No.72 跟也谈钱聊聊钱、财富和自由
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欢迎 大家 收听 三 五环， 我是 刘飞。 今天 邀请 到 的 嘉宾 是 也 谈钱， 跟 大家 打 声 招呼。 Hello 大家好， 我是 野 坛 前。 从 夜谈 钱 这个 I D 就能 看出来， 主要 分享 的 就是 关于 钱、 财富， 包括 财务自由 的 一些 观察 思考。 我 之前 从 这些 内容 里 得到 过 不少 对 钱 和 生活 的 启发。 感觉 身边 的 很多 朋友 可能 也 在 这块 儿 有 很多 需求， 或者 很多 比较 疑虑 疑惑 的 地方。 要么 你 先 做 一个 简单 的 自我介绍。

Hello 大家好， 我是 叶檀 钱。 在 大约 2016年到2017年 的 时候， 我 给 自己 定 了 一个 财务自由 计划。 然后 就是 以 这个 为 契机， 在 网上 经常 以 也 谈钱 的 这个 I D 分享 自己 对于 财务自由 的 各种 看法。 然后 中间 也是 遇到 了 很多 关于 财务自由 的 讨论 和 问题。 后来 我 就 想着， 干脆 我 把 我自己 的 财务自由 进程 也 公开 开发。 就是 在 2019年 的 时候， 开始 公开 自己的 财务自由 的 进度， 财务状况， 然后 来 看看 能不能 探索 出 一条 比较 适合 普通人 的 财务 自由之路。

这是我 目前 一直 在 做 的 事儿， 我 也很 开心 能能 来 和 刘飞 一起 聊 一 聊。 因为我 也 听 过 一些 你的 博客， 然后 看到 很 有意思 的 一件 事情， 就是 感觉 我们 两个人 的 经历 区别 是 蛮 大 的。 但是 其实 我们 现在 又 都在 做 比较 相似 的 事情， 都 是在 休息， 就是说 给 自己 一个 休息， 重新 思考 的 一段时间。 然后 对于 财富 又 都有 一些 共同 的 看法， 我 觉得 应该 是 一件 很 有意思 的 事情， 所以 特别 期待 跟 刘 飞来 一起 聊 一 聊 这个 话题。

这也是 我 觉得 可能 我们 就 从 之前 不管 是 你的 博客 还是 你的 文章， 我 感觉到 很多 共鸣 和 说 价值观 也好， 或者说 有 一些 知识 体系， 大家 都是 比较 一致 的。 所以 我 觉得 这 里面 有 很多 前提 基础， 我们 都是 完全 一样， 所以 可能 能 聊 出来 很多 新的 东西。

对我 觉得 其实 因为我 有 一本 很喜欢 的 书， 叫做 巴菲特 与 索罗斯 的 投资 习惯。 就是 讲 的 是 说 在 世人 看来， 巴菲特 跟 索罗斯 他们 俩 的 投资方式 是 非常 不一样的。 他们 俩 都是 非常 成功 的 投资 大师， 但是 他们 俩 的 投资 思路 方式 其实 有的 时候 反而 是 相反 的。 但是 有 很多人 就是 这 本书 的 作者， 他 换 了 一个 角度 重新 去 思考， 就是说 这 两个人 他 做事 是 相反 的， 但是 他们 却 总结 出了 他们 却有 很多 相同 的 投资 习惯。 我 觉得 这就是 应该 是一个 很 有意思 的 视角， 就是说 大家 的 经历 是 相反 的。 但是 如果我们 又 总结 出了 相似 的 看法， 相似 的 经验， 那么 这个 经验 很有可能 就是 相当于 是一个 比较 朴实 的 道理， 就是 一点点 期待。

咱们 就 先 从 夜谈 前 平时 做。 因为 我们 都 做 自媒体， 然后 你的 自媒体 或者 你 这个 I D 其实 也是 以 从 19年 开始 做你的 财务自由 公开 市政， 对 吧？ 这 写 这个 系列 文章 开始 做 的， 那 我们 就 从 这个 角度 切 入关。

关于 财务自由， 我想 问 的 第一个 问题 就是 因为 像 我在 互联网 行业 在 互联网 行业 其实 是 关于 财富故事， 但是 这 两年 大家 讨论 的 比较 少了， 在 之前 大家 讨论 的 会 非常 多， 因为你 能 肉眼 可见 的 很多 非常 年轻， 可能 只有 二十多岁， 30左右 的 很多 年轻人。 他们 因为 赶上 了 互联网 这 波 大潮， 他们 就 财务自由 了。 那 所以 大家 都会 去 聊 说， 财务自由 这个 其实 肉眼 可见 的那 它的 标准 是 什么什么 才 叫 财务自由， 这 里面 就有 一个 非常简单 的 问题， 非常 具体 的 问题是 到底 财务自由 这个 数字 是什么？ 有人说 因为我 我 听到 的 比较 多 的 数字 可能 是 2000 2000多万 人民币。 然后 有的 朋友 他们 在 比较 上升期， 或者 有的 在 硅谷， 他们 在在 的 这个 平台 更好， 他们 会 觉得 说 要 一个亿。 然后 我 看到 你 自己 定 的 这个 目标 是 500万， 那 这个 数字 你是 怎么 理解 的？ 咱们 来 聊 一 聊 这个 呗。

对， 我给你 讲 一个 我在 一本书 里 读 到 的 一个 我很喜欢 的 一段 故事。 这 本书 是 tony robson 写 的， 他 自己 本身 是 一位 亿万富豪， 非常 有钱。 然后 就是 他的 他 拥有 的 财富 量级 绝对 符合 在 里面 所有人 所 定义 的 财务自由。 然后 他 也 喜欢 去 给 大家 搞 一些 讲座， 讲 一些 财富 方面 的 故事。 然后 有 一次 他在 自己的 讲座 上 就请 下面 来 参加 的 人， 不说 讲 自己的 那个 财富 目标。

然后 当时 有一个 年轻人 站起来 说 我要 十 亿美金。 OK 你 想要 十 亿美金， 那你 想要 到底 想要 过 什么样 的 生活 呢？ 然后 这 年轻人 想 了 想说， 首先 我 得 有 一架 私人 飞机， 然后 那个 培训 大家 一起 查 了 一下， 说 O K 那 你看 那个 湾流 G 550行不行？ 这个 价格 是 6500万美金。 然后 年轻人 说 感觉 不错。

然后 这边 就说 OK， 那你 现在 你 有 私人 飞机 了， 你 有 私人 飞机 你 要 用 它 干什么 呢？ 你 要 去 哪 了？ 然后 这 年轻人 想 了 想说， 我要我要 需要 他 去 各个 城市 去 的 很 方便， 然后 我要 去 参加 一些 会议。 然后 罗 贝森 又 追问 说， O K 你 要 参加 各种 会议， 想 去 各种 地方， 那么 你 使用 的 频率 大概是 多少 呢？ 然后 这 年轻人 想 了 想说， 那 大概 一个 月1次， 一年 十二次。 然后 Robinson 就 帮 他 算了 一下， 说 OK 你 想要 私人 飞机 是因为 你 想 去 各个 地方， 然后 你 使用 的 频率 是 一年 12次。

最后 他 算 出来 的 结果 就是说， 如果你 不是 去 买 一架 私人 飞机， 而是 去 租 一架 私人 飞机， 就是 有 很 私人 飞机 有 很多 那种 相当于 说 很多人 共同 拥有 一架 私人 飞机 这种 商业模式。 其实 你 需要 的 成本 一年 不是 6500万美金， 而是 50万美金， 就是你 需要 的 钱。 你 要 解决 这个 问题 所 需要 的 钱 只是 你以为 的 100分之1。

然后 周边 森 又 接着 问 说 O K 你 有 私人 飞机 了， 那你 现在 还 想要 干什么？ 然后 年轻人 说 我 觉得 我 还得 有 座 岛， 我 有 一座 私人 岛 我 就可以 去 玩 了。 然后 绕城 就说 巧 了， 我 也有 座 岛， 然后 我们 来 算算。 然后 绕 变成 我 当初 买 岛 花了 10万美金， 岛 一点 都不 贵， 一点 都不 贵。 但是 我 建 这 座 岛 超级 贵， 花了 六千多万 也是 美金。 然后 他 就说 你说 你 有 这 座 岛， 你 这 座 岛 你 要 去 玩儿， 那么 你 一年 大概 去 几次 呢？

然后 年轻人 想 了 想说， 我 很有钱 的 时候 可能 会 比较忙， 我 可能 会有 各种 事情。 其实 能 去 的 时间 不多， 我 可能 一年 去 个 一两次。 然后 Robinson 就说 这样， 你 要 买 这 座 岛， 你 要 花 6000万， 我 把 我自己 的 岛 租给 你， 你 一年 来 玩 一次 你 只需要 50万到60万。 这样， 你的 成本 就 又 只有 100分之1。 然后 就是 算了 一笔 账， 最后 赵 佩森 就 不断 的 问， 说 你 想 解决 什么 问题？ 最后 算来算去 就 发现 说 你 这个 年轻人 的 目标 越来越 小， 从 10亿美金 之后 降到 了 1000万， 就是说 只有 100分之1。

我 觉得 说 其实 去 考虑 各种 财务自由 的 数字， 它 只是 一个 结果。 更 重要 的 是 说 你 得 想 清楚 说， 我要 这笔 钱， 我要 解决 到底 什么 问题， 以及 说 我要 解决 这个 问题， 我真的需要 这么 多 钱 吗？ 我 觉得 是 是 其实 是一个 这么 一个 概念。 就是 很多 时候 我们 想说 拍脑袋， 想 了 一个 特别 大 的 财务自由 的 数字， 说 我要 几千万， 我要 几个 亿。 但 其实 据 我 观察 就是 会 这么说 的， 一个 数字 的 人， 其实 大部分 他 根本 就 没有 想 清楚 说 我要 解决 的 问题 到底是什么， 以及 我要 这个 我 我 解决 这个 问题 真的 需要 这么 多 钱 吗？ 或者说 有没有 说 比 钱 更好 的 解决问题 的 思路 呢？ 当然 有 很多 钱 是 就是 大家 普遍 的 感觉 是 说 我 有 更多 的 钱会 比 有 更 少 的 钱好。 当然 我也 同意 这个 看法。

你说 到 这个， 我 有 另一个 视角 是 之前 在 有知 有行 上 看过 一篇 文章。 那 文章 原来 标题 我 记 不太 清 了， 然后 回头 可以 贴 上。 我不知道 你 有没有 看过， 他 大概 讲 的 是 财务自由。 其实 大家 不同 人 定义 不一样。 其实 也 类似 于 说 其 很多人 在 提 这个 词儿 的 时候， 根本 没有 想 过 这个 词儿 背后 代表 的 是 什。

你看 你 刚才 举 的 那个 例子， 可能 那个 年轻人 他 想 的 是我 有钱 了， 我要 做 所有 我 想做 的 事儿。 对于 很多人 来说， 他 有钱 其实 是 想要 买 一个 我不 上班 的 自由， 就 我不 上班 就 OK 了。 那你 让 我不 上班， 我自己 做做 副业， 或者说 我自己 有 自己的 其他 的 生活， 我 只要 别 做 现在 这么 恶心 的 一个 工作， 也就 OK 了。 这个 其实 是 另一种 自由， 就是 是一个 不 上班 的 自由， 他 和 想要 什么 就能 做 什么的 自由， 这 又是 两种 自由。 还有 的 自由 可能 就会 更弱 一点。 比如说 我 还是 上班， 但是 我不想 上 这个 班 了， 那 另一个 班上 另 一个班 也可以， 自由的 要求 又会 更 低。 所以 这 背后 代表 的 这些 东西 也 意味着 你 去 看 这个 数字 的 时候， 你 最后 得 出来 的 结论 也是 不一样的。

对， 就是 我们 需要 解 我们 希望 解决 的 问题 可能 是 不一样的。 就 比如说 我 最 开始 想 财务自由 的 时候， 我是 属于 你 刚刚 说 的 第二类。 就是说 我 当时 在 上学 的 时候 遇到 一点 困难， 就是 写 论文 一直 找不到 合适 的 论文 题目， 然后 学院 就 一直 拒绝 我。 就是我 想 写 这个， 然后 人家 说 这 已经 选 别人 了， 然后 反正 就是 遇到 了 很多 困难。 当时 我 就 想说， 我 好烦， 要不 我 我 对 我是我 是不是 有 财务自由 了， 我 就 不用 去 纠结 这些 问题 了。 我 而且 不但 不用 纠结 论文 了， 以后 找 工作 什么的 也都 不 纠结 了。 然后 其实我 就是 想要 这么 一个 就是我 可以 不用 去 工作 的 一个 权利。

后来 我 正好 读 到 过 德国 的 一份 财富 统计， 就是我 因为我 上 读读 研究生 是在 德国， 然后 工作 的话 原计划 也是 在 德国。 所以 我 当时 看 的 是 一份 德国 统计数据， 就 发现 其实 德国 的 一个 社会， 他 中位数 的 人 一个月 的 净收入 大概是 两千 欧。 2000欧 的话 就是 1.6万 人民币， 然后 一年 的话 就 大概是 二十多万。 如果 你的 收入 能 到 4000欧， 其实 你的 生活水平 就 已经 可以在 这个 社会 里排 到 前 10% 了。 就是 一个月 的 收入 是 4000欧元， 然后 折算 一下 的话， 大概 其实 一年 就 不到 50万。 个人收入 其实 就可以 达到 一个 社会。 也就是 怎么说呢？ 你 不需要 工作， 你 也能 生活 的 很 不错 的 一个 生活 条件。

所以 我 当时 就是 根据 这个 数字 来往 后 推算 的， 虽然 中间 有 很多 误差 了。 就 比方说 我 把 个人 的 收入 和 家庭 的 收入 当时 搞混 了， 然后 把 那个 收益率 估算 的 太高了。 然后 中间 会有 一些 细节 上 的， 怎么说呢？ 是 相当于 是在 误判。 但是 最后 这个 500万这个 数字， 我 发现 还 挺 适合 我 现在 这个 状况 的对， 最后 这个 500万这个 数字 其实 最后 就 留下来 了， 大概 就是 这么 来 的， 就是说 有一个 很 清楚 的 解决问题， 然后 发现 说 这个 问题 其实 也 不用 那么 多 钱， 这么 多 钱 其实 也就 够了。

我记得 上次 你 在 那个 知行 小酒馆 里 提到 了 一个 例子， 我 至今 还 非常 印象 深刻。 你说 有 身边 看到 一个 朋友， 我不知道 你是 你 看到 一个 朋友 还是 说 看到 文章 讲到 一个人 他 钱 是 有了， 就是 已经 实现 了 大部分 人 理解 的 所谓 财务自由。 但是 实际上 他 没有 找到自己 很 好的 一个 生活 的 状态， 就是我 先 不 工作 了， 我 到底 该 干 啥？ 他的 家庭 也 遇到 了 各种 问题， 他 个人生活 遇到 各种 问题， 其实 反而 是 处于 比较 糟糕 的 一个 状态。 他 并没有 用钱 能 解决 这些 问题。

对， 因为 这样的 例子 其实我 看到 还 蛮 多 的。 就是说 嗯 有的人 是 他 一直 攒钱， 攒 了 特别 多 的 钱， 但是 他 对 生活 依然 没有 安全感。 就是说 我 攒 了 很多 钱， 但是 连 退休 都 不敢， 就是这样 一种 情况。 然后 还有 有一个 很 清晰 的 计划， 然后 在 计划 执行 的 也很 好。 但是 他 最后 留下 了 一句话 就是 i always build my wealth， but forget to build my life.

就是说 我 把 我的 财富 建立 的 很好， 但是 我忘了 把 我的生活 建立 起来 了。 就是 看到 了 很多 类似 于 这样的 故事， 就是 让 我 去 思考 一个 问题， 就是说 其实 很多 时候 我们 就是 你你你 想要 那个 财富， 其实 你 要 的 并不是 那个 数字， 而是 你 想要 通过 这笔 财富 交换 到 的 那个 资源， 想要 解决 的 那个 问题。 但是 如果说 你 把 这个 问题 扔 到 一边 不去 解决 它， 然后 反而 去 想说 有钱 我 交 更多 的 钱， 它 其实 是 本末倒置 的。 然后 每周 工作 4小时 这 本书， tim fax 他说 过 一句话 我 觉得 挺 触动 的。 就是说 如果你 遇到 什么 问题 你 都 想说 我要 更多 的 钱 就 好了， 那 实际上 其实 是一种 懒惰。 就是 因为你 不愿意 去 花时间 去 思考 如何 解决问题， 如何 改变自己， 而 直接 把 所有的 问题 都 一概 直接 甩 给 说 甩到 说 我 这边 没有 太多 钱 这样的 一个 问题 上。

对， 让 我 想到 有 一句 老话 就是 其实 钱 能 解决 的 都都 不是 问题， 反而 很多 问题 它是 没法 用钱 解决 的。 就 比如说 你 像 我 之前 就 想 过 一个 问题是 如果 假如 说 我真的 赚 到了 一大笔钱， 你 因为我 之前 创业 过， 也 心存 过 这种 幻想， 那个 时候 没事儿， 就 天天 在， 晚上 回家 之后 就算 自己 身价， 算 自己 现在 公司 融资 之后， 自己 这个 股份 占 比， 现在 值 多少钱， 然后 到时候 如果 成了 怎么样， 那个 时候 天天 算。

而 到 后面， 你 就会 面临 一个 你 稍微 往 深 想， 其实 很 容易 想到 这个 问题， 就是你 真 有 这笔 钱 了， 你 会 干嘛？ 那 对我来说 可能 也会 跟 其他人 一样， 先买 个 豪车？ 买 个 跑车 试试， 或者 去 买 个 别墅 试试。 但是 在 之后 你 稍微 往后 一 想你 就 知道 说 你 还是 得 想 你到底 想要 做什么。 你 比如说 对我来说， 当时 就 想做 非常 好的 产品， 我想 让 更 多人 用上。 这个 它 就 不是 一个 单纯 的 说 我 只要 花钱 就行了， 还得 去 想说 我 是不是 要 继续 在 这个 行业 里 深耕， 继续 去 学习 更多 东西， 继续 认识 更多 的 人。 因为你 你 像你 只有 钱， 你 想要 达成 这个 目标， 那 别人 谁 搭理 你， 你 就 只 说 我自己 是个 非常 有钱 的 有钱人， 那 这个 肯定 也 不行， 你 得 变成 这个 行业 里 的 人， 那 这个 就 对 你的要求 就 完全 不一样 了。 钱 可能 只是 能 方便 你 低成本 的 去 建立 人脉， 或者 相对 在 其他 方面 不需要 那么 投入， 能够 比较 可能 有 捷径 的 去去 接触 一些 人 或者 一些 信息。 对， 但是 他 不可能 直接 把把 你想要的 所有的 目标， 所有的 东西 都 给你。

对我 觉得 我自己 也 经历 过 这样 一个 阶段。 其实我 最 开始 比如说 我 最 开始 想 的 是 说 我要 攒 下 这笔 钱， 攒 下 这笔 钱 我 就 不需要 工作 了。 但 其实 那个 时候 我 现在 回头 想 的话， 其实 有 一点点 逃避 问题 的 感觉。 我想 的 是 说 我 喜 我 学业 上 会有 很多 问题， 我 工作 上 会有 很多 问题， 那么 我 有了钱 我 就 不 工作 了， 那 这些 问题 就 找不着 我 了。 其实 更多 的 是一种 这种 逃避 问题 的 思路。

但是 后来 一点点， 我 发现 其实 财务自由 其实 它 更好 的 一个 办法 是 解决问题 的 思路。 就是说 我 在工作中 遇到 了 这么 多 问题， 我需要 解决 它。 那么 我 怎么样 去 通过 这笔 拥有 这笔 钱， 能够 让 我 更好 的 或者说 更 从容 的 解决 这个 问题。 这是我 感觉 我自己 的 心态 的 一个 转变。 就 是从 说 我 只要 有钱 了， 我 就 不需要 管 这个 问题 了， 到 我 有钱 了 我 才 可以 好好的 去 解决 这个 问题是 这样 一种 转变。

对， 就像 你 像 我 之前 有 一些 老同事， 有 一些 朋友， 他们 在 互联网公司。 因为 互联网 前些年 的 薪资 其实 都 还是 挺不错 的， 大家 都能 拿到 比较 好的 机会。 那个 时候 他 身边 很多 本来 想 创业 的 一些 朋友 也都 在 看 机会。 那 跟 他们 聊 的话， 他们 就会 觉得 说 我要 有钱 了， 我要钱 够了， 我 就会 去 创业， 我 就会 去 自己 做， 找 些 喜欢 的 事情 做。

但是 问题 就 出 在， 或者说 我 觉得 很多 朋友 没有 想 清楚 这个 垢 是 怎么 才算 够那。 这个 是我 我 觉得 是在 背后 有点像 你说的， 他 有点 逃避 问题。 因为你 其实 如果 往 你 如果 想 把 它 当成 一个 甩 锅 的 理由 的话， 多少钱 都是 不够 的。 你说 比如说 你 有 1000万了， 有 2000万了， 你 可能 就会 觉得 说， 我要 过 一个 中产 的 生活， 可能 这个 钱 是 远远不够 的。 而且 更何况 我 还要 创业， 我 创业 我 可能 要 非常 多 的 投入， 那 这个 钱 不够 我 有 安全感， 那 我 是不是 要 更多？ 那你 一旦 把 这个 目标 设 的 非常 高， 那你 就会 被 拴 在 这个 拴 拴 在 这个 路径 上。 你 可能 压根儿 就 不会 去 想 这个 事情 了。 对他 就 变成 了 一个 赚钱 其实 变成 了 一个 借口。

我 很 好奇 的 一个 问题， 就是我 当时 我 那 期 播客 后面 当时 你 也 写下 了 一段 文字， 你 当时 写 的 是 说 大意 说 的 就是说 你 不想 过 我 这样的 财务自由 生活。 但是 很多 事情 是 比较 有 启发 的， 然后 你 更 希望 把 时间 花 在 这个 主页 上。 然后 我 当时 读 到 的 这边 这个 想法， 我 当时 就 想 了 一件 事情， 就是 因为我 我 个人 的 感觉 其实我 自己的 生活 和 大部分 人 看起来 其实 是 一样的。 就是我 想 问 一下， 就是你 当时 写下 这 段 感觉 的 时候， 你 在 里面 说 的 就是我 这样的 财富 自由 生活， 你 当时 是 大概 怎么 理解 的 呢？

其实我 当时 听 听到 的 或者 看 你的 文章 提到 的 这种 财富 自由， 我的 理解 有可能 是 误读。 但是 我的 理解 是， 一个 基本上 完全 退休， 主要 的 收入 是 靠 理财， 是 靠 被动收入 的 这么 一个 状态。 包括 其实 你看 很多人 在 聊 财务自由， 其实 他 提到 的 都是 他 提到 的 一个 公式 是 被动收入 大于 你的 支出。 对对对， 基本上 是 基本上 用 这种 方式 去 衡量 的那 对我来说， 我 其实 倒 不是 想要 完全 的 被动收入 大于 这个， 我 可能 还 是不是 特别 享受 一个 退休 或者 不 干活 的 一个 状态。 对对对， 所以 这样 对我来说， 我的 被动收入 的 这个 要求 就可以 降低 一些， 因为我 可能 还有 自己的 主业， 这是我 自己的 思考。

对， 其实我 当时 读 到 这个 的 时候， 我 感觉 你你你 当时 说 我的 这种 财富 自由 生活 是 这种 退休生活。 但 其实我 自己 想要的 其实 也 不是 这样的 退休生活。 我 经常 读 到 的 很多 观点 就是 有 一种 看法， 就是 觉得 说 他 财务自由 和 工作 是 对立 的。 就是说 我。 我想 我我我 要 有了 财务自由， 我 是因为 我 以后 再也 不 工作 了， 我 不想工作 了， 就是 把 工作 和 自由 对 离开。 如果我 想 好好的 去 专注 我的 工作， 那么 财务自由 相对来说 就 没 那么 重要， 是 这样 一种 想法。 然后 我给你 讲 一个 我 最近 你 遇到 的 一件 小事儿， 也许 会 就是我 觉得 可以 能够 把 这 两件事 更好 的 放在 一块 看。

以前 因为我 我和我 太太 生活在 德国 这边， 然后 德国 这边 有一个 特点， 就是 大家 的 活动 一般 在 户外， 然后 田野 特别 多， 所以 我们 就 特别 喜欢 去 散步。 基本上 就是 每天 天气 好了 都会 出去 散步。 然后 就是 散步 来 对 我们 来说 就是 一件 爱好， 这是 很 有意思 的 一件 事情。 然后 当时 走 在路上， 我们 就会 看见 很多人 会 遛狗， 然后 我们 就 很 羡慕， 就 觉得 说， 好好， 你看 我们 这样的话， 很多人 觉得 遛狗 很烦。 像 我们 这种 天生 就 喜欢 散步 的 人， 那 我们 养 了 狗， 那 遛狗 遛 起 狗 来 不是 很爽 吗？ 就是 我们 就有 了 狗， 我们 又 可以 散步。 但是 后来 今年 我们 真 养 了 一条狗， 然后 我们 就 发现 说， 原来 我们 想象 的 那种 每天 出去 散步， 我们 喜欢。

散步 和 遛狗 两码事。

养 了 狗 以后 和 养 了 狗 以后， 你 不管 外面 刮风下雨 都要 出去 遛狗， 这是 完全 不一样的 体验。 我们 就 然后 我们 就 发现 说 本来 我们 很喜欢 散步 这件 事情， 但是 因为 以前 是 想 散步 的 时候 可以 散步， 后来 变成 了 现在 这样 必须 去 散步， 不得不 散步， 最后 散步 这件 事情 热情 就 越来越 小。 就是 因为 我 我不是我 变 我 我 变成 被逼 着 去做 这件 事情 了。 但是 这件 事情 后来 有一个 转机， 就是说 我们 家狗 学会 定点 上 厕所 了。 然后 外面 天气 特别 差 的 时候， 我们 就可以 不求 出去 了不 不 不用 出去 带 他 溜 了。 然后 我们 可以 说 先 待在家里， 然后 等到 天气 好的 时候 我们 再 选择 出去。 然后 从这以后， 我们 那个 散步 的 体验 就 重新 又 变 好了。

然后 我 当时 就 发现 一件 事情， 就是说 我们 经常 会说 一句话， 就是说 我 当我们 有一个 爱好 的 时候， 我们会 想说， 这个 爱好 真好， 我 要是 能 天天 做 它 变成 主业， 该 做 非常 辛苦， 但 对 能 变成 主页 该 多好。 但是 实际上 其实 你 之所以 会 喜欢 这件 事情， 可能 恰恰 就是 因为你 不需要 天天 做 这件 事。 而且 这 句 话 其实 这个 角度 反过来 想， 就是说 如果 这件 事情 你 本身 很 讨厌， 但是 如果 给你 一个 权利， 让 你可以 不去 做 这件 事情， 那么 这件 事情 本来 会 变得 开心。

就 比如说 我 观察 到 的 一点， 就是说 有 很多人 其实 在 财务自由 以后， 他 依然 会 做自己 在 本来 的 工作， 其实 他的 生活 还是 原来 那样。 但是 很 一个 很 明显 的 变化 就是说 他 在工作中 的 态度 会 变得 更 积极。 就 比方说 我 太太， 她 以前 工作 的 时候 经常 会 被派去 出差。 然后 后来 因为 我们 不再 完全 依靠 这份 工作 的 收入 了， 再有 出差 的 任务 的 时候， 他 就 直接 找 老板 说 我 可不可以 不去 出差， 我真的 不 喜欢， 然后 老板 就 同意 了， 然后 我们 就 从那以后 就 不再 出差 了。 再 后来， 他 就是 不断 的 去 争取， 不断 的 谈， 然后 现在 可以 一直 保持 居家 办公， 其实 我们 就是 谈到 了 那个 远 长期 的 远程 居家 办公。

所以 我 觉得 其实 财务自由 和 那个 主业 其实 就是 这么 一种 关系。 就是说 他 其实 并 不是说 我 有了 财务自由 会 影响 主业， 或者说 我 有了 财务自由 我 就 不干 主业 了， 我 就 去 弄 别的 了。 其实 恰恰 就是 有了 财务自由， 他 给 了 你 一个 当你 在 主页 上 遇到困难 或者 遇到 不想 做 的 事情 一个 说不的 权利。 你 才能 反过来 其实 更 爱自己 的 主业。 所以说 我是 这样 一种 感觉， 就是说 越 有 自由 其实 是 越爱 自己的 主业 了。 这 两件事 其实 是 不 冲突 的。

在 刚才 录音 前 我们 也 聊到 一个点。 就 比如 你看 在 阿里， 不 叫 在 阿里， 应该 怎么说？ 就是 你看 比如 在 我 之前 的 职业生涯 里， 如果你 想要 把 财务自由 或者 想要 把 赚钱， 把 职 场上 的 大 的 巨大 的 成功 当成 你 唯一 追求 的 目标 的话。 那 很 可能 你 做 的 就是你 要 不断 的 升级， 不断 升值。 对于 你 在 一个 大厂 来说， 可能 不管 是 腾讯、 阿里 它 都有 知己， 那 就是 P P6、 P7、 P8、 P91路 往上升。 但是 你 如果 单纯 的 是 为了 追求 这个 升职 的话， 你 可能 会越来越 不 开心 越来越 不 开心。 因为你 本身 是 为了 赚 到 他 背后 的 钱 来来来 做 这件 事 的那 你 这个 过程 就 很 痛苦。

但是 同时 我 又 见到 了 一些 朋友， 我 觉得 这些 朋友 他们是 会 把做 职业经理人 或者说 做 管理者， 或者说 能够 在 职场 里面 能够 风生水起， 我 能 做 很多 创造 很多 价值 的 事情。 他们 本身 是 乐在其中 的那 这个 时候 他们的 状态 就 完全 不一样 了。 以及 你 能 看到 说 很多 早期 加入 这些 大公司 的， 他们 已经 相对来说 有 自己的 安全感 了， 所谓 财务自由 了。 那 他们 对待 工作 的 状态 也是 完全 不一样的。 反而 最最 痛苦 的 就是 前面 提到 的 夹 在 中间 的， 他们 还是 再 为了 钱， 但是 又 没有 说到 这种 有有 比较 有 安全感 的 程度， 那 会 越越 往上走 越 痛苦， 越 走 越 痛苦。

刚才 其实 你 在 聊 的 时候， 我 就有 一个 问题 想想 咱们 交流 一下， 就是 对于 爱好 能 变成 工作 这件 事儿 你是 怎么看 的？ 比如说 你 自己 现在 在 做 内容， 那你 你 觉得 写 东西 或者 做 内容 是你的 爱好， 然后 它 变成 了 你的 副业， 或者 变成 了 你的 一个 收入 来源 之后， 它 有什么 变化 吗？ 你 对待 这个 事情。

我 前面 给 大家 分享 的 我自己 的 遛狗 的 经历， 其实 也是 我 对 自己 生活 的 一个 反思。 然后 就是我 发现 以前 我们 做 一件 事情 是 爱好。 但是 当 这个 爱好 过渡到 我 必须 每天 做 这件 事情 的 时候， 就 很 容易 消耗掉 我们 自己 对 这件 事 原本 的 那种 热情 或者 那种感觉。 所以 我 今年 在 主要 思考 的 一个 问题 就是说 写作 对我来说 本来 是一个 很 开心 很很 有意思 的 事情， 就是 它是 我的 一个 爱好。 但是 在 把 这个 爱好 变成 一个 主业 的 时候， 怎么能 长久 的 保持 我 最 开始 的 那种 初心， 就是说 写作 的 那种 热情 和 感觉 呢？

然后 我 就 发现 了 自己 一个 变化。 其实 就 比如说 写作 这件 事情， 我 最 开始 当 他是 一个 爱好 的 时候， 我 更新 可能 是 不 规律 的。 就 比方说 我 有 一些 想法， 然后 我 可能 就会 来 写 一些 文章。 但是 我没有 一些 想法， 或者说 暂时 可能 没有 太多 思考 的 时候， 我 可能 就 先 放下。 因为 只是 一个 爱好， 也 不是说 要 给 自己 定下 说 每天 写 多少， 也 不会 是 这样。 但是 到 后来 当 它 成为 一个 主页， 我 可能 一个 习惯 就是说 我 写文章 会日 更， 基本上 公众 号 基本 就是 保持 一个 说 每个 工作日 会 更新 一遍 这样 日 更 的 节奏。

然后 我 发现自己 日 更 的 时候 有一个 变化， 当时 也是 半 调侃 开玩笑 说 日 更 作者 是 什么样 一个 状态 呢？ 就是你 跟 别人 出去 聊天 唠嗑， 然后 别人 也 在 吹牛 扯淡。 你 在 想 我 明天 应该 写什么， 今天 聊 的 能不能 写？

然后 大家 出去 唱 K 出去玩， 别人 玩 的 很 开心， 你 在 想 我 明天 应该 写什么， 今天 有什么 事情 可以 写？ 就是我 总 在 想说 明天 我应该 写什么？ 我 当时 是一个 调侃 的 状态， 但是 也没有 觉得 说 这是 怎么样， 就是说 是一个 非常 大 的 问题。 然后 本 主要 也是 更 多是 开玩笑 的 感觉。

但是 后来 有一个 契机 让 我 去 重新 思考 这个 问题， 就是 去年 年底 的 时候 生病 了， 而且 还 挺 意外 的， 不是 简单 的 感冒。 到 现在 其实 也 还没有 完全 好， 就是 已经 好几个 月 了。 所以 那 段时间 我 想着 说， 这 有没有可能 是一个 压力 的 信号， 有没有可能 是 说 我 身体 在 提醒 我， 我 可能 需要 一段时间 的 休息 或者 怎么样。 而且 我 本来 实际上 在 自己的 财务自由 规划 在 这条路 的 时候， 当时 给 自己的 一个 目标 或者说 内心 的 一个 承诺， 也是 我 达成 了 我 财务自由 的 目标， 实现 了 一个 里程碑。 那么 我应该 给 自己 一个 彻底 的 休息 的 时间， 所以说 我 就 去 暂时 说， 那就 暂时 先 停止 日 更 的 节奏， 然后 尝试 一个 新的 生活节奏， 然后 也是 给 自己 一个 重新 休息， 重新 思考 的 机会。 当我 停下来 之后， 我 就 发现 了 这些年 内心 的 一个 转变。

就是说 以前 当我 把 写作 作为 一个 爱好 的 时候， 就是我 经常 遇到 一些 很 新奇 的 东西， 一些 很 好玩的 东西 的 时候， 第一个 想 的 是 说， 这 东西 我应该 怎么用， 我应该 怎么做 这件 事情， 我应该 怎么 把 这件 事情 更好地 放进 生活 里。 但是 后来 当我 写作 成为 一个 主页 的 时候， 我 发现自己 可能 潜移默化 之间 有着 一个 想法 上 的 转变。 就是我 遇到 一些 新奇 东西 的 时候， 我 第一个 想 的 不是说 我应该 怎么用 这个 东西， 而是 想说 我应该 怎么 写 这个 东西， 怎么 表达 这个 东西。 但是 停下来 之后， 我 再 仔细想， 就是说 你说 做 或者说 用 这个 东西 和 写 这 东西 到底 哪个 更 重要 呢？ 就是我 发现 其实 对我来说， 其实 是 做事 解决问题 这些 事情 比 把 这些 事情 表达出来， 写 出来 其实 是 更有意义 的。

就是我 可能 其实 并不是 一个 典型 的 作者， 我只是 一个 非常 热爱生活 的 人我 有 很多 的 方法， 然后 很多 的 我 有 很多 的 思考。 然后 我想 通过 也许 是 写作， 也许 什么 其他 的 形式， 把 这些 想法， 这些 方法 分享 出来。 这 其实 是我 特别 想做 的 一件 事情。 所以说 我 现在 的 一个 想法 是 这样的， 就是 我们 越是 真正 喜欢 的 事情， 我们 越是 希望 长久 做好 的 事情， 我们 可能 会 很 天然 的 想说， 那 这件 事情 我 是不是 应该 每天 做？ 但 我 现在 发现 可能 是 反过来 的， 就是 越是 我们 自己 热爱 的 事情， 我们 越 不应该 想着 说 我 一定要 每天 做 这件 事情， 而是 非常 小心 的 给 自己 留下 一个 说 我可以 松弛下来， 我可以 暂停 下来 去 思考 的 空间， 留下 一个 不做 的 权利。 这是我 对 把 爱好 当成 自己的 一项 工作 的 一点点 思考。

这个 我也 非常 有 共鸣， 因为我 自己 也 做 过 博客， 我 刚 开始 做 播客 的 时候， 是 完全 没有 想说 把 它 当成 一个 什么 所谓 什么 自媒体 阵地， 或者 自己的 一个 很 重要 的 副业， 就 压根儿 没想过。 刚 开始 做 就 单纯 觉得 跟 朋友 很多 的 聊天 还 挺 有意思 的， 可以 放 个 录音笔 分享 出去， 然后 做 着 做 着 就 开始 有有 听众 了。 而 后来 也 接到 一些 商 单， 在 这个 时候 就 开始 很 容易， 就 惯性 的 思维 会 觉得 说 这个 已经 变成 了 一个 所谓 的 正儿八经 的 事儿， 你 要 去 关注 它 了。 那 这个 时候 你 就会 很 容易 陷入 一个 你 要 去做 所谓 的 增长， 你 要 关注 所谓 的 数据， 你 就会 每天 看 今天 涨 了 多少 订阅， 今天 涨 了 多少 播放。 刚 开始 还 觉得 无所谓， 但是 看着 看着你 很很 容易 就 产生 一些 焦虑。

很 容易 掉进去 了。 对， 然后 掉进去。

之后 会 就 那种 焦虑 就会 变成 这 一期 我 是不是 哪儿 做 的 不够 好？ 我 是不是 应该 找 个 什么 比较 有 影响力 的 人 来 再再 涨 一 涨 订阅， 或者 我 是不是 应该 做做 这个 做 那个。 就 你的 动作 很 容易 就 变形， 它是 为了 就 变成 为了 数据 了。

后来 我 就在 反思 再去 想说， 首先 你 做 的 这个 博客， 它的 这个 属性， 或者说 你 吸引 的 人群 可能 就 不是 无限 的 增长 的， 他 不可能 说 它的 逻辑 是 一直 线性 的。 就是你 做 的 再 好 一点儿， 观 听众 就 再 多一点儿。 你 做 的 再 好 一点， 播放量 就 再 高 一点， 就有 可能 你 服务 好 你 现在 的 这些 受众， 就是 足够 好的。 你 可能 要 看 先 先 看到 这个 数据 背后 你到底 做 的 是什么。 就 像你 前面 提到 的， 你 可能 先是 一个 热爱生活 的 人， 你 先是 一个 有有 内容 有 可 讲 的 东西 的 人， 其次 才是 一个 表达 者。 你 单纯 是 只是 一个 表达 者 本身 这个 价值 不大。 那 再 反思 的对 说 做 博客 做 三 五环， 那 三 五环 带给 大家 的 价值 到底是什么？ 它的 价值 不是 单纯 的 用 这个 关注 数， 用 这个 评论 数、 播放量 来衡量 的那 这个 特别 重要， 这 这是 这是我 想到 的 一个 维度。

另一个 维度 是 刚才 提到 那个 不做 什么的 权利， 不做 什么的 自由。 这个 是我 我 之前 在 听 老六 跟 应该 是 跟 王俊 玉 和 东东枪 的 一次 播客 里面， 我 听到 了 他们 讲 的 读库 做 这个 产品 的 时候， 他们 坚守 这个 不做 什么的 自由。 这 不做 什么的 自由， 他 觉得 就是我 自己 做 一个 生意， 我自己 做 一个 事情， 这是 非常重要 的 一个点。 再举 个 例子， 比如说 像 我 之前 跟 那个 flom o 的 少男， 我 跟 少 楠 聊 了 很多 期， 我不知道 你听 过 没有， 就 他是 做 那个 flom o 一个 笔记 工具。

对， 当时 游戏 那 期 我 听 了。

然后 他他 做 flom o 的 时候 就会 跟 我 讲， 他 有一个 很大 的 体会 是你 在 大公司 你 必须 得 迭代， 对 吧？ 因为 你的 K P I 是 跟着 版， 你 可能 是 这个 公司 对你 这个 公司 要求 每个 月 或者 每 半个月 更新 一次 版本。 那你 作为 产品 经理， 你 总得 加点 东西， 你 不加 东西 公司 为啥 给你 付钱？ 那你 就会 养成 这个 习惯， 当我 自己 开发 一个 产品 的 时候， 我 是不是 要 加点 东西。 但是 他 就会 想说， 我 如果 真的 觉得 没有 现在没有 特别 必要 的 功能， 没有 必要 迭代。 那 我 是不是 这个 月 甚至 这个 季度 我 都不 迭代， 我 不做 这个。

或者说 当我 弗罗 蒙 他 做 的 第一个 产品 flom o 遇到 了 增长 的 瓶颈， 或者 现在 还没有 找出 新的 增长 的 手段 来， 我 能不能 做 一个 新的 产品？ 他们 现在 在 做 一个 新的 付费 专栏 的 一个 平台 的 尝试。 让 我 通过 一个 新的 产品 去去 尝试 开拓 一个 新的 业务， 然后 再再 为 公司 做 增长。 而 不是说 就 无限 的 在 这个 上面 坚持 迭代， 去做 各种 新的 版本， 塞 各种 新的 功能， 这个 不做 的 自由， 我 觉得 也 非常 羡慕。

这就 回到 前面 说， 比如说 做 内容， 那 我我我 在 想 的 就是 比如说 我 这个 博客 他 就这样 了， 我也 不想 把 它 做 的 很 专业， 不想 招 人 做 一个 工作室， 做 一个 团队， 或者说 不想 让 他 无限 的 痣 的 增长 下去。 这是我 自己的 东西， 我 就 相当于 有 这个 自由。 这 其实 本身 也是， 你 像 我们 为什么 追求 不 上班， 就 不就是 为了 追求 这个。 那你 如果 逼 着 自己 也要 去做 这些 事儿， 那你 就 自己 变成 自己的 这种 剥削者 了， 对 吧？

我是 觉得 你 前面 说 的那 两个 不做， 其实 不做 其实 是 有 两种 角度 的， 就是 他们 不完全 一样。 一个 是 外部 的 那个 不做， 就 比方说 你说 前面 读库 他们 不去 做 其他 的 内容。 其实我 觉得 这个 更 像是 能力 圈儿。 就是说 坚持 做自己 最 擅长 的 事情， 不要 因为 某些 原因 去做 一些 感觉 很好 但 其实 自己 并不 擅长 的 事情。 这 是一个 外部 的， 就是说 守住 自己 能力 圈， 做自己 擅长 的 事情， 这样的话 其实 整个 人 会 更 高效。 但是 另外一个 不做， 就是说 从 我们 自己 本身 的 角度 来讲， 我们 有 权利 去 拒绝 我们 不想 做 的 事情， 我们 才能 更 热爱 着 自己的 事情。 我 觉得 这 两个 其实 并 不完全 一样。

就是 刚才 咱们 聊 的， 如果我们 在 自己 做 事情 的 这个 状态 下， 这 两个 自由 都 不能 坚持 的话， 那就 又会 回归 到 上班 的 那个 状态。 那 其实我 觉得 就 没有 太大 意义。

但是 对 对， 不管 是 外部 还是 内部， 其实我 觉得 这个 不做 的 权利， 对于 不管 是 说 从 我们 做 这件 事情 最后的 结果 来讲， 还是 说 我们 从 情绪 来讲， 其实 都是 很 必要 的。 就是说 我们 不做 的 一个 权利， 并 不是说 我们 就 躺平 了， 我们 就 什么 都 不干 了。 而 说 其实 我们 很多 事情 不做， 是 为了 让 我们的生活 变得 更好。

我们 还是 聊 回 再 再聊 回 钱 来 把 这个 钱 再往下 聊 一 聊。 就是 我自己 对 财富 的 一个 认知 迭代 经历 了 几个 阶段。 其实 前面 也 可能 简单 提到 了， 就 最 开始 的 阶段 是 觉得 钱 越多越好。 这也是 可能 大部分 人 刚 工作， 尤其 刚 工作 的 时候 可能 会 保有 的 这个 思想。 你 肯定 是 钱 越多越好， 包括 你 前面 举例子 那个 年轻人。 然后 接下来 就 发现 有 财富 自由 这个 概念 大家 都在 聊 这个 就 互联网 从业者 很多 都在 聊。 因为 大家 看到 了 肉眼 可见 的 这些 财富故事， 那 OK 就有 一个 就 出现了 一个 线， 这个 线 就是 所谓 财富 自由。 不管 是 大家 说 的 2000万、 1000万还是 多少， 出现了 一条线， 那个 时候 就 觉得 我要 追 这条 线。

然后 到 再 后来， 比如说 这 两年 我 再去 思考， 我会 觉得 钱 可能 是 包括 我们 刚才 提到 你到底 要 解决 什么 问题， 你到底 想要 什么 生活， 它 最后 变成 了 一个 跟 生活 平衡 的这 条 线。 这条 线 可能 从 数值 上 比 刚才 那条 线 还要 低。 我的 对 财富 或者 对 钱 的 这种 认知 是 有 这么 一个 迭代 的。 我不知道 你是 怎么看 的， 或者 你 自己是 怎么 考虑 这个 问题。

我 其实我 的 经历 怎么说呢？ 跟 你 来说 是 相反 的。 但是 我 觉得 我们 背后 的 那个 思考 其实 应该 是 很 接近 的。 就是我 最 开始 想 的 是 钱 不需要 很多， 我 只要 有 很少 的 钱， 我可以 舒舒服服 的 把 自己的 生活 过 好 就可以 了。 但是 反而 是 到 后来 我 越来越 接受 自己 想要 各种 财富 的 一些 想法。

反而 更 怎么说呢？ 开始 的 时候 我 觉得 说 OK 就 这么 多 钱， 赚 了 这么 多 钱 我 就可以 停下 了。 但是 到 现在 的 想法， 我 觉得 说 其实 没有 停下 的那 一天， 对 财富 的。 因为 就像 那个 进化心理学 里面 讲 的， 其实 真正 给你 带来 幸福 的， 其实 是你 目标 不断 改善 的 这个 过程。 而 不是说 我 实现 了 一个 目标， 我 就 永远快乐 下去 了。 这是我 不断 的 实现目标 才能 维持 住 这种 快乐， 是 这样 一种 感觉， 我 开始 是 觉得 说 我需要 的 财富 不是 很多， 这么 多 就行了。 到 后来 我 一点点 的 接受 说 OK 我 很 想要 更多 的 财富。 这就是 怎么怎么 说 这个 问题？

当然 我 觉得 我们俩 的 说法 其实 是 不 矛盾 的。 因为 我 前面 也 举 了 和 你 举 给你 举 了 那个 财务自由 的 例子。 就是说 你 想 解决 这个 问题， 你 需要 很多 的 钱。 但 其实 你 会 发现 说， 我要 解决 这个 问题 其实 用不了 这么 多 钱。 但是 再往下 想， 你 就 想到 说 我的 效率 已经 很高 了。 我 觉得 这 其实 是 两种 背后 是 两种 心态。

第一种 心态 就是说 我 有一个 财务 界 的 线， 比如 他们说 这个 线 是 2000万， 不 实现 这 2000万我 就 不 自由， 实现 了 这 2000万我 才是 自由的， 就是这样 一种 心态。 另一种 心态， 就是说 OK 我想要 实现 自由的 这个 方式。 我 发现 说 其实我 不用 2000万， 我 可能 200万我 就 感觉 很 自由 了， 就 把 这个 线 降下来 了。 这就是 对 财富 的 想法 的 下降 的 这个 过程， 但是 你 不能 否认 的 一件事 就是说 如果 还是 我们 现在的我， 我们 有 能力 解决 这个 问题。 那么 你 有 2000万的 资源， 你 解决 这个 问题， 解决 的 会不会 比 200万解决 的 更好？ 就 还是 确实 还是 会更好的。 就 比方说 我 对 生活 的 向往， 因为我 可能 是 有 一点点 比方说 个人英雄主义 也好， 个人主义 也好， 就是我 希望 说 我 不用 看 任何人 的 脸色， 不需要 受 任何人 的 影响， 我 也可以 把 自己的 生活 过 好。

我是 有 这样 一种 预期 的。 当我 说 我 有 500万的 时候， 我 每年 可以 获得 50万的 现金流， 我 能 生活 的 很好。 但是 当我 有 5000万的 时候， 我 每年 能 获得 500万的 生活 和 生活 的 现金流。 难道 这个 生活 不比 50万的 生活 更好 吗？ 其实 是 这样的， 我 觉得 希望 获得 更多 的 财富 本身 是 没错 的。 但是 重点 是 说 不能 忘了 我们 自己 本来 的 一个 问题。 比如说 我 想要的 是 自由， 我希望 有 更多 的 钱， 我想 实现 更多 的 自由。

但是 如果说 我 发现 要 赚 一笔 钱， 比方说 我 现在 可能 假设 说 我 现在 不用 这么 工作， 我也 投资 有 被动收入， 我可以 获得 我 有 一定 的 财富。 但是 突然 想 有有 一笔 财富 要 赚， 但是 需要 我 牺牲 现在 的 自由， 那么 这笔 钱 我 可能 就 不 赚 了。 但是 如果我 知道 说 还有 另外 一笔 财富 我 去 赚 了， 我的 自由 反而 更大 了， 那么 这笔 钱 其实 就是 值得 我 去 努力 的。

钱 越多越好， 这个 是 大家 都 有的 一个 认知。 我 觉得 这个 认知 其实 本身 没错， 而且 对 每个人 基本上都 是 适用 的。 但是 这 里面 要 加 一个。

你 有 更多 的 资源， 你 解决 这个 问题， 你 天然 就是 会 更有 优势， 这 是一个 不变 的 法则。

对， 但 需要 加 一个 前提条件， 这个 前提条件 可能 对 每个 人的 状况 也 不一样， 就是你 要 付出 怎样 的 成本 是 吧？ 就 我们 前面 也 聊过， 如果说 你 要 牺牲 非常 多 的 健康， 非常 多 的 跟 家人 的 时间， 你 要 能能 赚 到 很多 钱。 那 这 里面 就 需要 有一个 取舍， 就 需要你 要 你 要 权衡 这个 成本。 这个 成本 之前 就 并 不是说 所有人 都是 一样的。

对我 觉得 我 觉得 可能 换 一个 问题， 换 一个 问问 问题 的 方式 会 更 清晰。 当我 财富 增长 的 这个 过程中， 我 现在 的 生活 离 我的 目标 更 近 了 还是 更 远 了？ 比如说 很多人 说 我想 赚钱， 我 是因为 我想要 更多 的 时间 陪伴 家人， 我想要 更 自由， 我想要 更 健康。 但是 如果我们 因为 去 想要 更多 的 钱 而 去 996或者说 拼命 的 加班。 那么 在 这个 过程中 我们 获得 的 财富 实际上 是 我们 让 我们 损害 了 健康。 我们是 失去 了 健康， 是 失去 了 自由， 失去 了 陪伴 家人 的 时间。 这 一笔 财富 实际上 我们 要 可能 是 就要 重新 去 慎重考虑 这笔 钱 付出 到底 值不值。

在 这样 一个 维度 看 问题 的 时候， 你 就 可能 就会 感觉 说 我 想要的 财富 是 越来越少 的。 因为我 发现 这些 财富 反而 会 损失 我想要 获得 的 目标。 但是 如果 换 一个 角度看， 就是你 发现 了 说 原来是 一个 世界。

还有 另外 一种 专 钱 的 方式， 就是我 赚 了 这笔 钱， 我 自由的 时间 变得 更 多了。 然后 我 赚 了 这笔 钱， 我 陪伴 家人 的 时间 更 多了。 其实 这笔 钱 就是 值得 赚 的。 就是我 举 一个 例子， 就 打个比方， 就 比如说 家里 有一个 老公， 有一个 老婆， 两个人 在一起， 然后 老公 特别 想 挣钱， 为了 挣钱 每天 把 自己 关 在 房间 里， 然后 就是 去 研究 投资， 研究 股票， 最后 两个人 感情 越来越 差， 最后 两个人 分开 了。 那么 这种 钱 其实 可能 来讲 的话， 赚 其实 就 不是 那么 的 值， 因为你 付出 更大 的 代价。

但是 如果你 换 一个 方式， 就是说 你的 老婆 如果 也 感 也 喜欢 投资， 你们 两个人 在一起 交流 投资， 不断 的 去 相互 交流 更新 认知。 在 这个 过程中 你们 赚 到了 越来越多 的 钱。 那么 这笔 钱 为什么 要 拒绝 他 呢？ 因为你 在 实现目标 的 过程中， 你的 财富 变 多了， 所以说 我 觉得 是 这样的， 就是说 不要 为了 财富 而 牺牲 自己的 目标。 但是 当你 实现 这个 目标 的 过程中， 你的 财富 本身 会 是 越来越多 的。 不要 拒绝 他。

这 里面 还是 其实我 觉得 还是 有一个 大前提， 可能 对于 我 认识 的 有 一些 朋友 比较 难 解决 的， 就是 到底 想要 什么。 你 因为你 其实 给出 了 一个 标杆， 或者 给出 了 一个。

我就是 想想 要 什么， 想要 解决 什么 问题， 这个 必须 是 非常 明确 的。

我 觉得 现在 可能 在 我不知道， 就 可能 在 一方面 是 社会 变化 比较 大， 社会 的 物质基础 变化 可能 在 十几二十年 变化 非常 大对 很多人 来说， 你说 小时候 很多 人的 梦想 就是 很 简单 的 在城市 里， 在 县城 里 定居？ 有 房 有 车， 有 老婆 有 孩子 就 OK 了。 但是 现在 可能 很多人 因为 这个 目标 已经 达成 了。 那 在 这个 达成 之后， 我 再 想要 什么样 的 目标？ 我的人生 意义 到底是什么？ 我 觉得 这 里面 就会 陷入 一个 盲人。 对， 很多人 可能 因为 这个 才 就 我 倒 不是 觉得 想不通 这个 问题。

所以 想着 说 OK， 那 我 再 攒 更多 的 钱， 财务 对我 再 挣 更多 的 钱。

我 觉得 这 里面 因果关系， 倒 不是说 大家 就 天然 觉得 说 这个 钱 真的 就是 越 赚 越多， 而 反而 是 他 并不是 没有 意识到 说 赚钱 背后 要 解决问题 的 关键 是 很多人 可能 也没有 这个 问题。

对。

可能 是 这样。 既然 还没 想 清楚 这个 问题。

那就 越多越 可能 是 这样。 就是说 你 在 想 清楚 自己 真正 想 解决 什么 问题， 真正 想 过 什么样 的 生活 的 这个 过程中， 其实 我们 对 财富 的 需求 和 感知 是 越来越少 的。 就是 因为你 越 清楚 自己 想要 什么 问题， 那么 那些 不需要 解决 的 问题 就 越少。 所以说 感知 上 的 财富 其实 是 需要 的。 比方说 本来 我 觉得 说 我 必须 有 房 有 车， 我 工作 特别 幸福， 家人 和睦， 我 才会 觉得 开心。 到 后来 我 发现 其实 家人 和睦 了 我 就会 觉得 开心， 可能 房车 锦上添花， 但是 没有 的话 我也 不是 那么 需要。 但是 这个 过程中， 其实 我们 对 财富 的 需求 就是 不断 降低 的。 因为 我们 明确 了 自己 想要 什么东西， 那么 就 天然 的 会对 那些 其实 自己 没 那么 想要的 东西 就 多了 一丝 警惕。

财富 的 需求 其实 越来越少 的。 但是 当我们 真正 彻底 明确 了 说 O K 我的生活 就是 这个 方向， 我 就 想 把 这件 事 做好。 在 这个 过程中， 其实 拥有 更多 的 资源 确实 能 让 我 把 这件 事情 做得 更 怎么说呢？ 更 从容。

我 想到 了 德国 这边 有 一句 说法 特别 有意思， 就是 人 很 好玩。 就 是不是 在 研究 财富 的 过程中， 是 养狗 的 时候 得到 的 一个 经验， 就是 德国 这边 讲说 你 多久 给 狗 洗 一次 澡， 然后 他们说 的 是 the feed the when is the milk？ 大概 意思 就是说 如果 需要你 就 洗， 但是 你 要 洗 的 越少 越 好啊。 OK 狗狗 洗澡 的话， 你 如果 它 脏 了， 它 真的 需要 洗澡， 那你 就要 给 它 洗。 但是 你 真的 需要 天天 给 狗 洗澡 吗？ 其实 你 不需要， 你 要 尽可能 的 少 给 它 洗。

我 觉得 财富 其实 也是 这样 一种 感觉， 就是说 你 要 不断 的 去 消减 掉 那些 不需要 的 东西。 但是 当 一个 东西 你 真的 需要 的 时候， 也 不能说 O K 我不要 了， 我 躺平 了， 我 还是 需要 去 追求 这些 东西。 因为我 解决问题。

这里 边 其实我 也 一直 有一个 疑惑， 我不知道 你怎么看 的。 就是你 像 大家 对 消费主义 这些年 的 讨论 也 非常 多。 我 之前 读 那本书 工作 消费主义 和 新 穷人。 那 里面 提到 新 穷人 就是 现在的社会， 尤其是 市场经济 的 社会， 物质 比较发达 的 社会。 大家 会 觉得 你 不去 赚钱， 那 其实 天然 你就是 一个 落后 的 一个 under class？ 一个 落后 的 阶级， 一个 应该 被 社会 淘汰 的 一个 群体， 大家 就 应该 通过 我 赚钱， 然后 我 去 买 更多 东西。 然后 同时 我 通过 赚钱 的 时候 的 那些 劳动， 制造 出来 更多 的 消费品。 大家 是 陷入 这么 一个 消费品 的 社会 里。

这 本书 当然 是 批判 它的， 包括 现在 有 很多人 去 批判 消费主义， 会 觉得 说 那 我 就要 过 一个， 可能 更 前面 我们 也 聊到 很 多次， 像 这种 不做 什么的 自由， 或者说 我要 追求 自己 想做 的 事情， 那 我不要 陷入 消费主义 陷阱。 这 这个 我是 我是 非常 认同 这个 观点。 这 中间 其实 有一个 叫 什么 有一个 边界， 或者 有可能 有一个 平衡， 就 你 怎么 判定 这个 东西 到底 是 说到底 是 你想要的。

该 消费 还是 不该 消费 是吗？ 就是 怎么 到底 是我 想要的 还是 对我 我明白 你的 问题 了， 就是 我我我 可以 直接 回答 了。 我 觉得 就是我 有一个 提问， 我 有一个 思考问题 的 方式 是 其实 是从 另外一个 作者 那里 学 来 的。 就是 他 会 假设 一件 事情， 就是说 我 做了 这件 事情 或者说 我 买 了 这个 东西， 除了 我 以外 身边 任何 的 人都 不会 知道， 都 不会 看到。 那么 这件 事情 我在 做 的 过程中 还 会给 我 带来 愉悦， 还 会给 我 带来 幸福 吗？ 就是说 它 衡量 的 一个 标准 是你 做 这件 事情 到底 是 为了 让 自己 更 开心， 还是 为了 让 还是 社会 认为， 还是 说 你 在 取悦 他人 的 过程中 让 自己 得到 开心。

就 比方说 如果我 买 了 一个 奢侈 侈 品 包， 在 外人 看来 这就是 个 假货。 我知道 这是 真货， 我无所谓， 我 特别 开心。 我 觉得 其实 你 可能 你 愿意 买你 自己 满足 很 开心， 那 就是 OK 的。 但是 如果说 我 买 了 这个 奢侈品 包 是 为了 说 让 周围 的 人 高 看我 一眼， 然后 让让 周围 的 人 觉得 说 O K 我 很有钱。 那么 其实 这个 时候 可能 就 不 适合 去做 这件 事情。

OK 对， 这 是一个 社会 认可度 的 一个 标杆。 但是 你 像 这个 如果我 抬 下 杠 的话， 那 可能 会 有人说 我自己 的对 自己 人生意义 的 定位， 就是我 要 获得 他人 的 认可。 如果如果 是 这样的。

这 是一个 挺 有意思 的 问题。 现在 但是 你说 获得 了 他人 的 认可 之后， 而且 你 想你 想 获得 哪些 你 想 获得 哪些 人的 认可 呢？ 因为 这个 世界上 既有 那些 特别 喜欢 奢侈品 的 人， 又有 那些 不 喜欢 奢侈品 的 人。 你 在 有了 奢侈品 的 过程中， 你 取悦 了 那些 喜欢 奢侈品 的 人。 但是 同时 你 也 影响 到了 一些 你 不 喜欢 奢侈品 的 那些人。

那你 想 学 到底 是 哪些 人 呢？ 其实 归来 归去 还是 归到 说 你 自己 身上， 你到底 是 什么样 的 类型？ 就是说 你 自己 你是 真的 是 为了 自己 开心， 还是 为了 让 他人 开心。 因为 你是 不可能 让 所有人 都 开心 的， 让 所有人 的 都 开心 的 过程中， 你 自己 必然 不 开心， 因为 所有人 的 需求 都 不一样。

所以 就 拿 这个 例子 说， 可能 我 买 奢侈品 包 本身 代表 的 就是我 要 追求 一个 上层 阶级 的 认可， 上层 群体 的 认同。 或者说 我 有 比较 强 的 虚荣心， 我需要 进 到 这个 圈子 或者 怎么样， 他 可能 天然 的 已经 有 更多 说 社会 认可 背后 的 一些 一些 价值 判断 了。

如果说 以 外部 评价标准 来讲 的话， 这个 问题是 不会 有 答案 的。 就 是不是 说 哪个 好 哪个 对的 问题， 肯定 不同 的 人 不同 的 做事 方式。 但是 我 个人 更 倾向 的 就是说 从 内部 的 标准 来 评价。 因为 外部 的 标准 的 标准 多种多样。 但 如果 做 一件事 我不能 让 自己 真正 的 感觉 开心， 我 做了 这件 事情 反而 会 更 焦虑， 那么 我 可能 就 不会 去做 这件 事情 了。

就 比方说 再举 一个 例， 我们 还是 说 刚刚 奢侈品 包 那个 情况。 就 比方说 如果我 买 了 这个 包， 然后 我 反而 更 焦虑 了， 是 我没有 更多 的 奢侈品 包， 那 你说 这笔 消费 到底 是 值得 的 还是 不值得 的？ 其实 这就是 一个 需要 考虑 的 问题。 或者说 我 买 这个 奢侈品 包， 我真的 觉得 非常 满足， 觉得 非常 幸福。 这个 包 我 用 的 很 舒服， 我 每天 都会 背。 其实 这就是 另外一个 答案。

我 觉得 其实 很多 事情 没有 对错。 就是说 没有 一件 事情 说是 绝对 该 做 还是 不该 做 的。 更 重要 的 就是说 你 做 这件 事情 到底 是 为了 解决 自己的 问题， 让 自己 觉得 更 幸福 更 平和， 还是 说 你 做 这件 事情 是 为了 取悦 他人， 反而 会 让 自己 觉得 更 焦虑。 我 觉得 这是 其实 还是 要 看自己 内部 内心 的 想法。

这个 就 有点像 其实 有一个 可以 说 的 标准， 是 有没有 让 你 变得 更好， 或者说 你的 生活 变得 更好。 因为你 比如说 你 买 了 奢侈品， 你是 取悦 他人 了， 但是 你 制造 了 焦虑 对 吧？ 你 让 自己 你 发现 你 买 了 之后， 身边 有 有有 很多 朋友 喜欢， 但是 也有 很多 朋友 不 喜欢。 那些 不 喜欢 的 朋友， 或者说 再买 更 贵 的 包 的 朋友， 给你 制造 了 这个 家， 就是 生活。 对， 依然 不 开心。

我 我 对我 觉得 这个 角度 也 很棒。 就是说 你 做了 这件 事情 之后， 你 身边 和 你 自己的 人的 焦虑 的 程度 到底 是 增加 了 还是 降低 了？ 我给你 讲 个 我 给 我给你 讲 个 故事， 我给你 讲 个 好玩的 事儿。

就是我 以前 冥想的 时候， 也许 可以 回答 这个 问题。 冥想的 时候， 当时 有一个 朋友 聊 问 那个 冥想的 导师 说 我 以前 特别 重视 爱 外表， 然后 我 收拾 特别 漂亮。 后来 有 一段时间 我 突然 就 明白 了， 就 觉得 这 外表 这 东西 没什么 太 大用。 我 也不 收拾 了， 我 也不 打扮 了， 我 就 出去。

别人 逢 人都 问 我说 你 到底怎么了？ 然后 他 就 问 老师说 你说 哪个 问题， 哪种 方式 是 做对 的？ 但是 那个 老师 没有 回答 他他他 是 这么说 的， 就是说 如 假设 你 觉得 你 已经 看透 了 一个 问题， 那么 对方 和 一个 没有 看透 这个 问题 的 人 相处， 那么 你 觉得 你是 按照 谁的 相处 方式 来 相处， 两个人 会 更 轻松愉快。 就 比方说 你 已经 看透 了 一个 问题， 另 一个人 没有 看透。 实际上 你 按照 这个 没有 看透 的 问题 的 人的 相处 方式， 其实 你们是 更 愉快 的。 因为你 如果 强行 按照 说 我 已经 明白 了， 我 觉得 这些 东西 都 无所谓， 然后 我 就 不管 了， 我 就 顺便 出门。 那 这个 时候 你们 其实 在 无意间 增加 了 特别 多 的 沟通 成本。 因为你 要 不断 的 跟人 解释 你为什么 是 这样的， 而且 对方 还 不一定 能 理解。

但是 如果说 你 已经 明白 这件 事情 了， 但是 你 为了 降低 沟通 成本， 就是 为了 说 让 大家 之间 的 相处 更 愉快， 更加 轻松。 我 把 自己 稍微 收拾 一下， 打扮 一下， 然后 其实 到 最后 你 反过来 是 更 愉快 的 了。 虽然 说 前 一周 之前 他 也是 要 不断 打扮 收拾， 但 后来 他 也是 不断 的 打扮 收拾。 当然 他他 的 出发点 和 心态 是 完全不同 的， 动机 完全 不一样。 所以说 其实 我们 很多 时候 在 做 的 事情 是 结果 最终 还是 要 回到 说 你 这件 事情 的 动机 是什么。

很多人 会 觉得 财富 自由， 尤其是 很多人 讲 的 这种 低 配 版 的 财富 自由。 应该 就是我 通过 更多 的 通过 降低 消费 欲 和 更多 的 通过 节流 而 不是 开源 去 解决 这个 问题， 这 是一个 比较 简单 的 办法。 但是 我 之前 就在 想说， 那你 如果 只 通过 这个 办法， 总 感觉 好像 有点 问题。 就是你 你 非得 过 一个 清贫 的 生活 才能 财务 走了， 好像 也是 不对 的。

但是 回到 刚才 我们 一直 在 聊 关于 钱 或者说 你到底 该 做什么， 该 怎么 选择 去 自己的 这个 消费 的 这个 阈值 的 时候， 大概 就 get 到了 可能。 对， 每个 人是 不一样的。 或者说 你 没有 一个 绝对 的 标准 说 大家 一定要 怎么样， 或者说 你 一定 能 怎么样。 而是 对于 我们 来 每个人 来说， 你 有 现在 相对 的 选择， 你到底 要不要 买 这个 包， 你 现在 手头 有 多少钱， 你 要 去 找 什么 工作， 这 都是 很 具体 的 相对 的 选择。 你 要 去 判断 说 每个 选择 对 你的 生活 带来 什么， 而 不是说 别人 两千万， 我 他妈 一定要 2000万。

对我 我不是我 觉得 是 这样的， 首先 要 解决 具体 的 问题， 我们 不是说 聊 OK 财务自由 的 目标 就是 2000万， 那 就是 2000万 了。 那 肯定 不是 这样的。 而是 说 我们 想 解决 的 每个 个 具体 问题是 怎么样 的。 其实 每个 问 我们 选择 可能 都 不一样。 然后 再 一个 我 觉得 其实 这个 过程中 对 自己 诚实 其实 很 重要， 就是说 很 诚实 的 问 自己 说 我 做了 这件 事情， 我 到底 是真的 觉得 很 开心， 还是 说 其实 在 开心 背后 我 反而 隐藏 了 更多 的 焦虑。

这里 其实我 我 挺 想 补充 一点 的， 就是 社会 认可 这个 事儿 一定 能 带来 正向 的 反馈。 但是 这个 正向 反馈 消失的 非常 快 消失的 非常 快， 而且 它 会 有点 让 你 变成 你的 戒断 反应 会 特别 明显。 就是 你 会 反复 的 去 满足 这 自己的 这个 欲望 的话， 会 非常 可怕。

我 觉得 我有我 有点 我想 起来 一句话， 就是 之前 那个 梦 妍 他们 录播 客 的 时候 说 的 一句话。 当时 因为 那 段时间 正好 我也 特别 有 因为 一些 事情 特别 有 共鸣。 他 想 他说 的 一句话 就是说 你是 想 让 更多 的 人 知道 你， 还是 想要 爱你的人 更 爱你。 对， 就 比方说 你 写 你 你 在 录播 课， 我在 写文章。 那么 我们 本身 我们 做 这件 事情 是 为了 扩大 自己的 影响力， 让 更多 的 人 知道 我们。 还是 说 为了 让 和 我们 价值观 想法 相同 近似 的 人 能够 更好 的 解决 我们的 问题， 我们的 关 联系 更 紧密。

我 觉得 其实 外部 认同 也是 这样的， 就是说 社会 认同 其实 这是 两种 不同 的 社会 认同。 一种 就是说 你 谋求 更多 的 人 认识 你知道 你 认同 你的 想法。 另一种 就是说 你 谋求 那些 你们 已经 本身 有 深度 联系 的 人， 能够 之间 更加 相互理解。 我 觉得 社会 认同 其实 也 不是说 完全 就 不好， 因为 毕竟 人是 社会动物， 没有 社会 认同 的话 其实 也会 焦虑。 就 比方说 我自己 的话， 我不知道 你 那个， 因为你 前面 录播 课 的 时候， 你说过 你 在 休息， 我不知道 你是 怎么 一个 状态。 因为 对我来说 的话， 我是一个 自由职业， 我是真的 可以 说 我 可能 一段时间 什么人 都 不见， 就 一直 呆 在 家里。 但是 这样 待 久 了， 其实 我会 觉得 很 焦虑， 我会 觉得 可能 开始 的 时候 觉得 很 幸福， 但是 后来 的话 我会 去 渴望 说和 别人 建立联系， 就 不是说 那种 这个 时候 就 不是说 那种 虚荣 的 那种 说 我需要 别人 认可 我 才能 开心， 而是 说真的 发自内心 的 我 能 听见 别人 说话， 我 能 去 和 他 沟通， 我们 可以 交流 自己的 想法， 这种 感觉 其实 还是 会给 人 感觉 很 幸福 的。 就是 社会 联系 其实 也是 这样的。

现在 因为你 已经 在 那个 休息 阶段， 那你 在 休息 的 时候， 包括 你 后面 可能 长期 会， 我不知道 你 可能 不会 再去 打工 或者 上班， 就 包括 我自己 也会 后面 尝试 更多 的 创 类似 创业 的 这些 事情， 做生意 的 这些 事情。 我 关心 的 是 问 一个 问题是 你会不会 有 这种 社会 身份 的 焦虑。 就 比如说 你 跟 别人 介绍， 我 之前 听 你 播客 好像 简单 提到 过， 就是你 跟 别人 介绍 怎么 该 怎么 介绍 自己， 怎么 跟 别人 解释 你 现在 的 生活 状态。

是 所以 是 这样， 就是你 开始 你 写 的 那个 留言 的 时候， 就是你 写 那个 我 那 上 一期 和金 手 游馆 他们 录播 课 的 时候， 你说 你 不想 过 我 这样的 生活， 然后 你 更 想 主 专注 主业。 其实我 对 对， 我想我想 说 的 其实 就是 没有 必要 说 让 别人 怎么说呢？ 其实 财务自由 的 生活， 它 可以 像 正常 的 主业 的 生活 一样。 不在 我的 观点 来看， 其实 并没有 存在 一个 是什么 叫 明确 的 财务自由 的 生活。 可能 说 退休 和 上班 可能 之间 是 有一个 明显 的 界限。 但 其实 财务自由 的 生活， 其实 它 并不是 一个 非常。

怎么说呢？ 你 一眼 就 看得出来 这个人 财务自由 了， 那个人 没 财务自由。 其实 不是 这样的。 比如说 你说 那个 社会 认同 的 问题， 就 比方说 我 前面 那个那个 讲 的 那个 禅修 老师 的 故事， 就是说 你 假如 说 你 看透 了， 你 自由 了， 你 明白 说 OK 我 不用 这份 工作， 我 也可以 很 好的 生活。 但是 当 社会上 的 大部分 人都 觉得 说 不行， 你 必须 要有 一份 工作 的 时候， 那么 你 用 谁的 方式 与人 沟通 会 让 自己 觉得 更 轻松， 更 舒服 呢？ 其实 还是 那 一套 传统 的 逻辑。 所以说 为什么 我 开始 的 时候 我 才 不就 不 买房， 但是 后来 我 买 了 一个 房， 然后 我 虽然 不 工作， 但是 我会 去 给 自己 发工资， 然后 我会 有一个 很 明确 的 我自己 我 虽然 我是我 是 自己 在 给 自己 工作， 但是 我真的 还是 有 一份 工作。

因为我 我不 觉得 说 你 财务自由 了 之后， 就 应该 是 生活 一个 彻底 的 改变。 比方说 我们 财务自由 肯定 是 为了 让 自己 生活 得很 开心， 很 快乐。 但是 如果说 我 财务自由 了， 我不 工作 了， 我 去 哪 都要 跟人 解释 一遍， 我 现在 为什么 要 这样？ 我 去 找 个 房子， 我要 跟 房东 解释说， 我的 工作 其实 很 稳定， 我是 财务自由， 我 怎么样， 那 人家 根本 不 理解 你那 你说 这个 过程中 我真的 感到 更 快乐 了 吗？ 其实 没有， 因为我 获得 了 自由。 但是 这项 自由 因为 巨大 的 沟通 成本， 反而 会给 我 更多 的 焦虑。

所以说 其实我 我 我不 觉得 我的生活 在 外人 看来， 当然 在 网上 可能 会 不一样。 因为我 有 很多 可能 跟 大家 经常 聊 财务自由， 聊 这些 理念 的 这些 观点。 但 其实我 的 线下 生活在 外人 来看 的话， 应该 和 正常人 是 不会 有 任何 区别 的。 就是我 有 一份 工作， 我在 上班， 我 虽然 我是 在写 公众 号， 但是 其实 对我来说 就是 一份 工作。 我在 自己 给 自己 工作 只不过 然后 我的 做 的 很多 事情 其实 和 正常人 也都 是 一样的。 所以 我 觉得 其实 并没有 这种 太 明显 的 社会 认同 的 问题。 因为 就像 我们 之前 说 的， 其实 财务自由 这个 东西 其实 它 并不是 一个 外在 的 形式， 而 更多 的 是 说 你 考虑 清楚 自己 应该 怎么用 财富， 然后 去 寻求 一个 内心 的 快乐 和 平衡。 但是 其实 有的 时候 你 会 发现， 其实 我们 已经 在 做 的 事情 就是 一个 非常 理想 平衡 的 状态。

只不过 以前 我们 认识 不到。 就 比方说 以前 我们 上班 的 时候， 我们会 觉得 我 很烦。 因为 早上 我 必须 要 爬起来， 然后 晚上 又要 晚 晚上 可能 又 不能 按时 下班。 但是 等到 我们 完全 自由 了， 时间 没有 节律 的 时候， 你 就会 发现 其实 朝九晚五 这个 状态 是 你是 那个 你 你是 整个 人 很 有 精气神儿 的。 就 比方说 我 到了 周末， 如果我 不 按时 起床， 就是 比 平时 晚起 几个 小时， 这一天 我 都会 觉得 很 就 很 状态 很差。 但是 如果我 工作 的 时候 状态 就 很好， 就会 重新认识 到 说 OK 其实 上班 的 状态 蛮 好的。 虽然 我 现在 是 自由职业， 但是 我 又会 回到 那个 朝九晚五 的 状态。

我 今年 做了 一个 很很 有意思 的 尝试， 就是说 我 把 我 所有的 习惯 全都 推倒 了。 就是我 以前 是一个 早起 的 人我 就 想 试试 每天 睡 到 自然醒 不 起床 是什么 感觉。 我 以前 是一个 特别 有计划 的 人， 然后 我 就 想 试试 如果 没有 计划 生活 会 怎么样。 但是 就是我 重新 推倒， 重新开始 建立 生活， 然后 发现 我 其实 又 一点点 的 建立起 了 和 之前 生活 一样的 节奏 和 体系。

其实 你说 财务自由 是 说 我 一定 就 工作 就 不干 了， 就 吃 什么？ 其实 不是， 其实 它 反而 会 改善 很多 你的 工作 体验。 就 比方说 谭 居家 办公 这件 事情， 就 因为 财务 就 这件 事情， 其实 我们 中间 省去 了 很多 纠结、 烦恼， 很多 事情 就 变得 简单 了。 当然 不是说 倒 不是说 有了 这个 工作 之后 就 变得 一马平川， 一定 是 非常 开心 的， 也会 有 不 开心 的 时候。 但是 当你 解决 这个 问题 的 时候， 你 会 感觉 更有 底气。 我 觉得 这是 一 其实 是一个 状态， 并 不是说 我 有了 自由 我 就 不 工作 了。 我在 外人 看来 就是 一个 完全 陌生 的 没有 见过 的 方式。 其实 不是 这样。

这也是 其实 之前 听 你的 博客， 我 觉得很有 启发， 也是 很 重要 的 一个点， 是 重新认识 财务自由。 财务自由 它 并不是 改变 你的 生活， 尤其 它 是不是 改变 你 这个人。 有 很多很多 人 会 觉得 财务自由 就让 我 变成 另 一个人 了， 变成 一个 天天 在 海岛 沙滩上 躺 着 晒太阳 的 一个人。 就 我的生活 的 方方面面， 我 每天 的 生活 起居， 所有的 事情 都要 发生变化。 它 其实 不是 这样， 它 可能 就是 一个 你 现在生活 的 一个 更 理想 的 版本， 或者 更 简单 的 一个 版本。

我 听听 完 你 讲， 我 觉得 有一个 挺 有意思 的 点 是， 其实 在 你的 表述 当中 能 感觉到 像 想 解决 我 前面 提到 的 社会 认同 的， 或者说 社会 身份 的 一些 基本 的 一些 认同 的 问题。 比如说 很很 简单 的 像 你说 房东 他 可能 需要你 有一个 正儿八经 的 一个 工作 身份。 或者说 你 像 在 国内 你 可能 申请 签证， 你 也要 有什么 各种 的 在职 证明， 对 吧？ 你 要有 收入 的 一些 流水 等等。 这些 其实 看起来 都是 一些 很大 的 社会 认同 的 问题， 但是 它 并没有 那么 大， 你 把 它 当成 问题 解决 掉 就 好了。

对 对我 我我我 明白 你的 意思， 就是 其实 很多 事情 你 换 一个 角度 来去 思考， 其实 这件 事情 并 不是说 很多 时候 我们会 把 这件 事情 想 成 一个 前提。 但 其实 这 并不是 一个 固定 的 前提， 它 只是 一个 需要解决 的 问题 而已。

很多人 恐惧 这种 像 我们 现在 的 这种 生活 状态， 其实 也 是因为 这 对 就 他 有 太多 外面 的 一些 前提 和 条件， 可能 认为是 非常重要 的。 但是 这些 前提 和 条件 你 把 它 具象 成 一个 待 解决 的 问题。 你 就 去 看 说 解决 这些 问题 的 成本 和 收益 是 怎么样 的， 就 O K 了。

对我 觉得 是 这样的。 就 比如说 你说 家人 不支持 你 财务 就 怎么办？ 你 不用 这么 想， 你 想 的 是 说 我要 财务自由， 我 怎么 说服 家人。 那 这就 变成 了 一个 问题， 这就 不是 一个 前提。

对我 觉得 这里 就 有点像 你 之前 在 有 一期 博客 里面 谈到 的 那个 责 商 思维。 就是 考虑 一个 问题， 不要 先 去 纠结 这件 事， 不要 总 去 纠结 这件 事 是 能 做 的 还是 不能 做 的。 而是 说 我 想做 这 一件事 我 就 先 去做， 然后 遇到 问题 我 解决问题 就可以 了。 而 不是说 遇到 一个 问题 就 反过来 想， 这件 事儿 我 到底 该不该 做？ 不要 把 这些 问题 当成 一个 前提。

对， 我们 聊 回到 你 在 休息， 那你 现在 主要 的 收入 一方面 是 做 内容， 还有 一方面 是 理财。

可以 这么 理解 吗？ 对， 是 这样的。 我 之前 曾经 分享 过 一篇 文章， 就是 讲 财务自由 的 安全边际。 其中 有 一 环 我 觉得 很 重要 的， 就是说 其实 你的 主动 收入 和 被动收入 都是 同等 重要 的。 其实 我们的 主动 收入 也可以 给 被动收入 提供 一种 保障。 而 不是说 我 有了 被动收入 我 就 完全 不 工作 了， 然后 主动 收入 我也 不要 了。 其实 不是 这样的。

一方面 就是说 我们的 被动收入 其实 它 会有 很大 的 波动。 比如说 像 现在 这种 情况， 像 现在 这样的 市场 大跌。 其实 我们 可能 会 在内 心里 觉得 有 那么 的 那样的 不是 很强 的 确定性， 会 一点点 恐惧感。 在 这个 时候， 如果我们 有 一些 主动 收入， 那么 这些 收入 实际上 它 它 受到 这个 市场 的 影响 的 可能性 是 很小 的。 他 能 给 我们 提供 一种 心理 上 的 安全感 和 确定 感。

然后 另外一个 问题 就是说 虽然 很多人 谈 投资 了， 谈到 的 都是 如何 赚钱 的， 如何 怎么说呢？ 如何 暴富。 但是 实际上 从 长远 来看， 其实 我们 一生 中 所 能 积累 下 的 大部分 财富， 其实 它 并不是 从 投资 中 来 的。 而是 从 我们在 不断 的 工作， 或者说 创业， 或者 做 其他 的 事情， 他 都 是从 我们 身上 的。 怎么说呢？ 就是 我们 积累 下 的 大部分 财富， 实际上 都是 来自于 我们的 主动 收入， 而 不是 来自于 我们的 被动收入。 这是我 觉得 其中 的 一方面。

就是说 即使 是 实现 了 财务自由， 实际上 主动 收入 依然 是 非常重要 的 一 环。 只不过 说 我们 可能 不会 说 仅仅 是 为了 这个 主动 收入 去做 很多 自己 特别 不情 愿不愿意 做。 或者说 我们 当下 可能 会 认为 没有 很多 没有 意义 的 或者 痛苦 的 事情， 我 觉得 这是 其中 一个 角度。 就是说。 在 财务自由 的 时候， 其实 我们 还是 应该 花 更多 的 时间， 或者说 花 相当 一部分 的 时间 去 关注 我们的 主动 收入。 对， 就是 他 对于 我们的 财富 的 增长， 还有 我们 实现 各种 目标， 人生感 价值 感， 实际上 都是 有 很多 正面 意义 的。

但是 换 另外一个 角度， 实际上 在 这 段时间 里 我会 尽可能 的 调整 自己的 心态， 让 自己 去 从 心态 上 不再 不是 那么 的 依赖 我自己 的 主动 收入。 而是 说 我告诉自己 说 我 现在 的 主要 的 收入 来源 都是 来自于 我 将来 能够 获取 的 投资收益。 虽然 这 段时间 是 下跌 的， 但是 以后 市场 总会 有 上涨。 那么 这个 上涨 弥补 了 下跌， 实际上 就是我 能 获得 的 一个 长期 的 被动收入。 我在 心态 上 这么 告诉自己， 就是说 我的生活 是 我 获得 生活 开销 的 主要 来源， 实际上 是 来自于 我的 投资， 而 不是 来自于 我的 工作。

为什么 我要 这么 告诉自己 呢？ 就是我 前 就像 我 前面 我们 前面 聊到 的， 就是说 我们 想 我们 喜欢 一件 事情， 我们 想要 长期 的 做 一件 事情， 那么 不做 的 权利 实际上 是 非常重要 的。 如果说 我 在生活上， 我是 很 依赖 我 这份 主动 收入 的 获得 的 开销 的。 我是 很 依赖 我的 这部分 主动 收入 来 覆盖 生活 开销 的。 那么 在 面对 这个 工作 上 的 很多 问题 的 时候， 其实 我们 就会 感觉 很 被动， 就是 因为 我们 需要 这笔 钱， 有 很多 事情 我们 就 不得不 妥协 去做 那些 我们 自己 不愿意 做 的 事情， 就 相当于 放弃 了 这种 不做 的 权利。 但是 反过来， 如果说 我们 能够 尽量 降低 自己 对 主动 收入 的 这种 依赖性， 虽然 它是 可能 是 一笔 很大 的 财富， 他 会对 我们 将来 的 财富 是 有 正面 意义 的， 但是 我们 在生活上 却 不应该 依赖于 这笔 钱。

我 觉得 我 现在 是 这样 一个 转 一个 心态。 一方面 我 从 我自己 的 行动 上， 我 从 我的 时间 上， 我愿意 把 时间 花 在 主动 收入 上去。 怎么说呢？ 就是说 不断 的 去 在 自己的 事业 上 继续 向前走， 去 思考 未来 事业 的 方向。

但是 另一方面 就是 在生活上， 在 现实 问题 上， 我希望 自己 能够 尽可能 的 不再 依赖 工作 能够 带来 的 钱。 我 觉得 这是我 现在 正在 努力 去做 的 一件 事情。 我是 大概 从 2020年 就 已经 开始 做 写 公众 号， 做 内容， 然后 辞掉 了 本来 的 工作。 所以说 现在 内容 方面 的话， 实际上 对我来说 就 相当于 是 很多人 在 上班， 或者 是 说 是在 工作， 对我来说 是 一份 全职 的 工作。

不过 现在 这个 股市 的 情况， 可能 你不会 在 你 投资 的 这个 方向 上， 投资 的 这个 收入 上 产生 很大 的 焦虑。

但是 毕竟 投资 下跌， 它 每 几年 就会 发生 一次。 这 不是说 这件 事情 从来 没有 发生 过， 然后 突然 市场 下跌 了， 这几年 就会 出现 一次 市场 下跌。 所以说 这种 情况 事先 其实 是 有所 预料 的对 但是 另一方面， 虽然 我们在 事先 做 准备 的 时候， 我们 可以 知道 说， 市场 肯定 会 下跌。 然后 下跌 的 时候 我应该 我 有 plan a plan b plan c 我们 做了 很多 计划， 做了 很多 的 准备。 但是 另一方面， 实际上 就是 在 真的 遇到 市场 下跌 的 时候， 其实 我们 还是 会有 一样 各种各样 的 负面 情绪。 就是说 有 准备 了解 接受 这件 事情 是 一方面。 但是 另一方面 我们 还是 要 承认 自己 很多 的 这种 不确定 感 的 负面 情绪 也好。

就 比方说 我们 前面 聊到 的， 你说 那个 创业 的 那个 例子。 就是 在 很多 互联网公司， 就是现在 的 员工 加入 进去， 看到 以前 的 那个 员工， 早期 加入 的 员工， 他 有 非常 丰厚 的 回报。 然后 有时候 就会 想说， 那 如果我 早期 加入 了 会 怎么样。 但是 如果 倒 回到 当初 那个 时间点， 就是 那些人 加入 的 时候， 这家 公司 其实 都是 一些 非常 小的， 可能 当时 的 人 根本 就 看不上 的 公司。 那么 在 当时 那个 情况下， 你 真的 会 加入 那 公司 吗？ 其实 是 不一定 的， 其实 投资 上 也是 这样。

虽然 我们 会给 那个 市场 下跌 的 时候， 没有 上涨 的 时候， 我们会 想说 OK 市场 下跌 的 时候， 它是 如何 的， 然后 几年 就会 重新 向 重回 高点， 然后 在 下跌 的 时候 其实 更 应该 坚定 持有， 或者 是 不用 有 太多 的 焦虑。 但是 实际上 在 这个 过程中， 我们 还是 多少 会有 负面 情绪。 我 觉得 这个 是要 必须 承认 的， 因为 这 毕竟 就是 人性。 但是 我们 可能 能够 做 的 一件 事情 就是 怎么说呢？ 就是 我们 一方面 对 自己的 情绪 诚实 一些， 然后 另一方面， 我们 可以 去 思考 一个 问题， 就是 不要 一方面 我们 要 对 自己的 情绪 是 比较 诚实 的， 我们是 会有 很多 的 负面 情绪， 但是 不要 因为 这种 负面 情绪 开始 质疑 说 我们在 做 的 事情 是不是 不能 做？ 市场 下跌 了 是不是 就 不能 财务自由？ 而 不是说 而是 说 像 我们 之前 想 的， 就是我 发现 我会 有 很多 的 负面 情绪。

我 以 这个 负面 情绪 为 起点 去 思考 说 那 是不是 说明 我在 投资 上 还有 一些 可以 优化 的 地方。 这些 负面 情绪 实际上 在 提醒 我， 每当 我们 有 负面 情绪 的 时候， 有可能 就是 我们 生活上 的 或者 是 投资 上 的 体系 上 的 某些 还没有 那么 完善， 还有 漏洞 值得 改善 的 地方。 我 觉得 可以 用 这个 视角 来看 问题。 这样的话 我们的 这些 负面 情绪， 实际上 就 反而 可以 变成 我们 从 生活上 发现 另一个 值得 前进 的 方向， 或者说 值得 改进 的 目标 的 机会。

我 感觉 这个 我们 就可以 聊到 说 关于我们 认知 一个 事情， 长期 认知 还是 短期 的 认知。 如果 把 一个 投资 这件 事儿 变成 一个 lifetime 的 事情， 一个 跟 生命周期 自己的 生命周期 一样 长 的 事情， 余生 都在 做 的 一个 事情。 或者 把 自己 在 做 的， 比如说 写作， 或者说 我在 做 博客 做 内容， 我们在 做 内容 或者 类似 其他 的 相关 的 这些 事情， 你 把 它 更 长期 的 去 看你 会 发现 看 问题 的 角度， 或者说 你 怎么 去 思考 就 完全 不一样。

记得 当时 得到 的 罗 胖 不是 有 推荐 过 一本书， 就是 讲 有限 游戏 和 无限游戏。 就 比方说 我们 能 活着， 实际上 就是 一个 无限游戏， 他是 一个 就像 你说的 lifetime 的 事情， 你 不管 怎么样 你 都要 活着。 我们是 在 以 活着 为前提 去做 各种各样 的 事情， 而 不是说 遇到 一个 问题 我会 去 想， 我 是不是 不能 活 了。 他 不是 这样的， 而是 说 我 先 我要 一定要 活着。 那么 在 活着 的 时候， 我要 解决 各种各样 的 问题， 确保 我 能 活 得很 舒服。

其实 我们在 投资 上 遇到 问题， 比方 或者说 我们在 写作 上 遇到 问题。 如果 这件 事情 真的 是 我们 特别 想做 的， 它 真的 就是 一件 无限游戏， 是 我们 想要 不断 的 完成 下去 的 事情。 其实 我们 遇到 的 所有的 问题， 所有的 视角， 其实 想法 就会 不一样。 我们 不会 去 想说 我 是不是 不能 投资 了， 我 是不是 不能 财务自由 了， 我 是不是 不能 写作 了。 而是 会 想说 我 这件 事情 我要 做 医生， 我 一直 要 做 下去。 那么 我 怎么能 在 出现问题 的 时候 把 这件 事情 做得 更好。

然后 再 一个 就是说 回 投资 这件 事情。 因为 投资 这件 事情 我们 短期 看 它 可能 确实 会有 很大 的 跌幅。 比方说 最近 这 段时间 市场 直接 跌 了 20%、 30%， 有可能 甚至 还 更多。 但是 从 长期 来看， 就是 资本市场 整体 的 是 长期 是 向上 的， 它 有一个 向上 的 趋势。 那么 未来 的 这个 涨幅 它 会 覆盖 掉 这个 跌幅， 或者说 投资 总归 新高。 那么 新高 以后， 其实 我们 最后 获得 的 那个 涨幅 减去 跌幅 所 获得 的 才是 我们 最终 的 收益。

就是说 不能 只是 说 看到 现在 下跌 了 就 觉得 市场 会 永远 下跌 下去， 看到 市场 上涨 了 就 觉得 市场 永远 会 上涨。 实际上 它是 相互， 它是 一个 周期， 就是 有 涨 有 跌， 就是 看见 跌 的 时候 想着 把 这个 未来 的 上涨 考虑 进去。 看见 涨 的 时候， 想着 把 未来 的 下跌 考虑 进去。 这样的话 长期 看到 的 就是 一个 相对 平稳 的 结果， 就 不会 有 那么 大 的 波动。

看到 一个 长期 它是 一个 向上 的。 首先 你 能 看到 一个 长期 它是 向上 的， 你 不要 选择 一个 长期 肯定 是 向下 的 一个 事情 做对 吧？ 然后 同时 在 这个 长期 向上 的 事情， 你 只要 坚信 和 你 认同 它是 长期 向上 的， 或者说 历史 验证、 统计 验证 它是 长期 向上 的。 对你 你 特别 认同 的话， 那你 就 在 这条路 上去 有问题 解决问题， 而 不是 因为 很 容易。

为什么 说 投资 其实 基本 的 逻辑 很 简单， 就是 上上 之前 一期 跟 孟 言 也 聊到， 在 投资 的 基本 逻辑 都很 简单。 但是 为什么 很多人 还是 很难 克服 人性？ 就是 因为 这 里面 你 如果 你 前面 也 提到， 你 当你 遇到 这个 事情 的 时候， 你的 生理性 的 这些 东西， 你的 基因 里 带来 的 这个 D N A 动 了， 它 这个 东西 你 其实 很难 去 改变 的， 你 需要 想办法 怎么 去 调整。 因为你 短期 看 它 就是 跌， 你 短期 看 这个 事情 就是 变得 不好。 你 怎么用 这种 长期 的 心态 去 克服 内心 的 压力 和 情绪 上 的 这种 问题， 然后 去 先 去 解决 短期 的 这些 问题。

这个 就是 一方面， 我们 要 承认 自己的 情绪， 承认 自己 有 这么 多 的 情绪， 但是 又 不要 让 这些 情绪 去 影响 我们 对于 一件 事情 长期 的 判断 和 想法， 而是 把 这些 情绪 看作 是一个 需要解决 的 问题。

然后 我 觉得 还有 另一个 视角 是， 不要 因为 短期 的 一些 你 见到 的 一些 事物 去 影响 你 长期 的 信念， 这个 也 非常重要。 因为 这也是 情绪 的 另一种 问题。 当你 遭遇 了 一些 挫折 或者 遭遇 了 一些 困难， 就是你 没有 看到 长期 能 带来 的 这些 价值， 或者 长期 它的 一些 变化。

但是 比较 难 的 一件 事儿， 我 觉得 其实 是 说 有些 事情 是 应该 坚持 的， 有些 事情 是 不应该 坚持 的。 但是 其实 我们在 坚持 一件 事情 还是 不 坚持 一件 事情 之前， 我们 其实 是 不知道 这个 结果 的。 我 觉得 这 其实 才是 难 的 问题。 就是 其实 兼职 本身 这件 事情 可能 并不是 那么 难， 难 的 是 我们 有的 时候 我们会 怀疑， 我们 不知道 这件 事情 到底 值不值得 坚持。 我 觉得 是 这样的， 比方说 有的人 他 通过 坚持 把 写作 写成 了 或者说 把 自己 想做 的 事情 其他 事情 做成 了。 但是 有些人 坚持 了 最后 这件 事情 可能 最后 还是 没有 太大 的 起色。 但是 在 最后 知道 结果 之前， 其实 我们 自己 并不知道 我们 将来 到底 是 会 成功 的那 一个 还是 没 做成 的那 一个。 所以说 坚持 才会 变得 特别 艰难。

所以说 有的 时候 我会 换 一个 角度 去 想， 就是 不去 考虑 坚持 还是 不 坚持。 坚持 因为 不知道 最后的 结果， 我会 想 换 个 角度 去 想说， 我 去 做我自己 能 现在 就让 我 觉得 很 满意 很 幸福 的 事情。 就是 这件 事情 我是真的 喜欢 去做， 真的 很 享受 这个 过程。 这样一来， 就算 最后 我 坚持 了 还 没什么 结果。 其实我 在 这个 过程中 收获 到 的 幸福感， 收获 到 的 体会， 其实 也是 会给 我 带来 一些 很 正面 的。 怎么说呢？ 带来 一些 正面 的 情绪 也好， 带来 一些 生活 的 价值 也好， 它 总是 有 收获 的。 但是 如果说 我们 做 一件 事情， 这 过程 其实 非常 痛苦 的 了。

但是 我们 想着 说 我 做 这件 痛苦 的 事情， 我 坚持 到 某某 个 时间点 我 就能 有 收获。 但是 到 最后 我们 没有 拿到 那个 收获， 或者说 我们 没有 做成， 那么 这件 事情 我们 做 的 就会 很 痛苦。 最后 整个 过程 其实 过程 很 痛苦， 最后 又 没有 结果， 那么 这件 事情 就是 一个 负 收益 的 事情。 那你 可能 因为 是 有 这样的 一种 预期， 所以说 坚持 就会 比较 难。 但是 换过来 想 就是说 如果 这件 事情 不管 最后 做成 还是 失败， 但是 过程 我 都是 很 满足 的， 那么 这件 事情 实际上 反而 就 很 容易 坚持 下来。

我 觉得 可能 还是 说 关注 自己 做 一件事 当下 的 感受。 如果我们 做 这件 事情 当下 是 很 幸福 的， 那么 坚持 就是 一个 很 自然 的 结果。 那么 最后 能 拿到 这个 成功， 或者说 我们 把 这件 事 做成 了， 那是 值得 庆祝 的 一件 事情。 但是 如果说 这件 事情 最后 没有 做成， 但是 过程 的 幸福 实际上 也是 一种 收获， 我们 不至于 说 任何 收获 都 没有。

就是 保底 还有 一点 收益。

对， 就是我 觉得 对我 很 有 启发 的 两个 感受。 一个 就是说 我们 可能 要 对 自己 诚实 一点， 就是 真实的 去 想 自己 做 一件 事情 的 目的 到底是为了什么。 就 比方说 我 做 这件 事情 是 真实的， 为了 让 自己 感觉 更 开心 更 幸福， 还是 说 我是 去 希望 获得 外在 的 某种 认同， 或者 是 取悦 外在 的 某些 人。 再 或者 是 比方说 当 遇到 一些 挫折 的 时候， 我们 会有 一些 负面 情绪， 对 自己的 负面 情绪 也 保持 一种 诚实 的 感受。 因为 负面 情绪 实际上 也是 一个 我们 发现自己 生活 中 问题 的 机会。 就是说 我 很多 时候 做 一件 事情 没有 绝对 的 对错。 很 重要 的 一点 就是 我们 做 这件 事情， 我们的 初衷 是什么？ 我们的 初心 是什么？

我 觉得 这 两个 结论 正好 就可以 做 今天 我们 聊 的这 期 的 注脚， 我们 作为 做 作为 一个 结束。 第一条 是要 对 自己 诚实， 第二条 是 刚才 你 前面 提到 智商 的 这种 思维。 好像 今天 刚才 聊 的 也 差不多 了， 非常感谢 弹琴。 我 觉得 还是 有 很多 视角 是我 确实 之前 没有 看到 的。 我 觉得 这 里面 是 需要 自己 体验， 然后 反复 去 思考， 然后 才能 感知 到 的 一些 东西。 然后 希望 给 大家 有 启发， 然后 也不 指望 说 大家 听 完就 突然 都能 get 到 一条 新的 什么 人生之路 什么 之类 的。 就是 这些 体验 感觉 能 给 大家 一些 生活 当中、 工作 当中 一些 启发， 我 觉得 就 很 不错 了。

对我 还 挺 同意 这个 说法 的。 因为 其实 很多 时候 能够 帮 到 我们的， 并 不是说 我们 去 获得 了 某些 特别 高级 的 认知， 特别 高级 的 思维方式。 其实 并不是 这样， 而是 说 我们 生活 中有 很多 非常 具体 的 问题， 非常 细节 的 问题。 然后 这些 问题， 我们 我 我 我们 这 一期 的 思考， 也许 说 可能 我们 这 一期 的 某些 分享， 某些 角度 让 大家 能够 说 我可以 解决 掉 这个 生活 中的 具体 的 问题， 我 觉得 这是 比较幸福 的。

就是我 在 写作 的 时候， 我 也能 明显 感觉到， 其实 当我 聊 了 很多 理念， 然后 想法、 观点 的 问题 的 时候， 其实 很多 时候 可能 大家 听 完了 之后 会有 一些 感觉， 就是说 这个 好像 挺 有 道理 的。 但是 听 播客 放下， 其实 就是 生活 该 做什么 还是 做什么， 是 这样 一种 感觉。 但是 当 有些 时候 我们 聊到 了 一些 某些 具体 的 事情， 具体 的 经历、 具体 的 故事。 然后 有的 小伙伴 听 完了 之后 回来 就 会说 跟 我说， 我 用了 你 某个 某个 你的 方法， 然后 我 解决 了 某个 生活 中的 问题。 这个 瞬间 会 让 我 觉得 特别 有 成就感。 我 觉得 虽然 我们 聊 了 很多 感悟， 很多 想法， 但是 其实 生活 中 还是 要 回到 各种各样 非常 具体 的 问题 里面 去去 解决 生活 中 具体 的 问题。 而 不是 想说 有 某个 理念， 我 只要 拿到 它， 我 生活 中 所有的 问题 就 全都 刃 而 解， 这样 是 不太 容易。

的那 我们 今天 就 先聊 到 这儿， 非常感谢 谈钱。

好， 大家 拜拜。 也 期待 下次 还有 机会 来 和 大家 聊 各种各样 有趣 的 话题， 一些 生活的感悟， 解决问题 的 方法。 好， 再见。

好， 大家 拜拜。

阿 仕达。 你 无。

你 出。

You wanted.

阿里亚 多亚， 阿里斯顿。

他的爱 我。 一直等待。