No.76 跟冯老板聊聊好好住，和怎么好好住
01:23:07 Share

好， 欢迎 大家 收听 三 五环， 我是 刘飞。 今天 邀请 到 的 嘉宾 是 冯 素， 跟 大家 打 声 招呼。

大家好， 我是 冯 素， 我是 好好 住 的 创始人 冯 素对。

冯 老板 是 好好 住 的 创始人。 好， 我自己 就是 好好 住 的 长期 用户。 然后 冯 老板 现在 在 极客 也 比较 活跃， 我 平时 也 经常 关注 冯 老板 的 各种 内容。 对， 你 发 这些 内容 是 有 自己的 纯粹 个人爱好， 还是 有什么 其他 的 诉求？

我在 即刻 和 好处 上都 特别 活跃， 但是 我 两边 发 的 东西 不一样， 就是 纯粹 是 个人爱好。 就是 我是一个 特别 典型 的 那种， 我记得 前些年 看过 一个 说法， 说 什么样 的 人 会 去做 一个 社区， 就 线上 的 社区 产品。 很 可能 这个 人是 有 一定 的， 就在 实际 的 生活 当中 是 有 一定 的 社 恐 的。 我是 属于 那种 在 实际 生活就是 真实世界 当中 有点 社 恐 的 那种 人。 但是 我 其实 非常 喜欢 表达， 然后 我也 很喜欢 跟 别人 交流 和 互动， 我只是 不太 喜欢 在 现实生活 当中 就 这种 肉体 上面 的 这种 交流 互动。 对， 但是 在线 上 我 就会 非常 麝牛 就 很喜欢 交流。

我 感觉 跟 我 差不多， 或者 跟 我 身边 很多 做 自媒体 的 朋友 都 差不多。 在 现实生活 里 可能 只要 人 稍微 距离 近 一点， 整个 人 就会 紧张 起来。 对 对， 但是 在 网上 就 完全 无所谓。 对对对， 甚至 整个 人的 状态 都 不完全 不一样。 视 网上 可能 比较 激烈 一点。

就 很很 很多人都 平时 也 见不着 我， 然后 也 或者 从来没 见过 我。 完了 在 网上 看到 我 以后 会 觉得， 你 这人 怎么 这样， 就是 跟 我 想象 的 不一样。

行， 咱们 到 今天 想 聊 的 主题 是 我自己 作为 一个 产品 经理， 我 其实 挺 好奇 做好 好 做 这个 产品 之间 的 一些 经历 的。 所以 咱们 从 第一个 问题 开始 聊， 就是你 之前 是 怎么 想要 做 这件 事儿 的。

最早 其实我 是 十 我 十年 前 就 开始 在 微博 和 那个 公众 号 上面 去做 一些 家居 的 内容。 因为 那个 时候 我 之前 做 好像 做 之前 是 做 新闻 的， 做 新闻 是一个 非常 非常 灰暗 的 一个 工作。 你 因为你 接触 到 的 很多 的 事情 都是 非常 emo 的， 都是 很 痛苦 的 事情， 所以 家居 是一个 非常 治愈 的 事儿。 所以 我 那些年 一边 做 新闻， 然后 我在 不 工作 的 时候， 生活 中 我 就会 去 看 家居， 就 觉得 非常 治愈。 然后 慢慢 我 就在 微博 上、 豆瓣 上， 包括 后来 我 去 腾讯 工作， 也是 在 那个 公众 号 上面 就 开始 发 很多很多 国外 的 那种 家居 图片。 我 那个 时候 订阅 了 五百多个 国外 的 家居 的 网站， 就 每天每天 就 看， 就是 彻夜不眠 的 看 完了 看 了 觉得 合适 的， 我 就 觉得 适合 中国人 的， 我 就 分享 出来。

然后 后来 对 这 事儿 做了 大概 一两年、 两三年， 就会 发现 一个 特别 让 我 痛苦 的 事情， 就是 有 很多人 看我的 分享 了 国外 的 图片 哈他 就 会有 有些人 会 觉得 很好， 觉得很有 启发， 觉得 很 美好。 但是 有些人 会 很 酸， 他 就会 觉得 这是 国外 的 家。 人家 那个 房子 也 大， 什么 采光 也好， 面宽 也 大， 然后 又 有钱， 品类 也好， 这 都是 人家 的 生活， 跟 咱 没关系。 我 就 非常 的 不 怎么说呢？ 就是我 就 不服气， 我 觉得 这个 事儿 其实 不是 这样的。 所以 后来 我们在 1几年 14年 的 时候， 当时 是 公众 号， 我们 就试 着 征集 了 一次 大家 的 家里的 照片。

然后 当时 其实 征集 这个 事儿 是因为 我们 做了 很 长时间 那个 公众 号 和 微博， 我们会 发现 后台 有 很多人 给 我们 发 一些 照片。 这些 照片 看起来 就 不是 那么 完美， 就 不是 那种 特别。 你看 是 那种 杂志 风， 肯定 不是 网上 的 照片。 但是 又 好像 跟 我们 想象 当中 的 一般 的 中国人 的 家 又 不太 一样。 他 可能 要 比 我们 想象 中的 要好 一些， 然后 我们 就 觉得 这 肯定 是 他 自己的， 后来 我们 就 征集 了 一次， 征集 以后 当时 我 印象 中 是 我们 想 是 说 如果 能征 上来 十几张 照片， 我们 就 这 事儿 就算 是 能 成了。 后来 就征 了 半个 小时， 就征 征集 了 大概 两百多 张。

从 那个 那一刻 开始 就 意识到 一件 事情， 就 实际上 大家 很多 中国 的 年轻人， 他们 住 的 还是 不错 的， 就是 还是 OK 的。 然后 我们 可以 以及 应该 把 这些 中国人 真实的 住 的 这个 状况 能够 让 大家 去 分享 分析 分享 出来。 所以 后面 我们 完全 就 改 路子 了， 基本上 我们 那个 之后 的 公众 号 都 是在 发 的， 是 真实的 人的 家。 然后 再到 后面 会 觉得 发 的 人 太多 了， 就 觉得 应该 是 去做 一个 产品， 作为 一个 社区， 让 大家 可以 去来 来来来 比较 自由的 分享， 这 这条路 就 走走 过来 了。

大概是 这样 明白， 所以 其实 是 先 发现 了 需求 和 场景， 然后 这个 事儿 已经 开始 攒 起来 了， 才 做 的 这个 产品。

对我 我 觉得 其实 当时 有一个 很 重要 的 一个 初 叫 初心， 或者说 是 动力。 是我 觉得 这个 事儿 就是 做 的 好 一些， 这件 事情 并不是 一个 那么 复杂 的 一件 事情， 他 也没有 那么 多 的 门槛。 我们我们 是 希望 我是 希望 更多 的 人 能 理解 这件 事儿。 而 理解 这件 事情 对于 我们 最 重要 的 一件 事儿 是一个 一点 是 当你 看到 你 身边 有 很多 的 人 也都 住 的 好起来 了也 都很 认真 的 在 去 面对 居住 这件 事情 的 时候， 你 才是 真正 被 推动 的， 被 触动 的 那一刻。 否则 你 一直 看到 的 都是 一些 非常 有 光环 的， 非常 飘 在云端 的 那种 好， 你 就会 觉得 那是 好， 但 那个 跟 你 没关系， 那些 跟 你 没关系 的 事情 不会 对你 产生 什么 很大 的 动力。 真的 当你 看到 有 很多 的 人是 像你 一样， 他们 也 不是 设计师， 他们 也 不是 家财万贯 的 人， 他们 也没有 住 大 豪宅， 但是 他们 还是 住 的 很好， 很 认真， 很很 好的 生活。 你 这个 时候 真的 是对 人是 有一个 鼓励 的， 我 觉得 是 这样。

对， 其实 你 刚才 讲 的 时候， 我 就 想 聊 一个 事儿， 是 你说的 那种， 比如说 大家 会 觉得 那个 跟 自己 有 距离感， 是因为 他们 环境 好， 或者 他们 采光 或者 其他 的 一些 这些 会不会 之前 大家 会 觉得 这个 是要 花钱 对 吧？ 对， 是 我做不到 的。 但是 实际上 这个 可能 跟 钱 有关系。 但是 但 但是 也是 你 怎么说， 你 自己 可以 打理 和 创造 出来 的， 并 不是说 只 用钱， 这 必须 用钱 才能 搞定 的。

我 觉得 这 后来 我 就 我 其实 做好 就 这些年， 尤其 在 做了 三四年 之后， 我 发现 其实我 对 居住 这件 事情 和 我 去 看 很多 人的 居住 这件 事儿， 跟 我 当时 最 开始 做 这件 事情 的 时候 变化 是 非常 大 的。 最 开始 会 觉得 我们 一定要 要强， 一定要 追求 好的 东西， 尽可能 好的 东西， 好的 审美、 好的 品质、 好的 而且 好是 有一个 标准。 对， 是 有 标准 的。 后来 我 就 发现 这个 事儿 没 标准， 因为 每一个人 的 对于 每个人 来讲 标准 都 不一样。 所以 回到 刚才 那个 问题， 你 就会 发现 大 的 房子 或者 有 或者 很多 的 钱， 这个 事儿 跟住 的 好不好？ 他 实际上 他 真的 没有 一个 特特 就是 一定 的 逻辑关系。 就是 有 很多人 他 很有钱， 他 房子 很大， 但是 你 进去 以后 你 会 发现 他 住 的 很 糟糕， 他 很不 用心。 然后 有的人 他 很小 的 房子， 甚至 他 只是 租 的 一个 房子， 或者 是一个 非常 破的 一个 小房子， 他 也没有 怎么样 的 去 装修 去 设计。 但 他 一 进去， 他 你 仍然 还是 觉得 他 很 用心 的 在 生活。

这个 事儿 是我 做了 三年 多 之后， 突然 开始 给我 很大 的 触动 的 一件 事情。 也就是说 三年 应该 到 11， 我 想想我 是 1514年， 1515年 开始 做 这件 事情， 到 18年 19年 的 时候， 我 还我 还都 觉得 18年 19年 之前， 我 还我 还都 觉得 居住 是 一件 要 追求 极致 的 事情。 但是 到了 18年 19年 之后， 我 开始 慢慢 改变 这个 观点， 我 觉得 居住 这个 事儿 是 自己的 事儿。 就 他 甚至于 跟 他他 甚至 他 跟 是 他 跟 这个 穿衣服 不一样。 穿衣服 有的 时候 还是 这个 衣服 还是 穿 给 别人 看 的， 就 多多少少 还会 考虑 这个 事情。 但 居住 不是 住 给 别人 看 的， 是 住 给 自己的。 但是 有点像， 因为我 我是我 同时 是 居住 的， 就是 几几 极致 的 爱好者， 我也是 旅行 的 爱好者。

我会 发现 居住 和 旅行 这 两件 事情 很 像。 就是 他 很 容易 被 别人 理解 为我 是 为了 给 别人 看我 才 去 某个 地方 玩， 或者 用 什么样 的 方式 玩， 或者 住在 什么样 的 地方， 买 什么样 的 房子。 但 实际上 真的 沉浸 到 这件 事情 里面， 你 会 发现 这 事儿 只 跟 你 有关系， 只 跟 你你你 身边 的 这个人 有关系。

对他 跟 买车 或者 其他 买 包 这些 是 很 不一样的 不一样。 是的， 没错。 听起来 你 这个 产品 的 理念， 可能 从 之前 我想要 有一个 就 把 好的 东西 推荐 给你的 这种 理念， 变成 了 我想要 告诉你， 你 其实 可以 找到 最最 合适 你的 这些 家居 的 生活。

我们 一直 特别 希望 一直 在 谈 一个 社区 的 调性， 就是 每个 社区 都有 它的 调性， 就是 有有 很多人 会 把 好住 的 社区 的 调性 理解 为， 可能 说 这里 的 人都 审美 挺好的。 或者说 也有 的 人 会 觉得 我们的 住友 都是 挺 有钱 的 人都 是 买得起 房子 的 人。 因为 确实 我们 92% 的 用户 都是。 有 房子 的 人， 这个 是 可能 是一个 因为 我们 绝大多数 人都 是 应该 因为 装修， 所以 才 要 开始 真正 的 面对 这个 居住 这件 事情， 这 是一个 客观 的 现实。 但 实际上 我们 倒是 认为 我们的 所谓 的 调性 应该 是 非常 的 独立 的 自主 的 人格。 就是 他们是 真的 是因为 自己的 内心 去去 选择 自己的 生活， 选择 给 自己 营造 一个 怎样 的 空间。 这个 实际上 是 我们 真正 的 社区 的 调性。

以及 我们 做 这件 事情， 我 觉得 我也是 做了 三四年 之后， 我 突然 意识到 这件 事儿 的 一个 价值 是 让 大家 放宽心。 就是我 觉得 大家 不要 特别的 焦虑， 觉得 我应该 住在 一个 什么样 的 房子 里面， 我应该 把 家装 成 什么 样子。 这 世界上 没有 那么 多 应该。 你 就 问 自己， 你 现在 的 状态， 你的 兴趣， 你的 生活习惯 适合 一个 什么样 的 地方， 你 就 住在 一个 什么样 的 地方 里面。 所以 你 就会 看到， 其实 豪 住 的 社区 里面 并不是 像 大家 理解 的 一样。 理解 的 是 好像 只有 好看 的 家， 或者 只有 什么样 大 的 房子， 就 各种各样 的 人都 有。 我 就 觉得 当 大家 看到 了 原来 身边 有 各种各样 的 人， 你 你 才 你 就能 卸下 很多 的 包袱， 觉得 这个 事儿 没有 那么 多 没 没有 那么 多 的 一定之规， 这个 是 最 重要 的。

你 刚才 说到 想要 做 这种 社区 氛围 上 的 一个 引导， 那你 这些年 你们 有 做什么 哪些 事情 来 去做 这 达成 这个 目的 呢？

最 开始 我们 花了 很多 的 各种各样 的 方法， 就是 去 避免 过于 颜值 主义。 这个 是一个 其实 我们在 早期 打下 了 一个 很 重要 的 一个 基础， 就是 因为 看 图 看图说话 很 容易 就 走到 颜值 派。 所以 我们 再去 包括 去做 一些 产品， 包括 去做 一些 运营 的 时候， 我们 特别注意 的 是 去 也 不能说 是 扶持， 而是 去 想办法 能够 让 一些 真实 在 生活 的 人， 那些 看起来 一眼 看起来 很 普通， 但 实际上 他们 非常 用心 的 这些 家 能够 跳出来。 这个 是一个 很 重要 的 一件 事情。 当然 我 觉得 这也是 一个 一把 双刃剑。 因为 确实 看起来 非常 impressive 的 那种 痂， 它它 确实 传播 度 会 很高。 但是 我们我们 一直 在 坚持 在 提倡 和 坚持 在 去 让 大家 看到 的 是 一些 可能 看起来 没有 那么 性感， 没有 那么 的 华丽 的 家。 但是 如果你 你 用心 去 看你 会 发现 他的 生活 非常 的 认真， 他 那个 家 就是 完全 是 他 自己的 家， 这个 是一个 很 关键 的 一件 事情。

如果 这么 总结 的话， 你 会 觉得 好好 住 的 用户 他们的 核心 需求， 或者说 你 做 这个 产品 提供 的 核心 价值 应该 是什么？

我 这个 问题 真的 想 过。 我 觉得 如果我们 能够 帮助 用户 找到自己， 然后 把 自己的 家 变成 自己， 这个 就是 我们 最大 的 价值。 不 在于 它 不 在于 说 我们 帮助 用户 去 有一个 好看 的 家， 或者 一个 高品质 的 家， 或者 是一个 怎么样 的 家， 这些 都是 可能性。 但 最 重要 的 是 这个 家 要 长 得 像你 自己的 样子， 这个 是 最 重要 的。 我 觉得 这个 也是 现在 我看 了 那么 多 的 家， 好的 家 不好 的 家， 看到 了 遇到 了 那么 多 的 问题。

很多人 在 居住 上 的 问题， 然后 装修 上 的 问题， 我会 发现 相当程度 的 问题在于 很多人 不知道 自己 要 什么， 不知道 自己 是谁。 所以 他他 住 出来 的 那个 痂 就会 不 舒服。 就会 我见 过 很多人 照着 网 红 的 风 去 装 出 一个 房子， 后来 发现 住 进去 以后 并不 舒适。 然后 看 了 一段时间 会 觉得 看 厌 了。 其实 就是 因为你 没有 向内 探索， 你 自己 到底 是谁？ 你到底 想要 什么。

其实我 之前 用 的 时候， 我也 有种 隐隐 有种 感觉， 这个 是 我自己 装修 完 之后 才 体会 比较 深刻 的。 其实 阅读 这些 内容， 不管 是在 好好 住 还是 其他 平台， 阅读 关于 家居， 关于 生活 的 这些 内容， 其实 是 为了 让 你知道 还有 这么 一种 可能性 存在。 既然 你知道 说 对我 能 这么 做， 而 不是 因为我 觉得 对于 大部分 小白 装修 小白 用户 来说， 存在 的 核心 问题是 我不知道 还能 这样。 就是 因为 我们 生长 的 环境， 我们 从小 就 是从 父母 他们的 装修 风格， 从小 的 这个 环境 大家 都 固化 了， 就会 觉得 应该 这样， 应该 怎么样。 这个 时候 天然 的 就会 去 想， 现在 是不是 流行 的 家居 风格 是 什么样？ 对你 模仿 一下 就行了。

对对对， 就是我 你 你说 到 这个 点儿 上， 就是我 大概 七八年 前 我 就 提出 过 一个 问题， 就是 其实 我们 去 也 认识 很多 老外。 我们会 发现 其实 欧美 的 人 他的 居住 的 理念 的 包括 审美， 包括 理念， 他的 塑造 很大程度 是 来自于 他的 家庭， 他的 父母， 他 从小 居住 的 那个 环境， 他是 一个 一脉相承 的 一个 过程。 他在 这样的 环境 里面 成长 长大， 他 自然而然 他 有了 他的 对于 居住 的 最 基本 盘 的 一些 审美 一些 观念， 他的 居住 的 理念。 然后 在 这个 过程 当中， 又 因为 欧美 的 那种 教育 体系， 家庭教育 又 非常 的 善于 让人 找到自己 去 表达 自己。 所以 他 自然而然 它 就 生长 出来 了 一个 各种各样 百花齐放 的 居住 的 状态。

但 我们 再再 回 看 中国， 就是 可能 我 觉得 现在 我们 来看 90后和 00后会好 很多很多 了。 但 我 属于 80后， 我们 80后这 一代人 其实 特 纠结 的。 因为 我们的 父母 他是 处在 一个 过渡阶段， 他 他他他 其实 是 有 那种 追求 自己的 审美， 追求 自己的 个性 和 兴趣 的 那个那个 意念 熠熠 想 的。 但是 他 还没有 他 没有 落到 那个 实际 的 行动 上面 去。

然后 我们 从小 生活 的 环境 也是 相对 比较， 几乎 可以 说是 相对 比较 简陋 的 一个 居住 环境。 因为 经济 水平 小的 时候 还没有 那么好。 很多人 尤其 8085 后， 他在 面对 装修 这件 事情 的 时候， 他是 属于 断代 的， 就 没有人 告诉他 该 怎么样， 然后 就会 出现 你 刚才 说 那个 问题。 很多人都 会 跟你讲， 最近 很 流行 这个， 然后 最近 买买买 这个 的 人 很多。 然后 这 一套 非常 的 出货 出的 特别 好， 你 就买 这个， 大家 就会 跟风。

这个 就是 一个 很大 的 一个 问题， 就是 当你 有 就 因为 说白了 就是 两件 事情。 第一件 事情 就是 需要 一个 很长 的 一个 时间 去 构建 自己 居 关于 居住 的 审美 体系 和 观念 和 价值体系， 这是 很 长时间 需要 很 长时间。 我 觉得 至少 可能 你 真的 认真 开始 琢磨 这件 事情 之后， 至少 三五年 的 时间 要是 要 的。 然后 第二个 就是你 要 真正 接纳 自己， 向内 去 探索， 就是 自己 到底 要 的 是什么。

放掉 那些 外界 的 那些 网 红风， 外界 的 那些 流行 潮流， 那些 趋势， 各种各样 的 问 自己， 我 到底 要 什么？ 我的生活 习惯 是什么？ 只有你 做到 这两点 的 时候， 你的 家 才 真的 开始 会长 得 像 你的样子。 我们 有 很多 用户 是 这样， 你就是你 看 他 我们 有 很多 用户， 他 可能 在 好处 记录 他家 的 变化， 已经 记录 了 我们 到 现在 六年 了， 快 六年 多了， 他 可能 就 记录 了 五六年 的 时间。 你 去 看 他家 四五年 五六年 前 的 样子 和 现在 样子 完全 不一样 了。 他 四五年 前 五六年 的 前 的 样子 可能 就是 一个 我们 那时候 叫 小清新 风格， 就是 原木 小清新。 我 觉得 很多人 可能 都 知道 这种 代称， 你 现在 去 看 他 家里， 很多人 家里 就 已经 不是 那个 样子 了， 就 已经 长出 自己 那个 味儿 了。 所以 我 觉得 是 做 这个 社区 最 让 我 欣喜 和 意外 的 一个 过 一个 一个 一 一件 事儿。

咱们 说的是 对于 用户， 那 对于 这些 分享 内容 的 创作者 来说， 你 觉得 对 他们 来说 更 重要 的 是什么 价值？ 或者说 是不是 像 在 好好 住 这样的 社区 里， 其实 读者 和 创作者 之间 的 没有 那么 泾渭分明。 他 不像 有 一些 社区 可能 就是 两拨 人， 这 里面 是不是 有 很多人 记 分享 也 消费？

我 觉得 还我 觉得 我们 至少 从 我们的 情况 来看， 还是 读者 和 创作者 还是 分 的 比较 比较 开 的， 还是 分得 开。 对的， 还是 分得 开 的。 他 不太 像 我 觉得 可能 分 的 不太 开 的， 像 极客 或者 是 微博 会 更 不 开 一些。 然后 因为 居 家居 与 居住 这件 事情， 它 本身 的 私密性 相对 强 一些。 大多数人 还是会 觉得 我 如果我 自己 对 自己的 家 没有 基本 的 信心， 或者说 是 信心， 我 可能 不太 愿意 真的 分享 出来。 所以 我们的 创作者 的 比重 没有 那么 大。

但是 我 觉得 我们 一直 在 去 引导 的 一个 社区 氛围， 是 我们 经常 讲 的 是 邻里关系。 线上 的 邻里关系 你你你 如果 是你 在 杭州 建立了 一 比较 强 的 一个 社交 关系 和 社交 的 网络体系 的 时候， 你 会有 一种 特别 奇妙 的 一种 感受。 你 会 发现 可能 海口 的 一个人 一个 住友， 或者 是一个 新疆 的 伊犁 的 一个 住友， 或者 一个 雁荡山 脚底 下 的 一个 住友， 他 就 像你 推门 的 对门 的 邻居 一样， 你知道 你 随时 知道 他们 家 又 买 了 什么 新 东西， 他们 家 最近 发生了什么事情。 然后 他 甚至 我们 看 有些 用户 的 孩子， 他们 从就 那么 不 丁点儿 大， 然后 长长 长成 了 一个 大姑娘， 长成 一个 大 小子 五六年。 小朋友 可能 从 2岁到7岁 变化 非常 大 的， 这个 过程 是一个 很 神奇 很 奇妙 的 一个 过程。 所以 我们的 创作者 和 用 阅读 的 这种 浏览 的 用户 之间 的 关系， 可能 更 像是 一种 关系 陪伴 的 关系。

那 对于 创作者 来说， 你 觉得 平台 提供 给 他们的 价值 是什么 呢？ 就 这些 人 为什么 来 分享？

为什么 愿意 分享？ 我 觉得 这 最 重要 的 一个 价值 是 安全感， 这个 是 最重 要的就是你 还是 回到 刚才 说 的， 就是 分享 自己的 家， 自己的 最。 其实 这个 家门 最 私密， 家门 一关 里面 的 东西 就是 完全 透露 了 你是 你 自己 很 私密 的 事情， 是你 你 真 最 真实的生活。 我 觉得 愿意 分享 出来， 而且 他 很 我们 可以 说是 绝大多数 的 创作者， 他们 并不是 那种 单纯 一般 意义 上 的 那种 网 红风， 或者 是 那种 特别好看。 其实 你你你 能 看到 很多人 家里 很好看， 但是 更多 的 人是 普普通通 的 居住者， 他们 就是 在 认真 的 生活。 他们 能够 愿意 分享， 在 这 记录 和 分享， 是因为 他 对 这个 创作 环境 它是 有 一种 安全感 的。 他 不会 说 我 分享 家里的 一个 什么 一个 角落 一个地方 不好看， 或者说 是 有点 乱， 或者说 是 这种 生活方式 有点 奇怪， 别人 就 来 diss 你， 别人 就 来 指责 你， 你 就 不会 这样。 我 觉得 这 是一个 社区 氛围 的 一个 营造， 这 还是 挺 奇妙 的。

我给你 讲 一个 很 有意思 的 事情， 我们 最 开始 做了 一两年 的 时候， 我们会 发现 很多 用户 家里 他 分享 出来 的 图片 就是 特别 整齐。 很多人都 要把 家里 摆 的 就 规规 整整 的， 然后 甚至 用 我们的 行话 要 setting 一下 才能 愿意 发出 来。 为了 解决 这个 问题， 我们 就 持续 了 很 长时间 去 发起 一个 话题， 就是 家里 要 乱， 就是 乱 而 有序 或者 乱 才有 味道。 真实的生活 就是 很 有 乱 很 乱 生活 感， 就 通过 很 长时间 做 这件 事情， 就 卸掉 了 很多 用户 的 包袱。 甚至 有 很多人 会 特别 乐于 把 自己 家里 很 乱 很很 杂乱 或者 很 真实 那个 状态 去 暴露出来。 我 觉得 这个 都 是在 创造 一个 安全 的 环境， 这个 是 很 关键 的。

还有 还有 就是我 我 觉得 还有一个 是 很 有意思 的 一个 角度。 是啊 你 在 大街上 看 一个人， 你 觉得 这个人 穿衣服 跟 你 风格 差不多， 其实 你 未必 可以 跟 他 做朋友。 然后 你 可能 共同 喜欢 一部 电影， 你们俩 未必 也能 做朋友。 但是 有 个 特别 奇妙 的 事情， 就是 如果你 看到 一个人 的 家， 你 觉得 这个 人的 家 跟 你 特别的 气质 吻合， 然后 你 觉得 很 舒服， 你 也很 想 住在 这样的 家 里面， 很有可能 你 跟 这样的 人是 可以 聊得 来 的。

其实 居住 它是 一个 社交 漏斗， 它 可以 筛 掉 很多 跟 你 不 合适 的 人。 所以 当 一个 用户 看到 另外一个 用户 的 家 会 觉得 很好。 就 这种 很好 不是 那种 单纯 意义 上 觉得 很好看， 而是 我 理解 你的 生活方式， 我 理解 你的 对 生活 的 理解， 对 居住 理解， 这种 时候 建立 起来 那种 友谊 和 社交 关系 是 很很 牢固 的。 这个 挺 奇妙 的。 这件 事情。

是 感觉 是 其实 圈起来 一批 他们 可能 有 共同 认知 共同语言 的 人， 大家 来 聊 一些 共同 的 话题。 对， 不至于 说 我 可能 在在 聊 这个 事儿， 我在 聊 家居生活 的 事儿。 你说 你 书架上 摆 的 那本书 不好看， 那 这样 就 没法 聊 了。 对， 大家 不在 一个 共同语言 下。

我 之前 做 新闻 的 后期， 当时 想 转行。 当时 本来 有一个 机会 是 去 一个 外刊 做生活 方式 的 编辑。 然后 我记得 我 当时 去 面试， 然后 那个 主编 就 问我， 他说 你 想你 想做 哪个 板块 的 编辑？ 就 生活方式 有 这么 多 的 板块， 你 想做 哪个 板块？ 我说 我 想做 家居， 然后 他 就 乐 了。

当年 我是 28岁， 然后 我 就 问 他 为什么， 他说 你 不能 做。 我说 为什么？ 他说 你 必须 要 从 其他 的 板块， 你可以 做 travel， 你你你 可以 做 这个， 你可以 做 dinner， 你可以 做 那个 服饰 都 可以， 但是 你 不能 做 家居。 我说 为什么 担心 你 没有 生活？ 对， 他说 我说 为什么？ 他说 我们我们 认为 30岁以上 的 人才 可以 做 家居 编辑。 因为他 当时 给 了 我 一个 我 到 现在 都 印象 深刻 的 一个 说法。

他说 在 生活方式， 我们 知道 有 很多 生活方式， 你 买车、 穿衣服、 旅行、 吃 东西， 然后 各种各样 的 生活方式， 家居 居住 这个 生活方式 是 构建 在 很多很多 生活方式 的 最 顶层 的。 就是 当你 去 了解 了 穿着， 了解 了 旅行， 了解 了 吃， 了解 了 各种各样 的 事情 之后， 你 慢慢 当 你的 你的 整个 的 审美观， 你的 整个 的 价值观 都 比较 巨 稳定 和 成熟 的 时候， 你 才 开始 构建 自己 真正 的 居住 的 观念。 所以 这个 时候 可能 你 已经 不是 一个 20啷当 岁 的 一个 一个 很 年轻 的 一个人 了。 当然 我 觉得 这个 是 作为 一个 家居 编辑 来讲， 它是 有 这么 一个 要求。

但是 我 觉得 我 现在 看到 的 就是 可能 放在 了 六七年 前， 我 发现 可能 只有 二十七八岁 以上， 30岁以上 的 人才 会对 居住 产生 自己的 概念 和 自己的 认知。 这 两年 我会 发现， 可能 到 二十一二岁 刚刚 毕业 的 人， 已经 开始 可以 产生 这种 观念 了。 但 它 确实 在 变了。 对， 但 它 确实 是一个 你 先 要 去 你 需要 去 了解 很多 生活 的 其他 的 方方面面 的 东西。 你 这个 居住 的 这个 事儿 你 才 开始 慢慢 构建。

我我我 还有一个 一个 一个 思考 就是 我们 去 想一个人 在 大学 刚 毕业 的 时候， 他 其实 关注 的 更多 的 是 外化 的 东西。 就是我 穿 什么样 的 衣服， 我 跟 我的朋友， 我 跟 我的 同学 出去 去 什么样 地方 吃饭， 然后 去 什么样 地方 玩儿， 然后 这些 东西 是 别人 可以 看 得到 的。 我 希 我 这个 过程 其实 我们 从 社会学 的 角度 来讲， 它是 在 构建 自己的 社会 认知 的 一个 体系， 构建 自己 在 社会 当中 的 一个 阶层， 或者说 是一个 一个 一个 一个 身份， 一个 位置。 然后 当 他 这些 都 过 经过 了 之后， 他 就 开始 要 追求 自己， 追寻 自己， 就是 追求 那些 别人 看不见 的 东西。 然后 这个 时候 他 就 开始 会 关注 我 住在 一个 什么样 的 房子 里面， 我的 居住空间 是 怎样 的。 而且 人 非常 年轻 的 时候， 大多数 的 时间 是在 室外 的， 是在 公共 空间 的， 就是 在 外面 玩儿， 他 回家的 时间 还 比较 少。 然后 可能 到了 二十七八岁 之后， 可能 有了 稳定 的 关系， 甚至 可能 结婚 了， 有了 孩子， 或者说 是 哪怕 只是 一个人， 但是 也 开始 学会 去 享受 自己 独处的时候。 这个 时候 居住空间 对他 来讲 就 开始 变得 重要， 所以 我 觉得 这个 也是 一个 过程。

是 听 下来 应该 像 好好 住 的 用户 本身 的 画像， 年纪 都会 稍微 大 一点。

偏 大 一些。 我们的 用户 大多数 可能 还是 在 二十五六岁 之上。 25 6岁到40岁 之间， 30岁左右 是 非常 主体 的 画像。

所以 我们 一直 给 自己的 定义 也是 基于 家庭生活 的 这么 一个 社区。 就是你 首先 你 要 对 家庭 这件 事 有 认知。 当然 我 觉得 在 这 里面 我们 一直 在 提倡 的 一件 事儿 就是 家庭。 不是 现在 的 家庭 的 定义 已经 不是 之前 的 我们 理解 的 说 两个人 得 结婚， 结了婚 得生 个 孩子， 他 才是 一个 家庭。 家庭 的 定义 是 非常 宽泛 的， 两个人 结婚 不结婚 都 可以 是 家庭， 一个人 也可以 是一个 家庭， 有没有 孩子 都是 一个家 都是 都 可以 是 家庭。 然后 一个人 或者 是 一对 couple 和 宠物 也可以 构建 家庭。

这个 家庭 也是 很 宽泛 的 一个 概念， 那 就是 人 对 家庭 这个 需求。 我 觉得 从 人的 成长 角度， 他是 先是 有 这个 需求。 然后 到了 20岁左右 的 时候， 你 开始 走入 社会， 你 开始 对 家庭 没有 那么 强 的 需求 了。 你 追求 的 是个 个体。 然后 再 过 一段时间， 可能 到了 二十六七岁、 七八岁 开始， 你 又 开始 追求 一个 家庭。 所以 这也是 一个 过程。 就 当你 什么时候 你 真的 开始 对 居住 会 感兴趣， 会有 需求， 会 愿意 去 研究， 或 愿意 去 花时间、 花 精力、 花钱 去 在 这 事儿 上， 就是 当你 开始 有 自己的 家庭 的 概念 的 时候， 你 觉得 无论是 精神 的 空间， 精神 的 意义 还是 物理 的 意义 上， 那个 家 都是 对你 很 重要 的 时候， 你 才 开始 愿意 干 这件 事情。 所以 我 一直 觉得 不 着急， 就是 如果 一个人 他 还没有 对 居住 没有 兴趣， 我 觉得 没关系， 就 那 还 那 这 还 不到 时候。

所以 你 会 感觉 好处 的。 未来 的 用户 肯定 是 会越来越 多 的。 因为 像 95后、 00后， 他们 对 这种 像 你说的 对 家庭生活 的 这个 认知 是 跟 以前 不一样的。

其实我 觉得 我们 踩 在 两个 维度 上 的 事情， 一个 是一个 是 时代 的， 就是 这个 时代 是一个 大家 对 居住 的 理解 在 发生 剧烈 变化 的 一个 时代。 然后 另外一个 维度 是 我们 还得 伴随 一个 用户 的 成长。 因为他 可能 不到 一定 的 年龄阶段 或者 是 阅历 阶段， 他 可能 还没有 对 居住 产生 这么 强 的 认知。

现在 人 其实 大家 都 很忙， 都 就现在 讲 比较 卷。 就在 这个 很 忙碌 的 这个 状态 下， 很多 时候 你 会 发现 在家 的 时间 都 比较 短。 很多 注意力 可能 也 放在 手机 上， 很多人 就 宅 在 家里 对 吧？ 就 刷刷 手机， 可能 电视 都 没有了。 那你 你 觉得 这种 趋势 下， 自己 居住 的 空间 这件 事儿 还很 重要 吗？

这个 问题 很好， 我会 发现 这 是一个 我们的 幸存者 偏差。 就是 我们 生活在 一线 城市， 然后 甚至 我们 很多 你 身边的人， 可能 你我 或者 我们 认识 的 人， 我们 很多人都 是在 卷 的 这种 行业 里面 竞争 压力 特别 大， 竞争 很大 压力 也 非常 大 的 行业。 但是 当你 把 目光 放到 全国 去 看 的 时候， 你 会 发现 很多 二线 城市、 三线 城市 或者 是 一线 城。 哪怕 是 一线 城市， 就 还是 有 很多 的 人 他们 没有 那么 卷 的， 他们 会 把 很多 的 精力 放在 生活 当中 去。

这个 事儿 是我 后来 发现 的 一个 蛮 有趣 的 一件 事情。 就是 我们 也 不能 完全 就 凭借 自己的 社交 关系 去 判断 这件 事儿。 就 坦率 说 我 身边 认识 的 人， 大多数人。 说实话 都 没 太多 时间 放在 家 里面， 因为 都在 忙 着 卷 或者 就 忙 着 外面 玩儿。 但是 你 会 发现 还是 有 很多很多 人， 他们是 在家 里面 的 时间 很多 的。 我 经常 看 我们的 用户 的 生活 都 觉得 很 羡慕。 就是 在 21世纪 的 这个 年代， 他们 还 可以， 晚上 很 正常 的 时间 下班， 然后 回家 做 个 饭， 然后 出去 遛 个 弯回来， 再 交 个 花儿， 然后 看看 电视， 看 追 剧。 这种 生活 还是 普 普遍存在 的， 这个 还是 挺 颠覆 我的 认知 的。

是因为 我会 感觉 我 从 另一个 视角 其实 有 另一个 体会 是 我自己 有了 房子 之后， 自己 开始 布置 一些 家具 和 体验生活 之后 才发现 哪怕 是 像 比较 卷 的 人像 我们 睡觉时间 比较 短 的 时候， 那就 只 说 睡觉 的 这个 空间 的 打理 和 这个 空间 的 差异， 其实 也能 让 你的 生活 体验 发生 很大 的 变化。

对， 这个 就是 一个 物理 空间 是要 改变 会 改变 你的 一些 看法 的。 就是我 举 我 举 一个 特别 极端 的 一个 例子， 就是 真实 是 发生 在 我身边的。 我 认识 一个 特别 厉害 的 设计师， 是 我们 平台 上 的 一个 设计师， 特别的 特别 厉害。 这是我 一个 朋友， 他 给 很多人 设计 了 很多 特别 fancy 的 家。 但是 他在 去年 今年 去年 他在 去年 的 时候 才 刚刚 搬进 了 一个 自己的 家。 然后 他 搬进 自己 家 之前， 他 搬 他 搬进 自己 这个 家 之前 那些年， 他 最 热衷 的 一件 事情 是 花 各种各样 的 花大钱 去 住 各种各样 的 酒店。 当然 这个 对 设计师 来讲 也很 重要， 他 要 去 学习， 要 去 体验。 但 他 后来 他 就 真的 搬进 自己的 家， 自己 装修 家 之后， 他 就 跟 我 讲， 他说 我 现在 对 住 酒店 一点 兴趣 都 没有了。 因为我 每天 就是 想着 我不 工作 的 时候， 甚至 工作 的 时候 都在 自己 家里 呆 着， 这个 是一个 非常 典型 的 一个 例 案例。 哪怕 他是 他 就是 一直 在 做 居住 的 家居 空间 的 设计， 他他 自己 也是 当 自己 真的 沉浸式 的 去 拥有 了 一个 完全 属于 自己的 空间 之后， 他 才能 理解 这个 事儿， 才能 理解 这个 意义。

我 觉得 很多 人是 都 没有 给 自己 这个 机会 去 沉浸 进去。 像 我 之前 我 我 买房子 之前 租房子 租 了 十年， 但是 我 每每 我 从 我 我 那 十年 可能 换 过 十套 房子。 但是 我 从 第四套 房子 之后， 后面 几套 房子， 我 每套 房子 都要 自己 稍微 改一改。

那个 之后 我 就会 进入 一种 沉浸 状态。 就是 我会 觉得 这 房子 虽然 是 租 的， 但是 它 也是 我的家， 我不是 一个 寄居蟹。 我们 眼前 看到 很多人 就算 是 租房子， 而且 很多人 现在 选择 不 买房。 但是 他在 他 租 的 这个 房子 里面， 他 仍然 会 非常 好的 打理 自己的 生活， 这个 是 很 重要 的。

对我 我 感觉 你 就 像你 前面 提到 的， 我也是 80后， 我是 85后， 然后 我身边的 大部分 朋友 也是 85后或者 90初。 那 对于 这批 人 来说， 我们 其实 心里 还是 有一点 我不知道 这 可能 是 中国人 传统文化 遗留下来 的 一个 固有 观念。 就是 这个 房子 得 是我的， 对 吧？ 我 才 用心 打理 他。 就 包括 你 刚才 提到 如果 租房子 的话， 可能 连 沙发 我 都 不会 愿意 换 好的。 因为 总 感觉， 这个 是 房东 家的 东西， 对 吧？ 我 就 借 一下 他家 的 东西， 所以 很多 人是 将就 的。

我 跟 很多 朋友 聊， 我说 你 就 连 搞 个 什么 几千块 钱 的 黑胶唱片 机， 他们 可能 都 觉得 有点 浪费。 然后 搬家 的 时候 又 麻烦， 就 会有 各种 这种 想法。 但是 我会 发现 最近 身边 有些 朋友 开始 有 像 你说的 这种 理念 了。 就有 的 朋友 他 可能 早就 财富 自由 了， 老 阿里 已经 足够 有钱 了。 但是 他 还是 希望 他 还是 觉得 我 完全 可以 租房子， 我 完全 可以。 那 只不过 你 可能 要 挑选 一下 房东 对 吧？ 让 你 这个 房子 别 几个 月 换 一次， 要 稳定 一些， 这几年 租 得 下去。 然后 你 在 这 里面 做 改造， 你的 生活 体验 不会 差 于 这个 房子， 这个 房产证 上 是不是 真 写 你的 名。

是 这样的， 我我我 这 里面 有 几个 几点 观察， 这就 跟 这个 事儿， 就 跟 这个 观念 有关系 的。 有 这么 几点 关联度 很大。 第一个 就是你 刚才 提到 的 要 选 房东， 这个 很 关键。 当然 我 觉得 这也是 时期 不同， 它的 变化 也会 有 变化。 就是 在 之前 拥有 一套 房子， 买 一套 房子 是 为了 去 炒房 的 那个年代， 所以 大家 就 频繁 的 就 一 房东 会 频繁 的 买房， 频繁 的 卖房， 这个 是一个 非常 动荡 的 年代， 可能 在 过去 的 十年 里面， 这 都是 非常 动荡 的。 然后 现在 越来越 趋于稳定 了。 国家 一直 在 提倡 房 住 不 炒， 所以 很多 房子 他 可能 相对 就会 平稳 一些， 他 租 的 那个 时间 也会 相对 比较 长。

还有 像 我 之前 租房子 的 时候， 我会 去 选 房东 的。 就是 大家 都 觉得 好像 是 房东 选 房客。 其实我 作为 一个 房客， 我是 要 去 选 房东 的。 你知道 那个 时候 我 去 跟 很多 房东， 我 去 看 房子， 我 跟 房东 说 把 你 灯 换 了， 我 把 你 马桶 换 了， 我 把 你 窗帘 换 了。 很多 房东 会 跟 我说 不行， 就是我 我 对 这件 事儿 特别 这 是一个 非常 好的 试金石。

就是我 作为 一个 租客， 我 也会 去 选 房东。 就 当我 跟 他说 我要 换 你 这个 换 你 那个 的 时候， 很多 房东 会 觉得 特别的 不可思议。 会 觉得 你 给他 找麻烦， 你 给他 添麻烦， 这 钱 又 不需要 他出。 所以 这种 时候 我 就会 觉得 这种 房东 是 不 适合 我的， 我 就会 滤掉 这种 房东。

所以 我 原来 租房子 的 时候， 找 房东 就要 找房子 是 很很 艰难 的 一件 事情。 但是 一旦 你 选 好了， 这个 房东 比较稳定， 你 就能 很 安心 的 住 进去。 然后 你 住 的 很好， 这个 房东 也很 开心， 所以 这是 一点。

第二点 就是 我也 一直 在 劝 很多 的 朋友， 就是你 不要 把 搬家 这个 事儿 想 的 那么 的 复杂。 其实 搬家 没有 那么 的 复杂， 没有 那么 困难。 很多人 就 觉得 我要 把 这个 家 弄 得 特别的， 就是 租房子 弄 一个 自己 很 好的 一个 状态， 我 搬家 的 时候 多 麻烦。 但是 你可以 想想 你 多久 搬 一次 家， 大 概率 你 可能 也就是 一年 不得了 了。 现 一年 你 搬 一次 家， 一年 你 搬 一次 家， 搬 一次 家 前前后后 可能 有 一个多 礼拜 的 时间， 会 比较 混乱。 但 剩下 的 三百多 天 你 都能 住 的 他 非常 的 舒服， 非常 顺心， 我 觉得 这是 很 值得 的 一件 事情。

还有 第三点 就是 有 很多 东西 你是 可以 自己 带着 走 的。 就 像你 刚才 提到 的 黑胶唱片 机， 或者 是 一些 单人 的 扶手椅， 一些 窗帘 这些 东西。 当你 购置 了 它， 烙 上了 你的 烙印， 跟着 你 不断 的 去 换 房子， 其实 这个 过程 你 没有 丢掉 他， 没有 失去 他。 就 这件 事儿 我 觉得 好多 人 想 事儿， 就是 他 没有 再 想 一步。 如果你 再往下 想 一步， 你 就会 发现 这 事儿 没有你 想 的 那么 复杂， 没有你 想 的 那么 不可 实现。

是我 感觉 这 背后 可能 还有一个 原因， 就是 像 我 这样的， 可能 之前 没有 特别 意识到 说 空间 的 优化， 空间 的 调整 到 自己 比较 舒服 的 这个 状态， 对 自己的 影响 其实 挺 大 的对 自己 的正 正面 影响 其实 挺 大 的。 因为 我 觉得 是因为 可能 刚 从 大学毕业， 大部分 人 以前 住 的 都是 比较 随意。 就 大学 宿舍 大家 普遍 比较 随意， 就在 一个 小空间 里， 可能 就 觉得 住 这件 事儿 无非 就是 回家 那个 用 电脑 或者 躺 着 睡觉 的 地方。 但是 你 真的 这个 确实 你 很难 用 单用 逻辑 推演 或者 跟 别人 描述 来 证实 它的 这个 正面 的 价值， 可能 就得 你 自己 体验 过 才能 知道。

对我 来 试 着 给你 一个 另外一个 就是 视角 来来来 推演 你 这个 说法， 就是我 觉得 我们 不妨 把 我们 不妨 换 一 视角 去 看 我们 这个 物理 意义 上 的 这个 家。 我们 不要 把 它 当做 一个 房子， 我们 把 它 当做 另外一个自己， 或者 当做 一个 家人。 我 觉得 这个 是我 一直 非常 提倡 的 一件 事情。 就是你 要 你 要 知道 你你你 所 存在 的 这个 物理 空间， 无论 它是 一个 开间， 还是 一个 一只 是一个 合租 的 一个 两居室 里面 的 一间 房子， 还是 一个 大 house。 无论是 什么， 你 不要 把 它 当做 一个 冰冰冷冷 的 一个 单纯 的 物理 空间， 你 把 它 当成 一个人， 这个人 可以 是一个 另外 的 一个 你 自己， 你的 你 你的 另外一个 附体， 也 可能 是你的 一个 家人。

当你 把 这个 房子 当成 一个人的时候， 你 就会 发现 你可以 跟 他 相处 的。 它 不是 只是 你 睡觉 的 地方， 你可以 把 它 变成 变得 像 很 像你 自己， 然后 可以 把 它 放 放 很多 你的 记忆 的 东西， 你的 兴趣爱好 的 东西。 这种 时候 你 就 突然 能 理解 为什么 我们 要 去 善待自己 的 居住空间。 就是 很 重要 一点， 就 不要 把 它 当 一个 房子， 把 它 当 个人。

这 有点像 什么 呢？ 就是 好像 我们 在在 一个 外部 视角 去 看我 养 一棵树？ 这 棵 树 需要 什么？ 还是 说 我 从 内部 视角 看 我需要 什么。 我 跟 他 之间 的 互动， 跟 他 之间 的 关系 这个 视角 不一样。

对我 一个 发现 是 现在 很多人 他们 就是 很 我们 很多 用户， 他们 非常 的 关注 居住 品质， 或者 是 居住 的 细节， 或者 居住 的 一些 环境。 是因为 他们的 底层 逻辑 都是 悦己， 就 他 为了 取悦 自己， 他 为了 要 让 自己 好， 让 自己的 家人 好， 让 自己 爱的人 好。 所以 他们 才会 去 很 好的 去 打理 他的 居住空间。 他 这个 底层 逻辑 是 我是 为了 悦己， 为了 取悦 我 跟 我 共同 居住 的 这个人， 这点 是 非常 关键 的。

是 你知道 有没有 观察 到 好好 住 上 有 一些 白 bad case。 就 有的人 他 打理 自己的 房子 或者 呈现 出来 的 照片， 其实 就是 为了 给 别人 看 的。

有有 倒是 有， 但是 对 他他 算 by case 吗？ 他 可能 也 不算。 我们会 经常 看到 有 这样的 人， 他他他 装 一个 房子， 然后 装完 了 以后， 住了 一年 或者 不到 一年， 他 就 把 这个 房子 就 变得 乱七八糟， 就是 变 大变样。 这种 时候 你 就会 发现 特别 有意思 是 他 也会 说， 他 会说 说 我 当时 装修 的 时候 看 了 流行 这个 东西， 然后 流行 那个 我 就买 了。 但是 他 住 进去 半年 多 一年， 他 会 发现 在 这个 过程 当中， 这个 流行 的 东西 其实 不是 适合 他的， 不是 他 需要 的。 然后 他 每天 在 生活， 你 你你你 跟 这个 房子 大家 都 觉得 好像 家居 这个 行业 是个 低频 行业。 我 就 对 这 事儿 一直 特别 不能 理解。 就是 因为 你的 房子 是一个 每天 你 都要 使用 的 一个 物物 物品， 一个 空间、 一个 环境， 你 每天 都在 跟 他 发生 各种各样 的 关系。 然后 一 一个 任何 一个 细节 都 不顺心、 不 舒服、 不 方便， 都会 影响 你的 生活品质 和 你的 舒适度。 然后 你 就会 发现 很多人 他们 就会 做出 改变。 反而 是你 会 发现 有些人 在 住 到 第二套 房子 之后， 他 装 了 第二套 房子 之后， 你 会 发现 他 就 明白 了， 他 就 明白 我 到底 应该 怎么 装修， 而 不是说 看 别人 怎么 现在流行什么， 而是 问 自己 我 到底 需要 什么， 我的 习惯 是什么。

而且 我 觉得 家居 这个 事儿 是因为 跟 自己 关系 实在太 大 了。 你 靠 说 你 比如说 很多人 在 其他 方面， 我可以 呈现出 自己 不存在 的 一面。 但是 不会 有人说 我 买 个 房子， 我 这 里面 的 所有的 装修 或者 其他 东西 都 只 为了 取悦 他人， 只 为了 拍 几张 照片， 发 个 朋友圈 或者 发到 社区。 这个 其实 成本 实在 太高了。 所以 你 肯定 住着 就会， 还是 要 想着 怎么 先 取悦 自己。

对， 就 你 刚才 说 这种 情况 比较 常见 的 是 现在 我 发现 我们 有 很多 设计师 会给 网 红 设计 他们的 家。 然后 网 红 的 家 就会 他 就 关注 的 很多 网 红 的 家 他 关注 的 就是我 要 出 片儿， 我要 在 家里 拍照片 好看。 但是 当你 去 看到 大面积 的 普通人 的 时候， 你 会 发现 不是 这样的。 大家 还是 关注 的 是 细节， 关注 的 是不是 符合 自己的 居住 习惯 和 需求。

对我 觉得 这个 例子 特别 好， 就是 我们 并不是 要 利用 家里的 空间 做 一个 网 红， 他 不是 网 红 背景 的话， 你 就 对 就 选择 就 完全 不一样。

我们 有一个 用户 就 很 有意思， 他们 家 是一个 复式， 然后 他 就是 给 自己 家里 装 了 一个 一个 一个 一个 相当 一个 通道。 这个 通道 是 他 可以 从 二楼 扔 衣服， 扔下去， 扔 到 一楼， 然后 扔下去。 因为 他的 洗衣机 在 一楼， 他 只要 从 那个 小 很小 很小 的 一个 小 管道， 他 直接 扔下去， 他 所有 衣服 就 到 一楼 了， 他 就 不用 抱着 一堆 衣服 在 下楼。 这种 设计 它 不是 源于 某个 网 红风 或者 某个 网 红 的 设计 手段。 而是 他 去 思考 自己 真的有 这个 需求， 他 去 想 我 有 这个 需求 我要 怎么 解决 这个 问题。 所以 你 会 发现 真正 特别 懂 装修、 懂 设计， 无论是 人 还是 设计师， 就是 业主 还是 设计师， 其实 他们 更 关注 的 是 解决问题 这件 事儿。 更 关注 的 是 我们 需要 什么， 你的 生活 需要 什么， 这个 是 很 关键 的。 而 不是 那些 皮毛 的 外表 的 看起来 怎么样， 他 风格 是 什么样， 不是 那样的， 风格 这个 事情 真的 不重要。

因为我 作为 产品 经理， 我在 装修 之后 重新 理解 装修 这个 事儿， 重新 理解 家居生活 这个 事儿 的 时候， 我 就会 发现 你 有 且 只能 使用 那个 迭代 思维 去 认知 这个 事情， 你 必须 得 迭代。 就 你 不可能 我 发现 很多 事情， 哪怕 说 你 自己 推理， 自己 去 想象， 我会 怎么怎么 用 这个 东西， 我会 喜欢 什么样 的 床， 喜欢 什么样 的 客厅。 当你 真的 住 进去 之后， 你 会 仍然 会 发现 大量 的 在 真的 日常 互动 的 时候， 有 很多 不一样的 地方。 对， 有 很多 想象 不到 的。

而且 就是 你你你 至于 你的 家， 就是你 你就是你 家的 用户。 对， 我们 做 产品 都 知道 用户 是 会 改变 的， 用户 会 变 的。 然后 你 也会 变， 你的 生活方式 会 变， 你的 爱好 会 变， 你的 兴趣、 你的 关注点 都会 变， 你的 生活习惯 也都 会 可能 会 改 发生 改变， 住在 这 家里的 人 也会 变。 所以 这些 一切都是 在 变 的那 你 必须 得 不停 的 迭代 它。 所以 我 特别的 提倡 的 一种 思路 是， 就是我 很 认同 你 刚才 那个那个 比喻， 就 带着 一个 迭代 的 思路 去去去 关注 自己的 居住。 就是我 经常 说 就是我 特别 推荐 大家 去 思考 自己 居住 环境 改善 这件 事。 迭代 这是 有一个 很 好的 办法， 就是我 用 的 方法 可以 推荐 给 大家。

在家 里面 可能 你 家里 一定 会有 不止 一样 一个地方， 会 让 你 看到 以后 就 觉得 很 堵心。 然后 你我 你 有 你可以 这么 做， 你 就 搬 一个 凳子 坐在 那个 你 看着 很 堵心 的 那个地方 的 面前， 你 就 盯 着 他 看， 然后 不断 的 问 自己， 他 为什么 让 我 觉得 这么 堵心？ 他 为什么 让 我 觉得 这么 不爽？ 然后 不断 的 去 其实 这 是个 很 理智 的 过程， 不断 的 去 发现 到底 这 里面 出现 什么 问题 存在 什么 问题。 然后 针对 这个 问题， 我要 解决 这个 问题， 我 应该做 什么样 的 迭代， 做 什么样 的 改变， 去 解决 这个 问题。 然后 你 不断 的 这么 每天每天 这么 做 这件 事情， 你 就会 发现 你的 家 越来越 舒服， 越来越 趁手。 趁手 这个 词儿 我 觉得 特别 重要。 对于 居住 来讲， 好看 不重要， 重要 的 是 趁手。

我在 装修 的 时候， 当时 看 了 一个 一席 的 演讲， 是一个 他 其实 是一个 灯光 设计师， 叫 齐 洪海 的 一个 演讲。 我 特别 喜欢 它 里面 说 的 一句话， 就是 设计 的 发生 不是 在 设计方案 完成 的 时刻， 是在 用户 使用 一段时间 之后， 对 这个 特别 重要。 他 当时 举 的 那个 例子 应该 很 经典。 你 肯定 知道 是 北京 一个 胡同 大妈 改造 的 一个 房子， 那个 房子 是一个 日本 设计师 叫 青山 周平， 对 吧？ 他 改造 了 那 房子 之后 一年 回访， 就是 他 本来 设计 的 这种 非常 秩序 非常 整洁 的 家居， 已经 被 大妈 活 成了 原来的 那个 样子 了。 就是 你你你 没法 说 让 一个 他 有 固有 自己的 动线， 自己的 行为 方式 的 人， 去 使用 一个 很 你 想象 中 很 秩序 的 一个 方案。

对， 是的， 就是我 这个 其实 关系到 因为 我们 平台 上 有 很多 设计师， 我们 常年 观察 他们 就会 发现 对于 设计师 的 成长， 他 也是 有一个 成熟 的 过程 的。 他 最 开始 可能 都是 希望 做做 一个 自己的 案子， 自己 觉得 特别 好的 一个 案子， 非常 能够 代表 自己的 审美， 代表 自己的 能力 和 水平 的 案子。 然后 当 他 做了 很多 的 案子， 尤其是 居住， 尤其是 居住 工装 可能 还好 一些， 好 很多， 尤其是 居住 的 案子 做了 很多 之后， 设计师 就会 发现 给他 带来 最大 的 成就感 的 是 他 解决 了 问题。 这个人 住 进去 之后 住 的 很 舒服， 这个 是 最 重要 的 一件 事儿。 那 设计师 也会 很， 就 你 刚才 说 那种 情况， 设计师 遇到 的话 也会 挺 糟心 的， 就 觉得 怎么会 住 成 这样 呢？

但是 我们 再 往前 想想， 就是 在 这个 设计 的 伊始， 最 开始 的 初始 阶段， 我们 到底 是 为什么 去做 这个 设计 的？ 是 到底 是 针对 一个 空间 去做 的 一个 设计， 还是 针对 一个人 去做 的 设计， 这个 是一个 很 关键 的 一件 事儿。 我 觉得 这也是 很多 做 家居 的 设计师 很难 对 他们 来讲 很难 的 一个 过程。 就是 他们 要 不断 的 去 了解 人， 理解 人， 然后 他们 有可能 会 因 就 真的 有可能 是一个 业主， 他的 某 一个 生活习惯， 就会 导致 可能 一个 非常 精彩 的 设计 没有 办法 落地。 因为他 就是 习惯 这样， 因为 这个 习惯 他 不能 在 这儿 做 这么 一个 东西。 或者 因为 他的 习惯， 他 必须 要在 一个 非常 关键 的 地方 设置 一个 设计 一个 看起来 很 不咋地， 很很 不好看 的 一个 东西。 但是 最终 其实 我们 回到 居住者 的 角度， 最 重要 的 不是 他 好不好 看， 最 重要 的 是 他 是不是 适合。

他 这个 家居， 能 让 他的 生活 有 变得 更好， 这件 事儿 是 最 重要 的。

而且 我们 也 接触 很多很多 这种 找 设计师 的 业主。 会 发现 真正 住 进 一个 设计师 给他 设计 的 家 之后， 对 设计师 心怀感恩 的 这种 业主 基本 无一例外。 不是 因为 这个 设计师 给他 设计 了 一个 多么 漂亮 的 家， 而是 给他 设计 了 一个 他用 起来 住 起来 非常 舒适， 非常 方便 的 家。 他每 一天 都在 体验 这种 方便， 他 去 对比 他 之前 住 的 房子， 他 会 发现 因为你 给我 做了 这样的 设计 的 改动， 所以 我 解决 了 我 很多 的 问题， 让 我 变得 很 便利、 很 舒服， 很 符合 我的 需求。 这个 时候 真的 才是 他 会 特别 感恩 设计 这件 事儿。 其实 对于 不 找 设计师 的 业主 一样的， 就是 如果你 足够 了解 自己的 需求， 然后 你 针对 自己的 需求 和 习惯 去 给 自己 设计家。 如果你 能 做到 这一点 的话， 你 也会 很 感恩 自己的。

这个 是 很 关键 的。 既然 说到 这种 迭代 思维， 其实我 一直 有一个 问题 或者 有一个 想法。 就是 可能 因为你 没法 在 装修 之前 完全 预知 你 真的 在 里面 生活 的 状态， 所以 可能 只能 是 前面 做 的 不要 太， 怎么说， 就 你的 很多 设计 不能 太 死。 就现在 有 新的 装修 的 朋友 来 找我聊， 我 都会 建议 他说 你 不要 装 的 太 死。 有 很多 如果 是 那种 硬装 上 要 改造 的 东西， 你 都 尽可能 的 少 做， 你 后期 再加 也可以。 因为我 自己 遇到 的 一些 案例 都是 现在 也 没法 改 了， 但是 现在 放在 那儿 还是 有点 不 舒服， 有点 不适应。

你 比如说 我 现在 就有 一个 巨大 的， 在 旁边 就有 一个 顶天立地 的 大 书架。 这个 大 书架 我 后来 反思， 当时 特别 想做 和， 觉得 完全 没有 问题。 就是 因为我 从小 的 一个 执念， 我很喜欢 读书。 我 家里 没有 大 书架， 但是 我很喜欢 朋友家 的 大 书架。 然后 我 就 做了， 做了 之后 其实 后来 我 再去 有 一些 朋友家， 他们 没有 这种 顶天立地 的 书架， 但是 他们 有 这种 摆 的 还 挺舒服 的 那种 铁艺 的 书架 或者 其他 样式 的 书架， 我 觉得 反而 还 挺 合适 的。 因为 这个 大 书架 你 没法 拆， 它是 一个 固定 在 墙上 的。 像 这种 我 感觉 就 很难 去去 提前 预知。 所以 对于 这个 你是 怎么看 的， 是你 只能 说 生活 里面 慢慢的 去 调整， 前面 就 少 做 一点 还是 怎么？

我 有一个 非常 实用 的 实 操 的 建议， 非常 管用。 就是你 无论 你就是你 在 设计 自己 家 之前， 你 回忆 一下 自 你 有 成 长大成人 之后， 就是 大学毕业 之后， 你 住 过 的 所有的 房子， 包括 酒店， 包括 你的 父母 的 家 也好， 你 自己的 家 也好， 你 租过 的 房子， 你 买 过 的 房子 你 去 回忆 一下， 一套 一套 的 去 回忆， 然后 列 下来 这些 房子 哪些地方 是 让 你 觉得 你 不 喜欢 的， 哪些地方 是 让 你 觉得 特别 好的， 你 就 把 这些 全 列 下来。 列 下来 之后， 你 就 得到了 一个 清单。 这个 清单 其实 你 再去 分析 这个 清单， 你 就能 抽离 出来， 把 它 提炼 出来 一些 关键 的 要素。 你 就会 知道 OK 我喜欢 的 空间 是 不能 是 这样 这样的， 要 这样的。 就是你 你就是 我们 像 之前 看， 就 你 之前 有过 体验 的， 哪些 是你 你 得到 的 经验 是什么？ 然后 这个 就是 指导 你 接下来 的 这个 家 该 怎么 去做。 这个 方法 特别的 管用。

因为我 很 常见 一个 情况， 就是 当 一个人 面对 一个 新的 房子， 他 会有 很多 憧憬， 他 会有 很多很多 的 想法。 但 他 忘掉 了 自己 过去 的 经历， 然后 他 就 投入 到了 一些 憧憬， 一些 幻想 当中。 但 实际上 我们是 不会 住 进 自己的 幻想 的， 我们我们 住 进 的 是 现实， 我们 没有 办法 住 进 未来的自己， 我们 住 进 的 是一个 过去 的 自己。 然后 在 这个 过程 当中， 其实 你 要 先 搞清楚 之前 你是 个 什么样 的 人。

还有 一点 就是你 刚才 说 的 那个 很 关键， 就是我 就在 讲 如果你 没有 找 一个 专业 的 设计师， 那 这种 不能动 的 家具， 不能动 的 大 空间 的 改造 尽量少 做。 因为 很 可能 你 做 的 会 不 合适， 之后 没法 改。 但是 如果你 有一个 很 专业 的 设计师， 这样 就 好好 很多 有 设计师 会 来 帮你 去 评估 你， 你 能不能 这么 做， 应不应该 这么 做。

然后 还有 就是 我们 现在 发现 的 一个 趋势， 就是 活动 家具 和 可 移动 是 越来越 是一个 主流 的 趋势。 然后 买东西 的 时候， 无论是 家具 还是 一些 生活用品， 不要 买 太大 的。 我 有一个 观点 就是 能带 轱辘 的 就让 他 带 轱辘， 这个 是 很 关键 的。 所以 这个 也是 一个 很很 实际 的 一个 建议。 这样的话 你可以 不断 的 变化 这个 空间， 包括 你 像 我 最近 新 买 了 一个 沙发， 就是我 买 它 一个 很 重要 的 原因 就是 它 很 轻， 它 非常 轻， 所以 我可以 随意 的 改变 它的 位置。 你 要 给 自己 之后 留出 这个 余地。

在 思考 说 你到底 需不需要 这件 事上， 其实 个 很 重要 的 是你 要 摒弃 掉 之前 你的 对 一个 客厅 的 一个 餐厅 应该 是 什么样 的 一个 想象。 很多人 你 像 我也是 第一次 装修， 你 第一次 装修 天然 的 就会 觉得 客厅 就是 电视 沙发， 对 吧？ 就是 中国人 的 常见 的 这种 装修 风格。 但是 实际上 对于 很多人 来说， 电视 是 非常少 用 的。 就 很多很多 人我 身边 很多 朋友 平时 都不 看电视 的， 但是 我自己 最后 留 了 电视 是 觉得 我 日常 在家 会 玩 主机 游戏， 那 可能 电视 的 使用率 还是 挺 高 的。

但是 我 考虑 到了 我 还是 确实 考虑 到了 一个点， 就是 沙发 这个 问题。 如果 沙发 特别 占 地方 怎么办？ 所以 我 买的 也是 比较 小的 和 那种 可 拼接 的 沙发。 这 两个 沙发 是 独立 的这 两个 沙发 也可以 挪， 随时 挪 到 其他 的 地方， 它 下面 可以 移动。 所以 这样的话 我在 比如说 我不是 想 躺在 沙发 上 看电视 的 时候， 我想 在 餐桌上 看电视， 我是 其实 是 可以 调整 家里的 这个 空间 的。 我 觉得 这件 事儿 是我 装修 之后 特别 满意 的 一个。

是的， 我们 也 看到 很多 的 有 很多 的 比较 资深 的 住友， 他们 特别 喜欢 做 的 一件 事情 就是 不定期 的 去 改变自己 家里的 空间 的 格局。 这个 事儿 就 跟 我们 穿衣服 一样， 就是你 也 经常 会 改变 一下 自己的 风格， 穿衣服 的 风格 或者 是 换 一身 不一样的 样子， 就是 会 改变 你的 心情 的。 就是你 稍微 可能 挪 一下 沙发 的 位置， 挪 一下 你 餐桌 的 位置， 你 可能 整个 家的 状态 就 再 给你 换 个 窗帘。 你 可能 就 觉得 你 就 住 进了 一个 新的 房子。

真的 是 很很 有 新鲜感。 然后 也 可能 在 这个 新的 体验 里边， 又 觉 又又 感知 到了 一种 新的 这种 生活方式 还 挺好的。

刚才 你 还有 说到 一点 很 关键， 就是 要 真的 要 准确 的 识别 哪些 是 自己的 幻念 和 执念。 就是 有些 幻念 和 执念， 他 真的 对你 来讲 是不是 必备 的， 这个 也是 特别 常见 的。 就是你 看到 很多 别人 家 很 fancy， 很很 奇妙 的， 很很 有趣 的 东西， 或者 设计 的 方式， 或者 是什么 手法， 或者 是什么 格局， 真的 不一定 是 适合 你的。 就 好像 你看 一个人 的 衣服， 你 觉得 这个人 这 身 衣服 真的 是 搭 的 好 漂亮， 真的 很 帅。 但是 穿 到 你 身上 可能 就是 不 合适， 所以 就是 适度 摒弃 执念 和 幻念 和 对。

而且 我 其实 有一个 视角 是 说， 如果你 以前 对 这个 事儿 做 这件 事儿 的 频率 就 不高， 你 以前 就 压根儿 不是 这样的 人。 你 不能 指望 一个 居住空间 的 改变 让 你 变成 这样的 人。

你说的 太 对了， 这个 就是 用 我们 专业 的 角度 的 这个 术语 来说， 就是 设计 是 不能 改变 一个人的生活 习惯 的， 他 也 不应该 改变 一个人的生活 习惯， 他是 应该 是 配。

一个人 的 手。 就像 我 有的 朋友 可能 觉得 我 之前 不 健身， 但是 我 有一个 正好 有 一个多 出来 的 房间， 我要 把 它 当成 一个 健身房。 然后 买 了 一堆 器材 做了 大量 的 改造， 最后 发现 单纯 这个 环境 的 改变， 很难 给你 让 你 生活习惯 完全 改变， 这个 是 很 重要。

我们 看 很多 用户 他们 家里 会 比较 特别。 比如说 我们 有 很多 的 朋友家 里面 会 单独 自己的 某 一个 有一个 房间 拿出来 做 健身。 你 会 发现 他 真的 是因为 他 本身 就是 个 健身 爱好者， 然后 他 希望 在家 里面 去 健身。 像 我们 好几个 助理 是因为 他 夫妻 两个 都是 健身 爱好者， 然后 他 就 拿出 了 家里 一个 十几 平 的 一个 房间， 他 就 只 做成 健身房， 里面 放了 很多 健身器材 器械， 这个 是 很多 见 的， 就在 我们 这儿 很多。 还有 比如说 有的 人是 他他他 弄 了 一个 有一个 助手， 一个 设计师， 给 大家 一个 助手 设计 一个家 师 专门 设计 了 一个 电竞 房间， 然后 那个 电竞 房间 里面 也很 fancy。 是因为 他 这 两口子 本身 就 很爱 打游戏， 他 是因为 他 本身 就是这样 的 人， 所以 他 才 做了 这样的 事情， 而 不是 他 希望 成为 一个 这样的 人 而 做 这么 一件 事情。

对， 这件 事儿 还 挺挺 重要 的。 所以 你看 这就 涉及到 说 家居 这件 事儿。 你 要 装修， 你 要 买家具， 要 买 各种 家里的 东西 的 时候， 其实 有一个 前提 是 有些人 会 忽视 的， 就是你 要 对 自己 有 认知， 而 不是说 单独 只 判断 这个 东西 该不该 买。

我们 有 很多 设计师 跟 我们 说过， 他们 去 跟 业主 沟通 的 时候， 会 发现 很 尴尬 的 一个 情况 是 业主 并 不了 不知道 自己 要 什么， 不知道 自己的 生活习惯 是什么。 这个 是一个 很 尴尬 的 一个 事情。 然后 也有 很多 很 专业 的 设计师， 他 会 做 一件 事情 就是 他 会 在 设计 一个 房子 之前， 他 会 去 这个 业主 的 家里， 现在 住 的 这个 家里 去 看一看， 去看看 他 现在 家里 是一个 什么 状态。 这样 就是 通过 一个 客观 的 环境 来 去做 一个 判断。 就是你 可能 你的 生活习惯 是 怎样 的， 然后 你存在 的 问题 是什么 问题？ 我在 你 新的 家里 你 怎么 解决 这些 问题。 所以 这些 都 是我 觉得 都 是要 了解 自己的 需求。

像 我 租房， 像 我 买房子 之前 租过 十次 房 这件 事儿， 我 觉得 对我 来讲 是一个 非常重要 的 经历。 就是 因为我 租过 各种各样 的 房子， 老房子、 新房子、 大房子、 小房子。 然后 在 这 一些 过程 里面， 我 逐渐 的 清晰 我 到底 想要 一个 什么样 的 房子。 所以 你看 我们 买房子 的 时候， 也 经常 会 遇到 一个 很 常见 的 情景， 就是 一个 中介 跟 你说， 一个 经纪人 跟 你说， 哥 姐 这 房子 可 通透 了， 这 房子 采光 可好了。 我 这 房子 是 这 小区 最 抢手 的 户型。 但是 我们 去 看 一个 户型 的 时候， 你 要 考虑 的 是 这 房子 是不是 适合 你 自己， 而 不是说 这 是不是 适合 很多人。 这个 是 很 关键 的 一件 事儿。

所以 我 觉得 现在 很多 没 买房子 的 人， 如果你在 租房子 不要 焦虑。 因为你 你每 一次 租房子 的 经历， 每 一段 经历 都 会给 你 打下基础。 当你 后面 买房子 的 时候， 你 就会 特别 知道 自己 到底 想要 什么。

这儿 我 还有一个 也是 技术性 的 一个 问题， 就是 断舍离 这个 概念 在 其实 很多年 前 就 开始 火 了。 大家 的 日常生活 当中 要 断舍离， 尤其 家里的 东西， 因为你 没有 任何 断舍离 的 思考 方式， 尤其是 我 见到 像 我 姥姥 那种 人， 她 基本上 能 留 的 东西 就 留下来。 在 家里 永远 有一个 装满 什么 纸箱， 杂七杂八 东西 的 一个地方。 但是 当我 真的 去 考虑 说 我 确实 买 多了 一些 东西， 当我 考虑 说 断舍离 的 时候， 我 就 发现 有的 时候 还是 不太好 判断。 除了 说 我的 使用 频次 之外， 我还没 找到 一个 好的 方式， 就是 我真的 把 它 扔 了 或者 二手 卖 了， 后面 会不会 后悔？ 这个 你 有什么 观察 或者 有什么 建议 吗？

我是一个 特别 典型 的 在 断舍离 这件 事儿 上 精神分裂 的 人。 就是我 是 特别 喜欢 囤 东西 买东西， 然后 也 特别 喜欢 扔 东西。 这个 事儿 对我 是 这么 想 这个 问题 的。 就是我 发现 断舍离 这个 概念 它 本身 是 没有 错的， 但是 你 还是 得 看你 自己 是个 什么样 的 人。 并不是 断舍离 并不是 适合 所有的 人， 就是 有些人 他 不 适合， 有些 人是 适合 的。 然后 我会 发现 以 我 为 代表 的 一类 人是 说 我们会 认为 家 里面 是 我们 承载 了 我们 很多 回忆 和 记忆 的 地方， 对 我们 这种 人 来讲 就 很难 断舍离。 还有 就是 我们 很喜欢 去 尝试 一些 新鲜 的 东西， 就买 一些 新鲜 的 玩意儿， 这个 就 很难 断舍离。

但 如果 你是 这种 人 的话， 其实我 觉得 断舍离 这个 事儿 对我 也 并没有 困扰。 因为 如果 是 一些 承载 了 你 记忆 的 东西， 你 像 我们 家里 特别 多 东西， 就 跟 杂货铺 一样。 我 很多 朋友 到 我们家 以后 就 觉得 特别 震惊， 就是 想象 不到 你 家里 怎么 乱 成 这个 样子， 东西 这么 多。 但是 我可以 每 一样 东西 都 给你 去 讲， 这个 东西 是我 哪 年 在哪儿 买的， 或者 是 谁给我 的。 我 觉得 那个 过程 是一个 非常 享受 的 过程。 这种 东西 你不会 去 困惑 他 要不要 扔掉 它。 然后 有 一些 东西 可能 是因为 你 冲动 购物 或者 是 尝鲜 去 买回来 东西 就 理智 一点 就 好了， 就是 理智 一点， 如果你 真的 发现 你 就 再也没有 用过 它， 你 就要 果断 的 把 它 给 断舍离 掉。

然后 还有 一点 就是 如果你 身边 有一个 家属 或者 是一个 朋友 是 可以 拦 你 一道 的这 这个 是真的 对 我们 这种 人 很 关键 的。 我 经常 往 家里 买东西， 我 家属 都 会说 你 这个 东西 买回来 你 肯定 不会 用， 或者说 是你 就 不要 买 这个 东西。 他 就 所以 我 现在 有的 时候 买东西， 我会 给他 看一下， 他 要说 不说话， 那就 就 不置可否 我 就买。 他 如果 觉得 特别 强烈 反对， 我 就 不买。 还有 就是 还有 一类 人， 他 就 真的 是 天生 是 断舍离 行 的 选手， 他 就 觉得 家里 东西 就 应该 少， 我 觉得 这种 人 也没有 什么 困惑， 所以 我 觉得 断舍离 这个 事儿 因人而异。

对， 还有 就是我 有一个 心得 和 一个 怎么说呢？ 算是 一个 教训。 就是我 发现 即便 是我 这样 特别 喜欢 屯 东西、 留 东西、 收藏 东西 的 人， 你我 也 不能 接受 家里 到处 都是 东西。 所以 可能 对于 这种 人 来讲， 你的 家里 会 需要 有 一些 区域 是 很 干净 的， 就 不要 放 那么 多 东西。 然后 有 一些 特定 的 区域， 就是 让 你来 堆 东西 的， 放 东西 的 这种 也可以。 像 我们家 就 我 客厅 就是 一个 非常 混乱 的 地方， 我 把 我 所有的 回忆的 东西 全 堆 在 我 客厅 里面， 就 特别 乱， 特别 东西 特别 多。 但是 我 可能 我的卧室 里 什么都没有， 就 只有 床。 那那 这个 就让 我 可能 能够 放松 一些。 还有 就是 一个 特别 好的 一个 建议， 是 很很 务实 的 建议。

如果 有可能 的话， 在 你家 里面 至少 给 自己 留 一个 三四 平米 的 一个 小空间。 这个 空间 是 可以 堆 东西 的， 就有 一些 大件， 有 一些 平时 真的 不用 到 的 东西， 就 堆 在 里面， 就 往 里塞。 这 很 管用 的， 就是 不需要 大， 一两 平米 甚至 两三 平米 就 够了。 像 我 原来 租房子 的 时候， 我 就是 因为 没有 那种 空间， 我 就在 客厅 里 拿 那个 拉帘 儿， 就是 那个 帘子 我 装 了 一个 L 型 的 弯 的 管 轨道， 拉 了 一个 联 儿， 规划 了 一个 两 平米， 也就是 2平米 的 一个 小空间 里面 你 那个 帘子 一 拉开 以后 堆满 东西， 那个 背后 但是 这就 解决 了 我 很多 的 问题， 就是我 那些 东西 都 不需要 堆 在 外面， 它 就 堆 在 一个 你 看不见 的 地方。

是 让 我 想到 老友记 里 蒙 妮卡 公寓 里， 他 那个 储藏间， 不知道 你 还 记 不记得。 对， 就是 我记得 他 自己 特别 整洁 秩序 的 一个人， 结果 他 也有 这么 一个 几 平 的 地方。

是是是， 我 还 见过 有有 我们 一个 用户， 就是 他 他他他 家里 有一个 这种 属于 升级型 选手， 他 有一个 小 特别 特别 小的 房间， 里面 堆满 了 他 喜欢 的 东西， 他 甚至 没有 把 这些 东西 摆出来， 他 就在 那个 小小的 空间 里面 就 堆满 了 他 喜欢 的 这些 东西。 但 他 每次 进去 都 觉得 特别的 享受， 都 是在 战利品， 这也是 一个 比较 好的 方法。

对， 因为我 在 想 买东西 这个 事儿， 我自己 的 一个 想法 或者 感受 是 很多 东西 你 特别 想 买， 只要 说 不是 非常 有 风险 的。 比如说 有些 东西 特别 贵， 你 买 了 之后 会对 你 家庭 资产 都 产生 什么 影响。 在 这 之外 的 很多 可以 买的 东西， 你是 可以 买买 试试 的。 因为我 觉得 买东西 这个 事儿， 如果你 买 多了， 你 自己 会 发觉 和 感知 到 的， 你 自己 会 止损 和 再去 反思。 说 我 当时 买 这个 东西 冲动 了， 那 接下来 就 不再 买 了， 就 OK 了。 但是 你 一直 不买， 心里 一直 有 这个 心结， 其实 会 让 你 生活 反而 挺 也 挺 痛苦 的。

是的， 我 觉得 还有一个 办法， 就是我 最近 两年 用 的 一个 方法 还 挺 管用 的， 抑制 了 我 很多 购物 的 冲动。 就是我 尽可能 买东西 都 买 比较 好的， 比较 贵 的 东西， 这样的话 你 就 很 不容易 买东西。 你你你 比如说 我 之前 特别 喜欢 买 那个 靠垫 儿， 特别 喜欢 买 靠垫 儿。 然后 我 就会 发现 我 给 自己 一个 要求， 就是我 不要 再去 在 淘宝 上 看到 那种 好看 的 跑 店， 很 便宜 我 就买。 对我 一定要 买的 都是 那种 品质 特别 好的 靠垫， 它 很贵 的。 后来 我 发现 我 就 几乎 没有 买 过 靠垫 了， 这个 其实 也是， 但是 你 偶尔 会 买买 的 都 是真的 很 好的。 这个 是 有效 的 阻止 了 我自己 买 很多 不必要 买的 东西。

然后 还有 一些 还 还有 一些 东西 是我 觉得 有 一些 东西 是你 跟 你 爱好 相关 的。 比如说 我 特别 喜欢 买 那个 玻璃杯， 就是 没有 颜色 的 玻璃杯。 既然 是 这样， 就是你 觉得 这 是你的 爱好， 你 就 不要 断舍离。 就是我 就有 一个 柜子 全 堆满 了， 我 买的 玻璃杯 就 这 这种 你 也 不要 把 它 放在 家 里面， 到处 都是你 就 给 它 一个家 就 堆 在那 里面， 你 要 买 就 放在 里面， 就这样 就 好了。

对我 特别 同意 你 前面 说 的 那个， 你 买 贵 的 东西 不 代表 就 不划算。 因为 很多 时候， 但 不是说 到 奢侈品 那个 级别， 很多 它 是因为 品牌 溢价 特别 高 的。 而 很多 东西 你 看起来 很贵， 但是 因为 它的 体验 非常 好， 它 带给 你来 的 正面 的 这个 效益 其实 可能 是 远大于 它 价格 的 这个 倍数 的。 就是你 你 就像 手机， 你 买 一堆 1000块钱 的 手机， 体验 远不如 买一台 高 配 的 iphone 好。 这个 道理 是 一样的， 就像 音箱 这个 事儿， 音箱 我 之前 一直 不舍得 买 很贵 的， 但是 我自己 装修 完 自己 家里， 我 觉得 就买 个 贵点 的， 但是 也 不是 特别 贵， 三四千块 钱 的， 但是 这 体验 我 觉得 比 买 三四百块 钱 的 要好 不止 十倍 的。

对， 是的， 没错。

所以 其实我 我 感觉 今天 咱们 聊 的 基本上 最后 都 落到 一个 结论， 是 说 也没有 什么 很 标准 的 方法 用 在 装修 或者 用 在 家居 的 生活 里面。 而是 首先 大家 要 对 自己 有 认知， 你 平时 怎么 生活 的。 然后 接下来 你 再去 认知 说 这个 环境 应该 怎么做 改造， 怎么 更 适合 你那 这是 特别 关键 的。 但 这方面 你你你 最近 这几年 还有什么 观察 吗？ 就 包括 你说的 像 95后、 00后这些 更 有个人 追求 或者 兴趣爱好 更 广泛 的 这些 年轻人。

我 觉得 是 这样， 我 觉得 是 居住 这个 事儿 要 关 不要 关注 网 红风， 但是 要 关注 一下 趋势。 我 觉得 是 这样的， 因为 趋势 是一个 相对 客观 的 东西， 它是 一个 相对 长线 的 一些 东西。 而 网 红枫 它 其实 是一个 很 容易 过时 的 一个 事儿。 像 就是 最近 我们我们 最近 做了 一个 趋势 报告， 就是 提炼 了 14个关键词。 然后 这些 关键词 其实 都是 非常 趋势性 的 代表， 甚至 说 我们会 觉得 这 14个关键词 里面 可能 每一个人 都能 套 到 里面 至少 七八个 以上。

所以 我 觉得 是 关注 趋势， 不要 关注 网 红风， 我 觉得 这个 是一个 很 关键 的。 因为 去 你 会 发现 趋势 是在 解决问题， 而 网 红风 不是 在 解决问题。 所以 我 还是 觉得 好像 大家 觉得 居住 是一个 非常 感性 的， 很 个人化 的 事情。 但 归根到底 它 实际上 是在 解决问题。 所以 我是 特别 建议 就是 带着 解决问题 的 心态 去 面对自己 的 居住。 包括 你 在 满足 自己的 兴趣 的 时候， 你 其实 也是 在 解决问题。 这 这 都 是要 知 就是 都 是要 知道 问题 是什么？

我想 在 家里 营造 一个 什么样 的 空间， 我想 解决 什么样 的 问题。 我 觉得 我 这 两年 特别 有一个 很小 的 细节， 就是我 我我我 做 的 最 牛逼 的 一件 事情 就是我 我 买 了 一个 可以 吸 在 那个 镜柜 上 的 一个 放 漱口杯 的 架子。 那个 漱口杯 的 架子 就是 那个 漱口杯 是你 刷 完 牙 以后 就 倒扣 在 那个 架子 上， 他 就 把 那个 水控 干了。

后来 我 就 发现 我 那个 架子 都 用了 四年 了。 然后 我的 漱口杯 从来 它的 那个 杯底， 北京 那个 水 特别 硬， 经常 会有 水垢。 我 这 四年 我 那个 杯 我的 那个 漱口杯 从来 没有 杯底 积过 水垢， 这就是 在 解决问题。

我 为什么 当时 买的 那个 架子， 不是 因为 那个 架子 是个 网 红 的 架子， 是因为 我 经过 缜密 的 思考， 我 就 觉得 芽芽 口碑 特别 恶心。 这个 东西 特别 恶心 是因为 它 里面 经常 有 水 又有 水垢。 那 怎么 解决 这个 问题？ 除了 我 把 它 擦干 以外， 我 就 唯一 的 解法 就是 让 它 里面 不能不要 积水， 不要 积水 的 方式 就 倒扣， 倒扣 的 方式 最好 是 悬空 倒扣。 我 就买 了 漱口 的 那个那个 杯架。 所以 就是 都是 观察 自己的 要 解决 什么 问题， 然后 再去 迭代， 不断 的 迭代。

对， 就是 你你你 举 的 这个 例子 特别 好， 就是 一个 很小 的 场景， 一个 很小 的 工具， 可能 就会 让 你的 生活 有 比较 好的 提升。 而 并 不是说 你 非要 因为 你看 这个， 这个 就 跟 很多 人的 你 前面 说 的 这种 憧憬 一样。 就是 生活 问题是 不能 通过 单纯 的 买 个 大平 层， 或者说 我 是不是 有 个 别墅 了， 我 就能 解决 所有的 生活 问题。 其实 生活 问题是 日常 当中 各种各样 的 细节 完成 的， 你 先 把 自己的 这些 细节 处理 好。 当然 如果 采光 更好 它 会 是一个 提升， 如果 面积 更大 它 会 是一个 提升。 但是 现在生活 里面 的 很多 问题， 其实 也都 是 值得。

解决 的对， 其实 尤其是 我们 每天 都会， 我 觉得 有一个 很 好的 一个 建议， 就是 我们 每天 都要 做 的 事情， 我们 从 这些 事情， 这些 小事 入手 去 解决 一些 困难， 解决 一些 问题， 解决 一些 不 方便。 这个 带给 你的 那种 居住 上面 的 体验 的 提升 和 那种 快乐， 和 那种 幸福感 是 非常明显， 而且 非常 高频 的。 再 比如说 我 之前 就 发现 家里 洗完 衣服 晾衣， 因为 我们家 衣服 特别 多， 然后 衣架 也 特别 多， 就 发现 这个 衣架 真的 是 特别 痛苦， 就是你 挂 在 衣柜 里 也 不是， 然后 堆 在 一个地方 也 不是。 后来 我 就在 就是我 就在 网上 搜， 真的 就 搜 到了 一种 专门 收纳 衣架 的 一个 架子。 后来 我 买 了 一个 架子， 那个 架子 可以， 我 试 了 一下， 能能 挂 三四十个 衣架， 很小 的 一个 架子， 很 神奇。 我 自从 买 了 那个 架子 以后， 我们家 所有的 空 衣架 就 都 归位 了。 这件 事情 给我 带来 的 那种 快乐 和 满足感 是 超乎 我的 想象 的。 但 它 其实 是个 特别 小的 事情， 它 跟 好不好 看 也没有 关系。

对我 我也 分享 一个 我 最近 家居生活 里 很 我 觉得 幸福感 提升 很高 的 一件 事儿。 就是我 养 了 一些 绿植， 我 觉得 绿植 这个 对于 家里 空间 的 整个 让 他 有 生气 的 帮助 是 非常 大 的， 也是 之前 可能 想象 不到 的。

对， 我是一个 还算 比较 狂热 的 绿植 爱好者， 我会 发现 有 很多人 他他 在 养 绿植 这个 事儿 上， 他 特别的 纠结， 他 会有 一种 负罪感， 他 觉得 我 养 这个 植物 养不活。 我 就 觉得 我 我我我 我是 想 跟 大家 分享 一个 心态。 我 觉得 其实 养 一个 植物， 第一 它是 客观存在 一个 情况， 就是 有些 品种 是 很好 养 的。 比如说 龟背竹 就是 很好 养 的 一种 品种， 比如说 吊兰 很好 养 的 品种， 那就 尽可能 去 养 那些 比较简单 的 品种， 比较 好 养 的 品种。 还有 一种 就是 还有 一个 心态， 就是 如果你 一个 植物 养 死 了， 我 说实话 就是 跟 你 缘分 不够。 我 也会 我 作为 一个 很喜欢 养 植物 的 人我 也 经常 养 死 各种 植物， 但是 我 也有 很多 植物 是 一直 养下来 的， 然后 也有 那种 别人 很好 养 的 植物 我 给养 死 了， 或者 很难 养 的 植物 一直 养 着， 我 觉得 这 都是 缘分。 所以 你 就 放宽心， 植物 这件 事情 真的 是 这个 样子， 不断 的 去 试， 一定 能 找到 那个 适合 你 养 的 那个 植物。

总的来说 今天 我们 聊 的 都是你 得用 迭代 思维， 对 吧？ 得得 去 试一试， 得 找到自己 最 适合 的 这种 生活 的 环境。

家 其实 就是 你的 一个 开发 出来 的 一个 产品， 它 又会有 1.0 版本， 它 会有 2.0 版本， 它 会有 1.3 版本， 有 1.32 版本 就 放轻松 了。 就是你 现在 看到 它， 觉得 它 不够 好， 没关系。

你可以 迭代 它。 你 把 自己 当成 房子 的 主人， 而 不是 要 为 这个 房子 服务。 你是 这个 房子 的 用户， 你 自己 又是 这个 房子 的 设计师， 那你 就要 把 这个 房子 这个 产品 做好。 了解 用户 很 重要。 好， 我 感觉 今天 时间 聊 的 也 差不多。 好的， 那 咱们 要么 今天 就 先聊 到 这儿， 非常感谢 冯 老板， 回头 我们 可以 再 展开 聊聊， 感觉 还有 很多 话题 可以 继续。

对， 大家 如果 如果 想 看我 家长 什么样， 可以 去 好好 住， 搜 冯 老板 三个字 就可以 看到 我家。 然后 即刻 我也是 个 话痨， 可以 看到 另外一个 我。

对， 好， 那 今天 就 先 到 这儿， 大家 拜拜。 好的。

拜拜。

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