看 了 在 那个 时间 看 了 你的 节目， 你 收视率 就是 1%。

根据 这个 数值 的 高低， 广告商 就会 觉得， 广告商 他是 为了 让 自己的 产品 更多 的 被 别人 知道， 就是 我们 讲 的 一个 曝光度， 所以 他 就会 选择 那些 收视率 高 的 节目 去 投放 他们的 这个 广告， 然后 来来 让 自己的 产品 被 更多 的 消费者 所 接受 到。 这就是 为什么 我们 经常 能 从 电视 上 看到 一些 这种 耳熟能详 的 广告， 影 甚至 影响 我们 童年 的这 一些 广告。 比如说 什么 某某 黑芝麻糊， 今年 过节 不 送礼， 送礼 只剩 刷 刷刷 这 一些， 这个 都是 媒体 的 作用。

但是 随着 这个 媒介 的 变化， 这里 我 也可以 问 一下 各位 听众， 你们 有 多久 没有 打开 过 家里的 电视机 了？ 你们 现在 每天 80% 甚至 90的时间， 是不是 都在 自己的 手机 上， 一 上车 就 打开 某 音 某 手刷 着 短 视频。 所以 这就 很 简单， 因为 广告商 他 也是 要 看 有 多少 人 真正 的 在 看我的 这个 东西 的。 我的 广告投放 出去， 我希望 说 被 更多 的 人 看到， 现在 都 没有人 打开 电视机 的那 就 不会 有人 看到 了。 所以 他们 对 传统媒体 的 投入 就 锐减。 锐减 了 以后 这个 行业 就会 发现， 越来越 没有人 看 我们的 内容 了。 那 我们 就会 整个 行业 就会 面临 一个 非常 剧烈 的 下坡。

是 这样的 情况， 其实 就是 大家 的 注意力 在哪儿？ 就像 之前 可能 注意力 比如说 地铁 广告， 比如说 路面 公交 广告， 是的 等等 这种 贴 到 车身 的 广告， 这些 可能 都在 被 替代。

互联网 的 产品 替代。 我们 刚才 说 传递信息， 广告 其实 是 传递信息 的 一种 非常 直接 有效 的 方 是 特别是在 作为 商业 传播 方面。 但是 消费者 他 希望 看到 的 是 内容。 对， 因为 内容 对他 也 如果你 让 他 去 看 一段 内容 和 一段 广告， 那么 他 毫无疑问 的 会 选择 前者， 因为 内容 对他 而言 是 有 触 达 性 的， 甚至 是 有 一定 的 教育 意义 的。 但是 广告 只是 商业 传播， 除非 你的 广告 的 创意 让 我 感受 到了 非常 不一样的 启发。 但是 这个 毕竟 是 相当 少数 的 案例 了。

对， 而且 平面 广告 其实 哪怕 你 厂商 想要 传递 更多 信息， 你 在 平面 上 也很 难 传递？

这个 我 觉得 分 情况， 分 使用 场景。 确实 在 我们 一般人 的 认知 里面， 视频 是 最 容易 被 人 接受 的。 我们我们 在 以前 的 时候 经常 说 一句话， 就是我 奶奶 也能 看电视。 是我 奶奶 可能 不 识字 儿， 但是 她 看 还珠格格 看 的 津津有味 儿， 对 吧？ 但是 你 让 她 去 读 一张 报纸， 或者说 你 让 他 去 看 一本 杂志， 那 就会 是 有 一定 门槛 的 理解内容。 所以 我 觉得 不管 是 视频 广告、 平面广告 还是 什么， 你 针对 的 受众 是什么？ 你 所要 投放 的 时间段 和 使用 场景 是什么？ 它的 媒介 内容 是 不一样的。

并不 绝对 意义 上 来说， 视频 就 一定 比 平面 要 好的。 对 但是 就 绝大多数 的 受众 的 这个 接受度 上 来说， 视频 肯定 是 优于 平面， 再 优于 门槛 更 低。 这就是 内容 形态 的 不同。

那 从 我们 刚才 说的是 传统 的那 从 互联网 兴起 之后， 这个 渠道 媒介 发生 了 哪些 变化？ 它 为 市场 这个 工作 又 带来 哪些 变化？

我的 理解 是 这样的， 就是 互联网 它 本身 就是 依托 于 网络。 所以 它 会 天然 地 更加 相信 那些 依托 于 网络 上 的 媒体， 也就是 被 我们 称为 新媒体 的 一些 内容 创作者。

内容 对 我 觉得 不单单是。

内容 创作者， 应该说 是 平台。 OK 像 我们 非常 多 的 人 在 看 的 某 音、 某 手、 某 红书 等等 的这 一些。 因为 他们的 内容 的 这个 演化 形态 更 接近 于 现代 消费者 的 一个 接受 习惯。 但是 他们 在 很大程度 上 是 不会 放弃 传统媒体 的。 就是你 仍然 要 考虑到， 特别是 你你你 专注。 我 觉得 所有 市场 的 行为 都是 源于 你的 受众 群 是 怎么样 的。 如果 你的 受众 群 里面 有 一部分 的 群体 仍然 在读 报纸 看电视 的话， 那么 你 完全 放弃 这样的 媒介 渠道， 其实 对你 来说 并不是 一个 明智 的 选择， 对 吧？

所以 我们 每年 在 做 媒介 投放 的 时候， 我们会 先 做我的 受众 分析。 你的 受众 里面 有 多少 人 现在 是 新媒体 的 阅读者， 有 多少 人 仍然 是 传统媒体 的 阅读者。 然后 如果你 希望 对 他们 有一个 全面 的 覆盖 的话， 那么 你 就 需要 把 你的 预算 拆分 一下， 不能 一股脑 的 全 投到 新媒体 里面 去。 这就是 媒介 投放 策略 的 一个 问题。

刚才 想 问 的 这个 变化 主要 可能 会 产生 在， 比如 对于 市场 人 来说， 你 要 学习 新的 媒介， 对 吧？ 你 要 了解 以前 你 可能 只需要 懂 一 这 这 一两个 渠道， 但是 那你 可能 要 懂 七八个 渠道。 是的。

对， 新 就是 社会 的 进步 对于 市场 人的 要求 是 越来越高 的。 不 但是 你 创作 内容 的 方式。 更是 你 去 播出 你的 内容 的这 一些 方式。 你 要 去 不断 的 学习 新的 平台， 它 能够 它它 是 更 适合于 什么样 的 人群， 以及 怎么样 的 一种 投放 能 给你 带来 最大 的 商业 效益。 所以 我 觉得 市场 是在 所有的 行业 里面， 可能 除了 技术 之外， 市 是 和 这个 时代 最为 紧密 的 贴合， 并且 要 去 不断 的对 自我 进行 改变 和 演化 的 一个 人群。

能能 举 一些 比较 具体 的 例子 吗？ 就 比如说 在 这 过程中， 市场 人 可能 需要 做 有 哪些 调整 变化。

在 十年 之前， 在 电视广告 还是 商业 投放 的 主流 的 时候， 所有的 商家 都 会有 通过 他们 跟 电视台 的 广告部 进行 一个 商业 采买， 来进行 他们的 广告投放。 而 这个 时候 他们 只需要 看 一项 指标， 就是我 刚才 说过 的 收视率 OK。 一个 节目 收视率 的 高 和 低 就 决定 了 我的 这个 广告投放 的 这样的 一个 程度。 当然了， 电视台 也是 根据 他们的 节目 的 收视率 的 高 和 低 来决定， 就是说 我 这 荡 开 的 价格 和 那 一档 开 的 价格 是 完全 不一样的。 高收视率 的 节目 显然 会 贵 于 低 收视率 的 节目， 这个 很 简单。 所以 在 那个年代， 市场 人 在 看 投放 的 时候， 这是 他们 几乎 唯一 需要 去 看 的 指标。

但 现在 不一样， 你知道 什么 叫 C P M 吗？ 你知道 什么 叫 C P S 吗？ 等等等等 这样的 一些 数据。 就是你 在 投放 一个 新媒体 的 时候， 对方 会给 到 你 很多 的 数据。 就是 每千人 的 曝光量， 多少 的 点击率， 这些 都是你 需要 关注 的 数据。 所以 你 要 根据 这些 数据 来 综合 的 评估 出 你 在 这个 媒体 上 投放 的 一个 策略。

因为 你的 预算 不是 无限 的， 你 不能 毫无 限制 的 投放。 我 今天 往 那儿 投 一个亿， 我 多少 我 真正 的 投 了 一个亿 下去， 我是 要 能够 看到 远远 大于 这 一个亿 的对 我的 生意 和 商业 的 帮助 的。 所以 如果 没有 达到 这样的 效果 的话， 那 我是 不会 去 投 这笔 钱 的。 我 怎么 来看 这个 数据， 我 怎么 来 预估 这个 结果？

我 就要 通过 这些 数据， 数据 是 不会 骗人， 他是 一个 客观存在 的 东西， 数据 能够 给 到 我 一个 逻辑， 而 这个 逻辑 能够 支撑 我 去 投放 他的 这样的 一个 理由。 但是 作为 一个 从 传统媒体 人 到 现代 的 这样的 一个 新媒体 人的 一个 演变。 如果 你不懂 这些 数据 背后 的 含义 的话， 你 只 知道 收视率 是什么 的话， 你 可能 就 不 适合 作为 一个 现代 的 市场营销 人。

对 那 除了 看 数据， 其他 的 比如说 你是不是 也得 对 这个 内容。

制作 的 方式。 我们 我 最早 早 进入 互联网 行业 的 时候 是一个 拍 广告 的。 那个 时候 的 广告 还是 一种 传统 的 拍摄 的 形式。 就是 我们 定 初步 的 方向， 然后 去 brief 我们的 乙方， 然后 让 他们 给 我们 脚本， 然后 我们 去 找 导演， 根据 这个 脚本 来 找 演员 等等等等。 最后 把 一条 广告 拍摄 出来， 然后 可能 会 选择 去 电视台 做 一个 投放。

但是 随着 现代 的， 比如说 像 短 视频 的 兴起， 甚至 我们 聊得 更 远 一点， 像 一个 我们 其实 都 弄 不太懂 的 概念 元 宇宙 对 吧？ 更多 的 这种 A R V R 的 这种 内容 形态 的 这样的 一个 产生， 也 要求 了 现代 的 市场营销 人 去 不断 的 学习。 如果你 只会 拍 传统 广告 的话， 那么 你 可能 在 现在 的 大多数 数 的 市场 部门， 你 也 可能 会 生存 不 下来。 怎么说呢？ 我 认为 因为 我们的 主要 工作 其实 从来 没有 变 是 传递信息。 但是 在 这个 传递信息 的 过程中， 信息 本身 的 形态 和 你 传递 的 方式 是 一直 在 改变 的。 这就 要求 了 你 作为 一个 要 跟得上 时代 的 市场 人， 你 必须 要 不断 的 去 学习 这些 方面 的 内容 也好， 技术 也好。 然后 来 让 你的 投放 是 让 大家 看上去 在 这样的 一个 年代 是 不违 和。

我 还是 想听 一些 更 具体 的 例子。 比如说 对于 现在 内容 来说， 你 会 发现 现在 的 市场 面临 哪些 挑战。 比如说 可能 以前 拍 广告 它 有 一些 固定 的 流程。 对你 刚才 说 的那 对于 现在 来说， 每 出现 一个 新的 平台， 他 是不是 要 重新 去 学习 和 跟 比如说 现在 可能 还有 有 更多 新的 步骤， 比如说 跟 K O L 对接。 这些 以前 可能 有 一些 没有， 我不知道。

这边 可以 展开 说 一下。 在 过往 甲方 我们 作为 一个 互联网 企业 也好， 或者 作为 一个 甲方 的这 这个 企业 也好， 他 要 拍 一条 广告 的话， 这条 广告 的 整体 的 一个 创意， 很 可能 是以 我 以 企业 本身 为主 的。 但是 与 K O L 的 合作， 它 就会 产生 另外 一种 方式。 因为 K O L 它 能够 被 人 所 关注、 喜欢 并 追逐， 是因为 他 本身 有 他 自己的 一套 内容 风格。 所以 当我们 把 我们的 商业 需求 提 给 他们， 希望 他们 输出 内容 的 时候， 就 不能 完全 以 我们的 意志 去 作为 变更。 这就是 甲 乙方 关系 随着 时代 的 变迁 产生 了 一个 很 微妙 的 变化。

过去 甲方 就是 我们 有一个 词儿 叫 甲方 爸爸， 爸爸 说什么 就是 什么， 对 吧？ 爸爸 给你 钱， 然后 爸爸 想 让 你 把 广告 拍成 什么样 就得 是 什么样 的。 但是 在现代 的 这样的 一个 传播 模式 下， K O L 它 本身 的 那个 内容 形态 已经 是 固定 的。 所以 它 不能 以 甲方 爸爸 我给你 多少钱， 你 把 我的 整个 的 内容 形态 给 改变 了， 这是 不可能 等等。 但是 我可以 以 我的 惯有 的 这种 内容 形态 来 为你 的 商业 的 目的 去 进行 服务。 植入 你的 产品， 或者 把 你的 这个 产品 的 信息 在 我的 整个 的 这个 内容 中 做 一个 看 不太 出来 的这 就是 我们 行话 叫做 不 那么 硬 的 这样的 一个 结合。 所以 这是我 觉得 和 过去 特别 不一样的 地方。

我们在 吃饭 的 时候 聊到 过半 佛 老师， 半佛 老师 大家 都 知道 他 会 根据 一个 话题， 然后 以 自己 非常 幽默 的 这种 状态 来进行 陈述。 同时 在 画面 上 贴 上 一些 搞笑的 视频， 这个 画面 或者 视频。 对， 但是 你 今天 如果 跟 他说 我 拍 给你一个亿， 半佛 老师 你 今天 按 我的 想法 去 拍 一条 广告， 他是 不会 按照 你的 想法 去 进行 实现 的对。

所以 我会 有一种感觉 是， 当你 想要 面向 一个 新的 人群， 比如说 你 想 面向 00后， 或者 你 想 面向 B 站 人群， 二次元 人群， 一个 亚文化 的 人群 的 时候， 你 可能 得 特别 懂 他， 或者 你 至少 得 懂 这个 K O L， 你 至少 得 懂 说 比如说 像 刚才 说 半佛， 他 自己是 有 自己 风格， 你 得 懂 这个 事儿。 那 这个 时候 是不是 我不知道， 就像 当 你们 做 这个 事儿 的 时候， 会 招 一个 比如 做 00后市场， 就 招 一个 00后， 或者 他他 自己 就是 这个 文化 圈子里 的 人 会 更容易， 还是 说 你们 去 学习 也能 OK。

我 觉得 这里 聊到 的 是 两个 问题。 第一个 是 市场营销 的 一个 组织 架构， 以及 他的 工作 流程。 我 觉得 是 这样的。

首先 一个 完备 的 市场部 必须 要 有一个 部门， 应该 是 他的 B I 部门， 叫做 business intelligence， 也就是 他是 你的 大脑。 对， 可能 不单单是 数据， 就是 他 需要 根据 数据， 当然 数据 是 他的 主要 工作 之一。 他 需要 根据 数据， 来 做出 一个 合理 的 逻辑 推导。 最后 就是 得出 一个 我们 所有的 市场 人都 非常 奉为至宝 的 一个 叫 洞察 的 东西。 洞 茶 就是 你的 消费者 或者 你的 目标群体 他们 内心 的 一个 真正 的 想法。 所以 顺着 我们 刚才 提 的 那个 例子， 如果我们 要 去 针对 的 是 00后人群， 或者 针对 的 是 B 站 的 受众， 我们 要 第一步 考虑 的 就是说 这帮 人 他的 内心 在 想什么， 他 真正 喜欢 的 是 什么样 的 东西。 在 这个 bi 部门 完了 以后， 下面 的 投放 部门 也好， 或者 内容 创作 部门 也好， 才能够 根据 这样的 一些 东西 去 实现 他们的 内容 传递 的 方式 以及 形式。 这 是一个 关键 的 要素。

然后 第二点 我 觉得 这个 是 涉及 到了 一个 分工 的 问题。 在 市场部 里面， 除了 这个 bi 部门 之外， 他 会有 各种各样 的 部门。 甚至 有 一些 大厂 的 市场部， 他 会 非常 细分 到 每一个 渠道， 有 专门 一个人 或者 甚至 一个 团队 的 运营。 就 这帮 人我 什么 都 不干。 首先 你 要 知道 的 是人 他 不可能 是 全能 的， 对 吧？ 即便 我 每天花 了 很 大量 的 时间 在 互联网 上， 我懂 抖 音， 我懂 B 站， 但 我也 可能 不懂 快手 和小红 书。 但是 当你 发现 这些 媒体 渠道 对于 一家 公司 而言 都有 价值 的 时候， 那你 就 会要 去 考虑 是不是 专门 要 有一个人 或者 一个 团队 来 负责 抖 音， 负责 B 站。

当然 对于 小 一些 的 这个 企业 来说， 因为我 人手 的 问题， 我们 之前 常 跟 朋友 开玩笑， 就是 市场部 就是 大家 觉得 如果 一个 企业 就是 有一天 破产 了， 要 开始 裁员 的 时候， 首先 会 裁 的 那个 是 哪个 部门？ 我 觉得 是 市场部， 这是我 个人 的 答案， 为什么呢？ 因为 市场部 是一个 绣花 的 部门， 是一个 锦上添花 的 部门， 但 他 不是 一个 雪中送炭 的 部门。 而 相对来说， 我们 其实 之前 还 聊到 过 市场 和 运营 的 区别， 对 吧？ 我 觉得 特别是 对于 互联网 企业 来说， 没了 运营 它的 整个 APP 就 不能 正常 运转 了。 但是 没了 市场 它 仍然 可以 存活 很长 一段时间。 所以 如果 是我 的话， 会 去 会 先裁 掉 市场 的 这些 人， 再去 裁 技术 运营 等等等等。

O K 对 所以 这就是我 觉得 市场 和 它的 这个 就是 我们 刚才 讲到 的 是 这个 功能 细分 的， 大 的 企业 它 会 把 它的 市场 分 的 非常 的 细致。 除了 我们 刚才 说到 的 B I， 然后 内容 创作， 然后 媒介 的 采买， 甚至 会有 这种 数据 的 监测 等等等等 的。 这个 一系列 部门， 甚至 有 一些 他 会有 专门 的 创意 部门。 这帮 人 每天 不干 别的 事儿， 就是 想 一些 我们 之前 没有 去做 过 的 事情， 然后 最后 把 它 落实。 甚至 我 跟 我的 同事 之前 也 待 过 类似的 像 这样的 部门。

我知道 网易 云 音乐 有一个 专门 的 创意 部门 是 吧， 他们 就 做 那个 H 5什么 颜色 测试。 对， 相当于。

但 你 有没有 发现， 既然 提到 H 5， 我们 也可以 说 一下， H 5在往回 倒推 个 三四年， 是一种 非常 流行 的 媒介 形式。 但是 现在 其实 已经 没有 多少 人 做 它， 对不对？ 现在 的 人都 铺 在 短 视频 上， 然后 我们 再 把 时间 再 往前 推 个 四五年。 比如说 到 个 2025、 2026年 的 时候， 可能 到 那个 时候 短 视频 又 落伍 了。 可能 那个 时候 就是 A R V R 或者 元 宇宙 的 时间。 所以 时代 是在 一直 向前 推进 的。 然后 对于 未来 什么样， 我们 可能 绝大多数 人都 预测 不准。 对， 但是 当 这个 时代 来临 的 时候， 我们 要 做 的 就是 去 适应 他。 对， 这是 不单单是 对 市场 人的 要求。

回到 我 刚才 说 的 问题， 我 理解 你的 解答 是 说 如果 在 比较 细分 的， 比如说 在 大厂， 可能 每一个 渠道 或者 每每 一块儿 负责 这个 事情 的 人， 就是 需要 特别 了解 这块 的。 你 很难说 变成 一个 全才。 我就是 比如说 我是一个 市场 人我 经验 很 丰富， 我 就能 去 任何 一个 坑。

这是 不可能 的。 我 不能说 完全 不可能。 但是 在 一个 大型 的 企业 里面， 特别是 他 对 市场 的 各个 领域 做 非常 细分 的 一个 状态 下， 很难 做到 一个 全才 的 状态。 比如说 我在 整个 市场营销 的 领域 待 了 七年， 其实我 所 涉及 过 的 也就是 内容 创作、 媒介 投放， 活动 的 营销 和 策划。 但是 对于 像 我们 最 开始 提到 的 B I 这样的 工作， 其实我 到 现在 都是 做不了 的， 因为我 没有 数据 的 搜集 能力， 那 可能 有 一定 的 分析 能力， 但是 远远 到不了 一个 可以 给出 策略 的 这样的 一个 程度。

那 我 换 个 方式 问 这个 问题。 比如说 对 一个 年轻人， 他 想要 学 市场， 你是 建议 他 去 深入。 比如说 他 正好 是 00后， 他 也很 喜欢 二次元 或者 什么 亚文化。 你 觉得 他 应该 更 深入 了解 自己的 人群， 还是 说 他 去 横向 的 多 去 学 一些 市场 各方面 的 技能。

相对来说 我会 建议 是 后者。 因为 在 你 刚刚 从 学校 卖 出来 的 时候， 对于 你的 企业 而言， 你是 一张白纸。 换句话说， 如果 用 比较 优美 的 词语 来说， 你 有 非常 强 的 可塑性。 在 这个 情况下， 你 学习 什么东西 都会 是一个 比较 快速 的 这样的 一个 状态。

所以 我不会 鼓励 年轻人 在 刚刚 踏入 市场 这 一条 道路 的 时候， 就 把 自己 局限 在 说 我 一定要 去做 内容 创作， 或者 我 一定要 去做 媒介 投放 或者说 怎样 的。 因为 这个 可能 会 收 窄 你 以后 的 道路。 再加上 我 之前 反复 提到 的 时代 在 变化， 就是 我们在 做 信息 传递 的 形式 和 方式 是在 不断 发生变化 的。 可能性 等到 未来 的 某一天， 你 所 专注 的那 一条 道路 就 被 彻底 堵死 了。 我们 不再 需要 这个 技能 或者 这个 技能 特征 的 人群 了。

所以 你 在 最 开始 的 时候 多 去 进行 一些 接触。 比如说 你可以 在 一个 岗位 待 1年到2年， 然后 去 尝试 市场 大范围 下 的 另外一个 岗位。 不断 的 去 拓 充 你的 技能 点， 去 点 你的 技能 点， 把 你的 技能 点点 满 了 以后， 然后 你 会 发现， 不管 这个 时代 怎么 变化， 我 总是 能 找到 我自己 的 一席之地。

明白， 我 觉得 这个 跟 做 产品 很 类似， 就 因为 产品 本身 岗位 或者 技能 或者 行业 差异 也 非常 大。 是你 刚 开始 如果 就 自己 只在 一个地方 做， 然后 没有 见过 其他 产品 在 做什么 的话， 也很 容易 出问题。 对。

如果你 能够 保证 说 你的 技能 在 100年 后 仍然 是 适用 的那 我 觉得 你可以 去 这样 做。

我 觉得 10年 能。

保证 也 不容易。 但是 对于 绝大多数 的 情况 来说， 我 觉得 没有人 有 这个 信心， 对 吧？ 因为 这个 时代 变化 的 太快 了。

我们 再聊 一个 比较 有意思 的 话题 是 市场 的 预算。 市场 的 预算 我 理解 肯定 比 如果 是 说 他 跟 销售 部门 是 分开 的话， 肯定 比 销售 部门 或者 运营 部门 还要 少。 那 这些 预算 一般 是 怎么 定？ 然后 这个 预算 一般 拿来 做什么？

我的 认知 可能 有一点 区别。 我不 认为 说 市场 的 预算 会 比 销售 的 要 少， 其实 这个 得分 具体 的 公司 来看。 但是 在 很多 人的 印象 里面， 其实我 自己 也是 这么 认为 的。 在 绝大多数 情况下， 市场 是一个 花钱 的 部门。 对， 但是 销售 他的 花钱， 我们会 常说 销售 的 花钱 是要 考虑 一个 词 叫 R O I 的。 对我 花 出去 一块钱， 我 必须 为 公司 带回 五块 或者 十块钱。

他他 是一个 利润 部门。

利润 部门 他是 负责 挣钱 的对， 但 市场 那 是个 成本 部门。

我不 认为 说 他是 成本 部门。

但是 我 觉得 他 花 出去 的 钱， 他 带 回来的 东西 不是 以 钱 来衡量 的。

可能 很 间接。

对， 很 间接。 我 触 达到 了 多少 的 人群， 我 培育 了 多少 的 品牌 质。 这些 会 在 一些 我们 可能 看不到 数据， 看 得到 或者 看不到 的 地方 显示 出来。 比如说 今年过节不收礼， 收礼 只 收 啥 啥 啥。

我 并不 能够 通过 这条 广告 直接 的 反馈 出来 有 多少 人 买 了 我的 产品。 但是 现在 全国 人都 知道 这条 广告语， 对不对？ 所以 你 就可以 肯定， 你 就可以 去 预测。 有 很多人 是因为 看 了 这条 广告 才 去 购买 这部分 产品 的。 但 中间 他 经历 了 什么？ 他 受到 了 哪些 环节 的 影响？ 这个 其实 并不是 我们 通过 我们 现在 简单 的 一个 数据分析 所 能够 做 出去 推测。

但是 你说 这样的 事情 不重要 吗？ 我 认为 如果 一家 企业 希望 它的 品牌 是 长期 久远 的 做 下去 的话， 这就 聊到 了 市场 里面 一个 非常 的 细分 项， 就 bRandy 就是 品牌 建设 对 吧？ 品牌 建设 在 很多 的 这种 小企业， 特别是 初创 企业 来看， 老板 不愿意 去 花 这个 钱。 对 这个 对 老板 觉得 我 现在 最 重要 看到 实际 收益， 看不到 实际 收益。 因为 你的 广告 砸 下去 了， 然后 你 被 多少 千万 的 人次 投放 了。 So 因为我 现在 要 保证 我的 企业 活下去， 我 最 主要 要 直接 看到 的 是 经济效益。 所以 这就是 这 两年 衍生 出来 的 一个 我 觉得 是一个 悖论 的 词， 叫做 品 效 合一。 对， 品 效 合一 是一个 每个 老板 都 希望 最终 达到 的 理想 状态。

但是 不大可能。

品 效 合一 你说 完全 不可能 吗？ 我 觉得 是 有可能， 因为 我们 见过 一些 这样的 案例。 在 形成了 非常 良好 的 市场 传播 的 同时， 又 能够 把 这个 厂商 所要 售卖 的 货品 或者 服务 推 到了 一个 比较 大 的 值。 比如说 最近 冰 墩 墩 这个 事儿， 对 吧？ 冰 墩 墩 现在 一 墩 难求。 然后 它 整体 的 一个 社会 形象 和 一个 这种 在 这种 消费者 心目 中的 一个 欢迎 度 也 非常 的 高。 这是 我们在 好多年 的 这种 亚运会 也好， 奥运会 也好 的 吉祥物 上都 没有 看到 过 的 效果 了。 这就是我 认为 品 效 合一 的 一个 比较 好的 一个 例子。

但是 品 效 合一 我 认为 是一个 小概率事件。 你可以 去 期待 品 效 合一， 但 你 不能 指望 你的 每一个 案子 都是 品 效 合一。 我 不能说 我 这个 事儿 我 花钱 下去， 他 一定 能够 既 在 品 方面 又 在 效 方面， 都 两方面 给我 带来 很 好的 一个 效果 的。 因为 品 和 效 对于 市场 人 来说， 他 要 去做 的 工作 是 不一样的。 你 两边 都 去 做了， 往往 意味着 你 两边 可能 都 做 不好。 最终 两边 都不 讨好， 你 评 也 没 捞着， 笑 也 没 捞着， 这是 最 糟糕 的 一个 结果。

所以 我自己 的 看法， 对于 很多 的 企业主 来说， 绝大多数 情况下 你 不要 用品 效 合一 去 压榨 你的 市场部 的 员工。 因为 这 是一个 小概率事件， 甚至 说是 接近 于 一个零 概率 事件 的对， 这是 一次 奇迹。 如果 发生 了， 你 应该 去 庙里 拜拜 或者 怎样 的对 吧？ 如果 他 没 发生， 你 不要 去 苛责 你的 员工。

就像 我 之前 去 参加 过 一个 互联网公司 的 面试， 他说 对方 的 面试官 他 跟 我说， 他说 我 给你的 K P I 是 我希望 你 每年 能够 做 次 做出 两次 刷屏 的 事件。 我 看到 边上 小姐姐 笑了， 我知道我知道 她 可能 跟 我 一样 有 这种 类似的 经历， 我们 都会 被 我们的 老板 这样 逼 过。 就是 我们 怎么 让 我们的 投放 在 做到 最大化 价值 的 情况下， 既 能 带来 这种 好的 品牌传播 度， 好的 口碑， 又 能够 给你 带来 实际 的 这种 商业利益。 但是 我想说 是在 绝大多数 情况下， 这个 事件 的 概率 真的 太小 了。 不是说 我们 就 不应该 为之 去 努力， 对， 而是 你 会 发现 你 努力 了 其实 也 没 啥 用， 就是这样。

我 之前 听到 一个 说法， 就是说 品 效 合一 的 人 心里 想 的 其实 只 有效 说 品 效 合一。 对， 真真 要 取舍 的 时候 就是 笑， 最后 大不了 老板 怪罪 下来， 我说 你看 我 还有 笑。

但是 你 就 对 说 品 效 合一 的 人 心里 追求 的 是 笑， 最后 可能 品 和 笑 都 没落 着， 这是我 经常 看见 的 情况。 OK 对。

是是是 对， 所以 这也是 为什么 你看 最近 所谓 的 很多 国货 品牌 在 抖 音 上， 在 快手、 小红 书上 花钱 砸 去 推。 因为 他们 做 的 大部分 还是 效果 类 的 事情。 是的， 品 的 事情 其实 没 那么 快， 而且 像 你说的 它 影响 因素 太多 了。

品牌 品牌 又是 一个 展开 说 的话 又是 一个 大 话题。 品牌 其实 是 最 开始 的 时候 是你 对 这个 品牌， 你 对 它的 产品 的 一个 认识， 就是 一个 认知度。 然后 慢慢的 你 开始 信任 这个 产品， 你 用过 它 了， 发现 它 真的 好用， 给你的 生活 带来 了 便利 和 变化 的 时候， 会 上升到 一个 美誉度 的 阶段。 然后 再 往后， 就是 一个 你你你 特别 排 他的 一个 状态 了。 你是 这个 品牌 的 粉丝， 你 特别的 信仰 他。

全球 是 有 几个 公司 能 做到 这样的 状态 的， 比如说 苹果， 对， 比如说 特斯拉， 他的 东西 出 再 多 的 毛病， 我 也会 去 维护 它的 声誉。 甚至 我 跟 这个 公司 一毛钱 关系 都 没有我 根本 没有 买 过 他的 股票， 对 吧？ 但是 我也 仍然 说， 当 别人 抨击 他的 时候， 我会 跳出 来说 维护 他的 这些 可能 在 某 一些 产品 上 的 这样 一些 瑕疵 和 缺点。 所以 我是 一直 理解 做 品牌 这个 事情 的， 品牌 一定程度 上 很 像 一个 宗教， 我不知道 能不能 不能 这么说， 很 像是 一个 信仰 体系 是对 吧？ 你 把 它 从 完全 不 认识到， 你 最后 成为 他的 死忠 粉。 对你 转 教 传道 怎么样 传到 位 了？

对对对， 如果 按照 品牌 的 那些 学者 的 那些 话 来说， 其实 我们是 在 建立 品牌 和 消费者 之间 的 一个 价值观 的 互通。 就是你 到 最后 认知 的 其实 不是我 产品 的 质量 或者 是 使用 性 了。 而是 你 认同 的 是我的 企业文化， 你 认同 的 是 我们 对 这个世界 的 共同 的 一个 认知。

当我们 双方 能 产生 这样的 一次 共振 的 时候， 那么 我的 品牌 就 已经达到 我的 一个 最高 的 一个 状态。 所以 这就是 为什么 像 奔驰、 可口可乐、 路易威登 这些 可能 在 全世界 没有人 不知道 的 品牌， 他 每年 照样 会 花 大量 的 钱 放在 这个 品牌 广告 的 投放 和 制作 上。 这是为什么 呢？ 你 完全 不需要 去做 这些 事情， 但是 因为 市场 是 有 记忆 度 的， 即便 这个 信仰 体系 也是 需要 有人 去 维护 的对 吧？ 你 反复 唤起 你 对 你的 你 真的 是一个 宗教， 也要 有 不断 的 传教士 来 给你， 你 要 做 直播， 对你 也要 做礼拜， 你 要有 这样的 一个 视 感。 所以 在 很大程度 上 来说， 我 觉得 建立 品牌 是 这个 市场 每一个 市场 都会 去 想 的 一个 课题。 但是 对于 一些 追求 效果 的 企业主 来说， 可能 对 他们 而言 就 不会 有 特别 深 的对 这个 事件 的 一个 认知。

也有 的 可能 是 没有人， 有的 可能 也 没 到 那个 阶段。

没 到 那个 阶段。 对， 我们 也 说 了， 并不是 所有的 企业 都 需要 在 品牌 或者说 在 市场上 有 需要 去 有 动作 的。 特别 是你 一个 初创 企业， 你 只有 三五个 人的 时候， 你的 会计 可能 要 见证 你的 H R 的 时候， 对 吧？ 这个 时候 我 觉得 你 绝对 不需要 去 组 一个 市场部。 这就是我 说 为什么 说 的 一个 企业 成立 招 的 最晚 的 是 市场部。 然后 当 这个 企业 遇到困难 的 时候， 裁 的 最早 的 也是 市场部。 因为 这 是一个 绣花 的 部门。

你 刚才 说 特斯拉， 我 就 想到 之前 我我我 觉得 未来 也 慢慢 有 那种 品牌 了的 一个 很 重要 的 新闻。 就是 当 有人 骂 蔚 来 的 时候， 蔚 来 一堆 车主 成立 的 一些 组织 开始 回 喷 去了。 你 就 感觉 特别 像 一个 宗教。

非常 的 像。 对 自发 自 未来， 其实我 是 觉得 它是 一个 特例。 它 严格 意义 上 我 觉得 它 有 品牌 的 因素 在 里面， 但 它 不是 完全 品牌 的 那些 东西， 他 有 一些 类似 于 这个 私 域 营销， 或者说 他 本身 他的 这个 创始人， 以及 他的 这个 营销 团队， 是在 用 一种 建立 这种 粉丝 群体 的 这样的 方式 来 售卖 他的 货品。 我们 知道 他的 商品 是 通过 很多 是 通过 他们的 这个 是 口碑 推荐， 熟人 推荐， 对 吧？ 所以， 这个 从 对于 这家 企业 的 好处 来说， 可以 为 他 省去 大量 的 这种 面向 于 全体 受众 的 这些 营销 费用。 你 找到了 你 最 精准 的 销售 群， 对于 你 而言， 你的 营销 是 非常 高效 的。 但是 对于 外界 而言， 他们 会有 一些 不同 的 声音， 觉得 你的 营销 首先 剑走偏锋。 然后 其次 他们 在 这个 营销 的 过程 中的 一些 话 术 和 一些 方式， 比较 接近 于 一种 在 违法 边缘 试探 的 一种 形式。

O K O K 对对对， 这是 一些 人 对 这个 事件 的 一些 观点， 所以 我们 觉得 这 是一种 算是 一种 创新。 对， 而且 我 觉得 确实 是对 他的 品 和 效 都有 一定 的 促进作用 的。 但是 希望 说 这个 事情 不要 最后 成为 一个 全民 唾弃 的 事情。

对， 之前 其实我 做 互联网 从 11几年 开始 到 现在， 你 会 发现 思域 这个 事儿 或者 社群 这个 事儿 越来越 被 提到。 但是 这 里面 能 做出 品牌 来 的 其实 很少 的对 对， 就 很多 都 是在 群 里 发发 券 等等 这种 基本 的 工作 其实 做 不 出来。

是的， 我们 对 思域 这个 事情 的 认知， 觉得 他 还是 对 一个 细分 人群 的 运营。 就是 当 这部分 人群 有 共同 的 兴趣爱好 或者 共同 的 消费 习惯 的 时候， 我们 给 他们 拉 一个 群， 然后 集中 的对 他们 传播 信息。 因为 这样 传播 的 成本 会 很低。 你 想象 一下 你 在 一个 500人的 微 信群发 一条 信息， 被 500个精准 的 受众 给 收到 了。 和 你 在 大街上 发 广告， 你 去 触 达 这个 城市 的 500万人群， 最后 可能 只有 500人看到 了， 效果 是 一样的。 但是 双方 成本 投入 上 的 成本 就 差 的 是 天差地别 了。 所以 我们 觉得 思域 其实 是一个 比较 有 效果 的。 我 不敢 说 它是 好的， 但 至少 对于 商业 而言 是一个 比较 有 效果 的。

这个 怎么说呢？ 叫做 信息 传递 的 方式。 而且 其实 我们 和 最 开始 的 时候 我说 的 就是 每一个 市场部 的 第一个 部门， 应该 是 B I 部门。 数据 人群 的 分析， 最后 找出 这帮 受众 的 洞察， 这个 其实 是 相符合 的。 因为 我们 精准 的 找到了 这 500个人的 洞察， 所以 我们 把 他 拉 到 一个 群 里面 去了。

我 还想 我 就 既然 刚才 说 到了 很多 市场， 我们 举 的 具体 的 例子， 大家 的 手段 动作。 这 里面 我 一直 很 好奇， 如果 比如说 你是 一个 市场 的 老板， 你 当你 决定 要 做 一个 事情， 达成 一个 目标 的 时候， 你 怎么 去 选择 手段？ 因为 可 选 的 手段 非常 多。

首先 制定 目标， 对， 这个 是在 市场营销 这个 领域 很 在 很多年 以来 一直 争论不休 的 一个 话题。 就是你 做 这个 事情， 你 做 这个 市场 的 事情， 你 希望 达成 的 目标 是什么？ 怎么 定 K P I 对， 怎么 定 K P I 说白了 就是 怎么 定 K P I 当 你的 K P I 完成 的 时候， 我们 认为 这一次 的 效果 是 成功 的， 哪怕 它 不像 我们 一些 普通 的 市场 项目 那样， 就是 我们 平常 在 说 的 那些 数据 维度， 你 触 达 了 多少 人 对 吧？ 你 转化 了 多少 人。 我们在 这些 指标 完全 没有 达成 的 情况下， 但是 我们 实现 了 我们 最终 制定 的 目标。 那 我们 就 认为 我 这个 市场 项目 是 成功 的。

我可以 举 个 例子 之前 我 有 跟 一个 房地产企业 合作 过。 他们 告诉 我们 说， 我们 执行 这一次 的 campaign， 我们 希望 的 最终 结果 就是 卖出 一套 房子， 而 不是说 触 达 了 多少 人群， 多少 人 观看， 影响 了 多少 人。 我们 最终 的 目的 就是 卖出 一套 房子， 最后 他 卖出 了 两套。 我们 认为 他的 这个 K P I 完成 的 很好。 但是 对于 他的 这个 市场 数据 来说， 其实 没有 多少 人 对他 这个 房子 感兴趣。 是 所以 观看 的 人数， 参与 他的 互动 的 人数 都 非常 的 少。 但是 这个 市场 项目 就是 完成 的 就是 一个 成功 的 市场 项目。 而 相对 的 如果说 你 把 这次 的 市场 目标 制定 为我 要 触 达 多少 的 人群， 最后 你 只 卖出 了 一套 房子， 但是 你 其他 的 数据 都 很差， 那 你的 项目 就是 失败 的。

所以 我 认为 市场 项目 的 成功 与否 取决于 最初的 你的 K P I 的 制定， 你的 目标 的 制定， 你 能 实现， 那么 就是 一个 好的 市场 项目， 哪怕 其他 的 数据 都 不好看。 然后 如果你 实现 不了， 哪怕 其他 的 数据 都 非常 漂亮， 那么 也是 一个 失败 的 市场 项目。 所以 这个 就 对 市场 的 领导者， 尤其是 市场总监 而言， 提 了 一个 非常 高 的 要求。 他 会要 去 预判 每一次 的 项目 是否是 一个 制定 了 一个 合理 的 现实 的 以及 可实现 的 这样的 一个 目标。 但 很多 人是 没有 这样的。

认知 的对 那 接下来 比如说 我 定 了 一个 目标 是 为了 曝光， 但是 因为 曝光 方式 很多， 我 可以在 社群 里 曝光， 我可以 通过 小红 书 这种 新媒体 曝光， 我可以 地铁 广告 曝光， 我 有 很多 方式。 那 这个 时候 会 怎么 去 取舍？

我们 衡量 曝光 的 时候 看 的 是以 数据 作为 唯一 的 这个 衡量 维度。 线上 其实 是 比较 容易 统计 和 计算 的， 就像 小红 书， 你可以 看 它 具体 的 点击率， 或者说 你 触 达 了 多少 人群， 线下 只能 预估 了。 线下 就是 按 我们 以前 的 方式 就是 预估。

我 举 个 例子， 我 以前 投 过 地铁 广告， 对方 是 怎么 跟我来 算 这个 覆盖 的 人群 的？ 他说 他的 这个 地铁站 每天 的 平均 人流量 大概是 10万人， 到 节假日 的 时候， 说是 20万人。 那么 你 投放 的 三个月 里面， 你 算 一下 有 多少 是 平常 的 日子， 有 多少 是 节假日， 然后 乘 上 你的 每天 的 人流量 的 人数， 把 它 加起来 就是 一个 总的 曝光 数。 我说 这 不对， 你 不能 保证 你的 这 十万人 全部 看到 了 我的 广告。 他说 在现阶段 的 情况下， 我们 没有 别的 办法， 只能 做到 这个 程度。 对我 不能 在 这个 广告 上 我 加 一个 监视器， 对 吧？ 有 所有人 在 这个 上面 停留 了 多少 时间。

这就是 为什么 互联网 企业 更 偏向 于 去 投放 线 上线 上 的 广告， 新媒体 的 广告 或者 线上 的 广告。 因为 线上 的 广告 它的 数据 是 可追溯 的， 我可以 至少 看到 我的 钱 花 下去 以后， 有 多少 人 得到了 反馈。 但是 线下 的 广告 就 属于 一个 听天由命 的 状态， 对 吧？ 比如说 现在 全国 包括 全世界 疫情 这么 泛滥 的 情况下， 就 我 投 了 一个 地铁 广告， 结果 这个 地方 因为 疫情 所有的 人 被 在 家里 被困 在 家里 了， 三个月 没有人 到 这边， 那 我的 广告 就 白 投 了。 但是 他 仍然 会 告诉你， 我们的 平均 的 日 流量 是 10万人， 就会 出现 这样的 问题。

听起来 刚才 我们 聊 的 这个 还是 个 比较， 因为 你可以 用 数据 衡量， 大部分 情况下， 如果我 我 随便 说 一个 问题， 比如说 现在 老板 说 我们 现在 的 品牌形象 不太好， 我们 要 塑造 一个 更 年轻 的 品牌形象， 那 他 可能 就 不 只是 一个 曝光 的 问题。 那 这个 时候 你 该 怎么 选择。

做什么 事情 呢？ 年轻 的 品牌形象， 第一 是 很多 的 甲方 老板 经常 会提 的 一个 需求。 第二 其实 他们 这 对 这个 需求 其实 没有 多少 的 认知， 对 吧？ 第三 我的 理解 这个 需求 其实 更多 的 是在 内容 形态 上 的， 而 不是 投放 的 手段 上。 投放 手段 会有 一点 的 关系， 但 更 多是 处于 你的 这种 内容 的 形态 上。 你 希望 你 对外 露出 的 这些 视频 物料 也好， 平面 海报 的 物料 也好， 或者 这种 活动 形式 也好， 是以 一个 怎样 的 形态 呈现 在 你的 受众 的 眼睛 里面 的。 由 他们 来 判断 你到底 是 做了 一个 传统 的 营销， 还是 一个 更 符合 年轻人 审美 的 这样的 一种 营销。

听起来 其实 好像 也没有 什么 太 标准 的 工作方法。

是对 市场 它 最大 的 特点 是我 认为 市场营销 最大 的 特点 就是 它的 不可 衡量 性。 除了 我们 能够 直接 从 这个 纸面 上 获得 的 那些 曝光 或者说 触 达 的 这些 数据 之外， 很多 的 工作 你是 没有 办法 用 数字 来进行 衡量 的， 不可 量化。 你的 一条 视频 拍 的 好 或者 不好 怎么 判断 呢？ 那不就 看你 老板 的 喜好 了 吗？ 而 往往 最 尴尬 的 事情 是， 视频 又是 一个 接受 门槛 非常低 的 这样的 一种 内容 形态。 不管 这个人 懂不懂 视频 是 怎么做 的， 他 都 可以 来 评论 一 嘴。 所以 经常 你的 一条 视频 做 完 以后， 比如说 你 往 群 里 一丢， 好几个 老板 在 群 里 ABC3个 老板 会 给出 完全 不一样的 意见。 你 把 他们的 意见 或者说 他们的 修改 建议 全部 一 收回来， 把 你的 视频 一 改， 这 视频 就 彻底 没法 看 了。 所以 我们在 做 内容 的 时候， 就 市场 人 做 内容 的 时候， 会 考虑到 的 是 内容 的 创意 性 和 内容 的 完整性。

对， 就是 我们 经常 在 说 一个 完成度 的 问题。 对， 就是 经常 我们在 做出 了 一条 作品 的 时候， 完成度 是 OK 的当 你的 乙方 交付给 你的 时候， 你的 a call 往往 是一个 完成度 非常 高 的 作品。 但是 你 会 发现 经过 几轮 的 修改 了 以后， 后面 的 作品 往往 都 不如 echo。 这就是 为什么 我们 改 了 好多 人 最后 还是 用 第一版， 会 出现 这样 的情。

所以 这个 就 很 看 感觉 很 看 市场。

老板 他的 个人 的 喜好， 他的 个人 的 审美 能力。 而后 恕我直言， 很多 的 市场 的 老板， 他们的 个人 的 审美 能力 往往 不如 他们的 员工。 所以 他们 会 在 这个 时候 给出 一些 错误 的 指示 导向 导 这个 作品 往 越来越 离谱 的 方向 去 进行。

对我 觉得 只 凡是 这种 可能 你 很难 用 数据 衡量 的 这些 问题， 最后 都会 陷入 这样 一个 比较 尴尬 的 境地。

长期 佗 陷阱 了。 这就是 对。

说到 这个 你 有没有 接过 非常 夸张 的， 比如说 想要 那种 大气 或者 什么， 就是 类似 设计师 接到 的 莫名其妙 的 需求， 一些 老板 给 的 需求。 五彩斑斓 的 黑 是 吧？ 你 有 听说过 什么 很 有意思 的， 这种 奇奇怪怪。

斑斓 的 黑， 应该 就是 其中 的 比较 经典 的 例子。 这个 完全 就是 看 个人 喜好 了， 个人 对于 美学 的 理解 最终 决定 了 它的 结果 是 怎么样 的。 然后 当 两个人 的 理解 不一样的 时候， 这时候 就 比 谁的 官 大对 吧？ 我们 用 某 场 的 说法， P8 和 P9 意见 不一样的 时候， 听 P9 的对， 哪怕 这个 P9 对 这事 完全 没有 任何 的 认知。 对。

是 我 感觉 这个 就 真的 很 像 产品， 产品 有 一部分 是 很 容易 衡量 的， 转化率、 交易额 等等。 但是 产品 中间 有 很多 也是 没法 衡量 的， 就是 这个 用户体验 到底 怎么样。 老板 觉得 我 就 觉得 这个 体验 好， 这个 时候 也 陷入。

尴尬 对 吧？ 但 事实证明 投到 市场上 以后， 用户 的 体验 并 不好， 对 吧？ 大多数 人的 体验 和 老板 是 背道而驰 的对 对。

而且 体验 这个 东西 就 跟 刚才 说 的， 可能 审美， 用户 对 内容 接受度 它是 一样的。 它 可能 是一个 慢 的 事儿， 有的 你 可能 一下 就能 看出， 有的 可能 他 得 经过 一段时间 的 才能 证明。

而且 我 刚才 反复强调 了， 就是 为什么 bi 部门 对 一个 市场 特别 重要。 但是 一条 作品 的 好坏 往往 是 连 B I 部门 都 监测 不 出来 的。 他 不能 通过 他的 数据， 甚至 他 那些 听 上去 非常 玄乎 的 人工智能 什么 来 测算 这条 作品 的 一个 投放 的 结果。 为什么 在 抖 音 上 有 这么 多 我们 看上去 莫名其妙 的 作品， 它 能够 有 几百万 几千万 的 这样的 一个 观看， 我们 觉得 这个 作品 也就 平平 无奇， 这就 说明 其实 他 戳 到了 一个 这些 收看者 共同 的 一个点。 但 这个 点 是 没有 被 我们的 bi 或者说 没有 被 我们 自己 认识到 的 一个 洞察。

你 有没有 听 过 那个 需求， 就是 在 不 提到 我的 情况下， 让 所有人 都 知道 我。

他 希望 我我我 自己 浅薄 的 一点 理解， 就是我 希望 说 他 直接 就 一步 先 到 价值观 的。 我们 说 建立 品牌 先 从 认知度 开始， 他 撇开 了 认知度、 美誉度 和 信仰， 直接 到 价值观 了。 就是我 先 跟 你 形成 一个 精神 的 共鸣， 然后 完了 以后 再 让 你 倒推， 是 什么样 的 伟大 企业 能 让 我 这么 感动？ 我 回过 头 一看， 原来是 谁谁谁， 我 觉得 可能 是 这么 一个 结果， 对 吧？

对对对。

企业级 理解， 企业级 理解。 对， 但是 我 觉得 这个 事儿 是 这样的， 就是 所有的 事物 的 发展 都 有一个 规律， 对 吧？ 这个 规律 是 前人 用 金钱、 汗水 和 泪水 帮 我们 趟 出来 的那 就像 中国足球 一样， 我们 有 这么 先进 的 这些 欧洲 的 这种 足球 体制， 不去 学习， 非要 另辟蹊径， 但 最终 的 结果 肯定 是 失败 的。 所以 我 觉得 怎么说呢？ 做广告 也好， 做 市场营销 也好， 还是 玩 中国足球 也好， 都 需要 遵循 这个 事物 已经 存在 的 规律。 因为 这个 已经 是 先人 免费 给 到 我们的 教训。 我们 再 用 我们 自己的 预算， 再 用 我们 自己的 人力 和 精力 再去 烫 一次 这个 坑， 我 觉得 是 没有 意思 的。

对我 听 出来 你 作为 一个 球迷 恨铁不成钢 的 上场。 对我 我 觉得 这个 是你 得先 尊重 客观规律， 先 把 基本 的 东西 做好。 你可以 创新， 但是 你 得先 做好 之前 的 一些 东西。

对， 创新 不是说 乱来， 对 吧？ 不是说 违背规律 的 来。 对。

是。 咱们 再聊 回来， 关于 市场 这个 岗位 本身， 就 他 跟 前面 我们 简单 提 了 他 跟 销售 之间 关系。 那 它 跟 运营 之间 的 区别 和 关联 是什么 呢？

这 其实 是一个 非常 好的 问题。 如果说 市场 跟 销售 之间 还是 比较 泾渭分明 的话， 因为 销售 还是 专注 于 替 公司 创造 经济效益 的。 那么 我 觉得 市场 跟 运营 之间 其实 很多 地方 是一个 相对来说 比较 模糊 的 一个 地带。 很多 的 事情 你 会 发现 市场 在 做， 运营 也可以 做对 对。

甚至 我在 某 大厂 就职 的 时候， 还 听说过 一个 奇葩 的 例子。 就是 有 一次 一个 运营 团队 集体 失能 了， 我不知道 是什么 原因， 整个 的 市场 团队 去 补位， 然后 做 完全 O K 是吗？ 对， 做了 运营 的 事儿， 效果 好 于 原来 那个 运营 团队， 得到了 总裁的 嘉奖 对， 这是我 听 过 的 比较。 我 觉得 如果 我是一个 公司 的 管理者， 我会 觉得 这 是一个 耻辱 的 事情。 为什么 你 原来 该 在 这个 职能 上 的 团队 没有 发挥作用， 让 另一个 完全 听 上去 风马牛不相及 的 团队 去 补位。

但是 从 侧面 上 可以 说明， 市场 和 运营 的 区别 其实 并没有 这么 大我 对 运营 的 工作 是 这么 理解 的。 因为我 曾经 做 过 一段时间 的 运营 OK， 虽然 时间 不是 很长， 虽然 那个 时候 被 归 在 一个 叫 市场部 的 所谓 的 市场部 的 一个 部门 下面， 我 觉得 运营 他是 要 遵守 一套 S O P 的 那个 standard of procedure， 就是 标准 流程， 或者 是 执行 这个 项目 的 一套 前任 总结 出来 的 这样的 一套 流程 规范。 你的 最大 的 K P I 就是 不 出错。 而 市场， 对于 你 来说， 首先 你 做 一件 事情， 虽然 会有 一些 相应 的 我们 刚才 提到 的 很多 跟 规律 相关 的 事情。 但是 在 执行 一个 事情 的 时候， 你是 其实 是 可以 比较 灵活 的 去 掌握 各个环节 的 这样的 一个 分寸 和 尺度 的。

尤其 内容 可能 还需要。

内容 更多 的 是 需要 创意。 就是说 你 越 离经叛道， 可能 会 越越 会 出来 一个 比较 让 更 多人 喜欢 的 这样的 一个 作品。 所以 这就是我 觉得 运营 跟 市场 在 性质 上 的 一个 最大 的 区别。

一个 遵守 流程， 一个 对 流程 其实 并不 那么 需要 的 去 遵守。 然后 一个 的 主要 K P I 是 保证 不出 错误。 然后 另外一个 是要 做出 让人 觉得 wow amazing 这样的 东西 才能够 认可 你的。 比如说 我们 之 前提 过 的 有人 要求 说 你来了 以后， 对 你的 K P I 是 做出 两个 刷屏 机 的 案例。 对， 就是 类似 于 这种。 但是 对于 运营 来说， 你 不出 事故 其实 就是你 最大 的 K P I 了。 所以 我 觉得 这 是我的 理解， 仅 代表 我 个人。

为什么 说 我 觉得 这 两个 职位 其实 并不 那么 分得 清楚 呢？ 因为 可能 也有 一些 朋友 听 过 类似 于 像 什么 市场 运营、 活动 运营、 品牌 运营 这样的 名称， 他们 可能 被 归 在 运营 部门， 也 可能 被 归 在 市场 部门。 就是说 即便 你 作为 市场， 你 也 需要 去 有人 做 一些 这种 遵守 S O O S O P 流程 的 这样的 一些 职能。 比如说 我们 研发 出了 一套 模 活动 的 模式， 做 线下 营销 活动 的 模式。 发现 这个 效果 非常 好， 那就 制定 一套 流程， 那就 一直 去做， 对 吧？ 这样的 时候， 你 虽然 你是 一个 市场营销 的 工作人员， 但是 你 做 的 这个 事儿 就 更 接近 于 一个 运营 了。

运营 本身 这个 岗位 也 非常 散。 其实我 我 感觉 在 这几年 大家 慢慢 有了 一些 认知。 说 比如说 拆 分成 产品运营， 内容 运营 或者 怎么样， 有有 几个 大类 了。 之前 运营 什么 都 干， 就 这个人 说 我是 运营。 对， 但 你 问 他 做什么， 他 可能 就是 个 新媒体 小编， 对他 也 叫 运营。 对他 可能 是 做产 产品 功能 的 一些 配合 产品 去做 的 一些 运营， 它 也 叫 运营， 这 都是 这样 的对。

提到 了 新媒体 运营 这 一块， 我 觉得 其实 现在 很多 的 这些 企业， 不管 大 的 小的， 都有 自己的 这种 公众 号， 或者说 视频 号 的 维护 人。 然后 他们 每天 做 的 事情 是 一样的， 所以 他们 做 的 工作， 就 但是， 每 一条 内容 他 又是 不一样的。 所以 他 做 的 工作 就 很 接近 于 市场 和 运营 之间 的 一个 中间 的 一个 地带。 就 他在 遵守 一套 流程 在 做 这个 事儿， 但是 每 一条 内容 又会 彰显 他的 个性 和 创意， 就 一半 市场 一半 运营。 所以 我 觉得 这 两个 职能 确实 比 相对 市场 和 销售 来说 要 难以 区分 一些， 甚至 一定程度 上 是 可以 形成 互相。

补位 的那 我们 再聊 到 前面， 其实 有一个 想 问 的， 市场 有 to c 的 也有 to b 的 是 吧？ 因为你 有的 之后 也会 面向 企业 做 市场， 或者 有的 时候 面向， 比如说 你 之前 好像 也 做 过 雇主 市场， 对 这些 市场 是 一些 什么样 的 状况？

我 我们我们 说 做 市场 第一步 是 找准 你的 客户 的 洞察， 对 吧？ 不管 是 to C2B还是t o雇 主， 其实 你 要 找准 你的 受众 的 洞察 就可以 了。 然后 B 端， 其实 是我 觉得 对 B 端 做 市场营销 是一个 蛮 值得 去 研究 的 案例。 因为 B 端 跟 C 端 不一样的 地方 在 什么？ C 端 是一个 C 端的 消费， 消费 决策 往往 是一个 个体 的 决策， 但 B 端的 消费 决策 是一个 群体 的 决策。

就 比如说 我的 企业 今天 我 缺 一个 效率 沟通 工具， 那 我 到底 是用 钉 钉， 还是 用 飞书 呢？ 对 吧？ 这就 不能 我一个人 说了算， 不能 老板 一个人 说了算。 虽然 也会 有 那种 老板 一个人 说了算 的 例子， 但是 他 就会 进行 一个 综合 的 一个 评估。 就是说 分析 两个 产品 的 特点， 然后 哪一个 可能 更加 适合 我们 现在 的 一个 组织 和 模式 的 一个 状况。 所以 我们在 过往 去 对 B 端 进行 传播 的 时候， 我 认为 更多 的 是从 一个 企业 的 特性 和 需求 来进行 考虑 的。

而在 面对 C 端的 消费者 的 时候， 创意 是 我们会 去 重点 关注 的 点。 因为 人都 是 情感 动物。 emotional? 他 容易 被 你 一条 广告 感动 看 哭了。 然后 他 就买 了 你的 产品， 弊端 不会 出现 这样的 情况。

所以 你不会 去 拍 那种 什么 好看 的 创意 广告， 你 去 触 达 他们。 你 往往 会给 他们的 是一个 一个 你的 产品 的 功能 介绍 片， 一个 宣传 手册， 或者 你 直接 给他 拉 到 类似 于 广交会 这样的 展会 上来。 你看 我们的 产品 多 牛逼， 对 吧？ 就是 通过 这样的 方式 去 进行 触 达。

所以 那个 时候 我们 做 B 端的 线下 活动 更 常用 的 是 通过 这种 我们 叫 三会 峰会 展会 发布会 的 方式， 对 吧？ 因为 做 展会 很 简单， 你 直接 看我的 产品 了。 做 峰会 我们 把 你 关 在 一个 和 所有的 这种 行业 大佬 和 你的 同行 一起 可以 讨论 的 范围。 然后 你 会 觉得 这个 企业 能够 把 我们 引领到 这 一步。 但是 行业 龙 他的 产品 值得 信任 或者说 怎样 的那 发布会 那就 更 不用说 了， 对 吧？ 我们在 这 当然 发布会 他 可能 得分。

另外 的 情况 来看， 有 一些 的 这种 消费 电子 类 的， 它 也是 通过 发布会 来 触到 触 达 C 端 消费者 的。 但是 据我所知， 往往 第一批 进入 进去 的 是 类似 于 那种 类似 于 科技 媒体， 这种 也是 偏向 于 弊端 的 这样的 人群。 所以 就是 做 B 端 和 做 C 端， 我 认为 在 原理 上 并没有 特别 大 的 不同， 没有 本质区别。 对你 都 是要 去 触 达 它， 最终 让 他 形成 商业行为 或者 形成 购买 行为。 但是 在 内容 形态 上， 在 传播 渠道 上 还是 有 非常 大 的 不同 的。 比如 你 要 去 投放 一块 B 端的 广告， 你不会 考虑 小红 书吧， 对 吧？ 你 也 不太会 去 考虑 抖 音 或者 快手， 你 会 去 考虑 他们的 一些 行业 论坛， 然后 的 一些 行业 杂志 等等 的这 一系列 的 这种 更 适用于 他们的 媒介 渠道。

听起来 因为我 感觉 C 端 和 B 端， 像 我 之前 也 做 过 B 端的 产品， 就 你 触 达 他们 不 用户， 用户 在 选择 你的 产品 的 时候， 选择 品牌 的 时候， 决策 成本 是 不一样的， 完全 不一样。 对你 像你 刚才 说 的。 比如说 有 一些 情感化 的 一些 诉求 或者 打动 了 我， 我 就可以 试一试。 对， 反正 这个 游戏 客单价 低 对 吧？ 对， 成本低。 但是 对于 企业主 或者 对于 一些 大 的 团体 来说， 这个 成本 就 很高 了。

对我 是 一下 你的 服务 可能 是 上百万 上千万 的 事儿 是 吧？ 那 我不 觉得 不能 我 以 我 个人 的 喜好 来做 这个 决定。

对我 我 可能 要 收集 足够 全 的 信息。 那 这个 时候 会议 或者 一些 复杂 的， 包括 可能 很多 你 要 上门去 跟人 讲， 对， 我们 要 做 很多 这种 to b 的 工作。 是的， 对， 我们在 聊 刚才 说 的， 比如说 雇主， 这个 我 觉得 也很 有意思， 就 他 跟 普通 的 C 还 不一样， 是 我要 买 原来 可能 是 我要 买 一个 东西， 我要 用 一个 产品， 现在 是 我要 去你的 这个 公司 打工。 那 这个 时候 你 觉得 用户 那个 需求 或者 场景 上 有什么 区别？

原理 上 其实 是 一样的。 这个 时候 你 要 推销 的 就是 你的 公司， 你的 企业， 对 吧？ 你可以 把 它 认知 成成 一个 产品 的 产品。

但是 我们在 做 雇主 的 时候， 会 发现 主要 面对 的 人群 是 两类。 一类 是 学生 人群， 一类 就是 在 其他 企业 就职 或者 现在 暂时 没有 工作 的 这些 社会 人。 这就是 为什么 所有的 企业 在 招聘 的 时候 都会 分成 校 招 和 社 招对 这 两类 人群。 因为 他们的 心智 是 不一样的， 需求 是 不一样的， 所以 你 面对 他们的 时候 提出 的话 术 是 完全不同 的。 所以 这就是 针对 这 两类 人群， 它 之间 会有 的 一个 区别。 但 他们 共同 的 目的 都是 求职者。

那么 求职 你 扪心自问 一下， 作为 一个 求职者， 你 所 关心 的 是 这家 公司 的 哪 一些 方面？ 硬性 的 可能 工资待遇、 办公 环境？ 他 所处 的 地段， 我们 找 工作 的 时候 常说 的 三要素， 叫做 钱 多、 事儿 少、 离家近， 吧？ 啊， 然后呢 一些 软性 方面 的 东西， 就是 你的 这个 职业 发展 的 空间， 整个 的 一个 工作 范围 氛围。 很多 的 企业 强调 他们 都是 扁平化 管理 什么的， 这 一些 点 看看 哪 一些 能够 触 达到 消费者 本身 的 内心。 然后 至于 在 内容 形态 上， 我 个人 觉得 我在 做 过 一年 多 的 雇主 品牌 之后， 我 发现 会 比 我们 去 针对 普通 的 C 端 消费者 的 时候， 可以 去 尝试 的 内容 方式 要 少 一些。 对， 就是 我们 那些 天马行空 的那 一些 方式， 可能 并不是 对 雇主 这个 因为 对 因为 招聘 这个 事情 相对于 大多数人 来说 还是 一个 比较 严肃 的 事情。

吧？ 靠 情感化 的 这个 对我 操 这 公司 正好。

我要 对对对 那个 对的， 对， 所以 就是我 研 之前 研究 过 很 大量 的 国内外 的 一些 雇主 品牌 的 广告。 所以 更多 的 是从 企业 本身 的 硬性 福利， 以及 从 一些 软性 的 对于 个人成长 方面 的 一些 这个 怎么说 叫做 条件 来 吸引 这个 人才 加入 你的 公司。

因为 感觉 打工 本身 还是 个 重 决策 的 事儿。 是的， 所以 类似 这种 重 决策 的 事儿， 你的 内容 可能 就 不能用 很多 那种 比较 薄 的。

你 可能 得 讲 的 多一些。 因为 这里 有一个 我 觉得 是 我是 这么 理解 这个 事情 的 产品， 你可以 有一个 试用 的 过程， 对 吧？ 你可以 现在 包括 你 在 淘宝 京东 上 买东西， 你 都 甚至 可以 让 这个 产品 你 拿 先寄 回家 来 用 个 时间。 不 满意 你 再 给他寄 回去。 公司 没有 试 上班 这个 事情 对 吧？ 公司 你是 上班 的话， 你就是 试用期 没 过， 你 被 开除 了， 对 吧？

对， 所以 前期 的 这个 内容 决策 和 宣讲 就会 变得 非常 的 重要。 很多人 在 做决定 的 时候， 特别 是当 他 有 多个 选择， 他 需要 做决定 的 时候， 他 就会 来 评估 你的 内容。 是你 你 所 展现 出来 的 内容 就是 一个 未来 我 可能 要 去 到 的 地方 是 怎样 的对 所以 这就是我 觉得 雇主 品牌 和 传统 的 我们 做 商业 品牌 的 时候 一个 比较 大 的 区别。

对 市场 这个 职位 来说， 他汀 刚才 聊 好像 也没有 一个 很 固定 的 成长 路径， 对 吧？ 还是 说 其实 是 有的是 职业规划。 对。

我 觉得 我也 思考 过 这个 问题， 确实 就是 因为 它 里面 的 整个 的 一个 技能 要求 是在 不停 的 发生变化 的。 我 觉得 如果说 非 要说 一个 成长 路径 的话， 两条， 一个 就是 走 专业线， 你 拍片 儿 你 拍成 业界 大佬 对 吧？ 就是 一个 专家。 对你 拿了 最大 的 广告 奖？ 你你你 的 作品 你 甚至 到 能 去 拍电影 的 程度 了， 怎么样 的， 你就是 可以 拓展 你的 一个 新的 人生 了， 你 投 媒体， 你 投 成 业界 大佬？ 然后 被 其他 的 公司 高薪 挖走 或者说 怎样。 另外一个 就是 作为 管理 岗， 管理 岗 就是你 生成 这个 市场总监， 最后 到 这个 市场 的 V P， 最后 到 最高 的 就是 cmo 就 首席 市场。 这 对于 在 企业 的 打 工人 来说 是一个 相对 合理 的 路径。

所以 如果 要 走后 一条路， 我 觉得 就 更加 要 全面 的 去 了解 一个 市场 是 怎样 运作 的。 因为 他们 不太会 给 一个 只会 拍片 儿 的 人， 或者 只会 做 媒体 投放 的 人， 或者 只会 做 公关 的 人。 公关 是 另外一个 例子， 我们 待会儿 可以 分开 再说。 就是你 只有 一项 技能 的话， 你 很难 全面 的 去 看待 这个 市场。 既然 刚才 提到 公关。

我 本来 也 想 问 一个 问题， 就是 市场 和 公关。 因为 公关 他们的 描述 其实 也是 在 传递信息。 是的， 那 他 跟 市场 之间 核心 的 区别 是什么？

我 始终 坚持 的 一个 观点 仅 代表 我 个人， 可能 这个 世界上 会有 很多 不同 的 解读， 我的 也 不一定 就是 对的。 我 始终认为 公关 是 和 是 市场 的 一个 部分。 对， 所以 所有的 把 那些 公关 部门 设置 在 市场 部门 之外， 独立 成 一个 部门 的。 我 个人 觉得 在 进行 一些 对于 信息， 尤其是 负面 信息 的 应对 的 时候， 会有 一定 的 问题 存在。 对， 就是 公关 你 很好 理解。 这就是 有有 一部分人 对 公关 的 理解， 其实 认为 他们 就是 负责 应对 媒体 的对， 其实我 觉得 公关 的 职责 是 比 这个 要 大。

公关 的 字面 意思， 我们 从 公共关系， 对 吧？ 其实 说白了 就是 和 人的 沟通， 那么 这个人 他是 多种多样 的。 可能 面对 外部 就 C 端的 消费者， 可能 面对 外部 的 就是 B 端的 你的 合作方 或者 供应商， 也 可能 面对 的 是 内部 的 一个人， 内部 的 一些 人群。 所以 我 觉得 公关 它 覆盖 的 面 很 广， 但是 他 最终 的 他 其实 比 市场 更加 去 直白 的 传递信息。 所以 要 保证 他 和 市场 传递 的 信息 在 一致性。

对 他的 至少。

理念 上 是 一致 的。 你 不能说 你 公关 传递 出来 的 信息 跟 市场 表达 的 信息 是 不一样的， 但 市场 表达 它 会 在 内容 和 形式上 有 更多 的 这种 方式。 我可以 用 歌， 我可以 用 视频， 我可以 用 线下 活动， 然后 我可以 用 线上 的 这种 营销 事件 来来来 传递 我的 信息。 但 对于 公关 来说， 往往 我 只能 用 文字。

这 两年 其实 我们 看到 一些 新的 营销案例。 好， 就是 某个 大厂 就 之前 有 一款 效率 沟通 的 产品， 因为 在 疫情 期间 被 小学生 使用， 对， 就 被 大家 打了 一星 吐槽 了。 如果 在 平常 的 情况下， 我们 认为 这是 一次 危机公关， 那你 应该 怎么做？ 登报 发 个 声明 说 我们的 产品 没有 问题， 怎么样 的， 这个 绝对 会 是一个 很 失败 的 公关 案件。

他们 抓住 了 这部分 小学生 会 去 接触 的 一个 媒体 渠道 B 站。 对， 然后 在 上面 做了 一只 鬼畜 视频。 对， 因为我 自己是 比较 早 的 一批 鬼畜 的 受众 了。 我 一直 相信 说 这个 东西 是因为 它 有 很强 的 传播 性， 它 能够 易于 被 人 所 接受， 而且 看起来 是 不 那么 严肃 的 一个 事情。 所以 最后 他们的 这个 案例 爆火， 我 觉得 这 是一个 非常 好的 公关 案例， 就是说 公公 关 的 形态 它 其实 也 在 发生变化。 就像 以前 你 除了 危机公关 的 时候， 除非 除了 到 媒体 上去 登 个 稿子， 你 也没有 别的 可以 做 的 了， 对 吧？ 开 个 新闻发布会 就 证明 我们的 产品 是 没有 问题 的， 或者 像 我们的 邻国 一样， 大家 起来 给 大家 鞠 个 躬， 那就 完 事儿 了， 对 吧？ 对， 就 类似 于 这样的 形态。 但是 现在 有 因为 媒体 形态 和 内容 形态 在 发生变化， 所以 也 给 公关 提供了 很大 的 可能。

你可以 把 公公 关 事件 变成 一个 市场 活动。

变成 一个 市场营销 事件， 把 一个 危机公关 变成 一次 市场营销。 所以 这就是 为什么 我 认为 其实 公关 跟 市场 现在 也 并不是 完全 能够 分 的。 汤 清 水利 的 两个。 所以 我 认为 公关 应该 是 隶属于 市场 的 一个 环节， 再加上 他们 做 的 信息 都是 信息 传递， 对 吧？ 只不过 我们是 用 在 用 不同 的 手段 进行 信息 传递 而已。

我们 今天 聊 差不多 最后一个 问题。 最后一个 问题 是你 做 市场 你 会 感觉 这个 职业 对你 有什么 吸引力？

每一个人 在 你 到 十八九岁 的 时候， 可能 那个 时候 你 可能 在 念 高中 或者 念 大学， 或者 你 即将 要 跨入 这个 社会 的 时候， 会对 你 自己的人生 有着 一定 的 判断 和 认知。 你 擅长 做什么， 你喜欢 做什么， 或者说 你 能够 为 这个 社会 去做 一些 什么。 在 我在 那个 年纪 的 时候， 我 就 认为 我在 表达 上 或者 我在 这个 内容 的 创作 上 有 很强 的对 就 具备 着 很强 的 不管 是 兴趣 也好， 或者说 在 那个 时候 我 学习 的 课程 带给 我 赋予 我的 这些 能力 也好。 所以 我 觉得 在 那个 时候， 我希望 去做 的 一个 事情 就是 向 这个 社会 传播 信息。 所以 这就是 为什么 我的 第一份 职业 去 到了 一个 传统媒体。 但是 传统媒体 因为 这个 时代变迁 的 关系， 他 开始 走下坡路 了。 但是 我 仍然 觉得 我自己 的 能力 也好， 我自己 的 兴趣 也好， 是 能 在 往 这样的 一个 方向 上去 做 一个 继续 的 拓展 的。 所以 我 后来 选择 来到 了 互联网 的 市场部， 仍然 在 做 着 我喜爱的 事情。

我 认为 做 市场营销 这个 事情， 是 被 我所 能够 投入 热情， 并且 去 执着 干 一辈子 的 这样的 一个 事情。 不管 中间 说 你的 这个 职位 换 了 换换 过 几次， 你的 公司 也 换 过 几次， 但 你 其实 做 的 事情 一直 是在 市场 这个 大 的 范围内 所以 我 觉得 因为 人生 很 短暂， 七八十年 对 吧？ 如果你 一直 在 做 着 一个 你 不 喜欢 的 事情 的话， 那 只是 为了 那 碎银 几两 去 挣点 钱 养家糊口 的话， 我 觉得 挺 没有 意思 的。

然后 找准 你 自己的人生 方向。 因为 做 信息 的 传递 是 很多人都 可以 去做 的 一个 事情。 我们 看到 现在 这种 这样的 一个 信息 爆炸 的 时代， 对 吧？ 不管 你 受过 的 教育 程度 是 多少， 你 在 这些 社交 媒体 上都 能够 变成 一个 网 红， 变成 一个 up 主。 所以 每个人都会 具有， 因为 沟通 是 人的 本性， 每个人都会 具有 这方面 的 一些 天赋 在。 所以 我 觉得 如果你 热爱 这个 行业 的话， 你可以 去 尝试 内容 创作， 然后 也可以 来 尝试 去 一个 企业 做 市场营销。

就是这样 的。 所以 你 回顾 你的 职业生涯， 还是 就 感觉 整体 挺 满意， 挺 开心 的对 吧？

会有 一些 不 开心 的 瞬间， 但是 整体 来说 我一直在 做 我 想做 的 事情。 对， 因为我 父母 我 父母 是 公务员。 我 父母 从小 对我 最大 的 期望 是 让 我也 考 一个 公务员。 对， 如果我 在 想， 假如 我在 大学毕业 的 时候 真的 去去 考 公， 并且 不幸 成功了， 成为 一个 公务员 的话， 那 我的人生 到 现在 为止 应该 是 另外一个 样子。 然后 我自己 应该 不会 特别的 满意。

能能 感觉到 你 好像 是对 比如说 做 一些 内容， 能把 这些 你 做 的 东西 传递 给 别人。 现在 本身 就是 个 很 开开心 的 事儿。

人 跟 人的 个性 是 不一样的。 对于 我 而言， 我希望 我的 每一天 是 不同 的。 如果 几十年如一日 的 在 做， 全 是 S O P。 对， 都是 S O P 的话。 所以 为什么 其实我 可能 对于 运营 方面 的 工作， 不是 看不起 运营 的 同学们， 我 个人 可能 不太 适合 去做 运营 方面 的 工作， 做 一段时间 就会 想 离职。 对。

OK 如果 最后 有 一句 你 给 想做 市场 的 朋友 讲 一句话 的话， 你 会说 什么 呢？

我想 借用 乔布斯 当年 说过 的 一句话， 叫做 stay hungry， stay foolish. 这个 行业 在 一直 不停 的 发生变化， 如果你 不 保持 一种 饥渴 的 学习态度 的话， 你 很快 就会 被 淘汰。 然后 stay foolish 是我 觉得 你 永远 要 对 这个 行业 保持 一种 敬畏 之 心。 哪怕 你 有一天 已经成为 了 这个 行业 的 顶 流 大拿 或者 大 咖。 但是 你 要 相信 在 信息 传递 这件 事情 上， 因为 每个 人都 可以 去做， 永远 能有 比 你 做 的 更 出色 的 人。

OK, 好， 谢谢 老郭， 谢谢。

我们 今天 就。

先聊 到 这儿。 好， 谢谢。 挺 开心 的 感觉 市场 方面 很多， 我也是 第一次 听到 这些 信息， 一起， 我们 有 机会 下次 再聊。 好好， 谢谢 大家。

拜拜。

有 太多 的 问题 是在 问题 出现 以后 从来 没听说过。 世界 仿佛 最 擅长 让人感到 疼痛， 从来没 人 会 跟 我说， 当时 没有 讲。 也 没 人教 过。 我 失望 废掉 的 时光。 连 爱都 不会 说。

你那 一个 问题 在 时间 的 过了 以后 从来没 解决 过。 这世界 是 仿佛 在 长大以后 的 疑惑， 让 麻痹 起。 了 作用， 可 当时 没有 讲。 未来 的 所有 过错。 时间 产出 泡沫。 堵住 我的 耳朵。

不出 意料， 变化 如此 糟糕， 幻想 着 未来 讨好， 偶尔 躲躲 后悔 未 道 是 哪 一种 情爱 如此 啰嗦， 还有 没有我 不多 说， 别怪 我， 别怪 我， 别怪 我 不是你。 最 糟糕 变幻， 想着 未来 起航。 后悔 未 到 是 哪 一种 情？ 说 还有 没有我 不多 说， 别怪 我。

我说， 生长 阴道， 与 平庸 相斥， 多 完美的 故事。

做了 大部分 没有 任何 意思 的 事， 还是 太 不 自知。 可 当时 没有 讲。 未来 的 所有 过错。

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