No.73 跟浩翔聊聊离开大厂的「返贫」现象和背后的思考
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好， 欢迎 大家 收听 三 五环， 我是 刘飞。 今天 邀请 到 的 是 浩翔， 跟 大家 打 声 招呼。

大家好， 我是 浩翔， 我是一个 大厂 离职 员工， 然后 也是 一位 互联网 老兵， 在 互联网 做了 十几年， 之前 做 过 被 阿里 收购 之前 的 虾米， 然后 后面 做了 一下 芝麻信用 和 天猫 精灵 这些。

现在 要 准备 重新开始 搞 了 是 吧？ 对对对。

离职 自己 重新 享受 一下 生活。

对， 我们 相遇 就是 在 大家 都 离职 之后， 在在 做 内容 的 时候 碰到 了 好强， 感觉 是一个 互联网 老兵 了。 其实 从 入行 的 这个 时间 来说， 也 算是 前辈 了。 今天 想 聊 的 一个 主题 其实 是 像 我 播客 前面 很多 期 都 邀请 到了 一些 不在 大厂 工作 的 一些 案例。 那 相对来说 是 一些 相 算 成功 的 案例， 或者说 还 比较顺利 的 案例。 有 很多人 现在 大厂 觉得 特别 卷， 或者 现在 在 大厂 里面 也 没什么 成就感， 反正 各种 原因。 对， 还有 裁员 各种 原因 可能 都在 出来 看 机会。 然后 在 看 机会 的 过程中， 就 很多人都 在 看， 现在 我 是不是 能 拿着 之前 的 这些 积蓄 去 搞 一些 事情， 是不是 能能 比较 容易 的 做出来 做做 内容 或者 做 投资， 做 自由职业。 之前 讲 的 好像 都是 比较顺利 的 情况， 那 我们 今天 聊聊 就 可能 存在 那些 不 顺利 的 情况。 对， 好像 可能 见过 很多 这种 离开 大厂 之后 返贫 的 一些 案例， 对 吧？

因为我 刚 入 天猫 精灵 的 时候， 公司 里 有些 小米 来 的 员工， 然后 告诉我 小米 那个 时候 大概 19年 上市。 然后 小米 上市 之后， 不是 19年， 我也不知道 哪一年 上市。 小米 上市 之后， 那些 就是 前 200号员工， 基本上 股票 收益 都是 非常 大 的。 然后 那些 员工 里面 大概 有 五六十个 人， 平均 的 返贫 年龄 是 两年。 两年 投资 各种 失败 之后， 然后 就 又 回 各种 北京 的 各种 互联网公司 上班 了。

你你你 是 怎么 拿到 这个 统计数据？

应该 是 他们 小米 的 这些 校友 圈 他们 自己 统计 的对 对 对对对， 估计 有 不少 人 回去 又 上班 了。 然后 包括 我在 天猫 精灵 的 时候， 也有 很多 同事 就是 二进宫 的。 大概 18年到21年， 二进宫 的 同事 特别 多。 然后 都是 基本上 是 出去 要不是 创业 失败 了， 要不是 投资 失败 了， 反正 总是 觉得 外面的世界 也没有 那么 精彩。

然后 就 回答 他 了。 其他 公司 也有 这种 情况。

其他 还有一个 原因， 就是我 住 的 小区 边上 全部都是 拆迁 的 小区， 拆迁 的 那些 小区 大概 平均分 3到5套 房子。 以前 就是 很喜欢 在 晚上 吃 夜宵 的 时候， 在 夜宵摊 里面， 然后 偏 旁边 的 夜宵摊 里 的 那些 公子哥， 基本上 其实 也 不是 公子哥， 就是 农民 翻身 做 主人 的 这样的 一群 人。 然后 基本上 出来 了 以后 也 没什么 事儿， 就 聊 买 什么 车。 我 另外一个 朋友 就是 上海 过来 的， 告诉我 上海 那边 这种 拆迁 的 返贫 的 平均年龄， 大概是 3到5年。 好像 有 国家 有 统计数据 是 就是 所有的 拆迁户 平均 的 返贫 年龄 也 差不多 是 3到5年。

这个 感觉 有点像 我 之前 听 经常 听说 的 故事， 是 那种 中彩票 的 很多 人中 完 彩票 之后， 不知道 怎么 经营， 这些 钱 可能 很快 就 花掉 了。 过 几年 回头 再看 他的 生活 状态， 好像 又 回到 原来 生活 状态。

包括 很多 职业运动员 也是 职业运动员， 他在 职业 运动 的 大概 黄金 年龄 赚 到 的 钱 是 远超过 其他人 的 想象 的。 就像 N B A 的 这些 底薪 也 远远超过 这些 大厂 的 员工 的 年薪。 但是 他们 最后 退役 了 之后， 大概 也就是 2到3年 就会 把 钱 挥霍 光， 因为 他们 完全 没有 怎么样 去 维护 自己 财产 的 观念。 对。

你看 之前 我 刚 聊过 一期， 就 跟 也 谈钱， 他 聊 关于 财富 这个 事儿。 很多人 想象 的 财富 就是 有钱 了 就能 解决 一切 问题， 其实 不存在 的对。

这个 事情 挺 有意思， 因为我 前两天 在 想着 离职 之后 要 做什么， 我 一开始 觉得 还得 攒点 钱 做 接下去 的 事情， 后来 我自己 就 问 了 自己 一个 问题， 我 卖 了 套房 的话， 我 接下去 会 把 这 钱 做 什么样 的 投资。

或者说 做 什么样 的 项目， 结论 是 啥？

还是 再买 套房， 结论 是我 完全 不知道 怎么 花 这个 钱， 手拿着 这个 钱 都会 颤抖， 感觉 就是 这 样子， 就是 感觉 投 什么 可能 就会 亏 什么， 所以 基本上 没有 驾驭 这个 财富 的 能力。 然后 另一个 朋友 就 跟 我 讲 了 一个 很 有意思 的 观点。 最后 这个 社会 的 规律 就是 资产 总要 最后 掌握 在 能 打理 这些 资产 的 人 手里。 所以 这些 人 返贫 就 代表 着 他们 从未 掌握 拥有 过 掌握 这些 资产 的 能力， 所以 这个 社会 是 公平 的。 所以 均值 回归。

对对对， 均值 回归 了， 他 不 具备 掌握 这个 资产 的 能力 的 时候， 他的 返贫 就是 因为 这些 资产 要 交给 其他人。 比如说 在 大厂 里面 待 着 了， 我们 学 的 主要 的 东西 是什么 呢？ 一些 专业 的 技能 加上 一些 管理 智能。 管理 技能 最后 他 管理 的 是 团队 也好， 管理 的 是 项目 也好。 从来 没有 真正 的 涉及到 去 管理 资产， 或者说 对 一个 业务 真正 的 去做 一个 商业 的 资产， 或者说 现金流 的 一个 判断 和 计算。

所以 当 他们 出来 的 时候， 其实 是 自己 认为 在 自己的 社会 地位 也很 高了， 认识 也很 高了。 但是 其实 局限 在 一个 专业 方面 和 一个 可能 是一个 常规 的 公司 管理 的， 也 不能 叫做 公司 管理。 一个 中层 管理 的 这样的 一个 岗位 的 这样的 一个 状态。 但是 又 认为 自己的 社会 认知 已经超过 了 平均水平。

还有一个 心态， 就是 他 会 想着 最后 在 大厂 已经 这么 卷 了， 这么 辛苦了。 那 出来 了 之后 应该 有一个 比 大厂 更 轻松 的 多 的 获取 财富 的 方式。 这个 时候 其实 身边 人都 炒股 买房， 所以 他 基本上 会 把 钱 投到 项目 中 或者 投到 股市 中， 然后 亏得 血本无归， 这是 非常 常见 的。

对我 觉得 这 里面 就是 有一个 归因 谬误。 就 你 在 大厂 或者 你 在 快速 通过 工作 财富 积累 的 过程中， 你 很多 时候 归因 会归 到 说 自己的 这套 认知 的 东西 可以 复用 到 资本市场， 可以 复用 到 很多 其他 行业。

对 或者说 复用 到 一些 创业 的 项目 中。 但 实际上 是 没有 办法 复用。

其实 很 也很 容易 理解， 我们 不说 是不是 是 真正 这些 大厂 的 方法论 是不是 真 有 价值， 我们 就 不说 这个 就是说 它的 复用 性 其实 就 比较 差。 或者说 你 在 当中 是一个 它 不是 一个 闭环 的 东西， 不是 一个 完整 的 东西。 你 只是 当 其中 一个 螺丝钉， 你 这个 螺丝钉 拧 的 好， 公司 公司 给你 相应 的 回报， 但是 不 代表 说 你 能 自己 独立 的 经营 好 这个 财富 和 经营 好一个 什么 商业 的 生意。

我 现在 看法 其实 还 又 不一样 了 一点。 我 现在 看法 可能 是 整个 的 经济周期 的 影响 会 更大， 是 超越 了 单纯 的 他们的 这个 认知。 而且 这件 事情 其实 不止 发生 在 大厂 员工 上， 其实 在 连续 创业者 身上 也 发生。

还有一个 非常 有意思 的 视角， 就是 昨天 正好 股灾， 其实 现在 的 状况 下面， 那个 私募基金 其实 日子 是 会 很 难过的。 然后 在 过去 从 19年 18年 的 那次 股市 下跌 到 21年， 然后 有一个 很长 的 一个 时间 的 一个 股市 上涨 的 这样的 一个 过程。 虽然 有 疫情 的 一次 暴跌 怎么样， 但是 有一个 很长 的 股市 的 暴涨 的 这样的 一个 过程。

然后 这个 时候， 有 很多 的 企业家 他们 赚了钱， 然后 就 交给 这些 私募基金 去 打理 他们的 财富， 或者说 交给 一些 信托 和 那个。 但是 当 他们 一般来说， 他们 会 把 财富 分成 几个 部分。 第一个 部分 就是 他们 会 交给 这种 专业 的 人士 去 打理。 第二个 部分， 他们 还 会有 自己的 项目 和， 创新 的 创业项目， 会 去 投入 投资。 然后 新的 创业项目 也不 缺钱， 有 更多 的 人 会 把 那个 资本 投进来。 但是 当 整个 经济形势 突然间 下行 的 时候， 他们 左 口袋 倒 右 口袋 的 时候， 他们 会 尽快 的 想办法， 要不 把 私募基金 的 钱 赎回 来， 然后 去 填补 他 自己 项目 的 一个 漏洞。 然后 他 自己的 项目 的 漏洞， 其实 比如说 有的人 他 可能 赚 了 几千万， 然后 包 了 一个 果园 相关 的 这个 生意。 想 从 把 山东 的 苹果 卖到 去 对 接到 比如说 是 浙江 这边 的 一些 连锁 超市， 这样的 很大 的 连锁 超市， 就是 全国 top 的 这种 连锁 超市。

本来 所有的 链条 都 已经 通 了， 然后 最后 疫情 一来 物流 可能 就 断了， 或者 当地 的 政府 换届 了， 所有的 那边 的 to b 的 资源 关系 就 全部 都 重整 了。 那 三年 的 时间 一 过 以后， 他的 资金链 就 全部 都 紧张 了。 然后 这个 时候 就 私募基金 这边 的 钱， 他 就会 提前 需要 去 退出 赎回。 或者说 他 认为 私募基金 这边 的 收益率 不高。 所以 在 连续 创业者 这个 状况 上面， 他的 下一次 创业 的 成功率， 其实 很多人 也是 误读 了。 在 过去 的这 十年 里面， 所以 不 只是 大厂 出来 的 员工。

但 感觉 这么 聊 下去 有点 虚无主义， 就是你 很多 事情 不 可控。

对， 我 感觉 可能 是 我们 这 辈 这 一代人 没有 经历 过 真正 的 萧条。 从 我们 出生 从 80年 开始 的这 一辈， 然后 到 现在 为止， 其实 一直 是 40年 的 高速 增长。

而且 是 每个 可能 之前 房地产， 对对对， 之前 可能 还有 一些 工业 对 各种 增长。 就现在 是 互联网， 这 十年二十年， 这些 增长 让人 觉得 好像 会 是 一直 要 增长 下去。 所以 很多 归因 的 方法论 都是 基于 增长 的 环境 下 做 的对。

包括 现在 的 所有的 你 去 看 所有的 网络 上 的 这种 培训 课程。 然后 这种 高 管 的 出来， 无论 从 麦当劳 也好， 从 亚马逊 也好， facebook 也好， 国外 国内 的 这种 大厂。 然后 在 很多 网络平台 上面， 包括 抖 音， B 站 这些 平台 上面 讲 他的 各种 管理 经验 的 时候， 其实 到了 下 个 时代。 并不一定 有 机会 用 他的 这些 管理 实践。 无论 在 他们的 一些 流程 方法论 也好， 一些 销售 方法论 也好， 基本上 可能 在 下一个 时代 都 不一定 有用。 有用。 因为 钱 都 已经 不够， 就是 市场上 付得 起钱 给你的 业务 支撑 你 商业模式 的 买单 者 的 人都 已经 不够 了。

话说回来， 你的 观察 里边 你 会 感觉 就 刚才 咱们 聊 的 那个 问题， 就 关于 方法论 的 问题， 你 觉得 是 有 有迹可循 的 吗？ 还是 说 其实 是 大家 的 方法论 不完整， 当你 经历 过 萧条 之后， 你的 方法论 你 就 更 完整 了。 更 确实 有 能 有些人 有 能力 去 操作 这些 事情。

大家 的 方法论 里面 可能 缺 了 这个 时间 和 周期 的 这个 要素。 因为 其实 过去 的 十年， 从 其实 可以 说 20年， 从 10年到20年 的 这个 角度 去 看， 大家 都会 想着你 只要 杀 到 一个 局部 的 赛道 的 第一名， 然后 行业 就会 产生 反身性， 然后 把 很多 的 资源 就像 第一名 集中。 包括 你 在 公司 里面 也是 一样， 你 可能 在 同龄人 中 变得 最 优秀， 你是 最早 升到 P8， 最早 升到 P9 的 那个人， 公司 的 资源 就 会向 你 倾斜 等等 的。 这些 事情 会 时不时 的 发生。

很多 时候 你 在 前期 可以 犯 很多 的 错误。 然后 你可以 犯 很多 的 错误 的 时候， 只要 有人 看好 你， 他 就会 把 资源 全部 都 投 给你。 比如说 在 SARS 的 整个 赛道 里面， 传说 蓝湖 这家 公司 可能 融 了 几十亿。 就是 因为 所有的 投资者 投 SARS 没有 其他 好 投 了， 然后 就 所有的 钱 全部 投 给 蓝湖。 这样的话 大家 也 不会 说 你 这个 基金经理 的 眼光 错了。 几个 基金 公司 抬 了 轿子 以后， 其他人 就 跟， 然后 导致 蓝湖 融 了 50亿。 融 了 50亿以后， 什么 魔 克、 磨刀 这些 根本 就 没有 生存空间， 然后 耗 钱 就 耗 死 了。 那 这样的 事情 可能 在 接下去 就 不太 出现了， 因为 大家 的 L P 都 不太会 给 G P 投钱 了， 然后 G P 就 也 不太 敢做 各种 的 风险投资， 风险投资 的 资金 收紧 了。

第二个 其实 是 过去 十年 会有 很多 政府 的 资金 进入， 现在 政府 其实 经济 状况 也 不好。 然后 第三个 就是 过去 会有 很多 的 品牌 公司 因为 这种 东西 崛起， 然后 大家 的 消费力 也 上升。 然后 现在没有 消费者 的 消费 利益 也 下降， 品牌 公司 也 没钱 了。 品牌 公司 没钱 了 以后， 进一步 供应链 的 公司 也没有 钱。 所以 这个 一 环 套 一 环 了 以后， 就是 原来的 所有的 顺 的 运转 的 逻辑 里面 有 个 链条 断了。

它 就 变成 了 一个 逻辑 了。 可能 你 就得 重新 认知 这个 事儿 了。

对对对， 然后 这个 时候 大家 抗 风险 的 能力 就是 很难 的， 就像 比如说 像 海底捞 这么 大 运转 的 这么 顺 了 以后， 疫情 期间 也会 说 可能 现金流 是 撑 不过 三个月 的。 但 以前 所有人 都 不会 去 考虑 你 要 去 撑 三个月 这样的 一个 问题， 因为你 只要 资金 一直 在那边 循环 就 好了。 你看 这 逻辑。

是 我们 之前 说 的 在 增长 环境 下 的 那个 逻辑， 很多 时候 不 适用。 但是 你 前面 举 的 例子， 比如说 小米， 小米 那些 员工 早期 员工 他 也 不是 在 萧条 的 时候 都都 返贫 的。 对， 那 他们的 返贫 是因为 啥 呢？

他们的 返贫 应该 主要是 对 就是 投资 的 这个 我 觉得 是一个 知识面 上 的 一个 问题。 比如说 包括 我自己， 我 其实 投资 是 很 失败 的。 然后 我 从 大厂 出来 以后， 我的 第一 反应 就是我 一定 在 自己的 生活， 或者说 自己 花钱 比 在 大大 厂 里面 赚钱 应该 是 更容易 的。 这个 时候 我 认为 自己的 学习 能力 也好， 认知 已经 到达 了 一定 的 高度。 我 觉得 我 了解 所有的 行业， 无论是 I O T 也好， 还是 互联网 金融 也好， 包括 以前 我 参与 过 的 所有的 行业， 应该 比 其他人 都 认识 更深。 但是 其实 认识 的 这个 维度 只是 在 一些 技巧 和 管理 执行 和 市场竞争 的 这个 层面。 这个 层面 上面 的 认知 其实 还是 缺乏 对 这个 经济周期 的 认知。 然后 也 缺乏 对 市场 反身性 的 这种 认知， 就是 谁 会 砸盘， 谁 会 护盘 等等 的 认知。

就是 像 很多 大佬， 像 包括 芒格， 包括 达利 欧 这些 人都 说过， 他 可能 知道 这个 价值 回归 了 以后， 比如说 大豆 现在 是 60美分， 价值 回归 了 以后 75美分。 但是 他 不敢 all in 去 博， 因为 他不知道 什么时候 他 可能 会 先 跌 到 50美分， 最后 再 涨 到 70美分。 所以 大部分 人 就是 投资 出来 都是 被 震仓 挣 出来 的。 对对对， 所以 我 感觉 像 小米 这些 离职 员工 出来 的 时候， 他们 也就是 那个 时候 是 市面上 看上去 有 一堆 好 项目， 现在 是 市面上 看上去 没有 一个 好 项目。 然后 一堆 好 项目 的 时候 乱 投， 包括 我 之前 在 他们是。

直接 投 一级市场 是 吧？

对， 一级市场， 而且 是 投 朋友， 包括 我 之前 在 那个 蚂蚁 的 时候， 有 个 同事 大概是 八百多 号 员工， 然后 一直 没 离职， 那 手上 的 钱 可以 不老少。 然后 我 去 跟 他 聊 的 时候， 他 跟 我 讲 的 投 的 项目 包括 无线 充电 的 桌子， 然后 还有 一些 旅行 用 的 鞋子 等等 的 这种 可能 有 一些 专利技术， 他 这样的 项目 可能 一口气 能 投 50到80个。 因为 对他 对他 对他 来说 这 钱 花 出去 没 感 存活率 其实 还是 很低， 非常低。 而且 就是你 每个 项目 聊 的 时候， 你 自己 都会 感觉 在 创始人 自己 聊 的 时候。

陷入 一种 这种 自我感觉良好 是 吧？

对对对， 但是 创始人 他 其实 跟你聊 的 时候 永远都是 一个 感觉 很 良好。 但是 他们 背后 有 很多 的 焦虑， 包括 我 最近 看 了 好几个 也是 大厂 出来 的 那个 创业 团队， 做了 5到10年 的。 然后 我 感觉 都 已经 融入 到了 B 轮 C 轮 产品 也 挺 有 竞争 优势 的。 但是 实际上 他们的 现金流 还是 非常 困难。 然后 要 资金 要 进入 下 一轮， 资本 要 进入 到 下 一轮， 我 觉得 他的 那个 要 完成 的 市场 的 销售额 也 还是 很 困难。 但是 当你 只是 觉得 他 好的 时候， 把 钱 投进去 的 时候， 你的 钱 可能 就 出不来 了。

这样的 项目 会 挺 多 的。 对于 这个 事儿 你 有什么 结论 吗？ 你 会 觉得 说 是因为 大家 太太 轻敌 了 就 返贫， 这个 事儿 是因为 大家 太 轻敌 了 导致 的， 是 吧？

我 觉得 其实 可能 是 我们 没有 学 一个 能力， 就是你 怎么 管理 自己的 风险， 以及 面对 这个 风险 的 能力。 因为 所有的 投资者 和 创业者， 他 其实 会 遇到 两件 事情。 第一个 事情 就是 他的 资产 在 某 一部分 的 资产 可能 会 归零。 投资者 和 创业者 应该 都会 遇到 过。 对， 被 正常 挣 出去。 然后 他 怎么样 在 这一次 或者说 几次 遇到 这种 情况 以后， 学习 怎么样 去 控制 这个 风险， 大 概率 不要 碰到， 但 有可能 他 还会 碰到， 碰到 了 之后 他 学到 的 东西 是什么？

我 第二次 的 时候 是 怎么样 去 面对 这个 状态。 但是 大部分 人 可能 无论是 大厂 出来 的， 还是 那些 拆迁户， 或者说 是 那个 连续 创业者。 他 可能 会 更多 的 去 想 之前 成功 的 那个 经验， 觉得 那个 时候 赚 到 的 钱 对 吧？ 然后 这次 肯定 就是 只是 有 一些 地方 差 了 一口气， 实际上 远远 不止 差 一口气。

我 原来 团队 里面 有 很多 比 比 我 待 的 久， 在 阿里 待 的 久 的 那个 同事， 十几年 的 老 员工， 级别 还会 比 我 低。 然后 说 你们 都在 阿里 待 了 这么久 了， 为什么 还要 辛勤工作？ 你们 之前 阿里 上市 的 钱 到哪里 去了 呢？ 他们说 阿里 上市 的那 那 笔 股票 后来 都 卖掉 了。 我说 你们 投 了 什么东西 呢？ 我们 投 了 股票， 然后 全部 都 又 亏 回去 了， 所以 现在 又 在 继续努力 的 工作 好多好多。

那 至少 也是 亏到 当时 那个 水平。

就 还是 有些 对对对， 还是 酒水 还是 有钱 的， 他们 没有 那种 彻底 的 返贫， 最后 留 了 两条 底线。 一条 就是 家里 会有 几套 房产， 然后 第二个 就是 还在 大厂 工作。 对， 基本上 是 会 这样的 一个 状态。 这个 状态 基本上 就 非常 认命 的。 这个 状态 是 不敢。

不敢 轻易 的 动 调整 了。

对， 不敢 轻易 调整 自己的 生活 状态。 所以 最难 的 这件 事情 是 如何 去 控制 风险， 然后 识别 风险。 然后 第二次 的 时候 是 面对 风险 带来 的 损失 是 怎么 处理 的。 对， 我 其实 创业 几次， 然后 包括 我 几任 的 老板 出去 创业 之后， 都 还没有 真正 的 获得 面对 风险 的 这个 能力。

如果 展开 说 的话， 你 会 觉得 面对 风险 的 能力 一般 是什么 呢？ 比如说 就 首先 心态。

类似 这种 首先 就是 一个 归零 的 心态。 第二个 就是 找到 这个 真正 的 归因。 因为我 的 几任 老板， 无论是 哪 任 老板， 最后 都都 算是 大厂 出来 的 高 管。 无论是 哪个 老， 或者说 我 后来 的 创业 的 搭档， 都能 说 在 至少 在 阿里 做到 P9 以上， 或者说 在 一个 外企 做到 一个 总监 级 以上， 或者说 一个 部门 的 负责人， 或者说 一个 区域 的 负责人， 那 都是 级别 都是 相当 高了。 他们 出来 了 以后， 他们 在 总结 所有的 项目 的 问题 的 时候， 其实 最后 会 归结到 的 东西 可能 是 觉得 要不是 自己 选错了 一个 赛道， 要不是 觉得 自己的 经营 管理效率 不够 强， 要不是 觉得 合伙人 的 问题。 这些 问题 其实 还是 相对于 在 经营管理 层面 的。 对我 觉得 就是 他 他们的 项目 失败 里面， 除了 经营管理 的 问题 之外， 一定 是从 他的 资本 的 筹措， 以及 资金 的 现金流 怎么 运转， 以及 外部 的 市场 大环境 的 变化 上面 的 影响 没有 考虑 进去。 但是 他们 其实 没有 持续的 学习 这个 外部 大环境 的 变化 对 他们的 业务 会 产生 多大 的 影响。

所以 其实 你说的 风险 更多， 其实 是 对外部 的 认知， 外部 风险 的 认知 对 吧？ 外部 这些 因素 可能 影响 会 更大。

外部 因素 会 影响 会 更 大对。

这个 我 觉得 挺 重要 的。 其实 之前 在 环境 好的 时候 都 还好， 就 你的 生意 模式 好了 就 OK。 现在 的话 你 可能 要 认 清楚， 怎么说， 就 分析 清楚 这个 事儿 在 这种 环境 下 该不该 做， 就是你 不能 闷头 做 事儿。 因为 之前 很多 创业者 可能 会 觉得 我 只要 做好 了 产品， 你 剩下 的 就 不用 管 了， 其实 逻辑 不是 这样的。

对， 包括 其实 在 大厂 里面 的 那个 高 管 的 总裁 汇报， 其实 现在 也是 同样 的 问题。 我知道 的 几个 总裁 汇报 里面， 大家 都是 比 自己 画的 大 图 有有 多大。 但是 所有人 基本上 没有 办法 去 判断 他 这个 业务 在 未来 的 一年 两年 到底 砸 多少钱 才能 去 砸 穿 这个 市场。 如果 真的 要 投入到 这个 市场 里面 去 的话， 可能 持续 多少 年， 多少钱 是一个 可以 接受 的 范围。

而 举 个 最简单 的 例子， 其实 就是 facebook 投资 那个 元 宇宙， 其实 他 去年 一年 就 已经 投 掉了 100亿美元。 国内 大厂 里面 你 做 各种各样 的 业务 都 没有 什么 增长点 了。 所以 每个 团队 都会 去 讲 这个 元 宇宙 的 概念 的 故事。 你 无论 往 硬件 方面 走， 还是 往 V R 方面 走， 还是 往 虚拟人 方面 去 走， 或者 是 往 一个 智能 的 A I 的 赛道 的 方向 去 走。 基本上 这里 任何 一个 赛道， 两年 内 的 投资， 我 认为 应该 是要 到达 50亿到 100亿人民币 的那 50亿到 100亿人民币 这样 一个 构想 的 一个 业务。 现在 连 阿里 腾讯 这样的 大厂， 一年 开辟 一个 新 业务， 都 不愿意 在 一个 业务 上面 亏 这么 多 钱 了。 对， 所以 这 几个 赛道 就 基本上 是 非常 艰难 的。

而且 在 对于 大厂 来说， 在 创业者 的 这个 赛道 里面， 没有 竞争 杀出 一个 相对 优秀 的 玩家 之前， 他们 其实 自己 不会 跟 的。 但是 所有的 总裁 汇报 的 逻辑 还是 按照 的 就是 三年 前 特别 好的 那个 状态 的 时候， 我们 要 进入 一个 怎么样 的 赛道。 然后 那个 赛道 无限 宽广， 我们 只要 冲进去 就可以 了。 那个地方 天花板 无限 高。 所以 所有人 包括 很多 的 投资者 再去 跟你讲 这个 故事 的 时候， 还是 一种 刻舟求剑 的 模式。 去 讲 过去 的 那些 逻辑， 你 只要 去 找 一个 天花板 足够 高 的 赛道 就 好了， 然后 你 努力 成为 第一名 就 好了。 然后 你 让 市场 产生 反身性， 然后 他们 就 想 通过 操纵 反身性 操纵 情绪， 然后 让 资源 源源不断 的 进来。

从 出来 的 这个 离职 员工， 或者说 有 一定 资产 的 人， 包括 还在 大 厂里 生存 的 人， 他的 这个 思维 惯性 是 很强 的。 还是 以 用 过去 三五年 的 经验 方法， 其实 在 讲述 同样 的 一个 事情。 然后 他在 总结， 就是你 去 看 大厂 的 年度 汇报， 年度 总结， 或者说 外部 的 团队， 没有 一个 C E O 会 承认 自己的 判断 和 选择 是 错误 的。 所以 他 要 去 总结 的 错误， 其实 他 不会 去 总结 他 对 市场 判断 的 错误， 他 会 总结 的 就是 我们的 经营管理 和 执行 上面 还是 不 到位 的。 所以 强调 的 更多 的 是 经营管理 相关 的 问题， 然后 去 反思 明年 怎么样 加强 执行力， 然后 整个 公司 就 变得 更 卷。 然后 更 卷。

然后 他 可能 觉得 有 一两个 机会 可能 能 把握 一下， 在 一两个 机会 上面 又 加入 更多 的 资源 去去 堆。 有 两种 情况， 一种 是在 一两个 机会， 比如说 一两个 客户 或者说 一两个 产品 上面 砸 更多 的 钱 去 推。 然后 还有 一种 情况 就是 砸 在 一两个 高 管 上面。 他 就 觉得 这 两个 高 管 可能 眼界 什么样 的， 这个 东西 可能 是 最能 带领 部门 或者 公司 走出 困局 的， 然后 让 他们 去 怎么样 去 花 这笔 钱 去 出 量。 然后 这 两种 方式 就是 他们 对待 今年 的 经营不善， 或者说 今年 的 所有 问题 的 最多 的 一个 模式。

就 大力出奇迹。

对， 因为 他们 也 不敢 放弃， 投入 了 已经 很多 了。 比如说 你 在 大厂 做到 了 一个 部门 的 总裁， 你 投入 了 很多 了。 你 放弃 了 以后， 你 过去 3两三年 的 所有的 东西 就 归零 了。 那你 出来 了 以后， 你 做了 一个 项目， 你 可能 投资人 的 口碑， 政府 侧 的 口碑 也是 在 同一个 项目 里面。 你 不能 去 承认 这件 事情 错的， 所以 骑虎难下 的 这件 事情 变成 一个 就是 处理 你 怎么 判断 你 现在 遇到 的 风险 和 危机 的 最 关键 的 这个 东西。 这个 东西 上面 好像 大家 其实 目前 是 没有 什么 学习 能力 的。

感觉 上 是 其实 其实 很多 是 战略 上 的 问题。 对， 不是 战术 上 的 问题。

对对对， 所以 一般 遇到 这种 战略 上 的 问题 的 时候， 我在 看到 一个 业务 遇到 这样的 一个 战略 上 的 问题 以后， 我 一点 工作 动力 都 没有了。

今天我 还 跟 一个 阿里 的 朋友 聊， 这 在在 大厂， 因为 组织 大 了， 你 没办法 就 大家 必须 用。 就 像你 刚才 说 的， 可能 我 定 一些 目标 和 做 一些 今年 的 规划 的 时候， 我就是 分分 数字， 就是 今年 的 G M A 交易额， 我的 目标 是什么？ 对 吧？ 然后 分 到 下面 每个 部门 领 一些， 再分 到 下面 每个人 头上 挂 一些。 当 你是 头上 挂 的 是 这个 数字 的 时候， 其实 大家 也 不去 考虑 什么 逻辑， 不去 考虑 什么 外部环境， 什么 这个 产品 应该 怎么 做了。 就是我 想尽办法 让 这个 数字 达成。

还有 很多 很 有意思 的 事情。 比如说 我 最近 听到 过 的 两个 例子， 就是 疫情 期间， 然后 本来 的 家族企业 是 老爸 长 换 的， 然后 老爸 突然 病危 变成 植物人 了， 然后 这个 后辈 就 接班 掌握 这个 家族企业。 比如说 有 家族企业 是 造纸厂， 那 他 怎么样 带领 这个 传统 的 业务 转型， 他们的 原来的 客户 转型， 然后 他 其实 根本 就 不太 了解。

然后 比如说 有的是 房地产商， 资产 你 缩小 不小， 十几个 亿 的 规模。 那你 在 现在 的 这样的 一个 情况下， 你 有一个 十几亿 的 盘子 的 一个 家族企业， 然后 是 房地产， 然后 那你 怎么样 去 处理 你 下一个 房产 项目？ 这个 是 他的 家庭 带给 他的 这个 惯性。 他 不可能 去 把 这个 东西 说 这个 房产公司 我说 不要 就 不要 了， 临危受命， 然后 他 怎么样 去 处理 这个 事情， 非非 非常 有意思。

然后 那 女儿 可能 是 海归 回来， 然后 是 全部都是 接受 的 西方 的 教育， 她 有 她 自己的 处事 和 理解 的这 一套。 家族 里面 又会有 各种各样 的 矛盾。 然后 整个 中国 的 房地产市场 现在 又是 这样的 一个 状况。 但是 他 又 不得不 做 这个 房地产市场， 那 这个 时候 他 会不会 返贫？ 这 也很 很 有意思。 所有人 其实 都会 以 一个 围观者 的 心态 去 看 这件 事情， 特别 有趣。

对， 就 这 里面 落到 每个人 身上 的 课题 是 不一样的。 就是 你你你 被 安 在 这个 位置 了， 然后 你 又 不是 拥有 这个 公司 的， 你 又 不是 拥有 这个 业务 的， 你 想 问题 就 不太 一样。 但是 你 在 里面 这个 怎么说， 就 长期 浸染 在 这种 文化 和 做 事情 的 方法 里面。 你 可能 以为 就 所有的 事情 都 应该 是 这样的。 而且 你看 就 刚才 说 的 所谓 的 这种 数字逻辑， 就 我 能 通过 一些 努力， 而且 我在 公司 里 其实 很多 时候 是， 你 你你你 也 工作 过 知道吗？ 就是 抢 资源 对 吧？ 抢 个 地盘 或者说 大家 用 一些 什么 人情 关系， 反正 用 各种， 只 属于 这个 组， 你 不能说 这个 没 有效， 但是 它 就是 只 属于 这个 组织 的 一些 工作方式， 能把 这个 做成。 你 就 认为 说 这样 认知 这个 业务 的 逻辑 就能 用到 其他 的 所有的 领域 里 了。

而且 有的 时候 可能 是 似乎 是 新的 东西， 但 实际上 可能 是 日光之下 并 无心 事。 昨天 我 其实 去 看 了 一个 非常 有意思 的 一个 社区， 一堆 自由职业者 聚在一起。 整个 项目 的 逻辑 是 这 样子 的， 是 政府 需要 去 振兴 乡村。 房地产 公司 就 不断 的 提报 他 振兴 乡村 的 方案， 有 各种各样 的 这个 项目， 然后 前面 都 被 政府 必 掉了 五六次。 最后 他 就说 只要 有 一种 文化 把 这些 人 聚起来 来了 之后， 年轻人 回来了 之后， 那 其他 的 所有 生活 配套 的 产业 都 会能 恢复 吗？

就有 一个 主理 人 就在 经营 那个 自由 职业者 的 社区， 然后 环境 也 特别 好， 我 特别 喜欢 那个地方。 然后 这个 项目 其实 让 我 想起 了 七年 前 我知道 的 一个 项目， 就是 离 我们 非常 近 的 那个 梁祝 文化村。 然后 那边 就是 万科 先 开始 在 打造 梁祝 文化村， 收 那个 时候 梁祝 还是 很 偏 的。 然后 我 另外 有 个 朋友 就 在那边 做了 一个 植物 农庄， 然后 提倡 自然 教育 什么的。 当 他 把 这个 植物 农庄 自然 教育 的 这些 东西 在 经营 的 时候， 一切 看上去 都是 很 美好。 政府 也 买单 对 吧？ 然后 房地产 公司 也 买单， 相当于 免费 提供 他的 资源 去 经营 这 一切 的 所有的 东西。 他 也可以 逐步 的 去 把 这些 品牌 合作 的 这些 事情 做 起来。

当 房地产 全部 都 售楼 售完 了， 整个 梁祝 文化村 的 文化 也 差不多 搭建 起来 的 时候， 那 万科 就要 收回 给他 使用 的 这个 浓妆。 包括 万科 内部 的 这些， 也可以 说是 官僚 的 政治斗争。 看你 经营 的 好 了也 想 把 这些 东西 收回来。 所以 这个 东西 你 就 变成 了 一个 暂存 保管 的 这样的 一个 经营管理者， 你 实际上 还是 没有 拥有 这个 资产。 对， 但 这种 是一个 很 有趣 的 体验。 但是 从 管理 资产 的 角度 来说 的话， 这 几类 项目 是 同样 的。 他 只是 做了 一个 纯粹 的 经营管理， 但是 你 没有 办法 去 变成 一个。

拥有 一个 资产 是 吧？

对你 不可能 变成 一个 管理 资产 和 驾驭 这个 资产 的 人。

对我 觉得 这个 就说 到 一个 很很 重要 的 重点 了也 是我 最近 从 大厂 出来 跟 很多 朋友 聊 才 感知 到 的 一个点。 就是你 在 大厂 其实 是 没有 资产 的， 你 出卖 的 是 所谓 的 劳动力。 对对对， 你 卖 的 再 值钱， 那 也是 劳动力。

对对对。 所有的 东西 基本上 在教 我们 怎么样 高效 的 生活， 高效 的 管理 自己的 时间 和 做事。 但 没有人 去 告诉 我们 怎么样 去 认识 资产， 怎么 去 认识 资产 相关 的 风险。

我 感觉 其实 大家 接触 到 资产 这个 概念 其实 挺 早 的。 比如说 穷爸爸富爸爸 这 本书 里 都都 提到 过， 就 你 要 拥有 的 是 资产， 不要 通过 编辑 成本 很高 的 这种 出卖 劳动力 也好， 或者说 一些 其他 的 工作 也好 来 换钱， 而是 最好 有 所谓 的 被动收入。 对， 这个 也是 我 最近 才 慢慢 认知 到 的。 你 哪怕 你 就说 少 楠 对 吧？

我 经常 拿 少男 举例子， 他他 其实 他 现在 的 用户， 他在 用户 里面 这些 口碑 对 他和他 做 的 产品 的 这些 口碑， 积累 下来 的 这些 东西 其实 就是 资产。 对你 从 当前 看， 不一定 是一个， 怎么说 商业 收益 非常 大 的 一个 生意。 但是 这个 资产 只要 在， 我 第二年 就 可以在 第一年 基础上 积累 它 这个 资产 其实 是 越多 的， 对它 是一个 积累 的 过程， 但是 你 工作 的话 就 你 没法 积累。 你 当然 履历 可能 能能 积累， 或者说 组织 的 信任度 积累。 但是 对于 组织 来说， 那就 真的 是， 尤其 现在 环境 不好 的话， 那 说 干掉 就 干掉 你 你 这个 你 你 就 一点 资产 都 剩 不了。

而且 你的 学习 方向 完全 是 两条 路径 的。 因为我 在 进 大厂 之前， 其实我 就是 一个 比较 大 的 一个 自媒体 账号 了。 然后 在 最早 的 时候， 我应该 是 最早 玩 微博 和 微信 公众 号 的那 一批 人。 所以 最 早期 的 微 博大 号， 公众 号 的那 批 人 我们会 一起玩。 然后 在 13年 的 时候， 最高 的 时候 可能 是在 公众 号 能 到 第七名。 我身边的 那群人 就 持续的 还 运营 公众 号， 做 自媒体 相关 的 产业。

然后 我 在 15年 的 时候 选择 加入 了 大厂。 你那 时候 看不上 那些 是 吧？ 对我 觉得 那个 东西 风险 很高， 然后 是 收益 是 不稳定。

的对 大厂 反而 是 确定性 更强。

那个 时候 然后 那个 时候 我 有 2两个2个 逻辑， 第一个 是 确定性 更强， 第二个 就是 因为我 之前 也 在 创业 公司， 所以 我 觉得 就是 大厂 不会 倒掉。 创业 公司 倒 了 之后， 你 得 重新 找 工作。 你的 简历 看上去 很 花， 大厂 你 只是 换 了 个 部门， 简历 看上去 也不 花， 这是 第一件 事情。 第二个 事情 就是 大厂 还是 刷 简历， 你 出来 了 以后 想 创业 也可以 创业， 想做 继续 在 大厂 里面 换 个 大厂 去 呆 着， 也可以 呆 着。

我 那些 做 自媒体 的 那些 朋友， 中间 在 17到18年 的 时候， 基本 的 状态 朝 9晚6。 然后 年 营收额 大概 在 5000万左右， 利润率 大概 就是 纯利 20% 左右， 基本 4到5个。 然后 我还在 跟 我 老板 汇报， 我 就 觉得 日子 过 得很 玄幻。 我 为什么 还在 做 那样的 事情？ 但 我 那个 时候 是 没有 办法 去 真正 的 去 思考 他们 拥有 的 到底是什么。 对对对， 然后 我 现在 再 反过来 去 看， 原来 我 原来 拥有 的 这个 自媒体 账号， 然后 拥有 的 这种 东西 是一个 资产。

然后 第二个 事情 是 拥有 了 经营 这个 资产 的 能力。 因为 这会 是一个 圈子， 然后 不断 的 延续 讲 出 怎么样 的 去 新增 这个 商业 逻辑。 从 最早 的 卖 广告， 到 后面 的 去 自己 去 卖货， 然后 再到 后面 可能 是 自己 去做 货。 这些 商业 逻辑 里面 他们 都会 去 涉及到。 包括 他们 会 把 这个 商业 变现 出来 的 这些 钱 投 一个 新公司， 或者说 投 一些 深圳 的 那个 叫做 什么 门面 店面 这样的 一些 资产。 这些 档口 的 资产， 这些 东西 他 就是 在 资产 上面 是 已经 不断 的 去 学习 了。

然后 我在 这个 大厂 待 了 六年， 学 了 什么东西 呢？ 学 了 怎么 汇报？ 对， 学 了 怎么 写 P P T， 这个 就是 同样 的 一个 选择， 当时 的 一个 认知 的 完全 的 一个 差异。

我 跟 你 很 像 的， 我 16年 17年 在 网上 写 东西。 所谓 创造力 或者 生产力 最好的 那个 时候， 对， 最 旺盛 的 时候， 其实 那个 时候 也 看 不像 这个， 就 觉得 那个 时候 被 人 叫 网 红 好像 还 挺挺 不 舒服 的对 对， 那个 时候 应该 被 人 叫 你是 阿里 P7P8 听起来 更 风光 一些 对 吧？ 但是 回头 再看 确实 是什么 是 自己的， 以及 它 是不是 可以 增值 的 一个 放在 那儿 的 东西， 对 这个 特别 重要。

而且 换句话说 就是 同样 把 一套 房产 的 钱 变现 了 以后， 交给 之前 的 那些 自媒体 的 朋友 打理 和 交给 现在的我 自己 去 打理。 我 肯定 明显 的 感觉 我 那些 自媒体 朋友 的 胜算 会 更高。 他 更 知道 这些 钱 在 哪个 地方 去 怎么样 去 投 会 增长 会 更 对。

我 觉得 这个 我 能 更更 清晰 的， 我 现在 脑海里 更 清晰 的 一个 感知， 就是你 像 你说的 那些 自媒体 的 朋友， 或者说 独立 做生意 的 朋友， 他 能 看到 一个 完整 的 商业 逻辑。 所以 比如说 同样 是在 一个 行业， 可能 他 对 内容 行业 的 这个 认知， 他 同样 去 投 一个 内容 团队， 或者 拿 钱 放到 自己的 事情 上去 做 增值， 他 可能 确实 能 判断 的 相对 准 一些。 对， 但是 你 在 大 厂里， 举 个 例子， 比如说 你是 在 阿里 工作， 哪怕 你是 P8P9， 你 是不是真的 投 电商 能 投 准？ 对， 你是不是 能 真的 投 互联网 都能 投 的 特别 准。 其实 这 两年 大家 都 证伪 了。 对， 就 当当 互联网 中概股 垮 的 时候， 你 就 完全 不 可控 的 因素。

对对对， 你 对 行业 的 判断 全部都是 没有用 的。 我 觉得 商业 和 整个 经济 的 走向 的这 两侧 没有 认知 的 时候， 去 去做 的 这个 投资决策 大 概率 都是 错误 的。 除非 是我 觉得 是 有 两种， 为什么 大家 都 投 房产？ 这种 就是 一种 简易 投资 的 逻辑。 那 可能 就是 大厂 出来 的， 像 我们 这样的 人， 可能 目前 能 具备 的 能力 就是 简易 投资 的 逻辑， 以及 去 把 我们的 行业 经验 的 这个 惯性 变现 的 这样的 一个 逻辑。 所以 我自己 也 在 思考 最近 的 时间 怎么 花， 应该 如果 要 维持 一些 生计 或者说 变现 的话， 只能 把 过去 的 知识 和 什么东西 在 变现 下 冷饭 炒 一 炒， 这是 一条 变现 逻辑。 然后 另 一条 的 逻辑 就是 一定 得 去 学习 和 接触 我 那些 朋友们 早 已经 学会 的 这些 东西。

你 让 我 想到 有一个 概念 就是 面子 和 里子。 我们是 很多 时候 看到 的 是 面子 上 的 东西。 但是 尤其是 企业 这种 特别 讲 企业文化 和 品牌形象 的 企业， 他 可能 讲 的 面子 会有 很多 修饰 的 部分 润色 的 部分。 但是 实际上 你看 里面 根本 的 一些 逻辑 就 发现 很 不一样的。

举 个 例子， 比如 之前 我 去 关注 tiktok 的 时候， 其实 当时 tiktok 在 东南亚 非常 火， 然后 它 已经 有 非常 大 的 量。 对， 但是 大家 都 觉得 这 是一个 特别 好的 一个 模式， 一个 生意。 但是 我 跟 了解 tiktok 的 人 一 聊， 他 就说 了 一个 很 简单 的 点。 就是你 在 东南亚 做 tiktok 你的 你 你 做 投放 钱 是要 给 谷歌 和 facebook。 对， 然后 他们 在 谷歌 在 东南亚 已经 是 谷歌 facebook 的 第一大 广告商。 但是 他们 吸引 来 的 用户 又 只能 卖给 tiktok 和 不是 只能 卖给 facebook 和 谷歌。 那 它 就 变成 了 就 像你 刚才 说， 他 自己 只是 变成 了 一个 二道贩子， 这 中间商 就 我 把 用户 弄 过来， 然后 我 还得 再 交钱， 我 中间 转移到 那 这个 商业价值 就会 很 成问题。 所以 对 所以 他们 现在 自己 在 做 自营 电商， 他们 要把 这块 的 钱 也 赚 回来。 那 这种 逻辑， 你 不了解 这个 信息， 你是 完全 get 不到 的。

不， 我我我 现在 看 这种 项目 会 更 怪异 一些， 就是 它 会 是 怎么样 呢？ 就是 你的 可能 是一个 平台 逻辑， 一边 去 投放 去 获取 流量， 然后 一边 你 去 进货， 或者说 自己 做 货 去 卖给 这个 客户。 你 自己 做 货 的话， 可能 把 利润 做 的 更 厚 一些， 这 样子 这样的 一个 逻辑。

大部分 的 企业 都 是在 这么 做。 然后 这些 企业 在 这么 做 的 时候， 总 有人 出钱。 无论是 创始人 自己 赚的钱， 还是 投资人 出的 钱， 或者说 政府 对 你的 补助。 然后 真正 在 这个 过程中 赚 到 钱 的 人是谁 呢？ 是 这些 企业 里面 捞油水 的 人。

对， 所以 你看 自媒体 的 第一波 发展， 包括 现在 的 发展， 最 赚钱 的 那些 人是什么 呢？ 其实 是 那些 自媒体 的 那些 潜客。 是 因为 这个 市场 部门 永远 是要 花钱 的， 然后 销售 部门 永远 是要 打广告， 要 去 花钱 的。 然后 他们 花钱 的 时候， 他们 只要 在 给 公司 汇报 的 时候 做销售 业绩， 然后 剩下 的 这些 钱 都是 其实 就是 在 过程中 被 各种 的 渠道 赚赚 去了。 所以 在 这个 过程中 搭建 渠道 的 这些 人 还是 永远 能 赚钱 的。 然后 这个 渠道 其实 不一定 是一个 平台 产品， 一个 电商 平台， 或者说 一个天 tiktok 面的 一个 店铺 工具。 这么 复杂 的 一个 东西， 可能 就是 几层 人际关系。 对 认识到 里面 可能 想做 业绩 的 人， 然后 认识到 一批 资源 或者说 自己 有 一些 资源， 真正 赚钱 的 过程中， 就 这些 人 赚 到了 钱。 然后 最大 的 广告主， 最 前面 的 流量 就是 提供方 google、 facebook 那些 赚 到了 钱， 然后 剩下 的 人都 是在 做 价值 的 重新分配。

对你 就像 直播 电商 这个 事儿 火 了 之后， 其实 投资者 创业者 都 没 怎么 赚 到 钱， 赚 到 钱 的 是 F A 这种 就是 专门 的 做 中介 的对， 做 他们 做 中介 的对， 然后 像 那个 渠道， 比如说 交个朋友。 对我 跟 交个朋友 的 老板 李军 聊， 他他 聊 的 很多 内容 其实 是 怎么 你 怎么 跟 抖 音 官方， 或者 其实 都 不是 抖 音 这个 巨大 的 公司， 是 抖 音 内部 几个 核心人物， 你 跟 这些 人物 他们 怎么 达成一致？ 对 那 这 他们 做 K P I 对你 你 因为 他们 其实 是个 个人， 这 跟 大家 想象 的 不一样， 就是你 你 面对 的 不是 一个 公司， 其实 公司 里 的 每个人， 这个人 他 有 K P I。 比如说 他们 现在 面临 的 是 抖 音， 我需要 把 直播 的 品牌 打 出去， 那 我的 直播 里面 需要 有一个 很重 的 I P， 这个 I P 老 罗 很 合适， 那 咱们 商量一下 怎么 去 互惠互利， 我的 K P I 能 完成， 你们 也能 赚 到 钱。 那你 你 得 捕捉到 这 里面 核心 的 这个 点， 而 不是 单纯 的 去 想说 这个 事儿 表面 的 逻辑 是 啥。 我 是不是 我 怎么 去 增强 卖货 的 转化率， 我 怎么 去 让 你 这个 直播间 更 热闹， 这些 其实 都很 表面。

对， 是 包括 比如说 做 很多 的 商业 项目， 你的 这个 SARS 产品 卖给 谁？ 其实 你 卖给 这个 公司 的 C E O C O C I O 或者说 其中 的 一个 总监， 他们的 逻辑 完全 是 不一样的， 他们的 决策 人的 逻辑 完全 不一样的。 所以 当 把 这些 产品 的 商业模式 只 拆成 卖给 大公司， A 行业 的 公司、 B 行业 的 公司 的 时候， 其实 都 还没有 毫无价值。

就 你 自己 研究 这些， 你 自己 得出 出来 的， 后面 的 方法 应该 是什么？ 就 你 应该 怎么做 这件 事 呢？ 怎么 去 积累 资产， 怎么 去 尽量 别 返贫 呢？

首先 就是 第一个， 比如说 自己 要 投 大量 成本 的 这个 东西， 最好 链条 是 尽量 短 的。 比如说 我 投资 给 一个 基金经理 或者说 一个 朋友 去 专门 做 这个 东西， 是 亏 是 赚 这个 事情 其实 你的 因素 是 很好 判断 的那 要 不就是 他 水平 不行， 要 不就 他 遇到 了 巨大 的 问题， 要 不就是 他 能力 也 不错。 所以 这种 就会 投 给 他的， 投 给朋友 做 这种 资金 的 这种 方式， 那 链条 会 比较 短。 那 这个 东西 其实 就 赌 的 是 它的， 投资 的 这个 模型 是不是 靠谱， 它的 这个 交易 模型 是不是 靠谱， 这 是一种 逻辑。 第二种 逻辑， 我 认为 可能 是 搭 管道 那搭 管道 的 时候， 最好 就是 轻 资产， 不要 有什么 程序员、 产品 经理 这些 乱七八糟， 就是 我们 最 擅长 干 的这 一行。 然后 就是 把 一个 最后的 投放 的 资源 方， 毕竟 我们 自己 一直 在 做 自媒体 这块， 这群人 人群 的 关系 继续 维护 起来。 比如说 这个 也是 行业 惯例 了， 你 给他 介绍 单子， 他 给你 返 10% 的 返佣， 至少 一次性 的， 你 能 做吧， 对不对？ 全世界 的 品牌 有 这么 多， 你 只要 认识 足够 多 的 品牌 的 这些 合作伙伴， 那 这条 管道 是 可以 持续 赚钱 的。

然后 第三件 事情 可能 要 做 的 这个 投资 的 事情 就是 这些 钱 不如 花 在 自己 身上， 每天 去 消耗掉。 这个 时间 相当于 就是 做了 一个 投资， 然后 这个 时候 去 建设 一些 自己的 数字 资产 的 阵地， 我 觉得 这个 事情 会 相对 靠谱 一点， 对于 现在 的 认知 范围 来说 是 更 靠谱 一点。 然后 这 多 出来 的 获得 的 一个 认知 提升， 全部都是 以后 驾驭 其他 资产 的 这样的 一种 能力。

你 最后 说 的 这个 是 怎么 理解 呢？

就是 做 一些 你 网上 做 一些 沉淀。 比如说 原来 做 的 所有的 这种 P P T， 或者说 做 的 项目 其实 都是 一次性 的。 那你 做成 一个 知识 体系， 这 肯定 是 有 价值 的。 做成 一本书 肯定 也是 有 价值 的， 对 吧？ 然后 这个 肯定 是一个 方面 可以 最快 的 方式 的 去 变现， 或者说 能 判断 自己 在 这个 方面 有 有没有 有没有 那个 天赋。

然后 第二个 事情 就是说 在 这个 过程中， 如果 能 有一个 稳定 的 现金流 了 以后， 就可以 开展 第二条 业务。 那 第二条 业务 的 时候 就 可能 去 碰 一些 相对 实体 的 这样的 一个 投资 了。 包括 我 一个个 很 好的 朋友， 从 新西兰 回来了 以后， 他 其实 全家 一直 都 到 现在 为止 五年 了 都 一直 没有 工作 过。 然后 他们 最近 就 做 的 一个 投资， 就是 投 了 一个 充电 桩， 就是现在 的 新能源 车 的 充电 桩。 其实 这 是一个 选址 的 逻辑。

充电 桩 你 钱 投 完了 以后， 它的 营收 部分 有 哪几 部分 呢？ 第一个 是 国家补贴， 然后 第二个 电力 部分 的 收入 是 被 国家电网 赚取 的那 第三个 就是 充电 桩 每一次 的 差差 的 付费。 他 这个 运营 费 是 由 场 地方 电网 以及 他们 这些 投资方 三方 去 分成 了。 只要 国家 的 补贴 和 这个 三方 分成 的 这个 数据 相对 OK， 其实 就是 一个 选址 的 生意。 然后 这个 选址 的 生意 以后， 你 只要 算 它的 回 本 率 就可以 了。

然后 第二个 问题， 它的 风险 就是 充电 桩 自燃。 充电 桩 自燃 这件 事情， 你 肯定 会 买 保险， 所以 这个 是对 冲掉 的那 第三个 问题 就是说 只要 在 他 回 本 的 这个 周期 内， 这个 充电 桩 不会 自燃， 那 它 就是 一个 非常 好的 现金流 业务。 所以 应该 花 更多 的 时间 去 研究 这样的 现金流 的 资产 和 业务 会不会有 更多。 这个 肯定 是要 靠 一个 方面 是 研究。 第二个 肯定 是 多 聊聊天。

对对对， 就是 行业 内 的 人 你 可能 聊 几个 对的人， 这个 信息 很快 就 获取 到了。 有 很多很多 内容 你是 可能 公开的 场 信息 里面 很难 搜集 到， 或者 你 也 不好 判断。

对对对， 所以 那个 很 重要 的 事情 就是 不 上班， 然后 多 出来 聊天， 这是 最 重要 的， 然后 就 各种 乱七八糟 人都 一起 聊天 就可以 了。

我 总结 一下 咱们 今天 聊 的 几个 点。 第一个 点 是 其实 很多人 返贫 是因为 对外部 世界 认知 不足， 或者 对 自己 经营 资产 的 能力 认知 不足。 以为 自己 之前 的 所谓 在 大厂 的 业务 能力 或者 管理 能力 能 用得上。 对， 但是 第二点 这 也 不是说 大家 不能 出来。 因为你 其实 你看 刚才 咱们 讲 的 两个 点 稍微 有点 矛盾。 第一个 点 就是 出来 风险 很大， 第二个 点 是你 不 出来 风险 也 挺 大对 对对对， 那你 出来 的话， 我 觉得 要 我们 聊 的 是要 认知 到 风险。 那你 能 经营 自己的 一个 资产， 然后 坚持 做对 的 这个 事儿。 其实 通过 积累， 这 还是 一个 更 健康 的 一个 方向。

前面 说到 一个 我 特别 认同 的 点， 就是 还是 得 有 足够 多 的 信息 和 足够 多 足够 好的 认知。 对 这个 事儿 特别 重要。 就 你 在 大厂 里面 或者说 你 就在 一个 小圈子 里面 创业 也会 遇到 类似的 问题。 就是你 你的 信息 可能 只在 自己的 这个 事情 上， 你 没有 跳出 来看 更大 的 一个 逻辑 就 会有 问题。 就 你 有 足够 多 的 信息， 然后 你 才能 认知 到 这 里面 的 各种 风险， 你 最后 才能 做对 的 事儿。 然后 这个 对的 事儿 里， 我们 认 比较 达成一致 的 是要 做 这种 刚 开始 可能 要 做 为了 风险 降低 要 做 轻 资产。

的 事对， 可能 是 这 样子。 就是 因为我 觉得 最最 原始 的 一个 问题是 怎么样 去 判断 这个 事情 是 资产 还是 成本。 其实 你 讲到 的 那个 tiktok 海外 做 电商 的 这个 逻辑， 他 把 这个 平台 建 起来 了， 他 建 平台 的 这个 过程， 他 真正 是 建立了 一个 资产 还是 成本 呢？ 包括 他 从 那个 倒买倒卖 转化 为 一个 自营 去做 工厂 的 这样的 一个 逻辑。 这 两大 投资 是 他 这个 业务 里面 最 核心 的 两大 投资。 但是 我我我 觉得 从 他 开始 做到 目前为止， 他 没有 办法 去 判断 他 现在 的这 两件 事情 究竟 是 资产 还是 成本。 在我看来 只要 他 这 两件 事情 上面 都 没有 产生 正向 现金流 的 时候， 全 是 成本 的 前置 投入。 那 这个 商业 逻辑 就是 一个 很不 友好 的 商业 逻辑， 但是 又 可能 是 我们 非常 擅长 的 一个 商业 逻辑。

对 这种 其实 是 属于 怎么说， 我们 很多 时候 事后 归因 是 幸存者 偏差。 我们 看到 很多 这种 交易平台， 很多 这些 效率 工具， 效率 平台， 社区 等等 这些 它 快速 起来 了， 起来 之后 赚 到 大钱 了。 但是 这 中间 也有 很多 死 在 沙场 上 的， 很很 早就 死掉 的。

而且 有 我们 很多 的 惯性。 像 我 一个 朋友， 他是 做 那个 猎头 的， 他 就 一直 跟 我说 猎头 不是 一个 好生意。 因为 他是 劳务 先 输出， 直到 你 承担 了 以后， 他 才有 这个 返佣 了 以后 他 这个 回款 才 进来， 他 不是 一个 好生意。 后来 他 就说 他 自己 猎头 这件 事情 也 做 累了， 然后 问我 最后 要 干点 什么 事情。 我说 我 可能 做做 咨询， 讲 讲课 这些 东西 也 挺 快乐的。 然后 他 就 给我 算账， 那 他 就算 我 1个小时， 假设 讲课 是 1000块钱， 那 我 一年 一个月 的 所有的 时间 去 平均 下来， 他 给我 算了 一笔 账， 一个月 大概 能 赚 到 最多 就 12万块钱。

这个 利润 的 天花板 是 很低 的那 但是 这 里面 其实 也是 一个 误区， 就是说 我们在 选择 初步 创业 的 时候， 为什么 要 选择 一个 目标， 就是 一个月 赚 12万块钱 的。 其实 你 就 想 当 一个 大厂 的 员工， 平均 下来 一个月 月薪 收入 现在 5到7万 了不起 了， 对 吧？ 你 到了 P9 也 差不多 就 这个 钱， 或者说 像 字节 这种， 他 已经 把 股票 折现 给你 了， 你 差不多 也就 七八万。 然后 你 扣 完税 了 以后， 你 到手 了 也就 四五万块 钱 这样的 一个 逻辑。 那你 把 这个 四五万块 钱 的 这个 逻辑 已经 是 职场 的， 对于 全 中国 的 大部分 来说 已经 是 职场 天花板 了。 那 创业 的 第一个 门槛 就要 设置 一个月 入 10万以上， 或者说 20万以上， 还 觉得 是 小钱， 觉得 还是 赚 的 慢。 20万以上 的 时候， 这个 时候 你的 心态 和 启动 的 节奏 和 逻辑 就 全部都是 错 的对 对。

就是 这 还是 逻辑 上， 其实 也 不是 逻辑， 很多 时候 是 心理 上 接受 不了 这个 落差。 刚 下来 的 时候， 我看 我我我 要 就 一下 也 想 拿到 未来 要 拿到 的 那个 结果。

对对对， 就是 起 的 时候 这个 贪念 太重 了。 那你 这 里面 就 会有 个 问题， 你的 竞争者 就会 是 同样 是 每个 月 想要 赚 到 这么 高 的 收益 的 这些 人。 那 你的 竞争者 一定 都是 智勇双全 的， 又又 努力 又 拼命， 对不对？

然后 还有一个 问题是， 前几年 有 个 说法 叫做 降 维 打击， 然后 所有人 就 去 想着 我 去做 一个 传统 行业 的 时候， 我 肯定 会 秒杀 他。 但 实际上 比如说 我们 做 互联网 的， 我 假设 做 互联网 去 改造 的 家居 行业， 然后 我 做 互联网 去 改造 的 服装行业， 然后 我 或者说 做 互联网 去 改造 食品行业， 包括 你 现在 也 在 做 一些 食品。 然后 你 真正 杀进去 了 以后 发现 你 如果 在 某 一块 地方， 你 没有 什么 品牌 又是 什么样 的 优势 的 时候。 或者说 你 没有 稳定 的 客流 优势 的 时候。 当你 去 跟 这些 传统 行业 的 一 P 的 K 的 时候， 你 很难 构建 出 一个 新 模式。 如果 构建 不成 一个 新 模式 的 时候， 那你 就会 开始 跟 那些 传统 行业 的 人 进行 直接 竞争。 然后 这个 时候 就是 全 中国 没有 办法 赚 那些 大厂 的 钱 的 那些人， 或者说 没有 更好 的 职业 智慧 的 人。

那些 最 拼命 的 人 全 在 这 一层。 包括 做 自媒体、 做 抖 音 的， 做 卖货 直播 卖货 的 这些 人 全都 是 特别 努力 特别 拼命 的 人， 根本 不存在 降 维， 就是 进 到 他们的 维度 里 以后， 被 他们的 努力 碾压 的 是 比比皆是。 对。

就是 你说 到 一个 重点 是 很多人 还没有 自 知道 说 身 在 福中 对 吧？ 对对对， 你 不管 是 运气 还是 说 你的 履历 背景 各方面 这个 优势 你 能 进 大厂， 并 不是说 人家 不想 进。 对， 你 真 算 O I 的话， O I 这么 高 的 一个 事儿， 大家 都想 选 的。 但是 你 能 进去， 然后 你 觉得 因为 能 进来， 所以 你 足够 厉害， 你 就能 碾压 人家。 结果 发现 你 去 那儿 还是 要 用 人家 的 套路 去 打 人家， 然后 人家 又 给你 拼命。

对， 就是 降 维 这个 模式。 其实 在 我们 现在 去 说 互联网 去 改造 传统 行业 的 这个 过程中， 其实 非常 难， 没有 那么 容易。 降 维 那个 模式 挺 有意思 的， 它的 正好 是我的 一个 师兄 毕业 的， 在 研究生 毕业 的 第一个 创业。 然后 跟 一个 他 清华 还 不知道 北大 的 一个 朋友 一起 做 的 那个 项目。 然后 他的 那个 合伙人 提出了 做 降 维 打击 的 这个 概念。 但 实际上 我们 现在 的 时候， 所有 行业 基本上都 很 卷 进去 了 以后 现在 的 资本 也 不足以 构建 新的 商业 规则， 进去 了 以后 就 跟着 他们 一起 去。 对， 所以 这也是 我 现在 自媒体 这块 还没有 很快 的 在 启动 的 原因， 卷 不过 他们。

但 这个 事儿 我 觉得 是 刚 开始 目光 先别 放， 在 大厂 里面 很 容易。 对， 或者 之前 创业。 之前 创业 其实 和 在 大厂 一样， 大家 一 聊 都是 那种 对 多多 大 的 项目 对 吧？ 对对对， 多少 亿 的 市值。 其实 你 看到 说 这 确认 是 自己的 资产， 哪怕 你 一个月 只 赚 一万， 但是 这个 是你 自己的 资产 赚 来 的那 你 自己 资产 赚 来 的这 一万 别人 拿 不走 他他 的 风险 相对 小 一点， 你 慢慢 积累。

对对对， 所以 我 跟 我 那个 猎头 的 朋友 就说， 我的 想法 完全 不一样， 我 觉得 一个月 有 5000到1万， 基本上 能够 我 现在 的 家庭 的 生活 开支 了 之后， 剩下 的 时间 全部 都 多多 出来 的。 所以 我 根本 就 不用 去 算 这个 天， 好吧？ 我 只要 保持 一个 我 最低 开销 花销 自己 纯 消耗 的 这个 时间， 然后 就能 平稳 的 度过 我的 自己的 知识 资产 的 积累 的 这个 过程 的话， 那 我 肯定 优先选择 是 这样的 一条路。

但是 我 如果 把 目标 直接 放在 一个月 入 十万 的 这样的 一个 生意 要 去 打造 的话， 可能 从 能力 和 精力 方面 一开始 都是 跟不上 的。 但是 很多人 为什么 会 陷入 这个 状态 呢？ 因为他 一 出来 了 以后， 很 容易 就 拿到 投资。 对， 然后 拿到 投资 了 以后， 他 会 跟 我们 当时 做 PPT1样， 拿到 讲 出 一个 很 美妙 的 故事， 这个 都是 我们 很 擅长 的 一件 事情。 然后 拿到 了 这个 投资人 的 认同， 或者说 你 讲 出了 一个 别人 一时之间 还没有 听 过 的 故事 的 时候， 然后 这件 事情 好像 可能 就 真的 了。 这会 导致 你 后面 的 所有的 管理 动作 和 管理 的 逻辑， 全部都是 按照 这个 目标 去 打造 的那 从 团队 的 这个 企业 的 文化 打造， 然后 这个 团队 的 运转 配合 上面 全部 都 跟不上。

感觉 今天 聊 的 也 差不多， 最后 你 有什么 建议 或者 有什么 想法 吗？ 你 应该 是从 大厂 出来 创业， 然后 后来 现在 在 算 自由职业， 对 这个 过程， 你 这 两年 有什么 刚才 说 的 之外 其他 的 感悟 吗？

我 就 希望 3到4年 为 一个 周期 能 有一个 好 一点 的 变化。 对， 因为 最近 其实 会 看 很多 的 纪录片， 乔布斯 的、 巴菲特 的 那些 他们的 这些 项目 的 周期。 比如说 乔布斯 做 那个 apple 2， 还有 mico 的 时候， 都是 基本上 四年 以上 的 这样的 一个 周期。 然后 无论 巴菲特 还有 达利 欧 这些 人， 他们 去 看 的 这些 问题 都是 4到5年 周期 以上 的 这个 事情。 那 既然 已经 在 大厂 里面 以 一个 绩效 财年 为 考核 周期 被 折磨 了 这么多年 的话。 我希望 是以 3到5年 去 考核 自己的 这样的 一个 状态。

去 拉 的 再 长 一点， 但 也 不能 拉 得 更长。 我我我 是 觉得 三五年 正好 是一个 还 挺好的 一个 时间 周期， 那你 不至于 做 太多 短期 的 事儿， 就 我 下个月 一定要 怎么样 这种 事， 因为 这种 不 可控。 那你 你 也 不是说 那种 10年 的 事儿。

那 也 不太 可控。 对， 3到5年 这个 周期 是 这 样子 的。 第一个 点 是因为 我们 学习 和 投入到 再生产 的 这个 周期， 大学 是 四年。 然后 我们 从 一个 职场 小白 变成 一个 出街 的 管理者， 一般 差不多 在 3到5年 左右， 对 吧？ 五年 做到 一个 相对 靠谱 的 管理 岗位 的 人 其实 也 不多。 然后 第三个， 我 小孩 现在 正好 一岁， 55年 之后 他 正好 初衷 其实 可以 更 放飞 自我， 学区房 也可以 卖 了， 想想 学校 卖 了 以后 的 资产 可以 应该 怎么样 去做， 到时候 会有 更大 的 把握 去做 这些 事情。

然后 你 后面 预期 理想 的 生活 工作 状态 是 啥 呢？

我 最 想 我 最近 一直 在 想 这个 问题， 可能 最 初步 的 最好 是 变成 一个 写字 的 人， 就是 作者， 或者说 一个 专栏 者 写作者， 这 是一个 最 初步 的。 然后 第二步 的 事情 是 能把 这个 东西 可能 变成 一个 图像 化 或者说 视频 化 的 这样的 一些 东西。 对 内容 而且 还有一个 好处， 就是 跟 你的 生活 经历， 你 越 快乐 越 丰富， 或者说 你 越 痛苦， 他 都 可能 会有 比较 好的 一些 东西。 对， 所以 这样的话 你 仍 会 保持 一个 相对 活力 的 一个 状态， 每天 想 去 探寻 一些些 新的 东西。

对你 保持 因为 做 内容， 你 如果 没有 缺乏 的 生活 和 热情。

对对对， 那 你是 很难 做 的。

还能 反过来 可能 还能 促进 你 生活。

对对对， 就像 我 那个 朋友 之前 看 了 一张 别人 的 照片， 背 了 一把 AK47， 骑 了 一个 骆驼 在 迪拜塔 前面 的 这么 一张照片。 然后 他的 生活 状态 就 变成 每天 要 去 靶场 练习 射击， 练 了 枪枪 九环 之后， 然后 他 就要 飞 到 巴基斯坦 那边 去旅行。 他 就 会有 这种 很 有趣 的 故事。 然后 你 认识 了 这样 一个 有趣 的 朋友 以后， 你 他 周边 都是 这样 有趣 的 朋友。

会 更更 追求 这种 生活上 的 乐趣， 满足 生活上 的 好奇心 了。 对我 觉得 这个 可能 是 有了 一定 有了 一定 物质 保障， 物质 安全感 之后， 对 可能 大家 都在 想做 的 一个 事儿。 好， 今天 非常感谢， 好像 有有 机会 我们 聊聊 其他 的 话题。 好的， 好， 大家 拜拜。

好， 拜拜。

流泪。 Why and row? 那 份 沦为。 Like a china play. Through a milone two water.

A door or never more. That was the the four.

喽。 IT disclose. Just the best in Green. Filled with memory.

Are the gold smile? Let intros me too. The days of wine and roses.

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