No.77 跟高欣艺聊聊如何去新加坡成家立业
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欢迎 大家 收听 三 五环， 我是 刘飞。 今天 邀请 到了 高新 逸， 跟 大家 打 声 招呼。

Hello， 三 五环 的 听众 朋友们 大家好， 我 叫 高 新意。 然后 对我 现在 在 新加坡， 我是一个 在 国内 工作 了 很 长时间 的 产品 经理， 可能 有 十年 以上 了。 然后 2020年 的 时候 来 新加坡。

所以 我们 这次 的 主题 就是 聊 如何 在 新加坡 成家立业。 对， 因为 之前 跟 Doris 简单 聊过 一次， 感觉 还没有 聊 够。 这一次 我们 再 更 具体 实 操 的 聊 一 聊。 因为 最近 身边 很多 朋友 确实 在 问 怎么 去新加坡 工作， 怎么 去新加坡 成家 这些 问题。 我 觉得 很 这 这个 问题 在我身边 朋友 里面 还 挺 重要 的那 咱们 就 先进 第一个 问题， 就是 新加坡 现在 有 哪些 公司？ 然后 跟 国内 公司 比 有 哪些 主要 的 区别 吗？

好的， 我 觉得 新加坡 我 换 个 角度 来讲 这个 事儿。 就是 新加坡 的 互联网 其实 还是 一个， 你可以 理解 它 比 国内 互联网 大概 晚 5到10年 这个 状态。 所以 现在 新加坡 的 互联网 的 状态 就 看 得着 的 互联网 状态。 大概 可能 是 我们在 1617年 那个 时候 互联网。 所以 在 本地 也会 有 一些 所谓 的 小的 巨头， 对 标 国内 的 一些 大 的 公司。 比如说 对 标 国内 的 美团， 在 这边 就有 crab， 然后 可能 对 标 国内 的 拼 多多， 或者 是 淘宝 天猫， 这边 就 会有 拉扎 达。 然后 这种 这种 在 国内 找到 一个 加克利 有 对 标的 这样的 公司， 那 这是 当地 互联网 企业 的 一个 主流。

当然 可能 因为 新加坡 还有 一波 更 神奇 的 力量， 就是 做 web 3和区块 链 的。 因为 大家 对 之前 国内 的 一些 原因， 所以 可能 亚洲 做 区块 链， 特别是 国 中国 做 区块 链 同学 都 是在 最近， 我 不确定 是在 最近 多少 年， 可能 是 最近 五年， 然后 都 纷纷 的 把 自己的 总部 搬 到了 新加坡。 比较 有名 的 像是 碧 安。 然后 我 最近 也 知道 可能 火 币 也是 在 往 新加坡 这边， 至少 有 会 在 派 员工。 还有 一些 更 小的 不 知名 的 一些 小 公司， 在 新加坡 也 还是 经常 能 见到 做 这些 对 F3 的 人的 这部分 人 其实 来 新加坡 也 还是 比较 多， 这是 第二 部分。

还有 一部分 就 可能 我 觉得 是 新加坡 的 优势。 因为 众所周知 的 原因， 像 google 和 facebook 它是 不在 中国 的。 然后 他们 现在。

整个 亚洲 他们的 总部 很多 在线。

对， 那 这些 这种 国外 的 公司 还 也是 在 新加坡 是 有 总部 的。 那就是我 理解 就是 大家 大概 这 三 波 力量。 在 新加坡 其实。

如果说 东 整个 东南亚 的话， 互联网公司 的 比较 聚集 的 地方 确实 还是 新加坡， 对 吧？

东南亚 肯定。 我 觉得 新加坡 它 不仅 是 互联网 聚集， 可能 算是 东南亚。 我 觉得 加 坡 有点像 东南亚 的 一个 首都， 就是 其他 国家 的 经济。

各种 总部， 各种 企业 的 总部 都 在新疆。

对对对， 其实 其他 东南亚， 而 这些 小国家 可能 相对 太小 了， 或者 经济 都 没有 这么好。 新加坡 是 他们 这些 国家 的 首都， 是不是 政治 不 正确？ 但是 我 其实我 我是。

这么 理解 经济 上 的。

商业 上 和 经济 上。 对， 经济 上 的 就是 是的， 所以 可能 其他 的 像 快 销 这边 也是 有 一些 的。 然后 新加坡 有些 本地 的 互联网公司， 比较 就是 razor 雷蛇 对 吗？ 这 是个 比较 纯正 的， 在 新加坡 世界范围 内 比较 有名 的 公司。

他是 互联网公司 吗？ 他 是不是？ 我知道 他是 做 那个 外设 的。

电脑 外设 对 吧？ 互联网。 对， 就 I T 相关 的 I T 外设。 对， 还有 戴森， 它的 总部 也 在 新加坡， 还 比较 神奇。

很多 消费品 和 数码产品 可能 也 很多 在 新加坡 是， 对， 那你 前面 也 提到 像 国内 的 很多 公司， 它的 对 标的 同 品类 的 互联网产品 在 新加坡 都有。 像 美团 grab。 但 我知道 grab 也 做 打车， 所以 相当于 美团 加 滴滴 对 吧？ 是对， 然后 像 国外 的 一些 大厂， google、 facebook 等等。 比如说 你 从 你 出发， 你 当时 去新加坡 你的 对 职业 发展 的 考虑， 或者 你 观察 到 身边 这些 朋友， 大家 去新加坡 对 职业 发展 的 考虑 是 什么样 的。

我 可能 比较 特殊， 因为我 自己 我 先生 之前 被 外派 到 印度 去。 所以 我们 当时 觉得 国际化 这件 事情 出去走走 挺好的， 就是 可以 见 见世面。 其实 纯粹 是 从 这个 角度 去 想 的。 然后 当时 也有 一个 假设， 就是说 国内 的 互联网 已经 相对 发展到 一个 阶段 了， 然后 拿 自己的 一些 可能 知识 和 经验， 可能 没准 能 在 一个 发展 的 稍微 晚 一些 的 这个 时光机 理论 的 这样的 一些 地方 能 发挥 更大 的 用处。 所以 就算 是一个 考虑 项。 当时 我 觉得 贝壳 上市 之后， 我 有 想 过 待在家里 待 一段时间， 就 不知道 自己 想 到底 想要 做什么。 有 这个 机会 我也 觉得 挺好玩 的那 就 过来 看看 当时 疫情 国内 的 疫情 已经 控制 的 比较 好了。 我 当时 还 估计 琢磨 着 说。

可能 再 过 几个 月 回去 了。

对， 也 不要 就 再 过 几个 月 就 都 正常 了。 然后 可能 去新加坡 跟 去 深圳 也 差别 不大。

对 吧？ 因为 交通 便利， 就是 这个 外地 工作。

对， 都 去 外地 工作， 而且 这边 这个 生活环境 就是 见 见世面， 生活环境 也 不一样。 然后 当时 来 之前 也有 了解 过， 这边 可能 拿 那个 身份 可能 比较 简， 就 没有 那么 高 的 门。 比如说 六个月 就可以 申请 永 居 这样的， 我想说 申请 有一个 身份 感觉， 未来 是不是 多 一个 选择， 所以 大概是 这样的 一个 大背景， 所以 就 抱着 看一看 走一走 看一看 的 心态 就 来了。 当时 并没有 是 觉得 说 那个 真的 职业 上 会有 那么 仔细。

的 想法。

但 还有 另一个 背景， 不好意思， 我 当时 想 就是 当时 有 一对 香港 可能 比较 糟糕。 对对对， 那年 是 19年， 反正 是 香港 比较 糟糕。 因为我 之前 在 香港 读 过书， 我 当时 觉得 如果 香港 糟糕 的话， 可能 一些 人和 钱 可能 也都 会 转移到 东南亚。 对， 有可能 对于 新加坡 有 这个 机会， 我 觉得 他 可能 发展 未来 几年 发展 的 会 不错。 所以 也是 这也是 个 大 的 背景， 来了 之后 会 印证 我的 一些 想法。 我记得 当时 我在 香港 读书 的 时候， 香港 给我感觉 就是 很多 老房子， 然后 在 建设 的 楼 就 很少。 我在 新加坡 的 第一印象 是 这个 城市 是在 盖楼 的， 在 盖 居民楼， 它 在 不断 建设， 就是 工地 是 能 看到 一些 的， 所以 能 感觉 这个 城市 在 发展， 所以 感觉 是 会 比 香港 还是 要 活 有 活力 的 多。

那 他 达到 你 前面 说 的 那个 预期， 就是 像 时光机 理论 这种， 你 把 以前 的 经验 能 复用 上， 你 感觉 有 比较 多 的 复用 吗？

OK 我 觉得 这个。

在 之前 是 豆瓣儿 是 吧？

在 之前 的 工作 对 豆瓣 贝壳。

对 其实 都是 还是 不同 阶段 的 中国 互联网 的 产品。

形态 的 是 我我我 可以 分 两个 方面 说吧。 我 第一个 大 的 感觉 是我 从 2020年 到 现在， 我 感觉 我 把 国内 的 这个 贝壳 做 的 事情 在 这边 又 做了 一遍， 这是我 最大 的 一个 感触。 他的 一个 好 那 说明 你 之前 的 经验 还是 在这里 有用的。 但是 是 一些 非常 产品 上 的 经验， 比如说 系统 怎么 设计， 然后 因为你 在 贝克 已经 做 过 这 一件 事情 了， 你 大概 知道 一个 相对 比较 正确 的 结构 是什么 样子。 你 在 这边 结合 一下 这边 应用 场景， 然后 也 比较 自然 的 能 得到 一个 相对 比较 正确 的 结果。 这是 这 是一个 所以 这个 经验 在这里 是 能 得到 复用 的。

但 我会 觉得 另一个 事情 可能 判断 的 并没有 足够 好是 说 这边 的 业务 可能 比 我 想象 中的 门槛 它 会 更高 一些。 因为 它 毕竟 是一个 国外 的 环境， 所以 你 要 了解 国外 的 用户 的话， 其实 这部分 的 knowledge， 这部分 知识 可能 是 之前 我们在 国内 相对 是 欠缺 的。 你 可能 对 国内 用户 是 有 了解 的。 比如说 买房， 买卖 房， 他 这个 心态 是什么 样子 的， 你是 有把握 的。 然后 在 这边 我们 做 的 电商， 我 其实 是 花了 一段时间 才 理解 说 我们 这边 用户 大概是 什么样， 服务 的 用户 是什么 样子 的， 所以 这是 有 门槛 的， 这部分 经验 我 觉 是 比较 难 去 迁移 的。 甚至 这边 有 一些 非常 神奇 的 产品 形态， 这个 在 国内 都是你 要 花 一段时间 的对， 就 不存在 的对。

那你 你 身边 认识 的 朋友， 一些 去新加坡 的， 他们 可能 会有 什么样 的 打算， 为什么 会 去新加坡。

你看 我 身边 其实 主要 这 两个 都是 设计师 的 朋友， 他们 过来 都 还是 因为 也 是因为 大 的 背景 是对 国内 的 环境 不是 很 满意。 然后 当然 对 国内 互联网 发展 其实 也没有 觉得 有 那么 大 空间 了， 我 觉得 这是 大 的 背景。 然后 来 新加坡 的。

就 我 前面 提到 这 两年 想要 研究 怎么 去新加坡 的 朋友 越来越多。 对， 就 还是 这边 有点 感觉 到头 了。 那个 意思 就是 平台 的 发展 会 相对 基本上 这个 市场 饱和 了。

对对对， 就是 国内 互联网 也 现在 短， 看不到 一些 新的 激动人心 的 机会 了。 与其 这样， 我 可能 去 找 一个 相对来说 这个 工作 经验， 就 我 还能 创造 一些 价值， 同时 也没有 那么 累 的 地方。

我 还 挺 想 了解 比较 具象 的 情况， 比如说 在那边 是 有没有 我 完整 的 双休， 然后 平时 在家 办公。 大概 每天 工作 多长时间？

我 觉得 这个 问题 非常 好。 比如说 现在 是 周末 对 吧？ 我 就可以 完全 不 看我的 就 是从 道义上 我是 可以 完全 不 看我的 这个 爱 工作 爱 M 的。

好像 国外 大家 很 重视 这个， 个人 的 生活 不能 被 工作 打扰， 对 吧？

是 比如说 我 发 一个 消息， 我的 team member 没有 回 我， 我会 自然 觉得 这个 很 正常， 就 不回 呗， 因为 是 工作 时间。 然后 同时 我也 因为 当然 可能 因为 我是中国人， 我也 比较 少 去 跟 他们 有 这个， 比如说 加 个个 微信。 对， 我们 就是 还要 聊 些 别的 比较 少， 所以 感觉 是 工作 和 生就 个人 是 分 的 相当 开 的， 但 我 觉得 这 是个 好事。

对， 上次 跟 Doris 聊， 他 也 提到 双休 是 不 大会 有人 人 工作 消息 可能 都 不会 有， 或者说 有 出了 很 急 的 事儿， 老板 给你 打电话 可能 还得 反复 道歉。 对， 会 出现 这种 情况。 那 平时 工作 时间 就会 加班 熬夜 或者 怎么样。

也 看吧， 比如说 我 还是， 比如 上周 我 也有 比较 晚 从 公司 回来的 时候， 但 不是 常态， 不是 常态， 就是说 我 如果 不想 那样， 我也是 可以 不 那样的。 就 比如说 我 我 对我 不会。

大家 不会 默认 说 必须 要 九点 以后， 十点 以后 才 走， 没有 这种 对 吧？

那 倒 不是我 觉得 公司 里面 大多 情况 还是 说 七点 之后 可能 能 走 个 百分之七八十 的 人。 九点 左右 可能 就 只剩下 很少 的 一部分人 了， 可能 能 零星 的 能 看到 10%左右 的 人 在 公司， 这是 目前 的 状态， 但 因为 也可以 在 网上 处理 问题， 所以 就是说 那个 时间段 默认 你 不是 for time 的 工作。 但是 对你 也可以 非 紧急情况 下， 你 大概 就是 可以 第二天 再 去看看 消息 的， 也 这 算是 一些 对 个人 时间 的 尊重。

那比 你 之前 在 贝壳 豆瓣 就 不比 了， 我 大概 知道。

贝壳 对， 贝壳 是 是不是 那年 那个那个 疫情， 就是 20年 疫情。 然后 当时 我 觉得 这也是 非常 夸张， 就是 疫情 春节 前后 开始， 然后 我们 大年初二 就 被 教务 去 开会， 然后 开 完 会 就 开始 从 一月底 一直 干 到 5月， 没有 一天 休息。

没有 一天 休息。

没有 一天 休息， 周六日 都在 开会， 都在 干活。

是因为 当时 要 攻坚 一个 大 项目 是吗？

对对对， 当时 要 做线 上 的 售楼 这样的 项目， 对， 因为 疫情 导致 无法 线下 看， 所以 就在 做 这个 这种 事情。 对， 而且 这是 全 公司 都是 没有 一天 休息 的 状态。

非常 的 空。 就在 新加坡 可能 就 不可想象 对 吧？

我 觉得 不太可能 全 一个 是 全 公司 所有人 都是 这样的 状态， 而且 是 高强度 的。 关键 是你 你 可能 就是 会都 会 安排 到 10点， 就是 十点 会 高强度 讨论 某些 产品 问题。 因为 对 我记得 我们 那时候， 我们 team 是 晚上 七点钟 开 我们 团队 的 会， 然后 九点钟 刘总 给 我们 开会。 好的， 是 这 样子 的， 都是 这种 节奏， 然后 一直 干 到 晚上 十一二点， 每天 还要 写 日报， 然后 第二天 继续 起来 再 上班。 我 确实 当时 我 觉得 有点 感伤 了。 对。

我在 滴滴 也 经历 过， 就是 那种 人生第一次 没有 回家， 不是 因为 疫情， 是因为 春节 要 加班， 而且 当时 是 司机 方向 有 一些 大 项目， 大家 就在 那儿 加班。 确实 就像 你说的 一样， 因为 特别 紧急， 可能 每天 都有 所谓 的 站 会。 而且 这个 展会 为了 保证 你 有 足够 的 材料 和 准备， 可能 一般 安排 的 比较 晚， 不然 可能 来不及 准备。 那 就是 晚上 9点10点 开始 开开 到 后半夜。 对， 也 经历 过 这种 就 连轴转 的， 搞 个 一个月 不 休息 什么的。

对我 就是 有点 怀疑， 我是 最后 再去 这种 公司 这样的 工作。 我 现在 有的 时候 就 有点 怀疑 已经 退化 了， 无法 这样 了。 所以 导致 我我我 在 新加坡 这 两年， 我 跟 我 老板 说， 我 怎么 觉得 这么 轻松 呢？ 是我的错 觉 吗？ 对， 会有 这种 错觉。

好羡慕 我 感觉 这个 就是 一个 很 今天 我们 聊到 现在 最 重要 的 一个 叫 什么？ 是 新 加 到 新加坡 工作 的 很 重要 的 一个 代言， 或者 一个 对 一个 吸引力 的 点 了。

当然了， 像 我 刚才 说 的， 就是你 愿意 非常 努力， 也没有 人 拦 着 你， 对 吧？ 这 公司 也是 24小时， 还有 这个 床， 什么 都 给你 准备 的 好。 但是 你 就 我 觉得 大家 追求。

的 就是 这个 认知。 就是你 当我 想 老老实实 拿 这份 工资 的 时候， 有没有 这个 空间？ 就 可能 有的 互联网 的 公司 的 组织， 它 不 允许 这种 空间， 你 不够 努力 就 淘汰 掉了。

对， 甚至 我 觉得 甚至 不是 淘汰， 是因为 所有人 都 那样。 你 在 那个 轮子 里面。

就是你 就 真实的 内卷？ 就是 电影院 前面 前排 人站。

起来 这个 对 逻辑。 对你 你说 你 躺 那儿 不干 了， 整个 公司 就 可能 就 运转 不 下去 了， 每个 齿轮 也 比较 重要， 对 吧？ 然后 你 也就 逼不得已 也得 开始 转 起来。

是 OK， 刚才 我们 聊 的 是 工作 的 一些 事情。 接下来 就 聊 可能 对 很多人 帮助， 或者 大家 更更 需要 的 就是 关于 新加坡 的 成家 的 问题。 就 新加坡 怎么 定居 也好， 或者说 在那 生活 的 一些 问题。 因为你 前面 也 提到 了 六个月 就能 拿 永 居。

是 纠正 一下， 纠正 一下， 是 六个月 可以 开始 申请 永 居， 可以 申请。

对对对， 然后 我在 去年 好像 咱们 聊过， 就是你 喊 我 去 你 那儿 的 时候， 我 当时 稍微 有点 动心。 但是 后来 了解到 这个 六个月 永 居， 六个月 可以 申请 的。 永 居 哪怕 拿 下来， 可能 因为你 如果 长期 不在 那儿 居住 工作 也会 被 吊销。 它 跟 那个 绿卡 不是 一个 概念。 你可以 简单 讲一讲。

就 这个 永 居 的 政策 OK OK。 对， 首先 我们 来 新加坡， 我们会 拿 一个 类似 于 工作 准 证， 其实 有 工作 的 VISA， 工作 的 签证， 然后 你 就可 在 这 待 几年 待。 但是 这个 工作 准备 其实 有有 一些 风险 的， 还是 说 他是 你的 雇主 帮你 申请 的。 假设 你不在 这家 公司 工作 了， 那你 要 确保 你的 下一个 雇主 也是 能够 跟 你 申请 的。 所以 对 我们 来说， 可能 换 工作 就是 有一个 大 的 风险 在， 或者 是 有 压力， 你 不确定 下一个 雇主 能不能 帮你 申请 到 这个 工作 转正， 但是 这 是一个 大 的 背景。 但 对 我们 这种 人 来说， 可能 六个月 可以 开始 申请 永 居， 所以 我们 都 还是会 更 倾向 于 去 申请 永 居。

永 居 的 一个 好处 就 像你 刚才 说 的， 它 也是 有一个 时间 年限 的。 我 印象 里 好像 是 五年， 五年 可能 你 就得 去 新加坡 的 政府 再去 续 一下。 然后 他 可能 会有 一些 要求， 比如说 你 一年 至少 能够 在 新加坡 可能 待 几个 月， 待 三个月 以上， 类似 于 这样的 一些 要求。 或者 是 这 五年 里面 你 可能 最后的 一年 可能 至少 要 待在 新加坡 这样的 一些 要求， 然后 才能 他 才会 愿意 给你 续。 然后 再续 的话， 他 可能 也 不一定 一下子 就 给你 续 五年， 他 有可能 给你 只 续 两年 或 三年， 也 可能 你 之前 如果 长期 不在 的话， 那 会有 这样的 问题。

但是 有了 这个 永 居 身份 一个 好处， 比如 对 我们 这种 在 新加坡 的 工作 同学， 我 就可以 就是我 在 工作 上 是 换换 工作 更 自由的， 不用担心 我的 雇主 能不能 给我 开 工作 签证。 因为 对 他们 来说， 永 居 和 这个 永久 居民 在 新加坡 里面 工作 上 是 受 保护 的。 就是 一个 公司 它是 需要 一定 是 需要 招 定 一定 比例 的 永 居 或者 公民 的。 所以 这 当地 公司 也 比较 愿意 去 招 这样的 人， 也 算是 你 也可以 认为 是个 求职 的 优势。 如果 想 在 新加坡 其他 公司 或者 是 哪怕 自己 公司 待 下去， 因为 我不需要 公司 给我 申请 工作 准正 了， 我 还给 你 贡献 一个 P R 所以 他 也 可能 更 不愿意 去 让 我 离开 类似 于 这样的 有些 大 的 背景。

对， 但是 申请 P R 现在 来看 它 这个 政府 就是 一个 请 我们 说 它的 规则 是个 黑盒子， 就是你 也 不知道 他 到底 什么样 的 人 能够 通 我， 但 大 概率 那天 听 曹政 的 那个 他的 直播， 我 觉得 他说 的 一点 还 挺 对。 就是说 其实 新加坡政府 看 的 还是 说 你 在 新加坡 社会 里面 融入 程度， 你 对 你的 小孩 是 上 私立 还是 上 公立， 可能 上 公立 他 就会 认为 你 融入 程度 更高 一些。 然后 你 在这里 待 的 时间 长短， 待 的 时间长， 一直 待 在这里， 你 会 认为 你的 融入 程度 更高 一些。 当然 比如说 你 还 业余 去 再读 个 书， 那 可能 他 会 认为 说 那你 这个 对 就是。

更 就 看你 本地人 是不是 像 想要 在 新加坡 长 呆， 他 预判 一下 你。

这个 是的。 当然 比如说 像 最近 几年， 如果 你是 做 互联网 的， 也会 我 觉得 比 其他 行业 会有 一些 优势。 他 更 愿意 这个 行业 他 想 发展， 他 想 把 这些 人都 留在 这儿， 所以 这样的 人 也会 是 相对 比较 容易 拿到 P R。 但是 如果你 带着 你的 整个 家庭， 如果 还有 个 男孩儿， 然后 新加坡政府 可能 会 更 欢迎。 因为 如果你 加入 了 P R 就有 了 P R 他 还是 默认 你 需要 服兵役 的。 如果 小小孩 的话， 所以 他 也会 比较 倾向 于 给 这样的 家庭 发发 永 居。 这是 永 居 对。

对你 刚才 也 提到 它是 黑盒， 是我 我 之前 研究 过 可能 六个月。 你 申请 的 时候， 首先 是 没有 任何 规则， 那你 就 你 把 信息 提交 上去， 就 剩下 的 只能 等 通知， 他 只会 告诉你 通过 还是 不 通过。 对， 然后 包括 你 刚才 说 的 那个 序， 也是 只是 告诉你 一个 年限， 也 不会 告诉你 任何原因。 它 不像 上海 落户 这个 加 分项， 就 每一项 都 很细。 对。

没法 算。 所以 他他 我 觉得 他 这样 可能 也会 有 一些 动态 调整 的 空间。 他 也不 着急。

对， 所以 这 里面 其实 给 大家 的 建议 应该 是你 想要 长期 在 新加坡 待 再去 看中 这个 用具。 不然的话 你 只是 听说 六个月 就能 拿， 然后 去了 之后 可能 发现 拿 完了 没什么 用。 因为你 回国 之后， 人家 就 给你 吊 了。

吊销 了。 我我我 反而 持 一个 另一个 观点， 因为 这个 东西 就 有点 像是 抽 彩票， 反正 六个月 就可以 抽 一次， 那你 就 抽 一次 呗。 对。

就是 也 也 你 对 你说的 是你 已经 决定 去新加坡 了， 你 当然 是 能 申请 就 申请。 但 我的 意思 是要 因为他 只要 六个月， 你 只 看到 六个月 就说 那 我 去 待 半年 弄完 之后 我 就 变 新加坡人 了， 我 就 回 再 回国。 对。

这个 是 不 太行。 首先 可能 新加坡政府 也没有 那么 慷慨， 对 吧？ 然后 第二个 就是 对你 要是 单纯 真的 是 拿着 身份 回国， 可能 未来 也 不是 一个 那么 长久 的。 就是 他他他 也会 不给 你的， 就是你 也会 打回原形 的。 倒 这 倒是 的 是的。

但是 如果 你的 家庭 在 那儿， 你 在 那儿 有 稳定 的 生活， 但是 你可以 变成 一个 在在 大陆 工作 的 一个 状态， 对 吧？ 就 回国 工作 或者 回国 生活 一段 时。

这样 是 可以 的。 是的 是的 是的 是的。 然后 当然 还有 一些 好处 就是 这个 可能 是 需要。 如果 想 在 这边 生活 的话， 你 就可以 两年 之后 就 升 公民。 如果你 P R 之后 再 升 公民， 像 互联网 的 同学 应该 也是 概率 会 比较 大 的那 升 的 公民 就可以， 就是 力 对 就 变。

这是 另外 一 回事。 公民 他 不会 随便 取消。

对， 就 变成 更 永久 的 了。 你可以 换 一个 护照 了。 对， 就 变成 一个。

这个 的 申请 规则 也是 黑盒 是吗？

就 从 P R 当中 的 也是 黑盒， 但是 大 概率 我 觉得 他 比 像 工作 准 证 升 P R 可能 要 更 简单 一些。 特别是 对于 互联网 工作 的 同学 来说， 他 还 愿意 给你 发 P R 同时 你 还 愿意 去 加入 这个 国家。 其实 就是 真的 加入 这个 国家， 你的 护照 就会 变 就 变成 一个 新加坡人 了。 他 我 觉得 难度 或者 竞争 是 没有 那么 激烈 的， 难度 是 小的。

OK 那 能不能 介绍 一下， 比如说 成为 P R 有了 P R 或者 成为 公民 有 哪些 福利 或者。

好处 的？ 那那 先 说 成为 P R 的 好处， 成为 P R 就是你 你 大概 相当于 在这里 可以 由 进出 对 吧？ 所以 如果你 有了 这个 身份 之后， 你 回国， 如果你 还是 个 中国人 的话， 回国 和 到 新加坡 都会 相对 比较 方便， 这 当然 是 比较 显而易见 的 好处。

然后 第二个 就是 新加坡 也会 有 这个 公积金 制度。 所以 如果你 变成 了 P R 之后， 你的 公司 就会 跟 国内 一样， 也会 给你 缴纳 公积金。 然后 这个 比例 我 刚才 还去 看 了 一下， 其实 缴纳 比例 还是 挺 高 的。 就是 个人 可能 缴 百分之， 你 工资 10% 工资， 公司 可能 要 给你 缴 17%。

然后 这部分 就会 存 到 一个 像 国内 的 公积金 的 账户 里面 去。 我 觉得 比 国内 公积金 账户 可能 要 更好 一些 的 是， 这些 钱 他 可能 会给 你 分 一分， 分成 三 份儿， 有 一份 儿 可能 你可以 相对 比较 自由的 取出 来， 还有 一份 为了 养老， 还有 一份 为了 医疗。 然后 这些 钱 放在 那 都是 会有 极高 的 利息 的， 大概 可能 每年 大概是 在 4% 以上 这样的 利息。 如果你 年纪 更大 一些， 它 这个 还会 更有 一些 利息 上 的 优惠， 所以 约等于 你 拿 钱 去 买 了 一个 余额宝， 甚至 可能 比对 长期 理财 的 这样的 一个 产品。 而且 这个 是 新加坡政府 相当于 他 帮你 去 把 这个 钱 做了 管理， 然后 返还 给你 利息。

他 跟 国内 的 公积金， 主要是 住房 公积金 不一样。

是是是， 这个 其实 还是 比较 可观 的 一笔 钱， 而且 也 比较 稳妥， 也就是 收益率 我 觉得 也 比 存 单纯 存 银行 要好 一些。 这 也 算是 一个 显而易见 的 好处。 我们 都说 身上 皮， 而且 相当于 约等于 工资 给你 涨 了 一次 薪， 因为你 有 一部分 就 工资 要 给你 交 17% 的 钱， 放在 你的 账户 里面 去， 然后 这 是一个。 当然 第二个 就是 P R， 申请 完了 之后， 你 在 这边 待 大概 三年， 然后 可能 应该 就是 可以 去去 申请 购买 祖屋 了。 祖屋 就是 新加坡 的 H D B， 然后 这个 也 算是 新加坡 对于 他的 公民 或者 是 P R 永久 居民 的 一个， 我 觉得 真的 算是 福利 政策 了。

这个 主 屋 价格 非常 之 便宜， 然后 可能 一套 三居 有 一二十 平米 这样的 房子。 在 新加坡 如果不是 那么 好的 地段 的话， 你 不到 100万新币， 也就是 差不多 四五百万 就能 买到 了。 而且 新加坡 因为 很小， 这些 祖屋 的 维护 状态 其实 都 还 不错， 交通 也 比较 便利， 生活 都 非常 便利。 所以 这个 我 觉得 是在 国内 的 大城市， 北上 广深 几乎 是 很难 想象 的。

你 在 北上 广深 500万能 买 一个 在 市中心 的 100平米 的 房子 吗？ 我 觉得 几乎 是 不完全， 现在 是 完全 不可能 的。 这个 我 觉得 也 算是， 你可以 想象 一个 新加坡人 他 如果 一直 生活 在这里， 他的 房子 这件 事 如果 没有 特殊 的 需求 的话， 他 几乎 是 没什么 压力 的。 这部分 购买 还 可以， 也是 有 公积金 公 国家 是 可以 帮你 付 提供 贷款 的那 部分 贷款 利息 也是 极其 的 低。 其实 我 觉得 这 算是 成为 P R 的 第二个 很 明显 的 好处。 你可以 很 便宜 的 在 新加坡 买 一套 质量 和 环境 都 还 不错 的 房子， 然后 你 一家三口 生 两个 小孩 在这里 生活 其实 是 完全 没有 太大 压力 的对。

因为我 听说 好像 在 新加坡 的 住房 和 教育 这 两个 成本 都 很很 OK。 对， 住房 会 比比， 就像 你说的， 它 有 一些 福利 政策。 然后 上学 的话 上 公办 学校 好像 也 还 OK 对 吧。

也 挺 便宜 的。 是的， 我 觉得， 对， 然后 如果 申请 上了 P R 或者 是 公民 的话， 你的 小孩 上学 可能 也会 比 我们 这种 纯粹 的 外国人 要好。 他的 比例 都是 按照 比例尺 分配 的， 比如说 P R 多少， 公民 多少， 然后 最 外国人 就是 三等 公民， 然后 基本上 比较 难 设 上上 了当 当地 的 这些 比较 好的 学校 的。 所以 这也是 深点 的 一个 好处。 如果 你的 小孩 在 这儿 想 比较 受到 更便宜 的 教育 的 机会 的话， 那 P R 可能 是一个 不错 的 选择。

我 举 个 非常 具体 的 例子， 最近 我 在 因为 明年 可能 就有 小朋友 了， 然后 我 最近 在帮 他 找 那个 幼儿园， 然后 给 公立 的 幼儿园 发信， 然后 给 私立 的 幼儿园 发信， 说 我 什么什么 会有 个 小孩， 然后 我想 不可 去 visit 你们的 这个 幼儿园， 然后 公立学校 一个 都 没有 给我。 因为 一会 会说 我是一个 外国人， 然后 在 私底下 非常 热情 的 给我发 了 信， 说 你 要 什么时候 过来。 对， 是 这 样子。 对， 所以 感觉 你 在 教育 上 就 还是 能 有些 区别。

那你 现在 还没有 P R 吗？

你 不是 待 了 挺 久 的 吗？ 我 今年 2月份 申请 的， 就是我 来 这里 大概 一年 多一点 的 时间 申请 的。 然后 现在 刚 下 一周 大概 三个月 就 看 结果。 一般 它的 结果 是 3到6个月 之后 会 出， 如果 六个月 没有 什么 结果， 都 算是 好 结果 了。 他 可能 在 处理 一些 别的 事情， 如果 他 要 去， 可能 比如说 就是 很 三四个 月 后 我 拒 掉 你， 所以 我 现在 还没有 任何 结果， 所以 我 觉得 可以 再 等等。

接下来 还是 有一个 比较 重要 的 问题， 就是 带 家人 的 问题。 如果 你是 有 P R 或者 是 公民 的话， 家人 是 怎么怎么 算 呢？ 是 他 可以 跟着。

入籍 还是 OK OK？ 是 这 样子， 新加坡 申请 P R 和和 申请 公民， 你 都是 可以 就是你 都是 可以 以 你的 身份 或者 是你 带着 你的 家人 的 身份 一起 生的。 然后 通常 我 比如说 像 我们 这种。

你 带 家人 反而 容易 是 吧？

是的， 就是 对 我们 这种 人 来说， 因为 年纪 不是 很小， 他是 更 更 喜欢 说 你 带着 家人 一起来 申请。 因为他 这样 认为 你是 一个 更 稳定， 其实 成 意 也是 更 足够 的 一个 态度， 说 我希望 把 家人 也都 能够 对 带 过来。 但是 在 这 之前， 比如 现在 拿 的 工作 准 证 的话， 我是 可以 去 给 我的 先生 申请 一个 亲属 的准 证。 就是 叫 dependence pass， 就 D P 然后 我们 把 它 叫做 D P 然后 它 这个 D P 它是 可 也是 可以在 我 拿着 工作 转正 过程中 来到 新加坡 的。 他的 主要问题 是 他 不能 在 新加坡 工作， 但是 我是 可以 工作 的。 然后 等我 如果 变成 P R 带 他 一起 生 了 之后， 他 变成 P R 可能 对 就 跟 我 一样 了。 可以 变成 这样的， 我可以 带着 他 一起 生， 也可以 带着 小孩 一起 生， 但是 父母 一般 比较 少 带着 一起 生的。

但是 父母 有 个 好处 说， 如果你 申请 了 P R 之后， 你可以 给 父母 申请 长期 访问 签证， 就是 还 可以 长期 待在 新加坡。 但是 他 可能 不难 很难 享受 新加坡 的 一些 福利 了， 但是 这边 的 医疗 资源 走 私立 医院 的 体系 也 还是 能 用 的。 对他 还是 比较 希望 大家 都 带着 家人 过来 移居 新加坡 的。 如果如果 你的 家庭 和 你的 人是 新加坡政府 想要 的话。

对， 那 如果 两个人 是 比 比如说 是 互联网 双职工， 那 其实 更容易 是 吧？

我 觉得 这个 就 不是你 可以 认为 几率比 更大 一些。 但是 新加坡 我 觉得 它的 整个 规则 都 非常 的 不 透明。 对。

不 透明 大家 也得 猜。

对， 不知道。 我也 见过， 他的 夫人 一家人 都在 新加坡， 然后 还有 小孩 也 被 拒 了， 就是你 也 不知道为什么。 对， 反正 比较 透明。 但是 这种 你可以 持续 再生， 可能 就 多 花点 时间。 我相信 最终 只要你 条件 不是 特别 差， 特别是 这几年 的 互联网， 难度 都 不算 特别 大。

因为 很多人 还是 关心 到 那儿 之后 的 整个 生活 会不会 适应， 整个 生活 状态 和 吃喝玩乐 这些， 以及 说 我不知道 可能 一些 文化 上 的， 比如说 会不会 那边 大家 都是 英语 氛围， 或者说 都是 很 陌生 的 文化氛围， 就是 文化 作品 也都 是 很 陌生 的 这种 你 怎么 感觉 还是 说 中国人 在那 还 挺 适应 的。

我 首先 觉得 首先 新加坡 是一个 很 聪明 的 政府， 就是你 能 你 能 知道 有 另一个 国家， 它的 通用 官方语言 是 简体 体 中文， 至少 简体中文 是 其中 的 一个， 所以 先 会 用 的 是 简体中文， 它 甚至 可能 比 你 去 台湾 和 香港 都要 亲切 一些。 对， 所以 这 是一个 极大 的。

对对对， 这个 我 觉得 挺 神奇 的。 我 之前 买 过 那个 李光耀 的 书， 是 新加坡 出版 的， 是 简体。 我 当时 觉得 很 神奇， 因为 海外华人 基本上都 用 繁体。

对对对， 所以 从 生活 的 角度 来讲， 在这里 我 觉得 是一个 中国。 能 过 下去 的， 基本 没有 任何 困难。 没有 任何 困难。 我 觉得 吃的 和 这个 周围环境 也 跟 国内 是 差不多 的。 新加坡 有些 小区 也 还 挺 像 国内 的 小区 的。 这个 小区 有 很多 个 房子， 楼下 有 一些 小花园， 然后 有 一些 甚至 国内 的 小小 区 里面 健身 设备 你知道吗？ 就是 那种 小区 别的 健身 设备 这边 也能 看到， 也 挺 像 的， 非常 像。

然后 吃的 东西 这 东西 当然 可能 是 南方 口味 了， 是不是 特别 就是你 像 国内 的 那个 丰富性 是 没有 那么 多 的。 但是 面、 粥， 然后 这个 点心， 香港 的 什么 个 肠粉 什么的， 这边 都 还是 有的。 然后 就是 川菜 可能 会 少 一些， 然后 东北菜 挺 多 的。 这些 吃 和 生活， 我 觉得 基本上 不会 有 太大 的 没有 什么 适应 成本。

偶尔 就 英语 这件 事情， 因为你 周围 都 还是 周围 人大 多 都是 中国人， 但 偶尔 可能 会 碰到 比如说 马来 他 非 马来 华人， 或者 是 印尼 人， 或者 是 印度人 在 做 收银员， 可能 需要 用 英语， 但 就， 我 刚 来 的 时候， 可能 有的 时候 也 听 不太懂， 但是 也 不太 影响 生活。 就是你 买东西 就 对 这些 流程 跟 国内 是 一样的， 没 啥 区别。 所以 我 觉得 我 最近 也 在 想说 我妈 过来 能不能 适应。 然后 我 因为 在这里 过了 一段时间， 我 非常 坚定 的 认为 我 妈的 过来 也 不需要 任何 的 适应 成本。 但是 国内 同学 可能 会有 一些 担心， 但是 我 现在 觉得 其实 没 啥 适应 成本， 就 很 像， 而且 社会 很 安全。 就算 他 遇到 什么 问题， 你 其实 不会 特别 担心 他 怎么样 跑 丢了 或 什么 之类 的。 这些 东西 也会 让 你 觉得 在 这个 社会 过 下去 还 挺 轻松 的， 没有 什么 额外 可 担心 的。

整体 生活 舒适度 还是 挺好的， 对 吧？ 是 融入 的 程度。

天气 也很 好天气 每天 都是 一样的。

每天 不会 很 热 吗？ 他的 那个 他是 在 赤道 以南 还是 以北？

这个 我 地理 不太好， 在 赤道 上， 应该 是 就在 赤道 上。

所以 那 岂不是 很 热 吗？

他每 他 我 觉得 热 倒 还好， 因为 它 有 海。

海风 这些。

甚至 我 小的 时候 在武汉， 我 觉得 甚至 没有 武汉 最 热 的 时候 热。

他 不会 闷。

对 吧？ 对他 不会 闷， 就 还 不错， 至少 早晨 和 晚上 是 比较 凉爽 的。 但是 中午 最 热 的 时候， 你 也 没有 谁 天天 对 中午 是 在外 面对 疯狂 暴晒， 大概 都 还是 在 屋里 面， 所以 不会 感觉到 很 热。 然后 它的 天气 我 要说 我 觉得 比 香港 要好， 但是 很少 刮 台风， 香港 经常 还有什么 台风、 挂 风球、 下雨， 有的 时候 冬天 还会 比较 冷， 因为 它 在 赤道 上， 所以 我 几乎 觉得 每一天 都是 一样的， 太阳 在 同一个 时间 升 起来， 然后 在 同一个 时间 落下。

对 对他 也没有 春夏秋冬。 如果 这样的话， 然后 生 基本上 没有。

生活 极其 简单， 你 只用 准备 T 恤 和 拖鞋 就可以 了。

OK 对。 整体 肯定 是 比较 融入 或者 比较 舒适 的。 但是 有没有 遇到 真的 觉得 不适应 的， 或者说 最 不适应 的 地方 是什么 呢？

好像 都 很难 想 出来 有什么 不适应 的 地方， 可能 打车 的 时候 偶尔 会 别人 会 用 这个， 就是 英文 可能 最 开始 就 比较 难 理解。 然后 你 住在 那儿， 总 还是会 需要 处理 一些， 比如说 家里 灯 坏了， 需要 找人 修 这些 东西， 比如 清洗 个 空调 什么的， 就 需要 跟 做 一些 难 的 社会 沟通。 这个 东西 可能 比 国内 要 麻烦 一点， 因为你 在这里 都 不知道 去哪儿 找 这些 人， 主要 洗 空调。 对， 找 个 保姆 或 什么 这些 东西 可能 但 因为 一旦 总会 认识 一些 朋友， 然后 多 问问， 其实 问 一两个 人都 这些 他们 都是 有有 办法 的， 就 不是 很难， 然后 反而 是在 公司 里面 融入 可能 会 难 一点。

对， 就是 公司 都有 自己的 文化， 外国人 多是 吧？

的 是的。 而且 你 作为 一个 不太会 讲 英文 的 中国人， 怎么 去 理解 公司， 就是 他 为什么 现在 是 这样， 然后 他 需要 我 能 提供 什么 价值？ 这件 事情 可能 需要 想想， 但是 这个 可能 在任 和 一个 国内 公司 都有， 所以 就 不是 一个 新加坡 only 的 公司。 如果 抛开 公司， 我 觉得 在 新加坡 生活， 你的 龙 成本 是我 觉得 所有 海外 国家 里面 最低 的。

我 刚才 想到 一个 问题， 就是我 之前 去 东南亚 的 时候， 我 没 去过 新加坡， 但是 我 去过 菲律宾， 去过 泰国。 让 我 感觉 外卖 还有 打车 这些 可能 这些 基建 就是 叫 什么 o to o 或者 互联网 的 一些 基建 还是 没有 那么 好在 新加坡 会 这样 吗？

反正 grab 现在 我 基本上 每天 都在 用， 大家 可能 价格比 国内 贵 一些， 只要你 能 接受 那个 价格， 我 觉得 这 几乎 是 一致 的。 当然 还有 问题 就是 国内 的 商家 太浅 了， 你 半夜 都 可以 买到 品种 丰富 的 奶茶、 小龙虾 这些 东西， 这 在 新加坡 可能 网上 是 买不到 的。

夜宵 很少 是吗？

新加坡 对 夜宵 也有， 但是 你 要 花 很大 的 运费， 可能 要 100块 人民币， 然后 才能 你 送到 类似 这 样子。

那就是说 餐馆 的 夜宵， 或者 有没有 大排档。

这种 应该 也是 有的。 但是 都在 市中心， 他 也会 招待 游人 比较 多， 也有 烧烤， 但是 这些 我 觉得 都是 更 贵 一些， 比 当然 更 贵 一些。 在 这边 吃 烧烤 可能 算是 一个 相对 比较 奢侈 的 行为。

OK, 那 在 人际交往 方面， 就是 会 跟 比如说 新加坡 当地人 那儿 应该 也有 很多 刚才 你 提到 东南亚 的 一些 外国人， 可能 是不是 也有 一些 欧美 的这 这些 这些 这些 外国人。 那 大家 之间 人际交往 会有 比较 多 的 问题 吗？ 还是 说 大家 融入 你 感觉 都都 还 挺好的， 因为 大家 都 是在 一个 国际都市。

就 就 拿 我 团队 的 来说， 我 团队 可能 还有 印尼 的 同学， 有 越南 的 同学， 之前 还有 马来西亚 同学。 我 觉得 我 之前 会有 担心 说 国家 不一样， 背景 不一样， 大家 是不是 会有 文化 上面 的 需要 融合 地方。 后来 我 发现 没有， 就是 大家 都 是人， 对， 就 都 还 挺挺 就是 跟 一个 正常 的 中国人 的 预期 还 挺 像 的， 没 太 我自己 没有 能 感觉到 太大 的 区别， 可能 唯一 的 点 就是说 在 国内 你 可能 可以 跟 团队 同学 更 亲密 一些， 有点 像是 说 一个 怎么说呢？ 一个 那种 大哥 大姐， 但是 小弟 就是 这种 感觉， 在 这边 可能 是 更更 想 工作 一些， 还是 比较 彬彬有礼 的， 处理 问题 沟通 问题， 然后 也 更 像是 个 工作。 国内 会 有点 说 工作 和 你的 感情 和 生活 有点 不太 分， 你 要把 大家 变成 自己的， 会有 这种 感觉。 但 这边 会 少， 所以 但 我 觉得 也 挺好的。 我 还 比较 喜欢 这种 比较 淡薄 的 关系， 淡薄 但是 有 礼貌 的 关系。

那 在 工作 之外 会 比较 难 交到 朋友 吗？

我 觉得 我 目前 的 朋友们 是 之前 国内 的 同学， 就是 就 国内 幼 群 认识 的 同学， 他们 也会 来 新加坡。 还有 一部分 还有 部分 就是 之前 就 认识 来 新加坡 的那 可能 不是 有 群 的。 新加坡 本地 的 就 工作 里面 的， 说实话 我 觉得 有 朋友， 但是 他 还是会 没有 那么 亲近 一些。 就是你 还是会 觉得 说 我 有 自己的 圈子， 和 你的 圈子 不是 那么 的 百分之百 融入， 但是 会有 这种 感觉， 所以 有 一段 很长 一段时间 也 比较 孤单。 但是 看你 自己 能不能 忍受 这个 孤单， 一个 是 生活 也 比较 无聊， 空闲 时间 变 多了， 朋友 也没有 那么 多， 然后 你 需要 有 大把 自己的 时间， 不知道 干嘛。 对我。

感觉 在 杭州 还好， 然后 北京 的 像 字节 和 腾讯 之间 还好。 但是 西二旗 后 厂 村 的 朋友们 可能 过 的 也是 类似的 生活。 对 链家 贝壳 是不是 离 得也 挺 远 的？ 历史 时期 我。

觉得 有一个 东西 不一样， 就是 这 里面 其实 你 要说 生活就是 没有 生活， 这就 或者 是 说 都是 工作， 也 还好。 我 觉得 最 大不一样 是 这里 的 很无聊， 就是 很 稳定。 他他 国家 很小， 每天 也没有 什么 新闻， 就 每天 都是 一样的。 然后 第二个 就是 你。

在那 生活 挺好的， 但是 你 想要 在 那儿 奋斗 拼搏， 或者 在 那儿 有 一些 新鲜 的 东西 会 稍 微弱 一些。

对， 就是你 你 在线 可能 也是 没有 个人生活， 或者 是 说 你 你 也就是 也 也 可能 除了 工作 之外 也 无聊。 但是 可能 你 精神 上 你是 有 你是 能 接触 到 很多很多 不同 的 信息 的。 然后 你 周围 总会 偶尔 有人 有些 新奇 的 想法， 某些 人 有 一些 变化， 比如说 谁谁谁 又 去 干什么 了， 然后 谁谁 又 去 干什么。 这个 东西 是 经常 发生 在 国内， 你 周围 总会 有 新的 事情 发生 在 新加坡， 你 要 接受 每天 都是 一样的， 你 周围 人 也没有 什么 新鲜 事情， 然后 你的 工作 也没有 什么 新鲜 事情， 然后 你 周围 人 也没有 什么 新鲜 的 想法， 就是 这 样子 的， 然后 就 很无聊。 这 这是 这是 无聊的 根源， 我 觉得 时间 多 到 不是 无聊的 根源。

如果 在北京 或者 上海 在 疫情 前 时间 多， 大家 很 开心 的对 吗？ 我可以 有 好多 地方 可以 去， 然后 跟 朋友 聊个 天啊， 你 觉得 也 挺 有意思 的。 在这里 你 见 朋友， 他们 也 跟 你 一样 也 一样 无聊， 也没有 什么 变化， 所以 就 只能 吃顿饭， 然后 就 走了。 这 是一个 很 需要 很强大 毅力 克服 的 一个点， 是 深入骨髓 的 无聊。 对。

还是 看你 选 什么， 就是 选 那儿 一个 稳定 的 生活 可能 还 不错， 因为。 那那 像 搞 外 三 的 这些， 可能 确实 很多 都 是从 国内 过去 的， 并不是 当地 的 新加坡人 搞， 对 吧？ 他们 也 没 兴趣 搞 这些 很 新鲜 的 东西。

可能 我 也不 确 算是 另一个 圈子。 我 现在 还 试图 接触 过 他们 圈子里 的 一些 同学， 包括 又 群 也有 小雨 也是 有有 帮 我 介绍 过， 就是 有有 朋友。 但是 他们 在我看来 可能 会 更 global 一些。 就 这些 人 可能 今天 说 我在 纽约， 明天 在在 我在 迪拜， 然后 过 两天 到 新加坡。 新加坡 只是 它的 一个 停留 点 而已， 所以 你 也很 难 很 就是你 你 可能 就 变成 说 我要 不要 加入 外部 三 这个 群体。 如果 不 加入 外部 3， 就是 这些 人 他 平常 也 不会 更多 的 跟 我们 产生 那么 多 的 交集。

这 是一个 对 就是 一个 有一个 圈子 区隔 的 一个 群体。

是的， 所以 他们 可能 好像 还 挺 有意思 的。 但是 对 这个 也 看自己 愿不愿意 去去去 对 变成 中间 的 一份 子。 对我 最近 也 在 看。

对， 好的， 刚才 你 提到 很多 次优 群， 我 跟 听众 解释一下， 这是 黄海军 海军 老师 直人 社 的 黄海军， 他 做 的 一个 产品 经理 自己的 一个 小的 微信 群。 大家 想想 要 加入 去 找 他， 这个 不是 一个 开放 的 群。

对对对。

都是 一些 产品 经理。 刚才 前面 也是 其实 也 简单 提到 了， 就是 在 新加坡 的 开销 和 花费 问题。 其实 大头 的 住宿， 如果说 在那 生活 的话， 住 和 交通， 不是 住 和 教育 这 两个 大部分 都 解决 了。 包括 好像 听说 那边 的 看病， 如果 你是 P R 或者 公民 的话 也 还 OK。 所以 其实 其他 的 开销 物价 会 偏高 一点， 但是 也都 很 平衡 一下， 其实 也都 还好还好。

对 吧？ 对我 我可以 说 一下 我 现在 每个 月 的 生活状况， 我 这是 这个 月 刚好 在 记账， 如果我 每天 正常 的 去 上班 的话， 就 坐地铁， 反正 地铁 一块钱 还是 两块 新币， 就 大概 五块钱 一次， 你可以 理解。 然后 去 到 公司 两站， 然后 吃饭 可能 还是会 比 国内 贵 一些。 当然 你 要 吃的 很 便宜 也可以。 最 便宜 可能 去 石阁， 就是 新加坡 都有 一些 很 便宜 的 小贩 中心， 我们 把 它 叫 食 就 food call 大时代 那种 地方。 但 可能 是在 对。

就是 像 食堂 那种。

对， 但是 是在 小区 里 的 这种 露天 的 大时代， 就是 更更 简陋 一些， 但是 品质 还是 有 保障 的， 有 基本 的 干净 卫生， 还是 OK 的。 然后 你 大概 可以 三四 块钱， 三 四块 新币 吃 一顿， 那 大概 也就是 20块钱 左右。 就是 有鱼 有 菜 有 饭， 基本上 肯定 是 能 吃得饱， 就是我 我 肯定 吃得饱。

那 其实 还 完全 OK.

完全 OK。 对， 是的。 然后 你 要 吃的 稍微 好 一点， 可能 十几块 二十 新币 已经 能 吃 到 很 好了。 那 就是 可能 可以 吃 个 什么 沙拉， 还有 三文鱼 或者 什么 之类。 那个 工作 场合 里面 的， 楼下 会有 一些 工作餐， 类似 于 这样 比较 好的 一些 有 品质 一点 的 餐馆。 然后 你可以 在 里面 大概 20块 金币， 100块 人民币， 就能 吃的 还 不错。

所以 对， 所以 我 觉得 真的 还好， 就 跟， 我们 当时 在 国内， 你 在 上海， 在 C B D 工作， 我 觉得 花销 是 差不多 的。 但是 其他 地方 很 省钱， 你 买 衣服 都 可以 买的 很少。 然后 啊 为什么。

买 衣服 买的 少。

是 也 是因为 这里 只有 夏天， 只有 就 对 对。

而且 就 不用 穿 很多 层 也 变成 了 一个 优势。

是的， 来 新加坡 这边， 普通人 都 不是 很 注重 外表， 我 觉得 这 是一个， 你 像 北京 对 吧？ 你 三里屯 总归 还是 有 时髦 人士 的。 我 觉得 新加坡 最好的 商场 里面 也 没 怎么 见到 特别 时髦 的 人。 大家 好像 都 不太 care 穿着 这件 事情， 都 非常 的 朴素 和 简单。 所以 你 在 这边 花钱 也 不太能 花 得 上 其他 的。 像 看电影、 买 这个 超市 买东西， 基本上 跟 国内 是 一样的 差不多。 比如 看电影 也是 相当于 人民币 五六十块 钱， 15块钱 新币， 20块钱 新币 这样 差不多。 对， 我 觉得 好像 这个 生活成本 跟 北京、 上海 不会 有 很大 的 区别。

不会 有 很大 区别。 那那 你 估计 花 下来 你 一个月 要 开销 多少？

我 我 对 这个 我 我我我 现在 记 的 账 是我 从 5月1号 开始 记， 然后 到 现在 我 吃饭 大概 一共 就 花了 210块钱， 210 新币， 1000块钱。 这 已经 到月 中 了， 对 吗？ 所以 买 就是 到 月底 可能 也就是 五百 新币， 2500块钱。 然后 打车， 对 车 可能 因为我 有的 时候 比较 懒， 会 想要 就会 打会 打 grab， 那 grab 就 比较 贵 了， 可能 半个月 打了 100块钱 新币， 大概是 这样。 然后 一个月 可能 就是 200块 的 金币， 肯定 也是 能 cover 的， 所以 你 加起来 可能 就 不到 700新币， 肯定 七八百 新币。 如果你 过得 相对 比较简单， 不买 什么 大件 儿 的话， 是 完全 能够 过 下去 的。 就 四五千 块钱， 就 一个人 的话。

那 真的 还是 没 那么 贵 的对。

并不 贵。 然后 我的 大头 都在 租房子 上， 租房 现在 非常 的 贵。 租房 现在 可能 我 租 的 一个 公寓 就是 比较 好。 就是 在在 新加坡 所有的 它 除了 H T P 就是 公寓， 然后 再就是 类似 于 私有 就是 别墅。 对， 然后 大 对， 然后 我们 这种 外国人 大多 都 住在 游泳池 的 公寓 里面。

然后 这 公寓 差不多 现在 我 租 的 价格 是 2450 新币， 那 差不多 大概 在 1万人民币 左右。 如果我 再续 的话， 它 马上 可能 会 涨 到 3000新币， 就是 15000人民币 左右。 这个 可是 很贵。 对。

因为 那那 面积 大 吗？ 是 这个 装修 或者 什么的 比较 好。

对， 算是 新加坡 所有的 除了 政府 祖屋， 公寓 全都 是 精装修 的。 装修 包括 大部分 的 家具， 包括 你的 柜子， 柜子， 还有 厨房， 厨房里 的 烤箱、 洗衣机 和 冰箱、 抽油烟机、 灶台， 这些 全都 是 有的。 所以 这 完全 是一个 精装修 拎包入住 的 状态。

所以 面积 有 多大 呢？ 我 先 有 100平吗？

那 倒 没有 一 居 很小 的， 大概 就 四五十 平。

O K 那 确实 租房子 还是 贵。

是的， 租房子 很贵。 如果 要 租 一百多 平 的 公寓， 差不多 要 花 到 4至少 现在 我 觉得 至少 是 五六千 新币， 肯定 是 有的， 就是 最近 涨 了。

那得 两三万 了。

是的， 这个 是 比较 贵 的。 所以 所以 鉴于 他的 租房 很贵， 但是 房子 本身 又不 贵， 所以 如果 您 这个 有 身份 要 尽快 买房， 算是 一个 比较 合适 的 一个 方式。 因为 它的 利息 很 便宜， 所以 你 可能 每个 月利 利息 也 跟 你 租房 前 都 已经 差不多， 利息 可能 一点几 几个 点。 所以 这个 买房 可能 对于 对 申 就是 申请 P R 也是 一个 动力。 你可以 买 个 房， 然后 租房 就 对 没有 这么 大 的 压力 了。

我 本来 准备 的 问题 差不多 问 完了， 你 还有什么 要 补充 的 吗？ 就 比如说 对于 对 新加坡 很感兴趣 的 朋友， 我 觉得 有 哪些 今天 没 讲到。

我 觉得 有一个 东西 可能 想 讲 一下。 其实 我 觉得 就是 嗯 不要 为了 一个 东西 不好， 而 就是 不要。

为了 逃避。 对， 就 随便 选 一个 东西。

对我 觉得 这 是一个 很 就是你。

你 要 你 要 去 的 这个 是的， 这个 选择 是不是真的 比 以前 比 原来的 好是 的 是的。

不要 为了 觉得 现在 不好， 我 为了 逃避 那个那个 的 问题， 所以 我 来 一个 新的 地方。 因为 新东方 可能 也会 有 新的 问题， 这个 问题 只是 面相 不一样。 比如说 我说 的 那个 无聊 也是 一个 很严， 其实 是 很 严重 的 问题。 我 觉得 如果 再 严重 也会 让 你 抑郁。 对， 如果你 你 从 国内 一个 非常 每天 都有 新 信息 的 来 的 地方， 然后 来 这里 的话， 其实 还是 会有 一些 影响。

还有 就是说 所有的 问题 它 都是 一阵儿 的。 新加坡 我们 现在 可能 说 它 很好， 但是 在 之前 有 国内 疫情 很 好的 时候， 就是 完全 没有 的 时候， 新加坡 可能 那个 时候 每天 几千 例， 我们 也会 认为 对 吧？ 新加坡政府 觉得 这个 不太好， 就 控制 的 不太好， 也会 有 这样的 想法， 觉得 国内 也 非常 好， 还 可以 自由 去 什么 新疆、 西藏 旅游， 都 都都 都很 羡慕。 然后 下坡 也 经历 过 限制 堂食 的 阶段， 就 不许 在 外面 吃饭， 甚至 可能 只有 两个人 才能 在 外面 吃饭， 都有 经历 过 的， 只不过 对， 所以 其实 现在 可能 上海 确实 情况 可能 不是 那么好， 但是 我 也没有 觉得 说 大家 是 需要。

单纯 因为 这个 就 去 对 吧？ 就 因为 大家 都 有过 这个 阶段， 或者说 你 只 看到 了 当下 那边 比较 好， 贸然 做 决策 的。

可能 有 别的 问题。 是的， 我 觉得 这 是一个 对 一些 严肃 的 声明 的 最好。 而且 因为我 觉得 最近 的 这个 趋势 越来越 明显 了， 我 觉得 很多 都 是因为 说 我 觉得 现在 对 一些。

事情 不 满意。

就 觉得 不 满意 失望。 对， 我 都是 有 周期 的， 而且 我 觉得 这 是一个 是 更加 慎重 的 选择。 说 你你你。

对 你 最后 想到 一个 问题， 就是你 自己 长期 是 准备 在 新加坡 待 下去 吗？ 还是 肯 迟早会 回国 的？

我自己 目前 还是 觉得 希望能够 在 新加坡 长久 待 一下， 我 觉得 这个 国家 还是 很 很 好的。 我 觉得 我 核心 一点 就 可能 如果我 想 生 有 小孩 的话， 新加坡 是 很 适合 养小孩 的， 非常 的 安全， 安全 到 我 不确定 刘飞 你 有没有 小朋友。 就是我 我 来 这里 最大 的 一个 印象 是我 跟 朋友 出去 吃饭， 然后 他们 小孩 就 在路上 乱跑， 也 不会 担心 跑 丢。 我说 你 不用担心， 不会 担心 小孩 丢。 他说 新加坡 不会 丢 小孩。 我说 为啥 说 这个 国家 太小 了， 就是 人贩子 拐 了 放 去哪儿 呢？ 就是 他他 要 出国 才能 把 这个 小孩 给 拐出去， 就是 太难 了， 基本上 是 不可能 的。 所以 而且 除此之外， 社会 本身 也 非常 的 安定 和 安全， 所以 对 养 小孩儿 其实 是一个 比较 不错 的 选择。

然后 第二个 第二个我 觉得 可以 还 想说 一点 就是说 我 来 这 也 确实 觉得 国内 的 互联网 就是 感觉 没 啥 可 做 的。 然后 来 新加坡 这 段 经历， 倒 不是 觉得 新加坡 好， 而是 因为我 锻炼 了 英语， 就 英语 变得 比较 好。 然后 同时 你 跟 很多 国外 的 人 打了 交道， 你 大概 知道 你 就 不会 犯怵 了。 说 他们是 是不是 跟 我们 特别 不一样， 或者 他们 是不是 有什么 禁忌， 我们 要 怎么样 特殊 的 对待 他们。 就是我 觉得 中国 如果 长期 待在 国内， 总会 有 这样的 担心。 你 要 现在 觉得 都 是人， 没有 什么 不一样的。

你 是从 内心 建立了 一些 自信， 是 说 我 有 能力 在这个世界 上 任何 一个 公司 工作 的。 就 之前 你的我的 选择 只有 在 国内 的 大厂、 中 厂 这些。 如果不是 自己 创业 的话， 那 这里 那 global 的 这个 公司 除了 google、 facebook 还有 好多。 我 也可以 去 欧洲， 我 也可以 去 别的 任何 一些 地方。 如果 他就是他 愿意 给我 工作 签证 的话， 你的选择 其实 变 多了 很多 倍。 我 觉得 这 是一个 特别的 好处。 对 从 心态 和 你的 能力 的 准备 上。

这 有点像 我 有 一些 朋友 他们 选择 去做 国际化。 当然 目前 是在 国内 做 国际化， 但是 他们 会 日常 出国， 然后 用 英语 办公。 他们 也会 觉得 你 当你 这 什么 立足 脚下， 现在 放眼 全球 对 吧？ 就是你 其实 拓展 了 未来 发展 的 可能性， 就 不一定 真的 出国。 但是 你说 未来 真的 遇到 一些 问题， 我在 选择 的 时候 其实 是 更 开放 的。

是的， 其实 你 把 自己 又 放到 了 一个 更多 选择 的 一个 位置 上。 我 觉得 新加坡 现在 是一个 比较 好的 这样的 一个 这样的 一个 中间 选择 状态。 它 可以 让 你 从 国内 比较 方便 的 衔接 过来。 然后 你 在这里 段时间 之后， 你 其实 的 选择 可能性 有 相对 更多。 你 回国 也 算是 一种 选择 对 吧？ 你可以 在 国内 去做 一些 出海 的 事情， 那 可能 相对 比 国内 的 同学 也是 有 一些 优势 的。 我 觉得 这 这是 这个 是 这个 事情 的 好处， 但是 它 绝对 不是 因为 国内 不好， 对 吧？ 现在 状况 没有 那么好， 所以 大家 要 选择。

我 觉得 挺好的， 今天 聊 的 还 挺 完整 的， 就是 获取 一些 信息。 而且 比较 重要 的 是 就 咱们 前面 一直 聊 的， 你 自己 做 选择， 你 要 考虑 清楚 各方面 的 因素， 不要 只看 单个 点， 就是 为了 逃避 也好， 或者说 为了 看到 只 看到 了 一个 好处 就要 贸然 做决定。 整体 看一看， 就 像你 你 刚才 提到 的， 我 觉得 很 重要 的 是你 看到 了 两个 对你 来说 有 价值 的 点， 而且 你 能 接受 成本 或者 风险， 看到 了 一些 缺点， 然后 最后 做 这个 选择。 我 觉得 大家 还要 真的 考虑 在 新加坡 成家立业 的话， 也要 想一想 想 清楚 一些。

是 是的 是的， 这 是我的 忠告。

行， 那 我们 今天 就 先聊 到 这儿。 没有， 好像 一点儿 关于 产品 的 都 没聊， 下回 有 机会 聊 一 聊 产品。

不要 聊天， 别的 没 啥 可 聊 的对。

不想 聊 了。

没有 什么 可 做 的对 对。

那 咱们 今天 就 先聊 到 这儿， 大家 拜拜。

感谢 高兴 哥， 谢谢 刘飞。 好。

向日葵 惊艳 如 火， 设计 了 阳光 包裹 麦田 里 气压 跳动。 我看见 七 美梦 the first night 将 我 旋转， 悲伤 已 缓缓 流转， 我 舍 不 不得不 下心 来。 亲爱的， 分布 多 孤， 带着 我 跳舞 的 结束， 忘掉 这世界。 不 回顾， 不 顽固， 不知 处。

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他 已经 不在 一个 高速 增长 的 这个 车道 上面 了。 然后 再加上 我。

觉得 增长 问题 应该 是 所有 公司 你 看着 表面 这个 问题 那个 问题 的 最后 根本 问题 都是 增长 问题。 就 增长 能 掩盖 一切 问题。 对 各个 组织 的 增长 一 放缓， 什么 问题 都 暴露出来。 虽然 暴露 不。

一对对 对。

这个 问题 能 想象 到 这 公司 大 了 增长 放缓， 那 怎么办 呢？ 尤其是 产品 研发， 大家 做 的 事儿 本来 就是 新的 东西， 那 新的 东西 不需要 了， 就得 互相。 我 觉得 很很 神奇， 就 阿里 内部 已经 变成 大家 就 开始 分 蛋糕， 抢地盘 这种。 然后 跟 老 阿里 聊， 他们 也 说 以前 也 不是 这样， 就是 这几年 增长 放缓 了。 但是 没办法 了， 那你 KPI 总要 完成， 就 无限 的 内耗 下去 了。

是你 阿里 还是 产 研 或者 运营 一波 人 互相 抢， 这个 贝壳 是 还要 跟 线下 的 人 抢， 这个 对对对。

网线 上 很难 收 是 吧？ 跟 滴滴 之前 面临 的 问题 类似， 滴滴 是 中央 和 地方 之前 的 博弈， 非常 麻烦， 挺 难 的。 我我我 今天 聊 拼 多多 的， 他 朋友 他 都 感觉 待 不太 住了， 为 朋友 也都 很 痛苦。

为啥 拼 多多 的 字节， 字节 应该， 字节 不是 都要 上市 了 吗？ 拼 多多 为啥 也 这样 呢？

那 他们是 面临 同样 的 问题， 就是 反正 肯定 是要 熬到 上市， 熬到 那个 期权 变现。 但是 对 剩下 的 事儿， 比如说 你说 做 的 事情 现在 做 的 很 吃力 很 卷， 然后 成长 成长的 也 不多。 因为 该 做 的 东西 它 平台 搭 起来 了， 剩下 的 东西 其实 可 做 的 空间 没有 那么 大。 然后 新的 业务 也是 一片 红海。

因为我 我 认识 的 朋友， 反正 该 还有 之前 履历 稍微 好 点的， 能 去 字节 的 全 去 字节 了。 那里 面卷 的 更更 可怕。 还有 一些 字节 的 老一辈 的 那些人 基本上都 卷 到 tiktok 和 pico 就 做 V R， 也是 我 觉得 只要 增长 放缓 了 全 是 问题。 很很 痛苦 在那 待 的 感觉。 而且 他们 还 他们 比 我 我 才 我 我 聊 完 之后 才知道 他们 比 阿里 还 痛苦。 阿里 就 无非 就是 会 多一点， 你 可能 抱 老板 大腿 抱 的 紧 一点， 也就是 稍微 脸皮厚 一点 就 完了。

字节 不一样， 字节 每隔 两个月 他 开会， 张一鸣 都会 出现 天天 灵魂 拷问， 就 你 这 两个月 到底 干了 啥？ 你 这 两个月 干 的 这个 东西 是不是 有 价值？ 你 下 两个月 数据 到底 能不能 做 强我 靠 这种 压力， 两个月 他他 是 两个月 就要 出 结果， 这 你 想想 太难 了， 太难 了。

哇塞， 你说的 我 都有 心理 阴影 了， 不敢 去。

对你 还 本来 想 去 是吗？

我没有 想 去， 我就是 就是 也是， 但是 我 介绍 了 一些 人 去， 我 就 问 他们 昨天 还 问 一个 介绍 了 一个 朋友 去 自行 是 怎么样？ 他说 我 现在 正在 开会， 11点我说 因为他 最近 他 小孩 要 生 了。 我说 你 最近 不是 要 生小孩 吗？ 就是 一 男生。 我说 是啊， 我说 那你 生小孩 你 能 休息 吗？ 他说 可能 休 几天。 我想， 这个 太 惨 了， 太 惨 了， 这 对 他是 心力交瘁。

这个 就 他 不是 光 体力 他 要 很 耗， 而且 那边 他 给 的 压力 和 阿里 完全 不一样。 阿里 可能 就是 大家 就 向上 管理 也要 做 的 非常 好。 但是 字节 不是， 字节 反而 因为我 我 听 他说 他们 开 的 那个那个 产品 评审会， 三十多个 人， 三十多个 小 leader， 每个 人都 可以 质疑 你 每个 人都 可以 质疑 你。 他们 因为 讲求 扁平， 然后 被 质疑 的 时候 你 还要 认真 的 回答。 你 想要 克服 所有人 的 质疑， 并且 推动 一个 项目 上线 的 付出 的 心力 非常 大。 然后 大家 都是 聪明人。

拼 多多 的 朋友 他们 相对 好 一点， 因为 他们 感觉 是 拼 多多 血汗 工厂， 它 对 每个 员工 的 R O Y 产出 还 可以， 所以 他 不会 说 大规模 裁员。 字节 阿里 我不知道 字节 阿里 真的 人才 人员 冗余 非常 多。 飞书 的 员工 可能 是 钉 钉 的 两倍， 但是 飞书 的 D A U 可能 只有 钉 钉 的 十分之 1到20分之1。

为什么 他们 要 采取 这种 策略？ 他 是因为 想 把 人 全都 薅， 就是 对。

优秀人才 优秀人才。

O K O K。 所以 你 其实 一直 在 做 那个 叫 什么？ 就是 一些 互联网 人的 一些 其他 的 选择， 我 一直 觉得 那个 挺好的， 我 一直 也不 觉得 我们的 生命 要 这么 去 用 它。 如果你 真的 那么 努力， 每天 都 干 到 11点， 然后 干 的 都 还是 别人 要求 的 事情。 退 一万步 讲， 你 可能 做 点 别的 什么， 持续 一段时间 也会 有 一些 成果， 这个 成果 还是 你 自己的。 我 一直 觉得 互联网产品 经理 很惨， 为什么 是 工人 的？ 他他 不 掌握 生产资料， 对他 没有 生产资料， 他他 就是 做 一段时间 这个 事情 都是 别人 的。 然后 你 自己 连 这个。

就 对 就 归 公司 了。

组织 可能 资源 或者 人脉 资源 都 很难说 能够 积累 的 上， 你 顶多 可能 积累 了 一些 好朋友， 就是 这种。

而且 是 确实 跟 发展 阶段 不一样。 你 就说 比如说 你 在 豆瓣 认识 的 朋友 和 你 在 对 那个 贝壳 认识 的 朋友 已经 是 不一样的 关系 了， 对 吧？ 就 豆瓣 当时 大家 画像 也好， 或者说 当时 因为 小 团队 大家 连接 也好， 是 不一样的。 对你说 现在 一个 应届生 去 大厂 整个 公司 10万人 的 时候， 而且 身边 同事 大家 都 心里 警惕 的 时候， 你是 的 是的 是的， 建立 那种感觉 的。 是的， 所以 有 那种 关系 的 不一样。

对， 那那 留下 啥 呢？ 啥 都 留下 不了， 那 直接 是 浪费 了 生命， 然后 获得 了 看起来 还 可以 的 工资。 我 觉得 你 那个 主题 一定要 坚持 做 下去， 是真的 能够 让 大家 知道 我 这边 对 最近 有 一些 新加坡 的 同学 问我， 这个 你可以 看看 能不能 减， 他们 会 也会 有 职业 的 焦虑， 他们 发展到 一定程度 会说， 那那 我们 后面 会 变成 什么样？ 你 在 国内 看到 过 你 会 变成 什么样？ 我 就 告诉 他说 我 国内 跟 我 差不多 年龄 同学 都在 做什么 A B C D， 我 还有 可能 去 跳 到 一个 东南亚 的 公司， 他们 觉得 跳 去 非洲 吗？ 对， 他们 也会 有 这样的 焦虑， 但是 我会 告诉他 可能 有 不同 的 选择， 人家 过 得也 挺好的。

举 了 一下 张涛 的 例子， 还有谁 对还 举 了 一下 你的 例子。 我 觉得 其实 是对 所有 比较 好的 年轻人 的 一个 职业 的 启发。 互联网 它 本身 还不 像是 金融 或者 这种 他他 或者 是 咨询 那个 行业 是 相对 比较稳定 的。 他 对 而且 他 就 你可以 做到 老。 对， 而且 还有 就是说 他的 年龄， 因为 他的 职业 相对 稳定， 他的 年龄 他的 经验 是 有 复利 的。

对对对， 这个 也 挺 重要。 就是 最近 我 跟 一些 朋友 聊， 会 觉得 互联网 的 一些 经验 和 知识， 这种 积累 还是 相对 没有 那么 深。 对， 或者说 还 还有 还有 一种 情况 就是 这个 公司 基本上 到了 一个 平台 阶段， 对， 就 不太 需要 了。 对， 就 没有 需要 的这 这种 公司 了 都 对。

是的， 所以 你的 支持 这件 事情， 你 足 工作 足够 长生， 并 也 并 不会 给你 带来 更多 的 认知 上 的 提升， 你 甚至 有可能 会 变成 阻碍。 所以 它 就是 一个 更 残酷 的 年轻人 的 绞肉机。 对， 所以 是 这 样子 的， 这也是 比较 残酷 的 行业 的 地方。

我 觉得 还 挺 有趣 的。 就是我 我 刚 毕业 的 时候 跟 身边 很多 朋友 聊， 大家 就 觉得 去 互联网 就是 因为 不想 在 那个 体制内 或者 在 外企 做 那种 一眼 看到 头 的 生活。 现在 到了 年纪， 大家 又 在 想 能不能 找 一个 能 做到 老的 事情， 是 也 挺 有意思。

是 是的 是的， 我 觉得 好像 我 一直 都有 这种 危机感 和 紧迫感， 只不过 你 自己 要 做 点 什么 还是 比较 难 的。 我 之前 其实 创 过 业， 我 在在 在在 在在 这个 贝壳 之前， 我是 在 贝壳 之前 创业， 就是 创业 挂掉 了 之后， 待 了 半年， 所以 才 去 这个 公司 上班 的。 只不过 我在 那个 公司 忍耐 的 时间 更 久 一些。 对对对， 但是 现在 也 在 上班， 但是 还是 想说 可能 未来 要么 可能 自己 做 一些 事情， 或者 能够 或者 能 找到自己 非常 愿意 投入 的 一个 领域。 这个 领域 可能 已经 不是说 我 还是 需要 有 一些 理想 支撑 的。 我 觉得 如果不是 这个 就 真的 很难 支撑 的 非常 的 远， 或者 你 能 认可 后面 一无所有 的 那个 结局。 否则 我 觉得 在 公司 里 打工 会长 时间 自己 可能 都 不相信 这件 事情 了， 会有 问题。