欢迎 大家 收听 三 五环, 今天 三 五环 又 蓬荜生辉 了, 邀请 到了 两位 好朋友, 其实 也都 是 其他 电台 的 主播, 然后 他们 还有 另外 一层 身份, 咱们 等会儿 说, 先 跟 大家 打 声 招呼。
Hello, 我是 文化 有限 的 超 哥, 大家好, 又 见面 了。
Hello, 我是 精英 合资 的 乐客, 大家好。
对, 然后 我我我 前面 说 我们 还有 另外 一层 身份, 是 我们仨 其实 攒 一块儿 做了 个 事儿 这个 事儿 具体 是什么 咱们 放 后边 说。 因为 今天 聊 的 主题 其实 不是 这个 事儿。 刚才 录音 前 超 哥 说, 咱们 聊着 聊着, 万一 发现 大家 理念 不合, 那么 咱们 当 可以 当场 散会。
对, 今天 就是 我们 三个 人为 后边 这个 事儿 铺垫 做了 一次 试婚, 就是 通过 聊天 彼此 试探。 如果 聊 好了 感觉 这个 事儿 可以 做, 聊 不好 了 就是 就地 解散, 也没有 后边 那些事儿, 也没有 后边 那 趴 了。 如果 大家 听到 录音 就是 直接 关 了, 就 说明 不用, 就 没有 后面 的 事儿 了, 就可以 取 关 我 和 洛克 了。
对你 就 直接 拉黑 了。 你 像 意 疫情, 咱们 一块儿 做 这个 事儿, 一直 是在 疫情, 所以 见面 机会 也 不多。 那 结果 所以 这回 也 算是 比较 正式 的, 大家 再聊 一 聊。 所以 还是 确实 是 确实 有 刚才 那个 风险。 一 聊 发现 虽然 做了 一段时间 事儿 了, 但是 他 好像 对 职业 的 理念 完全 不一样。
对, 还好 咱们 是 三人, 要是 俩 人 就 太 尴尬, 就 变成 就 有点像 相亲, 就是 俩 相亲 的 人, 咱们 再 往 深 聊 一看 能不能 在 一块 过, 过 不了 就算 了。
我 咋 感觉 我 今天 是一个 拉片 手 的, 或者 是 敲锣 边 的, 我要 把 你们 两个 给 捏咕 到 一块 去。
那咱 咱们 咱们 回到 主题, 还是 今天 想 聊 一 聊 职场。 因为 我们 三个人 的 职场 经历 都 各有千秋, 就 感觉 挺 有意思 的。 咱们 一块儿 聊 一 聊。
在职 场 各有 各 的 失败。
对, 就是 是 不同 的 失败。 咱们 聊聊 这个 失败 和 曲折 是 怎么 回事儿。 先 从 一个 经常 会 被问 到 的 一个 问题 聊起, 就是 小时候 你的 职业 梦想 是什么? 因为 感觉 每个 小朋友 都有 自己的 职业 梦想, 要么 那个 超 哥 先 说。
我的 职业 梦想 可 多。 我 特别 小的 时候, 就是 在 幼儿园 和 小学 的 时候, 我的 职业 梦想 就是 开 小卖部, 而且 就是 必须 卖 冰棍 的 小卖部。 然后 我 就 幻想 我要 开 了 这个 之后, 能 请 全 幼儿园 和 全班 的 小朋友 来 我们家 吃 冰棍, 不管 他们 要钱, 我 觉得 特有 面儿, 就是 感觉 我在 大家 中的 声望 和 威信 一下 就 起来 了。 后来后来 有了 一些 知识 和 常识 之后, 我 觉得 这个 可能 也不 太行, 这样 就是 这个 小卖部 估计 也 挣 不了 钱, 被 自己 吃 垮 了。 然后 后来 我就是 看 电视剧, 看 电视剧 有 段时间 不知道为什么 就 特别 想 当 律师。 我 觉得 这就是 特酷, 就是 跟 别人 辩论 和 吵架。 可能 因为 是不是 上学 的 时候 太 怂 了, 就 觉得 在 当 律师 就是 可以 公开 指责 别人, 大家 还都 得 听我 的, 一度 想 当 这个。
后来 上了 大学 之后, 就是 在 大学 里边 看 美剧, 我是 学 新闻 的, 但是 我 又 特别 不爱 不 热爱 新闻, 也 不想 当 记者。 但 然后 我 就 给 自己 找辙 职业生涯 的 出路, 当时 特 流行 看 那个 就是 美国 的 那个 叫 白宫, 什么 叫 win? 就是 白宫 的 那个 点的 里边, 我 就 特别 幻想, 当 去 竞选 的 时候, 给 人 总统 写 那个 发言稿, 或者 是 做 竞选总统 的 P R 做 策略, 那 我 觉得 特酷。 就是你 挖 别人 的 花边, 挖 竞选 对手 的 这些 新闻, 一直 想做 这个, 后来 我 还 做了 一, 我真的 就是 毕业 之后 去做 P R 去做 公关 了, 后来 发现 跟 电视 里 演 的 差距 太大 了。 太 难过。
就是 现实 比 电视 残酷 多。
对对对, 而且 没有 想到 地位 这么 卑微。 我看 人 美剧 里边 演 不是 就是 P R 都能 指使 任何人 特别 强势。 谁 曾 想 现实生活 中 P R 公司 是 各种 人的 孙子, 就是 特别 不能 忍受, 你们俩 你 呢? 乐 师傅, 我 先 问 你 一个, 咱俩 认识 这么 长时间 了, 我 你 上 过班 吗? 就是 没 创业 之前, 就是 正经 像 我 跟 飞哥 去 公司 打过工 吗?
你的 意思 就是 不算 创业。
就是 去 别人 那 上班, 别人 知识。
我 上 过 15天实习, 算了。
太 幸福 了 我。
行, 那 我 先 说 一下 愚昧无知 的 时候。 小时候 我小时候, 其实 原来 班里 有 好多 小朋友 都是 那种 比如 我想 当 老师, 想 当 科学家 什么的。 然后 我小时候 好像 我的 印象 中 我 没说出 过 这种 话, 因为 就是我 就 不知道为什么, 我 好像 对 这个 东西 不是 特 感兴趣。
从小 就 然后 直到 有 一次 其实 是 我们家 跟 几个 我们家 比较 要 不好 的 家庭 一起 出去 旅游。 然后 我 就 记得 有一个 阿姨 可能 问 我说 你 长大 想 当 什么? 然后 我 就 随口 说 了 一个 我想 当 导游。 然后 你知道 我也 可能 没没 怎么 特别 仔细 琢磨 过, 然后 就 觉得 导游 挺好的。 结果 那 阿姨 也 挺 尴尬 的, 就 有点 接 不 下去 了。 当时 因为他 可能 以为 我会 说 想 当 医生, 想 当 老师 啥 的。
后来 我想 了 一下, 其实我 也 不是 特别 想 当 导游, 我 可能 就是 想 出去。 对我 就是 想 出去走走。 因为 小时候, 后来 就 慢慢长大 了, 我 突然 就有 了 一个 挺 清晰 的 一个 小 理想。 但是 挺 奇怪 的, 也 不是 什么 特别 那种 的 职业, 不像 超 哥 这种 要 跟 别人 辩论, 帮别人 做什么 竞选。 我 有 一阵儿 特别 想开 酒店, 还是 跟 旅游 这条 线上 的。 你说 对你说 奇怪 不 奇怪。
我也不知道 咋 了, 这 跟 你 现在 做 的 事儿 还 挺 相关 的, 感觉 就是你 吃喝玩乐。
对对对, 也可以 说是 吃喝玩乐 或者 生活方式。 因为 那阵儿 我 老 觉得 可能 就是 小时候 出去玩 住 酒店, 然后 就 觉得 说 挺 新奇 的。 然后 又 觉得 说 一个人 来到 一个 陌生 的 城市, 其实 你 到 酒店 是 他 跟 那个人 到 城市 的 第一个 连接。 然后 我 就 觉得 那 开 一 酒店 也 挺 有意思 的, 但是 后来 这 都 没 实现。
但 你 现在 不 也 开店 了, 也 还行。
对, 现在 其实 也 算 半个 旅游 行业。 因为 我们 不是 在 成都 宽窄巷子 那边 一直 有一个 文 创 产品 的 店 吗? 反正 这 两年 也是 要 多 惨 有 多 惨, 也就 旅游 行业。
飞哥。
我是 这样, 我 感觉 我 比 你们 都 传统 很多, 我是 很 传统 的。 我 从小 就 想做 科学家, 而且 想做 科学家 这个 理想 一直 持续到 很 后面。 小学 的 时候 想 当 科学家, 然后 到了 初中 之后, 那个 时候 大家 都 开始 看 萌芽, 看 韩寒, 看 这些 东西。 然后 那个 时候 就 觉得 当 个 作家 也 挺好, 你看 人家 也 赚 不少 钱 对 吧? 而且 还能 自己 写 一些 东西。 我 对 写 东西 这个 是 包括 现在 我 写 东西 也是 一个 很 重要 的 爱好。
但是 后来 发现 当 作家 这个 金字塔 太 窄 了, 那你 很难 你你你 得 做到 一个, 尤其是 我自己 写 过书 之后 才知道, 你 得 做到 一个 金字塔 尖儿 的 非常 尖 的 位置, 你 才能 赚 到 一个 普通 互联网 大厂 基层 的 工资。 那 这 事儿 真的 有点 扯。 这 对, 这是 说 作家, 然后 科学家 刚才 我 讲 我 读研 的 时候, 其实 我们是 做 机器学习 相关 的。 这块 你 如果 一直 做 下去, 你 去 航天 系统 或者 去 一些 互联网 大厂, 你 也能 做 科学家。 但是 那个 时候 我想 跟 超 哥 差不多, 就 对 科学家 这个 事儿 的 认知 已经 有 变化 了, 就是 发现 也 没 那么好 做。 因为你 其实 是一个 庞大 的 课题, 它 不像 以前 的 科学家, 你 自己 像 华罗庚 老师, 像 爱因斯坦 老师, 自己 在 家里 琢磨 几个 月, 就 变成 一个 震惊世界 的 一个 什么 发明。
一个 独创 的 是 那种 独立 科学家。
对对对, 一个 科学 的 东西。 对, 就 indian 科学家。 现在 不是 了, 现在 你 在 里边 还是 个 工程师, 然后 在 一个 庞大 的 系统 里面, 你 只是 做 其中 一块儿。 对, 然后 那 这个 事儿 对我来说 兴趣 就 没 那么 大 了。 所以 在 我 真正 开始 工作 的 时候, 我 就 选 了 做 产品。 这个 事儿 我 觉得 就 有点 接近 乐 师傅 他在 在 做 的这 这种 事儿 了。
对, 刚才 其实 飞哥 说 科学家 那个 事儿, 就 跟 我 前两天 跟 别人 聊天 有一个 思考 还 挺 像 的。 当时 也 不知道 为啥, 就 聊到 说 现在 为啥, 原来 那些人 特别 有 匠人 精神, 现在 的 人 好像 大家 对 职业 就 那么回事, 得过且过 了, 对 吧? 其实我 觉得 这 事儿 有一个 客观因素, 就 跟 飞哥 说 的 一模一样。 我 觉得 过去 的 这些 工匠, 其实 他 知识 很少, 但是 权力 很大。 他 可以 自己 从头到尾 完成 整个 这 一项 东西, 直到 这个 产 他 自己 这个 产品 出来, 对 吧? 但是 现在 好多 事儿 就是你 没法 匠人, 因为 像 飞哥 说 的, 我在 大厂 也好, 我在 什么 公司 也好, 我只是 其中 的 一个 螺丝 或者 一个 螺母, 对 吧? 所以 这 事儿 我 匠人 了 半天 之后, 这 产品 出来 它 也 不是我的, 或者说 这 产品 出来 可能 跟 我 当时 想象 的 样貌 长相 也 完全 都 不一样 了。
是是是, 你们 这 不是 理想 吗? 然后 步入 现实 之后, 就是 刚 上 开始 要 上班 和 工作 的 时候, 大家 对 工作 有过 什么 憧憬 或者 认识, 就 觉得 工作 应该 是 什么样, 或者 上班 得 是什么 样子。
这个 要不 我 先 说吧, 因为我 就 15天, 我 特别 好说 我 当时 是 那样, 其实 还是 算 在 我 上大学 的 期间, 然后 就 等于 家里 其实 帮我找 了 一个 一个 证券公司, 让 我 去 实习 一下 试试 这个 行业。 因为 当时 我 其实 我们 学校 是 财经类 的 院校, 然后 感觉 还 挺 对口 的。 我 一开始 也 挺 热情 的, 就 还 买 了 一身 西服 啥 的, 那个 衬衫 就 去了。 因为你 也 知道 中国 只有 两个 职业 是 穿 正装 的, 一个 是 金融, 一个 是 中介。 然后 对, 起码 就是 这个 衣着 上 不能 拉 胯。 然后 去了 真的 是 待 了 15天就 有点 待 不 下去。 后来 我 就 主动 跟人 说, 我说 我走了, 就是我 觉得 我 可能 不太 适合 这个 工作。 然后 也是 这 15天让 我想 清楚 了, 我 肯定 毕业 之后, 此生 我不要 进 银行 和 证券 系统。
发生了什么? 其实 没 发生 什么, 就是 大家 对我 都 挺好的, 其实 都 谈不上 对我 因为 大家 都是 各自 忙 各自 的。 但是 我 其实 有点 受不了 的 一点, 就是 整个 办公室 的 所有人 就是 在 盯 着 那个 屏幕, 因为 我们 那个 部门 它 还是 一个 做股票 的 部门, 每个人 可能 桌上 有 两三个 屏幕。 那种 就 有点像 电视 里 演 的 那些 炒股 的 那些, 就 人 跟人 之间 没有 交流。 对, 其实 一天 下来 你说 不了 几句话 的。 然后 你 也 知道 这种 人的 那种 大公司, 你 实习生 刚 来 也 不可能 有 啥 正经 的 事儿 要 交给 你 做。 所以 其实 你 很难 觉得 说 我 有 参与 到 这个 team 里 或者 怎么样, 我 只能 就 旁观, 看看 人家 是 怎么玩 的, 不是 怎么 干 的。 然后 就是 抱着 一个 学习 的 心态, 后来 我 发现 我 可能 不太 善于 后期 跟 去 处理 数据 这件 事儿, 跟 数据 打交道, 我 还是 可能 更 喜欢 跟 人的 打交道。
我乐 师傅 刚 当时 跟 我说, 说 他 你是 学 数学 的 还是 说 学 金融 的, 我 都 惊 了。
我是 学 数学 专业 的, 特别 不像, 跟 现在 的 形象 完全 挂不上 钩。 从 去 学 完 数学 之后, 一直 就 干 的 是 文 创 这件 事, 文化 这件 事儿。 然后 就 你们 两个 那种 你们 两个 这种 职业 历程 非常丰富 的 人 在 这一 趴。
你们 可以 我 我 那 我 先 说 前面 也 讲 了, 我 刚 开始 选 产品 是因为 觉得 产品 可能 比 写 代码 有意思 一点, 而且 后来 也 证明 了 确实 有意。 但是 我 发现 这个 有意思 是在 一个 历史 时期 的, 它 基本上 到了 1718年, 这 互联网 这个 行业 大部分 的 产品 的 形态 都 已经 落定 之后。 可可 探索 的 一些 大 的 东西, 就 小的 东西 还是 有 很多 可以 做 的。 但是 那种 所谓 大 的 东西 已经 就 比较 少了。
但是 在在 13年, 我 入行 到 18年 之间, 我 觉得 还是 经历 了 一个 非常 有意思 的 一个 阶段。 这个 阶段 确实 你 虽然 在 这 里面 也是 一个 组成部分, 但是 你 能 参与 定义 很多 东西, 很多 有意思 好玩的 东西。 比如说 我 第一份 工作 是 去 锤子, 然后 锤子 那边 有 一些 各种各样 的 体验。 但是 这 里面 非常 好的 一点 是 让 我 感觉到, 我真的 能 做 一个 东西, 而且 给 用户 用。 就 比如说 那个 锤子 的 拨号 键盘 是我 设计 的那 多少 人 打电话 都要 用 我的 拨号 键盘, 这个 感觉 是 特别 舒服 的, 特别 好的。 然后 这 里面 的 很多 功能 界面, 很多 工具 的 一些 细节 设计。 你 设计 完 你 就 发现 你 确实 给 人 带来 一个 更好 的的 一个 体验 也好, 或者说 让 这个人 觉得 他是 生活 的 一一 变变 好 一点点 也好, 我 觉得 这个 特别 有 成就感。
这个 直到 刚才 说 的 18年 之前 都是 有的。 但是 在 18年 之后, 就 包括 现在 为啥 咱们 一块儿 在 传 这个 事儿? 这个 对我来说 是 还是 这个 职业 体验 的 变化。
就 到 18年 之后, 我 开始 变成 一个 管理者, 后面 咱们 也可以 再 聊聊 管理 这个 事儿。 就是 作为 一个 管理者 之后 就会 完全 不一样 了。 你 做 的 大部分 的 事儿, 其实 是 就是你 跟 团队 下属 的 沟通。 所以 对我来说, 虽然 看起来 现在 比如说 之前 跳 了 很多。 有 很多 工作 经历, 包括 现在 在 创业, 做 的 好像 是一个 跟 以前 互联网产品 八 竿 打不着 的 消费品。 但是 对我来说, 它的 背后 给 我的 乐趣 是 一样的。 就让 我 觉得 做 消费品 这个 事儿 又 带给 我 之前 刚 进 锤子 的 第一天 做 产品 经理 的 时候, 那个 时候 的 这种 兴奋 劲儿。 对。
所以 那你 其实 是 很喜欢 那种 可能 这个 产品 是 从无到有, 或者 是从 一个 模棱两可 的 状态 直到 交付 这个 过程。 那个 超 哥。
我 觉得 我 我 跟 我 跟 飞哥 的 职业生涯 完全 是 反 着 的, 我就是我 是 1.1点 要 离人 远。 就是我 刚 毕业 的 时候, 就是 在在 杨澜 那个 公司 做 节目, 做 杨澜访谈录。 每次 我记得 我妈 我爸 他们 看我的 时候, 就是 看 后边 滚动 那个 字幕 条, 说 我 先是 助理 编导 张超, 后来 编导 张超 他们 就 觉得 特 兴奋。 然后 我妈 就 给我 打电话 说, 我说 这里 边 是不是 杨澜 说 的 好多 问题 都是你 写 的 还是 怎么样? 对, 好多 人都 来, 他 就 觉得 这个 特有 成就感, 我 就 觉得 我自己 就 觉得 特 妾, 就 也 不是 妾, 反正 我就是 觉得 不是 很 有 成就感, 这个 不太 驱动 我。 后来 我 就 从 媒体 变成 了 公, 我就是 希望 变 从 通过 P R 变成 影响 媒体报道 报道 方向 的 人, 就是 再 往后 藏 一些, 然后 慢慢 越来越 做, 连 P R 都 不是, 就 越来越 往后 做, 就是 开始 做 营销, 整合营销。 因为 P R 也是 营销 一部分, 就 变成 了 希望 影响 P R 的 人, 反正 就是 越往后 藏, 越来越 往后 藏, 到 最后 今天 咱 最后 咱们 就 变成 做 产品 了, 因为 产品 又 决定 了 P 就是 决定 了 marketing, 决定 了 营销 走向。
后来后来 我 老公 就 解读 我的人生 历程, 他说 你就是 想 说了算, 但是 又 不想 站在 前边。 我说 可能 也是 有 道理, 因为你 比如说 编 他说 这 可能 内 心中 暴露 了, 你 不想 负责任。 就是 因为 当 你的名字 写 在 那个 编导 上 的 时候, 大家 都能 看见。 然后 你就是 慢慢 越来越 不想 让人 知道 这 事儿 是你 干 的。 但是 同时 你 又 不想 放弃 对 这个 事儿 的 控制 和 领导权。 我 就 我就是 他 说完 我 之后, 我 就 对我 自己的人生 产生 了 怀疑。 我 觉得 原来 我 内心 中有 这么 阴暗 的 想法。 我 说完 这个, 你们俩 是 不想 和 我在 一块 玩 了。
我 觉得 你 跟 我 一样 也是 想 做点事 儿, 但是 可能 都 没有我 这么 虚荣, 特别 想 让 人都 知道, 我 做了 这个 事儿, 你就是 想想 做 一些 东西, 想 创造 一些 价值。
我 觉得 可能 是因为 咱俩 学 的 专业 不一样。 因为我 是 学 新闻 的, 就是我 一直 不太 喜欢, 也 不是 不太 喜欢。 学 新闻 的 时候, 你 会 发现 所有人 新闻 和 传播, 大家 追逐 的 都是 影响力。 就是 比如说 我的 新闻, 我的 事件 最先 被 人 报道。 然后 如何 衡量 你的 报道 成功 与否? 那 就是 你的 被 关注度、 被 讨论 度, 甚至 希望 通过 你的 这些 内容 能 影响 很多人。 我 可能 是在 这个 环境 里面 浸润 的 时间 太 长了, 所以 我 就 对 这种 追逐 影响力 和 关注度 就 觉得 特别 闹腾。
我我我 就是 后来 有 一段时间 就 特 想做 乐 师傅 说 那种 工, 就是我 能不能 对 着 屏幕 不和 人 说话。 对我 有 段时间 特别 想 当 行政, 那种 前台, 就是 那种 行政 给 人 贴说, 你的 说 那个 刘 飞来 一下 前台, 这 有 你的 快递, 这样 贴 发票。 对, 乐乐 对, 说 我 给 贴 下 发票, 把 人 弄 的 整 整整齐齐, 规规 整整, 我 就 觉得 特 好, 我 就 特别 不想 让人 知道。 但是 最后 还是 做了 播客。
我 感觉 咱们 是不是 都是 有一点 代偿 心理。 我们 平时 的 这个 就 我们 从 读大学 后面 很 长时间 都 一直 在 做 这 一块儿。 然后 就 很很 你 比如说 对我来说, 我身边的 很多 朋友, 很多 理工科, 尤其是 工科, 哪些 计算机 的 这些 程序员 就 不爱 说话, 也不 爱在 外面 去做 写 东西, 或者说 做 一些 影响力。 然后 这个 事儿 对我来说 影响 也 比较 大, 就让 我 觉得 还 不行, 得 做 点 东西。 因为 你看 他们 就 很 吃亏, 就是 默默 做了 很多 东西, 但是 你 没有 声量, 你 这个 事儿 也 推 不 出去。
对我 是 那种 老 觉得 报道 传播 就 特 咋呼。 我 昨天 还在 我们 节目 里 聊, 导致 我 一度 对 这种 比如说 老 在 老 出现 在 公众 视野 的 人 有 这种 偏见。 因为 大家 这些 人 经常 都 是在 讨论 或者 是 分析 在 批评。 所以 我 就 老 觉得 说 你 又 不是 干 事儿 的, 就是 挑毛病 谁 不会。 对, 所以 我就是 对 这种 特别 抵触, 就 想 自己 做点事 儿。
后来 我 就 检讨 了, 我 觉得 大家 都 各自 有 功能。 对, 就是 是 需要 这些 人是 需要 他在 分析。 而 你看 其实 我们 做 很多 产品, 包括 我们 做 很多 事儿, 也是 站在 这些 人的 这些 分析 的 基础 之上 才 开始 做 行动。 你就是 猛 往回 找 不。 我 特 想 追问 你们俩 一个 事儿, 就是 你们俩 参加 工作 后来 或者说 开始 上班 的 时候, 有没有 一种 姥姥 就是 长辈, 或者 某 一种 关于 工作 的 value 价值观, 就 深深 印 在 你们的 骨血 里边。
我 举 个 例子, 就像 我 上班 的 时候, 就是我 爸 就 老 跟 我说 说 那 工作 就是 为了 学习 东西, 不要 提 钱钱 不重要。 所以 导致 我 对我 到 今天 为止, 别人 跟我谈 薪酬 谈钱 我 都 非常 不会。 然后 导致 我 感觉 出去 上班 都是 人家 给我 机会, 就是 人家 看得 上 我 才用 我, 还给 我 钱 就 已经 算 照顾 我 了, 给我 多少钱 我 觉得 都行, 就是 导致 了 这么 一个 恶果。 对, 而且 就是我 爸 我妈 还 教导 我就是 他们 觉得 这 工作 这个 事儿, 就得 叫 什么, 就是 灭 人 欲灭 人欲 存 天理, 就是 这种 对, 就是说 工作 你 就 不 没有 什么 喜欢 不 喜欢, 兴趣 不 兴趣 的对, 工作 就是 意味着 上 任务。 说 没有人喜欢 工作, 我爸 我妈 老 挂 在 嘴边, 就是 因为我 一 跟 他们说 这个 工作 不好, 我妈 就说 谁的。
工作 是 好的 痴。 对。
工作 就是 要 忍受, 说人家 给你 这个 机会 你 就得 做, 然后 这 不 还给 你 钱 了 吗? 你 就得 做好, 你 有什么 条件, 你 有什么 资格 谈 这个, 说 这个 要 快乐 就 不是 工作 了, 就 老 有 这种, 而且 导致 了 我 后来 就 刚 上班 的 时候, 尤其 因为我 不是 清华 毕业 的, 我 就 特别 在乎 别人 的 评价, 就 特别 害怕 这 工作 交给 我, 我 做 不好。 就是 有 当时 我记得 我 刚 上 一 公关 公司 上班, 写 了 我 人生中 第一个 P R 稿件。 然后 我们的 领导, 因为 他是 我们 学院 师兄, 他是 个 博士。 说 张超 你的 这个 新闻新闻 专业课 是谁 教 你, 哪个 老师 教 你我 说 谁谁谁, 他说 那个 李 就 比如说 李老师 说 李老师 就教 你 这么 写 的 吗? 你 这 导语 怎么 写? 我 这就是 对我 职业生涯 的 摧毁, 就是说 我 这就是 双重 打击。 我 当时 特别 怕人 说, 这 还是 清华 的, 这 事儿 怎么做 这么 差。 还有 一种 就是说 这 东西 是你 写 的, 怎么 一点 没有 脑子, 你 都 没有 思考。 我 就 特别 害怕 这些 被被 别人 指责 或者 指摘 不好。 所以 刚 入 职场 的 前 三年, 我 就 觉得 我 受到 了 我 父母 再加之 这些 对于 工作 上面 的 这种 严重 的 PUA 的 影响, 导致 我 对 工作 形成了 特别 不好 的 认知。 慢慢 后来 他 一点点 转变 过来, 你们俩 有 这种 方面 的 苦恼 吗?
我 先 说, 我 跟 超 哥 也 正好 相反, 我 发现 我们 好多 东西 都 相反。
咋办 呢? 我 完了, 我真的 我要 成 捏 过 你们俩 的 人 了。 我 觉得。
我们 都是 北方人, 我 家里 给 我的 灌输 的 理念 也 跟 你 类似。 但是 他们 更 强调 一个点, 就是 稳定。 因为我 爸 我妈 你看 他们的 经历, 他们 都是 当年 从 国营企业 出来 的。 然后 他们 因为 加入 国营企业 比较 早, 所以 他们是 当年 吃 到 所谓 国营企业 红利 的那 那那 批 人, 那 批 知识分子。
然后 当时 在 整个 县城, 我们 整个 县城 的 地位 可能 都 非常 高, 所以 他们 一直 强调 的 是你 要 有一个 固定 稳定 的 工作。 但是 公务员 最好, 你 公务员 不行, 阿里 也 行, 对 吧? 阿里 不行, 腾讯 也 行, 腾讯 不行, 反正 你 这 外企 国企, 你 最好 是 找 一个 稳定 的。 然后 你 细水长流, 你 慢慢 熬。 你 熬到 后面 你 就 可能 就 不管 是你的 资产、 资历。
你 慢慢 积累。 做 时间 的 朋友。
对, 就是 特别 要 做 时间 的 朋友, 尤其 像 我爸, 他 自己 还 做 投资, 他 从 95年 开始 炒股, 然后 他 就 跟 我 讲, 你 要 研究 复利, 你 要 看自己 的 职业 发展 这个 东西。 所以 我 觉得 对我来说, 我 刚 开始 就 完全 没 遇到 超 哥 说 的 那个 问题, 因为我 刚 开始 的 职场 生涯 还是 比较 顺 的, 就 从 13年 到 差不多 到 18年 这 六七年, 一直 非常 顺。 但是 现在 回头看, 不是我 自己 多 了不起, 就是 整个 行业 发展 你你你 上了 一艘 大船, 那 这个 大船 开 的 快, 你 就 跟着 快了 而已。 所以 我 最 拧巴 和 纠结 的 时间 基本上 也是 18到20 年, 一直 到 现在。
就 这 段时间 现在 当然 调整 的 比较 好了, 尤其 要 自己 出来 创业, 或者说 加入 一个 小 团队, 或者说 自己 做 点 什么 事儿 的 时候, 会 非常 焦虑。 这种 焦虑 是在 生理 里 的, 他 不是。 比如说 我我我 逻辑 上 想 明白 了, 去 大厂 有什么 好 就 分析, 你 列 个 表格 分析 出来 优缺点 没用, 就是你 晚上 还是 失眠, 就是 会 猛然 惊醒。 我 要是 在 大厂 多好, 就 啥 都 不用 想, 就 完成 老老实实 完成任务 就成 了。 这个 需要 很 长时间 的 客服, 这个 客服 是 需要 不管 是你 要 每天 放空 对 吧? 所谓 正念, 还是 说 用 很长 的 时间 去 读书 阅读, 还是 跟人 聊天 怎么样, 就 你 你 就 跟 病 一样, 你 得 治病, 花了 挺 长时间 把 这个 病 才 治 好的。 现在 就 不会 说。 对, 我没有 一个 所谓 大院 的 生活, 没有 一个 这种 在 园区 里 走 的 感觉, 我也 不会 感觉 特别 焦虑。 对。
乐 师傅 你 呢 你 这种 就是你 一一 开始 上了 15天班 就 出来 自个儿 倒腾 小买卖 了。 就是你 家人 有没有 存在 家长 的 阻力, 或者 你 有没有 后悔 过 说 对你 有没有 后悔 过 说 我 还 不如 找 个 公司 上班 去。
家长 肯定 是 不 认同 这件 事儿 的, 家长 就 觉得 说 你 首先 你 大学 虽然 说 不是 特别 好, 但 也 不差 帕, 对 吧? 然后 你 财经类 的 专业 又 学 数学 的, 其实 你 不难 找 工作 的对 吧? 那那 你为什么 说 放着 那种 金融 或者 什么 其他 的 这些 你 不去, 你 要 自己 去 弄 一个 小买卖, 个体户 在 他们的 观念 里 一定 是 这样的。 但是 我的 这个 我 先 说 刚才 超 哥 提 这个 value 这个 问题, 其实我 大概 也是 在 大学 期间 形成 的。 当时 我记得 我们 有一个 社会学 的 老师在 课 上 讲, 就是说 什么 是 拜金主义, 但 我 觉得 他 可能 有点 极端 了。 他说 你 今天 在 课堂 上 如果 想说 你 毕业 之后 想 找 一个 挣钱 多、 离家近、 轻松 的 活儿, 你就是 拜金。 他的 意思 就是说 你 工作 不应该 图 轻生, 不应该 图 钱 多。 但 我 觉得 当时 是 不 理解 他的 这个 话 的, 因为 觉得 老师 这种 东西 就是你 嘴 上 说说, 你 站 着 说话 也不 腰疼。
但是 后来 其实 我 创业 之后, 我 还 看 了 挺 多 稻盛和夫 的 书 的。 其实我 就 稻盛和夫 这个人, 有的人 可能 觉得 有点 鸡汤, 但 我是 喜欢 他的。 我 觉得 他 其实 有 好多 正念, 对他 有 好多 他 有 好多 正念, 就是 教 人 还是 要 积极 的 这种 东西。 所以 你知道 稻盛和夫 他 也是 觉得 我们 起码 是 我们 东亚 的 这个 文化 里边, 就 觉得 没有 觉得 说 工作 是一个 很 劳累 很 羞耻 的 事儿, 对 吧? 还是 应该 在工作中 去 实现 一些 人生 的 价值, 他 大概 的 意思 都是 这些。
所以 其实 这个 事儿 我 反正 就 跟 你们 两个 分享 完了, 咱们 我 觉得 我们 三个人 又 走向 了 三个 方向。 因为 你们 两个 还有 机会 和 资格 去 客观 的 审视 自己的, 比如 在 工作 这个 过程中, 以及 我 对 工作 的 反思。 但是 我 从 创业 开始, 我 就 没有 资格 再去 说 这些 话 了。
你 已经成为 老板 了。
我看 稻盛和夫 的 东西 很多。 对, 但是 你看 我 创业 之后, 甭管 人 多人 少, 好歹 是 有一个 小 团队 的对 吧? 然后 我看 了 我 不能说, 因为我 我 如果 去 跟 团队 说 这些 话 的话, 那 其实 就 变成 了 我在 PUA 别人, 我在 给 人家 洗脑 这个 东西 我 只能 说 自己 消化 了 就 完了。 所以 就是我 很少 去 表达 对 工作 的 这些, 比如说 你 或 积极 或 躺平 或 怎么样 的 一种 态度, 我也 很少 去 表达。 但 其实 真的 如果 客观 的 来讲, 我 觉得 还是 有 一句话 我是 想说 的, 就 起码 是 我自己 很 认同 的这 句 话。
我 觉得 其实 你 做什么 工作 不重要, 就 重要 的 是你 在 这份 工作 里 能 成为 一个 更好 的 自己 就可以 了。 你 也 不用 觉得 说 我 这份 工作 钱 多 钱 少, 或者说 我 对得起 对不起 自己 或者 怎么样, 就是 可能 有的 时候 我们 这个 工作 挣得 也 不好, 然后 工作 环境 也不 满意, 对 吧? 然后 你 会 觉得 挺 苦逼 的。 但 我 觉得 那你 能不能 在 这份 工作 里边, 让 自己 可以 成为 一个 更好 的 人 就可以。 如果 不能, 那就 走。 如果可以, 那就 还是 有有 机会 可以 留下我 觉得 对。
说到 这个 我 其实 也 想 问 一个 问题。 因为 你看 你 像 咱们 小时候, 咱们 差不多 同龄人, 小时候 看过 的 像 思想 政治 的 书 或者 历史 书都 会说 叫叫 什么 来着? 我忘了 那句话 怎么说, 大大 意 就是 对, 就是 你你你 人的价值 是要 通过 劳动 实现 的对 对 吧? 所以 劳动 它是 一个 区别 于 动物 的 一个 很 重要 的 要素, 所以 你 必须 要 劳动, 就 你 应该 工作。 然后 包括 到 后面 你 再看 有 一些 分析, 对 消费主义 的 分析, 就会 觉得 说 工作 其实 消费主义 社会 营造 出来 的。 然后 把 你 框 在 这 里面, 让 你 拼命 的 打工, 然后 创造 更多 的 消费品 让 大家 互相 买, 最后 资本家 赚钱, 就 它是 一个故事。 对 这点 你们是 怎么看 的? 就是 你们 对 工作 这个 事儿 本身 的 认知 现在 是 怎么样 的?
我 先 说 我 觉得 我 这 两年 对 工作 的 认知 转变 还 特别 大还 特 就是 基本上 是 挺 颠覆式 的。 我 大概 刚 工作 的 前 三四年, 我 觉得 我 还是 在 用 考试 的 模式 来 应对 工作。 就是你 还是 觉得 去 上班 就 跟 当年 参加 高考 一样。 领导 给你 出题, 然后 你 把 这 题 答 了, 而且 还得 答 好, 等待 别人 给你 一个 分数。 这个 分数 包括 了 其他人 对 你的 认可, 行业 内 的 圈层 内 的 人 对 你的 认可, 然后 还有 你的 工资, 你的 职级, 基本上 就是 一个 升级 打怪。
但是 后来 这些年 我 发生 了 一个 特别 大 的 转变。 我 觉得 第一个 工作 其实 就 就是 就是 第一个 转变, 我 觉得 工作 其实 是 我们 创造 价值 的 一个 手段。 就是我 我就是 之前 我爸 不是 老 说, 说 这个 工作 他他 不能 是 喜欢他, 就是 你的 一个 生存 的 必经 的 这么 一件 事儿。 然后 后来 我 现在 慢慢 觉得, 我 经常 拿 婚姻 和 谈恋爱 比作 工作。 我 觉得 工作 里面 不能 没有 喜欢, 就 跟 经营 一段 关系 一样。 很多人 说 我 跟 他 结婚, 就 我们俩 合适, 彼此 需要, 然后 他 能 提供 那个, 我 能 提供 这个。 我 觉得 只有 需要, 没有爱 是 没法 过 一辈子 的。 我 觉得 工作 也是 这样, 我们 可以 对 一家 公司 没有爱, 但是 我们 对 一份 工作 不能 没有爱, 不然的话 就是你 没法 干 很 长时间。
什么 叫做 对 一个 工作 有 爱呢? 我想 了 想, 我 觉得 第一个 你 对他 有 好奇心, 对你 手里 做 的 事儿 必须 有 好奇心。 这个 是 然后 通过 你们 在 工作 过程中 满足 你的 一些 好奇, 然后 你 自己 和 工作 都 有了 成长。 就是你 和 你 要 处理 的 这个 问题, 大家 都有 互相 的 提升。 同时 我 觉得 你 要 你 对他 和 对 彼此 的 未来 都有 特别 好的 美好的 愿景 和 期待, 我 觉得 这个 才有 爱。 然后 有了 这些 之后, 才能够 驱使 你 在所 做 的 这个 领域 和 工作 里边 投入 很长 的 时间, 投入 很长 的 精力。
不然 如果 只是 为了 钱, 只是 为了 职级, 我 觉得 非常 难 坚持。 你 想想 我们 工作, 且不说 路途 上 的 这些 就 折磨, 然后 朝九晚五, 然后 你 还要 没办法 要 和 那么 多 讨厌的人, 讨厌 的 事儿, 还要 开 那么 多 厌倦 的 会 在 一块儿。 没有爱, 我 觉得 就是 坚持 不了。 所以 我 现在 就是 比如说 我 去 面试 别人, 或者 去去 想 和 一个人, 就是 想 拉 一个人 跟我一起 做 一些 事儿, 我 首先 就会 判断 你到底 喜不喜欢 这个 事儿。 如果 他说 我 对 这个 事儿 一般, 但是 我 觉得 这个 事儿 能 给我 带来 什么, 我 就 会对 这些 比较 保持警惕。 我 觉得 很难, 尤其 创业 更是 我 更难 了, 比 上班 还 难。 如果 没有 情感 的 投入 是 坚持 不了 的。
然后 第二个我 这个 比较 大 的 转变 就是 其实 是 和 工作 里边 的 合作 对象 的 转变。 尤其是 对 这种 就 比如说 上级 或者 权威 或者 比 你 厉害 的 人的 那种 过 这种 关系 如何 处理? 我 以前 觉得 就是 有 敬畏 感, 还有 有的 时候 就是 特 切, 经常 会 问 自己 说人家 为什么 要 和 你 在 一块儿 呢? 还需要 我 什么的。 然后 为了 让 别人 需要, 我 就 玩命 表现, 玩命 就是 努力 证明 自己。
我 后来 慢慢 发现 说, 就是你 去 找 工作 也好, 或者 加入 一个 创业 团队 也好, 大家 是 彼此 需要, 大家 其实 是 彼此 成就 的 一个 关系。 就是我 比较 喜欢 那种 姿态, 就是我 想做 一个 事儿, 我喜欢 做 一个 事儿, 但是 我自己 做不了, 做 不成, 那么 你是不是 也 喜欢? 如果你 也 喜欢, 同时 你 又 你 又有 我 你 又有 我没有 的 能力, 那 咱们 在一起 或者 咱俩 都 擅长 这个 事儿 也 没关系, 就是 咱俩 在一起 搭 个 伴儿, 能 让 我们 这个 变 强大, 自己的 能力 变强。 我 觉得 这样 是我 觉得 就是 理想 的 关系。 因为 在 这种 前提 之下, 大家 的 关系 就 更 平等, 就 没有所谓 你 这 厉害, 所以 我 得 让 着 你 签, 就是 没有我 觉得 这个 才是 所谓 所有 关系 平等 的 基础。
就是 大家 是 彼此 欣赏, 然后 我们 有 共同 的 目标, 想 希望 能 彼此 成就, 就 跟 结婚 是 一样的。 对, 所以 我就是 观念 转变 还 挺 大 的。 因为 在 这种 关系 之后, 融洽 了 之后, 你 整个 工作 的 愉悦 度 也 上来 了。 因为 大家 有 共同 的 目标, 共同 又 喜欢 又 很 欣赏, 然后 又 很 信任, 就是 突然 觉得 工作 这事 不 痛苦 了, 不然 以前 真的 就 想 完成任务。
每天 出门 之前 还给 自己 打气, 今天 我要我要 去 干 翻 这个世界。 对, 然后 回来 之后 还 拼命 给 自己 找 存在感。 你说 你看 这个 事儿 幸亏 有 我, 不然的话 他们 推动 不了, 你 就 觉得 就 自己 给 自己 找 一个 喆, 我 觉得 就是 特 凄惨。 现在 后来 尤其是 创业 之后, 我 就 因为 这个 视角 的 转变, 突然 就 觉得 特别 荣誉, 特别 开心。
超 哥 你 之前 在 文化 有限, 大家 都讲 你是 躺平 的 代言人。 但 我 觉得 你 刚才 这 一段话 可以, 我 跟你讲 超 哥 财富 躺平。 对, 所以 我 觉得 你 刚才 这段话 才是 对 那个 的 比较 强有力 的 反驳。 就 你 怎么 思考 这个 事儿, 你 只 说 躺平 这 两个字, 大家 对 这个 中文 词汇 的 理解 是 差异 非常 大 的。 但是 躺平 不 代表 说 躺平 更多 的 是 对于 你 前面 说 的对 职级 或者 社会 认可 的 这种 反抗。
我 跟 你 非常 像 这块 儿, 因为 刚 开始 你 比如说 对于 产品 经理 来说, 我 从业 八九年 了 到 快 十年 了。 然后 就 这么 长时间 其实 是在 一个 类似的 直接 通道 里 往上走 的, 要 一直 在 往上走, 然后 一直 在 跟 同龄人 竞争, 一直 就 像你 一样, 就 每天 早上 打气, 让 你 真的 很不 你 很 厉害, 你 牛逼, 然后 你 去 加油, 然后 就 每天 是 过 这种 生活 的。 但 那个 是 就现在 在 回顾 的话, 其实 刚 开始 还是 作为 职场新人, 包括 你说的 对 对 这个 比如说 前辈 的 敬畏, 对 他们的 一些 崇拜 敬仰, 对 这个 工作, 包括 社会 地位 的 认可, 就 社会 外部 的 认可, 这个 会 看 的 特别 多。 但是 到 后面 更多 的 我 觉得 还是 向内 看吧, 向内 看看 自己, 就 你 自己 到底 需要 啥, 就 你来 这儿, 来来 这个 世界上 活着 一辈子, 你 就 时间 就 这么 多, 你是 为了 别人 活 还是 为自己活? 我 跟 超 哥 非常 像。
这块 对 乐 师傅。
那 孤独的。
创业者, 孤独的 老板, 一一 毕业 就成 了 老板。 无法 倾诉。
我 其实 是 这样, 就是我 我 对 工作 那个 东西 也是 还是 来源于 一些 曾经 上 过 的 课 和 一些 知识。 因为 确实 我 可能 在 上班 这个 事情 的 经验 上 就 没有 你们 两个 那么 丰富。 我 可能 接下来 说 的 这些 话 都是 仅 代表 我 个人 的 理想主义。 因为 原来 我们 学 西 经学 马 正经 的 时候, 大家 都 知道 说 价值 是 人类 无差别 的 劳动, 对 吧? 那 也就是 而且 我们 还有一个 社会分工 的 问题。 我 所以 我 一开始 对 工作 的 理解 就是说, 我不 种 大米, 我 凭什么 吃 大米, 那 我 一定 得 干点 别的 去 换 这个 大米, 对 吧? 那 我 不可能 说 等着 天上 下 大米 在 这 张 着 嘴 接, 这是 不可能 的。
所以 其实 刚才 就是我 觉得 超 哥 不是我 觉得 对, 超 哥 飞哥 都 提到 了 这一点。 就是说 躺平 这个 事儿 有的 可以 躺, 有的 不应该 躺。 我也 觉得 是 应该 有 好多 东西 可以 躺, 而且 特别 有 必要。 我 觉得 没有 必要 去 搞 那些 虚的 什么? 不良 竞争 或者 是什么 名 利 这些。 我 觉得 还是 你 要 看清楚 什么东西 是对 自己 真正 好的。 就像 我 刚才 说, 就是说 你 这 工作 其实 不重要, 你 这 公司 也 不重要, 重要 的 是你 自己 能不能 变得 更好。 然后 大概 的 总的 观念 就是这样, 我 现在 就是。
觉得 工作 不需要 我是我 需要 工作 对 吧?
对, 然后 后来 就是我 在 工作 上 跟 你们俩 可能 唯一 不一样的 区别 就是说 我 没 怎么 去 上 过班, 然后 就 自己 开始 创业 做 这个 事儿。 我 一直 还 挺 信 一句话 的, 就是 他 这 句 话 说的是, 我忘了 从 哪 说 的 了, 他 就是说 那 意思 就是 善战者 无 赫赫之功。 如果你 真的 是一个 善战 的 人, 你 往往 好多 那些 历史上 很很 骁勇善战 的 人, 你 说不出来 他在 某一方面 特别 突出。 所以 尤其是 又 加上 有 创业者 这个 身份, 我在 后期 这么多年 的 工作 中 一直 要求 我自己 就是 要 尽量 均衡。 我不想 把 某 一个 方面 做得 很 突出, 让 别人 看到。 我 对我 甚至 觉得 说 我们 这个 团队 里, 你看 比如说 就 拿 我们 公司 的 这些 产品 来讲, 有有 负责 做 供应链 的, 有 负责 做 产品 研发 的, 有 负责 做 设计 的, 有 负责 营销推广, 反正 就 方方面面。 对, 然后 我 就 觉得 这个 方方面面 就 大家 各显神通 呗。
我们 公司 一直 就是 一个 八仙过海 式 的 管理模式。 就是我 也不 希望 就是我 我 因为我 的 一些 什么, 我我我 可能 在 某 方面 觉得 比较 擅长, 我 就要 对 别人 指指点点。 我 就 觉得 这 东西 只要你 觉得 行, 你 能 说服 我 这么 干 是 对的, 那就 这么 干 也没有 问题。 反正 我 现在 对 整个 的 工作, 包括 团队合作 这件 事 的 看法 就是这样。 跟 刚才 超 哥 说 的 其实 有一点 像 绅士。
咱 不是 这个 提纲 里 有一个 题, 后边 飞哥 写 的 就说 说 身边 最最 羡慕 其他 工作 的 人是谁? 我 就 真的 特 羡慕 乐 师傅, 你 羡慕 我 就 好多 场合 讲 过。 对, 就是我 觉得 他是 让 我 觉得 很多人, 比如说 创业者 的 焦虑, 就是 很多 焦虑 的 创业者, 我 觉得 就是 跟 乐 看 了 乐 师傅 他们 公司 的 创业 状态, 我 觉得 能 给 很多 焦虑 的 创业者 一些 提醒。 当然 老实说 他们 公司 做 的 规模 也 不是 很大。 但是 我 觉得 他是 我 认识 的 比较 特别 知道 自己 要 什么 或者 能 要 什么的 人。 就是 因为 我们 能 做 这个, 或者说 我们 可能 在 现有 的 条件下 只能 做 这个, 那 我们 就 把 现在 这个 事儿 做好。 因为 就是 清醒, 所以 免去 了 一些 不必要 的 浪费 和 卷。
这是 一分。 我 先 接 一下 你 这 话茬儿, 就是 刚才 我说 有 选择性 的 躺平, 我在 这方面 就 躺 的 特 平。 就是我 我知道 我 永远 只能 挣 我 任职 范围内 的 钱, 我 不可能 挣 别的 钱。
真的 是 这是 这 因为 也。
没 那么 大 能力。
说 实在 的 没错。 而且 你知道 他们 公司 有 三个 合伙人, 我 都 没有 想到 在 今天 试问 下, 哪个 创业 公司 的 老板 可以在 做 电商 的。 双十一 之前 的 一个月, 仨 老板 都 去旅游 去了, 然后 不管 公司, 而且 乐 师傅 是我 见到 过 的 很少 有的。 就是 他 你看 他说 跟 我们 出去玩, 他 也 不怎么 看 手机, 也 不怎么 回 消息, 他 就 玩儿。 我 觉得 在 一般 小 公司 很难 做到。 你看 我也 经历 过 不少 创业 公司。 就是 当年 我们 创业 的 时候, 老板 偷 不 花儿 去 新西兰 玩儿, 挂 着 越洋 的 电话 给 我们 打 改 文案。 就是我 突然 就是我 一直 认为 创业 公司 老板 必须 得 这样, 就 必须 像 拓扑 花 那样, 就 感觉 你 这一 走 公司 垮塌 了。
但是 但 乐 是不是 没有, 就 他们 公司 每个 人都 就是 一个 自己的 小 中心, 转 的 特 好, 甚至 有的 时候 还 嫌 他们 多余。 我 觉得 这 是一个 特别 成熟 的 管理 的 形态。 就是你 这个 公司 我 一直 有一个 理念, 我 觉得 就是 管理者 应该 成为 整个 公司 的 这个 能力 的。 就是 地板 不说, 但 基本上 你 不能 成为 这个 公司 最 厉害 的 人, 不然 公司 就 很 有 危险。 就是你 会 变成 所有 事儿 都要 你 决策, 所有 事儿 都要 你 定, 就是 没有你 这 公司 玩不转 了。 我 觉得 这个 特别 可怕, 因为 每个 人的 精力 和 能力 是 有限 的。
对, 就 因为 如果你 作为 一个 创业 的 人, 结果 你 比 你 雇 来 的 人都 厉害, 那你 雇 他 干嘛呢? 那 不是 花 冤枉钱 吗?
是啊, 对, 就是 乐 师傅 他们 这个, 就是 乐 师傅 他们 这个 公司。 你看 我们俩 认识 是 了, 咱 认识 了得 有 7六七年 了。 我 觉得 七八年 了, 从来 没有 见过 一个 创业者 就是 每天 还能 越活越 年轻。 然后 说 不 看 手机 就 不 看 手机, 说 出去 喝酒 就 喝酒 去了。 我 觉得 这也是 给 了 很多 他的 存在。 我 觉得 就 应该 我 有时候 开玩笑, 我 觉得 就让 创业 圈 的 人 多 跟 乐 师傅 这种 人 接触, 整个 创业 圈 的 风气 才能 好起来。
我是 觉得 不是 给 创业者 看, 现在 的 那些 创业者, 他是 接受 不了 这种 方式 的。 你 反而 应该 给 那些 还没 出来 创业 的 朋友 看一看, 你 这 大厂 你 别 卷 了, 你看 你 现在 能力, 你 现在 做 的 这些 这 摊 事儿 你 出来 自己 搞。 你 有 这些 不同 的 这种 方式 去 创业 的, 并 不是说 只有 那 一种, 你 得 不是 1000万天使 轮 融资 不能 做 的 事儿。 对, 不是 这种。
我 觉得 就 正好 说到 这个 话题 了, 咱们 可以 就 顺便 聊 一 聊 管理。 因为 刚才 其实 飞哥 也 说 了, 咱们 三个人 应该 是 也都 是 做 过 管理 的对 吧? 不管 是 项目 的 leader 还是 team 的 leader, 然后 正好 咱们 也可以 看看 咱们 仨 队 管理 这 事儿 能不能 走到 一块儿 去, 这感觉 是 最后 一关 了。 如果 再 过了 这一关, 公司 就能 行。 那 我 先 说, 其实我 我 刚才 大概 提到 了 一些, 然后 我 就 再再 尽量 给他 补充 的 稍微 全 一点, 然后 你们 再说。 其实我 我 那天 反思 了 一下, 就是 管理, 我 觉得 我 可能 对 自己的 要求 就 仨 事儿。
第一个 是 自我约束, 但 这个 自我约束 说 的 其实 不是 从 时间 上 或者 这种 上。 当然 你 肯定 做人 你 要 努力, 要 勤劳, 这 肯定 没有 问题。 但 就像 超 哥 说, 我也 经常 比如说 在 双十一 之前 自己 跑 出去玩 去了。 我 其实 所谓 的 这个 自我约束, 主要是 一个 是 就是你 你 作为 一个 管理者, 你 要 己所不欲勿施于人, 这个 是一个 道德底线 了。 我 觉得 那你 如果 把 你 不想 承担, 不想 做 的 东西 你 强加 给 别人, 这个 还 挺 过分 的。 然后 第二个 就是 以身作则, 这个 以身作则 的 意思, 我 觉得 就 咱们 往 那个 积极 的 方面 去去 想他 就是说 你 如果 想 让 你的 团队 或者 让 别人 让 员工 去 热爱, 首先 你 自己 要 热爱 你 这个 产品 和 这个 品牌, 对 吧?
要不然 你就是 像 稻盛和夫 说 的, 你 如果 自己 觉得 你 这个 工作 跟 品牌 很 羞耻, 那你 就 好比 你是 在 对 着 天上 吐口水, 最后 还是 砸 到 你 脸上, 这是 第一个。 第二个我 觉得 就是 一个 我 对 自己的 要求, 就是 要 信任。 这个 信任感 是 双双 向 的。 第一 就是你 如果 雇 了 人, 你 如果 用 你的 人, 你 就 必须 信任 你的 伙伴, 要不然 你 就 别 用 它。 再 一个 反过来, 你 作为 一个 管理者, 你 必须 要 能够 创造 一个 有 安全感 的 环境, 让 他 信任 你。 因为 光 你 信任 他是 绝对 没有用 的, 只有 他 信任 你 了, 他 才可能 说 慢慢的 会 变得 越来越 主动。 就 我们 所谓 的对 这个 公司 有有 这种 责任感 和 主人翁 的 意识, 他 会 自己 去 可能 想到 一些 你的 意识, 或者说 你的 认知 范围内 想不到 的 一些 东西, 才能够 补充 进来。
还有一个我 觉得 也是 最 重要 的 一点, 就是我 是 我们 团队 的 一个 底线, 或者说 一个 红线, 或者说 是一个 擦屁股 的 人。 就是我 刚才 说 善战者 没有 赫赫之功, 对 吧? 我们 应该 把 这种 从 具体 的 业务 上 有 各自 的 特长, 各自 发挥。 但 我 觉得 作为 一个 管理者, 你 要 有有 具备 这种 独立思考 和 承担责任 的 能力。 就是 因为 管理者 往往 需要 做 很多 决策, 对 吧? 就 这 事儿 干 不干, 这 事儿 怎么 干, 这个 钱 投 不 投, 花 不 花? 所以 这个 东西 是 没有人 能 替 你 决策 的, 你 自己 要 有一个 清晰 的 独立 的 思考, 并且 思考 完了 这 能 做了, 你 就 去 承担责任。
如果如果 这个 东西 最后 出了 问题, 那你 就说 我们 团队 就是 不成熟。 我们 就 拥抱 这个 错误, 或者 拥抱 我们 这个 不成熟, 然后 我们一起 去 修正 就 好了。 不要说 把 这个 责任 再去 推出 去, 因为他 没有用。 你 这个 责任 推出 去了, 最后 垮 的 还是 你 自己的 公司。
是 真是, 我 真 不是 吹乐 客, 就是我 我 经常 跟 他 聊天, 我 就 觉得 他们 算是 一个 比较 有 现代 管理理念 的 公司。 我 之前 前两天 还 和 好多 朋友 聊, 我说 虽然 我们 现在 有 好多 的 公司, 它的 业务 非常 现代, 非常 潮流, 非常 前沿。 但 这个 公司 你 感觉 还是 活 在 古代, 什么古代 就是 皇帝 制。 你看 那些 公司 什么 今天 讲 元 宇宙, 明天 讲 web 3.0, 但 他们 公司 就是 个 土皇帝, 管理者 就是 老 觉得 首先 这 摊 事儿 是我 创 出来 的, 然后 就是我 的 事儿。 行, 因为 你们 这些 人 还行, 那 我 就 给你们 恩赐 和 赏赐 一些 股权 和 钱。 你 然后 就是 每天 看着 你是不是 对我 的 这些 我 创 出来 的 这些 业绩 和 江山 有 尽心尽职, 然后 维护 我, 还是 说 想 从 我 这儿 揩 点 油水, 想 从 我 这 占 点 便宜。 所以 就是 管理 主要 的 形式 就是 在 管, 因此 才有 了 什么? 就 那种 会 还有 了 那种 汇报 公司, 就是 有 一种 叫 宠臣 文化, 就是你 会 就是 红人 文化。
这 段时间 这人 特 红, 然后 领导 这 段时间 就是喜欢。 比如 我 就是喜欢 乐 师傅, 觉得 他人 说话 也很 好过 两天 我 就 不 喜欢你 了。 然后 因为 老板 这种 阴晴不定, 所以 员工 就 猛 表现。 因为 知道 了 说 这 老板 得到 老板 的 喜欢 和 恩宠 之后, 我 能有 多么 大 的 我 能 得到 多么 大 的 便利 和 多么 大 的 好处, 所以 就 玩命 表现, 然后 大家 就 开始 卷, 知道吗? 就 今天 对, 不是 写 日报 写 38页.
你 要 在在 阿里 开会。 我 最 讨厌 的 一种 说法 就 不 代表 说 都都 这么说。 但是 最 讨厌 确实 有人 有有 这种 说法。 就是 总裁 说过, 我 跟 总裁 看过 这个 方案, 总裁 说 可以, 总裁 说 行。 就是 他他 跟 古代 拿着 尚方宝剑 说 这个 什么 上上 面对 上面 上面 有 这个 说法 是 一样的。
我 你们 说到 这儿, 我 必须 想 插 一句, 其实我 有的 时候 有过 我 人都 是 有 黑暗面 的, 我 有 一些 很 阴暗 的 想法。 我 就在 想 我 创业 这么多年, 我们 公司 也有 干了 十多年 的 员工, 怎么 就 没有 一个人 能 来 拍拍 我的 马屁, 然后 就是 跟 我 搞好关系, 帮 我 弄 点 什么什么 端茶 倒水, 处理 点 私人 事务。 后来 就是 也 想, 后来 想 明白 了, 就是 己所不欲勿施于人, 就是 给 自己 又 开拓 出来。
对, 因为你 也 不是 给 别人 端茶 倒水 的 人。
因为 可能 给我 端 了也 没用。
然后 我 觉得 就是 管理者, 我 现在 反思, 因为我 在上 一个 创业 的 项目 里边 也是 合伙人, 我 就在 那个 项目 里边 我自己 反思, 就是我 觉得 这 管理者 他他 重要 不是 管 或者说 他 不是 管 具体 的 人 或者 具体 的 事儿。 它 其实 更多 的 是 管理 的 进度 和 管理 过程。 所以 因为你 要 管理 进度 和 管理 过程, 或者 要 为 结果 负责, 你 其实 最 重要 的 是在 沟通 协调, 就是 要 还有你 要 变成 团队 的 底线。 刚才 乐 师傅 说, 如果 这个 项目 比如说 要 不行, 要 不能 朝着 我们 既定 的 目标 走, 这个人 能 挺身而出, 不论是 自己 上 或者 找到 资源 上能 做 起来, 能 让 这个 东西 继继 继续 往前走。 所以 我 觉得 它 更多 的 就是 一个 牵线 或者 搭桥, 或者 拖着 别人 走, 然后 成就 别人 的 人我 觉得 这 才是 一个 管理者。
然后 还有 就是 在 团队 里边, 我 经常 问 他们, 我说 什么 叫 leader? 就是 leader 不是说 你是 最 牛逼 的, 或者 是 说 你是 一个人 站在 前面 拉车 的, 揪 着 大家 往前走, 不然 累死 你。 你 想 大家 在 后边 都坐 着 多 沉? 你 一个人 往前走, 我 觉得 这 不是 leader。
Leader 是什么? 代表 着 你 可能 站 的 高度 视角 更高。 因为 你的 职位 高, 所以 你 更有 更多 的 信息, 更多 的 资源。 所以 因为 你你你 有 更多 的 背景 的 这些 东西, 那你 你 可能 做 的 决策 更好, 你 可能 能 在 关键时刻 给谁 以 关键 的 帮助, 就 仅此而已。 而 不应该 成为 大包大揽 的。
我 拽 着 大家 顶 着 团队 上, 我 觉得 这个 在 今天 已经 不行了。 对你 想 就是 回到那时候 说话, 你 花钱 挣 请 了 这么 多 厉害 的 人, 最后 还得 你 拽 着 大家 走。 那 到底 是你 招 的 人 不行, 还是 你 自己 不行, 还是 你 给 人定 的 方向 不对, 对 吧? 对, 就是 没 必要。
你说 这种, 你说 这种, 它 就 好比 那个 绿皮火车, 他 只有 一个 火车头 在 使劲, 对 吧? 但是 现在 的 高铁 动车, 其实 它是 它的 动力 是 平均分配 下来 的, 对不对? 是 大家 一起 在那。
对我 觉得 就是 领导 什么时候 需要 领, 或者 什么时候 需要 管, 就是 在 这个 事儿 不行 的 时候, 敢 站 出来 说, 对不起, 这是我 做 的 决策 不对, 或者说 这是我 没 想 清楚, 或者说 这 做 不 下来 之后, 在 公司 里边 也是 我 上去 领导 跟 他 跟 领导 说说 我们 确实 是 推进 不了, 这 是我的 责任。 我 觉得 就是 你敢 承担责任, 敢 做决定。 同时 你 有 能力 在在 这个 团队 遇到困难 的 时候, 就 是从 外部 协调 资源 还是 内部 协调 资源, 把 这个 事儿 盘活, 就 做 这件 事儿。 剩下 的 时间 就让 大家 营造 一个 环境, 让 人家 自己 笨 自己 转 就 完了。 不要 给 大家 添麻烦, 不要 当 搅屎棍。 我 觉得 很多 领导 现在 就是 变成 了 搅屎棍。
特别 同意 你们 说 的, 我 觉得 一点 是 刚才 超 哥 也 讲 过了, leader 他 并不是 一个 管理 人的 人, 他 就 并 不是说 那种 高高在上 的 皇帝, 我 来 给 大家 安排 任务, 大家 把 活 做好, 你 做 的 不好 我 惩罚 你。
他 不应该 是 这么 一个 角色, 而是 一个 奖赏 你。
对, 而是 一个 带队 往前走。 说 我记得 之前 有一个 我 特别 喜欢 的 一个 前辈 或者 朋友, 他他 就会 讲说 你 做 leader, 其实 你 跟 你 你 跟 下属 讲, 你 应该 是 下属 们 的 团队, 同学们 的 一个 工具, 就 我是 大家 的 工具。 大家 遇到 任何 问题 可以 把 我 当成 一个 管理手段 去 解决。 比如说 当你 遇到 一些 资源 难 协调 的 问题, 或者 遇到 一些 团队 内部, 比如说 一些 事情, 可能 你 解答 无法 得到 解答 的 时候, 你来 找我, 我 来 帮你 解决问题, 你是 这么 一个 角色。 然后 更多 的 一些 自主权 和 做 事情 的 一些 过程, 应该 还是 交给 下面 的 同学 自己。 这 其实 就 相当于 比如说 像 刚才 那个 乐 师傅 一直 在 讲 他的 管理手段 和 他的 管理理念。 我 觉得 就是 像 德鲁克 讲 的那 那 一套, 他 那 一套 是 对于 知识 工作者 的。
其实 现在 你说 很多 互联网 大厂 所谓 的。 他们 在 做 的 一些 最新 的 一些 管理 手法, 大家 都 在学 什么? 某 韦 某 里 某些 大公司, 他们 其实 还是 用 这种 比较 传统 的 管理手段, 就是 跟 车间 的 没什么 区别。 就 你 身上 背 个 K P I, 然后 你 K P I K P I 之间 我给你 拆解 的 比较清楚, 那你 就 把 自己 手头 这个 螺丝钉 拧 好 就行了。 他 还是 用 非常 量化 的 手段 去去 看你 这个 事儿 的那 你 作为 管理者, 你 应 你你你 做 的 很多 的 时候 的 事情 是 鞭策 下面 的 人 把 K P I 完成。
你 自己 身上 背着 大家 一块儿 的 K P I 最后 大家 就 变成 一个 车间主任 去 看 车间 工人 的 这么 一个 状态 了。 这个 是 非常 痛苦 的, 大家 有的 时候 就 扯扯 不动, 这 里面 一团乱麻。 对我 觉得 这是 第一个 问题。 你 其实 现在 大家 做 的 是一个 知识 工作, 尤其 你 做 一些 比较 偏 创意, 偏 产品 类 的 工作 的 时候, 你 不是说 销售 那种 工作 的 时候, 你 用 这种 很很 传统 的 管理手段 是 有问题 的。
第二点 就是 管理者, 其实 刚才 超 哥 也 提到 了, 他 不应该 去 管 具体 的 工作内容。 他 应该 管 的 是 流程, 或者 管 的 是一个。 比如 之前 我在 那个 滴滴, 我们 经常 聊 管 的 可能 是一个 标杆。 比如说 你 管 一个人, 你 不能 跟 他说 你 这样 不好, 你 这样 好 或者 怎么样, 你 天天 去 说 他, 这个 意义 不大。 而是 你 要在 团队 里 有一个 比较 好的 标准, 这个 标准 就是 什么 是 好。 因为你 你 对 就是 什么 是 好, 你 跟 大家 讲清楚 了, 比如说 你可以 以 人 作为 一个 样板, 对 吧? 这个 同学 他 这么 做, 这是 好的。
我 认为是 这个 团队 里 的 标准, 或者说 有有 几条 可以 具体 描述 出来 的 标准。 就 大家 应该 在 什么时候 做 什么样 的 事情, 把 这个 标准 定 好。 那 大家 有一个 标准 就 就会 去就 会 去 认, 没有 标准 会 出现 什么 问题 呢? 大家 会 很 慌, 然后 大家 就会 自己 去 找自己 的 标准。 这个 标准 很 容易 就 变成 我 是不是 要 拍马屁, 我 是不是 要 那个那个 老板 喜 到底 喜欢 这个 还是 喜欢 那个, 他 就会 去 瞎猜, 最后 就 变成 一个 比较 糟糕 的 一个 文化 了。 对我 觉得 团队 文化 是 之前 我 觉得 可能 比较 虚, 但是 真的 做了 一个 可能 一些 有有 一定 规模 的 一个 团队 管理者 的 时候, 我 觉得 这个 还 挺 重要 的。
我 还 想说 一点, 我 觉得 就是 今天 我们 所有的 管理者, 无论是 team leader 还是 项目 leader, 还是 什么 公司 leader, 我 觉得 大家 身上 都 应该 有一个 K P I。 就是你 有没有 让 你 手底下 跟 你 一起 干 的 小朋友 或者 伙伴 成为 更好 的 那个人。 所谓 更好, 咱 不是说 他 挣 的 要 比, 当然 就是 挣钱 比 别人 多, 过得 比 别人 好, 这 是一个 我 觉得 是个 底线。 另外 我 觉得 更好, 就是 他 没有 成为 那个 他 想成为 的 人, 就 往 这个 标准 更 近 了 一步。 所以 我 觉得 很多 我们 现在 的 管理, 就是 老板 自己 有一个 标准, 认为 优秀 的 人 应该 12345。
然后 就是 人 就 揪 着 人家 说 你 你 得 成为 这个, 你 得 成为 这样, 不然 你 不 优秀。 就是我 之前 在职 场上, 老板 也 老 跟 我说, 说 你看 张超 你 这些 这 五个 都 好, 你 就 差 这两点。 你 要有 这两点, 你 就成 了 更 美好的 人, 就 更 牛逼 了。 但是 你 要 知道 人家 这两点, 有可能 我 就 根本 不想 成为 那种。
所以 我 觉得 我们 对于 跟 我们一起 做 的 合作伙伴, 也是 首先 要 确认 好人家 想成为 什么样 的 人。 然后 在 我们 今天 的 这个 环境 和 我们在 能 给 的 条件 之下, 能不能 帮助 人家 成为 那种。 如果 能 帮 到, 那 大家 就 可能 会 在一起 时间 更长 一些。 帮 不到, 那你 大家 自己 也有 预期, 我 能 和 他 走 多久, 老板 自己 心里 也有 个 预期, 然后 同时 就 竭尽全力 的 帮助 他 成为 人家 想成为 的 那种 人, 我 觉得 这个 得 有, 不然 就是 很多人 就 觉得 咱们 公司 的 增长, 咱们 公司 的 发展, 不然 留不住 人, 不然 这些 人 就是 没法 跟 你 好好 干。 但 其实 他不知道 大家 留在 这儿 的 真正 原因 是什么, 当然 挣钱 只是 一方面, 另外 就 那个 宽松 的 环境 和 氛围 也是 真的 需要 给 到 别人 的。
对于 大厂 来说, 这个 比较 难 的 点 在于 我要 组织 一个 可能 几万人 的 一个 部门, 几万人 的 公司。 那 我需要 有一个 统一 的 价值观 标准。 那 这个 时候 就 变成 了 我 可能 不 咋 考虑 你 了。 我 觉得 这个 其实 是 做 一个 创业 公司, 做 一个 小小 团队 的 一个 优势, 或者 一个 更 对 更 幸福 的 事儿。 就 你 能 找到 这种 同道 的 人, 而且 你 能 考虑到 每个 人的 需求。 对你 其实 是 有 这个 空间 的。 在 大厂 可能 这种 空间 确实 少。
所以 其实 那天 我 跟 超 哥 闲聊 的 时候, 我 就 跟 他说, 我说 我 最 理想 的 公司 的 那个 人员 应该 就是 3到50 人, 这样 就是 又有 足够 的 人 能干 一些 事儿, 同时 又 不会 有 特别 繁复 的 一个 公司 的 结构。 然后 就像 大家 的 沟通 是 比较 扁平, 比较 高效 的。 就是 哪怕 真的 有一天 我 如果 真的 做 的 好了, 或者 有人 投资 这 公司 变得 越来越大 了。 一旦 超过 50人, 对我 就 跟 超 哥 说, 只要 超过 50人我 肯定 把 它 拆成 俩。 因为 就是我 后来 就 觉得 说 我 可能 还是 我 个人 比较 喜欢 或者 比较 擅长 做 一些 更 小 而 美的 一些 品牌 跟 团队, 我不想 做 那个 特别 大。 但是 就 因为 飞哥 提到 有 很多 客观因素, 导致 了 你 这种 大型 公司 是 不可能 这么 人性化 的 去做 管理 这件 事儿 的。
再 往 深 问 一个, 就 问 到 工作 的 问题。 我 特 想知道 你们俩 对于 未来 工作 怎么 打算? 你们 有 那种 所谓 叫 退休 时刻, 比如说 我 挣 够 多少钱 我 就 退休, 我就是 岛上 生活 就有 这种 遐想。
我 现在 每天 工作 的 动力 就是 想 早 一天 退休。
你 退休 想 干嘛?
记得 之前 飞哥 好像 写 了, 他 就是说 如果 假设 有一天 哪怕 你 财富 自由 了, 会不会 愿意 去 一个 岛上 生活? 反正 大概 就是 类似的 这种 命题, 或者说 你 挣 够 钱 了 还 会不会 工作。 其实我 我 现在 嘴 上 说 想 退休, 但 真的 有一天 我 挣 够 钱 了 我 也会 工作 的。 是 因为我 我这个人 可能 从 一开始, 就 是从 毕了业 出来 创业 到 现在, 我的 工作 跟 生活 一直 是 混为一谈 的, 其实 有的 时候 我 很 向往 那种 歌。
生活 伴侣 也是 工作 搭档。
就是我 我 有的 时候 特别 羡慕 那种 可以 割裂 开, 生活 是 生活, 工作 是 工作, 我 觉得 这 是一个 最好的 状态。 但是 我没有 办法, 因为 有的 时候 可能 大家 觉得 小伙伴 觉得 我的 时间 比较 自由, 对 吧? 我也 不用说 定时 的 非得 那个 点儿 去 或者 哪个 点 走。 但 其实 创业者 是 没有 什么 私人 时间 的。 就是我 哪怕 现在 当下 我不在 工作, 但 我的 脑子里 一定 还是 有的, 有 这根 弦 儿 是 松 不 开 的, 所以 即便 挣 够了 钱, 我 觉得 我 可能 也 闲不住, 因为 这个 钱 已经 上上 了。 而且 首先 我 没 觉得 工作 是一个 特别 烦 和 特别 累 的 事儿, 我 觉得 这一点 我 很 幸运, 就是 超 哥 说 的, 我 觉得 其实 这是 一小部分 人的 状态, 就是我 的 工作 恰好 是我 热爱 的 事情, 所以 我没有 觉得 它是 负面。
对, 就 很多人 会 觉得 我 一定要 赚 够 钱, 然后 财务自由 去 海岛 生活, 是因为 他 有 还是 有一个 心理 代偿, 就是我 现在 太苦 了, 我 一定要 脱离苦海, 我 为了 脱离苦海。
所以 其实 好多 人 说 我 挣 够了 钱, 我 就要 买 什么东西 什么的, 对 吧? 我 可能 就是 如果我 真的 挣 够 那么 多 钱, 我 就 把 这 品牌 买 过来, 把 它 做 的 更好。 闲不住。
是我 觉得 我们 应该 都 闲不住。 我 觉得 看看 跟 做什么 事情, 你 要是 在 天天 在 苦海 里, 那你 就 可能 想 的 是 脱离苦海。 但是 如果你 做 的 这个 事儿 本身 已经 是在 跟住 海岛 差不多 的 事儿 了, 那就 没没 必要 再去 追求 一个 我 非 要不 工作 这个 状态。
我 之前 和 我的 和和 我 朋友 说过 一句话, 就说 他 就 他们 就 老 觉得 我就是 每次 出去, 比如说 干什么, 就是 要钱 要价 都 特别 低。 我说 我忘了 是 哪个 演员 说 的, 他说 这个 演戏 不要 钱, 我 热爱 演戏。 我 主要是 我 收 的 钱 都 是因为 要 等 我说 我也是 就是我 上 工作 我 特别 喜欢, 但是 我讨厌 的 是 上班, 上班 就是 因为你 要 做好 多, 你 不愿意 做, 还有 就是 和 这种 你 本来 不 喜欢 的 人, 但是 因为 需求 必须 要 和 这些 人 打交道 的 痛苦 付 的 起。
所以 工资 是一种 补偿 是 吧?
对, 真的, 我也是, 我就是 咱们 不是 之前 还有一个 问题, 他说 认为 工作 和 生活 是不是 应该 切割 开来? 其实 我的我 认为 的 理想 状态 就是 乐 师傅 说 的 那样。 对, 就是 你你你 做了 一件 自己 特别 喜欢 的 事情, 特别 热爱 的 事情。 那那 你的 其实 生活 是 工作 的 一部分, 工作 也是 生活 的 一部分, 我 觉得 这个 切割 不 开来。 比如说 咱们 就 做 这个 产品, 也是 我们 可能 喝 东西 的 时候, 或者 逛 超市 的 时候, 就是 在 灵光乍现, 或者 在 学习, 在 看 别人 怎么做。 但 在 做 的 那个 过程中, 我 觉得 大家 也不 痛苦。 就是 你的 你的 那个 思考 的 过程中, 我 觉得 更多 的 是 享受 和 学习。 所以 我 觉得 这个 可 甚至 可以 让 生活 更 丰富。 就 除了 吃吃喝喝 或者 看电视, 可能 我们 能 看 的 点 都 比 别人 多一些。 我 还 挺 享受 这个 过程 的。
我 就 经常 我说 但凡 创 过 业 的 人上 回去 上班 都 特别 难难难 上 没法 上班, 就是 因为你 你 没法 体长 这些 人 咱们 几个人 半夜 打电话 打 到 两点 就是 兴高采烈。 第二天 早上 起来 五点 接着 聊天, 我说 这 要 上班, 开 电话会 开 到 2点, 五点 接着 开 就 疯了。 第二天 马上 辞职, 跟 老板 说 这 什么 傻逼 公司。 但是 创业 就 不一样, 就是 想 自己 养 一个孩子。 你 为了 自己 爱的 孩子 付出 再 多 的 时间, 再 多 的 辛苦, 我 觉得 都 特别 快乐。 因为你 在 看着 他 成长, 我 觉得 还 挺 开心, 所以 我也 不会 上 退休。
对我 最近 有一个 很 印象 深刻 的 故事 是 有知 有行, 他们 采访 也 谈钱, 他是 做 那个 财 一直 在 分享 财务自由 的 一些 内容 的。 然后 他 讲 了 一个 他 朋友的故事, 是 他 朋友 一直 在 追求 财务自由, 后来 真 赚 到 很多 钱 了, 就 可能 几千万 那种, 我不知道, 然后 赚 到 很多 钱 之后, 他 就 正式 退休 了, 财务自由。 但是 他的 生活 就 一塌糊涂, 就是 好像 跟 妻子 也 离婚 了, 然后 生活 每天 也 不知道 该 干 啥, 这种 状态 反而 是 比 他 以前 上班 的 状态 糟糕 很多。
还是 你看 说 有钱 之后 到底 代表 着 什么? 你 有钱 解决不了 生活 问题, 生活 是用 别的 东西 解决 的。 你 不可能 说 有钱 了 你 退休, 你 在 海岛 上干 啥? 你 不可能 每天 躺 着, 那你 吃 啥 喝 啥, 平时 休闲 时间 你是 玩游戏 还是 跟人 聊天儿, 还是 说 去 潜水 还是 怎么样。 这 其实 这些 选择 它 决定 了 你的 生活, 而 不是 钱 决定。 对。
我有我 有时候 就是 特 典型。 刚才 超 哥 说 那个 职业病 我 就有, 比如说 我们一起 去 国外 旅游, 或者 去 国内 某些 城市, 去 的 什么 网 红 的 店, 或者 好的 品牌, 人家 进去 都是 先买 东西, 看 什么东西 或者 喝咖啡。 我是 先 看看 瞧瞧 他 这个 墙砖 怎么 贴 的, 然后 看看 他 这个 射灯 用 的 是 多少 色温, 用 的 什么 牌子, 然后 这个 装修设计 里 用了 什么 新材料, 或者 人家 出品 这个 杯子 是用 的 什么 材质 这个 东西。 所以 就 你 没法 跟 生活 切割 开, 这个 切割 简直 就是 那种 杀敌一千自损八百, 切 完 这人 也 废了。
真是 我 有 一段时间 更 变更 变态, 我就是 经常 看 伤情 又 回头看, 就是 把 我 刚才 下单 那一瞬间 在 再 review 一下, 说 刚才 是 哪个 点, 是 哪 张 图 吗? 还是 哪句 话 吗? 哪个 点? 而且 我 以前 有 一 特别 不好 的 习惯, 我 觉得 那时候 做 的 比 我 好。 就是我 经常 就会 看完 这个, 我 觉得 特 好, 我 就会 跟 别人 讨论, 就是 特 迫不及待 跟 别人 发。 我说 你看 这 特 好 都 好。 但 其实 可能 人 正在 那儿 跟 女朋友 看电视 或者 跟 男朋友 看书, 人家 不想 和 你 讨论 这个。 所以 我 有时候。
人家 的 工作 生活 是 切割。
对, 所以 我 就 后来 我 就 觉得 那个 两口子 创业 也 挺好的, 就是 随时 在 身边 可以 讨论。 还有一个 前面 咱们 不是说 对 工作 的 认识, 我也 是从 乐克 身上 学到 的。 我 之前 有一个 偏见, 我 就 觉得 就是 朋友 不能 在 一块 干 事儿, 这 都是 我妈 教给 我的。 就 老 说 就 比如说 对, 连 朋友 都 没了, 然后 也 不能 把 兴趣 当成 事业, 因为 做 不好 你 连 兴趣 也 没了。 但是 我 这些年 我就是 转变 了, 我 觉得 可能 跟 朋友 在 一块儿 创业, 当然 得 是不是 说 所有 朋友 都能 在 一块儿。 但是 我 觉得 至少 得 互相 了解, 就是 朋友 是 更容易 的, 就是 大家 信任 基础 的 信任 在, 然后 你知道 对方 想什么 会 怎么做, 我 觉得 这个 可能 才 更容易 一些。 至于 比如说 利益, 我 觉得 就是 要 提前 谈 好 就可以。 就是 丑话 说 在 前面, 先 把 这些 东西 商量 好, 划定 框架, 就是 把 这个 都 框定 好。 我 觉得 其实 没什么 关系, 我 前几年 就 特别 害怕。
我 觉得 这个 很 重要 的 是 像 有 乐 师傅 这么 好的 一个 样板 在 这儿, 我们 才有 信心。
我 哟 我 今天 来 这个 节目, 我 怎么 自己 才是 碰壁。
对。
你们俩 怎么了?
对, 然后 你 像 包括 我 跟 少男 比较 熟, 跟 身边 很多 朋友 包括 猫 助 他 做 多 抓鱼。 就 我看 这些 做 品牌 的 创始人, 他们 其实 就是 过 得很 开心。 这种 开心 是你 在 别的 打 工人 身上 很难 看到 的, 或者 在 上班 的 人 身上 能 看到 的。 我 觉得 这种 开心 背后 大家 在 做 的 事情 又是 非常 认同 的。 大家 就在 做 一些 兴趣爱好 的 事情, 大家 跟 合伙人 之间 就是 多年 好朋友, 大家一起来 谈 个 事儿, 我 觉得 这种 样板 真的 非常 有 价值。 这也是 我 觉得 我不知道 超 哥 反正 给我 很强 的 信心, 说 咱们 接下来 要 聊 的 就是 要 做 的 这个 事儿, 也是 奔 着 这个 方向 去 的对。
对, 那 飞哥 你是不是 得 宣布 一下 咱们 做 个 啥 事儿? 我靠 这个 广告 太 硬 了。
做 我 跟 超 哥 咱们 聊 的 时候, 其实 都 有一个 前提, 就 咱们 得 做自己 喜欢 和 平时 就 用 的 东西, 咱 不能 做 一个 咱们 不了解 的 东西, 认知 之外 的 东西。 这个 其实 在 这几年 我们 平时 喝茶 就会 变得 比较 多, 就 感觉 年纪 大 了 对 吧? 然后 喝 那些 糖水 儿 已经 喝 不动 了。 然后 喝 平时 日常 也有 补水 的 需求, 那 补水 的话 就 需要 有一个 带味 的 水, 所以 喝茶 的 这个 需求量 我们是 激增 的。
然后 聊起来 就 觉得 这个 好像 是一个 挺 有趣 的 一个 切入点。 因为 我们 自己 在 喝茶 这个 方面 还是 有 一些 痛点 的。 就 比如说 我们 不太好 挑选 我们 自己 喜欢 的 口味, 我们 不太 知道 怎么 去哪儿 买 这些 茶。 这就 涉及到 后面 我们 可能 会 聊, 就 对于 茶 可能 会有 一些 历史 文化 包袱, 就会 觉得 是不是 有有 一些 复杂 的 泡茶 的 流程, 或者 一些 泡茶 要 遵守 的 一些 技巧。 然后 我们 也 走访 了 一些 做 茶叶 的 朋友, 包括 乐 师傅。 大家 聊聊 完 之后 发现 其实 还是 有 可以 解决 这些 问题 的 一些 简便 的 方法。
我们 做 一个 我们 自己 特别 喜欢 的 一个 产品, 我们 自己 能 用 起来 的 一个 产品, 这个 是 最 开始 的 一个 切入点。 对我 这是为什么 想做 茶吧。 对。
那天 我 朋友 大家 都 知道 我 做 茶, 首先 表示 很 意外。 大家 觉得 就 比如说 我说 做 我 做 我 做 酒, 我 可能 做 零食, 就是 特别 顺其自然, 觉得 我要 做 茶。
觉得 茶 不符合 你的 人设。
对对对, 然后 他们 就说 你 介绍 这 茶, 你 这 茶 有什么 特点? 我说 我们的 茶 毫无 特点, 这是 一款 我我我 这个 背后 我 觉得 就能 体现出 一些 认知 来。 第一种 认知 大家 就 可能 觉得 我 还是 比较 偏 文化, 然后 可能 觉得 我 比较 现代。 大家 还是 觉得 茶 是一个 古老 的, 然后 得 有 那种 特别 有 历史 文化 气息 的 人才 能 做。
第二个, 大家 就是 觉得 包括 现在 做 产品 也是 大家 一个 思路, 说 你 一定 是 解决 了 很多 行业 不能 解决 的 问题。 你 有了 什么 很多 新的 技术, 你 有什么 新的 技巧, 或者 你 去 某个 产区、 某个 片区、 某个 山头, 有了 一个 别人 口感 无法比拟 的 茶叶 拿出来 卖。 他 觉得 这 才是 你敢 做 这件 事 的 前提。 对我 觉得 这是 大家 可能 对于 现在 一个 消费品 惯常 的 一个 思路。 我说 我 这个 产品, 我知道 你们 希望 我 回答 什么, 但是 我 我 这 我们的 产品 没有 这些, 解决不了 这些, 我们 就是 一个 传统 的 茶, 非常 传统。
我说 但是 我们 有什么? 第一 我说 我们是 个 小生意, 我们 面向 的 人群 非常 窄, 所以 我们 面向 的 人群 就 像是 我 和 飞哥 这种 刚刚 进入 刚刚开始 喝茶, 然后 开始 喜欢 这种 能够 有 味道 丰富 味道, 有有 层次 的 这种 饮品 的 人。 进入 这个 行业 里边 不知道 选 什么, 不知道 喝 什么。 同时 我们 也 喝 不惯 别人 给 我们 提供 那些 所谓 叫 茶叶 的 那种, 更 苦 的、 更 涩 的、 回味 比较 厚重 的 茶。
咱们 喝 我们我们 现在 这个 程度 喝 不了, 就 跟 喝酒 似的。 你我 我 一 上来 喝 茅台, 大多数 人是 喝 不了 的, 因为 受不了 那个 酱 香味儿。 我说 我们 其实 就是 为 这些 人 服务。 解决 的 问题 就 刚 飞哥 说 就是 大家 不知道 该 买 什么 茶, 不知道 去哪儿 挑。 这 是个 我们 其实 就是 个 买手, 咱 也不 生产 茶, 我们 也不 种 茶, 我们 就是 挑。
那 好, 我们 这 三个人 做 买手 有什么 特点 呢? 我 觉得 我们的 特点 其实 就是 我们的 口味 上 的。 我们 没有 做 过 什么 试 调, 觉得 大家 喝 应该 喝 什么 茶, 或者 什么 茶 更 健康, 什么 茶 更香, 其实 没有。 我们 就是 希望 提供 一些 风味 偏好, 有点像 日本 威士忌 一样, 你说 它 比 苏格兰 威士忌 更 纯正 吗? 更好 喝 吗? 其实 没有 绝对, 只是 它 有 一种 别样 的 风味。 它 可能 日日 微 就是 花香 更 浓, 更有 果香、 更 清淡。 其实 我们 三个人 挑 的 茶叶 是 我们 口感 偏好 上 就是 那种 明显 闻起来 香气 可能 稍微 重, 但是 口味 上 可能 对于 一些 老 茶客 来 觉得 比较 淡 的 这些 茶, 包括 再加上 我们 三个 一些 审美 的 偏好。
其实 说说 窄 这个 产品 就是 给 我们 三个 自己 造 的那 那 大家 可能 就会 问 说, 那 你们 就 凭什么 你们 都 为自己 考虑, 为什么 去 为什么 出去 卖 呢? 我 就 觉得 说 我们 三个 不是 啥 厉害 的 人我 觉得 我们 三个 可能 也能 代表 一些 跟 我们 差不多 人 有 相同 的 需求。 那 我们在 解决 我们 三个 的 问题 的 同时, 是不是 也能 恰好 为 其他 的 跟 我们 差不多 的 朋友 也能 提供 一些 solution, 然后 也能 给 他们 创造 一些 什么。 我 觉得 就是 我们 做 这个 小买卖, 刚刚开始 一个 特别 小小的 一个 心愿。 我们 也 没什么 大发 心, 也 不想 什么 改变世界, 颠覆 茶 行业 的这 根本 没有我 觉得 人 茶 行业 做 的 挺好的。 对, 甚至 我 觉得 人 张一元、 吴裕泰 什么 都 特别 好。 我们 就是 去 人家 里边 没法 去 那儿 挑, 我们 就 给 自个儿 挑 了 点茶, 就是 特 简单。
对, 就 感觉 是 我们 也 不想 什么 颠覆 茶 行业, 我们 不是 去 改造 供应链, 我们 不是 改造 什么 茶 的 一个 什么 新的 炒制 方式。 对 整整 体 的 体验, 我们 其实 解决 的 就是 一个 买手 的 问题。 而 我们 能 选出 来 这些 可能 有 一小撮 朋友, 我们 肯定 也 不是 什么 很 大规模 的 各种 各 各种 人, 喝 到 之后 都 觉得 很 惊艳。 就是 一小撮 朋友 大家 比较 喜欢 我们的 茶, 那 我们 就 持续 找 这种 类型 的 茶, 我们 自己 喜欢 喝, 然后 这 一小撮 朋友 大家 也 喜欢 喝, 这就 很很 好了。 对我 我 感觉 这 其实 还 挺 符合 我们 看到 的 这些 在 做小 品牌 所谓 小生意 的 一些 朋友。 大家 在 做 的 事情 我 觉得 都是 这样的, 就 我 服务 好 一小撮 朋友。
对, 然后 我 就 使劲 管理 大家 的 预期。 我说 我们 没有, 你们 就 当我们 开 了 一个 茶叶店 儿, 然后 就是 线下 茶店, 但是 我们 还没 租 摊位, 就是 把 这 店 开 在线 上 而已, 就 跟 门口 你们 家 卖 茶叶店 的 没有 任何 区别。
对你 想 试 就 试试, 你 不 喝茶, 对 茶 没有 任何 兴趣, 那你 也 不一定。
对, 不用 冲着 飞哥 的 面子 来 卖。
对对对, 千万不要。
这个 乐 师傅 你 作为 一个 在 茶 行业 从事 了 十多年 的 人, 真的 这 又说 乐 师傅 我 一开始 真不知道 他 爱 喝茶, 我 就 看 他的 样子, 就是 觉得 他是 特 洋气 那 一挂。
你看 你 又 在 物质化, 我们。
真的我 觉得。
是 是 对我 觉得 是 这样。 我 还是 希望 呼吁 大家 可以 先 把 茶 这个 东西 先 不 往 那个 传统文化 上面 去做。 联想 就是 我们 很多 中国 的 茶 企, 确实 它 在 营销 或者 在 这个 品牌 调性 的 塑造 上 是 更 偏 传统文化。 甚至 有些人 一 想到 茶 就会 想到 点 香 串珠、 养 兰花、 养 盆景 这些 场景, 对 吧? 但 我 觉得 这个 明显 其实 是 跟 现在 起码 是 跟 我们 这个 岁数 的 人的 生活 轨迹 是 脱钩 的。 所以 当时 为啥 就是我 看着 就像 超 哥 说 的, 我 长 得 不像 一个 爱 喝茶 的 人, 但 我 却 做了 十几年 的 茶。
我 当时 做 这个 事儿 的 初衷, 就是我 只是 想说, 茶 这个 东西 作为 一个 存在 了 几千年 的 东西, 我们 能不能 给 大家 提供 另外 一种 引用 他的 方式, 就 提供 另外一个 选择。 因为 其实 我们 作为 一个 茶叶 的 买手, 我们 对 我们 不 种 茶。 但是 我们是 可以 去 跟 上游 的 这些 茶园, 包括 大型 的 贸易公司 去做 一些 选品。 然后 用 这些 选品, 用 我们 喜欢 的 设计 语言 跟 呈现 的 方式, 来 让 它 变成 我们 生活 中的 一部分。 就是 这个 东西 出现 在 你的 家里 或者 办公桌 上, 你 都会 觉得 它是 O K 的, 它 不违 和 对 吧? 它 跟 你的 调性 也是 完全 匹配 的。
所以 我们 不做 什么 传统 的 说 颠覆 茶文化 这件 事儿。 因为我 觉得 想要 颠覆 茶文化 的 品牌 都 死光 了。 因为我 觉得 茶文化 不需要 颠覆 它, 只是 说 对 不同 的 使用 场景 我可以 有 多种 选择, 对 吧?
对于 不同 喜好 的 消费者 也可以 有 不同 的 选择。 所以 我们 要 让茶 符合 我们 现在 这种 生活方式, 也就是说 我们 自己 认为 的 洋气 它 不 土 这件 事儿。 但 我 觉得 这件 事儿 并 不应该 从 这个 品类 的 创新 上去 做。 因为 刚才 其实 超 哥 提 那个 问题, 对我 大概 都能 知道 会 是 一些 什么样 的 角色 的 社会 中 角色 的 人 会 去 问 你 这个 创新 什么的。 因为 其实 在 去年 和 前年, 我们 也是 被 很多 V C 或者 F A 问 过 类似的 问题。
我 一直 觉得 茶 这个 品类 不需要 创新, 或者说 这个 有点 绝对, 起码 这个 东西 存在 了 几千年。 我 觉得 它 大 的 技术 迭代, 其实 到了 清朝、 明朝 已经 基本 就 完成 了。 就 这 几 擂茶 已经形成 了。 然后 它 又是 一个 被 时间 这么 长时间 验证 过, 一个 非常 适口 易 饮 的 健康 的 一个 饮品。 你为什么 要 去 创新 它? 创新 一定 是 现在 的 东西 有 什么东西 不够 好。 现在 茶 不够 好的, 不在 茶 这个 原料, 也 不在 它的 工艺 上。 我们 可以 做 一些 微微的 创新 去 提升 它的 口感, 这个 没有 问题。 但 我 觉得 要 想 让 年轻人 喝茶, 要 想 让茶 融入 现代 生活方式, 它 绝对 不是 产品 本身, 而是 这个 产品 的 使用 场景 跟 包装 形式 的 问题。
对, 就是 和 大家 的 沟通 方式 上。
对, 甚至 就是 对 像 超 哥 说 的 沟通 方式, 就 你 这个 茶, 你 这个 口感 卖给 人家, 人家 不 满意, 那 一定 是你 卖 错了 人 没错。 对, 所以 其实 我们 就 根据 前期 我们 因为 这个 品牌 刚 开始 创立, 我们 也没有 什么 群众 基础, 也 没法 去做 太多 的 调研, 对 吧? 我们 只能 说 通过 我们 自己的 喜好, 或者 我们 想当然 的 就 认为 我们 应该做 一个 这种 清新 口感, 易 饮 性 比较高 的, 就 适合 普 世 一点 的 这种 口感 的 一个 茶。
刚才 说到 这个 不 颠覆 茶, 还我 昨天 不是 飞哥 在 极客 上 发 一 动态, 就说 我们 要 做 一 产品 让 大家 猜猜 是什么。 我 看到 有一个 朋友 在 底下 留言, 他说 我猜 大 概率 不会 是 查 原因。 一来 是 这个 行业 特别 卷, 第二个 是 说 这个 万一 做 不 好坏 口碑。 就是我 当时 看完 之后, 我 觉得 这 和 刚才 那个 问题是 一样。
就是 回归 到 我们 为什么 要 创业 这件 事儿 来说。 就是我 跟 飞哥 也 聊过, 说 我们 做 这个 公司 先 做了 两个 决定。 一个 是 不 把 这个 公司 做大, 第二个 是 早期 我们 也不 拿 不 拿 机构 的 投资。 对, 为什么呢? 就是 因为我 觉得 第一 就是 创业。 还是 那句话, 我们仨 不是 为了 证明 自己 多 牛逼, 说 你看 就是我 我 给你们 干 一 事儿, 让 你们 瞧瞧, 你看 我 能把 这 事儿 做 多 好多 大, 就 不是 通过 创业 来 证明 自己, 就是我 我 反正 我 跟 飞哥 定位 就 给 我们俩 找 了 一个 工作, 就 自个儿 给 自个儿 找 了 一 工作。 对, 因为 我们俩 找不着 其他 的 好的 工作 环境 了, 只能 自己 给 自己 创造环境 来 工作。
特效 之前 石 老板 说 的, 他他 找不到 什么 厂牌 去 演出, 他 自己 给 自己 成立 了 个 公司。
能 去 演出 是 我们俩 就 给 自个儿 做 一 公司 来 上班。 基于 这种 动, 基于 这个 钱 题, 所以 我们 更是 希望 这个 产品 能够 整整 个 这个 公司 能够 做得 长活 得 长, 做 的 久。 所以 就 我们 觉得 茶 是个 好好, 然后 我们俩 自己 比较 爱喝, 选 了 这个。
第二, 关于 那个 朋友 说 的 做 不 好坏 口碑, 我是 觉得 这 怎么看 还是 就 回到 乐 师傅 刚才 说, 我 觉得 茶叶 这个 事儿 没有 好坏, 一定 是因为 就是你 把 不 适合 的 东西 卖给 了不 适合 的 人。 我 觉得 而且 我 一直 也 觉得 吃喝 方面 没有 绝对 的 好喝 好吃 和 不好 难吃。 你 不是 螺蛳粉 那么 臭, 对 吧? 但是 还在 很多人 眼里 觉得, 很多人 心中 觉得 他是 美食 皇冠。 对, 美食 皇冠 上 那 颗 明珠, 甚至 对, 所以 我 觉得 我们 也没有 这个 负担。 但是 确实 我们 这个 茶叶 不是 会 让 所有人 都 喜欢我。
昨天 给 大家 说 的 时候, 我说 对于 那些 经常 喝茶 的 朋友, 可能 一定 会 觉得 我们 茶 喝 的 特 淡, 没什么 味儿。 对, 那那 很 简单, 因为 我们 这 确实 是 给 那些 刚刚开始 喝茶 的 朋友们 准备 的。 对, 然后 为什么 是 茶? 我自己 也 想说 一点点, 就是 我们 我 觉得 我们都是中国人, 这个 口味 上 就是 中国味, 这个 没法 改。 我是 觉得 无论 多大 岁数, 终于 有一天 你 还是 到了 喝茶 这个 队伍 里 来, 真的 就是 拗不过 命运。 所以 我 就 觉得 我们 就是 做 一 事儿, 来这儿 等你 我们 开 一 摊儿, 你 可能 一定 就是你 去 成都 高低 得 去 趟 宽窄巷子, 然后 我们 就 这 弄 一 店 进来, 买不买 再说。 但是 我想 进 想必 一定 会 路过 我们 这儿 弄 一口 等你。
甚至 你 可能 喝 着 喝 着 觉得 我需要 口味 更 丰富, 层次 更深 的 那种。 那 我 去 继续 尝试 更重 口 的 岩茶, 更重 口 的 普洱 这种 那 都 也 挺好的。 那 对 我们 其实 是 给你 提供了 一个 过渡期 的 体验。 对。
是我 觉得 除了 刚才 提到 的 他的 我们 需要 更新 或者说 需要 做 一些 改变 的, 是 它的 使用 场景 的 问题, 吧? 包括 它的 一些 口感 的 选品, 还有一个我 觉得 为啥 现在 年轻人 谈 茶色 变, 是因为 这个 成交 路径 特别的 不 顺滑。 你看 我们 父母 这 一代人 的 习惯 是 去 传统 的 茶叶店、 茶庄 去 买 茶, 对 吧? 我 可能 家里 社区 附近 有 我 熟识 的 茶叶店, 跟 这个 老板 比较 熟。 他 有什么 新货, 有什么 好 货, 我知道, 我也 知道 这个 东西 大概 多少钱 值, 但是 年轻人 没有 这个 时间 成本, 也没有 这个 消费 习惯, 对 吧? 那 年轻人 买 茶, 就是 我们 也 很少 说, 你 很少 看到 这种 年轻人 走到 那种 传统 的 茶庄 里 去 跟 老板 讨价还价。 作为 一个 相对而言, 对于 现在 这个 互联网 时代, 你 会 觉得 这种 交易 模式 特别的 信息 不 透明, 信息 不对称。 对, 就是你 你 又 怕 被 他 你 花 冤枉钱, 被 他 黑了, 或者 被 他 烧 了 这种。
我们 做 这个 买手 的 意义 就是 我们 还是 尽量 以 一个 口粮 的 这种 定位, 然后 用 一个 相对 比较 标准化 或者说 比较 公正 的 一个 价格 来 做做 一道 选品 的 初筛。 我 觉得 可能 在 成交 上 我的 思考 是 这样, 就是 让 大家 觉得 说 首先 你 在 网上 买 茶 有 便宜 有 贵, 但是 你 也 不知道 这个 茶 好坏, 对 吧? 我 觉得 可能 这个 事儿 在于 后期 我们。 之前 可能 跟 消费者 人家 买 了 一次 觉得 还 不错。
建立了 这个 信任 之后, 我们 就 以 这样的 价格体系 来 交付 我们 觉得 值得 这个 价格 的 产品。 慢慢 会 形成 一种 默契, 这个 就 变成 了 你 社区 楼下 的那 家 茶叶店。 你 其实 跟 老板 已经形成 了 这个 默契, 你知道 他 不会 骗 你, 这个 事儿 就 很 重要。
对, 我们 真的 就是 支 个 摊儿, 所以 大家 不要 对 飞哥 的 朋友们, 我 估计 飞哥 听 什么, 大家 都 觉得, 我 当时 也 觉得 飞哥 要 创业, 怎么着 得 弄 1APP, 谁 总 想 跟 我们 来 开, 天儿 来了, 就是 开 了 小卖店。 是 刚才。
咱们 提到 一个 是 口味 上 可能 我们 做做 的 一个 选择。 还有 就是 我们 可能 作为 买手, 它是 一个 比较 方便 的, 我们是 一个 摊儿, 大家 一个 方便 的 沟通 购买 渠道。 对我 觉得 第三个 简单 提 一下 的 是, 我们 想 我们在 我们的 茶上 做 一些 处理, 让 他 尽可能 适合 办公室 的 场景。 前面 咱们 也 说 了, 它 有 历史 文化 包袱 之后, 大家 会 觉得 喝茶 是不是 要有 茶具? 是不是 要有 准确 的 这种 很很 科学合理 水温 的 调配 方法, 对 水温、 剂量 等等。 但 实际上 这个 对 口感 有 影响。 但是 这种 稍微 的 影响, 我 觉得 对于 像 我 和 超 哥 这种 新手 来说, 这种 新新 茶客 来说 其实 还好。 所以 我们在 这个 调配 上 就 做 尽可能 的 给 大家 调到, 你 只要 用 热水, 只要 用 开水 或者 接近 开水 的 这个 水温 去 泡, 然后 我们 也是 拆成 一包 的 袋 儿 的那 都能 泡 出来。 在 那个 马克杯 里, 在 普通 的 玻璃杯 里 也能 泡 出来 那种 体验。 这也是 我 觉得 我们 作为 买手 能 创造 的 额外 的 一点 价值。
这 其实 做 这个 的 事儿 跟 做 这个 的 体验, 跟 做 A P P 做做 一个 互联网产品 也很 像。 我们 就在 设法 去 在 这个 场景 上 做 一些 小小的 东西, 而 这些 小的 东西 可能 不是 颠覆性 的, 但是 我 能把 以前 就 存在 的 挺好的 一个 产品 推 给 大家。 对, 到 现在 还没 说 这个 品牌 名字, 对 吧?
可以 简单 提 一下, 我们 品牌 名字 叫 三五杯, 但是 这个 可能 跟 三 五环 没有 什么 必然 的 关系, 只是 我们 单纯 觉得 三五杯 这个 比较 随意, 超 哥 也 特 喜欢 这个 名字 对 吧? 就 比较 随意。 它是 你 每天 喝 三杯 也好, 或者 每周 喝 三杯 也好, 五杯 也好, 它是 一个 随意 的 一个 一口。 我们 前面 聊 的 一样, 就是 来 口 来 几口 的 意思。
然后 我们 那个 英文 是 取 了 一个。
3 ba 我说 那个 3 ba 这个 词 当时 是一个 非洲 的 一个 语言, 它 就是 有点像 北京人 说 你 好吃 了 吗? 大概是 这个 场景 使用 场景。 但是 他 有一个 美好的 寓意, 就是说 我看见 你 了, 所以 你存在。
我 觉得 这也是 我们 想 给 我们 这个 品牌 做 的 一个, 我们 三个人 其实 是对 自己的 一个 小 要求。 因为 现在 做 品牌 我 觉得 之前 我 给 我们 给 自己 说, 我们 要 做 个 有 烟火 气 的 品牌。 之前 的 很多 消费品 都说 就是 通过 品牌 给 消费者 贴标签 上架。 只 说 因为你 用了 我, 你 就会 成为 什么样 的 人, 或者 你 不用 我 你 就 不能 怎么样。 这 三个 都是 我们仨 都 特别 排斥 的 这些 行为。 我们 就是 希望 说 3535杯 这个 产品, 这个 品牌, 我们 也 不给 大家 贴标签。 是因为 你们 在 喝, 我们 消费者 在 用, 我们 才会 让 我们 这个 品牌 成为 什么样 的 人, 而 不是 我们 给 大家 赋能。 我 觉得 这是 我们 三个 的 表示 的, 这个 也 算 个 小 初心。
对, 因为 消费者, 因为 谁 在 喝 我们 才让 我们 变成 了 什么样 的 品牌, 这是 我们 特别 希望 做到 的。 所以 也 希望 如果 在 听 节目 的 过程 中有 喝茶 的 听 友, 或者 正准备 开始 喝, 你们 也可以 试试 我们的 茶。 也 希望 我们的 小店 儿 因为 各位 的 到来 蓬荜生辉。
我会 把 这个 名字 打 在 那个 评论 区 和 show note 里, 大家 可以 了解 一下。 对, 我们 这个 广告 特别 硬。
对, 那 成 那 今天 就 到 这儿 呗。
今天 先 到 这儿。
好好。
拜拜。
嘿 我的伙伴。 你可以 走 得 更 缓慢, 背上 你的 台, 头戴 白色 花瓣, 难过的 全都 抛开, 我 来 和 你 作伴。 Ruling no. To holy class night. 请 唱着 微博, 不再 蹂躏 你 呢。
我们的时代。 把 厌世 当 总 习惯。 或许 这个 是。 没什么 值得 期待。 但 那 都 与我无关, 我是一个 飞翔 的 笨蛋。 人生 本来 该是 一场 狂欢。