No.68 跟孟岩聊聊投资和创业
01:22:48 Share

欢迎 大家 收听 三 五环， 我是 刘飞。 今天 邀请 到 的 是 梦魇 老师， 跟 大家 打 声 招呼。

对， 刘飞 好， 然后 三 五环 的 听众 好， 对我 是 梦言。 然后 有知 有行 的 创始人 也是 无人知晓 的 主播。 对。

能 打广告 吗？ 当然 可以。 对， 我们 应该 线下 第一次 见， 就是 在 那个 protest， 对 上海 的 那个 对 对， 上海 那个 protest。 然后 当时 聊 就 就 聊到 你 做 播客 的 一些 契机， 和 我们 对 播客 的的 认知， 感觉 还 非常 一致 的对， 真的 做了 之后 你 就 发现 很 不一样 是 吧？

跟 以前 对我 我 刚才 其实 我们俩 闲聊 的 时候， 我还在 说， 我 觉得 他 给 了 我 非常 大 的的 启发。 因为 原来 我 我 因为我 写 了 很久 的 文字， 然后 可能 那个 阅读量 也 还 不错。 但是 我 做 播客 之后， 其实 到 现在 我的 那个 无人知晓 才 做了 十期。 但是 他 给我 带来 的 可能性， 包括 就是 有 非常 多 很很 有意思 的。 我可以 给你 讲 一个 很 有意思 的 故事， 我 就 不说 名字 了， 因为 有 个人隐私。 他是 一个 国家队 的 运动员， 然后 还 挺 顶级 的。 他 其实 听我 的 播客， 给 了 他 很大 的 启发， 让 他在 运动 的 时候 都 能够 什么 找到 专注 瓶颈， 就是 对他 提升 运动状态。

他 包括 也 看 投资， 我 就 后来 说， 我说 你 读 我的 公众 号 吗？ 他说 读， 他说 但是 也 不是 经常 读。 我说 你 有 这种 感觉 吗？ 他说 没有我 当时 其实 就在 想 是 为什么？ 我也 问 过 很多 做 播客 的 朋友。

后来 其实 咱俩 刚才 聊 就是我 自己 总结 几个 原因。 第一个 原因 就是我 说 可能 刚刚 才 我 跟 你说的， 可能 大家 现在 在 手机 窄 屏 上去 阅读 的 时候， 10% 20% 的 耐心 专注 度 就 不错 了。 对， 可能 丁波 听 播客 那些 场景， 我 觉得 他们 会 很很 用心， 对 吧？ 或者说 真的 他 可能 有 百分之六七十 的 精力 能 放在 你 上面。 对我 觉得 可能 另外 的 一个 原因 就是 刚才 你说的 就是 播客 能够 带给 人的 那种 亲近感。 声音 独特 的 那些 东西 还是 和 文字 很 不一样的。

对， 就 一个人 讲话， 你的 语气、 你的 节奏 你是 没法 经过 修饰 的对， 但 文字 可能 是 经过 修饰 或者 剪辑， 没有 那种感觉。 包括 前 咱们 聊 就有 很多人， 他 之前 在 其他 的 载体 上去 传播。 比如说 是一个 培训 课 的 老师， 或者 怎么 他他 产出 的 这个 产品， 你 其实 感知 不到 他 这个 人是 真诚 的那 一面。 你 感受到 的 其实 他 做 的 内容 这 一面 没错， 这 中间 是 有 距离 的对， 但是 你 听到 这个人 跟你聊 天， 你 就 感觉 就是 大家 在 一个 桌前 在在 沟通 的 感觉， 这个 是 完全 不一样的。

你 刚才 说 那个 就让 我 想到 了 一个 比喻， 我忘了 是 在哪 看到 了。 他说 这个 写 文字 其实 就像 那个 瞄准， 对 吧？ 你可以 瞄 半天， 你可以 想 半天。 然后 最后 他说 你 比如说 对 谈 或者说 包括 他 就像 击剑， 你 刺 过来 一剑， 我 就得 还 你 一剑， 就 没有 准备 的 时间， 对 吧？ 我 觉得 这种 即兴 可能 也是 这种 蛮 独特 的 一个 东西。

之前 我 听到 一个 对比， 是 会 把 还是会 把 播客 和 文字 的 那个 信息 密度 对比。 当然 播客 肯定 会 差 一些 了， 因为你 文字 的 消化 的 速度， 包括 因为 本身 在 播客 里 如果 聊 一些 很 干 的 东西， 那 其实 你 很 容易 跟不上， 那你 就 可能 还得 倒回去 看。 是， 但是 文字 的 节奏 是你 自己 掌控 的对， 但是 在 那种 有 密度 有 信息 密度 的 这些 内容 上， 可能 文字 更有 优势 一点。 但是 刚才 你说的 那个 我 觉得 是 播客 的 独特 优势， 就是 即兴 的 东西。 这些 即兴 的 东西 它 能 表达出来 一些 新增 的 一些 信息量， 是的 一些 感受。 没错， 这个 东西 是 文字 替代 不了。

没错， 就是 各有 各自 不同 的 特点。 对我 觉得。

播客 他 带来 的， 你 如果 是 盯 着 说 我 做 多大 流量， 我 能 是 你是不是 能 接到 商务， 这个 意义 不大。 它 很多 的 价值 可能 在 副产品 上。

没错， 是 这样的， 是 这样。

对我 我 我们 我们我们 聊 回来， 今天 想 聊 的 大概 的 主题 就是 最近 我们 刚才 说 手里 的 这个 矿泉水 有点 冰凉， 就像 我们 最近 的 心情。 对， 就是 因为我 我 前面 还在 跟 莫言 老师说， 我 现在 的 投资 的 钱 已经 亏 到了 18年 的 程度， 差不多 就 从 18年 投资 的 那个那个 本。

对， 应该 是 刘飞。 对， 那天 跟 我说， 咱们 俩 来 聊聊天， 然后 我 就说 最近 心情 是不是 不太好， 对 吧？ 就 开玩笑。 然后 他说 这个 亏到 18年， 我 刚才 见 你 面的 时候， 我 就说 是不是 又 往前 亏了 一年？

对对对， 所以 我们 就 从 这个 开始 聊。 现在 是不是 也有 很多人 会 咨询 你， 跟你聊 怎么办？ 是的， 是 抄底 还是 说 我 现在 要 等一等 还是 怎么样？

对， 其实 就在 刚才 咱俩 进 这个 播客 间 之前， 不接 了 一个电话。 然后 是一个 挺好的 朋友， 也是 在 自己的 专业 上 做得 非常 顶尖 的 一个 朋友。 现在 特别的 焦虑， 就 跟 我说 你 能不能 给我一点时间。

我 最近 其实 接到 蛮 多 类似的 求助， 或者说 怎么样 怎么讲 呢？ 就是我 我 觉得 投资 真的 是 一件 很 复杂 的 事情， 但是 有的 时候 我们 把 它 想 的 过于 简单 了。 你 比如说 在 可能 就在 一年 多 前， 就是 比如说 在 2 0121年 的 年初， 那个 时候 其实我 有 我有我 身边 有 非常， 因为我 原来 做 互联网， 对， 现在 其实 也是 在 这个 行业 里面。 对， 然后 有 非常 多 互联网 圈 的 朋友。

你们 当时 大家 其实 通过 投资 互联网 的 股票， 比如说 美团， 拼 多多、 B 站 这些 其实 赚 了 非常 多 的 钱。 然后 当我 跟 他们 去 聊天 的 时候， 大家 都说 投资 非常简单， 我 就买 我 经常 用 的 这个 产品， 我 觉得 B 站 我 天天看。 对， 那 我 买 它， 你看 我 现在 赚 了 非常 多 的 钱， 对 吧？ 拼 多多 非常 好， 然后 我 买 它 赚 了 非常 多 钱。 当时 我说 什么 其实 都是 很 无力 的对， 我没有 办法 去 告诉他， 就是你 看不到 很多 东西。 但是 当时 其实 解释 没有用， 我 只能 告诉 大家， 我我我 就是 告诉我 的 那些 朋友， 我说 就是你 别 控制 一下 自己， 别 买 太多， 尤其是 你 之前 赚 了 有 很多 福音 没关系， 但是 千万不要 在 这个 时候 再 把 自己的 身家 去 压 上去。

尤其是 当时 我记得 我 还 和 一个 朋友 聊天。 因为他 是我 觉得 是一个 蛮 典型 的 一个 情况， 就是 他是 在 互联网公司 工作， 然后 他 又 发 了 很多 互联网公司 的 期权。 同时 他 又 把 自己的 钱 上了 杠杆， 去 买 了 其他 互联网公司 的 股票。

这 几几乎 all in 互联网 的 概念股 了。

对， 这个 如果 在 一个 顺风顺水 的 互联网 的 就是这样 的 一个 上坡 的 时候， 其实 是 怎么讲 呢？ 你可以 想象 一下 对 吧？ 就是 身价 基本上 就是 每天 都在 不停 的 去 上涨。 但是 硬币 的 另一面 就是 它 里面 蕴藏 着 巨大 的 风险。

是啊， 然后 我 当时 给 他的 建议， 我说 我 至少 给你 一个 建议， 你可以 第一 可以 不要 别 用 杠杆。 然后 第二 就是 你可以 分散 一下， 就是 把 你的 互联网 的 敞口。 这个 不好意思， 敞口 可能 有点 专业 了， 就是你 不要 投资 过多 的。 因为 你的 本身 的 职业 在 这个 上面， 你 公司 发 的 期权 也 在 这个 上面。 那 你是不是 在 投资 的 时候 可以 去 考虑 投资 一些 其他 的对 吧？ 分散 一下 你的 风险。

对， 然后 也 这也是 个 悲伤的故事。 前两天 我 要说 不说， 他他 应该 不会 听 你的 节目， 但是 你的 影响力 很大， 也许 他在 听 没关系 了。 然后 他他 给我发 信息， 他 就说 第一 他 被 裁员 了， OK.

第二 就是 他 手里 的 期权 其实 跌 的 其实 基本上 没有 任何 价值 了。 对。 第三 他的 杠杆 好像 是 被 平仓 了， 就是我 觉得 这样的 一个 结果， 就是我 当时 其实 也没有 预料到 这么 惨 了。

那 能不能 稍微 解释一下， 杠杆 平仓 意味着 他 要 赔 之前 的 那些 钱。

就是 他的 本金 其实 都 赔掉 了。 因为 赔掉 了 因 对 本金 其实 都 赔掉 了， 就是 因为 对。

就 不是 不 赚 不 赔， 所谓 的 这个 平平 仓。

是的， 是 这样的。 所以 他 现在 其实 他 问我 怎么 才能 就是 怎么 现在 怎么办？ 对， 其实我 觉得 到 这个 阶段， 我 已经 很难 去 告诉他 该怎么办 了。 对， 后来 就 陪 他 聊 了 聊天， 我 觉得 就 很 残酷。 然后 身边 其实 经历 过， 因为我 我在 做 投资 时政， 包括 我 做 过去 做 的 公司， 我 现在 做 的 公司， 其实 都 是在 跟 大家 去 帮助 大家 去 解决 投资 的 问题。 其实 所以 经常 去 有 这样的 案例， 包括 去 看到 这样的 故事， 就 总 想 能够 告诉 大家 一下， 投资 其实 没有 那么简单， 然后 必须 要 经过 周期， 要 怎么样。

对， 就 包括 刚才 你说的 那个， 就 之前 其实 就是 通过 互联网 的 股票 赚 了 很多 钱， 然后 现在 恢复， 其实我 觉得 特别 正常。 是啊 就是 包括 我自己， 包括 我们的 很多 我见 过 的 很多 投资人， 其实 也都 有过 这种 阶段。 但 人 可能 很 我 觉得 很 残酷 的 一点 就是 我们 曾经 到 过 山顶 的 时候， 当我们 下了 山 了 之后， 我们 就 老 怀念 那个 山顶， 对 吧？ 毕竟 我 曾经 有过 那么 多 钱。

就是你 要 跟人 人性 做 抗争 就 很难。

对， 但是 我 觉得 这就是 我们 要 必经 学习 的 课。 对。

我 对 投资 的 认知 真的 感觉 是 可能 每隔 一年 都 会有 一些 新的 输入。 它 确实 不是 一个 简单 的， 比如说 之前 或者 其实 你 刚才 讲 那个 互联网产品 五大 要 大 涨 的 时候， 其实 大家 都在 聊 说 就 把 自己 之前 认知 的 逻辑 套 到 上面。 比如说 价值 投资 对 吧？ 我我我 看 这个 产品 好， 我懂 它， 我 判断 它 好， 它 就 一定 能 涨。 你看 果然 涨 了 是 所以 就 认认 了 这个 逻辑。 但是 后来 跌 的 时候 发现 你 又 得用 其他 的 逻辑。 是的， 它 不是 有一个 逻辑 就能 打遍天下 的。

你说的 这个 特别 对， 就是 因为 文字 它 其实 是一个 非常 有， 怎么说呢？ 就是 它是 一个 非常 有 限制性 的 一个 东西。 就是你 比如说 我 当我 说 价值 投资 这 四个字 的 时候， 可能 和 你说的 价值 投资， 可能 和 听众 理解 价值 投资 其实 都 不一样， 对 吧？ 就是 他 有 太多 的 东西 其实 是一个 表达 者， 或者说 即使 像 巴菲特 这样 传道 传 了 这么多年 的 人， 他 没有 办法 完完整整 的 表达出来 的。 但是 我 之前 就 经常 跟 我的 读者 或者说 朋友们 说， 我说 千万不要 在 牛市 泡沫 的 时候 去做 总结。 就 像你 刚才 说 的 一样， 因为他 其实 建立 在 一个 虚假 的 基础上。 你 如果 去 用 在 那个 时候 去做 总结， 去 给 自己 总结 一些 规律 的话， 最 可怕 的 是 就是 把 自己 绕 进去， 相信 了， 然后 把 自己 更多 的 钱 或者说 就像 我 刚才 说 的 那位 朋友 一样， 他 就会 很难。

然后 我 之前 经常 举 我 另外一个 好朋友 的 例子， 就是 这个 可以 说 了， 因为他 自己 都 写 过， 他他 是 中国 网球 非常 有名 的 记者， 叫 畚斗 张 奔 斗。 然后 他 也 跟 我 录过 一期 播客， 就是 无人知晓 的 第三期。 然后 他 就有 一个 特别 有意思 的 故事， 因为 他是 网球 记者， 然后 中国 的 网球 其实 在 国内 转播 网球 最好的 平台 是 爱奇艺。 对， 因为他 他 经常 看 这个 转播， 包括 他 就 觉得 我 经常 用 这个 公司， 我 经常 用 这个 公司 的 产品， 那就 不错呀。 他 就买 了 爱奇艺 的 股票。

然后 这个 最终 好像 我忘了 前两天 跟 我说 最多 的 时候 跌 掉了 70% 还是 80%， 就是 自己的 那个 钱。 然后 我 刚才 就 后来 我们俩 开玩笑， 我说 你看 我说 还好 国家 保护 了 你。 因为我 我们 其实 就是 往 外 投资 的 时候， 其实 有 一些 限制 的。 我说 你看 你 要 没有 限制， 你 都 投进去 了， 现在 是一个 什么样 的 结果？ 当然 这个 是是是 在 开玩笑 了。

但是 可能 说来说去 特别 想说 的 就是 当我们 用 一个 身边 的 公司 的 产品 的 时候， 比如说 我们 觉得 我 每天 用 拼 多多， 它 挺好用 的。 对我 每天 看 B 站 有 很多 很 好的 视频。 这个 和 这家 公司 好不好？ 这个 和 这家 公司 值 多少钱， 这个 和 这家 公司 未来 怎么样， 这个 和 我 现在 能不能 购买， 这个 差 了 十万八千里。

对， 就是 它 有关系， 但是 可能 很远。

非常 非常 远。

中间 的 影响 因素 太多 了。

然后 我们 自己 归因 的 说， 我们 赚 到 的 钱 很有可能 就是 踩到 那个 趋势 上了。 是， 但是 我们 不要 给 自己 贴 上， 我懂了 价值 投资 我 已经 投资 很 厉害 了。 因为 这些 标签 可能 会 让 自己 去 做出 一些 可能 更 糟糕 的 一些 决策。

对我 觉得 这就是 典型 的 一种 人性 里 的 归因 谬误。 是的， 当你 归因 的 时候 很 容易 因为 你的 认知 和 你的 信息 的 一些 局限性， 然后 做出 错的 判断。 但是 你我 觉得 道理 是 一样的。 比如说 之前 互联网产品 很 火 的 时候， 1516年 投资 很 容易 的 时候， 很多 新新 的 独角兽 公司 出来 的 时候， 很多人都 会 认为 我的 成功。 因为我 判断 了 一个 这个 事情， 或者 我 判断 了 一个 那个 事情。 但是 事后 再 发现 这个 逻辑 你 可能 没法用， 在 其他 地方 它 有 太多 的 限制 条件 了。

真的 是 这样 的对， 就是 包括 我自己 其实 投资 的 时间 越长， 我可以 跟 你 就 非常 坦诚 的 说， 就是 越 觉得 自己的 很多 的 所谓 的 成功， 或者说 那些 投资 其实 都是 运气。 真的 是 这样。 就是我 可以 对 今天 在 你的 节目 里面， 我忘了 以前 有没有 说过， 就是 投资 的 时间 越长， 我会 越 觉得 我 获得 的 那些 收益。 其实 是因为 我在 中国经济 的 大 船上， 我在 中国经济 高速 发展 的 这个 大船 的 这么多年 里面， 我在 这个 船上 我 获得 那些 收益 并不是 因为我 自己 多 努力， 多 怎么样。 我 觉得 这个 其实 是 每个人 可能 都 可以 去 想一想。

的 一件 事情。 OK 就是你 不是 因为 各种 骚 操作 得到 的 这个 对 结果， 而是 因为你 上了 一个 非常 大 的 一个 一个 船， 我 上了 一个 非常 大 的， 最 重要。

我没有 那么 贵 的 时候 买， 然后 我 持有 的 时间 足够 多， 然后 我 买的 可能 尽量 是 整体 的 公司 或者 里面 不错 的 公司。

就是 这些 这样 我 就 也 总 想到 是 说 从 职 场上 看 一个 职场 人的 成长。 你 其实 有的 时候 去 对 标 那些 成长 非常 快， 或者 获得 很强 的 世俗 意义 上 成功， 得到 财富 自由的 这些 人的 经历， 很多 是 没法 复制 的。 是的， 或者 你 后面 归因 的话， 你 能 发现 到 这 背后 随机性 的 因素。

是 非常 强 的， 就 很 复杂。

对， 就 他 你 会 觉得 这种， 怎么说呢？ 是 任何 一个 投资 的 人 他的 认知 的 局限性 吗？ 还是 因为我 觉得 都不。

只是 投资 上 的 局限性 了。 他 可能 是因为 这个世界 特别 复杂， 我们 希望 去 认识 它的 时候， 我们 就 希望 去寻找 规律。 你 刚才 说 那个 就是 让 我 想到 我 这几年 特别 不 喜欢， 我很喜欢 读 自传。 但是 我 特别 警惕 去 看 那些 自己 归因 了 很多 成功 的 那些 人的 自传， OK.

我的成功可以复制 那 一类。

对， 就 类似， 就是我 更 喜欢 看 的 可能 就是 他 自己 讲述 他的故事， 他 经历 了 什么样 的 事情， 然后 在 这些 事情 里面 获得 了 什么。

我 客观 描述 这些 事情， 对， 而 不是说 这个 事情 因为我 的 哪些 判断 是 更 正确。

对， 就像 我 刚才 说 我的 那个 就像 刚才 跟 你说 我的 那个 投资 上 的 那些 东西 一样。 包括 因为我 之前 做做 的 一个 互联网 的 产品 叫 且慢。 对， 然后 我 现在 在 做 有知 有行， 然后 很多人 会 去 说梦 妍 你是不是 很 适合 做 这 一行， 然后 怎么样。 我 觉得 就 跟 我 刚才 去 归因 投资 一样， 我 现在 也会 觉得 说 我 能 做出来 一些 东西， 很有可能 是 一些 大事 上 的 因素， 或者说 一些 其他 上 的 因素。 我 个体 可能 是 有 一些 贡献 和 努力， 但 其实我 现在 越来越 警惕 把 自己 就是 把 那些 所谓 的 一些 成功 归因 到 我自己 身上 面 去。 这 不是 我在这儿 客气 或者 怎么样， 而是 我 内心深处 真的 这么 去 认为。

我 觉得 这个 跟 我们 认知 很多 事情， 认知 自己 都很 有关系。 是你 像 在 1516年 那个 时候 我的 自我 认知， 我 觉得 就 挺 有问题 的。 因为 那个 时候 我 开始 在 知乎 上 写 东西， 然后 受到 很多 关注。 那个 时候 我 就会 天然 那那 很 正常。 你 这个 时候 你 就 天然 觉得 是我 写 的 好， 单纯 是我 写 的 好， 说不定 是我 产品 能力 很强， 他们 都 不行。

但 后来 发现 不是， 是因为 你 再 回头看 那个 历史 阶段， 那 是因为 知乎 或者 国内 的 很多 内容 社区， 还没有 大量 的 产品 经理 开始 写 东西。 你 正好 站住 了 那个那个 时机， 对 吧？ 那 现在 有 很多人 比 你 厉害 的， 他们 写 的 也 比 你好， 但是 你就是 占着 这个 红利。 对。

我 觉得 你 能 说出 这 一段话 的话， 你 将来 的 投资 业绩 应该 挺好的， 这是 真心话。 我 和 小雨 在写 了 一个 投资 第一课， 是 我们俩 在 第一课 的 最后的 那 一节课 里面 就有 一个 共同 的 认知。 就是 有 很多人 会 经过 市场 的， 我们 叫 毒打， 就像 现在 你 经历 的 这些 一样， 就像 我 曾经 经历， 包括 我 现在 经历 的 这些 一样。 但是 这些 人 慢慢 会 分成 两种 人， 大多数人 会 把 自己 投资 的 失误 怪 到 比如说 国家 身上、 外部环境， 然后 怪 到 这个 公司 身上， 怪 到 主力 身上， 怪 到 各种各样 的 因素 人 身上。 还有 人 会 把 自己 投资 的 失误 或者说 踩 的 那些 坑 怪 到 自己 身上。 就是我 没有 认识 公司， 我没有 去 看到 价格， 我 还 不懂， 我可以 去 学 的 更多。 我们 最后 发现 真的 是 这样， 就是 把 这些 归因 到 自己 身上 的 人， 慢慢的 他 就会 赚大钱。 就是你 越来越 敬畏， 你 就会 赚钱。 如果你 每一次 把 自己 把 这个 投资 的 失误 都 怪 到 别人 身上 的 时候， 对 吧？ 你懂的。

对我 觉得 这 里面 这 里面 倒 不是 价值 判断， 而是 我们是 在 说 一个 操作性。 就 你 把 事情 归因 到 外部， 你是 没法 操作 的。 你说 那个 政策 问题， 那你 去 对抗 政策， 或者 你 去 对抗 这个 外部环境 的 其他 你 不 可控 的 因素 没有 任何 意义。 但是 你 归因 到 自己， 你 就有 操作 空间 了。

这是 是 对我 我 觉得 这是 一方面。 但是 可能 我想说 的 更 重要 的 还是 那 一方面， 就是 我们 大多数 投资 的 失误 问题 还是 出 在 自己 身上， 确实 就是 自己是 吧， 对 吧？ 就像 那会儿 咱俩 聊 的 那样， 比如说 在 去年 1月份 的 时候， 那会儿 互联网公司 究竟 有没有 那么 大 的 价值？ 那些 说实话 那时候 泡沫 其实 非常 严重。

这个 点 我我我 没 太 想 好， 也 想听听 你的 看法。 就是你 在 那个 阶段。 判断 它是 泡沫， 因为 那个 时候 这 市面上 大家 不会 觉得 这是 泡沫， 大家 觉得 这是 正常 合理。 那 怎 你 有什么 办法 能 判断 它 是不是 泡沫 呢？

我 觉得 有 一些 还是。

只能 回顾 的 时候 才能 看得出来。

我 觉得 可以 这么 去 说， 就是 和 底部 一样， 就是 顶部 或者说 我们 说 泡沫 的 时候， 它 其实 是一个 区域。 我没有 判断 它 最高点 是什么， 但是 我可以 知道 说 这个 公司 的 未来 可能 被 透支 了。 我 怎么 去 判断 它 呢？ 无论是 从 数据 上 的 指标， 比如说 这个 公司 现在 是 多少倍 的 P E 就是 简单 的 说， 或者说 比如说 互联网公司 有的 不 适合 用 P E 的， 我 即 使用 它的 用 数 和 它的 用户 生命周期 价值， 我 判断 这个 公司 需要 多少 的 用户， 多少 年 才能 去 赚 回来。 这些 是 数据 上 的 指标。

你 还 可以 从 情绪 上 的 指标。 什么 叫 情绪 上 的 指标 呢？ 就是 身边 人都 通过 互联网公司 去 赚 到 大钱 了， 大家 都 已经 去 赚钱 了。 那你 觉得 这个 时候 我没有 办法 永远 我 觉得 我们 永远 没有 办法 去 猜 顶 在哪里。 你 比如说 我忘了 这个 数据 如果 不准 的话， 比如说 拼 多多 最 高涨 到 200， 我不知道 是不是 这样， 我没有 办法 去 判断 它 是不是 还能 涨 到 300 400。 但是 我可以 要求 我自己 200的时候 我 不买。 我 觉得 这个 其实 就是我 刚才 想 表达 的 意思。

就是你 会有 一个 你 自己 对 这个 事情 的 判断 是 预 有一个 预 值， 有一个 杠。 对， 这个 杠 就 我 就 设在 这儿， 我 觉得 这个 现在已经 有有 泡沫 了， 然后 再 高就 很 夸张 了。 对我 就 停 在 这儿 是 而 很多人 对 这个 事儿 的 认知 是 越高 越好。

对， 因为他 可能 想 卖 的 更 贵， 我 二百 买 可能 我 能不能 300卖掉， 对 吧？ 就 类似的 这 样子。

对对对， 是， 而且 我 觉得 这就是 投资 里面 最最 基本 的 一个 悖论。 我看 很多 讲 投资 的 理念 最 基本 的 刚 开始 第一课 就 先 让 你知道 说 你 不要 跟着 高涨 的 热情 去 买， 因为你 高点 买 是 一定 会 亏 的。 对， 但是 这个 就是 包括 说 低点 卖 这个 事儿 一定 也是 反 人性 的。 对， 但是 这个 事儿 就 很难 对抗， 你 要 先 熟悉 这 一套 东西。

对， 这也是 我 其实 蛮 想 聊 的。 就是 书本上 的 文字 背后， 他 没有 办法 去 精确 的 描述 用户 心里 面的 一些 感受。

你们 不是 实例。

对， 就是 即使 是 实例， 即使 你 看到 那些 文字 和 你 自己 感受一下 都 不一样。 我给你 举 个 例子， 在 这个 牛市 泡沫 的 时候， 是 书 里 告诉我 说 不要 去 追涨， 对 吧？ 不要 去 买。 但是 我 今天 买 了， 我 马上 就 赚钱， 我 明天 还能 赚， 我 可能 下 一个月 都在 赚， 我 可能 一天 就能 赚 出来 我 半个月 的 工资 或者 怎么样。

你 这个 时候 没法 抵抗。

这个 你 很难 对 吧？ 那 就像 今天 我给你 举例子， 就是我 我 咱俩 进 博客 之前， 我 刚才 在 那儿 翻 了 翻 手机。 可能 今天 中午 上证指数 最多 的 时候 跌 了 3% 还是 4%， 那 最后 收盘 的 时候 会 拉回去 一些。 在 这个 时候 有 一些 的 公司 或者说 有些 指数 它 有 价值 了， 但是 你 买 了 可能 明天 又 跌 3%， 你 买 了 可能 后天 又 跌 4%， 你 能 买 吗？ 你 能 买 得 下手 吗？ 就是 书上 的 那些 文字， 包括 我 写 的 那些 投资 的 实证， 你 看到 了 你 会 觉得 2018年 底 的 时候 真的 应该 买， 那时候 估值 那么 低。 但是 当你 来到 那个 环境， 当你 自己 用 你的 身体 去 感受 那些 东西 的 时候。

不一 完全 不一样。 对， 这个 是我 我 之前 看过 一个 在 论述 一个 理念， 就是你 你 不管 是 做 任何 选择 决策 的 时候， 我们 看 一张 图， 我们 会能 看到 这个 图 的 波动， 这个 曲线 的 波动。 但是 当你 站在 当下 的 时候， 你 看不到未来 的 波动。 是的， 你 不知道 下一秒 这个 曲线 是 往下走 还是 往上走。 是的， 所以 你 这个 时候 的 情绪 和 你 回顾 的 时候 的 情绪 是 完全 不完全 不一样的。

对， 你说的 特别 好。 这就是 为什么 在 投资 里面 你 总得 有 一些 坚信 的 东西。 就 像你 刚才 说 的 那样， 你 比如说 我们 去 看 过去 的 股价 波动 的 时候， 就 拿 你 熟悉 的 拼 多多 的 股票， 或者说 你 熟悉 的 特斯拉 的 股票 来说。 在 他们 在 2020年 的 上涨 之前， 他们 其实 有 非常 漫长 的 这个 底部 的 区间， 对 吧？ 就 那会儿 的 底部 的 区间， 你 现在 回 看 那个 时候 买 多好啊， 对 吧？ 价格 很低。 但是 你 要是 把 后面 的 那个 涨幅 抹掉， 咱们 回到 那个 时候， 未来 是 不确定 的对。

就 说不定 更 跌 的 更惨。

说不定 跌 的 更惨。 对， 但是 你 能 把握 的 是什么 呢？ 你 能 把握 两点。 第一点 就是 如果我 知道 这个 公司， 比如说 我知道 有知 有行 值， 我 随便 举 个 例子， 这个 数字 不准， 我知道 有知 有行 值 十个 亿。 那 现在 这个 公司 在 市场上 卖 三个 亿 的 时候， 我 它是 有可能 再 跌 到 两个 亿， 是 有可能 再 跌 到 一个亿， 但是 它 可能 但是 也会 均。 但是 如果我 知道 这个 公司 现在 是 低估 了， 这是 第一点， 就是我 知道 它 便宜 了， 它 比 它 实际 的 价格便宜 了。 我知道。

第二点 就是 这个 公司 不停 的 在 创造 价值， 他 每天 在 往上走。 如果 你知道 这 两个 点的 时候， 其实 你 就 不是 那么 担心 未来。 因为 你知道 这个 公司 他 每天 在 他 老板 还在 录播 课， 对 吧？ 他的 大家 还在 工作， 就是 他们 在 创造 价值， 他的 未来 的 现金流 在 往上走。 即使 现在 的 出价 很低， 只要 我们 用 杠杆 不 被 平仓， 只要 我 买的 别 太贵， 那 其实我 最终 能够 赚 到 钱。

对， 这 才是 真正 的 长期 价值 投资， 但 我 觉得 真的 很难， 难 的 点 就在于 你怎么知道 这个 公司 值 十个 亿。 对我 就 想说 那你 比如说 前面 咱们 说 的， 当你 天天 接触 这个 产品 的， 你 用 B 站， 我 觉得 他 不应该 只 值 这个 钱， 我 觉得 他 应该 比 现在 还要 火。 但 其实 这 已经 在 泡沫 的 顶部 了， 那你 觉得 他 还能 再 涨 三倍， 那 这个 时候 你 这个 评判 力 就 非常。

所以 考验 了， 所以 其实 很难。 就是 刚才 说 的， 你 刚才 说 到了 当我们 去 投， 比如说 你 去 投 拼 多多， 然后 去 投 B 站 的 时候， 我们 得 知道 这个 公司 究竟 值 多少钱。 因为 我们 投 的 其实 是 投资 其实 是一个 我们 去 说 一个 公司 知道 值 多少钱， 是 他 未来 能够 赚 多少钱。 但是 你 怎么 去 判断 说 十年 有， 我们 一般 说 看 一个 公司 未来 值 多少钱 的 时候， 至少 看 十年、 20年。 你怎么知道 10年 以后 用户 还 用 拼 多多？ 你怎么知道 10年 以后 用户 还 看 B 站？ 对 吧？

就是 这些 问题 其实 当我们 去 投资 的 时候， 很 我们 很少 会 去 想 的。 我们 只是 觉得 它 现在 涨 了 我要 去 买， 因为明天 要 赚钱。 然后 我们 给 自己 灌 一个 价值 投资 的 方式， 但是 其实 价值 投资 要 比 那个 要 复杂 得 多得多。

对， 就 这 里面 的 一些 分析判断， 你 用 不同 的 方法 得 出来 的 结论 全然不同。 是我 有种 感觉。

今天 是不是 打击 你的 投资 热情 了？

没有我 觉得 还好， 就是我 我 至少 是 走过。 我 觉得 我 刚才 其实 就 想说 说 这个 事儿， 就是我 走过 一个 完整 的 周期。 因为我 之前 我 前面 还在 给你 提， 我爸 从 95年 开始 炒股 炒 到 现在。 然后 后来 我 靠 拼 多多 和 特斯拉 赚大钱 的 时候， 他 就 一直 在 说， 你 现在 你 还没有 真正 认识到 投资。

是 怎么回事。 他 当时 其实 也没有 办法 跟 你 解释 很多 道理。

对 他说 你 得 经历 一个 周期 或者 经历 几个 周期 七 你 得 有 大起大落 之后， 你 才能 大概 知道 是 怎么 回事儿。 我 觉得 这 其实 对我来说 是一个 很 重要 的 一个 输入， 所以 我自己 必须 得 经历 这个。 是 不然的话， 如果 一直 让 我 经历 那种 一直 在 涨， 一直 在 赚钱， 那 我 说不定 就会 做 你 前面 说 的 那个 朋友 的 事情， 我真的 会 做 那种 事情， 那就 风险 就 更 不 可控。

是的， 你 想你 现在 才可能 就是 年纪 很小。

对， 也没有 关系。

就是我 我 觉得 其实 这时候 得到 的 这些 知识 都是 特别 宝贵 的。 这些 经验 就像 我 刚才 说， 他是 看书 听 播客， 没有 办法 去 变成 自己 身上 的对 吧？ 但 当 可能 年龄， 比如说 像 我 这样的 年龄， 或者说 更大 的 时候， 当你 犯 了 那样的 特别 大 的 错误 的 时候， 其实 回 本都 会 就是你 没有 机会 再去 改正 那个 错误 了。

你会不会 感觉 这 波 大 熊市 也是 一次 全民 的 投资 教育。

可能 是因为 我在 市场 的 时间 太 长了。 当我 第一次 听说 这是 大型 的 投资 教育 的 时候， 我 信了。 第二次 听说 的 时候 将信将疑， 现在 我 就 再也 不信 了。 就是我 为什么 这么说 呢？ 我说 的 第一次 是在 2008年， 当时 的 上证指数 可能 从 6000点跌 到了 1600点就 跌 掉了 70% 多。 指数 跌 到了 70% 多， 非常 多 的 股票 跌 到了 跌 掉了 80%、 90%。

我自己 的 持有 的 一个 重仓 的 股票 也 跌 了 90%。 你可以 想象 我 当时 的 那个 心情， 然后。 我 当时 就 觉得 经过 了 这么 大 的 刺激 之后， 然后 是不是 大家 投资 可以 变得 理性 一点。 然后 我们 就 来到 了 2015年， 我 当时 经过 2015年， 我 现在 都 不愿意 去 回首。

因为我 觉得 整个 国家， 包括 我们的 很多 投资者， 其实 经 真的 是我 觉得 有 非常 大 的 损失。 对， 包括 影响 了 很多。 但是 你 会 发现 说 好像 也没有 太大 的 变化。 那 我们在 去年 包括 新能源， 包括 可能 就是 互联网 的 板块， 它 还 依旧 是 会 把 它 炒 的 泡沫 非常 的 高。 其实 没有 那些 非常 高 的 泡沫 的话， 是 不会 有 这么 大 的 熊市 的对 吧？ 所以 你说 他 会 改变 什么？ 我 只能 说 人性 很难 改变。

这就 回到 比如说 有人 有钱 在 做 的 这些 事情， 那你 会 觉得 他的 如果 这个 事儿 很难 的话， 那 这个 产品 的 价值。

难 的 事儿 才 值得 做。

所以 其实 是你 觉得 本身 是 市场 这个 变化 是 教育 不了 的。 但是 还是 需要 有 好的 内容， 好的 产品 来 解 来做 这件 事儿。

对我 是 这么 去 觉得 的。 第一 我 非常 清晰 的 知道 说 我没有 办法 去 改变 所有的 人。 我 觉得 这个 其实 是 不 现实 的， 就是 整个 的 无论是 从 西方 的 国家， 还是 我们 短暂 的 中国 的 投资， 就是 整个 市场 的 历史 其实 还 比较 短。 我 觉得 其实 都 告诉 我们 一个 东西， 就是 为什么 在 股票市场 里面 只有 长期 来看， 短期 的 运气 不算， 就是 长期 来看 可能 真的 只有 10% 的 人 赚钱。 他 原因 是因为 更 底层 的 原因， 就是 因为 这是 人性 里面 的 因素。 他是 我们的 祖先 当时 在 逃避 老虎 当时 在 在 洞穴 里面 取暖， 就是 在 那个 时候， 刻 在 我们 基因 里面 的 东西， 现在 在 被 证券市场 去 放大 带来 的 东西。 就是我 不可能 说 我没有 自大 到 那个 程度， 说 梦言 和 他的 伙伴们 做 一个 产品， 做 一个 公司， 让中国 90% 的 人 赚 到 钱 了， 我 觉得 这个 不可能。

我 觉得 第二个 点 是 说， 我 其实 还 非常 清晰 的 知道， 包括 我们 国家 现在 在 做 非常 多 的， 比如说 像 美国 的 401K 那样的 一样的 就是 我们的 个税 递延， 对 我们的 养老 就是 类似 这样的， 其实 能 从 更 根本 上去 解决问题。 具体 的 可能 因为 里面 涉及到 的 一些 专业 的 知识 比较 多， 我 就 不 展开 了。 就是我 觉得 那个 其实 是 我们 一定 会 走 的 路， 但是 我 为什么 还是 很 坚持 的 想做 这些 事儿 呢？ 我 觉得 两个 原因。

第一个 原因 就 是从 我 内心 的 深处 的 来讲， 就是 我们 能够 帮 到 一个人， 对我来说 就是 幸福感 非常 大 的 事儿， 这是 刚才 我说 的， 就是 即使 少， 但是 我们 能 帮 很多人。 其实 另外 一点 就是 这么多年 的 经验 让 我 意识到 我们 帮助 的 很多 人的 时候， 其实 能 创造 非常 大 的 价值。 为什么 这么说 呢？ 就是你 比如说 刘飞， 你 比如说 我们 还有 非常 多 的 用户， 非常 多 的 听众， 当 他们 去 投资 没有 那么 焦虑 了。 你 想你 现在 我 我猜 就 我 我不知道， 我 随便 猜， 我猜 就 挺 焦虑 的， 可能 晚上 还得 刷刷 美 股， 对 吧？ 可能 白天 的 心情 下跌 一定 会 影响 心情， 这些 心情 可能 就会 让 你 去 做出。 比如说 对 很多 用户 可能 会对 家人。

去 传递。

负面 情绪， 工作 里面 经常 去 看盘 对 吧？ 他 会给 这个 社会 带来 更多 的 负面 的 东西。 但是 我 觉得 我们 去 帮助 了 那些 我们 能够 帮助 的 人的 时候， 他们的 家庭， 他们的 工作 都会 变得 更好。 他 对 这个 社会 来说 是 一些 正向 的 因素， 这些 正向 的 因素 又能 让 我们 这个 社会 变得 更好， 我 觉得 这些 就是 蛮 有 幸福感 的 事情。

他他 不仅仅是 赚钱 这个 事儿， 而且 赚钱 背后 这个 人人 变了。 对你 让 这个人 变得 更好 了 吗？ 是的， 昨天 还在 跟 吕 东 吃饭 聊天， 然后 吕 东 就说 他 觉得 做 闲聊 他 最能 产生 成就感 的 事情 是 有 一些 人 真的 因为 闲聊 变 好了。 有 一次 一个 外卖 员 给 他们 送 外卖， 送到 桌上 的 时候 说， 你们 是不是 闲聊？ 你们 赶快 更新， 我 现在 在 这 路上 都 没得 听 了。 他 到 这样 一个 程度 就 非常 不是 路上 我 可能 记错 了， 就是 可能 在 家里 还是 怎么。 这是 他在 北京 一个 这么 繁忙， 这么 多 人的 一个 城市 里 打工 的 时候， 一个 休息 的 非常重要 的 一个 渠道。

一个 方法。 我 特别 同意 就是我 那会儿 给你 举 的 那个 运动员 的 例子。 当 他 跟 我说 我的 博客， 我的 文字 让 他的 生活 变得 更 平静 了， 然后 让 他的 比赛 变得 更 专注 了当 他 跟 我说 由于 我们的 跟着 有型 有 之 有型 的 投资， 让 他 自己 没有 那么 焦虑 了， 包括 他的 队友 们 不会 因为 这些 下跌 影响 了 比赛 的 心情， 我 就 觉得 很 开心。 我 觉得 这些 价值 是 没有 办法 去 估量 的， 它 不是 一个 短期 的 一个 公司 的 商业利润 可以 去 估量 的。 我 觉得 给我 带来 更大 的 幸福感， 也 不是 这个 公司 的 市值 或者说 商业利润。 而是 说 我们 真真切切 的 能够 影响到 很多人， 可能 这个 就是 对我来说 幸福感 更大 的 一些 事情。

我们 这么说， 可能 听众 会 觉得 有点 夸张， 或者说 是 拔 的 有点 太高了。 但是 但 实际上 当你 真的 受到 这个 正向 的 反馈 的 时候， 你 其实 很 开心 的这 其实 也是 埋 在 心里， 生理学 上 是 基因 里 的 东西。 是的， 就 你 真的 能 帮 到 人， 他他 当面 感谢 你的 时候， 你是 完全 体验 不一样的。

没错， 是 这样 的对 对。

所以 你 有 还 还有 没有 什么 印象 深刻， 你 觉得 真的 让 这个人 变得 更好 的 是 这种 例子。

其实 还 挺 多 的。 因为 如果 算上 我 之前 的 公司 的话， 就是我 做 这个 事儿， 帮 大家 去 投资。 然后 告诉 大家 不能说 交 了， 就是 陪伴 大家 去 投资。 在 这个 过程中 给 大家 讲 一些 投资 的 道理， 或者说 投资 的 方法， 或者说 陪伴 大家 去 度过 市场 的 波动。 我们一起 去 在 这个 过程中， 其实 影响 的 用户 是 蛮 多 的。 你 能 看到 非常 多 活生生 的 例子， 就是 这个 用户 的 变化。

投资 是一个 特别 有意思 的 事情， 就像 咱俩 刚才 第一 趴 的 聊 的 那些 地方 一样， 就是 它是 一个 很大 的 一个 反馈 源。 这个 反馈 源 可以 把 你 自己 身上 的 很多 的 缺点 都 暴露出来， 对 吧？ 急躁， 然后 恐惧、 特别 贪婪， 然后 特别的 焦虑， 这些 都 可以 暴露出来。 但是 当我们 通过 投资 的 这件 事情 去 帮助 他 去 认识到 这些， 并且 改变 了 这些 之后， 它 就会 反射 到 自己的 生活上、 工作 上。 然后 我 看到 我们的 很多 用户， 比如说 他们的 生活 变了， 就是 他 不再 那么 care 投资 了， 但是 他的 业绩 反而 变 好了。 他 又有 更多 的 时间 去 陪 家人 和 工作 了。 包括 我们的 很多 的 用户 开始 去做 表达， 去 影响 更多 的 人我 觉得 这些 例子 就 挺好的。

我们在 聊 回 前面 那个 我们 说 投资 教育 也好， 或者说 我们 传递 到底 投资 有 哪些 理念， 或者 有 一些 我们 觉得 正向 和 有 价值 的 案例， 大家 沟通 也好， 我 觉得 这个 可能 是一个 长期 且 艰难 的 事儿。 前面 说 了 我们 艰难 是因为 你 要 跟 人性 对抗。 对， 但是 它 也是 一个 非常 长期 的 事情。 我们 看到 市面上 可能 一些 市场 里 在 做 一些 在 做 一些 基金 的 时候， 很多 时候 可能 都会 比较 急躁， 它 会 影响 这个 市场 大家 的 情绪， 对 吧？ 就 我 之前 有有 朋友 就 不说 哪个 公司 的 了， 他他 在 做 的 事情， 他 现在已经 出来 了。 他 就会 觉得 在 这个 平台 里， 大家 是在 做 一件 事情 是 卖 商品。 我 这个 商品 我会 有一个 价格， 我 标的 这个 价格 或者说 我 标 他 好 和 不好， 我 就有 一个 评价 体系， 就 只有 一个， 就是 这个 基金经理 的 业绩。 那 他用 这个 去 刺 自己 大家 购买， 那你 很快 你 就能 赚 到 钱 了。 但是 实际上 就像 我们 前面 聊 的， 如果你在 高点 牛市 的 时候， 大家 都 慵 慵 进 这个 市场 去， 那等 跌 的 时候， 这些 人 一定 是 亏 的 最惨 的。 对， 所以 感觉 这个 确实 很很 长期 且 艰难。

是的。 然后 对， 那 今天 感觉 在 你的 节目 里面 咱们 就 聊 了 很多。 其实我 很少 在 外面 去去 聊 这件 事情， 因为 它 确实 让人 觉 起来 觉得 就是 好像 这件 事儿 很难， 确实 非常 难。 我 为什么 这么说 呢？ 刚才 你 举 的 一个 例子， 我也 不说 具体 的 公司 了， 我 觉得 它 非常 作为 公司 来讲， 它是 一个 非常 理性 的 选择。 就是我 我 先 说 对 大多数 的 我们的 互联网公司 来讲， 我们 其实 是 做 消费品 的。 你可以 说说 大部分 都是 互联网公司， 其实 提供 的 是 供 大家 消费 的 东西， 对 吧？

对你 比如说 我 用电 商 的 逻辑 来说， 我 这儿 有一个 耳机， 我 把 这个 耳机 用 销量 让 他用 更多 的 人 买到， 其实 对 生产厂家 来说， 它是 有 规模。 你 在 里面 对 吧 就是说 我 卖 1000个人我 卖 1万个 人我 卖 10万个人。 可能 我的 规模 向 上去 之后， 这个 手机 会 更便宜 了， 包括 直播 带 货 也是 这么个 逻辑， 就是 大家 其实 对 消费者 其实 也是 好的。

但是 当你 想 一个 公司 的 股份 是 有限 的， 对不对？ 对， 就是 你说 有知 有行， 他的 公司 的 股份 也是 有限 的对， 当我们 用电 商 的 逻辑 去 让 大家 说 这个 销量 最好， 有 这 有型 的 销量 最好。 当 大家 去 买的 时候， 有 1000个人 去 买的 时候， 它的 股价 可能 是 一块。 但是 因为 他的 股份 我 刚才 说的是 有限 的， 你 把 一万个 人 弄到 这儿 来 买的 时候， 它的 股价 可能 变成 了 十块。

举例子， 当你 让 几十万 的 大军， 30万的 大军 说， 这个 是 我们 平台 上 销量 最好的 这个 基金， 大家 都来 买的 时候， 它的 价格 可能 变成 了 30块。 但是 我们 要 想知道， 就是 这个 没有 刚才 电商 的 我说 的 那个 规模 项 在 里面 了。 但是 它 背后 的 逻辑 是我 让 用户 去 用， 透支 了 这个 公司 非常 多 时间 的 一个 价格 去 买 了 这个 东西 对 吧？ 就是 它 本身 只 值 一块钱， 但是 你 可能 用了 十块钱 去 买 它， 但是 那 等待 你的 可能 就是 慢慢的 下跌 了。

我 觉得 这个 是 怎么讲 呢？ 就是我 为什么 有时候 经常 去 说 产品 经理 应该 或者说 产品 经理 也好， 或者说 互联网 的 公司 的 这些 算了， 就 过渡到 产品 经理。 就是我 说 我们 大家 得 有 一些 敬畏 之 心， 他 不是 一个 简单 的 互联网 的 逻辑， 电商 的 逻辑， 可以 套 到 金融 产品 投资 产品 上来 的。 我 觉得 这是 第一点， 还是 比较 浅层 的 原因。 更 深层次 的 原因， 我 觉得 刚才 我 喝茶 的 时候， 其实 也 跟 刘 飞去 聊 了。 因为 这个 你 去做 所谓 的 帮助 大家 投资 的话， 他 其实 是 跟 咱们 俩 刚才 聊 了 那么 多， 其实 是 跟 用户 的 底层 的 恐惧 贪婪 那些 人性 在 对抗。 对我 给我 给 刘飞 举 了 一个 非常简单 的 例子， 我们 依然 不举 公司 的 例子， 就是 一个 公司 去 卖 基金 的话， 如果 在 牛市 大家 都想 买的 时候， 泡沫 非常 大， 大家 都想 买 对 吧？

都想 赚钱 的 时候 去 卖 的话， 我 这个 时候 作为 一个 公司 可以 获得 的 商业利润 有可能 是 熊市。 大家 其实 这时候 买， 未来 能 赚钱， 但是 大家 都 不愿意 买。 我 可能 花费 的 努力 要 大 十倍、 大 20倍、 大 30倍、 大 100倍。

这种 在 互联网产品 里 可能 就要 转化 成本 对 吧？

对， 就是 转化 成本 我 可能 要 高 这么 多。 但是 我 可能 卖出去 的 量， 我 获得 的 商业 收入 都 不及 在 牛市 我 这么 做 一下 的 100分之1。

那你 怎么 选择？ 这个 太难 抵抗 这个 诱惑 了。

我 觉得 非常 难。 所以 我 为什么 有时候 说 他 对 很多 的 公司 来讲， 股东 来讲， 管理层 来讲， 我 觉得 都 是一个 理性 的 选择， 对 吧？ 就是我 为什么 要 抵抗 住 这个 诱惑？ 别人 都在 这么 做， 我 为什么 要 抵抗 住 这个 诱惑？ 我不 卖 一个月， 然后 去去 获得 很大 的 利润。 而 我 这个 时候 要 停下来， 我 将来 等到 熊市 的 时候， 我 慢慢的 再去 费 100倍的 力气， 再 获得 100倍100分之1 的 一个 收入。 我 觉得 它 很难。

对， 所以 我 就会 经常 看到 在 牛市 的 时候， 可能 大家 的 话语 体系 都 比较 一致， 就是 大家 赶快 来 买。 是 现在 是 大牛市 非常 好， 是因为 这个 时候 正好 是 可以 大家 一起 赚钱 的 时候。 是对， 有点 这种 意思。

就是这样， 所以 也很 无奈。 但是 我 觉得 他 也很 正常， 就 跟 包括 我 经常 跟 公司 的 伙伴 里面 去 说， 我说 我 做 这件 事情 就 做 有 就行了。 我说 我要 解决 的 第一个 问题是 这个 公司 的 治理结构。 你 想 为什么 是 这样？ 就是 因为 不是我 一个人 要 抵抗 这个 诱惑。 我自己 比如说 我 对 目前 来说， 我的 人性 要 抵抗 这个 诱惑。 那 我 还得 去 让 我 整个 公司 的 治理结构， 我的 投资人， 包括 我 选择 的 伙伴， 如果你 想 赚 快钱， 有 追 有行 就 不是 一个 好的 选择。

我要 做 的 可能 是 20年、 30年 的 事情。 那 我 就要 寻找 20年、 30年 的 投资人， 我要 去寻找 20年、 30年 的 这个 员工， 我要 去寻找 20年、 30年 的 用户， 对 吧？ 他他 可能 就是这样 的 一个。

逻辑 事情 因为我 我 跟 我 那个 从 那边 出来 的 朋友 聊 的 时候， 就能 感觉到 他的 无奈。 因为你 一旦 就 甚至 你 可能 不需要 想太多， 你 想到 的 第一个 就 公司 的 K P I 是什么？ 你 想到 这个 的 时候 你 就 很难 掰 了。 因为 大部分 公司 K P I 我 只能 设 成 费用， 就是 能 赚 到 钱。 是 那你 一旦 收 了 利润， 没有 任何 其他 条件 的话， 而且 这个 听起来 也是 最 合理 的， 公司 就 应该 赚钱。 是 那你 一旦 设置成 K P I 就是 利润， 那 大家 就得 铺铺 在 这个 K P I 上。 是的， 而且 分散 到 各个部门， 每个 部门 为自己 的 K P I 负责 的 时候， 他 就 已经形成 这样的 一个 结果 了， 注定 是 这样 结果。 是的。

所以 这就 聊到 也 我 以前 也 比较 好奇 的 一点， 就 比如说 你 怎么 去寻找 这样的 合作伙伴 呢？ 我 觉得 用户 是 可以 通过 内容 或者 通过 产品 去寻找 到 的。 但是 你的 伙伴 是 怎么 寻找 的？

其实 蛮 多， 我 觉得 这个 可能 就是 做 内容 的 一个 优势。 因为你 长期 在 路灯 下 讲话， 就是你 一直 在 告诉 大家， 我在 做 一个 什么样 的 公司， 我希望 做 一个 什么样 的 事情。 然后 我们的 很多 的 员工 其实 都是 我们的 用户。 包括 之前 是从 跟着我， 从 前辈 一起 去 出来 去 创业 的 伙伴。 就是 大家 知道 你是 一个 什么样 的 人， 大家 也 知道 跟 你 短期 赚 不了 大钱， 大家 也 知道 可能 就是 跟着 你 去做 这 事儿 意味着 什么。 所以 我 最 满意 的 一件 事情 就是你 会 在 有知 有型 我们的 工作 群 里面， 或者说 去 大家 日常工作 的 聊天 里面， 我 其实 真的 就 聊到 这儿， 还 挺 有一点 什么， 就是我 很 开心 的。

就是 大家 在 讨论 的 过程中， 全都 是 说 我们 这样 做对 用户 好不好？ 就是 用户 会不会 赚钱， 用户 会不会 误会。 然后 我们 怎么 就 你 听到 的 都是 这样的 东西， 我 觉得 他是 利润 之上 的对 吧？ 他 我们 公司 没有 那些， 怎么说呢？ 就是 短期 的 一些 K P I 或者 一些 其他 的。 但是 你 获得 的 东西 就是你 会 看到， 一帮人 真的 很 努力 在 这儿 做 一些 事情， 就是 他们 可能 能够 特别 care 用户 去做 这些， 我 就 觉得 挺 开心 的。

对你 让 我 想到 前几天 我 跟 那个 暂停 实验室 的 朋友 聊， 他们是 做 他们 应该 是 做 冥想 是 吧？ 对， 正念 加 心理 干预。 因为 他们 都是 心理学 的 一些 硕博 专家 去做 这件 事儿。 我 听 他们 创始人 郭婷婷 聊， 跟你聊 得 非常 像。 我说 你们的 同事 这些 伙伴 从 哪儿 来？ 因为 他们 做 的 也是 一个 说实话 比较 非主流 的 事儿。

对， 不是 心理咨询， 他们 做 的 是一个 产品。 然后 他说 很多 同事 都是 他们的 用户， 也是 他们的 用户 转化 过来 的， 是 以前 读 他 写 的 东西， 或者 非常 认同 他的 做 的这 方法 吸引 进来， 然后 就 变成 他的 同事。 大家 在 这件 事儿 上 就 非常 有 相同 的 价值观。

没错。

对对对， 是 这样， 我 觉得 这个 非常重要。

是 这样的， 我我我 其实 经常 大家 知道， 就是我 我 经常 跟 大家 去 讲 巴菲特 和 芒格 他们的 一个 生活 理念。 然后 我 觉得 中国 就是 我们 中国 的 投资者， 学 巴菲特 芒格 的 人 已经 非常 多了。 但 其实 大家 看到 的 更多 的 是 价值 投资， 然后 看到 的 更多 的 是 说 他们 讲 商业 的 理念 这些。 但 我 觉得 其实 他俩 真正 的 为人处事 的 精髓 其实 是 更 重要 的。

是什么？ 就是 他说 我们 生活 也好， 工作 也好， 你 应该 给 自己 搭建 一个 长期 的 结构性。 这个 长期 的 结构 能够 让 你 每天 百分之百 的 专注 到 这件 事情 里面。 没有 任何人 去 在 这个 结构 里面 去 说 你 做 的 不对， 你的 你 没有 完成 K P I 或者说 你 很 拧巴。

他说 这样 才是 一个 很 好的 状态。 如果你 做到 这个 很 好的 状态， 对于 商业 公司 你 可能 利润 是一个 副产品。 对于 人 来说， 你的 钱 可能 是一个 副产品。 他们 真的 是 这么 做 的， 包括 他们 去 挑选 自己的 原来 伯克希尔 的 股东， 包括 他们 就是 一系列 的 选择。 他们 其实 都 是在 做 这件 事儿， 就是我 只 投 那些 我 认可 的 人我 只 选择 我愿意 服务 的 人为 他 去 服务。 这样的话 回到 你 刚才 说 那个 大公司 的 员工， 他 没有 办法 去 对抗 那个 K P I， 就是 因为 他在 一个 自己 不 那么 适合 的 一个 loop 里面 去， 对 吧？

这个 倒 挺 超出 我的 认知 的， 我 觉得 回头 可能 还得 学习 一下。 因为我 之前 包括 我 身边 很多 朋友， 他们 对 巴菲特 或者 对 一些 这种 知名 投资人 的 投资 理念， 就 感觉 他们 就是 为了 赚钱， 或者 他们 只 懂得 赚钱 这个 事儿， 只 懂得 甚至 有 一些 是 说 看 财报， 对 吧？ 看看 财报 就 好了， 或者 看看 数据 也就 懂了。 其实 并不是 的， 你 可能 要 了解 解 这个 公司 背后的人。

就是 他 能够 长期 做 价值 投资。 包括 这些 事情 是因为 他在 这个 是 下面， 他 又 搭建 了 一个 更 稳定 的 一个 长期 结构， 他 才能够 去做 这样的 事情。 其实我 刚才 跟你讲 的 就是我 我自己 从 巴菲特 和 芒格 身上 学到 的 最大 的 一点 就是 搭建 这个 结构， 我 把 它 叫 同路人 结构。 你看 他的 所谓 的 同路人 结构 就有 四层。 第一 就是你 选择 谁 做你的 股东， 第二 就是你 选择 谁 做你的 合伙人， 第三 就是你 选择 谁 做你的 员工 伙伴， 第四 就是你 选择 谁 做你的 用户。

你 现在 也 在 创业 对 吧？ 对我 觉得 你可以 用 这个 方式 去 想一想 你 自己的 事。 如果你 选择 的 都是 和 你的 节奏， 包括 你的 价值观， 你的 做 事儿 方式， 你们 追求 的 做 事儿 的 回报 的 实现 很 相近 的 人 的话， 你 就 不会 明白。 你不会 去 想 我 今天 要不要 去 为了 流量 去 找 一些 我不 那么 愿意 服务 的 人。 对， 你不会 去 想说 这个人 能力 特别 强， 但是 他 短期 要 很 好的 回报， 我要 不要 去 招？ 你不会 想 纠结 很多 的 事情。

对， 这个 坚定 了 我 这方面 的 信念。 但是 我 之前 想 的 可能 更多 的 是 跟 合伙人 和 用户 之间 可能 是 这种 关系。 但是 我 确实 没想到 更更 大更 更大 的 一个 结构 里面， 可能 各方面 你的 所有的 有 连接 的， 在在 你 做 这个 事儿 上 有 连接 的 这些 人， 大家 都 应该 是 同路人， 是 这样 才行。 我 觉得 这个 给我 包括 少男， 包括 很多 在 杭州 的 这些 在在 做 事情 的 朋友， 都 给我 这种 启发。 就是 少男 经常 讲 他的。

用户 其实 包括 我 认知 到 观察 到 他的 用户 跟 他 其实 是 认同 同一个 理念。 然后 认同 F O M O 给 他们 带来 的 价值 的 人是 但是 他 之前 是 试 过 做什么 抖 音 的 投放， 说 的 投放 那 来 的 这些 用户 就 不是 了。 来 的 这些 用户 可能 不懂 他的 产品， 甚至 给他 带来 很多 负面 的 东西。 就 给 他的 社群 也好， 给 他的 产品 带来 很多 负面 的。 没错。

对， 其实 中国 有 非常 多 的 社区 类 的 产品 有过 这样的 问题。 这个 问题在于 说， 比如说 吸引 来了 一些 不是 这个 产品 想要 服务 的 人， 那 最后 用户量 量级 又 蛮 大 的那 最后 这个 产品 会 为了 迎合 这些 人 去做 一些 所谓 的 改版， 或者 所谓 的 一些 功能 的 迭代， 最终 反而 失去 了 这个 产品 原来的 那个 调性 和 它的 味道。 他 最后 什么 都不 剩 了， 对 吧？

我 觉得 是 蛮 可惜 的。 这个 就 跟 我 昨天 跟 吕 东聊， 回头 我我我 先 讲讲， 讲完 之后 我问问 他 能不能 放， 我 先 讲， 就 吕 东辉 说 他 观察 到 像 谐 聊 的 听众， 他 看到 的 数据 是在 涨 的， 涨 的 很多很多 对 吧？ 是 已经 是 中文 播客 的 头部 了。 是 但是 他 能 看到 这 里面 听众 和 听众 是 不一样的， 是 他 觉得 听众 也 分了 很多 圈层 也好， 或者说 不同 的 类型。 有 一些 听众 是 非常 有 粘性， 也 不能用 粘性 这个 太 平台 视角 了， 其实 就是 感觉 很 有 连接。 他他 认识 这些 人， 这些 人 也 认识 他， 大家 之间 的 关系 是 这种。 还有 一些 听众 是 听 个 乐， 他 觉得 这 听 这个 好像 跟 听 郭德纲 也 没什么 区别。

这 其实 两种 用户 是， 但是 他 之前 会 存在 一个 焦虑 是 我 有 这么 多 的 用户 我 是不是 得 做些什么？ 他 之前 会 产生 这种 焦虑， 这种 焦虑 我 觉得 就 跟 你 刚才 说 的 一样， 是 就是我 是不是 要 为 一些 数据， 一些 流量 做 一些 调整， 做 一些 改变。 说 后来 他 就 感知 到了， 说 好像 不是 的， 或者说 我应该 还是 搞清楚 哪些 是我 有 连接 的 这些 用户， 有 连接 的 这些 听众。 是的， 我 去 想 他们 到底 需要 什么。 没错， 对 这个 我 觉得 就 跟 我们 前面 说 的 这个 逻辑 契合 上了。

是的， 就是这样。

也 让 我 想到 我 刚刚 发 了 一期 一个 朋友 苏秦 聊 小红 书。 在 小红 书 在 拓展 品类 的 时候， 让让 我 很 他 讲到 一个 很 有 启发 的 一个点。 就是 小红 书 拓展 品类 并 不是说 我 现在 有 美妆 女性 用户 了， 我 再 把 那 批 男 的 吸引 进来 怎么样？ 我 再 把 那 批 老人 吸引 进来， 怎么样 再 把 小孩 吸引 进来？ 他 不是 用 这种 思路 做 的， 他是 在 想 这些 我的 这些 女性 用户 已经 有 美妆 的 需求 了。 但是 这些 人 他们是 独立 人， 他们 也有 别的 需求。 我们 既然 是 同路人， 你 认可 我们 这个 社区 氛围， 你 能不能 来 分享 一下 旅行， 你 能不能 来 分享 一下 家居 装修， 慢慢的 他 通过 原来的 这批 人 延伸 出来 更多 的 需求。

对， 就像 B 站 一样， 他 也 并没有 说 我要 做 一个 youtube 我 就 立马 上 很多 什么 政治 相关 的 或者 社会 议题 相关 的 等等。 他 不是 用 这种 方式 切入， 而是 原来 这些 95后、 00后这些 年轻人 看 二次元， 那 你是不是 也要 看 其他 的 内容？ 你看 这些 其他 的 内容， 我 用 你喜欢 的 方式 去做， 所以 他 没有 损害 以前 老 用户 的 这个 体验。

是的， 对， 其实 我想说 的 是 商业 世界 它 其实 没有 标准答案。 就是 有的 公司 想 做大， 有的 公司 想做 长， 有的 公司 想 服务 尽可能 多 的 人， 有的 公司 想 让 那 一部分 认同 他的 人 更 认同 他。 我 觉得 他 没有 标准答案， 但 只是 说 咱们 刚才 探索 的 就是 探讨 的 这些 公司， 他们 可能 他们 更 在意 说 服务 好 那些 认可 他的 人， 让 这些 人 更 满意。 对我 觉得 可能 就是这样 的对。

就是 之前 你 跟 黄海 聊 的 那些， 是的， 就是 让 喜欢 你的 人 更 喜欢你。 对， 这 是一种 选择。

是一种 选择。 对， 没有 对错 而言。

对 吧？ 只不过 我们 之前 在 互联网 的 叙事 里， 很有可能 就 忽视 这个 选， 就是 天然 的 觉得 说 我 就 应该做 增长。 因为我 现在 有可能 有有 能力 了 或者 怎么样。

可能 跟 我 我 觉得 这个 也 不能 对 说 他们 做 的 不对。 对， 就是 在在 那个 时代， 在 那个 趋势 里面， 我 觉得 大家 也会 担心 说 自己的 小 可能 会 被 随时 被 吃掉， 对 吧？ 自己的 做 的 事情 有可能 被 巨头， 然后 转身 就 也 做了。 对， 可能 跟 这个 都 有关系。

对， 这也是 1819年 之前 我 那个 时候 对 创业 非常 警惕 的 主要原因。 但是 这 两年 我 可能 看到 了 更多 的 一些 有有 启发 的 一些 朋友 在 做 的 事情， 包括 你 在 做 的 事情， 我 其实 觉得 对我来说 是一个 很很 重要 的 一个 心理 的 一个 底层 的 一个 对 让 我 有一个 心理建设。

你看 这 你 刚才 问我 幸福感， 这就是幸福 感 的 来源 之一。 你知道 你 影响 到了 很多人， 他们 也许 没有 给你 贡献 商业 收入， 对 吧？ 但是 你知道 他 你 让 他 走出 了 一步， 你 让 他 去做 更 美好的 事情， 带给 这个 社会 一些 微妙 的 变化。 我 觉得 这些 其实 就 蛮 蛮有意思 的。

我 就 想 起来 吕 东 昨天 还 递给 我 了 一个 问题， 他 听说 我要 跟你聊 博客， 他 递给 了 一个 问题是 说 你 上次 跟 花花 聊 的 时候， 好像 提到 了 一个 例子， 是 说 开会 的 时候 好像 你 开了个 玩笑， 但是 大家 理解 不了 那个 是 开玩笑， 玩笑 可能 就 当真 了。 然后 这 里面 就 代表 着 好像 大家 因为 在 一个 原来的 职场 叙事 里， 就 一个 职场 的 行为 模式 里 在 做 事情。 那你 怎么 从 公司 的 创始人 或者 负责人 的 角度， 去 让 大家 的 这种 平时 协作 的 这种 方式 方法 能够 变成 有 之 有形。 现在 的这 样子。

我 觉得 我 很难说 他 现在 就 很 好啊。 对， 就是 外人 看 我 其实 总是 这样的， 就是我 经常 说 我们 自己 在 的 公司 或者说 就 是从 内部 看 总是 会有 很多 问题， 对 吧？ 外部 看 可能 是 完全 不一样的 一个 视角。 对， 就是 我我我 其实 是 想想 说 的 第一点 就是 他 依然 有 很多 的 问题 我需要 去 解决， 我 觉得 第二个 点 是我 特别 喜欢我 可以 推荐 一本书。 这 本书 是 原来 写 创业维艰 的 那个人， 就 本 霍洛维茨。 然后 他 去年 他 新 出了 一本书， 叫做 是 写 企业文化 的 书。 然后 叫 书名 我 大 我忘了， 回头 刘飞 可以 查一下。

放在 show note 里面， 大概 叫做 你就是你 所需 你 所是 吧？ 类似的 这个， 然后 他在 里面 其实 就 讲说 一个 企业 的 企业 文化是什么？ 其实 不是 挂 在 墙上 的 东西， 而是 就是你 创始人 或者说 你的 最早 的 几个 员工 每天 在 做什么 事儿。 你的 奖惩 规则 是什么？ 你 每天 鼓励 什么， 你 惩罚 什么， 然后 你 每天 真实的 在 做些什么。 对我 我 随便 举 个 例子， 比如说 我们在 有 这 行 的 这个 过程中， 你 有你 究竟 有没有 一些 东西 是因为 我 鼓励 大家 透明， 信息 透明。 你 究竟 有没有 一些 东西 是 背着 大家 的？ 你 究竟 有没有 去 让 这个 信息 更大 的 扩散 到 每个人， 然后 你 究竟 有没有 在 比如说 当然 我们 现在 都 还没有 收入， 都 谈不到 说 为了 对 都都 没有 赚钱。

你 究竟 比如 但是 我们 最近 确实 遇到 了 一些 困难， 你 究竟 有没有 在 这个 困难 的 时候 去 损害 用户 的 利益？ 你 还在 坚持 你 要 做 的 东西， 不管 你 遇到 多少 问题， 我 觉得 这些 东西 是 刻 在 一个 就像 刻 在 一个人 的 基因 里面， 它是 刻 在 一个 企业 的 基因 里面 的。 我 原来 还 可以 推荐 一本书， 是 说明 还是 我 查一查， 回头 告诉你。

就是我 觉得 他的 定义 我也 很喜欢。 他的 定义 是 说 一个 企业 的 企业文化 像是 一个 俱乐部 的 成员 资格。 他的 意思 是当 新人 来到 一个 企业 的 时候， 他 会 观察 大家 都 怎么做 事儿。 就是你 墙上 贴 的， 比如说 我们 这个 严肃 活泼 不重要。 是， 但是 我会 看看 这个 公司 是不是 经常， 比如说 大家 可能 中午 去 打球 了， 老板 是不是 禁止。 如果你 禁止 了 或者 大家 不敢 去， 那你 就 不要 谈 活泼， 对 吧？ 其实 只是 想 举 个 例子 了。 其实 刚才 无论是 他俩 说 的 哪一个， 我 觉得 说 的 都是 这个 企业 的 创始人， 包括 他的 员工， 早期 的 员工， 他们 真实 是什么 样子 的， 就 定义 了 这个 企业 它 究竟 是一个 什么样 的 文化。

对我 之前 听 过 一段话， 大概 意思 是 企业文化 价值观 不是 用 宣讲， 不是 用 标语 这些 做出来 的。 而是 这 里面 下面 的 人 会 看 上面 的 人是 怎么做 的， 上面 的 人 会 看 在 上面 的 人， 但是 他 一定 是 这种 方式 去去 感知 的。

是你 要 让 我 想到 了 一个 例子， 就是 我们 昨天 还 前天 我忘了 他们 发 了 一篇， 就是 在 宇宙行 发 了 一篇 文章， 我 当时 看 其实 就 讲 了 我们 之前 的 一个 非常 小的 故事。 这个 小的 故事 是什么 呢？ 是我 有 一次 去年 发 了 一个 微博， 然后 说 了 一个 什么， 然后 有一个 用户 就 提 了 一个 我 看起来 不 那么 友好 的 问题。 然后 那个 问题 里面 有知 有行 的 形 还 写错 了， 写成 了 形状 的 形。 我 当时 还 怼 了 他 一下， 我 就说 你 提 问题 可以， 但是 能不能 先 把 我们的 名字 写 对。 然后 他 就 回 了 一个 说 我是一个 示弱 用户， 我 其实 是 没有 办法 去 输入 的， 就 很抱歉。 我 当时 心里 就 特别 不 舒服， 就 不是 滋味。

对我 我 首先 就 觉得 你凭什么 去 评判 人家， 对 吧？ 然后 你 去 说 那些。 然后 第二个 就是我 意识到 我们的 无障碍 功能 其实 做 的 还不 那么好， 就是 示弱 用户 使用 起来 没有 那么好。 然后 当时 我 就 把 那个 发给 了 大家， 我 就说 其实我 都 不用 多 说什么， 我 把 它 发给 大家 了 之后， 大家 就会 去 解， 就 想着 怎么 去 解决 那个 问题。 因为 在 那个 用户 用 的 是 苹果 手机， 其实 在 苹果 上面 我们 遵循 规范， 包括 去 重新 去 设计 一些， 把 我们的 一些 为了 美观， 为了 那些 的 交互 去掉 的话， 就能 让 那个 用 那些 示弱 的 用户 的 群体 有 非常 大 的 一个 改善。 我 其实 觉得 这个 就是 一个 例子。

当 你的 企业 说 半天， 你 要 站在 用户 一边， 或者 用户 利益 第一。 我 觉得 所有的 企业 基本上都 在 说 这 句 话吧。 没有 企业 说 不是 用户 利益 第一 的对 吧？ 对， 但是 你的 员工 的 时间 究竟 投 在 了 哪儿？ 比如说 咱们 说 的 世俗 一点， 就是 中国 有 多少 示弱 用户。 那你 花 同样 的 时间， 你 可不可以 去做 一些 其他 的 事情。 当你 发现 你的 工程师， 你的 人， 你的 伙伴们 在 花时间 去做 这个 事儿， 他 可能 没有 办法 去 获得 更多 的 用户， 也没有 让 你的 大部分 的 用户 去 获得 更好 的 收益 体验 的 时候， 包括 也没有 带来 商业 收入 的 时候， 你 究竟 怎么 去 权衡？ 我就是 这些 东西 定义 了 一个 企业 的 企业文化， 而 不是 那些 整天 在 说 的 东西。

回到 你 现在 创业 的 感受 的话， 你是 你 你 回顾 之前 创业 的 这些年 整体 评判 的话， 你 会有 什么样 的 感受？ 你 会 觉得 是一个 不能说 满意， 就是 自己 是不是 会 后悔， 偶尔 或者说 自己 是不是 非常 认同 自己 之前 做 的 每个 决策。

还是 怎么样？ 我 觉得 这个 是 很 好的 问题。 官方 的 答案 肯定 是 为了 热爱， 对 吧？ 不后悔。 但是 其实我 觉得 真实的 回答 是 我也 经常 会有 焦虑， 也有 恐 具， 你说 算不算 后悔 呢？ 就是 有的 时候 会 去 想 我 为什么 要 去做 这件 事情？ 我 觉得 会 有人 都是 脆弱 的 动物， 就是我 不会 去去 假装 我 有 多 坚强。 因为 其实 理性 的 来 如果 还是 用 一个 理性 的 维度 来说， 我可以 有 很多 的 选择， 我可以 有 商业利益 比 现在 大 十倍 大 100倍的 选择， 去做 很多 更 轻松 的 事情。

但是 就像 我们 刚才 前面 聊 了 那么 多， 无论是 从 公司 的 构架， 无论是 从 这个 产品 的 难度， 对 吧？ 对， 然后 在 这个 叠加 的 情况下， 因为 创业 它 就像 过山车 你 一定 会有 很多 的 问题， 当我 碰到 那些 问题 的 时候， 有的 时候 就会 逃避， 或者说 就会 问 自己 说 为啥 为什么 一定要 去做 这些 事儿， 对 吧？ 我 觉得 这些 一定 会有。 但是 就是 像 那些 瞬间， 你 比如说 就像 刚才 你说的 带给 你的 改变。 包括 你 刚才 说 的 吕 东， 包括 你 刚才 说 的 少男， 包括 我说 的 那些 运动员， 包括 说 那些 瞬间 又 给你 非 注入 了 一些 能量， 对 吧？ 就是我 觉得 就是这样 创业， 他 很难 在 创业维艰 那本书 里面， 那个 本 霍洛维茨 就说 他说 可能 我 他 自己 创业 的 一个 过程中， 十年 可能 只有 三天 好日子， 真的 是 这样。

尤其 是因为 你 现在 也 创业， 我 觉得 你 可能 慢慢的 就能 感受到， 尤其是 对 创始人 来讲， 我 经常 说 我说 留给我 的 问题 都是 最 糟糕 的 问题， 就能 解决 的 问题， 大家 其实 都 解决 了， 大家 可能 解决不了 的 问题， 或者 是 或是 互相 协作 的 问题， 或是 更难 的 问题， 他 都会 到 我 这儿。 也就是说 我 每天 面临 的 都是 问题， 谁 愿意 每天 面临 问题 呢？ 就是 平静 一点 不好， 对， 所以 他 就 会给 你 带来 很多 这样的 东西。 但是 有的 时候 就会 去 想， 我 其实 挺 想 我 我记得你 之前 问 过 一个 问题， 就是你 你说 什么 是 创业？ 无论是 你 现在 做 的 东西 还是 我 做 的 东西， 我 觉得 特别 像 我 前一段 重 看 那个 从 0到1 那个 p til 在 里面。

他 有一个 比喻， 他说 创业 其实 是 发现 秘密。 什么 叫 发现 秘密 呢？ 就是 他说 所谓 的 秘密 其实 是 说 现在 大家 习以为常 的 生活 中 他 没有 意识到 的 东西。 他 没有 意识到 自己的 投资 可以 更 简单 更 平静。 他 没有 意识到 像 特斯拉 出现 之前 可能 大， 他 没有 意识到 电车 是 可以 开 的， 不会 有 里程 焦虑 的 企业家 是什么？ 就是 他 带领 着 一群 人， 他 把 这个 秘密 发现 出来， 并且 他 把 它 变成 现实。

我们 做了 一些 生活 中 原来 没有 的， 大家 觉得 没有 也 行， 但是 大家 没 想 这 事儿。 但是 当你 做出来 的 时候， 大家 觉得 好 棒。 我 觉得 这个 就是 企业家 在 做 的 事儿。 但是 你 要 想 另外 一方面， 就是 它 很难。 因为 这个 世界上 有 无数 的 聪明人， 其实 都在 发现 秘密， 对 吧？ 你 也 在 发现， 他 也 在 发现， 而且 大家 本来 没 你的 时候， 人家 也 生活 挺好的， 吧？

那 你说 在 这种 难度 下， 你 一定要 去 从 0到1 去 创建 出 一个 无论是 有知 有行 这样的 服务 产品， 去 帮助 大家 投资。 还是 说 我们在 从 0到1 去 做出 代 泡茶， 帮助 大家 的 生活 变得 更好 的 时候， 他 一定 是 困难重重 的。 因为 原来 没有， 已经 有 无数 人 尝试 过了， 他 一定 有 很多 困难。 其实 想到 这些 了， 就会 觉得 那些 焦虑 恐惧 那些 问题 就 挺 正常 的。 我 觉得 我 慢慢 就 接受 了， 它是 我 生活 的 一部分， 我 都 很少 去 想说 他 会不会 把 我 变得 更好 或 怎么样， 就是 它是 我需要 去 面对 的 东西， 而且 很多 时候 我没有 选择， 我 只能 去 面对 它。 然后 时间长 了 就会 是不是 那句话， 虱子 多 了不 咬， 时间长 了 你 就会 更 勇敢 一些。 因为你 以前 经历 过 很多 东西。

这个 就是我 我 觉得 在 我在 浙江 生活 了 几年， 我 觉得 是 我是一个 北方人， 然后 我在 浙江 那边 生活， 身边 很多 朋友 带给 我的 一个 浙商 思维， 我 觉得 浙商 思 对 非常 让 我 有 启发。 他们的 思维 就是我 先 做， 然后 有 任何 问题 我 接纳 这些 问题， 然后 我 解决 这些 问题是 而 不是说 用 就是 在 事前 我 有 大量 的 分析判断 去 总结， R O I 高 不高， 这个 事儿 价值 到底是什么？ 可能 会有 哪些 风险， 我 一定要 怎么 规避， 这个 风险 大 了 我 就 不做 了 等等。 他们是 先 试。

是 这样。

对， 是的 时候 发现 有 一些 问题 我 就 解决问题。 是 对我 我 还 挺 喜欢 这种 思维方式 的。

是 这样的， 就是 因为 其实 我们 人脑 它 很难 去 预测 未来 的 很多 东西。 我们的 焦虑 就 来自于 我们 可能 能 无休止 的 去 想象 未来 碰到 哪些 问题， 我 怎么 去 解决 那些 场面。 对， 但 可能 那些 90% 你 脑子 里面 的 那些 东西 都 不是 会 发生 的。

而且 会 发生 的 你 又 想不到。

对， 会 发生 你 有可能 想不到。

对你 就 认知失调 了， 觉 我想 的 怎么 都 没有， 对 就 很 麻烦 了。

对， 所以 就 不如 直接去 做对 吧？ 对， 但 确实 可能 就 跟 咱俩 刚才 聊 投资 那个 一样， 也是 我 最近 老 在 思考 的 问题。 就是我 觉得 创业者 其实 蛮 有 某种程度 也 蛮 幸运。

我 为什么 这么说 呢？ 是 他们 确实 经历 了 很多 东西， 但 我 觉得 就是 这些 东西 逼 着 他们 去 面对 了 很多 他 没办法 逃避你。 比如说 对我来说， 我 现在 就 碰到 了 很多 困难， 我 可能 我可以 抱怨 一下， 我可以 郁闷 一下， 但是 我没有 办法 逃避， 只能 去 迎 着 头 去 解决。 但是 有的 问题 你 发现 一 迎头 解决 也 没 那么 复杂。 有的 问题 你 会 发现 我 做了 这个 可以 发现 更多 的 转机。 我 觉得 他 就 也 蛮有意思 的。

回到 你 前面 那个 问题， 可能 就会 让 你 变得， 还是会 变得 更好 的。

是 这样的， 他 可能 还是 咱们 刚才 说 的， 就是你 没 选择。 如果 没有 这些 这么 强大 的 压力， 或者说 没有 退路 的 情况下， 可能 你 会 就 人性 会 让 我们 躲开 一些 东西， 对 吧？ 为什么 投资 会 让 我们 变得 更好？ 咱们 刚才 已经 聊过 了， 因为 它 很 真实。 就是我 我说 的 就是 当你 把 所有的 问题 归到 自己 身上， 你 去 改变 的 时候， 你的 投资 业绩 就 变 好了。 当你 不 改变 的 时候， 你 发现 你 亏掉 了 更多 的 钱， 那你 一定 会 变 好， 对 吧？ 你说 创业 为什么 会 让让 我们 或者说 让 很多人 变得 更好？ 就是 因为你 必须 面对 这些 问题， 去 解决 这些 问题。

刚才 突然 想到 创业 可能 还有 另一个 潜在 的 价值， 就是你 跟 人的 连接 是 跟 之前 不一样的。 你 创业 你 跟 合作伙伴 的 连接， 你 跟 用户 的 连接， 这 都是 一些 很很 新的 存在 很多 新的 可能性 的。 是的， 对， 就 包括 说 做 各种 内容， 我们 前面 聊 做 播客 对 他们 产生 的 连接， 这些 都是 可能 在 创业 里面 会 经历 很多 的。

是 这样， 你 想 咱们 刚才 那个 就是 借用 的 那个 后 彼得 蒂尔 那个 比喻， 就是 他在 发现 秘密。 我 觉得 人性 里面 还有 一方面 的 东西， 就是 我们 期待 一些 新鲜感， 或者 期待 一些 惊喜。 我们 每天 都是 日常 的 那些 工作 的话， 可能 你 就会 觉得 很 一倍。 是 我们 刚才 说 了 很多 创业 会 遇到 的 问题。 但是 我们 还有 另外 一面， 就是 你的 用户 很 开心， 对 吧？ 这个 是 出乎 你 意料 的。 可能 刚 开始 的 时候 或者说 你 发现 国家队 运动员 也 在 听 我们的 博客， 也 在 用 我们的 产品， 你 又 挺 高兴。 然后 你 会 发现 说 我们 将来 解决 了 更多 的 问题， 我们 真的 能 让 很多 人的 投资 变得 好起来， 你 又会 挺 高兴。

对， 所以 我 觉得 他 我 还 挺 喜欢一个 比喻 的。 就是 他说 创业 像 过山车， 坐过山车 就 时而 你 会 觉得 自己是 地球 之王， 就是 太棒了。 我我我 改变 了 世界 对 吧？ 时而 你 会 觉得 自己 一无是处， 就是这样 的， 就 它的 波动 更大。

你 如果 能够 接受 这些， 可能 你 会 过 得很 有意思。 最后 想 问 一个 问题， 我看 时间 差不多， 然后 稍微 有点 跳。 但是 我 挺 想 问 这个 问题 的， 就 关于 钱。 一个人 投资 他 经常 会 跟 钱 对 钱 的 认知 有关系。 就 比如说 如果 一个人 他 已经 有 一些 积蓄 了， 那 他 会 觉得 我要 财富 自由， 是因为 我 能 拿到 稳定 的 投资 的 收益， 那 我 才 愿意 去 过 一个 退休生活。 或者 有的人 对 钱 的 需求 非常 高， 所以 他他 需要 他 需要 打工， 他他 不 创业， 就 对 钱 的 认知， 我 现在 发现 他 之间 的 差异 会 影响 一个人 的 很多很多 决策。 是 那你 你 对 钱 是 怎么看 的 呢？ 比如说 你 会 觉得 钱 对你 而言 是什么？

我 前两天 刚好 还 写 过 一篇 文章， 就是我 说 钱 工作 和 投资 究竟 是什么？ 在我看来 钱 它 可能 是一个 交易 的 一个 符号， 对 吧？ 就是 比如说 我 有一个 机器， 这个 机器 可以 变 出 任何 我 想要的 东西。 就是 比如说 我 有 个 机器 就在 咱俩 面前， 然后 我需要 啥， 我 跟 他说 一句， 他 就 蹦出来 一个 啥， 那 我 一分钱 没有 也 没关系。 所以说 我 觉得 钱 它 本质 上 是一个 交易 的 媒介。

从 最早 的 贝壳 到 黄金， 然后 到 我们 现代社会 的 货币， 包括 对 到 加密 货币 类似， 就是 它 并不是 我们 真正 追求 的 东西。 那 我们 真正 追求 的 什么 呢？ 可能 是 前 背后 能够 买到 的 那些 产品， 服务 对 吧？ 手机， 然后 买的 基金 可能 是 这些 东西， 这是我 理解 的 钱。

回过头来 刚才 你说的 那个， 其实我 前两天 我忘了 跟 另外一个 朋友 还在 聊， 就是 很多人 在 说 财富 自由， 很多人 在 说 想 退休。 我在 想 这个 问题 背后 他 究竟 想要的 是什么？ 其实我 想 先 问问 你， 你 比如说 财富 自由 和 退休 对你 来说 是什么？

最近 有一个 新的 认知， 其实 也 是从 有知 有行 上， 因为 你们 跟 也 谈钱， 又又 录 了 一期 新的 播客。 那个 让 我 很 有 启发 是因为 虽然 我不想 过 退休生活， 但是 我 对 钱 的 认知 更深 的 一层 是 我 到底 需要 用钱 来 干什么？ 我 又 反思 了 一下， 其实我 是 需要 用钱 来 买 一个 安全感。 这个 安全感 是 当我 比如说 我 做 一个 创业， 我 做 一些 自己 想 尝试 的 事情 的 时候， 我可以 比较 能 心里 没有 压力 的 去做。 那 这就是 OK 的。 然后 在 消费 上 的 那些 在 钱 上 的 一些 之前 的 压力， 我 发现 是因为 之前 在 非常 大 的 这种 生活 的 焦虑 当中， 我是 需要 用 消费 来 缓解 焦虑。

它是 一个 补偿。 我 都 工作 这么 辛苦了， 还 不能 买点 东西 吗？

对对对， 就是我 对， 我 今天 工作 这么 辛苦， 我 他妈 就得 买点 东西 缓解 一下。 很多 人是 这样的。 那那 但是 等你 脱离 那个 环境， 你 发现 你的 消费 欲， 你 肯定 还是 有 消费 欲。 但是 消费 欲 跟 以前 的 方式 方法 是 不一样的。 以前 可能 希希 希望 买 那些 能够 快速 消费 的 一些 东西， 但 现在 可能 因为你 有 时间 了， 可能 我会 布置 阳台 买 绿植， 买 一些 唱片， 我 现在 会 把 钱 花 在 这个 地方， 消费 欲 也 发生变化。 是的。

我自己 的 认识 也是 这样， 就是我 刚才 说 的 钱 是什么， 对 吧？ 咱们 追求 的 其实 是 背后 的 那些， 你看 你 刚才 从 你的 表述 里面， 其实 你 对 钱 背后 的 那个 产品， 或者说 你 需要 的 那些 服务 有了 一些 根本性 的 变化。 对 吧？ 就是 你的 可能 欲望 没有 那么 高了。 我 觉得 另外一个 很大 的 变化 是我 觉得 当我们 去 每天 去 追逐 钱， 给我 带来 那个 安定 感 的 时候， 或者说 当我们 很多 时候 去 说 财富 自由 和 退休 的 时候， 我们 想说 的 事情 并 不是说 我们 想要 那么 多 的 钱， 而是 我们 想 拥有 我们 不做 一些 事情 的 权利。

我 其实 想想 跟 很多人 这么 去 说， 就是我 特别 鼓励 大家 去做 投资。 但是 我 可能 想 先 说 一点， 就是 很多人 其实 是 没有 办法 用 投资 去 实现 那种 所谓 的 财富 自由的。 就是 真的 是 可以 完全 靠 投资 的 收益 去 解决 自己的 生活 的 完全 的 问题。 对， 这是 很难 的。 因为 投资 就 那 三个 东西， 就是 你的 本金， 你的 收益率 和 你 投资 的 时间。 对 大多数人 来讲， 其实 本金 决定 了 它 究竟 有没有可能 做到 这件 事情。 所以 这个 其实 还是 一件 蛮 难 的 事情。 但是 我 觉得 你 刚才 那个 答案 是 我想 去 跟 大家 去 说 的， 我也是 这么 去 认为 的， 就是 投资 它 能 给你 带来 的 是 一份 安定 感。 就是我 有 一份 资产， 我 有 一份 财富， 我 有一个 账户， 他在 那边 去 慢慢的 去 用 复利 累积 着 他的 东西， 可能 没 那么 快， 可能 每年 长期 来看， 年 化 收益 可能 8% 到 10%。

我 慢慢的 再去 积累 的 这个 资产， 然后 他 给 我的 一份 安定 感， 就是我 知道 我 用 我们的 同事 的 一句话 就是 他说 我 终将 变变 富， 就是 他 能 给你的 一种 感觉 就是我 那边 会有 一定 的 收入， 同时 我 去 降低， 我在 就像 至少 像你 刚才 说 那样， 没有 那么 报复性 的 去 消费。 然后 我 在生活中， 在 工作 里面 就可以 慢慢的 去 选择 做 一些 自己 感兴趣， 自己 擅长 的 事情， 并且 可以 去 对 一些 事情 say no。 就 像你 你 你说的 那个 离开 大公司 的， 就 他的 老板 给他 下 的 就是 那个 任务。 比如说 在 这个 时候 我们 要 刺激 用户 买 更多 的 基金， 他 不 认同， 但 很多人 没有 办法 去 走 出来。 对他 可以 走 出来， 对 吧？ 当 他 走 出来 的 时候， 他 发现 是 没 那么 糟， 他 可能 就会 挣到 进 到 一个 正 的 循环 里面 去。

我 对 钱 的 认知 这几年 很大 的 变化， 就 还是 看到 你 前面 提到 的 钱 背后 到底是什么。 这个 事儿 我 发现 很多人 可能 还是 看 的 没有 那么 清楚， 或者 没有 想 太好。 因为 我们 天然 的这 又是 一个 甚至 到 生理性 的 一个 想法， 就是 钱 越多越好。 这 一定 是 钱 越多越好。 你 有 机会 能 赚 更多 钱， 那你 为什么不 赚 这个 钱？ 以前 都会 是 这种 想法， 但是 当你 看到 之后， 看到 更多 的 成本， 你 要 投入 的 时间、 资源、 精力， 甚至 你 内心 的 一些 反感 情绪， 各种 事情 的 时候， 你 可能 对 钱 态度 是 不一样的。

特别 好。 我给你 举 两个 我自己 的 例子， 真实的 例子。 我 觉得 如果我们 把 钱 当成 那个 数字 来看 的话， 我们 就会 被 那个 数字 迷惑， 去 忘了 我们 追求 的 到底是什么。

对我 的 第一个 例子 就是我 之前 其实 分享 过， 我在 2012年 左右， 那会儿 股票 爆仓。 就是我 我 那会儿 就 用 杠杆， 然后 最后 爆仓， 然后 去 亏掉 了 非常 多 的 钱。 我 当时 追求 的 就是 钱 本身 的 那个 数字， 我 当时 其实 已经 赚 了 非常 多 的 钱， 八位数， 就是 几千万。 然后 我自己 给 自己 定 了 一个 目标， 我说 我 这个 赚 到 一个亿 就 停下来， 然后 我 就 停下来， 但是 没有 到 一个亿 就 出来 了。

但是 你 会 回 过去 想 这件 事情 本身 几千万 和 一个亿 究竟 意味着 什么？ 对 如果你 静下来 去 想一想 的话， 他 你 那个 背后 你 究竟 是 需要 几千万 还是 一个亿？ 究竟 有什么 本质 的 不同？ 其实 没有 想 过， 只是 觉得 那个 数字 对 吧？ 我 我 对我 觉得 这是 可能 一个 例子。

我 再 跟你讲 我 现在 的 这个 例子， 比如说 做 有 之 有行， 就是我 我 为什么 去 这么 去 设计 这家 公司， 包括 刚才 讲 的， 我们 去 很慢 的 做 这个 事儿。 从 另外 的 一个 角度 来讲， 我 失去 了 这个 公司 的 市值 快速 变大 的 一个 机会。 我没有 为了 数字， 没有 为了 快速 的 融资， 没有 为了 很多 东西 去 追求。 比如说 有 昼星， 今年 的 估值 十个 亿， 明年 的 估值 20亿， 后年 的 估值 50个亿。

因为我 觉得 那个 数字 对我 的 意义 不如 我 真实的 想 去做 一些 事情， 带给 用户 很多 的 感受 和 每天 很 充实， 每天 很 开心， 我 觉得 对我来说 更 重要。 我 觉得 还是 回到 你 刚才 的 那个 答案， 我 觉得 特别 好。 就是 钱 背后 究竟 是什么？ 你想要的 究竟 是什么？ 吧？ 如果 只是 那个 数字 的话， 它 就会 让 我们 忘掉 这些 背后 的 东西。

对， 因为 我们在 讲述 一个 事情 的 时候， 经常 会 用 数字 去去 论述， 但是 这个 数字 背后 的 东西 很多 没有 解释。 是的， 比如 我 之前 有一个 好朋友， 他在 硅谷 打工， 但是 他们 也是 所谓 互联网 新贵， 可能 赚 了 很多 钱。 然后 他们的 目标 是 财富 自由。

比如 我说 你的 目标 是 财富 自由 是要 多少钱？ 他 说一千 万美金， 我 说一千 万美金 你 要 用来 干 啥 呢？ 他 也 他 想 了 想， 好像 也 不知道， 就 大概其 可能 会 在 如 深圳、 北京 买 个 大房子， 这就是 他 想 的。 然后 我说 那你 背后 是不是真的 想要 这个， 当你 裹挟 着 在 这 里面 的 时候 可能 就 想不到。 并 不是说 评判 他 要 大房子 不好， 是因为 我 对 他的 认知， 他 应该 不是 想 住 大房子 没错。 对他 只是 觉得 这个 是 他 可能 是 他 他 已经 潜意识 里 觉得 这就是 好了， 他在 追求 一个 好， 没错。

可能 就是 我们 没有 在 夜深人静的时候 逼问 自己， 就是 那些 钱 工资， 然后 股票 市值， 公司 的 市值， 然后 我们 一共 赚 了 多少钱， 这些 数字 背后 我们 究竟 想要的 是什么？

我 就 想 清楚 这个， 又 回到 最 开始， 其实 你 做 投资 你 也 更 坦然 一点， 是 而 而 不是 就 我 损失 了 一些 钱 之后， 我 觉得 我 对 这个世界 的 认知， 我 对 自我 的 评价， 各方面 都都 垮 了。 是的， 那就 很 麻烦。 是 这样。 对， 所以 在 现在 的 这个 就 回到 最 开始 我们 聊 的 那个 对 现在 这个 市场 的 情况， 你 觉得 大家 应该 怎么办 呢？

对， 其实我 我 很少 去 预测 市场， 因为我 没有 这个 能力。 然后 我 觉得 怎么说呢？ 他 肯定 比 以前 更便宜 了。 就是我 觉得 对 大家 来讲， 可能 经历 了 这 一圈 之后， 我 觉得 我们 多少 会 获得 一些 东西， 我们 肯定 是 损失 了 一些 钱。 刚才 其实 咱们 也 讲 了， 人性 里面 会有 一些 东西， 就是 我们会 想 自己 在 山顶 的 时候 多么 风光， 什么时候 再 能 回去。 我 觉得 想 这些 可能 没用， 可能 更多 的 就是 想一想 我们 经历 了 这 一个 过山车 之后， 学到 了 一些 什么东西。

然后 盘点 好 现在 的 一些 自己的 资产， 自己的 这个 股票 降 状况， 自己的 现金 状况。 因为 其实 资产 快速 下跌 的 时候， 不要 觉得 在 这个 时候 我 就是 用 更多 的 钱 去 抄底， 对， 那 可能 还是 要 做好 一些 准备。 我 觉得 包括 比如说 别 all in 别 去 all in 到 一个 公司 里面 去， 然后 不要 用 杠杆， 然后 尽量 的 去留 好 未来 几年 的 这个 生活费。 然后 包括 不要 因为 这个 暴跌 的 时候 的 这样的 下跌 的 心情， 影响 了 自己 和 家人 的 关系， 或者说 影响 了 自己的 工作。 我 觉得 可能 是 这些。

我 觉得 是一个 其实 挺好的， 在 重新 认知 投资 这个 事儿 的 机会。 是的， 对， 投资 不是 往 我 觉得 不是 往后 看， 很多 时候 要 先 往前 看。 是的， 就 往 回顾过去 自己的 行为 和 现 市场 到底 发生了什么， 没错， 而 不是 只 往后 看， 说 我猜 你 往上走 还是 往下走。 是我 记得我 最 开始 学 投资， 我真的 跟 很多人 一样， 学 的 是 日本蜡烛图， 很 正常 对 啊， 对 吧？ 都 学 曲线 学 怎么 分析。

这里 边 我 学 的 技术 理论 肯定 比 你 都 多了？ 艾图 图， 然后 数 浪， 然后 缠 论， 然后 趋势线， 各种各样 都有， 我 觉得 这些 其实 都 挺 正常 的对。

但 这些 就 对 就 变成 了 一种 你 其实 就 更难 认识到 真相 的 一些 东西 了。

明白， 对， 就是我 我 觉得 这些 包括 我们 学到 那些 东西， 包括 无论是 你说 可能 现在 你 认为 合适 的 价值 投资， 包括 养 未来 可能 还有 其他， 包括 这个 过山车 留给 你 身上 的 东西， 都会 变成 你 自己的 认知。 这些 认知 未来 会 变成 更多 的 钱。

这 句 话说 的 特别 好， 我 觉得 可以 做 今天 播客 的 注脚， 就是 不要 觉得 钱 就是 外在 的 存在 银行 里， 存在 哪些 平台 里 的 这些 钱。 而是 你 自己的 认知 也有 变现 的 价值。 财富 不 只是 钱， 财富 认知 也是 财富。 当然了， 对你 有了 好的 认知 就 意味着 未来 的 财富。

没错， 就是这样。

好， 感谢 梦魇， 我们 今天 就 先聊 到 这儿。

好的， 谢谢 刘飞， 谢谢， 拜拜。

现实 过人， 叫 去年 快乐。 收入 无 的 是 不安全， 至少 是 不快乐 根源。 当然， 薪水 最高 的 职业。 是 最 丢脸 的 案例， 最 容易 悲伤 的。 一句话， 前尘 是 无解 的， 提 慌张 的 蛹， 冬季 把 雾 沸腾， 你 幸福 上面。 蹉跎 的 心底， 他在 你 怀念 的 人 背景 中的 你， 不可 一次 像 我们爱 过 那次 洛阳 相处 的 不辞。 跟着 没人性 的 现实 拼命 拉锯。

远平。 我在 德 玛卡 告诉 他的 生活， 整个 刺激 不再 逼 我 了。 孤单 也好， 只要 可以。 活下去。 玛卡， 你 应该 明白， 在 大多数 悲剧 里面 真正 的 伤心。 很少 见。

玛卡， 你 得 试 着 原谅， 不过 故事 的 方向 和 你， 我多想 你 能有 勇气。

不忘 提醒， 再 写 上 一些 时空 吧。 它 去掉 来 刻画。 迷路 的 人。 当 歌声 响起， 应。 陈述句 才 不要。 太 唏嘘， 被 自己 打败。 已经 很难。 透露 感情 和 热情， 爱 谈天 的 软骨头。 如果 白天， 然后 的 夜晚 只 为 喝 得到。

欢迎 在 小宇宙、 苹果 podcast、 spotify、 网易 云 音乐、 喜马拉雅 等 各 大 音频 平台 订阅 和 收听 3， 五环。 如果 你喜欢 三， 五环 的话， 也 欢迎 在 苹果 podcast、 spotify 或者 喜马拉雅 留下 你 宝贵 的 好评。 特别感谢， 我们 下期 再见。