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cover of episode No.69 跟小影科技韩晟聊聊工具和出海产品

No.69 跟小影科技韩晟聊聊工具和出海产品

2022/3/29
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三五环

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
韩晟
Topics
韩晟:小影科技十年发展历程,从产品经理到CEO的角色转变;0到1阶段专注产品体验,后续阶段关注增长、商业化和组织文化建设;印度市场经验教训,以及对工具产品壁垒、本地化和营销策略的独到见解。 刘飞:作为主持人,引导话题,并与韩晟就创业经历、产品发展、出海策略、本地化经验、营销方法等方面进行深入探讨,并分享自身对创业和企业管理的感悟。

Deep Dive

Chapters
本期节目邀请到小影科技创始人韩晟,分享了他从大学毕业到创业的经历,以及小影科技十年来的发展历程。节目中,韩晟详细讲述了小影科技是如何抓住移动端视频剪辑的市场机会,以及在不同发展阶段面临的挑战和应对策略。
  • 小影科技专注于移动端视频剪辑和创作领域,用户主要来自海外市场。
  • 公司已递交深交所创业板IPO申请。
  • 创始人韩晟为技术工程师出身,早期在塞班系统上进行开发工作。
  • YouTube被收购后,韩晟看到了手机视频剪辑市场的巨大潜力。
  • 小影科技在不同阶段面临的挑战包括:0到1阶段的产品研发、增长阶段的海外市场拓展、商业化阶段的变现策略、以及后期对组织管理和企业文化的建设。

Shownotes Transcript

欢迎 大家 收听 三 五环, 我是 刘飞。 今天 邀请 到 的 嘉宾 是 韩盛 老师, 跟 大家 打 声 招呼。

嗨 大家好, 三 五环 的 听众 们。

韩 生 老师 是 小影 科技 的 创始人 和 现在 的 C E O。 那 能不能 简单 先 介绍 一下 小影 在 做 的 事情。

就是 我们 如果 是从 领域 来看, 我们 更多 定位 在 内容 创意, 还有 内容 剪辑 的 领域。 然后 我们 主要是 服务 于 全球 的 移动 端的 视频 内容 生产 的 用户, 提供 移动 端 视频剪辑 和 创作 的 这种 A P P。 然后 我们的 用户 现 目前 的话 90% 在 海外, 既 包括 像 欧 美日韩 这些 发达国家, 也 包括 像 中东、 非洲、 印度、 东南亚 这些 新兴 的 国家。 对 我们。

要么 还是 先 从 之前 的 创业 经历 开始 聊起来, 因为 现在 我 理解 小小 影 正在 已经 I P O 了。

对, 我们我们 经 递交 了 深交所 的 创业板。

这么 多长时间 的 一个 创业 经历, 我 觉得 还是 挺 好奇 的。 咱们 就 聊 从 这儿 开始 聊 一 聊。 因为 我知道你 那个 是 交大 毕业 的。 是的, 你 从 毕业 开始 到 创业, 当时 是 主要是 这么 经历 了 什么。

怎么 考虑 的 呢? 还 挺 有意思吧。 我自己 其实 能 看出来, 其实 是 技术 工程师 出身。 当时 大学毕业 以后, 依然 觉得 还是 可能 跟 我 家里的 背景 有关, 就 选择 了 程序员 这个 道路。 然后 也 我 觉得 也是 机缘巧合 和 当时 在 2000年 的 左右 的 时候, 选择 一家 它的 定位 是 也是 出海, 通过 技术服务 这些 当时 这些 世界一流 的 这些, 数字。 就 比如说 像 这个 手机, 就是 智能手机, 还有 像 这个, 摄像机, 就 这些 的 公司。 所以 当时 在 公司 里面, 其实我 也 比较 有幸 的 比较 早 的 接触 到 这个 就是 移动, 应该说 移动 的 智能手机。 在 2000年 的 时候, 因为我 不知道 大家 有没有 印象, 那时候 这个 智能手机 的 概念 可能 还是 一个 砖头 机, 就是 是 一个 诺基亚 的 叫 一个 170这么 一个 设备。 其实 那时候 很早。

对, 后来 又 什么 N 95这些。

对, 所以 我就是 在 当时 塞班 那个 时代, 其实 已经 是在 上班 上 塞班 上 的 一个 程序员 了。

塞班 上 那个 时候 程序 我记得 是什么 J A R 还是 什么 来。

J R 是 它 上面 的 一个 也是 java 的 虚拟机。 但 实际上 它是 基于 塞班 的 O S, 就是 C 加加 的 这种 系统 来 开发 的对。

就 底层 大家 其实 都 用 C 加加 在写。 对对对, 是 对对对, 你 iphone 是 07年 发布 的对 对, 所以 那 段时间 的 其实 也 叫 智能机。 但是 那个 智能机 更多 的 是 功能 机上 的 一些 小的 东西, 一 一些 一层 应用。

对对对, 因为 那时候 本身 应用 也没有 这么 丰富。 对, 应用 本身 也是 在 不断 的 发展。 那时候 可能 比如说 那时候 就是 拍照 已经 是一个 在 2000年 的 时候 一个 非常 高级 的 应用, 就是你 在 手机 上 有一个, 比如说 莱卡 的 镜头, 这个 其实 是 已经 是 非常 高级 的 一个。 比如说 八百万 像 八万 像素 已经 是 非常 高就 不要说 是 视频 录制 了。

对, 那个 时候 大家 拍照 感觉 都都 挺 糊 的。

对, 因为 那时候 大部分 用户 可能 拍照 还是会 用 专业 用 单反。 然后 民用 的话 用 卡片机 这种 方式, 其实 不太会 有人 去 用 手机 去 拍照。 对, 当时 我们 其实 服务 的 那个 客户 主要 还是 因为 在 那个 时代 的话, 其实 手机 的 那个 头部 的 手机 厂家 的话, 基本上 是在 比如说 欧洲 诺基亚 对 吧? 还有 比如说 像 美美, 比如说 摩托罗拉。 对, 还有 比如说 像, 日本 像 索爱 这些 厂家。 所以 我们 我在 那个 时候, 其实 由于 其实 自己 就是 当时 做 程序 的话, 也 做 也 去过 比如说 像 摩托罗拉, 这个 公司 做做 过 技术支持。 然后 后来 就是我 的 一个 职业生涯 的 一个 比较 大 的 一个 改变, 就 是从 程序员 变成 了 负责 产品, 负责 市场。

对对对, 大概 在 06年 的 时候, 对, 我记得 非常 清楚。 对, 所以 就会 更多 的 就是 在 时间 上面 更多 的 去 拜访 这些 摩托、 诺基亚, 后来 包括 H H T C, 包括 这些 世界一流。 当时 世界一流 这些 手机 厂商 都在 海外。 所以 那时候 其实 基本上 我 差不多 三个 三分, 就是 一年 有 3分之1 的 时间 在 海外。 所以 这也是 建立了 一个 比较 好的 一个 国际 的 视野, 国际化 的 视野。 这是 对我 其实 后面 的 其实 做出 海 是 非常 有 帮助 的。 而且 当时 创业 的 一个 一个 动机 是 在于 其实 挺 有意思。 当当 其实 那时候 知道 这个, 就是 可能 比较 早 时候 就 知道 06年 当时 youtube 被 google 收购。

因为 youtube 是 没有 被 购 收购 前, 其实 大家 可能 不一定 能 关注 到 的。 他 被 google 关 收购 以后, 知道 那时候 有一个 视频 的 ugc 这么 一个 网站。 对, 大家 会 觉得 原来 那个 视频 也是 可以 民用, 就是 大家 一般 用户 来 拍, 然后 来 分享。 这 是一个 我 觉得。

做 视频工具 的 一个 契机。

非常 大 的 一个 侧重点。 当然 另外 一个点 是 在于 其实 在 反正 1010年, 1010年 11年 以后, 整个 移动 互联网 风潮, 我 觉得 也是 iphone 切入 到 有了 iphone 以后, 就是 谷歌 的 安卓 跟进 了, 谷歌 安卓 其实 它 更加 满足 一个 mass market 的 需求。 所以 在 国内 无论是 国内 海外, 当时 无论是 H T C, 三 纵, L G 这些 公司, 它 其实 通过 安卓 的 这么 一个 操作系统, 发布 了 大量 的 这种 相对来说 价格 又 没有 这么 贵, 对 吧? 并且 其实 还是 比较 符合 这个 体验 的 需 那个那个 智能手机。 所以 我们 当时 一个点 是 在于, 因为 youtube 我们会 觉得 可能 那个 时候 图片 或者 语音 是一个 可能 媒 多媒体 的 一种 介质, 对 主流。 但是 我们会 想到 视频 未来 应该 会 变成 人类 沟通 和 分享 的 主要 的 方式。

那个 时候 你们 有 就 就 已经 有 这种 预感 了 是 吧?

如果我 视角 是在 国内 的话, 不一定 能 看到。 但是 实际上 就是 一个 国际 视野 的话, 当时 其实 像 像 youtube 像 上面 其实 已经 有 很多 的 U G C 内容。 但是 那时候 可能 大部分 游戏 内容 还是 基于 P C 的。 因为 我们 也是 看到 一个 机会 是 在于 当时 U G C 的 内容 大部分 是 专业 的 用户 基于 P C, 或者 比如说 像 adobe 的 产品, 像 P R A E 这些 产品, 还有 一些 民用 的, 当时 有 一些 像 绘声绘影 的 产品 对 吧, 是 做 剪辑 的。 但是 所有的 大部分 的 这种 产品 都 是在 P C 端。

而且 操作 也 复杂, 可能 是 专业人士 用 的。

对, 相对来说 就是 adobe 产品 比较 偏 专业。 像 绘声绘影 的话 家用, 但 实际上 它的 门槛 也 挺 高 的对, 比如 你 需要 了解 什么 story board.

对我 之前 用过, 确实 学 起来 还是 有点 门槛。 而 操作 起来 它 甚至 对 电脑 性能 都有 一些 要求。

是的, 对, 所以 但是 在 那个 时间点, 其实 我们在 移动 端 没有 看到 有 这么 一个 剪辑 产品。 所以 我们会 觉得 这 是一个 非 大 机会, 所以 当时 就是 去 创业 做了 相应 这么 一个 产品。 对。

在 当时 因为我 之前 对 这种 剪辑 软件 的 印象 是 可能 手机 上 手机 当时 的 性能 不太 够, 你们 当时 已经 能 感知 到。 你 刚才 说的是 0910年 差不多 对 吧?

我们 创业 是 一二年。

对对对, 所以 那个 时候 手机 性能 其实 已经 可以 撑得 起来 去 剪 一个 视频 了。

对, 两个 方面 第一 方面 的话 我想说 其实 创业 还是 需要 有 一些 杀手锏。 就像 我我我 自己 因为 本身 也是 做 多媒体 出生 的, 对 吧? 包括 我们的 团队, 其实 由于 我就是 其实 还是 有 非常 强 的 在 多媒体 领域 这种 技术 的 积累 的对, 包括 我自己 可能 在 当年 当 程序 的 时候 都 做 过 基于 这种。 因为 手机 它的 下面 芯片 是 ARM。 对我 自己 都 写 过 ARM 的 这种 汇编 的 这种 代码。

汇编 代码 也是。

对对对, 包括 我们 做 过 这种 编解码器 的 优化。 所以 我们 整个 团队 其实 在 这个 移动 端的 技术 这块 还是 有 自己 独到 的 优势 的对 甚至 今天 来看 的话, 就是我 觉得 这个 优势 都是 对于 一般 的 创业 团队 来看 不 具备 的。 因为 现在 其实 甚至 更加 你可以 用 那个 S D K.

对, 有 很多 成熟 的 一些 底层 的 东西。

所以 这是 一个点, 就是 我们 本身 在 视频 的 处理, 一方面 有 自己的 一个 非常 强 的 积累, 包括 做 过 一些 这种 优化。 所以 其实 那时候 你说 没错, 那时候 像 那个 安卓 的 设备, 它 整体 性能 肯定 是 相对来说 不怎么样 的。 但是 有一点, 那时候 其实 这个 摄像头 拍出来 像素 也 小。 明白 对 吧? 比如说 什么 QBG3320 乘以 480, 对, 就 已经 是 的 错了。 对, 那 今天 基本上 你说 你 没有 一个 高清 的话, 你 没有 H D 或者说 那种 4K对 吧? 所以 它 本身 就是 它的 智能手机 的 这个 就是我 觉得 芯片 变更 它的 那个 传感器 的 硬件, 就是 拍摄 的 也是 在 一个 过 发展 过程中。 对。

明白, 我 还 挺 好奇 的。 这 里面 一个 是 你说 了, 一个 是你 自己 对 多媒体 的 长期 的 积累, 这 是一个 影响 你 做 这个 事儿 的 因素。 另一个 就是 对 youtube 的 观察, 你那 你 当时 有没有 预判 到 说 未来 大家 都会 拍 视频, 比如说 类似 像 会有 抖 音 这样的 平台 出现。 因为 youtube 的 那个 ugc 还是 更更 像 P U G C。 但是 真的 说 抖 音 快手 这些, 或者说 我就是 拍 一些 家庭 录像 的 这种。 用 手机 随便 拍一拍 的 这种, 当时 会有 预测 到。

这也是 我们 做 的 目的。 其实 我们 当时 的 一个 想法 是 在于 希望 提供 一个 非常简单 方便 的 这么 一个 视频剪辑 产品。 对, 其实 我们 理解 就是 抖 音 更多 的 还是 一个 我 觉得 短 视频 社交 媒体。 其实 在 抖 音 之前 的话, 我 觉得 无论是 在 微信, 包括 海外, 在 我 菜单 上面, 已经 有 本身 更多 的 这种 通过 去 沟通 分享 的 方式, 已经 通过 视频 了。 所以 我们 理解 其实 首先 视频 是一种 更好 的 记录 生活, 以及 跟 亲人 也好, 跟 周围 的 人 也好, 一种 连接 的 方式。 对, 今天 我们 看到 其实我 理解 就是 像 微信 的 这个, 可能 在 群 里面 点 一点 这种 视频 的 发 那个 发布, 包括 在 朋友圈 里面 视频 发布 它的 总量, 我相信 如果 从 发布 两个 来看, 对, 应该 是 不 低于 抖 音 的 很大 对 吧?

对, 所以 我们 我 从 那时候 来看, 就 推 到 当年 的话, 我们会 觉得 从 介质 来看 的话, 视频 是一种 更好 的 记录 的 方式, 也是 一种 更 直接 的 传播 的 方式。 所以 我们会 觉得 我们 去 切入 这个 点 是 非常 大 的 机会。 而且 就 像你 刚才 说 的, 之前 做 视频 是要 专业 用户 的那 实际上 其实 我们在 做 的 事情 就是 希望能够 去 不断 去 降低 门槛。 在 移动 端, 因为 移动 第一 你可以 随身携带, 对 吧? 第二 的话 就 通过 我们的 产品 体验 的 设计, 让 门槛 降低。 这样的话 就是 可以 让 更多 的 用户 去 去 创作。 而 其实 它 也是 一个 我 觉得 供需 关系 就是你 相当于 有 更多 的。

当然 我 觉得 抖 音 做 的 非常 好的 地方 是 在于 他 今天 在 国内, 比如说 已经 有 8亿的这 这么 一个 用户。 在 海外 的话, 比如说 有 tiktok 和 像 instagram 这些 的话, 它的 整体 短 视频 渗透率 也 非常 高。 这是 建立 一个 非常 好的 消费 传播 的这 一种 媒体。 但 另外 一头 的话 就 是从 供应 来看 的话, 也是 需要 像 对 像 我们 这样的 产品 能够 让 体验 变得 更加 方便, 对 吧? 那 这样的话, 其实 相当于 它是 会 形成 一个 供需 的 更好 的 这么 一个 正向 的 循环, 让 这个 生态 会。

总结 起来 我 感觉 两个 因素 可能 都 必不可少。 一个 是 之前 的 经验, 就是你 如果不是 有 之前 多媒体 的 经验, 可能 也 不一定 能 做好 这个 东西。 因为 它 虽然 是一个 看起来 简单 的 工具, 但是 像你 刚才 说 的, 你 需要 对 这个 的 认知, 你 才能 把 性能 做得 足够 好。 对 另一个 核心 因素 可能 就 机遇。 如果 正好 碰到 一个 机遇, 是 那个 时候 大家 需要 一个 视频剪辑 工具 了, 视频 这个 事儿 也 变得 重要 了。 对 对对对 对我 我我我 听 下来 感觉 是 这个 对对对。

这个 机遇 其实 还是 在于 我们 觉得 就 当时 在 移动 端 没有 这么 好的 一个, 基本上 这块 是 空白 的对, 所以 我们 就 当时 就是 觉得 去做 这个 事儿 情 还是 很 有 价值, 很 有意义 的。 并且 未来 其实 是 它的 那个 增长 潜力 还是会 很大 的对。

OK 那 从 当时 做 开始 做 一直 到 现在, 这 也 已经 十年 了。 对。

今年 好是 我们 十周年。 对对对。

已经 十年 了。 这 十年 里面 有 哪几个 重要 的 节点 和 茎, 或者说 经过 了 哪几个 重要 的 阶段 呢?

就 回答 你 这个 问题, 我 可能 更多 的 还是 以 我 个人 视角 来看。 我会 觉得 其实我 相信 很多 创业者 有 同样 的 经历, 在 不同 阶段。 我自己 觉得 比如说 我们在 一二年、 13年 是在 一个 0到1 阶段 的 时候, 我 可能 个人 的 角色 更加 像是 一个 产品 经理, 因为 当时 我 的确 我是 产品 经理。 对, 其实 那时候 更多 的 是 去 思考, 对, 而且 我 觉得 在 那个 点 其实 做 视频剪辑 产品 会 更难。 因为 它 没有 一个 可以 参考 的 对象, 因为 我们 不可能 说 把 这个 P C 的 产品 参考 出来。 所以 我 和 团队 已经 花了 大量 的 时间 来 思考, 怎么样 帮 剪辑 这个 事情 在 移动 端 做 的 更加 方便。

甚至 包括 交互 就 每一个 都要 重新 设计。 对对对。

因为 毕竟 那时候 手机 也没有 像 今天 这么 大, 今天 可能 又 成就 七寸 的, 可能 都 是啊 那时候 其实 就是 一个 四寸 左右 的。 因为你 记得 iphone 当时 出来 的 时候 就是 一个 四寸, 所以 那时候 基本上 安卓 手机 是 454。

在 这么 小的 界面 里 怎么 布局 对 吧?

所以 我自己 就是 回家 起来, 因为 刚好 是 我们 十年, 我也 在 最近 在 思考 回想 这事。 就 那个 时间点 更多 的 还是 作为 产品 经理 怎么样 把 体验 做好, 包括 怎么样 把 产品 上线 交付。 这是 其实 是我 相对来说 可能 0到1 的 时间 最大 的 一个 感悟。

但是 到 第二个 阶段, 比如说 14年 之后 的话, 我相信 大家 也就是 创业者 也能 感受, 那时候 其实 更加 焦虑 的 是 增长, 对 吧? 哎 你 产品 已经 有一个 看起来 不错 的 产品 了, 然后 天使 用户 给你的 反馈 也 不错, 那 怎么样 去做 增长? 特别 是我 我们 遇到 了 一个 更大 的 一个 挑战, 是 在于 怎么样 去做 海外 的 增长, 这 其实 还是 有点 不一样, 对于 本地化 理解, 然后 到 下面 一个 阶段 的话, 可能 更多 去 思考 这个 话题, 就在于 怎么样 变现, 怎么样 商业化。 因为 我们在 公司 可能 相对来说, 不是 一个 依靠 纯 依靠 资本 来 不断 长大 的 一家 企业。 对对对, 所以 我们 也是 在 比如说 16年 以后 的话, 就是 在 思考, 我 现在 有 这么 多用户 了。 对, 包括 一个 工具 层面 怎么样 去做 变现。 包括 怎么样 去 理解 不同 国家, 特别是 北美 用户 怎么 去做 变现 这种 思路。

然后 再到 后面 的话, 我 觉得 可能 对我 自己 个人 来看, 可能 更多 的 会 去 考虑 一些 对 组织, 对 价值观 文化 的 事情。 对我 在 想 的 问题在于, 其实 如果我 自己 在 专注 那边 作为 一个 业务 负责人 的 角色, 因为 前面 我 在我看来 从 产品 经理 到 业务 负责人 对 吧? 对 增长 负责 业务 负责人 角色 其实 靠 我一个人 这个 团队 其实 是 很难 长大 的, 包括 我们 还是 那时候 有 很多 的 拓展。

所以 我要 思考 就是说 我们 怎么样 通过 组织 吸收 更多 人才, 包括 团队 慢慢 变大 了 以后, 怎么样 通过 那种 价值观 文化 东西 让 大家 对 趋同。 最近 我的 思考 可能 更多 的 还是 因为 我们 产品 其实 也是 希望 通过 这种 产品 均 的 方式 来做。 对于 这种 科学化 的 决策 体系, 对于 科学化 的 运营 体系, 还有 就是说 怎么样 通过 科学化 的 人才 的 从 选用 预留 这种 各个方面 其实 会 考虑 的 更多。 所以 这也是 可能 结合 了 我们 刚才 说 的 四个 阶段。 因为 0到1, 然后 增长, 然后 商业化, 包括 后续 的话 就是 更多 的 通过 产品 矩阵, 通过 不同 的 团队 去做 的 事情。 其实我 自己的 感受 就是 一步 过来 还是 挺 有 感受 的。 就是 不同 阶段 的 定位 不一样。 然后 每个 阶段 我 都要 突破 我自己 的 一个 可能 过去 的 一个 舒适 圈, 来 不断 去 站在 更高 的 维度 去 考虑 可能 的 这些 事情。

就 包括 产品 遇到 的 问题。

可能 每个 阶段 肯定 也 不一样。 对, 包括 19年 以后, 包括 疫情 以后 的话, 估计 你 看过 一些 报道, 我们 之前 其实 也是 当时 印度。

被 关停 的 一批。

对, 我们是 印度 首批 被 那个 我们我们 产品 是 印度 首批 被 关 下线 的 关停 的 产品, 对不对? 所以 那时候 我 更多 的 可能 还是会 去 思考 一些, 比如说 跟 跟 政治, 跟 那个 政策、 跟 那个 法律 对 相关 的 一些 事情。 其实 这 有点像 其实 更加 像 一个 企业家 方式 来 考虑, 就是 怎么样 跟 政府, 跟 那个 生态, 跟 社会 有 更多 连接。 所以 其实 也是 对 一 不断 在在 做 一些 新的 挑战, 然后 一些 新的 定位 思考, 在 不断 的 突破 我自己 的 一个 可能 上线 过程。

对, 就 感觉 可能 创业 或者说 做 一家 企业, 做 一家 公司, 你就是 得 持续的 解决问题, 就 不会 有 高枕无忧 的那 一天。 是对, 你 可能 每个 阶段 都会 遇到 一些 意想不到 的 问题, 你 就得 作为 创始人 就 去得 得 去 想说 这个 问题 核心 到底是什么, 该 怎么 解决。 对, 我 觉得 你 这个 我 也很 有 感触, 因为 18年 我 那个 时候 就在 滴滴。 滴滴 从 18年 之后 面临 的 问题 和 18年 之前 显然 就 不是 一个 问题。 然后 18年 在 之前, 比如说 1617年 在 之前, 他们 面临 的 可能 是 跟 uber 跟 快递 竞争, 那 又是 另一个 问题。 就 不同 的 阶段 你 面临 不同 问题 的 时候, 你 作为 核心 决策者 可能 就要 重新学习 和 理解 这个 新的 问题。 所以 我 觉得 可能 我 现在 对 创业 的 认知 就是你 你 得 持续 面临 问题 和 解决问题, 你 不要 妄想 有没有 问题 的那 一天。 所以 现在 你 最近 是不是 更多 关心 怎么 关于 上市 的 问题, 还是 什么?

就是 可能 还是 对于 企业 怎么样, 就是 能够 未来 比如说 五年 能够 发展 怎么样 规模, 然后 再就是 以 那个 来 思考, 我们 现在 在 什么 地方 应该 加强 这种 思考 会 更 多一点。 所以 我 本身 可能 相对来说, 相应 的 一些 学习会 比较 多。 因为 在我看来 还是 需要 更加 对 全面 一点。 就 像你 刚才 提到 的, 就是 像 怎么样? 我 觉得 一个 企业家 的 或者说 一个 C E O 怎么样 利用 对 资本, 这 其实 也是 对我来说 一个 新的 挑战。 对对对 对我。

你说 这儿 我 想到 一个 问题, 就是 我我我 前段时间 跟 一个 创业, 他 也是 快速 几年 内 成长起来 的 公司, 也有 几百人 的 一个 老板 聊 一个 朋友。 他 就 讲说 现在 其实 面临 的 很 重要 的 一个 问题, 你 怎么 自己 分配 时间 和 资源。 因为 其实 你 作为 创始人 或者 公司 的 一个 核心 决策者, 你 怎么 分配 你 自己的 资源 和 精力, 就 意味着 整个 公司 会 往 哪个 方向 去 倾斜。 对你 会 面临 这种 问题 吗? 就 以前 可能 是 反正 事儿 就是 这些 事儿, 但是 现在 你 会 发现 事儿 特别 多。 你 只能 把 一部分 精力 关心 在 这, 其他 的 可能 交给 组织 或者 交给。

其他人 去 做对 这是 我 这 两年 感受 比较 深 的。 其实我 特别是 最近 一年 来, 我自己 觉得 我的 时间 分配 上 第一 的话, 在 战略规划, 在 可能 想 更多 的 就是 一年、 两年、 三年 以后 的 事儿 上面 会 花 的 时间 会 比较 多。 对, 包括 就 是从 去年 下 半 到 现在 的话, 其实 我们 一直 也 在 做 一些 可能 未来 战略 的 思考, 包括 探讨, 包括 做 一些 战略 拆解 各方面。 所以 战略 这块 的话 其实 在 我 相对来说 可能 50% 时间, 我 觉得 还是 有的。 对。

那 另外 一块 的话 就是 相当于 说 个 其实 一旦 你 想 清楚, 或者说 战略 这块 比较 清晰 的话, 其实 还是 一个 组织 配衬, 对 吧? 因为 很多 时候 很多 就是 创始人 会 想 的 很好, 但 实际上 无形之中 你是 需要 有 这样的 人才 去 匹配, 把 这个 事情 做到 的对, 所以 这 里面 就 涉及到 就是我 刚才 提到 的 一些 像 怎么说, 其实 最近 我 读 的 比较 特殊 书, 像 德鲁克 的 书会 比较 多。 就是 怎么样 来 管理, 怎么样 对 包括 怎么样 做 怎么样 去 培养 今天 和 未来 人才, 比如说 或者说 怎么样 去 搭建 一个 这个 机制 来 乱, 而 不是 靠 人治。 另外 的话 怎么样 去 树立 一个 团队 的 这种 价值观 这种, 上面 其实 也 花了 大量 的 时间 在上 面对 你 会 看到 整体 时间 分配 上 具体 再去 业务 上去 去 发现 一个 机会, 找到 去 解决 一个 问题。 这种 时间 基本上 其实 还是 团队 的 成员 去 take owner。

对你 刚才 聊到 这个, 我 就 想到 其实 对 战略, 对 企业文化 这些 概念, 其实我 在 几年 前 是 不懂 的。 那个 时候 刚刚 工作 没多久, 后来 慢慢 还是 能 感知 到 这 里面 大家 到底 在 聊 的 是什么。 其实 你的 战略 对于 一个 公司, 尤其是 一个 在 可能 在 一些 危机 中 或者 出现了 一些 问题 的 情况下, 你 怎么 决策 你的 所谓 的 路线 或者 你的 发展方向, 我 觉得 还是 非常重要 的。 就 比如说 你 面临 一个 国内 的 问 压力 的 时候, 你 要不要 出海? 是不是 做出 海 业务 决定? 做 的 是一个 因为 可能 我们 从事 后 看 路线 比较 清晰, 但 十几年 的 时候 你不知道 往 哪个 方向 分叉 会 路 走 的 更好。 对, 所以 感觉 从 怎么说, 就在 你你你 之前 来 决策, 你 会 觉得 在 战略 上 有 哪些 特别 重要 的。 你 觉得 非常 现在 回想起来, 或者说 就是 企业 公司 遇到 非常重要 的 分叉 路 这种 有没有可能。

17年 以后, 相对来说 可能 对于 主营业务 效应, 就是 工具 这个 产品 做到 一个 比较 高 一点 的 时候。 其实 我们 当时 在 尝试 一些 创新。 我相信 这个 事情 其实 很多 公司 会 做做 一些 二次曲线, 各个方面。 对对对, 所以 我们 当时 其实 除了 做 工具 以外, 还 做了 非常 多 的 关于 视频 方面 尝试。 比如说 我们 做 社区, 我们 做 直播, 我们 做 视频 社交, 做了 非常 多 类似的 事情。

举例子 就是 我们 当时 在 印度 做了 一个 类似 于 印度 的 抖 音, 应该 准确 的 说 叫 印度 的 快手 这么 一个 业务。 当时 其实 如果 是从 那个 D E O 规模 来看 的话, 也 做了 将近 500万。 对 包括 他的 那个 其实 也是 当时 行业 在 垂直 赛道 里面 做 的 非常 不错 的 一个 业。 对我 今天 回想起来, 其实 有一个 其实 说 做 的 挺好的, 就是 就 不要 去 赚, 人 永远 赚 不到 你 认知 之外 的 钱。

对对对, 所以 我们 当时 其实 为什么 会 决定 去做 这个 印度 的 社区 的 一个 基本 想法, 是 在于 有 很 好的 一个 机会。 但 实际上 就是 后来 才发现, 就是我 自己 在 做 不断 思考 就在于 其实 做 一个 社区。 因为 社区 它 毕竟 是一个 一个 平台, 一个 供需 的 系统。 所以 它 对于 一个 企业 的 能力, 还有 包括 他 后面 的 商业 的 逻辑, 并且 资本 在 这个 整体 的 整个 的 逻辑 里面, 它 起到 的 重要 地位 都是 不一样。

当时 主动 砍掉 的, 还是 觉得 就是 被动 有 遇到 一些 问题。

各个 因素 都有, 其实 最终 还是 主动。 对, 因为我 其实 在 19年 那个 时间点, 我们 又 在 重新 的 思考 我们家 企业 的 初心, 或者说 我们的 那个 使命。 其实 我们 还是 觉得 我们 需要 去 做自己 更加 擅长 的, 去 帮助 更多 的 用户 去 创作。 对 去 传播 这些 去 创作 的 这些 视频, 这是 我们的 很大 的 一个 使命。 其实 我们的 基因, 包括 就是 因为 在 19年, 可能 那时候 其实 像 短 视频 社交 媒体 也都 起来 了。 我们会 发现 在 未来 可能 有 比 过去, 比 在 那种 微博 这种 时代, 有有 更多 的 用户 会 去 通过 视频 的 创作 来 传播 了。 对, 所以 就是 坚定 了 我们 还是 需要 把 视频 的 创作, 视频 的 剪辑 这个 事情 给 它 做到 极致。 所以 这个 点 我自己 思考 的 点。

另外 一点 就是 可能 也是 必须 要 踩 过 坑 吧? 体验 过。 对对对, 才知道。

对, 坦白说 我们 当时 在 印度 做 本 本地化 的 时候, 其实我 自己 个人 在 那个 时间点, 就 17年到19年 这个 时间点, 其实 也是 去了 非常 多 的, 非常 自己 去 体验 印度 当地 的。 我记得 我 可能 最 前面 的话 每个 月都 会 去, 后面 大概 三个月 会 去一趟, 每次 去 一个 会 去 一周。 然后 也会 自己 亲身 的 去 体验 印度 当地 的 这个 用户 和 当地 的 用户 聊。 而且 我们 也会 去 到 一些 小城市 跟 他们 去 聊, 包括 也会 跟 当地 的 一些 创业者, 就是 印度 创业 资料。 因为 其实 印度 的 创业者 也是 一个 比较 有意思 的 这么 一个 生态。 所以 这个 对 我们 其实 对于 本地化 的 认知 提升 是 非常 高 的。 其实 最终 你 事情 做 不成, 其实 跟 你 个人 C E O 或者 团队 的这 这 一个 认知 的 天花板 是 有。 所以 其实 还是 在 做 一个 决策 前 需要 更加 理性 一点。

但 另外 一点 的话, 其实 还是 一种 怎么说, 就是 演化 的 这种 思想, 虽然 有 坑, 但是 他 也是 可能 是一个 机会, 我们 可能 更多 的 会 关注 到 我们 能 获得 能 学到 什么东西。 而 这个 东西 可能 是 会 化成 我们的 一个 个人 或 组织 的 一个 能力。 那 这个 东西 其实 很多 的 他的 经验 它是 可以 复用 到 其他 地方 的。 比如说 对 刚才 说 对 本地化 这种 认知, 对 吧? 那 这个 地方 就 对于 我们 其实 后续 在 这个 全球, 特别是在 新兴国家, 在 这种 文化 比较 多样性 地方, 怎么样 把 我们 业务 开展 并且 拿到 结果 还是 有 非常 多 的 帮助 的。

对, 就现在 回忆 起来, 其实 虽然 是 走了 一点 弯路, 但是 这个 弯路 也有 其他 方面 的 一些 价值, 对 吧? 就 吸取 了 本地化 的 经验。 而且 我 觉得 你说的 那个 特别 好, 就是你 更 坚定 了 自己 要 维持 初心, 或者说 要 坚持 做自己 擅长 的 事儿 的 这个 决心。 那你 后面 就 可能 不会 再犯 更大 的 错误 了。

对, 这里 其实 有一个 要 专注, 或者说 要 做 强 还是 要 做大 的 一个 判断。 我们的 选择 或者说 战略 现场 是要 做 强, 要 专注, 对, 而 不是 做大。

对, 就 你 擅长 的 东西 你 扎扎 的 更深, 然后 做 的 让让 你的 用户 更 喜欢你, 还是 说 你 拓展 你的 业务, 做 更多 领域。 这 其实 这就是 前面 说 的, 就是 战略 或者说 路线 决定 这个 很 影响 一个 公司 的 命运 了。 对, 那 当时 你 去 决定 做做 这个 事儿 的 时候, 主要 的 原因 是什么? 觉得 还是 公司 需要 增长, 需要 扩张。 然后 还是 是 因为 17年 我记得 可能 那个 时候 1516年 创业 热潮, 所以 那个 时候 是不是 也有 一些 影响 外部环境。

对我 是 觉得 很多 时候 其实 做 决策 跟 外部环境 也是 有关的, 就 包括 那个 点 其实 怎么说, 就是 社区 这个 事儿 其实 还是 一个 非常, 或者说 短 视频 社区 这个 事儿 还是 一个 非常。 这么说, 一个 诱人 的 苹果 在那边。 其实 并且 我们 当时 的 生态, 我也是 觉得 在 印度 这个 地方 其实 还没有。

对 吧? 你说的 这个 就 很 像 一个 商业 分析, 他 不是 从 前面 说 的那 那些 逻辑 分析 的, 而是 从 商业 分析。 就 是从 商业 上 那 是个 男孩, 然后 那个 可以 成立。

然后 就 去 做了。 对, 你看 其实 这个 点 就是 可能 回到 我们 当时 创业 的 时候, 也是 这么 一个 逻辑, 就有 一个 因素 就在于 没有 我们 需要 做 一个。 但是 不同 的 地方 是 在于, 当时 我们在 做 小影 的 时候, 我们 自己的 能力 是 匹配 的。 也就是说 我们 对于 多媒体, 对于 视频 这种 技术, 怎么样 去 对 音视频 技术, 对 这种 图像 技术 是 有的。 但 实际上 做 社区 他的 能力 不是 这个 大家 对 吧? 他 其实 更多 的 是 那个 算法, 是一种 比如 平台 治理, 平台 分发。 对对对, 这个 其实 是我 觉得 是 完全 不一样。

对我 觉得 就 我 之前 创业 很早 了, 那个 时候 很多 东西 都 不懂 的 时候, 创业投资 人 经常 会 问 一个 问题, 就是 你说的 这些 商业 逻辑 和 你 本身 产品 的 逻辑 完全 O K 都 成立, 但是 为什么 是 你来 做对? 这个 感觉 就是 一个 灵魂 问题。 我 觉得 很多 时候, 我 身边 也 看到 很多 例子, 包括 我自己 也 经历 过 这种 例子。 就是 你你你 确实 看到 了 很 好的 机会, 但是 你 就 天然 的 以为 自己 能 把握住 这个 机会。 但是 就像 前面 说 的 两个 因素, 机遇 在 那儿。 但是 是不是 你的 机遇 对你 得 你 得 结合 自己的 经验 和 能力 判断。

我们 就 聊 回到 本身 这个 产品。 对于 工具 类产品 的话, 因为 大家 经常 讲, 就 工具类 的 产品 可能 不如。 比如说 刚才 为什么 大家 都 想做 社区? 因为 感觉 社区 它是 有 网络 效应, 或者 交易平台 也有 网络 效应, 这些 它 更容易 产生 壁垒。 所谓 的 壁垒, 工具类 的 产品 的 壁垒 有 很多人 会 讲 可能 就会 比较 弱, 这点 你怎么看 呢?

我我我 自己 思考, 其实 还是 要 去 定位 什么样 的 工具。 对, 比如说 就是 像 就 我 举 个 例子, 像 天气预报, 或者说 像 清理 这种 工具。 对, 这种 工具 在我看来 它的 维度 可能 更加 单一, 因为 它 就是 没有 更多 的 其实, 对, 没有 更多 的 可能, 特别是 做 全球 市场 的话, 没有 更多 的 文化差异, 或者说 其实 做 国内 也是 一样的。 你说 其实 你 对 上海 跟 一个 无限 的 小城镇, 他的 其实 对于 清理 来看, 他 也是 没有 太多 的 差异化 对 吧? 对 所以 我们 理解 就是说 其实 怎么说, 就是 工具 其实 也是 需要 找到 有 一定 的 复杂度 的 地方。 那 对我 我们 自己的 这么 一个 领域 来看 的话, 其实 因为 我们是 产生 内容 的 这么 一个 工具。 而 内容 其实 跟 文化、 跟 创意、 跟 场景, 其实 还是 有 很大 的 这种 变量 的那 这个 地方 其实我 就是 觉得 这个 工具 这样的 工具 的话, 它 从 维度 上 还是 有 一定 的 门槛。

所以 你可以 创造 的 用户 价值 就会 多一些。 对对对, 那你 你 可能 要 做 很多 本地化, 或者说 对 可能 是 同一个 地方, 但是 不同 的 人群 需求 是 不太 一样的。

对, 其实 还是 在于 对于 对于 文化 语言 市场 场景 的 选择。 其实 我们 其实 在 做 一个 产品 决策 的 时候, 要 看一下 它的 维度 是 有 多少。 而 还有 一点 就是 相当于 毕竟 社区性 的 产品, 它的 投入 是个 大 投入。 我 觉得 对 中小型 公司 很很 好的 切入点, 也是 工具 对 吧?

怎么 看待? 比如说 像 抖 音 快手, 像 这些 已经 本身 就是 内容 平台 或者 内容 社区, 他们 自己 已经 可以 做 创作者 工具 了。 那 这 里面 怎么 面对 跟 他们 之间 的 竞争 呢?

这个 事情 我们是 这么 看 的, 其实 这样 就 看到 整体 的 一个 内容 创作 经济 的 这么 一个 市场。 这个 市场 其实 基于 它的 场景, 我 举例子, 场景 的话 就 比如说 我们 比如说 一对一 的 沟通交流, 这 是一种 场景, 比如说 像 这个 记录 也是 一类 情感 表达, 包括 后面 自我 表达 在 社区, 还有 就像 那个 营销, 包括 那种 更加 专业 的对 吧? 它 其实 相对来说 是 一 维度, 本身 就是 非常 有 个 多样性 对 吧? 再 包括 如果说 全球 市场 的话, 还有 这个 文化 的 这么 一个 差异性, 还有 经济 带来 的 这种 差异性。 所以 我们 理解 像 内容 创作 的 这么 一个 市场, 它 有点 像是 一个 非常 多样化 的 一个 生态系统。

比如 我 举例 的话, 它 有点 像是 一个 非洲 的 草原, 像 抖 音、 快手 或者 像 google。 它 有点像 他们是 大象, 他们是 狮子, 他们是 那些 的确 是 草原 的 那种 统治者。 对, 但是 草原 里面 也有 那些 其他 的 这种 小 物种。 对我 举 个 例子, 比如 像 刺猬, 我 再举 个 例子, 比如说 我不知道 你 要 有一个 叫 我们 俗语 叫 平头 哥, 叫 蜜罐。 对, 我想说 的 其实 这 更多 的 是一个 共存。

也就是说 对于 中小型 的 公司, 对 创意 一个 团队 的话, 很 关键 的 是 我们 要 找到 属于 我们的 一个 生态位。 当你 选择 这个 生态位 以后, 其实 你 很多 时候 对 跟 这些 大厂, 跟 这些 大象 们, 就 不是说 在 一同 就是 一起 竞争 的。 不是 做 在 做 一个 零和博弈。

而是 我们 去 服务 不同 的 用户, 对 我们是 解决 不同 需求。 另外 有一点 我 觉得 还是 对 这种 小 物种, 我自己 感受 对 他们 有 更强 的。 或者说 我们 作为 中小企业 的话, 作为 创业 团队 的话, 我 觉得 需要 有一个 基本 的 生存之道。 也就是说 你 需要 更强 的 环境 的 适应能力。 也就是说 我们 对于 比如说 对 当地 用户 的 这种 了解, 对 他的 洞察 应该 是 更加 核心 的对, 还有 一点 就是 创新, 因为我 我 理解 或者说 创新 还是 很多 时候 来自于 中小企业, 所以 这也是 我 觉得 很 核心 的, 就是 怎么样 去 洞察 用户 的 诉求, 去 适应 用户。 然后 通过 产品 技术 和 用户 这种 诉求 的 创新, 来 满足用户 的 需求。

而 就像 像 我说 的 刚刚 说 的 就是 怎么样 把 企业 做 的 更强。 包括 就像 刺猬, 他 有 他的 刺 的话 是 他的 这 一个 非常 强 的 这么 一种 能力。 对, 需要 培养 我们 独到 的 这种 能力。 那 这样的话 我们会 觉得 其实 是一个 非常 好的 共生 系统对 吧? 就 比如说 抖 音 快手, 他们 其实 很多 时候 更多 的 服务 是 他们 简易 产品, 更多 的 是 服务 于 他们, 比如说 tiktok 或者 是 比如 举 个 例子 是 tiktok 或者 youtube。

自己 生态。 而且 除了 这个 生态 以外, 还有 很多 的 这种 场景。 比如说 我的 情感 的 交流。 这种 很多 的 场景, 其实 就是 我们在 卡 我们 自己的 生态, 怎么样 把 它 做 的 更好。 更多 的 去 可能 把 眼睛 更多 看到 我们 那些 生态 上, 我们 自己的 用户, 对 更加 提高 更好 的 服务。 所以 总结 一下 的话, 我 觉得 首先 第一点 就是 还是 要 去 选择 一个 多样化 的 或者 比较 常规 的 这么 一个 生态 的 这样 一种 创业 的 这种 大 的 市场。

就像 刚才 说, 如果 很 单一 维度 的 一个 小 市场, 那 可能 一家 就 挤掉 了。

第二 的话, 其实我 觉得 与其 更好, 不如 不同, 对 吧? 其实 你 无论是 在 你的 生态 的 用户 的 这种 定位 上 面对, 还有 包括 就是 我们 提供 的 服务 的 差异化 上面。 其实 只要 不断 去 做到 极致, 对 去 取得 我们 用户 的 那个 好 满意 的话, 就 有点 一种 演化 逻辑, 就是你 还是 试 着 生存。

我 能 听 出来 大概 意思 能 get 到。 比如说 你 像 比如 抖 音 快手 他们 去做, 首先 他们是 服务 他们 自己的 创作者 的, 他们是 做 的 我的 内容 剪辑, 我要 适应 我的 品牌。

比如说 剪 映 的话, 他在 国内 的话 更多 的 是 服务 于 抖 音 还有 西瓜 视频 的 这些 创作者。

然后 他们 会 根据 这些 创作者 的 需求 去 做做 事情, 当然 他 可能 覆盖 到 尽可能 多 的 用户, 但是 因为 它 本身 是个 大而全 的 一个 工具, 所以 它 可能 就 没法 覆盖 到 一些 小众 或者 肠胃 需求。 对我 感觉 这个 就 很 像 现在 大家 在 聊, 包括 我 之前 跟 邵楠 也 聊过, 为什么 还有 很多 小 公司 有 生存空间? 比如说 flow mo, flow mo 它 面向 的 这个 用户 群体 不会 特别 大, 它 不会 像 备忘录, 就 大家 用 的 笔记 那么 大。 但是 它 能 覆盖 的 这些 人群 他 有 自己的 需求, 这个 需求 我 能 满足。 OK 比如说 像 之前 跟 六一 聊, 六一 做 的 那些 时钟, 那些 offscreen 的 这些 小 工具, 其实 它 切 的 也是 比较 小小 众 或者 长尾 的 一些 需求。 它 不是 所有人 都 用, 但是 这些 人的 需求 我 能 很 好的 满足, 也能 生存 的 很好。 对 对我 我 觉得 这些 例子 就让 我 看到, 可能 对于 一个 大个 足够 大 的 一个 需求 盘子 来说, 其实 你 还是 能有 这种 参差 多态 的 这个 生态 的对。

其实 更多 的 还是 我 觉得 我们 有 个 词 叫 内卷。 其实 内卷 的 一个 核心 的 假设 在于 资源 不够。 我们 思考 对于 内容 创 这块 来看 的话, 其实 它的 增量 是 非常 大 的。 因为 第一 就是 由于 这个 高速 网络 的 发展, 其实 相当于 用户 更加 愿意 视频 来进行。 其实我 就 微信 或者 我 sap 里面, 都会 更加 愿意 去来 弄。

还有 就是 另外一个 变化 就是 我们 技术 可以 让 门槛 降 得 更 低。 所以 我们 其实 感悟到 很多 大量 例子 来看, 就是 通过 我们的 产品 能够 让 一些 非常 普通 平凡的人, 他们 能够 创造出 那些 更加 不平凡 的 内容。 这时候 其实 他 就 对他 这种 诉求 会 就会 更多。

所以 这也是 我自己 觉得 我们 产品 的 一个 价值 的 体现, 是 和 我们 目前 的 这个 公司 使命 也是 非常 相关 的。 就是 希望 用 科技 跟 创新 去 赋能 全球 更 多用户, 去 创作 和 传播 美好。 所以 他 途径 是 在于 什么? 也是 符合 我们 当时 创业 的 一个点。 就是 怎么样 通过 各种 方式 让 门槛 降 得 更 低, 比如说 连 我 爸妈, 或者说 连 像 东南亚、 非洲 这些 完全 的 图片 创作 能力 都 没有。 这些 很 互联网 新的 用户, 他们 都 能够 去 创作。 对, 还有 一点 就是 我们 感受 很深的 就是 比如说 像 我们我们 在 东南 有 一些 用户 就是 只有 跟 我 女儿 差不多 大。

而 他们 对于 比如说 社交 媒体 的 短 视频 上, 媒体 更加 了解 以后, 他们 我会 发现 他们 使用 我们 一些 非常 有 创意 的 这种 产品 的 时候, 他们的 这种 上手, 包括 能 做出 这种 非常 不可思议 的 视频 的 这种 能力 会 很强。 所以 综合 来看 的话, 其实 你 看到 我们 更多 的 给 这些 比如说 雷 时代 或者 00后、 10后包括 或者 给 那些 中老年 提供了 可能性。 让 他们 能够 在 一个 比较 低 的 门槛 上去 创作 那些 可以 更多 的 被 别人 看到 的 这种 内容。 这种 的话 其实 是 我们 产品 非常 我 觉得 非常 核心 的 价值。

OK, 你说的 这个 有没有 比较 具体 的 例子? 因为 正好 我们 也 聊到, 刚才 聊 了 好好 多次, 提到 好 多次 本地化 了。 有没有 什么 比较 具体 的 例子 你 印象 深刻 的?

我 其实 一直以来 就是 有一个 例子 还 挺 深刻 的 就是。 我不知道 你 对 印度 的 了解 怎么样, 我 之前 应该 看过 一个 电影 叫 摔跤 爸爸。 对对对, 衰 爸爸, 我不知道 你 对 印象 还有 就是 他 有 两个 女儿, 但是 其实 印度 整体 的 文化 是 比较 这种 传统 的, 就是你 你的 这个 很小。

不应该 做 体育。

是 就是 嫁给 那个 富家, 然后 作为 一个 家庭主妇, 对 吧? 实际上 我们 其实 在 印度 也有 这样的 非常 有 典型 的 例子。 就是 我们在 印度 有 这样的 一个 用户, 她 就是 在 加尔各答 的 一个 非常 传统 的 这种 女性, 18岁就 嫁给 了 这个, 就 作为 了 一个 家庭主妇。 对, 然后 由于 各种 原因, 她 就是 她 接触 了 youtube, 他 也 使用 我们 产品 成为 我们 创作者。

对, 这个 就是 突然 发现, 他 可以 通过 优酷 发布 能够 认识到 更 多人, 并且 会 发现 成为 我们 创作 以后 他 也能 赚 到 钱 了。 对, 这时候 对 他的 整个 事业 就 打开 了。 对, 甚至 就是说 他 后来 做了 一件 非常 大胆 事, 就是 自己 也 去 因为 有了 这份 收入, 也 去 大学 深造 了, 甚至 就是 毅然决然 的 跟 他 对 老公 离婚 了。 然后 去 走上 一个 我们 认为 一种 新时代 的 印度 的 女性 独立 女性 的 这种 路线。 这个 其实 对 我们的 触动 很 深。

对, 我们会 觉得 我们在 做 一件 改变, 就 印度 这种 传统 女性 的 这种 事儿。 包括 看到 他 能够 从 过去 因为 大家 都想 传统 女性 这种 生活 是 怎么样 的, 能够 变成 非常 自信。 对, 能够 包括 能够 更加 深造 去 追求 自己的 一个 新的 人生, 这 是对 我们 感触 非常 大对。

对, 那那 在在 印度, 比如说 你 之前 也 去过 当地, 当时 具体 一点, 比如说 你 还有什么 印象 的 一些 例子, 比如说 看到 之后 有 哪些 决 新的 决策, 新的 认识。

我们 当时 通过 数据 会 发现 为什么 在 印度 就是 高峰会 在 12点, 白天 中午 12点, 不是 晚上 12点。 对对对, 后来 去 当地 才 了解到, 印度 它的 这个 四级 的 收费 他是 按照 天 来 算 的, 自然 日 就 比如说 一天 他 有 个 三个 G.

所以 他 最后 没用 完。

他 要 赶快 用 掉。 对对对, 这个 是对 我们 运营 上面 开始 不解, 到 当地 以后 遇到 这么 一个 实际 的 情况, 然后 去做 相应 的 运营 调整 是一个 很大 的 变化。 另外 的话 我 觉得 更多 的 还是 本地化 的 这种 就是 对于 内容 的 这种 理解。 因为 印度 毕竟 是一个 比较 偏向 于 宗教 的对, 其实 一样 就是 像 我们在 做 东南亚 的 时候, 也是 会 遇到 这种 伊斯兰教 的 这种 内容。 对你 会 怎么说, 这 有点像 就是你 在 门外 你看 这个 内容 跟 你 真正 了解 当地 的 文化 去 感受, 包括 跟 当地人 交流, 为什么 这 是个 个儿? 对我 我是 觉得 这种 完全 不一样。

那 这 里面 在 功能 上 会有 哪些 本地化 的 设计 呢?

我 觉得 第一 的话 是 在于 比如说 在于 这种 色彩 的 这种 设计 上面, 会 更加 遵从 当地 的 这种 近期 各个方面 东西。 对, 我们 不能 以 中国人 这种 审美 的 观念 去 看啊, 比如说 红色 可能 在 中国 特别 好啊。 对对对, 但是 在 比如说 对 在 中东 可能 就是 问题。

对对对, 还有 就是 怎么样 要 更多 的 去 拥抱 用户, 来 共同 来进行 创作。 也就是说 在 无论是 创意, 无论是 在 创 就是 创作 这个 本身 这些 模板 主题 方面, 我们 更多 的 可能 过去 在 之前 可能 更多 的 是用 我们 自己的 设计师 来做。 但 实际上 就是 我们 今天 的话 其实 更多 的 会 利用 到 我们的 用户, 大家一起来。 对, 因为 用户 他是 对于 对 对 对于 当地 的 文化 了解 它 会 更加 深刻, 对 吧? 包括 对于 当地 趋势 会 更加 深刻。 那 这时候 怎么样 去 利用 这个, 怎么样 跟 他们 形成 一个 生态, 通过 他们 来 跟 我们一起 还有 包括 形成 怎么样 的 一种 好的 技术 制度, 通过 他们 和 我们 一起来 共创, 来 形成 内容, 让 更多 的 用户 来 创作。 这个 是一个 就是我 觉得 很大 的 点。

对, 也就 说 就是 我们 可能 去了 印度 以后 发现, 我们在 可能 需要 有 一些 外籍 的 员工。 但是 会 发现 其实 这也是 一个 不是 最优解。 最优解 的 方式 是 在于 怎么样 更好 的 去 利用 到 我们 那些 所谓 的 超级用户, 跟 我们 一起来 来做 这个 产品。 来 提供 更多 的 创意, 本地化 创意。 这个 是 我们 其实 是 感受 特别 深 的。

特别是 做做 全球化 本地化 业务 的 时候, 这个 非常 关键, 也 激发 了 这些 用户 他的 主观能动性。 因为他 也 被 激励 到, 无论是 被 更 多人 认同, 对 还有 就是说 他们 从 整个 经济 系统 上 得到了 这些 激励。 这个 会 对 比如 如果 是 我们 自己 员工 会 做 的 更好。 对。

这个 跟 我 之前 的 认知 确实 有点 不一样。 我 觉得 可能 如果我们 做 国内 业务, 很多 时候 你 还能 通过 同理心。 因为 产品 经理 经常 讲 同理心, 通过 同理心 去 解决 很多 问题。 但是 当你 真的 出海 之后, 因为你 连 文化, 你 之前 的 所有的 经历, 你 对 这个 民族宗教 的 这些 所有 认知 都很 空白 的话, 对 你是 很难 共情 的, 你 没法 通过 重 理性 解决问题 了。

对, 这也是 为什么 我 感觉 其实 现在 很多 时候, 你 比如说 我们 哪怕 做 国内 业务, 做 一些 下沉 市场, 做 一些 你 不了解 的 乡镇 青年, 他们 在 想什么, 他们 用 什么 产品, 你 就 发现 你 光 用 同理心 不行, 你 一种 方法 就是 到 现场 去。 另一个 就是 像 你说的, 我 觉得 是一个 特别 好的 方法。 就 你 能不能 让 你的 用户 直接参与 进来 共创。 因为你 本身 也是 个 内容 属性 的 产品, 对, 这个 也是 很 不一样的。 是对, 就是 用户 他 可能 最 懂 这个 当地 的 内容。

你 在 出海 的 过程中 还 遇到 什么 其他 的 一些 问题 吗? 我 理解 刚才 其实 提到 了 一个 是 政策 问题。 在 前面 也 提到 了, 就是你 可能 得 解读 当地政府 的 一些 态度, 甚至 国际关系。 第二个 是 文化差异, 你 感觉 出海 的话 还会 遇到 什么 其他 的 问题?

很多 中小企业 往往 会 忽视 一个 可能 真正 的 营销 我 指 营销 不是 指 简单 的 买 量。

对, 不是 打广告 不是。

像 广告 怎么说, 还是 更多 的 去做 用户, 比如说 K O C K O 的 这种 运营。 通过 用户 来 更好 的 服务 这些 超级用户, 来 的 建立 更好 的 一种 用户 的 认知, 以及 通过 他们 来 推荐。 对我 是 觉得 这块 的话 其实 是 我自己 理解, 因为 第一 就是 我们 自己 可能 本身 也是 个 一个 技术 产品 创业 的 公司, 包括 我们 交 了 很多 这种 创业者 出海 的话, 其实 大部分 我不知道 你 有 不 感知, 其实 很多 还是 产品 型 的 公司, 产品 公司 的话, 其实 他们 对于 营销 这个 事情 相对来说 是 忽略 的, 相对来说 忽略。 所以 我们 觉得 营销 这个 事情 其实 还是 一个, 非常重要 的 事情。 特别 在 还 做出 海。 因为 做出 海 的话, 还有 一点 就在于, 其实 不同 国家 它的 整个 的 媒体, 包括 营销 的 网络, 它 还是 有 一定 的 差异性 的对 另外 一点 就是 在于 我 觉得 今天 在于 一个 无论是 社交 媒体, 包括 短 视频 媒体 在 蓬勃 兴起 的 时候, 怎么样 去 利用 我们的 服务 好 我们的 K O C K O A 用户, 包括 怎么样 去 通过 符号 他们 来 打入 他们 心智, 通过 打 他们的 心智 来 建立 这种 产品 的 这种, 心智 的 建立, 以及 再 延伸 到 品牌, 这 是一个 比较 有意思 的 事情。 因为 今天 其实 国内 已经 能 看到 这个 趋势 了。

就是 任何 一个 产品, 如果你 官方 说 的 好, 用户 不一定 会 买单, 对 吧? 但是 如果 有 很多 的 用户 在 用 它, 包括 种草, 对, 其实 还是会 有 这种 网络 效应, 会有 更 多人 看到 的, 包括 他的 影响力 相对来说 更大。 因为 当我 推荐 给 周围 我的好友 的 时候, 或者 我 做了 以后, 他的 这种 信任感 会 更强。 其实 在我看来 海外 也是 一样的。

尤其 你 一个 国外 产品, 国外 公司, 那 肯定 会 更 对 更 需要 本地化 的 一些 推荐。

所以 我们 对于 可能 整个 营销 增长 的话, 其实 也有 更多 的 自己的 一些 理解。 还是 需要 可能 除了 简单 的 这种 效果 广告 以外 的话, 其实 怎么样 去 设定 这些 我们的 K O C K O 的 这种 用户, 包括 怎么样 去 定 给 他们 服务 好。 对, 然后 通过 他们的 口碑 来进行 宣传。 社群 这种 宣传 就 国内 可能 叫 私 域, 海外 我们 其实 更多 的 社群 的 方式 来做。 我 觉得 这种 都是 一套 机制, 都是 非常 关键 的。 这个 对 海外 什么 产品 做好。

因为 很多 时候 可能 不是你 花钱 就能 解决 的, 很多 人是 花钱 铺 K O L K O C, 这个 不一定 行。 因为 有的 可能 你 给钱, 他 也 不一定 给你 推荐, 或者 效果 也 一定 好。

对 其实 或者说 大家 可能 更加 有 印象 的, 或者说 我们 举例 的话, 就像 海外 有 一些 这种 消费品, 就是 一个 例子。 比如说 它 完全 是 依附于 亚马逊 在 做, 对 吧? 对, 另外 例子 就是 他 自己 进 进入 进入 了 一个 用户 的 网络。 比如说 我 觉得 一个 典型 的 应该 大家 都 知道 叫 虚拟, 对 吧? 它 有 大量 的 创 有 他的 K O C K O L。

这个 两块 其实 在于 它的 门槛 上面 是 完全 不一样。 前者 的话 我 觉得 更 多是 利用 到 amazon 它的 一个 平台 的 影响力, 对 吧? 你 只要 把 你的 那个 产品 做好 就可以 了, 有点 类似 于 我们 做 这个 APP 是 一样 对 吧? 那那 这里 可能 有点像 可能 我 只要 类比 那个 amaze 的话, 可能 我 类别 就是 比如说 我 只要 把 苹果 应用 商店 做好 就可以 了, 对 吧? 就是 苹果 的 推荐。

但 实际上 我 觉得 这是 可能 是 过去 不 代表 未来。 未来 的话 其实 还是 更多 需要 利用 到, 除了 本身 生态 应用市场 这么 一个 点 的话, 就 更多 的 还是 要 利用 到 这些 媒体 里面, ugc 媒体 里面。 这些 用户 通过 怎么样 通过 跟 他们 产生 更好 连接, 通过 K O C K O L 的 运营 对 把 这个 声量 做 的 更 大对, 这是 我们 觉得 可能 是 今天 跟 未来 更加 重要 的 一个 话题。

对, 而且 这样的话 其实 感觉 做出 海 的 难度 确实 又会 多 一个 维度。 因为你 你 要在 了解 当地 文化 的 基础 上去 做 这个 事儿。

对, 因为 我们 自己 可能 做了 十年, 也 经历 了 就是 跨跨 立 的 这个 出海 1.0、 2.0、 3.0 阶段, 特别 过去。 因为 过去 可能 相对来说 是一个 需求 没有 被 满足。 情 最早。

出海 我记得 确实 就 产品 做好 就行了, 有 很多 这种 中国 的 小 工具, 天气 相关 的, 还有 一些 什么 加速 相关 的, 手机 的 各种各样 的 小 管理工具。 那个 时候 出海 我 觉得 就是 把 产品。

做好 推荐 就行。 对它 有点 像是 一个 比较 偏向 于 蓝海 市场。 因为 需求 没有 被 满足, 并且 有 巨大 的 增量 的 这种 用户 进来 的 时候, 这时候 其实 你 把 产品 做好, 你 不怕 卖。 对 或者说 这个 有点像 我 其实 最近 也 看 了 一些 比较 多 的 中国 改革开放 的 变革。 现在 早期 的 时候, 当 你的 物质 没有 被 满足 的 时候。

你 做 啥 只要 做出来 就行。

对你 做 啥 都能 卖掉 对 吧? 但是 今天 其实 在于 一个 产品 的 都 需求 被 满足, 企业 我们 竞争 比较 剧烈 的 时候, 这时候 其实我 是 觉得 比 本地化 是一个 抓手 之一。 另外 的话 就是你 怎么样 建立 一个 更好 的 基于 本地化 的 一个 营销 网络, 就让 你 产品 让 更 多人 知道, 让 更 多人 来 推荐, 对, 这个 是 其实 是一个 非常重要 的。

你说的 这个 特别 像 之前 我 跟 六一 聊 的那 一期。 六一 提到 他 有 一群 很早 从 他 做 他 开始 就有 的 一些 朋友, 他 有 一些 社群, 然后 这个 社群 会 变成 他 后面 的 产品, 能 启动 一个 非常重要 的 一个 起点。 因为 大家 很 认同 你的 理念, 认同 你 做 的 产品 的 品质, 那 我 就 愿意 去 传播 你的 这个 工具, 这个 事儿 变得 越来越 重要。

而 这 东西 其实 是要 时间 积累 的对 它它。

不是 就是 前面 说 的 不是 花钱 能 解决 的。

它 其实 还是 跟 一个 用户 连接 对 吧? 而 跟 用户 连接 是 需要 其实 有 一定 耐心, 需要 运营 的对 对。

是, 这个 挺 有意思, 我 觉得 又又 跟 我 前面 聊 了 几期, 连 上了 上 一 之前 有 一期 发布 的, 跟 一个 是 做 市场 的 朋友 聊 的。 他 就 讲 市场 从 之前 我只是 拍 广告, 只是 做 平面广告, 做 视频 广告 到 现在, 你 市场 人 要 掌握 的 非常复杂, 你 要 掌握 K O L、 K O C, 你 要 了解 各个 平台 不同 的 调性。

对你 你 不能 让 他 分发 的 这种 机制。

对 内容 你 也要 了解, 渠道 你 也要 了解, 对 吧? K O L 你 也要 了解, 他 本身 就 就 这 这就是 媒介 变化 产生 了 巨大 的 影响。 是的, 行, 我们 今天 聊 的 差不多。 最后 两个 小 问题 一个 是 你 最近 有没有 特别 值得 推荐 的 书?

我 最近 在 看 一本 还 挺 有意思 的 书, 叫 隐形 冠军。 对, 这 本书 其实 是一个 德国 的 作家 写 的, 他 主要 写 了 德国 企业。 因为我 不知道 你 对 就 德国 了解。

德国 我 其实 看 这 本书 以后 才知道, 德国 70% 的 这个 出口 都是 中小企业 提供 的。 也就是说, 德国 的 可能 有 4分之1 上 以上 的 企业, 它 都是 属于 其实 在 这个 行业 里面 打磨 很久。 但 实际上 它的 这种 产值 可能 也是 在于 3亿欧元 以下 的对, 这 有 我 思考, 就是说 其实 可能 跟 我们 定位 有关。 我们 觉得 可能 以前 或者 中国 可能 固有 概念 可能 要 大, 但 实际上 其实 怎么做 强, 怎么 在 自己 领域 里面 找 就 怎么样 找到 一个 好的 生态位, 怎么样 去 不断 打磨 做 久 做 强我 觉得 这 是一个 很 有意思 的 话题。 这 也 属于 包括 这 也 符合 我们 今天我 在 看 整个 国家 的 战略 上面 也 在 推行 这个, 就是说 相当于 会 扶持 更多 的 中小企业。 因为。

对, 所以 我 觉得 这 本书 其实 还 可以 建议 很多 的 创业者 去 看一下, 还是 挺 有意思 的。 就是 德国 模式 其实 它 跟 美国 模式 不一样, 对 吧? 美国 模式 其实 也是 大对 对, 德国 模式 它 就是 这些。 为什么 有 70% 的 这个 企业 就 创造 这个 呃 出口, 其他 的 都是 这种 中小 公司。 这是 很很 值得 我们 学习 的 一个 方向。

对, 这 跟 我 前面 我们 聊到 的 类似, 就是你 一个 生态位 或者 你 做 一个 垂直 更深 的 一个 东西, 其实 也能 生存 下来。 而 不像 之前 讲 的, 其实 之前 互联网 讲 的 故事, 你 经历 过 那个年代, 我们 其实 都 知道 那个 时候 讲 的 故事 就是你 必须 得 至少。 对对对, 你 你你你 可能 做 第三 可能 都 活不下去, 就 更 不用说 你 做 一个 小企业。 对, 但是 现在 确实 大 环境变 了, 你 通过 现在 的 这些 渠道 和 你 自己的 经营 是 能够 立得 住 的。 你 能够 自己 经 我 那个 自 闭环 的 去 运行。 现在 其实 存在 这种 可能性 了, 是 跟 以前 不一样的。 而且 怎么 去做 酒, 因为 你 提到 德国, 像 日本 也有 这种 很多 小企业, 他们 做了 很久很久 了, 那 他们 就能 一直 维持 比较 好的 这种 运营 状态, 这个 还是 很 值得 学习 的对 不然的话, 你 如果 所有人 都都 争 着 做大, 那 其实 有点像 赌博 了。 对, 大家 都 去 烧钱, 最后 争 第一, 但是 第一 就 可能 只有 一个。 你 最近 有没有 用过 比较 有意思 的 产品, 或者 有什么 推荐 吗?

我自己 个人 可能 还是 跟 生活方式 有关, 所以 我 最近 其实 比较 花 多 时间, 可能 在 工作之余 会 像 看书, 对, 像 健身。 所以 比如说 如果 从 看书 学习 这块 的话, 我 觉得 像 good notes 还有 formal, 我 觉得 这 两个 产品 还是 比较 有 特点 的。 对对对, 就 包括 比如说 像 健身, 冥想 这块 的话, 我 觉得 有 一款 产品 叫 com, 对他 其实我 觉得 也是 一个 工具 产品 的 一个 非常 好的 案例。 是 对我 觉得 它 非常 好, 它 提供了 非常 多 的 这种 场景, 包括 就是你 装 了 以后, 他在 我 那个 apple watch 上 也 带。 所以 我 很多 时候 出去, 比如说 跑步 健身 时候 也 不会 带 手机。 这样的 时候 就 相当于 就是 直接 拿 那个 apple watch。 对, 然后 带上 那个 就是 蓝牙 耳机 就可以 做 很多 的 事儿。 对, 所以 我会 觉得 怎么说, 今天 其实 更多 的 是 很多 时候 你的 生活方式, 还是 可以 通过 一些 类似 于 甚至 未来 可能 带 A R 的 这种 工具, 能够 让 你 会 活 得 更加 好吧。 或者说 有 句 话 叫 科技 向善, 我 觉得 挺好的。 对, 就是 相当于 他 能 让 我 变成 一个 更好 的 自己。 对, 因为 无论是 那个 学习, 无论是 那个 健身, 对我 觉得 刚才 那个 几个 产品 还是 挺不错, 就是我 用 的 频率 都 非常 高。

而且 这 几个 产品 其实 就是 它它 可能 不是, 当然 com 可能 做 的 很大 了, 然后 其他 的 good notes 和 flow mon 也 并不是 每个 人都 在 用 的 那种 非常 大 的 产品。 但是 它 能 让 很多人 在 自己 关注 的 这个 需求 或者 场景 下 用 的 很好。 对, 能 变成 更好 自己, 我 觉得 这 挺好的。

出海 是一个 非常 大 的 好的 赛道, 也是 对 未来 希望 能够 更有 更多 创业者 能 进入 这个 领域 里, 我们一起 未来 交流, 能够 对 把 一起 把 这个 市场 做得 更 大公司。

是不是 就是 中国 团队 做 的。

公司 严格 意义。 对, 是 中国香港, 就是 他 对 香港 的 一个 创业者, 他 以前 是 也是 一个 学生。 他 是因为 出了 ipad 以后, 他 会 发现 没有 好用 的, 没有 好 对, 所以 他 自己 做了 一个 这么 一个 产品。

所以 这种 为自己 自己 做 产业, flom a 也是 类似, 少男 也是 更多 为自己 自己 非常 有 这个 需求, 他 自己 阅读 和 记录。 行, 我们 今天 要么 就 聊到 这儿。 好的, 好, 谢谢。 祝祝 小影 上市 顺利 呗。

好。

谢谢。 好, 感谢 生 哥, 那 就这样。 好, 拜拜。

还有 的 潮起。 I would like a wellow. Mascots are hiding. My friend is not show.

你 塞满 超级。 IT looks like a new ball. Your wind is blowing.

Over I go.

是什么?

A terrible woman, a beautiful show. So take me down. Take me down, 你。 Let me love me back in your own.

Yes, I can be childish sometimes. Seem up to this kind, kind. But that's because I can go. Back down in my home.

There was no slight, just 妈妈 when I treated myself hard, a common and fall. So take me down. Take me down. Let me lend off the back in your.